军事评论

为什么现代自行火炮配备塔

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资料来源:ru.wikipedia.org
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为什么现代自行火炮的炮台都配备了旋转炮塔,炮塔内装有枪? 这个问题真的很有趣,因为在不远的过去,许多自行火炮是带有固定驾驶室和大炮的履带式底盘,其引导在垂直和水平面上非常有限。 同时,切割布局被认为是容纳大口径的参考。 那么它为什么被遗弃了呢? 在这篇文章中,我们将简要回顾过去几代自行火炮中根深蒂固的几个神话。

演习期间的自行火炮“Msta-S”。 资料来源:en.wikipedia.org
演习期间的自行火炮“Msta-S”。 资料来源:en.wikipedia.org

更广泛的砍伐 - 更多的大炮?


也许,自卫国战争时期以来,在军人、工程师甚至普通装甲车迷中,有一种观点认为,强大的大口径,最重要的是,高脉冲炮只能安装在固定的支持 - 在非常驾驶室。 没有争议。 通过这种布置,发射时的后坐力更容易分布,通常会沿着自行式底盘的整个长度分布,因为枪是沿着车辆的轴线安装的,并且可以非常偏离有限的角度。

ISU-152 是最著名的自行火炮之一,具有切割布局。 资料来源:en.wikipedia.org
ISU-152 是最著名的自行火炮之一,具有切割布局。 资料来源:en.wikipedia.org

当使用口径远高于 152 毫米的大型火炮时,此规则将完全实施。 诸如强大的后坐力等因素在这里介入,这将不允许在大角度水平瞄准的情况下发射 - 无论是旋转炮塔中的大炮 - 以及制造这种炮塔的难度。 底盘和运行设备不会有更少的困难。 但是你见过多少带有巨炮的连环切割自行火炮? 不包括卫国战争的怪物手工艺品,它们可以从字面上数到手指。 这就是为什么。

德国自行火炮 PzH 2000。来源:ru.wikipedia.org
德国自行火炮 PzH 2000。来源:ru.wikipedia.org

切割并不是一夜之间就能解决所有问题的神奇工具。 正如 1983 年在苏联发表的研究“从驾驶室到自行火炮的塔式布局”的作者正确指出的那样,口径最重要的限制是自行火炮本身的宽度。 同时,它是否有驾驶室或旋转塔都没有关系。 这主要是由于上面已经提到的发射时的后坐力、弹药的数量、枪膛的大小等等。

反过来,汽车的宽度由铁路轨距严格规定,以确保其通过这种运输方式无故障转移。 而且由于机舱和炮塔的宽度具有相同的限制,因此两种布局中的火炮口径不会有太大差异,并且在现代现实中不太可能超过标准的 152-155 毫米。 考虑到口径方面的平等机会,带有旋转炮塔的自行火炮在全方位射击的可能性方面具有不可否认的优势。

美国自行火炮 M109 在科威特。 资料来源:en.wikipedia.org
美国自行火炮 M109 在科威特。 资料来源:en.wikipedia.org

机舱有更厚的装甲吗?


另一个可以被称为模棱两可的普遍观点是,带有固定机舱的自行火炮装置受到更多保护 - 达到水平 装甲甚至更高 - 比带有塔的同行。 这种说法确实不无根据:卫国战争时期的例子很多。 特别是,如果我们谈论连载副本,德国人在这里用他们的连载 Jagdpanthers、Ferdinands 和 Jagdtigers 尽了最大的努力。 然而,苏联和其他国家有很多这类汽车。

德国自行火炮“猎豹”是具有高反坦克能力的自行火炮之一。 资料来源:en.wikipedia.org
德国自行火炮“猎豹”是具有高反坦克能力的自行火炮之一。 资料来源:en.wikipedia.org

他们的主要优势是重型装甲,这使得在与敌人直接火力接触的情况下执行战斗任务成为可能。 然而,在战争结束后不久,由于新一代坦克的出现,它们具有强大的装甲和能够执行相同功能的武器,它们的相关性逐渐消失。 因此,自行火炮在战场上的作用已经转移到一个稍微不同的平面上——从远处击败敌人。

苏联的SU-122-54是战后那种“濒临灭绝”的机舱布局自行火炮的代表。 资料来源:en.wikipedia.org
苏联的SU-122-54是战后那种“濒临灭绝”的机舱布局自行火炮的代表。 资料来源:en.wikipedia.org

如您所见,火炮“自行火炮”的装甲逐渐淡出人们的视线,但保护岩屑的问题仍然很有趣。 这里值得一提的是车辆的战斗重量。 众所周知,在制造坦克、自行火炮或其他设备时,要特别注意其质量,这是限制机动性、可运输性、资源和底盘能力等的主要因素之一。

车辆总“吨位”的很大一部分直接由装甲承担,而且装甲越厚或越大,重量就越大——这是显而易见的事实。 因此,与炮塔布局相比,具有固定机舱的自行火炮总是更重,即使具有相同的武器和装甲保护。

Gvozdika是苏联轻型两栖自行火炮。 资料来源:en.wikipedia.org
Gvozdika是苏联轻型两栖自行火炮。 资料来源:en.wikipedia.org

这个看似悖论的问题与火炮的水平制导直接相关。 根本不可能通过转动车身进行准确瞄准,因此,在带有机舱的自行火炮中,火炮不是固定的,而是使用特殊机构以有限的角度水平移动。

当枪向右转动时,位于驾驶室内的后膛向左移动,反之亦然。 结果,形成了所谓的“扫掠”空间,这是后膛向两侧自由移动所必需的。 首先,它迫使伐木比塔更宽。 其次,战斗舱的部分设备必须移近船尾。 由于有用预订量的这种“脂肪”,预订的面积相应增加,这影响了车辆的质量。

例如,可以引用苏联最后的切割系列自行火炮之一 - SU-122-54 - 并将其与 T-62A 坦克进行比较。 两种产品均以 T-55 为基础制造,质量相当:分别为 36 吨和 36,8 吨。

坦克和自行火炮的火炮尽管口径不同(坦克为 100 毫米,自行火炮为 122 毫米),但在摆动部分的重量相同 - 2 公斤。 它们占据的装甲空间量也几乎相同,600 毫米为 1,09 立方米,122 毫米为 1,05 立方米。 同时,坦克炮的枪口能量更高。

SU-122-54的正面装甲厚度不超过100毫米,而坦克在最暴露的部分——炮塔——的厚度达到214毫米。 因此,为了使自行火炮的保护达到坦克的水平,其质量必须平均增加三吨。 结论很明显。

结论


尽管如此,采伐布局具有显着优势 - 制造成本。 在根据该方案生产自行火炮时,不需要用于线性装置、钻孔塔、船体等的复杂机器。 此外,在制造一些 170-203 毫米自行火炮时,如果监控系统由于某种原因已经过时,即使在轻型版本中也可以进行切割。 当然,尽管这已经更多地是在理论领域而不是实践领域。

