俄罗斯海军学说:意义和金钱的翻译

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嗯,有一些事情要考虑,有些事情要讨论。 作为总统的节日礼物,新的海军学说终于出现了。 与航空航天部队和地面部队不同,海军部队诞生了很长时间。 显然,他们之前无法明确制定具体的目标和目标 舰队 在其复兴的背景下。



俄罗斯舰队的复兴通常是一个单独的痛点,因此我们现在不会触及它,但我们将从措辞开始我们的谈话。 毕竟,在未来时期使用舰队的整个计划都隐藏在他们身上,因此也隐藏了它的发展。

我将从我喜欢的开始。 我喜欢“海洋中的国家利益”概念的出现。 这很好,因为如果您查看以前的文档,绝对没有任何细节。 现在有了,它真的很高兴。

此外,这些相同的国家利益显然与地理区域相关,并分为三组:至关重要的、重要的和所有其他的(根据措辞是其他)。

这是我们第一次遇到这种情况,所以我会更详细地分析。

一般来说,国家利益延伸到整个世界海洋和里海。 它们可能会随着世界形势的变化而变化,但最初是基于国际法、国际条约的原则和规范,同时考虑到其他国家的主权和国家利益。

翻译:我们准备捍卫特定目标和目标,捍卫与其他盟国的特定关系,比我们非常胶体的外交学说所提供的更加积极和有效。 不幸的是,我们国家的对外外交原则非常模糊,类似于“对所有好人都反对所有坏人”。

一切都清楚了:如果我们有一个与之建立了盟国关系的国家,那么如果这个国家与第三国发生冲突,俄罗斯可以出手相救。 它可以,因为,例如,如果中国在达成这样的协议后,爬上去占领台湾(问题是什么时候,仅此而已),而美国和其他大国的军事集团开始干涉它,那么它俄罗斯船只去援助中国人根本没有必要。

但土耳其船只对叙利亚的海上封锁已经是不同的路线。

现在为地区。

重要区域是内海水域(恭喜亚速海)、领海、专属经济区、北极、北海航线的整个水域、鄂霍次克海、俄罗斯部分里海的。

重要区域是“与俄罗斯联邦海岸相邻的水域”。 黑海、地中海东部、黑海、波罗的海和千岛海峡,世界交通运输的通道区域。

其他区域是位于指定区域和水域之外的所有其他区域。
一般来说,一切都画得很清楚。 以前,牙齿是从关于“主要威胁”的含糊不清且通常难以理解的表述中被驱除的,每个人都自己理解。

现在一切都更加清晰易懂了。 是的,我大胆地强调,这是一个理论,因为它将在实践中 - 稍微低一点,但是:该学说宣布的地区以及俄罗斯海军在这些地区的存在和使用权主要基于俄罗斯立法,然后在国际规范的基础上缔结条约是美妙的。

我再次强调——这是一个理论和法律组成部分。 它将如何在实践中实施-我们的海军同志将不得不谈论这一点。 我认为 Klimov 和 Timokhin 同事会给予他们一小部分的关注。

毕竟,实践不是毫无根据的陈述和未签名的文件。 实践是巡逻区域、参与演习和执行各种任务的船只。

俄罗斯海军学说:意义和金钱的翻译

而且,与长期以来在世界海洋中划分责任区域的北约国家不同,俄罗斯舰队将不得不独自行动,承担随之而来的所有后果。

顺便说一句,关于美国和北约,这几乎是海上的美国。

根据该理论的编制者,对俄罗斯海上安全的主要威胁是美国在世界海洋中占据主导地位的战略路线,以及试图在全球范围内影响世界海洋的交通运输和能源资源的企图。

根据该文件,威胁也是美国及其盟国希望限制俄罗斯进入世界海洋资源和重要的海上运输通信,美国希望实现其海军优于其他国家的力量以及一些国家对俄罗斯的领土要求。 同样危险的是对俄罗斯联邦施加经济、政治、信息和军事压力,以诋毁和降低其海上活动的有效性。

一切都是可以理解的。 点和逗号的位置很完美,从措辞中可以清楚地看出谁是俄罗斯海上的主要敌人。 这是第一个。

其次,俄罗斯不只是打算重返世界海洋,而是要以人道的方式去做。 也就是说,物流中心的出现已经计划好了,你已经可以考虑组织成熟的基地了。 并返回前苏联海外海军基地名单。

在这里很明显,前苏联在芬兰、阿尔巴尼亚、利比亚、波兰、东德和中华人民共和国的基地并不为我们发光,而是:
- 金兰(越南);
- 塔尔图斯(叙利亚);
- 索科特拉岛(也门);
- 西恩富戈斯(古巴);
- 柏培拉(索马里);
- Nokra(埃塞俄比亚);
- 比塞大(突尼斯);
- 科纳克里(几内亚);
- 塞得港(埃及)。

苏联船只驻扎在这些港口的港口。 为什么不慢慢开始呢? 是的,它会花钱。 但到目前为止,波斯湾和西南亚的小型基地将刺激对手的神经。 特别是如果船舶将基于它们。 但更多关于以下内容。 顺便说一句,如果发生什么事情,伊拉克和巴基斯坦也有信心加入那些乐于在袭击中看到圣安德鲁旗帜的人。

关于这个主题的教义中唯一没有说明的是我们为什么需要基础。 海洋不同区域的存在是为了什么? 再说一次,这是最愚蠢的“旗帜展示”,表示该地区舰队的存在,还是完全成熟的真正胁迫某人和平?

这就是旧教义在这方面的内容,既不是一个字母,也不是新教义。 为什么我们需要确保俄罗斯船只在遥远海岸存在的基地仍然完全无法理解。 但它并不花费五个卢布......

第二个。 为了让舰队一直存在于某个区域,除了基地本身,抱歉,你还需要船只! 军舰、补给舰、侦察舰等。

我们有吗? 不。 俄罗斯所有舰队的远海和远洋区域的舰船都屈指可数。 而且他们的条件,比方说,不是很好。 “莫斯科”展示了所有这些“维修”的价值,尤其是在前乌克兰海洋植物中。

也就是说,仍然需要建造能够出现在 DMZ 中的船只。

我需要吗?

我有 150% 的把握,是的,这是必要的。 纵然教义里没有这方面的字眼,但脑子里却有一个念头。


该条令规定,舰队有义务确保每个地区的政治和经济平衡与稳定。 在全球和区域层面。

顺便说一句,对于全球来说,一切都很清楚,没有问题。 这些是Boreas,它会在适当的时候用他们所有的武器猛击敌人。 仅此而已。

但是,如果战争甚至在使用核武器之前没有开始,这就是该怎么办 武器 不会来? 如果它恰好在区域层面上进行?

也就是说,第三次世界大战很容易代表的不是一场全球大屠杀,而是一系列(大)局部冲突。 亚美尼亚一如既往地与阿塞拜疆,土耳其与叙利亚,巴基斯坦与印度,以色列与“和平”环境中的每个人,等等?

任何此类冲突都是对该地区交通路线的侵犯。 甚至在冲突之前,俄罗斯的经济利益就可能受到坦率的海盗手段的侵犯,从在我们的水域大规模捕鱼(你好,日本!)到拦截我们的油轮,例如前往反对对手的国家。

加上范围广泛的革命、政变、局部批次。

在这里,舰队只是将力量投射到某个地区的绝佳工具。 是的,大写 F 的舰队能够阻止许多不愉快的事情。 但为此,他是必要的。

有了这个,我们就一团糟。 今天在工厂建造的那些船,对不起,这不是为非军事区准备的。 我们不拿战略导弹水下怪物,这是一次性焚烧世界的工具。 但其他?

抱歉,2000吨的小型火箭舰和轻型护卫舰不用于指定任务。 对于上述任务,需要完全不同级别的船只。 我们几乎没有留下它们,剩下的是苏联舰队打了补丁的船,也就是说,就年龄而言,30+。 凭借库兹涅佐夫海军上将和莫斯科瓦向全世界展示的可靠性和战备状态。

所有这些垃圾必须毫不留情地处理掉,因为它们没有用,而且永远不会有。 这是一块古老的漂浮废金属,战斗值为零。

控制世界海洋区域的那支舰队应该是什么,学说是如此谦虚地沉默。 真遗憾。 对于特定的作战任务,应注册特定的军舰。 好吧,所有拥有舰队的国家都这样做。 中国、印度、日本、美国……


我们暂时保持沉默。 并且完全误解了将使用尚不存在的舰队的地方。 虽然,原则上是清楚的。 “热点”是众所周知的,谁都知道在哪里放火才能着火,但不要越过“红线”,然后进行核打击。

而且,字面意义上的战争,伊拉克也未必如此。 南斯拉夫、利比亚和叙利亚都有很好的证明方案。 特别是,顺便说一句,利比亚是指示性的。 让我们记住,如果俄罗斯有一支舰队能够抵达利比亚海岸并说:“我们反对你们的飞行 航空”,即使没有航空母舰(那里也不需要几十架轻型战斗机,用 S-400 之类的东西就足够了),在具有良好防空能力的舰艇的帮助下,也有可能破坏所有对卡扎菲军队的空中行动。

顺便说一句,同样的事情也发生在叙利亚。

我会说阿萨德是通过将普通飞机转移到普通机场而被奇迹拯救的。 恐怖分子已经从这些机场或多或少地开悟了。 当然,它的成本是天文数字,但问题是:舰队在哪里?

舰队对我们做了两件可耻的事情。 第一个是当他无法为俄罗斯军队和航空航天部队的一个非常小的叙利亚集团提供补给时。 而且我不得不在开火模式下连续从每个人那里购买所有合适的散货船和油轮。 即使在乌克兰。

嗯,第二个是“库兹涅佐夫上将”史诗般的“战斗”战役。 展示我们的“力量”,经过六个月的训练,巡洋舰驶往叙利亚,从侧面进行了一定数量的出动,由于质量差,损失达到 Su-33 和 MiG-29KR避雷器电缆。

现在库兹涅佐夫号一切都清楚了,我们没有也不预计会有航空母舰,我们可以放松一下。 然而,这并不能取消在解释舰队应该如何运作的理论中的缺失。

真让我恼火的是,在教义中,一切都再次模糊不清。 就像国防部关于 SVO 成功实施的报告一样。 一切似乎都是如此,但细节为零。

好吧,值得画的是:我们没有航空母舰,我们也不会。 恢复这个低谷是没有意义的,不可能建立一个新的。 但这里我们有“锆石”作为论据,以便任何美国核机场的指挥官都可以思考和计算是否值得冒险寻找。


是的,美国/北约/AUKUS 有自己的方法。 所以呢? 我们有不同的计划,不同的教义。 只有通过检查实际情况,我们才能得出更高效、更快的结论:俄罗斯舰艇的锆石或美国舰艇的 F / A-18 导弹。

但是,DMZ 中的一艘带有锆石的船不仅应该,而且应该从平甲板上对美国航空感到安全。 也就是说,这艘船不应该是孤独的。

好吧,顺便说一句,这是在教义中规定的,甚至是画出来的:
“为远东地区发展现代高科技造船综合体提供服务,该综合体旨在建造大吨位船舶,包括为北极发展海军现代航空母舰。”

是的,新工厂很棒。 还有尼古拉耶夫的旧人。 而这些工厂的人最终将能够建造护卫舰级战舰。

但在以前的教义中也是如此。 在那里他们甚至谈到了航空母舰的建造,但事情并没有超出谈话范围(感谢海王星)。

很明显,如果我们认真对待俄罗斯作为舰队在其他地区的存在,那么我们需要能够做到这一点的船只。 巡洋舰、驱逐舰、护卫舰。 哪些不存在,哪些尚未建成。

否则,我很抱歉,但任何粉红色的梦想都不值得谈论。 而对于俄罗斯来说,无论你不接受什么学说,你不发表什么计划,俄罗斯剩下的就是一个拥有海防蚊子舰队的沿海国家的角色。 以及击退北约对我们海岸的攻击的完全过时的概念。

是的,如果我们谈论全球和区域层面,那么一切都与全球有关,我们的核三合会可靠地覆盖了我们。 但在地区层面...