但是,在 152-155 毫米及以下更“运行”的口径中,当然,缺点多于优点。 带有驾驶室的自行火炮总是比带有炮塔的自行火炮重。 由于机动炮,其有用的装甲体积的很大一部分没有被使用,并且自动装载和弹出用过的弹药筒通常要困难得多。 此外,切割 ACS 由于总长度大,机动性低。 最后 - 缺乏射击的可能性。 所有这些缺点都预先决定了有利于炮塔布局的选择,这已成为自行火炮生产的世界标准。
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  1. 鲁曼
    鲁曼 5 August 2022 05:39
    +12
    我很高兴地读了它。 谢谢!
    1. 尼古拉·S
      尼古拉·S 5 August 2022 08:24
      +27
      对于大口径的自行火炮,还有另一种选择,可以像 Genocide-S 或 Malka 这样的开放式安装火炮。
      1. 钉子77DM
        钉子77DM 5 August 2022 11:23
        +15
        种族灭绝 - 确切的定义
      2. 斯坦科
        斯坦科 6 August 2022 00:37
        0
        文章提到——“显示器安装”,第三种设计。
    2. 塞克斯顿
      塞克斯顿 5 August 2022 16:16
      -3
      在现代战争中,自行火炮甚至坦克(如梅卡瓦)都使用外部目标指定从远距离近距离射击。 引导在武器控制系统中的计算器的帮助下自动发生,知道它自己的坐标和身体在目标方向和坐标中的方向。 目标指定和射击应实时进行。 我们可以谈论什么样的感觉......作者对现代战争和敌对行动一无所知。 然而,他并不孤单,我们每天都观察到所有这些愚蠢的行为,以及过时的作战方法,以及巨大的损失。 而且您甚至无法梦想使用目标坐标指定外部目标,即使是实时的......
      自行火炮“MSTA-S”和“Coalition-SV”以及MLRS“Tornado-S”的所有最新修改都经过锐化,可以远距离狙击目标坐标,也可以使用高精度现代射弹。 但是他们没有外部目标指定,也是实时的,而且不会很长时间。 这些白痴会玩令人震惊的无人机,尽管事实上没有普通的无人机可以实时发布敌人坐标并带有目标照明! 顺便说一句,没有普通无人机就不会使用攻击无人机,它们还需要初步侦察,甚至更好 - 带有目标照明的外部目标指定......
      如果至少发生这样的事情,没有人会向顿涅茨克开枪....
      1. kytx
        kytx 5 August 2022 17:33
        +7
        在封闭位置从坦克射击是一种非常昂贵且可疑的乐趣。
      2. konstantin68
        konstantin68 5 August 2022 20:15
        +6
        Quote:塞克斯顿
        在现代战争中,自行火炮甚至坦克(如梅卡瓦)都使用外部目标指定从远距离封闭位置射击。 引导在武器控制系统中的计算器的帮助下自动发生,知道它自己的坐标和身体在目标方向和坐标中的方向。 目标指定和射击应实时进行

        嗯。 似乎是这样,但有一个警告,可以这么说。 你写的所有东西主要是在纸上工作,最多是零散的情节,或者是与巴马利的战争。 在外国,比如在乌克兰,这一切的运作方式略有不同。
        我知道,“目标指示者”教派很强大。
        给大家介绍一下:敌人的阵地是事先知道的,静态的,代表着三道梯队的野战防御(有机会,几公里的战壕,防空洞,盲目的“附件”和其他笑话)。伪装的防空涵盖了这一切。 在这种情况下你会用什么来打破防守? 高精度bp还是“mat”?
        因此得出结论:武器是一种工具,对于每种类型的“工作”,我们都会选择正确的。
        Quote:塞克斯顿
        但是他们没有外部目标指定,也是实时的,而且不会很长时间。

        这里根本不清楚。 为什么是外部的? 为什么不会长? 无人机数据可以被视为外部目标指定吗? 还是从TsU卫星星座给你? 所以请记住,如果以成人方式进行切割,则不会有卫星。 这正是我要告诉你的。 你会怎么做?
        1. 塞克斯顿
          塞克斯顿 7 August 2022 02:06
          -4
          在外国,比如在乌克兰,这一切的运作方式略有不同。

          而这场战斗中的俄罗斯武装部队,战斗得如此原始和愚蠢,普通话是不够的。 或者她不知道怎么做? 你知道她一定打错了吗?
      3. BastaKarapuzik和
        BastaKarapuzik和 5 August 2022 21:07
        +3
        您是否只知道一种类型的目标指定,并到处写它?
        除了无人机,就没有其他目标指定了吗?
        敌人有电子战加防空,那怎么办? 目标指定掉了?
        1. 塞克斯顿
          塞克斯顿 7 August 2022 02:00
          -4
          我知道许多类型的目标指定。 我可以告诉你关于“高级”侦察机 Tu-214R,关于 A-50 ......但你为什么需要它? 你跑题了。 我为这种茶壶举了一个最简单,最容易理解的例子......
      4. 斯坦科
        斯坦科 6 August 2022 00:42
        +3
        塞克斯顿,抱歉,您的术语不断出现错误。 并带有概念。 看来他们不仅没有开枪,甚至连“射击指南”都没有读过……适度饮酒……
        1. 塞克斯顿
          塞克斯顿 7 August 2022 01:51
          -4
          船长,你的头发很短……就是这样。
          你可以把你过时的、原始的观点,连同你的,唉,当前的炮兵指令一起扔进垃圾箱……在说了ARTA的主要射击类型是直接射击之后,没有什么可和你谈论的了。 而且您的大炮一切都很好,这一事实已经是一种诊断。 是两个!
          是的,我有概念、观点和经验。 而且我不进行对话,但我会告知您经过验证的、可靠的、有根据的观点和立场。 倾听并记住,思考……也许会有所帮助。 这是三...
          1. 斯坦科
            斯坦科 7 August 2022 02:05
            +3
            你的“经历”究竟是什么? 直接射击,PDO射击,校正BP射击,带空中引导,带无人机校正,使用自动控制系统,分区控制? 大炮,自行式,喷气式,迫击炮? 好吧,这样他就知道并且不小心没有开始向您解释您所知道的概念。
            1. 塞克斯顿
              塞克斯顿 7 August 2022 12:26
              -3
              为什么你有乌克兰固件? 在智力方面? 并弱弱地重新排列? 你不知道“捷径”是什么意思。 和“更短”? 所以你不是军人,别再撒谎了! “哥萨克处理不当”。
              1. 斯坦科
                斯坦科 7 August 2022 13:01
                +2
                你有间谍狂热吗? 不,我没有被派去,也不是 Svidomo。 不是俄罗斯人,没错,而是一个马马虎虎的预备役炮兵上尉。 可惜已经注销了,怎么办,godi。 来自东欧的朋友你好;)
      5. 用户
        用户 6 August 2022 07:46
        +3
        在现代战争中,自行火炮,甚至坦克(如梅卡瓦)


        这是犹太人对巴布亚人战争的看法。
      6. vova1910
        vova1910 6 August 2022 11:03
        -1
        Quote:塞克斯顿
        像“Merkava”),从封闭位置射击

        为什么? 如果以色列国防军装备了带有长钉导弹的装甲车,并且在它们不适合的地方,同样在以色列国防军服役的美国自行火炮也可以。
  2. 业余
    业余 5 August 2022 06:00
    +2
    坦克和自行火炮的火炮,尽管口径不同(坦克为 100 毫米,自行火炮为 122 毫米),......同时 枪口能量 у 坦克 枪炮 更高.

    SPG 的枪管是否更短?
    1. kytx
      kytx 5 August 2022 06:19
      +13
      坦克炮具有较高的初速。 该坦克专为直接射击而设计。
      1. AUL
        AUL 5 August 2022 07:25
        +2
        . 最后 - 缺乏射击的可能性。
        恕我直言,以现代视野中 ACS 在数据库中的位置,这不是必需的!
      2. 树小
        树小 5 August 2022 10:48
        0
        该坦克专为直接射击而设计。

        还有 su-100、su-122-54、jagdpanther 和这里描述的其他人:他们是在发射安装火力吗?
        也许是因为在这个不正确的例子中,T-62A 有一个滑膛 115 毫米 2A20,而 122-54 有一个雕刻的 122 毫米 D-49?
        D-49 炮是 122-mm ☝️ 坦克炮 D-25T 的升级版。 枪管的内部结构,弹道和弹药保持不变。 D-49枪的设计中引入了用于吹扫枪管孔的装膛机构和喷射装置,以及百叶窗的一些变化
        1. 犯规怀疑论者
          犯规怀疑论者 5 August 2022 11:26
          +3
          在 T-62A

          膛线 100 毫米
          1. 树小
            树小 5 August 2022 11:37
            +4
            北约强大的 105-mm 坦克炮的出现迫使我们的设计师在 1959 年开发一种新机器,两年后该机器在 T-62 索引下进入部队。