最好能清楚地描述我们将“击退远离俄罗斯边界的海洋区域的侵略”的内容和方式。 到目前为止,我们的舰队绝对不能做到这一点。 正如将进一步 - 时间会证明一切。

无论如何,因此,我想说,新海军学说仍然是一个相当充分的文件。 也许是所有现代中的第一个 历史 俄罗斯。

但是,其中有太多的白点,因此我们船队的未来看起来仍然非常模糊和不确定。 是的,我们已经开始了解必须在哪里以及为什么必须使用舰队。 明确舰队来自哪里,能够解决如此艰巨的任务,也是非常好的。

这不在教义中,但正如他们所说,值得开始。 在这里已经很清楚,该学说的实施将需要一年多的时间和超过一万亿卢布。 这也是一个重要方面。 但在这里,至少有一半的海军需求在国家文件的层面上得到了很好的表达,这一事实起到了积极的作用。
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  1. +65
    3 August 2022 04:43
    最好在冬天之前建造第一批50-60艘航母,然后他们会开始在洞里洗衣服,他们会干涉
    1. +43
      3 August 2022 07:22
      Quote:圣达菲
      首批50-60艘航母应在冬季前建成

      你还得活到冬天——最近骑着扫帚的女巫在这里散了。 一个现在已经登陆福尔摩沙,带来了民主。
      而所有这些假日学说、不存在的海军的游行和建造航空母舰的计划都是选民的食物,有鱼的记忆。 这些领导者无能为力……他们无能为力。 既不造船,也不用无人机使陆军饱和。 既不是为了改善经济,也不是为了整顿金融业。
      ......学说......航空母舰......两年前,两座UDC在刻赤庄严地铺设,嵌入板拧在一些难以理解的尺寸和形状上,嵌入部分......
      和 ??
      这些 UDC 在哪里?
      在刻赤的滑道上什么也没有观察到。
      此外,这些“未来之船”的外观甚至都没有呈现出来。 事实证明,在铺设时,根本没有任何项目......通常,这些 UDC 没有项目......并且在海报上,那里有一所造船技术学校的新生左脚是对某事的歪曲和愚蠢的画面。
      和沉默!
      但最重要和最美味的 - 这两艘船的全部金额(超过 100 亿卢布)已全额分配。 含 而且我确信它被成功地掌握了。
      也许已经 - 完全掌握。 这就是为什么沉默。
      所以航空母舰,这很好。 这些根本不是诸如22160和20386之类的“带有模块化武器的创新护卫舰”……这是GO-GO 同伴 这里的预算处于不同的水平。
      同时 ...
      与此同时,“海军上将戈洛夫科”还没有进入海上试航。
      它为什么如此重要 ?
      因为上面安装了“国内第一座发电厂”……或者更确切地说,这已经是第二座了……第一座奇迹般地被毁掉了,所以第二座后来被重新洗礼成第一座……沉默了。
      而且重要吗。
      因为如果我们永远无法为护卫舰建造一个工作的动力装置,那么原则上就不可能有其他船只。 因为没有引擎,任何一艘船都不会让步。
      您认为护卫舰使用柴油发动机更好吗?
      绝不! 在那里,一年半的轻型护卫舰发电厂,pr. 20380 \ 20385,受到折磨。 并且没有加速的先决条件......
      但是!
      但与此同时,这些护卫舰的价格只是冲进了太空——一艘 2000 - 2200 吨的小型 VI 舰,防空系统有问题,弹药有限,速度低(巴解组织的护卫舰 25 节,这很糟糕)......成本高达450亿美元。 !!!
      相比之下,pr. 22350 护卫舰的成本为 550 亿美元。
      但是将它与护卫舰类型进行比较会更有趣。 054A. 它的出口(!)价格是……只有189亿美元。 建设周期——2年多一点。 同时,这是一艘 DMZ 船,其动力装置由 4 台中速柴油发动机(用于 20380 \ 20385 - 6000 l / s 的低速柱)组成,容量超过 8000 l / s。 速度更高,VI - 4000 - 4500 吨,防空 - 48(!)SAM导弹“Shtil”......
      你明白 ?? 我们正在以比中国出口护卫舰高 2,5 倍的价格建造性能降低的护卫舰!
      因为在中国,贪污者、害虫和破坏者被枪杀,财产被没收,家人收到国家发来的废墨盒发票!!!
      在这里,我向所有这些优秀的人授予命令和“英雄”的称号,并完全免除刑事起诉。
      绝对不想在游行中观看最后一场演出......船和潜艇的可怜景象。
      但是——教义!
      所有舰队建设计划都失败了。 俄罗斯联邦没有出现自己的船舶发动机制造......总的来说,没有观察到发动机制造。
      但是有一场战争,至少是由无与伦比的领导之手拉动的……就像一只猫被生殖器拉着。
      没有现代海军航空......它根本不存在,作为舰队和射频武装部队的战斗准备和功能部分......而且在这个方向没有进展。 没有预警飞机。
      似乎几乎有“锆石”……但没有 DM 和 OZ 的载体。
      但现在有教义。
      在这里我们会赢。
      1. 0
        3 August 2022 07:34
        因为在中国,贪污者、害虫和破坏者被枪杀,财产被没收,家人收到国家发来的废墨盒发票!!!

        因为在中国,占社会大多数的人排在第一位。
        1. +11
          3 August 2022 08:20
          在中国,对公民可能有特定的态度,但有一个国家。 具有明确目标设定和国家意识形态的国家。 当目标明确,全社会团结一致实现这些目标时。 国家官员在主管部门的严格监督下,如果他们开始将个人目标置于国家目标之上,他们将承担全部责任。 当状态——作为一个单一的有机体(或机制),当效率——评价的主要标准。 当整个社会为结果而努力时。
          苏联也是如此,它展示了其经济和社会模式有效性的奇迹……但是……现在一切都不同了。 现在意识形态在“宪法”层面是被禁止的,评价的主要标准是不惜一切代价取得个人成功。
          并相互负责。
          而所有的效力只在宣传上。
          当经过时间和实践检验的经济模式由于纯粹的政治原因而被拒绝时,却强加了盎格鲁-撒克逊世界最糟糕的疯狂资本主义和殖民做法。
          中国人采用了多元经济的斯大林主义经济模式并付诸实施。
          并得到了结果。
          在我国,即使是这种思想也被迫害为“违反宪法”……宪法,由美国国务院和美国情报界的“芝加哥男孩”撰写。
          但游行是“神圣的”。 即使在瘟疫或战争期间……这仍然是 NWO。
          1. +3
            3 August 2022 11:26
            有这样的老板和海军上将......梦想,梦想,你的甜蜜在哪里。
          2. 0
            3 August 2022 12:03
            苏联经济没有多元化的奇迹,不要作曲。 有自愿主义,这使得有可能以牺牲国家其他地区为代价将大量资源集中在某些领域(军工综合体、太空、BAM、国家郊区)。 只有懒惰的人不会写苏联各种武器的动物园,而与北约的平等地位已经丧失,包括在海军中。 我们不需要这种“回到未来”。
            中国没有将斯大林主义原则付诸实施,中国经济一直在开放市场上增长,并吸引西方新技术出口,然后供国内使用。 中国的管理比我们的要好,是的。 但斯大林与此无关。
            我们的宪法是为总统而写的,这在 2020 年得到了体现。 谁宣传和推广它,芝加哥男孩,你在说什么......
            1. +11
              3 August 2022 13:02
              引用: Jonny_Su
              苏联经济没有多元化的奇迹

              你仔细阅读我写的东西了吗? 我们谈论的是从 30 年代初到 1955 年,赫鲁晓夫开始打破这个非常多结构的体系的时期。
              您是否知道,直到 55 年,几乎所有的工作室、照片、鞋匠和鞋厂、家具生产、电视、收音机和射线照片的生产、餐馆和许多商店都是……合作的。 牙科技师和某些类型的医疗实践也被允许进行个人(私人)活动。
              您是否听说过我们举世闻名的直升机设计局——卡莫夫和米尔,是作为设计合作社创建的? 他们以这种身份制造了他们的第一架直升机。 他们被分配了一个前家具厂的大楼供两人使用,他们获得了设计工作的国家命令......你还没有听说过。
              关于这一事实,即使在农村地区,也有一部分人口留在集体农场和国营农场之外,过着个人农场生活。 在加盟共和国,他们的数量甚至更多,尤其是那些从事养牛业的人。 您是否听说过在战争期间,一位养蜂人如何自费为红军建造(支付)几乎整个坦克纵队? 听到/看到赫鲁晓夫修改关税表之前的工资水平是多少?
              你会非常惊讶。
              英国矿工工会在他们的代表访问苏联之后,当时在英国开始了与苏联相同的工资和社会保障的绝望斗争! 这不是一个故事,而是一个真实的事实。 矿工可以用一份薪水购买 Pobeda。 诚然,战后国家仍在复苏,人们大多在重建。 国家依靠个人住房。 发放了地块(免费!),发放了建造房屋的贷款,提供了标准项目,以国家价格发放了建筑材料。
              苏联国内生产总值的 17% 是由合作社和个人(私人是一个肮脏的词)企业家创造的。 并且受到了国家的鼓励! 国家发放贷款、房地,协助组织原材料供应和销售,发布国家命令。 并且有非常严肃的计划来扩大这个特定的经济领域。
              因此,在战后年代,当该国有许多年轻的战争伤残人员-没有腿,没有手臂等受伤时……很快,他们中的许多人(在城市中,大多数人)都参与了缝制鞋子、衣服、生产国家需要的其他商品的各种生产合作社……但当赫鲁晓掌权时,所有这些合作社都被废除并转变为国有企业。 没有人把残疾人留在那里......他们挤满了火车站和其他拥挤的地方,以施舍为生......当这位玉米农民决定举办国际青年节时,这些残疾人不会破坏莫斯科的形象,他们都被收集并从他们结束日子的岛屿带到一个......戈尔巴乔夫和叶利钦的先驱的令人作呕的故事。
              引用: Jonny_Su
              中国没有将斯大林主义原则付诸实践,

              你对中国了解多少?
              也许你和他们谈过这个?
              您甚至知道斯大林的作品在他们的大学里学习吗? 还有一些在学校。 连同毛泽东的作品,他认为自己是斯大林的学生。
              在这里,他们简直鄙视赫鲁晓夫。
              在国内,他们只实施了斯大林主义的多元化经济。 与基础产业中的大型国有企业一起,民营企业也有立足之地。 “不管你的猫是什么颜色,重要的是它会抓老鼠”——这是中国特色混合经济的口号。
              这就是为什么除了国有工业巨头之外,在中国还有大量基于……农村社区的私营企业和合作社。 而这些社区往往把他们的企业发展成非常大的工厂和工厂。
              他们只是执行了斯大林的计划……具有中国特色。 而他们直接申报。
              他们非常艰难和谨慎地因内部背叛而导致苏联死亡。 1991年秋天,我陪同中国代表团在莫斯科转转,我记得当我们开车到卢比扬斯卡亚广场时,看到捷尔任斯基纪念碑空荡荡的基座时,他们是如何紧张甚至脸色变黑……而且痛苦,但很集中的代表团团长(中国北方最大省份,60万人口)说:“我们必须恢复。”
              引用: Jonny_Su
              中国的管理比我们的要好,是的。 但斯大林与此无关。

              他们按照斯大林时期苏联的模式做所有事情。 执行了一些斯大林没有时间做的事情。
              但不应该让中国成为我们的榜样,而是我们自己的胜利经验和前所未有的增长和发展。
              1. -7
                3 August 2022 13:13
                赫鲁晓夫的人格问题没有必要简化和简化,勃列日涅夫之后有将近20年的时间,戈尔巴乔夫有6年的时间来回滚到以前的社会秩序,但这并没有做到。
                1. Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                  勃列日涅夫有 20 年,戈尔巴乔夫有 6 年的时间来回滚到以前的社会秩序,但这并没有做到。

                  没有。 这并没有否定斯大林时代苏联的巨大成功,尽管路线发生了变化和赫鲁晓夫的一些基本错误,这种错误一直持续到大约 1970 年(根据斯大林的惯性)
                2. 0
                  3 August 2022 21:09
                  显然,暴力“减号”认为,在苏联历史上赫鲁晓夫近 30 年后根本不存在,而且不可能解决任何问题。 我们有一个,就在网站上。
                  1. +2
                    3 August 2022 23:22
                    Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                    相信在苏联历史上赫鲁晓夫之后近 30 年根本不存在,而且不可能解决任何问题

                    实际上,勃列日涅夫成功地赢回了很多——最具破坏性的。 我写信给你。 但由于种种原因,他未能完全回归斯大林模式。 首先,亲爱的列昂尼德·伊里奇,虽然他是一个好叔叔,但他没有足够的天上的星星,似乎他只是不明白斯大林正在建立什么样的制度,而斯大林的战友们被清理了赫鲁晓夫。 其次,在匈牙利,尤其是捷克斯洛伐克的起义之后。 这里是捷克斯洛伐克起义并被迫放弃所谓的。 “柯西金的改革”……苏联决定“冻结”20年。 所以这不会发生在我们身上。 而这个时期被称为“停滞”。
                    阅读 Kozhinov(学者)、Platonov、Mukhin 关于这些主题的作品......是的,有很多优秀的作者,而不是从自由主义(他们几乎是我们所有人)媒体中吸收所有的污垢和垃圾。
                    1. 0
                      14 August 2022 02:51
                      美好的一天,感谢您的帖子,尤其是作者! 我很关心你提出的话题,阅读你命名的作者会很有趣。
                3. +3
                  3 August 2022 21:22
                  Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                  没有必要将问题简化和简化为赫鲁晓夫的个性,在他之后勃列日涅夫有将近20年,然后戈尔巴乔夫有6年,

                  他自己不好笑?
                  当然,勃列日涅夫从赫鲁晓夫摧毁的东西中得到了很多回报,他归还了被库库鲁兹尼克废除的苏维埃政府,部门部委重新出现,实际上关闭了不安分的托洛茨基主义者发动的反斯大林主义宣传,这简直激怒了苏联人民,确保与美国在战略上的平等,经济增长率和社会领域在他统治的第一阶段(疾病之前)迅速发展。 他确实是个工作狂,但天上的星星不够多。 但他允许的最糟糕的事情是安德罗波夫担任克格勃负责人的职位,他成为美国在苏联影响力的主要代理人,让他祖国的所有那些摧毁了伟大国家的极客掌权。 他还可靠地掩盖了暴露在外的西方特工,不仅维护了他们的自由,而且还为他们提供了崇高而重要的职位。 最引人注目的例子是雅科夫列夫,他成为未来改革的主要思想家。 正是他,安德罗波夫,带领戈尔巴赫、谢瓦尔德纳泽和其他一大群人登上了权力的顶峰。
                  所以从 1955 年到 1985 年这段时间。 正是苏共和整个苏联的国家和经济机构重生的时期,也正是苏共解散的准备时期。 他们只是在等待这一代人改变,他们的门徒掌权。
                  更重要的是,没有人试图恢复苏联经济的多样性。 相反,国家对生产资料的垄断只会加强。 工资停滞了至少 25 年,工资的实际购买力逐渐下降……在主要资本主义国家生活水平逐步提高的背景下。
                  这样做是故意的,以便在苏联解体前夕,在他们自己的社会政治制度中播下苏联人民的沮丧和失望情绪。
                  因此,从 30 年代中期到 1955 年,我们有了真正的社会主义。在那之后,它越来越像社会主义社会和国家资本主义的社会保障的混合体。
                  然后他们也摧毁了它。
                  1. 0
                    3 August 2022 21:33
                    我为什么要搞笑? 我写道,自赫鲁晓夫以来已经过去了 26 年,但一切都没有改变。 我被各种缺点轰炸,好像我还不到 26 岁。 你是否也认为没有26年可以改正错误? 哪里可以笑?
                    1. +4
                      3 August 2022 23:32
                      赫鲁晓夫的继承者和帮凶统治了26年。 同一位 L.I. 勃列日涅夫因反斯大林政变和谋杀 L.P. Beria 的血腥(同谋)与赫鲁晓夫联系在一起(Beria 没有被捕,只是在他的房子里被杀,尸体被裹在地毯中取出) . 这是一场托洛茨基主义的政变。
                      托洛茨基主义者仍然掌权。
                      托洛茨基主义胜利不可侵犯的主要象征和保证是 Y. Sverdlov 的堂兄 - Yu.M. Andropov。
                      于是他控制了一切,带领国家投降和死亡。
                      1955 年后,不再有 I.V. 斯大林的追随者掌权。 而这样的人,也注定不再登上权力的顶峰。
                      1. +3
                        3 August 2022 23:41
                        你有人格分裂吗? 要么勃列日涅夫是你的同谋,那么他就尽其所能,你已经决定了。
                        或者你是在激怒我更多的帖子并尽可能多地降低我的评分吗?
                        我一直忘记将军和元帅的肩带在这里是什么意思。
                      2. 0
                        4 August 2022 02:06
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        要么勃列日涅夫是你的同谋,那么他就尽其所能,你已经决定了。

                        你不太了解自己国家的历史。 勃列日涅夫是一群将军中的一员(你知道他参加过什么级别的战争,在谁的指挥下完成了战争?他参加了胜利阅兵式)这是由朱可夫元帅召集的,被赫鲁晓夫吸引来消灭贝利亚。 朱可夫召集忠于自己的将军们,进行了一场纯粹的军事行动——清算组乘坐装甲车抵达贝利亚的家,用机关枪射杀了他的守卫和他自己,尸体被取出。 这些是他儿子塞尔戈在相机上的回忆。
                        你知道塞尔戈·贝利亚本人的事吗?
                        关于他在确保国家安全方面的作用? 关于他在创建防空导弹系统中的作用,从 S-25 和 S-75 开始。 第一个苏联防空系统被称为“Berkut” - 来自其作者名字的第一个音节 - Beria 和 Kutenkov。 Sergo Beria 成为许多苏联防空和导弹防御系统的作者和合著者。 伟大的科学家,一个伟大但被诽谤的父亲的儿子。
                        还有勃列日涅夫……他是参与阴谋的那群将军的一员。 贝利亚当时是该州的第二个人,负责监督核、导弹和许多其他项目。 部分继续监督外国情报……并参与设计莫斯科的新面貌。 他一直梦想成为一名建筑师,最好最漂亮的建筑,整个第比利斯市中心都是在他的领导下设计的。 在莫斯科,他监督了斯大林的摩天大楼、斯塔拉亚广场上的建筑群和其他一些项目的建设。 斯大林知道如何选择人员。
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        挑起,对于更多的帖子和我的评分降低,也许是大量的缺点?

                        我很少给对话者抹黑。 除非他完全是在胡说八道或不恰当。 我对你的评价完全不感兴趣。
                        但是,我希望你“达到等级”到“将军”。
                        我个人与列昂尼德·伊里奇的关系很好。 在赫鲁晓下台后夺取政权后,他设法修复了很多东西,建造和创造了很多东西。 但他的水平远不及他的伟大前任(斯大林)的水平,在这方面他没有错,在过去的整个时期里,没有人能与斯大林匹敌。 甚至靠近。 这个人太大了,多面性。
                        勃列日涅夫给了我们多年没有的东西——25年的稳定。 尽管那个时期后来被称为停滞……那些生活在那些年代的人都记得这个时期是最好的年代。 你和你的国家。
                        是的,勃列日涅夫因参与谋杀贝利亚(当然不是个人)和赫鲁晓夫政变而受苦。 正是因为这种参与,托洛茨基主义者才有了影响他的钩子和机会。
                        作为一个经历过战争、参与和领导过战后重建的人,他非常了解我们人民的经历,只想给他一个安定的生活。 是的,他一直在谈论它。 并且做到了。
                        总的来说,他是一个善良、真诚的人(他认识一个来自他车库的人——德国人捐赠的梅赛德斯的司机)。
                        所以一切都符合我的个性。 我告诉过您要查找的位置和信息,请自行处理(信息)。 而且我不太可能通过这样的对话说服你,我们对这个主题的了解程度太不同了。 这就是我这个年龄的优势。
                4. -2
                  3 August 2022 22:39
                  没有人需要它。 人们很高兴疯狂已经结束,并想尽自己的能力安排生活。 他们是文盲,结果不同。 结果,变成了资本主义。 他们都转向那里,说实话。
                  1. -2
                    3 August 2022 22:49
                    这根本不讨论。 许多邪恶归咎于朱加什维利,但后来出现了那些想要超过赫鲁晓夫所有失败的人,他们以干净的眼光认为健忘症是一种勇气,并从他之后 26 年的记忆中积极抹去。
                    1. +1
                      4 August 2022 00:16
                      Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                      在干净的眼睛上,健忘症被认为是一种能力,可以从它之后 26 年的记忆中积极抹去。