            新的是世界上第一次,T-62 配备了☝️115 毫米 U-5TS 滑膛炮。
            1. 犯规怀疑论者
              犯规怀疑论者 5 August 2022 12:08
              +2
              在文章中,作为一个例子,他们引用的不是 T-62,而是 T-62A。 他们有不同的武器。
              1. 树小
                树小 5 August 2022 13:07
                -2
                和 T-62A。 他们有不同的武器。

                是的,不能。
                T-62 AM 与 115
                T-62A(对象 165) - 与(对象 166)T-62 并行开发的基本型坦克。 安装了带有膛线 100-mm 枪 DT-62A(对象 165)的新铸造炮塔 - 与(对象 166)T-62 并行开发的坦克的基本版本。 安装了带有膛线 100-mm D-54TS 枪的新铸造炮塔 + 用于通过炮塔后舱口弹出炮弹的机构

                D-54TS 其枪管长度(58,38 klb.)Pa 200 mm 比 D10-T2S 枪的枪管长度长(用套管固定的枪管长度为 5700 mm)。 枪口能量为 8,31 MJ (847 ts-m)。 通过将穿甲弹的初始速度提高到 1015 m/s
                M-62S:
                枪管长度 - 5610 mm;
                弹丸的初速度 - 950 m/s
                ---
                枪管长度的差异是微不足道的,这意味着不同的投掷能量。
                Ek \u2d m * V ^ XNUMX
                你无法击败速度的平方
                1. 犯规怀疑论者
                  犯规怀疑论者 5 August 2022 13:43
                  +3
                  枪管长度的差异可以忽略不计。

                  1)在口径上,不是那么微不足道
                  意味着不同的投掷能量

                  2)不要忽视炮弹质量的差异(16对25)。 方方正正,但你不能逃脱什么
                  V1=sqrt(Ek/m1) > V2=sqrt(Ek/m2) 为 m1
                  当您更改口径时,立方体中的质量会发生变化)))
                  1. 树小
                    树小 5 August 2022 14:36
                    -3
                    什么是初级?
                    鸡肉还是鸡蛋?
                    能量 mv(当然是枪管的长度),即En 设置速度。
                    恩->Ek
                    弹丸的质量~立方体不仅仅是一个口径,而是一个线性大小。
                    弹丸质量〜口径平方(直径),如果弹丸的长度相等
                    V= (pi* d^2/ 4)*L
                    如果我们忽略圆锥
                    1. 犯规怀疑论者
                      犯规怀疑论者 5 August 2022 15:15
                      +1
                      什么是初级?
                      鸡肉还是鸡蛋?


                      能量 mv(当然是枪管的长度),即En 设置速度。
                      恩->Ek

                      眨眨眼睛 它是干什么用的? 有人对此提出异议吗?
                      弹丸的质量~立方体不仅仅是一个口径,而是一个线性大小。
                      弹丸质量〜口径平方(直径),如果弹丸的长度相等

                      1)口径 - 这是线性尺寸))
                      2)在炮弹设计理论中,有弹丸相对质量Cq的概念,等于Cq \uXNUMXd q / d ^3, kg/m3,其中 d 是弹丸口径。
                      3)在设计炮弹的相同理论中,炮弹的长度(实际上是线性尺寸 - 壁厚等)以口径的数量表示。 因此,如果口径增加,长度也会增加。
                      1. gsev
                        gsev 5 August 2022 19:10
                        +1
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        弹丸相对质量Cq的概念,等于Cq=q/d^3,kg/m3

                        数学家阿诺德讲述了科学著作“鲸鱼的外流能力”是如何出现的,这在原则上具有重要的国民经济意义。 其中大部分归结为分析鲸鱼的简化模型,将其替换为圆柱体并确定其体积。 作者得到了一个略大于 3 的系数,作者认为这对于弓头鲸是可靠的,但留给他的后继者去寻找其他种类的鲸鱼的这个系数。 该作品的作者以 5% 量级的误差推导出数字 Pi。
                    2. gsev
                      gsev 5 August 2022 19:02
                      0
                      引自 TreeSmall。
                      弹丸质量〜口径平方(直径),如果弹丸的长度相等
                      V= (pi* d^2/ 4)*L
                      如果我们忽略圆锥

                      如果我们忽略圆锥,那么正方形乘以长度就是立方体。 155 毫米的弹丸肯定比 20 毫米长。 这是一个非常粗略的估计。 对于威力强大的射击,由于射击过程中弹丸离开坦克炮的枪管时需要自爆,因此对弹丸厚度的要求可能完全不同。
        2. kytx
          kytx 5 August 2022 12:07
          +3
          Su100 和 Jagdpanther 本质上是 PTS,而不是经典的自行火炮。 先搞清楚问题。
          1. 树小
            树小 5 August 2022 12:57
            -2
            经典的 SAU。 先搞清楚问题。

            阅读文章:找出作者所指的内容。
            傻瓜
            Quote:作者

            Su-152 ...这种说法确实并非没有根据:卫国战争时期的例子很多。 特别是,如果我们谈论连载副本,德国人在这里尝试了他们的连载 Jagdpanthers,Ferdinands 和 Jagdtigers ... Su-122-54

            它在你的大脑中
            经典自行火炮

            ?
            文中哪里有经典的自行火炮?
            PySy
            在 WoT 中离开你的椅子,把视线从屏幕上移开
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 5 August 2022 15:24
              +3
              引自 TreeSmall。
              文中哪里有经典的自行火炮?

              什么是经典 SPG? 眨眼
              文章中提到的所有车辆都是自行火炮。 在这里,它们只被给予,不分阶级和世代。 同样成功的情况下,您可以将 PT-76 和 T-35 都作为坦克进行比较。
              战争时期的所有国产自行火炮要么是突击炮(是的,甚至是 SU-76),设计用于从二线直接射击战场目标,要么是反坦克,旨在与直接对坦克开火。 它们是在串行设备的基础上快速制造的,并且在一切可能的短缺的情况下 - 因此,砍伐是唯一的选择。
              苏联只有在战后才能为自行火炮提供火力支援 - 当有可能使自行火炮师的整个“车身套件”(地形定位,调整,通信,炮弹运输)成为可能时并培训与 PDO(同时是炮手和油轮)一起工作的自行火炮人员。
              1. 树小
                树小 5 August 2022 15:31
                0
                什么是经典 SPG?

                对我来说不是问题!
                交谈:
                Quote:kytx
                Su100 和 Jagdpanther 本质上是 PTS,而不是经典的自行火炮。 先搞清楚问题。

                我在这是要干嘛?
            2. kytx
              kytx 5 August 2022 16:44
              -1
              但现在真是太可惜了!
              我不是这里的玩家!
              :)
              1. 树小
                树小 5 August 2022 16:58
                -1
                是吗?
                我开枪。 我没有生气。
                “PT SAU”和经典的“SPG”仅此而已
                1. kytx
                  kytx 5 August 2022 17:31
                  0
                  好吧,他们对此很聪明。 但是……为什么这里有经典的自行火炮? 他们仍然不会从封闭位置向广场射击。
                  好吧,同样的,游戏,它有自己的约定。
                  1. 树小
                    树小 5 August 2022 17:41
                    -1
                    为什么这里有经典的自行火炮?