                      总的来说,对于我们的国家和人民来说,这是一个稳定、安全和对未来充满信心的时期。 但这一切都归功于斯大林主义的积压,因为即使在他的国家的完整残余中,我们的人民(苏联)也和平而平静地生活了四分之一个世纪。
                      Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                      为朱加什维利列出了很多邪恶

                      你没有试图理解这些暴行吗?
                      也许将第37年归咎于他?
                      或者也许查看即将举行的大会的材料以了解这些活动? 你问为什么党内的托洛茨基主义者如此兴奋,并决定在新的斯大林主义宪法中规定的竞争基础上破坏第一次苏维埃自由选举?
                      谁在那里发言并要求推迟选举并首先彻底清除“旧元素”——前贵族、军官、牧师、老工程师及其家人……你知道是谁要求的吗?
                      事实上,斯大林要求国会推迟这个决定(关于清洗)而不是将其付诸表决,你知道吗?
                      但大会通过投票支持赫鲁晓夫和他的秘密托洛茨基主义者集团,并决定进行清洗。
                      它开始了。
                      然后斯大林只删掉了逮捕名单,试图用地区配额来限制他们的规模……你有没有看过赫鲁晓给斯大林的信,当时他坚持将配额扩大10倍? 看。
                      然后是什么导致了赫鲁晓夫?
                      莫斯科!
                      最多人被三人组的决定压制和枪杀在哪里?
                      在莫斯科 !!
                      然后他们逮捕并枪杀了我朋友的祖父,他是一位前莫斯科神父,他已经离开州十年了,没有教区,也没有服务。
                      正是斯大林阻止了托洛茨基主义者在全国范围内引发的所有混乱。
                      怎么样?
                      斯大林招募工作青年进入执法机构。 在共青团组织的建议下,以牺牲俄罗斯年轻人为代价扩大了内务人民委员会的工作人员。 然后清洗已经在执法机构本身开始了。 那些释放出这种恐怖的人已经排成一列,撞到了墙上。
                      你知道贝利亚是如何从 1938 年底从格鲁吉亚来到莫斯科开始的吗?
                      自成立刑事案件审查委员会以来,为无辜被定罪者改造。
                      你觉得是他自己做的吗? 那是从哪里开始?
                      毕竟,他设法拯救了许多人。 托洛茨基主义者规定有多少军人、科学家、工程师从监狱和集中营中康复并返回。
                      罗科索夫斯基在地牢里呆了多久?
                      多亏了谁,他从那里不仅获得了自由,还获得了军团?
                      斯大林获释后对他说了什么?
                      为什么创造了著名的 Beria sharashkas?
                      为了不死在集中营,我们的设计师、工程师和科学家,同时他们的案件正在接受审查。 对案件的审查进行了仔细,所有的情况和诽谤罪的认定和错误的判决。
                      你甚至无法想象斯大林主义布尔什维克和托洛茨基的支持者之间发生了怎样的斗争,托洛茨基的支持者得到了我们历史敌人的银行和特殊服务的支持。
                      我们的历史和生活本身比你想象的要复杂和多方面的多。 而要形成自己的OWN限定意见,需要大量的研究、理解和分析。 相信我,在这种情况下,许多发现等待着你,对于今天的你来说,完全出乎意料和不可思议。
                      但这需要大量的工作和耐心。
                      为了让你更清楚,我的叔叔是恰帕耶夫师的指挥官,前副手。 瓦西里·伊万诺维奇·查帕耶夫的朋友,1938年被捕并被枪杀,他的妻子在流放哈萨克斯坦时去世,他唯一的女儿后来嫁给了我的叔叔。 不要忘记,内战当时只是正式结束,但它的回声在我们的历史中反映了很长一段时间......所以,例如,我和步兵将军尤登尼奇的曾孙一起在一所军事大学学习。 ..我们一起研究了列宁的作品“一切都在与尤登尼奇作斗争”。
                      内部和解不仅已经实现,而且至今在所有方面都没有实现。 然后 - 在 30 年代末,在第二次世界大战前夕,托洛茨基主义者和斯大林主义者之间的党内斗争在苏联愈演愈烈。 到 1938 年底,斯大林派获胜,1953 年托洛茨基派进行报复。
                      1955年,赫鲁晓夫在苏联全面掌权。 从那时起,一个计划开始制定,以摧毁苏联,不仅作为一个国家,而且作为一个想法。 这就是我们被意识形态禁止的原因。
                      立法!
                      在宪法层面!
                      认为。
              2. -10
                3 August 2022 13:36
                我同意,我在这里错过了。 在 30 年代和 40 年代字面意义上的饥饿自相残杀,以及疯狂的斯大林主义项目(如北方铁路和朝鲜战争)的背景下,我认为这次并不美好。 在我看来,您将斯大林主义时期理想化了。 我愿意相信工资过高,这是苏联计划经济的一个特点,其中以牺牲国家其他地区为代价人为地创造了繁荣的口袋。
                1. 引用: Jonny_Su
                  在 30 年代和 40 年代字面上饥饿的同类相食的背景下,我认为这次并不那么美丽

                  Eee ...什么?:))))
                  1. +2
                    3 August 2022 21:29
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    Eee ...什么?:))))

                    这家伙听到并阅读了足够多的废话。 在我的脑海里是一堆自由主义的陈词滥调。
                    1. 看起来我们很快就要解释地球绕着太阳转,反之亦然...... 哭泣
                  2. -5
                    3 August 2022 21:50
                    我指的是 1930-1933 年、“大饥荒”和 1946-1947 年的饥荒。 两次饥荒都受到以“多形”斯大林为首的党的政策的启发,在第一种情况下,饥饿死亡人数为数百万,在第二种情况下,根据最低估计,死亡人数为数十万人。 在互联网上可以找到大量关于饥饿和自相残杀案例的描述,所有内容都可以轻松搜索到。
                    我同意毛扮演斯大林,而他的愚蠢行为在中国造成了数百万人的死亡。 但在邓小平之后,中国的政策变得更加平衡和开放,不能称之为斯大林主义。
                    1. +3
                      4 August 2022 01:11
                      引用: Jonny_Su
                      我的意思是 1930-1933 年的饥荒,“Holodomor”

                      我已经写信给你了——乌克兰苏维埃社会主义共和国的饥荒是由赫鲁舍夫和卡加诺维奇这两个伙伴组织的,他们在贫瘠的一年里把所有的粮食都拿出来,使粮食地区的人们饿死。 他们非常小心地隐瞒了他们所引发的灾难的规模,在村庄的出口设置了警察哨所,拦截了信件。 同时,赫鲁晓总是像个农村傻瓜一样在斯大林面前割草——勤奋,但并不遥远。 这就是为什么斯大林低估/忽视了他身边这个狡猾阴险的敌人。 我必须与那些有空的人一起工作,教育和培养新一代的苏联领导人。 当斯大林决定罢免这个“老卫兵”时,他们团结起来杀死了斯大林。
                      引用: Jonny_Su
                      1946-1947 年。

                      然后在我们星球的整个北半球出现了极其贫瘠的一年。 没有足够的粮食供应,该国处于战后破坏之中,城市/村庄/经济正在恢复。 当时欧洲也发生了饥荒,甚至在美国和加拿大也是如此。
                      引用: Jonny_Su
                      在互联网上可以找到大量关于饥饿和自相残杀案例的描述,所有内容都可以轻松搜索到。

                      我认识这件事的目击者,我认识一个女人,当时她(一个女​​孩)差点被她的邻居为了食物而杀了。 但它在哈萨克斯坦。 也就是说,在跨伏尔加草原和哈萨克斯坦北部,饥荒特别严重。
                      引用: Jonny_Su
                      我同意毛扮演斯大林,而他的愚蠢行为在中国造成了数百万人的死亡。

                      别胡说八道,很痛。 也许在中国破坏麻雀和其他小鸟,责怪斯大林? 毛以他自己的方式很奇怪,不比赫鲁晓是一个价值主义者更糟。 中国的经济复苏和可持续发展是在毛泽东逝世后才开始的。 但是中国人不像苏联的高层(托洛茨基主义者),不会给他们的历史抹黑,而是通过总结他们的所有经验得出结论并走得更远。 我们也可以这样做。 顺便说一句,斯大林就是这样做的,他使用科学、技术和军事人员广泛推广了前俄罗斯 (RI) 最优秀人才的经验。
                      引用: Jonny_Su
                      邓小平之后,中国的政策更加平衡,更加开放,不能称之为斯大林主义。

                      经济模式显然是斯大林主义的。 他们一直都意识到这一点,并经常强调这一点。
                      毛泽东的过激行为不仅是由中国领导人的个人品质造成的。 顺便说一句,斯大林对他很谨慎,看到了他的个人缺点,并且由于他的权威而软化了。
                      另一方面,毛泽东试图尽快在经济上取得突破,却没有意识到在中国的情况下,他的起步要低得多,而且他需要更多的时间来做到这一点。 他很着急。 与苏联决裂后,他的合格顾问减少了。
                      引用: Jonny_Su
                      但在邓小平之后

                      邓小平从毛泽东的突破中向中国保证,并开始按照斯大林的模式进行改革——多层次经济,不仅依靠国家机构,而且依靠私人主动性,鼓励合作运动和私人企业家精神。 关于猫的报价 - 他的。 不要在中国经济中看到斯大林模式……你要么是瞎子,要么就是对它一无所知。
                      你只有第二种情况。
                      只需参考来源(不是自由的),您就会自己看到并理解一切。 祝你好运。
                      1. 0
                        4 August 2022 19:02
                        谢谢,有趣的意见。 我告诉你,另一个信息室。
                        但是,在最后一段中,您以这样一种方式解释了多样性,您可以将 80 年代戈尔巴乔夫的自筹资金和合作社描述为向斯大林主义经济管理原则的过渡。 在形式上它会是相似的,事实上,当然不是。
                        你能推荐任何关于这个主题的书籍/资源吗?
                      2. +1
                        4 August 2022 20:33
                        这样的文献有很多,如果你的观点不妨碍你,你可以熟悉一下穆欣、OA Platonov、科日诺夫院士的作品。 您还可以阅读 Khazin 的“通往天堂的阶梯”。 顺便说一句,我现在不记得每个人了,对于已命名的作者来说,就目前而言,他们就足够了。
                        或者,如果幸运的话,当然,您也可以从 I.V. 斯大林全集中获取主要资料。 后者将是最好的解决方案,因为它将排除第三方解释。
                      3. +1
                        4 August 2022 20:47
                        引用: Jonny_Su
                        可以通过向斯大林主义经济管理原则的过渡来描述 80 年代戈尔巴乔夫的成本会计和合作社