                    这就是税务监察局的目的,这样企业家就不会贪吃。
                    没有航空吗?
                    是的,如果你完全热心,你可以在艺术上筹集银子以进一步生存。
                    PySy,大部分坦克都被摧毁了,毕竟不是被敌方坦克摧毁的。
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 5 August 2022 18:57
                    +2
                    Quote:kytx
                    但是……为什么这里有经典的自行火炮? 他们仍然不会从封闭位置向广场射击。

                    所以丛林爱好者和地位高的爱好者(马利诺夫卡上的牛棚,是的......)抱怨“削弱艺术”。 微笑
                    这样玩家就有机会满足他们的基本倾向,将手提箱扔到地图的另一边几乎不受惩罚,或者在修复后立即将重物放在竖琴上。 我记得在我的 FV304 的火力下爬行的“克瓦斯”……嗯,他们在一般聊天、论坛和 LiveJournal 中没有写任何关于棕色的东西。 微笑
                    1. kytx
                      kytx 5 August 2022 19:11
                      0
                      谢谢。 嘶鸣。
                    2. 树小
                      树小 5 August 2022 19:15
                      0
                      自 24.02 起不再聊天...... 真遗憾。 甚至不要表达你的想法
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 5 August 2022 18:51
                  0
                  引自 TreeSmall。
                  “PT SAU”和经典的“SPG”仅此而已

                  所以马铃薯技术正是坦克歼击车开花结果的时期。 他们后来作为一个阶级死了 - 到上世纪 80 年代,被 SPTRK 取代。
    2. dzvero
      dzvero 5 August 2022 09:52
      0
      在口径上,是的。 SU-122 有 49 公斤; T-62 有 54 公斤。
  3. 康尼克
    康尼克 5 August 2022 06:07
    +8
    由于全长较大,驾驶室自行火炮机动性低。 最后 - 缺乏射击的可能性

    像“Hummel”那样的布局,即对于后舱,这种说法是行不通的。 在现代反电池战斗条件下,四处射击是一种非常可疑的射击方式。 是时候回归切割自行火炮了,重量会减轻,成本也会降低。
    1. 树小
      树小 5 August 2022 10:52
      -3
      在现代反电池战斗条件下,四处射击是一种非常可疑的射击方式。

      不到一个月前,在这里,一群hamadryas踢了我,口吐白沫,证明射击具有良好目标的自行火炮(摧毁将要捕获的步兵战车)和用负UVN射击自行火炮(从山上向呱呱叫的入侵者射击(这是对当前自行火炮和最新时尚的福音和最迫切的需求) 含
      1. 犯规怀疑论者
        犯规怀疑论者 5 August 2022 11:32
        +5
        销毁将要捕获的 BMP drg

        BMP(!!!)上的DRG将捕获(!!!)自行火炮?! 人们不认为的事
        用负 UVN 射击自行火炮(从山上向呱呱叫的入侵者射击(

        这是一座什么样的山,垂直瞄准的角度可以让你从顶部平缓的壁架上向山脚水平的目标射击?
        1. 树小
          树小 5 August 2022 12:00
          0
          人们不认为的事

          你应该问他们这个


          我没有打通大脑……也许是因为缺乏大脑?
          https://topwar.ru/198329-avtomatizacija-na-kolesah-kompanija-excalibur-army-predstavila-samohodnuju-gaubicu-morana.html#comment-id-12625906
          1. 犯规怀疑论者
            犯规怀疑论者 5 August 2022 12:15
            +1
            公平地说,我必须说你稍微改变了他们的话))
            1. 树小
              树小 5 August 2022 14:02
              -2
              我没有引用! 从记忆中,我找到了报价,提供了截图。
              本质没有改变,包装器并不重要。
          2. 亚历克斯·西迪金
            亚历克斯·西迪金 5 August 2022 12:33
            0
            为什么我没有回答? 让我解释一下,我在洗澡。 以及他为什么写作,所以视频看到了 Msta 直接开火的地方。 我没有写这是正常和正常的。 不可抗力是很清楚的,但仍然存在这种可能性,否认它是愚蠢的。
            1. 树小
              树小 5 August 2022 14:09
              -1
              为什么我没有回答?

              我在某处写了“没有回答”吗?
              . 以及他为什么写作,所以视频看到了 Msta 直接开火的地方。

              是吗

              “到目标的距离是 400m”
              扎绳
              1. 面条
              2. 如果命令允许发生这种情况,则有必要驱动它
              负瞄准角和榴弹炮的直接射击:这是“浪费钱”和愚蠢
              1. 亚历克斯·西迪金
                亚历克斯·西迪金 5 August 2022 16:39
                0
                开车不是开车,但有一个事实)))
                1. 树小
                  树小 5 August 2022 17:01
                  -1
                  我理解您的想法:有必要为所有枪支提供这种车厢(以及射击装置和雷达),以便它们可以提高高射炮的作用,
                  并增加榴弹炮使用反坦克炮射击的能力
                  显然不可抗力,但仍然有这样的机会,否认它是愚蠢的

                  派上用场
                  你不能用城堡毁掉玛莎
                  1. 亚历克斯·西迪金
                    亚历克斯·西迪金 5 August 2022 17:45
                    0
                    也许……但我没有任何这样的想法。 只是注意到这个事实而没有任何这样的想法 饮料 PS。 我与艺术无关,也从未对它特别感兴趣。
              2. 斯坦科
                斯坦科 6 August 2022 01:26
                0
                该命令不允许 bi。 但是敌人撞了。 嘿,让我们工作吧! :)
                1. 树小
                  树小 6 August 2022 03:15
                  -1
                  嘿,让我们工作吧! :)

            2. 斯坦科
              斯坦科 6 August 2022 01:13
              0
              直接射击是火炮的主要作战方式。 它被研究和应用,射击和PDO没有任何对立。 我不知道是谁想出了关于她死亡之类的故事……在所有现代枪支中,同时安装了两个单独的瞄准具-用于直接射击和带有 PDO。 是偶然的吗?
              1. 树小
                树小 6 August 2022 03:18
                -1
                直接射击是 主模式 阿蒂的作品。

                扎绳
                ... 大麻或 nasvay?
                我们是在谈论 2 年的 PP-1935 吗?
                1. 斯坦科
                  斯坦科 7 August 2022 01:50
                  0
                  不要冒犯。 两种主要拍摄方式之一。 所有炮手都在研究它,它的计算训练甚至比从 PDO 射击时还要多。 例如,在 Msta-B 上,OP4M-97K 瞄准具。 我在 MT-12 上触摸并扭曲了这个。 亮度、分辨率、精度——简直是致命的!
        2. 斯坦科
          斯坦科 6 August 2022 01:21
          0
          卑鄙的怀疑论者
          简单的。 车子颠簸起来,或者沟不平,底盘有+3度的坡度,什么,我们不能再接近一​​公里? 只是距离不到 1 公里的危险目标 笑
      2. 斯坦科
        斯坦科 6 August 2022 00:59
        0
        树小 是的,最迫切的需求。 你的步枪射程不能超过 10 m,你会去前线吗? 好吧,它只是不指向,不转动。 虽然他们很久没有去 shtikovuyu ......
        1. 树小
          树小 6 August 2022 01:07
          -1
          是的,最迫切的需求

          多么愚蠢的类比,完全偏离主题。
          你似乎想这样写:
          你拿着一把无法击落卫星和[在水下射击,还充当千斤顶、铲子和撬棍的突击步枪,你会去前线吗? 虽然早就有了撬棍、铁锹和GBI和水下射击武器

          对吗?
          不会去。 这很难而且很贵。
          PySy:查看成本和杆的数量,生产年份,以及拍摄过程中的负载和力矩图,以及每度成本负 20 度仰角的成本。
          1. 斯坦科
            斯坦科 7 August 2022 01:54
            0
            我的意思是,为什么要在+20到+70度的范围内引导自行火炮? 你将如何擦拭枪管?!? 笑 笑
            1. 树小
              树小 7 August 2022 01:59
              -2
              “擦”和充电不是用后坐力射击(哪个折磨)☝️降低至少-10,不要害羞
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 5 August 2022 12:27
      +2
      是时候回归切割自行火炮了

      砍伐自行火炮被开发为直接射击的反坦克
      带炮塔的自行火炮可以在15度内更快更准确地转移火力
      如果旋转角度更大,则幅度增加并且射速降低
      1. 评论已删除。
    3. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 5 August 2022 13:03
      +3
      我们已经见过这样的经济学家。 节省的费用可以导致“无炮塔”坦克。
      1. kytx
        kytx 5 August 2022 16:48
        +4
        嗯,同意。 他有多酷!
        wassat
        1. 亚历克斯·西迪金
          亚历克斯·西迪金 6 August 2022 06:35
          0
          除非......这个想法很棒,但执行让我们失望了。
      2. 亚历克斯·西迪金
        亚历克斯·西迪金 5 August 2022 16:51
        +2
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        我们已经见过这样的经济学家。 节省的费用可以导致“无炮塔”坦克。