                        在某种程度上,这是真的。 但这些改革的目标是不同的——以合作者和新企业家为例,展示“市场关系”和资本主义的优势。 同时也为新的私有化者准备经济基础。
                        就在那时,阴谋者利用共青团的工作人员创建了诸如 NTTM(霍多尔科夫斯基,涅夫兹林)、伊尔库茨克的“巴尔古津”(罗马阿布拉莫维奇)等商业和“公共”组织,这些组织在苏联解体后立即获得了巨额国有资产。
                        但是,如果我们只停留在合作社运动的解决上,那么经济影响将是非常大的——这些合作社在短短几年内就使消费品和服务市场饱和。 这一点也不损害基础产业和整个经济。 如果苏联幸存下来,这些合作社将在短时间内解决消费者赤字问题,并平衡国内市场。
                        但阴谋者根本不需要这个。
                    2. 引用: Jonny_Su
                      我指的是 1930-1933 年、“Holodomor”和 1946-1947 年的饥荒

                      伊万,让我们从简单的开始。 在 32-33 饥荒之前,俄罗斯是否发生过饥荒?
                      这个问题,奇怪的是,很少研究。 但事实是,成功出口大量粮食的俄罗斯帝国,自己也一直饱受饥饿之苦。
                      “俄罗斯实际上并没有摆脱一个或另一个省的饥荒状态,无论是在战前还是在战争期间”(A.N. Naumov,农业部长,1915-16 年)

                      受害者数以百万计。 例如,根据最低限度的估计,超过 1891 万人成为 92/1,3 饥荒的受害者。 尽管这一数字不包括一岁以下儿童的统计数据。 是的,官方数据是400万人左右。 但是,如果我们比较 1891 年和 1892 年的死亡率,最重要的是,考虑到 1892 年的超常死亡率不是与饥饿的 1891 年有关,而是与早年没有作物短缺的情况有关,我们有近 30 万人. 但统计数据只考虑了东正教(大约占总人口的 1897% 以上的外邦人),根本没有考虑一岁以下的儿童。 而且,自 XNUMX 年进行第一次人口普查以来,人们普遍对记录的死亡人数的正确性抱有很大的怀疑,即使在东正教中也是如此。
                      然后 - 1900-1901 年的饥荒,1905 年的饥荒,1910-11 年的饥荒......
                      有点多吗?
                      32-33岁的大饥荒是一场巨大的悲剧。 是的,这主要是由于领导层的错误。 但是你要明白,他只是解决了之前的一系列饥荒,但在他之后,苏联与其经济结构相关的饥荒实际上已经停止了。
                      事实上,在 1932-33 年间,出现了以下情况——斯大林走向工业化,在新经济政策下安然死去,农民流入工人,即工人人数减少。 客观上必须这样做,如果没有工业化,这个国家就无法生存。 第二个前提是作物歉收。 第三,这些是当地领导层的错误,正如受人尊敬的巴亚德正确地写道,在许多方面,这些错误甚至不是错误,而是当地人不惜一切代价摆脱它的愿望。
                      斯大林是罪魁祸首? 是的,有罪。 但我们不要忘记,他在 1930 年的某个地方开始独自领导这个国家。 如果不是以后。 正是他在经济方面的创新导致苏联的饥荒消失了。
                      简而言之,如果不是因为当地人民的错误(以及一些领导人 - 渎职),那么 1932-33 年的饥荒将成为下一次在整个 19 世纪困扰俄罗斯帝国的普通且不起眼的饥荒和 20 世纪初。 如果不是因为第二次世界大战,它将成为最后一次。 这就是为什么。 如果一个人思想开明,他就很难将这场饥荒归咎于斯大林主义经济模式。
                      引用: Jonny_Su
                      和 1946-1947

                      很抱歉,但你不觉得忽略这个事实很奇怪吗?
                      1)这个国家刚刚经历了一场可怕的战争,一半的国家变成了废墟
                      2) 第二次世界大战导致超生后工人短缺
                      3)非常复杂的外交政策安排,排除了放松和减少军队开支的可能性。
                      4) 作物歉收
                      并将1946-47年饥荒的原因完全归咎于斯大林主义经济?
                2. 0
                  3 August 2022 21:58
                  引用: Jonny_Su
                  在 30 年代和 40 年代字面上饥饿的同类相食的背景下,我认为这次并不那么美丽

                  您是在谈论乌克兰和伏尔加河地区的饥荒吗?
                  它是人造的(乌克兰)——赫鲁晓和卡加诺维奇的作品。 在贫瘠的一年里,他们为了确保创纪录的交货,把玉米穗下的所有谷物都拿出来......然后在村庄周围设置警察哨所,隐藏他们“劳动”的结果,这样饿死的农民就不会分散进入城市。
                  引用: Jonny_Su
                  和疯狂的斯大林主义项目

                  项目???
                  你说的是工业化吗? 什么时候,在不到两个五年计划中,这个国家从落后/混蛋/农业一跃成为最先进的国家? 已经达到世界GDP的2-3位?
                  引用: Jonny_Su
                  比如北方铁路和朝鲜战争。

                  北部铁路是在与美国发生战争时作为战略铁路而建造的,这正是远东地区所预料的。 朝鲜战争是在金日成和毛泽东的倡议下开始的,毛泽东只是说服他允许他们将美国的追随者赶出朝鲜半岛。 苏联非正式地支持韩国(!)即使在朝鲜军队被美国联军击败的情况下,即便如此,中国(!)机场对平壤的空中掩护也表达了这一点。 所以朝鲜战争根本不是“斯大林主义项目”。
                  引用: Jonny_Su
                  我愿意相信工资过高,这是苏联计划经济的一个特点,其中以牺牲国家其他地区为代价人为地创造了繁荣的口袋。

                  来吧 扎绳
                  我们现在怎么样?
                  而在世界其他地方呢?
                  矿工的工作是艰苦的,也是极其危险的,就像热网中的冶金师的工作一样,所以矿工和冶金师的薪水总是比其他行业高得多。 当然,在职业中。 我仍然来自矿区,我知道我在说什么。
                  但是在那些年(1955年之前)的苏联,其他重要专业的薪水很高。 院士获得的薪水最多(比中央委员甚至部长多)、高,甚至非常高,是文化人物、艺术家、歌手的薪水,尤其是有学位和头衔的。 这当然不是赫鲁晓夫-勃列日涅夫这类苏联公民挨饿和贫困的时期。
                  你对那个时期知之甚少,尤其是对很多细节、原因和影响的了解。
                  1. -2
                    3 August 2022 22:20
                    我看了维基百科,也许真的不知道这个光明的时代。 1930-1933 年的死亡人数在乌克兰、库班、伏尔加河地区、哈萨克斯坦北部和北高加索地区。 以及“全国其他地区”的 1 万人。 1933 年斯大林和莫洛托夫关于禁止人口离开库班和伏尔加河地区的法令。 你又在说什么,“国王好,博亚尔坏”? 这不是错误,这是苏联斯大林政权的系统性缺陷。 关于永久冻土上那条庞大的道路,人们不能多说,贝利亚在领导人去世后迅速覆盖了这条道路。 这与现在推动在克里米亚和波塞冬神童号上铺设难以理解的直升机航母的自愿主义相同。 相同程度的阐述和论证。 那时的领导人更具腐蚀性,现在更少,谁在宫殿里更多,但同时又了解宏观经济学。 有优点。
                    恕我直言,我们不会就这个问题达成一致。 我是自由主义者,您在这里有自己的信息室))
                    1. 0
                      3 August 2022 22:53
                      直升机航母不喜欢什么? 他们不符合对斯大林的坏记忆,但如何呢?
                    2. 0
                      4 August 2022 01:25
                      引用: Jonny_Su
                      看过维基百科

                      引用: Jonny_Su
                      . 我是一个自由主义者

                      那么这是一个无望的案例,我们不应该“谈判”。
                    3. KIG
                      0
                      3九月2022 10:50
                      引用: Jonny_Su
                      我是自由主义者,您在这里有自己的信息室))

                      总的来说,苏联及其继任者俄罗斯联邦都是具有不可预测历史的国家。

                      我们都在前进。
                      现在轮到新领导人了。
                      让我们任何人成为
                      但无论他是谁,
                      我们的批判眼光会穿透它。

                      他不会欺骗我们,他不会带领我们。
                      最后,所有人都会知道他:
                      他是什么人; 他是什么人;

                      好吧,到目前为止一圈
                      1. +1
                        3九月2022 11:51
                        Quote:kig
                        总的来说,苏联及其继任者俄罗斯联邦都是具有不可预测历史的国家。

                        这不仅与我们有关。
                        “历史就是政治被推翻”……每一个新政府都把自己的历史写给人民,这对它是有利的。
                        但是,当那些先前事件的携带者还活着时,寻求者有机会找出他的过去。 但是为此,您需要自己研究过去事件的过程——根据那些年和时代的材料和文物,根据事件参与者和目击者的故事和证词。
                        我很幸运能够与其中一些人见面并交流。
                      2. KIG
                        0
                        3九月2022 12:33
                        为什么它们与海军学说相去甚远?
                      3. -1
                        3九月2022 13:14
                        要写一篇教义,你需要一支笔(键盘)和一张纸。 但是对于它的实施......在俄罗斯联邦,至少需要具备创建至少几种船舶推进系统的能力。 因为没有他们,船只就无法建造。
                        会有引擎 - 会有船只。
                        会有船,你可以写一个学说。
                        当然,你可以先接受教义,然后去执行……但我们不知道怎么做——简单的方法我们不知道,因为一切都需要通过特殊的方式手工完成——比如撕裂扁桃体通过肛门。

                        但说真的,今天俄罗斯绝对拥有一切来建立一个成熟的平衡和强大的舰队,拥有所有必要类型的船只......除了发动机。
                        请求 好吧,这就是我们如何驾驶我们的手。
                        有时他们会给记者和“专家”提供干草叉,以便他们在预测和结论中移动它们。
                        结果是规律和稳定的。
                        如今,一般人工管理的质量正在得到证明,包括。 在 NWO 的组织和一般管理方面。
                        人们可以谈论“海洋学说”,其成功和结果与谈论 Tau Ceti 居民青少年时期的特点相同。
              3. 0
                9 August 2022 14:58
                苏联国内生产总值的 17% 是由合作社和个人(私人是一个肮脏的词)企业家创造的。

                你使用什么来源?
                hi
                1. 0
                  9 August 2022 18:02
                  布尔什维克全联盟共产党中央委员会的代表大会和全会材料,当时的统计数据,由 O.A. Platonov(书籍​​循环“俄罗斯荆棘王冠”),Mukhin,院士 Kozhin .. . 与斯大林主义晚期国家计划委员会前雇员的个人谈话经历......是的,有很多来源,因为我在那个国家出生和长大。
                  顺便说一句,我推荐卡辛的书《通往天堂的阶梯》,现在它的第二卷正在准备出版(第一卷大约在 1 年前出版)。 是的,米哈伊尔值得一听——他最近表演了很多,这些演讲发表在 YouTube 上。
                  hi
                  1. 0
                    9 August 2022 18:07
                    抱歉,我问得有点含糊-我想澄清大约 17% ...