        这种“坦克类型”本质上是一种反坦克SU。 此外,这个概念没有什么新东西......国防军控制系统:Stug,Hetzer,Jagdpanther也是“无炮塔”并且有一个非常严肃的技术。
        1. kytx
          kytx 6 August 2022 07:08
          -1
          瑞典人以维京人的坚韧,相信这是一辆坦克。
          碰巧认识他的老外,居然夸赞这把自行火炮:)
          1. 亚历克斯·西迪金
            亚历克斯·西迪金 6 August 2022 07:46
            0
            这个想法不错,但他们很聪明地瞄准了枪,枪是由船体而不是枪管产生的。
            1. kytx
              kytx 7 August 2022 06:25
              -1
              不,和他见鬼去吧! 我相信水力学(那些通过改变间距)很好,你可以相对准确地指向角落的地方。 如果地面不漂浮。 它也需要被监测和纠正。
              但是如何通过转动毛毛虫x来访问
              我不知道。
              好吧,感谢瑞典人的疯狂实验。 赵。
      3. 树小
        树小 5 August 2022 17:24
        -2
        “保存”?
        1967
        开发计划的成本约为 30 万美元,一个样品 - 400 万美元

        我可以假设,然后您可以花 400 k$ 购买 2 只豹子和 1,5 个百夫长
        1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
          谢尔盖·亚历山德罗维奇 5 August 2022 18:18
          +1
          没有人需要它,它不用于出口,一个小系列,因此这种不雅产品的价格很高。
          1. 树小
            树小 7 August 2022 02:14
            -3
            不出口,

            他们不会,也永远不会。
            十年的发展并没有白费:瑞典军方收到了一种极其不寻常但同时技术先进的车辆,非常适合斯堪的纳维亚的条件。

            如果 Kungliga Arméförvaltningens Tygavdelning 发布了 20 吨的规格,那么总共将使用木材
      4. 斯坦科
        斯坦科 6 August 2022 01:30
        0
        好吧,不是领导者,但你也不能说他不成功......
        1. 亚历克斯·西迪金
          亚历克斯·西迪金 6 August 2022 07:50
          0
          好吧,你不能称他为成功,因为他似乎没有服役。
          1. 斯坦科
            斯坦科 7 August 2022 01:32
            0
            站立,1960-1990 年代。 系列,330 件。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 5 August 2022 15:29
      +2
      引用:Konnick
      在现代反电池战斗条件下,四处射击是一种非常可疑的射击方式。

      这是一种快速向沿航向 10-15 度范围以外的目标开火的能力 - 无需用船体粗略瞄准。 此外,快速部署和折叠,无需在火上机动。
  4. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
    2. 灰色Zinnik
      灰色Zinnik 5 August 2022 07:04
      +5
      请链接到来源。 此消息由 IA Panorama 发布。
      1. ares1988
        ares1988 5 August 2022 07:29
        0
        https://tass.ru/ekonomika/15395741?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
        很高兴即使您将 Tass 视为幽默资源)以及 RIA Novosti、Rossiyskaya Gazeta、Lenta、MK)
      2. 树小
        树小 5 August 2022 10:55
        +2
        Quote:灰发的愤世嫉俗者
        请链接到来源。 此消息由 IA Panorama 发布。

        傻瓜
        http://government.ru/docs/all/142323/

        脱离程序 60 分钟
    3. 先生x
      先生x 5 August 2022 09:36
      +5
      引用: 木匠
      需要再引渡两个奴隶

      听你说,伯奇!
      他们会给你一大堆啤酒。
  5. smaug78
    smaug78 5 August 2022 06:08
    +16
    作者写了这么多,但一切都过去了......但棺材刚刚打开 - 足以比较二战时期自行火炮和现代自行火炮的任务范围。 而且没有必要写毫无意义的作品......
    1. kytx
      kytx 5 August 2022 06:22
      +5
      我个人很喜欢读它。 我为自己学到了一些东西
      1. 评论已删除。
    2. Momotomba
      Momotomba 5 August 2022 07:19
      +6
      将第二世界时代的自行火炮与现代汽车进行比较就像将圆形与红色进行比较...其他用途导致设计发生变化-这是放弃切割并移至塔楼的主要原因...
      1. kytx
        kytx 5 August 2022 07:30
        +1
        在那里,sau vmv2 和现代的无法比较。 这在文章中是按字面意思写的。
        1. Momotomba
          Momotomba 5 August 2022 20:36
          0
          Quote:kytx
          在那里,sau vmv2 和现代的无法比较。 这在文章中是按字面意思写的。

          应该是没注意...
          但是在文章中,据我所知,作者试图解释为什么他们从驾驶室中装有大炮的自行火炮转向炮塔中装有榴弹炮的自行火炮……这可能不是值得比较不同级别的汽车
          1. kytx
            kytx 5 August 2022 21:34
            +1
            这是关于别的事情。
            摆脱塔后,您将获得一个“额外”的水平驱动器,并将其丢失在战斗舱的空间中。 可疑的胜利。
            那么它可能是有道理的。
            在真正的范式中没有。
            1. Momotomba
              Momotomba 5 August 2022 22:45
              0
              Quote:kytx
              那么它可能是有道理的。

              如果现在没有意义,那么当时也没有意义。 只是因为任何原因都做不到
      2. 树小
        树小 5 August 2022 12:06
        -1
        其他用途导致设计改变

        是的,这很简单:
        1.自动上料或开槽
        2. 电子、导航设备、弹道计算机、平板电脑、屏幕、通讯
        3. 船员和需要保护它免受冬天,细菌,核武器,防碎片和防尘保护
        1 + 2 + 3 = 应涵盖所有这些,包括大气降水和确保设备运行的稳定温度
        4. 旋转木马机器和金属今天并不像战争期间那样短缺。
        5.多亏了az或凹槽,射速增加了,通过转动船体在方位角转移火力简直是愚蠢的
        1. Momotomba
          Momotomba 5 August 2022 20:42
          +1
          您正在谈论各种附件,可让您快速轻松地执行使用主口径的操作。 实际上,自行火炮的用途发生了变化。 自行榴弹炮出现在距离坦克 300-400 m 的车辆后面,向它们之间的缝隙开火,我同意你的观点,在我们这个时代,这看起来像死气。 而金属也变得更容易。
          引自 TreeSmall。
          船员和需要保护它免受冬季、细菌、核武器、防碎片和防尘保护
          1 + 2 + 3 = 应涵盖所有这些,包括大气降水和确保设备运行的稳定温度

          从雨中小屋不会保存? 我不认为在 ISU-152 中,机组人员被大雨淹没)
          1. 树小
            树小 5 August 2022 20:57
            0
            从在 300-400 m 距离处从坦克后面行走并朝它们之间的间隙开火的车辆

            我们谈论的是榴弹炮,而不是“pt sau”。
            作者把一切都搞砸了(文章和头脑中的蟑螂)
            这些类型:
            https://amp.topwar.ru/108720-samohodnye-gaubicy-vtoroy-mirovoy-voyny-chast-2-sturmpanzer-i-bison.html
            他们没有走400米,也没有射穿裂缝。
            从雨中小屋不会保存? 我不认为在 ISU-152 中,机组人员被大雨淹没)

            根本不是底盘上的反坦克自行火炮

            Isu152没有被淹没,掠夺者没有被淹没。
            没有什么可以填写的。
            谈论这个:


            你把它转过来

            尽管后者挤满了电子设备和机械装置,这不像在雨中:你不能把它们放在阳光下
            1. Momotomba
              Momotomba 5 August 2022 21:41
              0
              引自 TreeSmall。
              你把它转过来

              在文章中,将 ISU-152、Jagdpanther、SU-122-54 与 M-109 和 Gvozdika 进行了比较……应该得出什么结论?
              1. 树小
                树小 5 August 2022 21:56
                -1
                在文章中,将 ISU-152、Jagdpanther、SU-122-54 与 M-109 和 Gvozdika 进行了比较……应该得出什么结论?

                我脑袋里的蟑螂
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 August 2022 07:28
      +13
      引用:smaug78
      但是棺材刚刚打开-足以比较第二次世界大战和现代自行火炮的任务范围。

      是的,我对这篇文章感到失望,通常作者写得更仔细。 在这里,出于某种原因,他引用了反坦克和突击自行火炮作为反坦克和后置 MTO 的反面例子,但作为榴弹炮(实际上)自行火炮的正面例子。 完全不同的课! 但是我忘记了风信子和马尔卡,实际上那里甚至都没有机舱,但是毕竟也没有实现圆形射击,我本来会用203毫米炮看着塔。
      此外,在比较Su-122-54和T-62A的装甲时,作者忽略了自行火炮正面装甲在整个高度上的倾斜角度,以及装甲没有铸造的事实,但滚,但这些都是小事,文章本身的信息很奇怪。
  6. Grossvater
    Grossvater 5 August 2022 07:04
    -3
    这篇文章是关于什么的? 对谁最重要?
  7. mihail3
    mihail3 5 August 2022 07:22
    -5
    为什么猫会舔蛋蛋? 因为它可以)如果塔足够大并且可以抵抗射击的动量,则它可以更容易瞄准。 为什么苏联迟到了 T 34? 因为美国人拒绝出售能够在足够宽度的塔下切割肩带的机器,而到目前为止,苏联还没有自己的这种机器。 现在有一台机器)多么奇怪的文章。 是的,2x2=4 你无法再次证明)
    1. kytx
      kytx 5 August 2022 07:31
      +4
      都是阴谋论。
    2. dzvero
      dzvero 5 August 2022 10:12
      +1
      不是这样。 更多细节在这里:
      https://warspot.ru/17005-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy-tanki-v-chistom-pole-i-amerikanskie-stanki
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 5 August 2022 15:39
        +2
        Quote:dzvero
        不是这样。 更多细节在这里:
        https://warspot.ru/17005-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy-tanki-v-chistom-pole-i-amerikanskie-stanki

        并非一切都那么清楚。 事实上,Pasholok 写道:
        就其本身而言,苏联工业无法生产肩带直径超过 1500 毫米的坦克,这让人笑了。 当这个话题再次被提出时,一个引导性的问题出现了——T-28和T-35的肩带直径是多少? 让我们马上给出一个提示——再多一点。 此外,还有一个同样有趣的问题,即 KV 和 KV-1s 系列坦克的肩带直径是多少(1590 毫米)。 IS-1 和紧随其后的 IS-2 无话可说 - 肩带直径为 1800 毫米。 而这仅仅是个开始。 1937 年,以塞丁命名的克拉斯诺达尔机床厂开始生产 152 型单柱车床。在德国人占领克拉斯诺达尔之前,那里生产了 2000 多台此类机床。 作为参考,最大加工直径为 XNUMX 毫米。

        但是在评论中,有关为坦克行业提供用于处理肩带的 152 型机器的说法被驳斥了。 在数量上:
        该网站 http://k-zts.ru/history.html 指出:
        12 年 1958 月 1000 日,第 24 台机器组装完成,1967 年 10 月 000 日,第 27 台,1976 年 25 月 000 日,第 XNUMX 台。

        也就是说,到 1000 年,所有型号的机器都有 1958 台,而不是 152 台。

        对于规格:
        在“通过切割加工金属”一书中,1959 年第 210 页给出了
        机器型号152的特点:
        转塔刀具的最大车削直径为 1000 毫米。
        侧支撑刀具最大车削直径为900mm。
        1. dzvero
          dzvero 5 August 2022 17:00
          0
          战前计划在 T-1600 上安装 34 毫米的肩带,即这个国家有机器。 这里:
          13 年 1940 月 1 日,GABTU KA 装甲部第 3 部第 34 部部长 I. Panov 中校(他从装甲部监督 T-XNUMX 的工作)致信中将费多连科,其中
          其他事情
          “就生产而言,这种扩张可能吗? 也许,因为这次扩建对马里乌波尔工厂无关紧要,而 183 号工厂拥有用于生产膨胀肩带的机床。

          链接:
          https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjv1_Ox6K_5AhXBXvEDHUuUBsw4FBAWegQIFBAB&url=https%3A%2F%2Ftms.ystu.ru%2FStanor%2520for%2520t-34.pdf&usg=AOvVaw2bhXudRdgS_t38cTcQdVps
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 5 August 2022 19:13
            +2
            Quote:dzvero
            战前计划在 T-1600 上安装 34 毫米的肩带,即这个国家有机器。

            问题是,中校同志如何考虑机器的能力 - 仅在肩带方面的“清洁度”或在真正的空白方面的“光照”?
            浅色 1420 肩带。
            + 2x30 裙子。 已经1480了。
            + 2x60...80 法兰。 总长 1600...1640 毫米。
            + 10-50 毫米的铸件余量(1938 年在哈尔科夫工厂 - 圆形铸件的“椭圆度”高达 3%)。 总长 1650-1690 毫米。
            事实证明,对于握柄为 1700 毫米的铣削和旋转机器来说,这是“理想尺寸”。

            对于净肩直径为 1600 的肩带,您已经需要一台加工直径至少为 1800 毫米(或者更确切地说,全部为 1900 毫米)的机器。
            ©来自马尔琴科关于 T-34 缺点的讨论

            顺便说一句,苏联确实拥有加工大型坦克塔肩带的机器。 但在列宁格勒,在 LKZ - 提供 T-28 和 KV 的生产。 该设备在战争期间运往乌拉尔,以确保在 ChKZ 生产 KV 和 IS。

            然而,在战争期间,也为 T-34 找到了这种机器 - 在进口货到来之前。 在撤离期间,他被带到了索尔莫沃的 112 号工厂。 这就是为什么 Sormovites 最先开始生产 T-34-85。
  8. 2级别顾问
    2级别顾问 5 August 2022 07:55
    0
    如果您可以从中获得 50 支带塔的自行火炮和 70 支带机舱的自行火炮的预算,并且没有省钱的任务,那么他们用塔建造,他们在二战中节省了一切,所以我认为关于塔,没有谈话,此外,还有自行火炮并参加了与坦克的战斗,而这里的塔显然会失败....但是在我们这个时代,有一项省钱的任务-一个系统一个小屋..仅此而已..当像自行火炮一样“直接”射击时,他们通常会这样做-没有太大区别..我确定如果您再次需要它怎么办-它是大规模自行火炮-他们将有一个小屋..
    1. kytx
      kytx 5 August 2022 08:43
      +7
      在二战中,自行火炮被用作突击炮和PTS,这也是为什么正面装甲也做得很厚的原因。
      现在没有人会想到这样的事情。
      如果您突然需要大型自行火炮,它们将带有旋转火炮并且完全没有装甲:)
  9. OHS
    OHS 5 August 2022 08:28
    +1
    坦克炮和自行火炮,尽管口径不同(坦克为 100 毫米,自行火炮为 122 毫米)
    T-62 坦克的火炮口径为 115 毫米。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 August 2022 08:53
      +3
      Quote:UVB
      T-62 坦克的火炮口径为 115 毫米。