                    这是哪一年的统计数据?
                    hi
                    1. 0
                      9 August 2022 20:17
                      我现在不记得了。 但我也与几位(包括我提到的)作者见过这个人物。
                      即使现在我仍然怀念我父母的第一个衣橱......和祖父......私人商人和合作者的素质是什么......在赫鲁晓夫失败之后,这个......刨花板鸟粪去了 - 记住起来很可怕.
                      还记得莎拉波夫抓到曼卡邦德的电影《聚会地点不能改变》吗? 微笑 那家餐厅很合作。 Fox 加密的女帽商呢? 微笑 在赫鲁晓夫大屠杀之后,这是被禁止的。
                      然后它无处不在。
                      看看斯大林在大会上的讲话——他关于第一个五年计划成果的报告。 他在那里以在伊万诺沃建设纺织厂为例(接近正文)说:“这里我们在伊万诺沃建设了第一个五年计划中最大的纺织厂,覆盖了 1% 的需求。我们想在“二五”计划中建立几家服装厂,用这种纺织品进行剪裁,他们准备了钱……但经过思考,他们决定——用这笔钱在伊万诺沃再建一家纺织厂,以覆盖所有 1%各种面料的需求,把成品的缝制留给在家工作的缝纫合作社和私人商人——他们只会感谢我们,他们会为公民提供更多的品种。这就是一切都应该做的事情——让公民和集体企业主动生产消费品。” .
                      他说的差不多就是这样。
                      这就是一切都变得生动起来的方式。
                      国家接管基础工业,合作社从事消费品。
                      hi
                      1. 0
                        9 August 2022 20:29
                        打扰一下,但是为什么在 Sobolevskaya 为 Legprom 工作时,女帽商 Verka 改变了被盗物品和被黑帮杀害的人的物品?
                        hi
                      2. 0
                        9 August 2022 22:27
                        你不明白——在后斯大林时代,像 Verka Modistka 这样的劳动实践是被禁止的。 以及合作餐厅、咖啡厅、食堂、商店和摊位…… 请求 托派赫鲁晓夫如此决定。 显然,他很关心人民。
                        这是一个非常明显的例子——战后时期有很多跛子/残疾人。 通常他们没有家人,或者他们不想那样回家......他们开始淹没火车站......
                        但是!
                        他们很快被组织成生产合作社,从事裁缝鞋、衣服、留声机和电器的生产……他们在这些工厂/合作社也有宿舍/房间……
                        赫鲁晓分散了所有这些合作社或将它们改造成普通的工厂/作坊,这些东西都腐烂了(他“非常”地知道如何做到这一点),残疾人分散/散布(有些没有腿)回到车站,唱歌和唱歌沿着火车乞求。 而当赫鲁晓为了公关而决定举办世界青年学生节时,所有这些可怜的家伙都聚集在一起,被带到了一个孤独的岛屿上,在那里结束了他们的日子。 在基日地区的某个地方。
                        Quote:房子25平方。 380
                        Sobolevskaya 为 Legprom 工作?

                        好吧,不是一个私人贸易商,不仅是合作社。 很多事情都适用于轻工业。
                        这是一个artel雕刻毡靴。 微笑
                        是合作社吗?
                        是。 含
                        谁将为红军提供鞋子(在斯大林统治下,人口为 11 万……同时到 1949 年达到战前的 GDP),为学童和学龄前儿童(包括寄宿学校)提供的鞋子?
                        军装? 哨兵用羊皮大衣?
                        面料本身具有不可思议的多样性? 眨眨眼睛
                        是他 ! 含
                        腿舞会。 含
                        在这里,我的阿姨领导了整个轻工业信托。 微笑 但这已经在勃列日涅夫-戈尔巴乔夫的领导下。 请求
                        hi
                      3. +1
                        9 August 2022 22:28
                        抱歉,但女帽商维尔卡在斯大林手下...
                        hi
                      4. 0
                        9 August 2022 22:54
                        Quote:房子25平方。 380
                        Sobolevskaya 为 Legprom 工作?

                        现在注意短语的结构 - “为 Legprom 工作”。
                        也就是说,她在他的合同上。 微笑
                        也许她在村庄和营地为他收集羊毛作为士兵的靴子...... 微笑
                        或者,也许她从 Legprom 向合作社分发订单,用于生产纽扣、拉链和窗帘......? 感觉
                        这样的短语有一些歧义。 什么 欺负
                        hi
                      5. 0
                        9 August 2022 23:02
                        她领导着轻工业的时装屋 - 如果关于情节......
                        hi
                      6. 0
                        10 August 2022 00:32
                        什么 . 好吧,时装屋也可以与 Legprom 合作并签约。 微笑 这发生在当时。 含
                        即使设计合作社在该国蓬勃发展,同样的 Kamov 和 Mil。
                        hi
                      7. 0
                        10 August 2022 00:56
                        我只从维基百科知道卡莫夫的传记,它说:
                        1930-1931 年。 Nikolai Ilyich 是海洋飞机设计局生产 TOM-1 全金属近海鱼雷轰炸机的首席工程师。 1931 年 7 月,他被任命为 TsAGI 设计团队的负责人,该团队根据空军的命令设计了新型 A-XNUMX 旋翼机。

                        21 年 1939 月 XNUMX 日,决定建立一个生产旋翼机的工厂。 Kamov 成为其首席设计师兼总监,ML Mil 成为其副总监。

                        1940 年,卡莫夫成为直升机设计局的总设计师,即后来的 OKB im。 N.I.卡莫娃

                        这个设计局最初属于图希诺的#82工厂,然后被转移到Lyubertsy的#290工厂现场......

                        你写的是什么时间段?
                        hi
                      8. +1
                        10 August 2022 01:15
                        关于战后。
                        当 Kamov 和 Mil 都创建了自己的设计合作社时。 他们每个人都提出了自己的直升机版本——卡莫夫同轴,米尔——经典,就像西科斯基的一样。 他们俩都被分配到一家前家具厂的大楼,与他们俩签订了合同……他们在主车间安装了胶合板隔断并开始工作……
                        正是在战后时期,合作运动以特殊的速度发展——国家必须从废墟中恢复过来,生产恢复,并决定激发公民的劳动和创造主动性。
                        当然,著名设计局的合作史诗在正史中并没有提及。 是的,官方历史上已经抹去了很多东西。
                        但是在我所指出的消息来源中——科日诺夫、普拉托诺夫、穆欣,关于这一点。 甚至是著名设计局的合作史前。 这就是为什么他们称他们的设计局 - “公司”......但是,就像其他许多航空设计局一样。 这主要是员工自己所谓的设计局。
                      9. 0
                        10 August 2022 01:19
                        与他们一样,与私人商人一样,工作是在“绝密”的标题下进行的?
                        hi
                      10. 0
                        10 August 2022 01:37
                        事实上,无论是 Minaviaprom 还是莫斯科地区都与他们签订了协议/合同,所以他们可能保密。 同时,他们为失败投保 - 承包商不会成功 - 合作社是罪魁祸首,它会成功 - 干得好,获得发展资金和飞机工厂的一席之地。 然后(或稍后)直升机和雅科夫列夫设计局接手了 - 重型货物。
                        但是合作史前的话题被关闭了很长时间。
                        毕竟,人们必须明白,卡莫夫和米尔当时都不是杰出的飞机设计师,显然他们很小心地为他们创建了自己的国家设计局。 所以他们建议-注册设计合作社,我们会给你一个订单,一个房间出租,然后去。
                        与此同时,在苏联,电视和广播(新时尚新闻)也仅由合作社制作。 并处于最高的技术和世界水平。
                        电视是最能窥视的。 听到/看到这样的 - 用镜头? 然后是具有更大屏幕的更高级的。
                        然后是什么漂亮的射线照片 同伴 - 任何公寓的主要装饰。 这是从审美的角度。 含
                        还有家具!? 非常好
                      11. +1
                        3九月2022 18:12
                        从这个意义上说,有趣的是,90 年代的合作运动是对斯大林主义决定的回归。 贝亚德,谢谢。
                        我记得研究大饥荒的历史是我的职责。
                      12. 0
                        3九月2022 21:31
                        引用: Jonny_Su
                        从这个意义上说,有趣的是,90 年代的合作运动是对斯大林主义决定的回归。

                        这就是为什么所谓的。 当时,许多人认为“改革”正是对前者的回归——真正的社会主义,并支持它。 但事实上,这是朝着以最狂野、最不道德的形式复辟资本主义的第一步。
                        引用: Jonny_Su
                        我记得研究大饥荒的历史是我的职责。

                        我建议阅读穆欣(Mukhin)关于赫鲁晓夫的书“斯大林和贝利亚的杀手”。 乌克兰的大饥荒,这是他和卡加诺维奇的杰作。
            2. +2
              3 August 2022 22:15
              苏联经济没有多元化的奇迹,不要作曲。 自愿主义使得将大量资源集中在某些领域(军工联合体、太空、BAM、国家郊区)成为可能,而以牺牲国家其他地区为代价。

              苏联将大量资源集中在军工综合体和太空上,俄罗斯联邦领导层集中大量资源购买进口小饰品、游艇、飞机和为少数闲散汉奸和叛徒建造宫殿,而牺牲了人民。 哪个对国家更不利?

              至于“牺牲全国”,那你看苏共十六大关于不同城市五年计划的材料,和你们城市过去做的比较40年。 如果您所在的城市不是莫斯科或圣彼得堡,那么您将看到 XNUMX 年前和现在之间的鸿沟,而这些计划已在第 XNUMX 届国会中完成。

              至于全国郊区,我提醒大家,比如我们的天然气大约有一半是在土库曼苏维埃社会主义共和国生产的,天然气是我们出口的基础之一。
              关于苏联各种武器的动物园,只有懒惰的人不写,

              这个动物园现在被迫在乌克兰战斗,因为 30 年来,我们的国家一直无法在战斗部队中做任何大规模的事情。
              与现在的动物园相比,那个动物园根本算不上什么,我们现在只有重型战斗机,它们装备了 Su-27、Su-30、Su-35 和 Su-57 的几种不同改进型,配备不同的发动机和不同的航空电子设备,尽管事实上这些飞机的总数要少十倍。 关于波罗的海舰队上没有一辆相同的护卫舰 20380 这一事实,我通常保持沉默。
              与此同时,与北约的平等地位也丧失了,包括在海军方面。 我们不需要这种“回到未来”。

              我们的舰队现在不输给北约,我们的黑海舰队在“重新装备现代武器”之后,在熟练的领导下,正在输给几乎没有舰队的乌克兰。 而在苏联时期,黑海舰队甚至比土耳其人拥有压倒性的优势。
              中国没有将斯大林主义原则付诸实施,中国经济一直在开放市场上增长,并吸引西方新技术出口,然后供国内使用。

              所以中国整个采矿业,所有冶金,所有重工,造船和飞机制造,所有机场,铁路和车站,所有通信,包括移动运营商,大部分汽车行业,银行,航空公司都属于国家?
              在发表这样的声明并回答一个简单的问题之前,您阅读了斯大林的这些原则。 为什么在斯大林的领导下,苏联在25年里从一个没有受过教育、饿得半死的落后国家变成了超级大国、世界第二经济体,其国内生产总值在俄罗斯历史上首次超过德国尽管只有石油和天然气收入超过国家预算支出,但法国在没有向 GDP 比法国或德国 GDP 小几倍的国家出口石油和天然气超级大国的情况下合并?
              1. -6
                3 August 2022 22:59
                老实说,建造小饰品和宫殿比建造军队对抗全世界的军工联合体更安全、更便宜。
                人们有机会建造自己的游艇这一事实并没有错。 逃税、腐败和分层是不好的。 但为了更好地生活,这是通过扩大市场关系和发展法律力量来解决的,而不是通过执行死刑。
                在仓库里有一支武器舰队,我们几乎落后于乌克兰。 现在一切都还不清楚。
                也就是说,武器的积累并没有完成战胜北约的任务,最终帮助我们战胜了一个在各方面都小几倍的国家。 非常高的价格。
                关于舰队-我在上面回答过,我认为这是海军作为武器系统客户的弱点。 我认为加强海军参谋部并组织国家杜马或联邦委员会进行独立审计会更有用。
                30年苏联解体后,俄罗斯是1992年前的超级大国,共产党的最高领导人,请告诉别人。
                1. +1
                  4 August 2022 03:45
                  老实说,建造小饰品和宫殿比建造军队对抗全世界的军工联合体更安全、更便宜。

                  也就是说,你认为用从人民那里偷来的石油、天然气、矿石、金属和木材的销售收入来购买小饰品是好的,就像关闭成千上万的现代企业和解雇数以千万计的专家一样。 这真太了不起了!
                  人们有机会建造自己的游艇这一事实并没有错。 逃税、腐败和分层是不好的。

                  你不知道在我们国家购买所谓的游艇,绝大多数人都买得起那些已经从国家偷走或继续偷走的人。 或者你认为谢钦、阿布拉莫维奇、乌斯马诺夫、波塔宁、米勒、普罗霍罗夫、罗滕贝格、迪里帕斯卡和其他可憎的人在游艇上赚到的钱却没有犯下最严重的罪行?
                  但为了更好地生活,这是通过扩大市场关系和发展法律力量来解决的,而不是通过执行死刑。

                  我们国家玩市场关系30年,给我们国家带来了悲惨的后果,每个头脑中的朋友都明白这一点。
                  于是德里帕斯卡偷走了曾经欧洲最大的萨马拉飞机厂,他自己在那里开始生产什么飞机,数量又是多少? 他有钱,有市场经济,没人追,他也不生产飞机。 不要告诉我为什么?
                  关于舰队-我在上面回答过,我认为这是海军作为武器系统客户的弱点。 我认为加强海军参谋部并组织国家杜马或联邦委员会进行独立审计会更有用。

                  停止。 你自己反对军工联合体和小饰品。
                  老实说,建造小饰品和宫殿比建造军队对抗全世界的军工联合体更安全、更便宜。

                  这是舰队的指挥,与军工联合体一起锯钱,并与代表和前来视察的人分享。 他们很好,他们有钱买游艇和小饰品,随便你。
                  1. -1
                    4 August 2022 19:09
                    我反对挥霍人们的钱))特别是因为这些资金是从全国各地的医疗保健、教育和正常道路上拿走的。
                    在这种情况下,它反对军工联合体,因为它通过垄断者将自己的意愿强加给陆军和海军,而现行的军事采购管理制度则纵容了它。 我不相信海军或国防部内部的有效检查,系统不会放弃自己的,需要外部监督。
                    1. -1
                      4 August 2022 20:36
                      你已经决定了。 要么你写你是为了人的钱而建造宫殿和小饰品,然后你写你反对浪费人们的钱。

                      把钱花在小饰品和宫殿上是从人民那里偷钱,这是一种犯罪行为。 但在军队和军工联合体上花钱,与教育和医疗是同一个支出项目。
                      顺便说一句,你知道的。
                      为什么从 2000 年到 2015 年学校和医院的数量减少了 1915 倍? 你知道俄罗斯联邦在几年内的医院数量将达到 XNUMX 年印古什共和国的水平吗?
                      为什么俄罗斯联邦的机场数量从 1991 年的近 XNUMX 个减少到现在的 XNUMX 个,而巴西有 XNUMX 个机场?
                      你还能回答,在你最喜欢的市场,占用萨马拉飞机厂的德里帕斯卡开始生产什么样的飞机? 或者您能回答一下市场经济中 ZIL 工厂以及其他数千家企业的情况吗?
                      1. -1
                        4 August 2022 22:47
                        不,过了一定的门槛,在军工综合体上花钱就是在发射昂贵的烟花。 想想成千上万的最聪明的工程师和有效的管理人员正在你的国家放烟花,当这个国家实际上没有卫生纸,村庄里没有汽油,汽车工业资金不足,许多道路只是碎石,商店里他们“扔”货物或需要“吹嘘”(我说的是苏联晚期)-那么很明显,“给军工联合体更多的钱,以治愈我们的恐惧”的故事行不通. 如果我们共享个人资金和人民的资金(收集在州和地方预算中),那么让人们用他们的个人资金建造游艇和宫殿。 最主要的是他们这样做不会损害他人并纳税。

                        医院数量为何减半的问题的答案是,联邦预算大幅减少了医疗保健支出,以支持“国家安全”。 这些数字很容易用谷歌搜索。 这种减少发生在 2011-2012 年,甚至库德林在这个话题上也与鹰派梅德韦杰夫发生了冲突。 因此,是的,军队、FSB 和俄罗斯卫队佐洛托夫的心血结晶,都是由医院和学校资助的,为了“确保乌克兰发生政变”而在秘密文章中花费了数十亿美元,我们就更不得而知了。 乌克兰的结果更令人反感。

                        德里帕斯卡曾尝试生产飞机,但没有成功。 航空业的国家资金现在来自 Rostec(UAC 或友好公司,如 UZGA)。 这是相当低效的,但这是给定的,俄罗斯没有对更多飞机的需求。 放松对小型民用航空的管制可以改善这种情况,然后该国将出现新的飞机工厂和机场。 在巴西,政府对飞机开发、生产和运营的监管要宽松得多,公司更容易将模型推向市场,人们也更容易购买。
                        莫斯科现在是一个金融和研究中心,经典工厂将无法在那里生存,甚至昂贵的东正教“Aurus”的组装也已转移到耶拉布加。 莫斯科政府正在拖累AZLK,但这很可能是一个无效的补贴故事,最好关闭它,并满足陶里亚蒂的需求。 这很可悲,但据我所知,世界各地的大城市都是如此。
                      2. 0
                        9 August 2022 18:16
                        只是医疗费用不再是联邦预算,而是开始由联邦预算+地区预算来支付,也就是有 再分配 支出来源而不是削减它们...
                      3. 0
                        10 August 2022 00:56
                        我爬上了为 2021 年医疗保健系统融资的文章。 从 2012 年到 2018 年,由于通货膨胀,来自合并预算的资金减少了 4%。 2019 年,肿瘤学令人失望,2020 年他们与 Covid 抗争,可访问性并没有真正增加。
                        关于重新分配,您是对的,只是与此同时,贫困地区的成本不足,而在莫斯科,一切都很好,医生和诊断费还有额外的费用。
                      4. 0
                        10 August 2022 01:03
                        关于重新分配,您是对的,只是与此同时,贫困地区的成本不足,而在莫斯科,一切都很好,医生和诊断费还有额外的费用。

                        如果它们“失败”,则在“预算间转移”和“平衡”部分下有来自联邦预算的转移......

                        合并预算也不包括已增加资金的 MHIF 及其区域 MMI。
                        因此,在过去的 15 年中,他们资助了俄罗斯联邦数十个组成实体的肿瘤和围产中心的建设......
                      5. 0
                        10 August 2022 01:33
                        绝对包括 MHIF,请参阅
                        文章,区域强制医疗保险也很有可能。 是的,资金已重新分配给他们,但普遍减少。
                        许多人注意到,当在大城市建立中心时,地区和地方一级的医疗保健质量下降(每个人都在综合诊所看到这一点)。 普遍缺乏资金。
              2. -6
                3 August 2022 23:27
                在这里向一些羊证明什么是没有意义的! 他们总有一天会明白一些事情,但不是一切,今天也不是。
                你所说的一切都是正确的。
                而普京的“学说”最好在厕所里阅读,然后只有强烈的张力......
                1. +1
                  3 August 2022 23:48
                  我不同意,有必要沟通,我,也许,把今天的帖子翻了一遍。 我会放慢速度。
              3. 0
                9 August 2022 18:14
                国内生产总值在俄罗斯历史上首次超过德国和法国在没有石油和天然气出口的情况下的国内生产总值之和,俄罗斯联邦在民主党的领导下,30多年来从超级大国变成了国内生产总值数倍的国家小于法国或德国的GDP,

                您需要对统计数据做一些事情:早在 80 年代初,苏联不仅不如美国,还不如日本和集体德国(德国 + 东德 + 西柏林),而今天来自西方国家的俄罗斯也不如到美国,日本与德国并驾齐驱,领先于法国...
          3. +1
            4 August 2022 09:38
            而所有的效力只在宣传上。
            我会让你失望的。 俄罗斯联邦的宣传没有效果。 它是为人设计的,但俄罗斯联邦的社会也是由人组成的。 留下来,没有全部毁掉。
      2. -11
        3 August 2022 07:45
        引用:贝亚德
        在这里我们会赢。

        把头靠在墙上,你肯定会感觉更好!
        1. +3
          3 August 2022 10:36
          保持沉默,吉尔吉斯人,保持沉默,不要打扰俄罗斯的忧郁
          hi LOL
          1. 0
            3 August 2022 12:26
            不要打扰俄罗斯的忧郁

            为什么大家都这么紧张和沮丧
            也许这并不是那么糟糕
            RCC 在尺寸上变得更小、更轻和高超音速
            花岗岩、火山 > 玛瑙 > 锆石
            MRK pr.22800 Karakurt 可能不太适航
            但是在 RCC 和 PLUR 下有 8 个单元,其中即使是 2 个 Zircon 对 AUG 来说也非常危险
            1. 0
              3 August 2022 13:23
              如果你看得更广泛,那么新学说只是意味着背离了保护自己的舰队和潜艇导弹航母的战略。 也就是说,人们应该期待,正如现在流行的说法,力会向多个方向投射。
              1. 0
                3 August 2022 13:32
                2 RCC 锆石就是这样,而不是保护
                我们应该期待反舰导弹和导弹的导弹尺寸再次减小
                这将是一场革命
                为了更好的稳定性和适航性,建议建造 RTO pr. 1239 Sivuch - 16 枚反舰导弹、32 枚导弹的双体船计划
                小说??? - 所以火箭会变得“更小”!