      作者指出,T-62A 有一种增加的力量。
      1. OHS
        OHS 5 August 2022 09:30
        +1
        是的,你是对的。
    2. OHS
      OHS 5 August 2022 09:32
      +2
      与 D-62T100S 相比,我确实无法在 T-8A 上安装一门 54 毫米线膛炮 U10-TS(D-2)
  10. 红宝石
    红宝石 5 August 2022 08:31
    +6
    任务的布局总是跳舞。 在二战中,ACS 的主要任务是直接支持和职业教育与培训。 现在从距离前线几公里的封闭位置开火(快速回击并尽快逃离,最好在炮弹到达敌方阵地之前)。 这里不需要重型装甲,需要一座塔,主要用于快速转移火力方向。 如果四十年代的自行火炮在坦克和步兵的战斗编队中起作用,那么今天自行火炮在前线的出现意味着一件事。 前线崩溃了,敌人去了炮兵阵地。 在这种情况下,一对步兵战车将在一分钟内将 ACS 电池喷射到原子中。
    1. 斯坦科
      斯坦科 6 August 2022 02:07
      0
      “快速回击并迅速逃跑,最好是在炮弹到达敌方阵地之前)”
      完全废话。 没有人会这样打架。 不按章程,不按道理! 无论是技术的可能性,还是计算的可能性......
  11. demiurg
    demiurg 5 August 2022 09:09
    +6
    砍伐自行火炮将比塔轻。 作者将柔和与温暖混为一谈。
    现代自行火炮的炮塔一般不是为了绕圈射击,而是为了机械化堆垛相对于AZ或夯锤在同一位置,这样可以提高射速,让装载机的工作更加舒适。 嗯,是的,如果摆动部分(具有大仰角和大后坐力)随着堆叠一起移动,这将节省大量装甲体积。 如果将AZ从体内取出(风信子/凯撒),那么突然不需要360度转弯。
  12. JD1979
    JD1979 5 August 2022 10:06
    +7
    Mdya,在平行宇宙的某个地方,逻辑丢失了......作者,你解释榴弹炮的演变是多么恐惧! 通过具有完全不同任务和战场位置的坦克歼击车的自行火炮? 而且后者是二战时期使用的,当时使用技术的策略完全不同? 当时的 Ptshki 在前线作战,要么伏击,要么突袭,不得不保持敌方坦克和反坦克炮的口径。 于是有了盔甲。 现代自行火炮分别专门在后方工作,装甲具有最大的抗碎片性。
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 5 August 2022 18:25
      +1
      履带式底盘上的现代自行火炮不仅用于后方,还配备了直接射击的瞄准具。 专门在后方工作的是轮式自行火炮,但即使是那些提供直接射击的火炮,你也永远不知道会出现什么情况。
      1. JD1979
        JD1979 5 August 2022 19:02
        0
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        履带式底盘上的现代自行火炮不仅用于后方,还配备了直接射击的瞄准具。

        严重地? 这可能是最后的手段吗? 如果发生了意想不到的事情。
        1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
          谢尔盖·亚历山德罗维奇 5 August 2022 19:48
          0
          你不必莫名其妙地担心这么多。 在 SVO 期间,已经有一个 APU 坦克被 152 毫米自行火炮直接射击摧毁的案例,而且很可能不是最后一次。
          1. JD1979
            JD1979 5 August 2022 22:23
            +1
            空旷的空间?)))油轮没有首先注意到自行火炮只是一个快乐的意外,否则情况会相反。 顺便说一句,在乌克兰方面,也有非典型使用武器的案例,对他们来说是成功的,对我们来说是可悲的。
            1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
              谢尔盖·亚历山德罗维奇 5 August 2022 22:36
              +1
              在毛毛虫上拥有自行火炮并且没有直接射击,对不起,来自另一个世界或虚拟现实。 自行火炮经常用于直接射击。 MSTA或“联盟”在这方面看起来不太好,但“相思”恰到好处。
              如果您没有自己的经验,那么至少观看视频,有自行火炮直接射击。
              关于我们的悲惨结果,他们仔细地注意到它,照顾它,没有冒犯乌克兰方面,这对你来说是非常合乎逻辑的。
              1. JD1979
                JD1979 6 August 2022 09:21
                0
                Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                如果您没有自己的经验,那么至少观看视频,有自行火炮直接射击。

                在演习期间?)))所以撬棍或地雷不会飞回那里)))在叙利亚使用的真实案例,正是由叙利亚人使用,再次来自他们被迫这样做的事实,在没有替代。 此外,他们还用它们来对付射击点、建筑物和坦克。
                Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                关于我们的悲惨结果,他们仔细地注意到它,照顾它,没有冒犯乌克兰方面,这对你来说是非常合乎逻辑的。

                以及如何有必要庆祝?)))以他们的风格 - 用任何zrada制作一个peramoga?)))就像他们挖苦我们,但我们还是赢了?)))不像你,我看的是直接的军事行动从导致某些结果的错误或缺点的角度来看,一方面和另一方面。 如果我们搞砸了,那么他们就搞砸了,这里没有什么可以装上粉红色过滤器的。 而敌人的胜任行为,你可能会觉得很奇怪))),你也需要分析一下,以免日后在类似情况下损失惨重。 如果我们谈到举行 NWO 的道德和伦理问题,我完全完全站在俄罗斯一边。
                1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
                  谢尔盖·亚历山德罗维奇 6 August 2022 09:24
                  0
                  在您看到错误和缺点的愿望方面,有些东西是不可见的,只有不冒犯乌克兰武装部队的愿望是显而易见的。 在您看来,如果我们取得了成功,那么这是一个意外,如果就乌克兰武装部队而言,那么这些已经是众多案例,如何理解?
                  1. JD1979
                    JD1979 6 August 2022 17:03
                    0
                    如果您本质上无话可说,请不要使聊天变得混乱)))您有一些强迫性的愿望,即其他人肯定会冒犯乌克兰武装部队)))也许他们个人冒犯了您?))或者他们只是乌克兰血统? 不要喂面包 - 让别人羞辱? 我为什么要冒犯他们以及如何冒犯他们?)))他们已经在那里被冒犯了,最多每天数百人))))如果您想冒犯他们,请继续-音乐家的联系方式在网络,摇动空气或在聊天中写字)))因此它们既不冷也不热)))
                    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
                      谢尔盖·亚历山德罗维奇 6 August 2022 21:49
                      0
                      你不需要保卫乌克兰武装部队,目前还不清楚你是从哪里突然想要为乌克兰武装部队挺身而出的。
                      但本质上,这里没什么好说的,履带式自行火炮的直接射击是必要的。 如果只是因为为了击中敌人防御深处的目标,就必须将自己定位在靠近前线的位置,任何事情都可能发生在那里。 您必须是一个对军事一无所知的人,才能认为直接射击是多余的。
                      1. JD1979
                        JD1979 7 August 2022 00:34
                        0
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        如果只是因为为了击中敌人防御深处的目标,就必须将自己定位在靠近前线的位置,任何事情都可能发生在那里。

                        嗯,是的......我很天真,并认为在这种情况下采取了更远程的东西......那里的MLRS​​......航空......但这可能不在你的宇宙中。
      2. 树小
        树小 6 August 2022 00:52
        0
        引用: S.A.
        履带式底盘上的现代自行火炮不适合☝️仅在后方使用,它们配备了☝️直接瞄准的瞄准具。

        扎绳
        立即提醒

        怕失礼,但还是要问:你没练拳 (小时候)?
  13. Grossvater
    Grossvater 5 August 2022 10:20
    +1
    Quote:米哈伊尔3
    能够在塔下切割肩带

    无聊的! 肩带是圆的,无聊! 平面直线部分。 例如,装甲板的边缘。
  14. Grossvater
    Grossvater 5 August 2022 10:29
    +2
    同时,坦克炮的枪口能量更高。

    D-10-T 的枪口能量为 6 J。
    D-25 的弹道学被用于 D-49 火炮,枪口能量为 8 J。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 August 2022 17:09
      0
      Quote:UVB
      与 D-62T100S 相比,安装了 T-8A 线膛线 54-mm 枪 U10-TS(D-2)并进行了改进
      hi
      D-54TS 炮的威力比 30 毫米 D100-T 炮强近 10%。 它的枪管长度(58,38 klb.)Pa 200 mm 比 D10-T2S 枪的枪管长度长(用外壳固定的枪管长度为 5700 mm)。 枪口能量为 8,31 MJ (847 tf-m)
  15. Yak28
    Yak28 5 August 2022 11:34
    +2
    现代炮塔自行火炮是专为远距离射击而设计的,它们不需要装甲,而第二次世界大战时期带有机舱的自行火炮则专为直接射击坦克和其他设备而设计,您感觉亚格德的区别。 黑豹在前额有动态保护,在车顶有一个机枪炮塔,整个坦克歼击车已经准备就绪。
    1. 犯规怀疑论者
      犯规怀疑论者 5 August 2022 13:53
      0
      今天做一个现代版的 Yagd。 黑豹在前额有动态保护,在屋顶有一个机枪炮塔,整个坦克歼击车已经准备就绪。

      仍然需要弄清楚为什么需要它。
      1. Yak28
        Yak28 5 August 2022 15:32
        +1
        它会派上用场,您会在乌克兰看到 60 至 70 年代的所有垃圾都必须到位。
    2. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 5 August 2022 22:46
      0
      而如果要在山区或者城市高层建筑的高层直接射击,是不是需要大仰角的枪管?
      1. Yak28
        Yak28 6 August 2022 00:15
        0
        坦克的枪管也不会射得很高,特别是因为城市可以做成一层。 尽管如此,我写道,自行火炮是反坦克的,你想要一个通用机器人,让每个人在野外、城市和山区拉屎。
  16. Pavel57
    Pavel57 5 August 2022 13:45
    0
    一个有趣的分析。
  17. 文森特·普莱斯
    文森特·普莱斯 5 August 2022 13:49
    -2
    谢谢你的东西。
  18. 直肠病
    直肠病 5 August 2022 14:03
    0
    感谢您以极大的兴趣阅读! 在预订时,我会在沙发上插入一句话:如果我们谈论的是现代远程榴弹炮,例如那些最近显然很多话题的 155 毫米榴弹炮,那么任何一种苛刻的东西都可以作为回应 - 火箭或能够飞行超过 20 公里的穿甲弹 - 或者相反,小型无人机或集束子弹药的手榴弹。 在这两种情况下,重型装甲看起来都没有必要。 所以?
    1. 犯规怀疑论者
      犯规怀疑论者 5 August 2022 16:22
      +2
      然后作为回应,它可以飞行

      在 9 个案例中的 10 个案例中,一包 MLRS 122 或相同的射弹 152/155 将作为响应到达。
      所以
      在这两种情况下,重型装甲看起来都没有必要。 所以?

      理想情况下,保护应使 OFS 155 的碎片远离至少 30 米(STANAG 4569 lv.4)、约 10 米(STANAG 4569 lv.6)并且不要结结巴巴。
  19. svp67
    svp67 5 August 2022 15:13
    0
    因此,为了使自行火炮的保护达到坦克的水平,其质量必须平均增加三吨。 结论很明显。
    不,这并不明显。 塔的最大厚度不是在整个区域,而只是在某个区域,在正面投影中,如果将 SU-122-54 上的相同区域的装甲带到相同的厚度,那么将大大少于三吨
  20. 康尼克
    康尼克 5 August 2022 18:59
    -1
    我们的步兵需要一门自行火炮,配备强大的、低弹道、短管、低剖面的火炮,并具有足够的装甲来抵御迫击炮的回击。 直接存在于步兵部队附近,以便在最远 2-3 公里的步兵目标指定的封闭位置射击。 像德国自行火炮Brumbar或Sturmpanzer IV。
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 5 August 2022 19:57
      0
      如果您要从封闭位置开火,为什么需要如此认真的保留? 使用安装的火力,与开火的距离几乎没有区别。 在上述范围内及以上范围内,着陆 NONA 将适合,而延迟的福禄考则适合。 在其 120 毫米口径中,带有现成膛线的地雷非常准确。
      在 2-3 公里的距离内,人们不应该害怕敌人的地雷,而应该害怕榴弹发射器和反坦克导弹。 这是他们的触及区域,来自敌方 AGS 的线路更有可能到达,而不是 82 毫米地雷。
  21. 亚历克斯
    亚历克斯 5 August 2022 21:56
    +1
    我是唯一一个为作者不知道T-62A坦克炮口径而感到尴尬的人?
    “SU-122-54 - 并与 T-62A 坦克进行比较。” 和
    “(坦克为 100 毫米,自行火炮为 122 毫米)”。
    这有点奇怪,更像是温暖和柔软的比较。 在进行比较时,作为一个经验丰富的人,作者忘记了,或者说不知道,习惯上将设备埋在地下,“封闭位置”的概念就是这个意思。 并且当从沟槽工作时,带有机舱的自行火炮无法转动船体,只能在水平引导角度内。 这就是现代自行火炮有塔的原因。 作者的整个演讲就是在地球上拉一只猫头鹰。 但我很高兴地把它读成了幽默。 笑了很多。 感谢作者!
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 6 August 2022 09:39
      0
      是的,在毛毛虫的帮助下引导并不是一件愉快的事,如果土壤松散,那么你可以挖进去,这样你就无法在没有外界帮助的情况下出来。
    2. 豕
      7 August 2022 23:45
      0
      Quote:alexxxz
      我是唯一一个为作者不知道T-62A坦克炮口径而感到尴尬的人?
      “SU-122-54 - 并与 T-62A 坦克进行比较。” 和
      “(坦克为 100 毫米,自行火炮为 122 毫米)”。

      不,作者只是玩了坦克,然后去写一篇文章。
  22. Zaurbek
    Zaurbek 5 August 2022 23:00
    0
    Su122-54 美女……来自克拉斯诺达尔的照片。 扎顿科技博物馆
  23. 斯坦科
    斯坦科 6 August 2022 00:35
    0
    不管怎样,还不错。 合理,清晰。 深信不疑! :)
  24. 多米尼克
    多米尼克 6 August 2022 17:37
    0
    Quote:尼古拉·S。
    种族灭绝-S

    很酷的错字
  25. 豕
    7 August 2022 23:44
    0
    老实说,这篇文章马马虎虎,坦克歼击车和远程火炮的比较是值得的。
    但是在这颗珍珠之后,我没有进一步阅读。
    因此,与炮塔布局相比,具有固定机舱的自行火炮总是更重,即使具有相同的武器和装甲保护。

    显然,自从他做出这样的结论以来,一个人还没有见过任何类型的自行火炮。
    关于质量,炮塔有一个带有水平引导驱动器的pagon(它们无法与炮塔相比)+炮塔下方的车体顶部装甲+炮塔下部的装甲,或者你认为他们什么都不重? 不管你喜不喜欢,炮塔自行火炮的质量永远高于没有炮塔的自行火炮。
  26. Sedoy
    Sedoy 7 August 2022 23:59
    0
    尽管如此,采伐布局有一个显着的优势——制造成本

    再次,一切都以战利品衡量...
    有必要合法阉割所有这些专家,以免他们繁殖......
    你需要为人着想,为人着想……
    不是关于泡沫...
    1. 前世
      前世 9 August 2022 09:05
      0
      认为炮塔或无炮塔自行火炮更好,人们必须考虑到这样一个事实,即现代自行火炮通常在距前线很远的地方(约 10 公里或更多)占据位置,射击是在具有已知坐标的固定目标的非常狭窄的区域内进行的,因此在这种情况下无需使用炮塔自行火炮,特别是由于炮塔方案显着增加了车辆的尺寸和高度,因此更难掩饰它或为它建立一个封闭的位置
      再次,在两种情况下需要塔式电路
      1 用于在视线内射击,例如用于坦克
      2 用于向移动目标射击,例如舰船的炮架
      在远程火炮中,你可以不用塔
      1. Sedoy
        Sedoy 9 August 2022 19:29
        0
        这种方法是可以考虑的,但仅此而已
        尽管不仅要从当前出发,还要从未来的概念出发...
        缺乏水平引导是一个很大的缺点......
        该文章指出了枪本身而不是炮塔在水平指向角上的枪膛位移...
        鉴于当前的反电池对决,没有时间调整船体 - 我转动塔,射击并迅速将其击落......
  27. 亚历克斯·哈菲尔
    亚历克斯·哈菲尔 10 August 2022 11:11
    0
    好文章! 我很喜欢它。 谢谢!