                1. 0
                  3 August 2022 15:12
                  这将再次成为一种防御策略,仅旨在击沉正在攻击的敌舰。 这样的策略也有生命权,但现在看来,变化即将来临。
                  1. 0
                    3 August 2022 15:25
                    16 RCC / PLUR / SLCM 是攻击武器
                    32 SAM是一种防御武器
                    1. 0
                      3 August 2022 15:29
                      RCC是一种攻击船只的手段,但不是针对海岸上的敌人。
                      1. 0
                        3 August 2022 15:33
                        16 RCC / PLUR / SLCM 是攻击武器

                        SLCM——海射巡航导弹
                        顺便说一下
                        RCC Onyx 沿着海岸完美地工作到叙利亚 100 公里的深度
                      2. +2
                        3 August 2022 16:15
                        根本不是这个问题。 导弹可以从任何地方和任何地方发射,甚至可以从里海水域发射,甚至可以从地面设施发射。 航空母舰或直升机航母能够在距离基地相当远的海岸上大规模、快速地运行,这是小型船只无法做到的。
                      3. 0
                        3 August 2022 16:20
                        我们正在等待铺设新的 SSBN,Borey-B 大道,以便到 2040 年实现现代化,可能是第一个 Boreas(不是-A):Calibre SLCM 下的 Dolgoruky、Nevsky、Monomakh
              2. +4
                4 August 2022 12:06
                Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                新学说只是背离了主要保护自己舰队和潜艇导弹航母的战略

                特别是最有可能! 20年来,力量的投射从未停止。
            2. +7
              3 August 2022 13:54
              并非每个 karakurt 都会游到 AUG ...... LOL
              1. 0
                3 August 2022 15:28
                没问题到达
                在 Karakurt Ave. 的 RTO,任务是将 AUG 驱离海岸
                例子。 RTO 离开金兰海军基地以移除 200 英里 - 360 公里
                +沿低空轨迹的锆石反舰导弹射程至少340公里
                AUG 必须与金兰海军基地保持 800 公里的距离
                而甲板F-18的作战半径只有700公里
                + 海军基地 Cam Ranh 在 4 公里处覆盖巡逻 35 Su-100
                也就是说,即使有 PTB,舰载 F-18 也根本没有机会
                + 更多防空系统 S-400、S-300V4、Buk、Tor、柴电潜艇、BPRK Bastion、Bal ...
                1. +3
                  3 August 2022 15:45
                  以及 RTO 将如何到达金兰!?
                  1. -1
                    3 August 2022 15:50
                    这是一个例子。
                    让我们看看其他地方的技术支持点(???)
                    只是不是千岛群岛,它有自己的特点
                    换个地方也没什么变化
                    一些标准会增加 - 有些会减少
                    然而我们只有在复杂的 - 而不是在月球上
                    1. +2
                      3 August 2022 16:08
                      RTO 只在他们的海岸上,他们不会到达波涛汹涌的大海的任何其他基地,没有 DMZ 船,也没有单人船,而是团体 - 没什么可谈的
                      1. 0
                        3 August 2022 16:13
                        仅在其海岸上的 RTO

                        我同意,这就是为什么需要海军基地,即使在埃及也是如此
                        严酷的大海将无法到达其他基地

                        RTO不延 平底船 在塔尔图斯记得,2 横跨英吉利海峡 在风暴中 走过(!)
                      2. +4
                        4 August 2022 12:20
                        引用:小说xnumx
                        RTO只在他们的海岸上,他们不会通过严酷的大海到达任何其他基地,

                        哦,飞行员,飞行员......你没有浪漫,即使他们称你为Romka 追索权
                        祖国说! 水手回答……是的!
                        引用:小说xnumx
                        没有 DMZ 船,也没有单打

                        2024 年,北方舰队将获得一支别致的海军打击力量……巡洋舰纳希莫夫和 4 艘漂亮的适航护卫舰!
                        放松,你将拥有一切,只要诚实工作! 笑
                  2. +5
                    4 August 2022 12:09
                    引用:小说xnumx
                    RTO 将如何到达金兰!?

                    徒步! 笑
                    来自波罗的海的 183-R 蚊子经过大西洋来到古巴……数一数! 眨眼
                2. +2
                  3 August 2022 15:51
                  也就是说,舰载F-18根本没有机会

                  没有机会做什么?
                  因为写这个
                  而甲板F-18的作战半径只有700公里

                  您忘记考虑使用的武器的半径。
                  1. 0
                    3 August 2022 15:55
                    您忘记考虑使用的武器的半径。

                    有意识的,不知道的
                    因为会有一场空战
                    Su-35 平静地放弃了 S-400 或 S-300V4 的控制中心
                    巡逻4 Su-35,5分钟准备另一个8 Su-35 = 12 x 6 = 72 UR V-V高达150 km
                    只有当 F-18 甲板(48)用完(1,5 多次失败)时
                    AUG 使用 800 公里范围内的亚音速轴发射,
                    就在我们的 ZGRLS、S-400、S-300V4、山毛榉、托拉、贝壳之下
                    场景可以变化 - 只是一些标准将被修改
                    这些是美国自己对 A2 / AD 区的公认事实
                    1. -1
                      3 August 2022 16:13
                      Su-35 平静地放弃了 S-400 或 S-300V4 的控制中心

                      不好意思
                      因为会有一场空战

                      为什么,因为?
                      1. -1
                        3 August 2022 16:16
                        这些是美国本身公认的事实-A2 / AD区
                      2. -1
                        3 August 2022 17:00
                        这些是美国本身公认的事实-A2 / AD区

                        还有呢?
                        1)由于媒体对该概念的扭曲表述,您将“拒绝访问区域”的概念绝对化。
                        2)这并没有回答我在上一篇文章中提出的问题。
                      3. 评论已删除。
                    2. -3
                      3 August 2022 21:50
                      疯狂的吸毒者
                3. -3
                  3 August 2022 21:48
                  这是什么废话。
          2. +4
            4 August 2022 07:23
            必须定期动摇俄罗斯的忧郁!
            hi 笑
      3. -3
        3 August 2022 09:34
        有一件事很清楚——是时候关闭卡申科的互联网了。
      4. +1
        3 August 2022 09:35
        看到你的评论很痛苦,但你是对的! 唉,啊!!!(((
      5. -1
        3 August 2022 10:08
        抱歉,您的解决方案是定期拍摄未完成任务的高层管理人员(例如在中国)。 但我们的高层管理人员现在都是国家领导层的拥护者(USC、Rostec、Ak Bars 造船厂)。 如何和谁应该被枪杀?
        在我看来,这正是弱客户的情况,当舰队无法制定支持政治学说的概念和要求时。 作为“增强防御能力”的一部分,他们从不同方面对他进行了抨击。 必须看到,我军海军艺术的水平比军陆航空艺术还要低。 并加强广义上的海军司令部。 当我们关注 MIC 而不是目标函数时,无论如何我们都会吸收资金。
        1. +4
          3 August 2022 12:02
          引用: Jonny_Su
          请问,您的解决办法是定期对未完成任务的高层进行枪击? (如在中国)。

          只有当有罪的程度被证明并且与社会责任的程度相对应时。 我负责官员和政府承包商。 不仅在军工联合体中。 而且这种责任必须是刑事责任,因为这些人(官员和承包商)的破坏国家国防秩序或盗窃(开发)资金用于开发某些东西而没有结果对国家和国防造成损害很大。
          一般来说,在理想状态下,官员和经济领导人的职位应该会吓到……抽搐和绞痛,吓唬任何潜在的贪污者、懒惰的野心家和其他害虫。 确切地害怕责任。 只有负责任、尽职尽责、热爱自己的工作并为结果领导者工作,才能掌权并担任承包组织的负责人。
          而且职位越高,责任就越大。
          如果由于贪污者、害虫或懒惰的贪婪者的过错,导致行业崩溃,国家国防能力受到破坏,国家国防秩序受到破坏,或造成其他程度不亚于的损害,则不能任何减轻责任措施的问题,“更高的社会保护措施”除外。 报应必须迅速而不可避免地到来。
          而在这种情况下,他们将像蟑螂一样逃离权力,就像最近逃离的“受惊的爱国者”,所有这些时髦的懒汉和贪婪者。
          那些 会 努力 并 付出 成果 的 人 会 来 .
          引用: Jonny_Su
          但我们的高层管理人员现在都是国家领导层的拥护者(USC、Rostec、Ak Bars 造船厂)。

          唉,在胜利的狂野资本主义国家就是这样。
          引用: Jonny_Su
          像在中国

          中国实行了多结构的斯大林主义经济体系。 请注意,那里的亿万富翁并不比美国多。 微笑
          但 。
          所有这些大富大贵的人都肩负着沉重的社会负担,参与国家和社会的生活,在国外代表他们的国家(而不是他们的亲人),齐心协力为成功和繁荣,增强国防能力和独立性他们的国家。
          在我们国家,这类成功且非常富有的人是什么样的?
          他们在哪里存储以及他们在哪里投资他们未衡量的资本? 为了社会的利益,他们承担了哪些社会负担?
          零 !
          不仅如此,他们还给国家造成了巨大的损失和问题,贪官污吏,勾结外敌,以自己的不道德榜样和后代的榜样腐败社会……
          这些富豪中有哪些人出来支持NWO?
          他们中的哪些人帮助了战斗军队,医院里的伤员?
          他们中的哪一个在了解到部队中缺乏通信设备,热像仪,mavics,短裤/袜子等......自费前往同一个中国购买这些mavics和广播电台,无人机和热成像仪?
          没有人 。
          此外,其他人向国家提出了自己的损失,希望国家赔偿......
          普通公民收集资金和一切必要的东西并将其带到部队 - 不受当局的青睐,被它多次欺骗......
          那么,国家站在谁的立场上,俄罗斯的立场呢?
          二战期间,苏联党和国家领导人的子女在前线作战,死伤惨重,残缺不全。 斯大林的所有孩子都参加了战斗,包括他自己的儿子和收养的儿子。 和其他所有人。
          那么,为什么在胜利的资本主义国家里,那些被当局宠爱的人,竟然都是“受惊的爱国者”?
          也许这就是那种非常成长的结果和成果?
          并且总是带来力量。
          以它的果实而闻名。
          引用: Jonny_Su
          在我看来,这正是弱客户的情况,当舰队无法制定支持政治学说的概念和要求时。

          首先,我们必须恢复总司令,以便每个总司令和他的服务部门都拥有所有必要的人员。 就一种部队而言,国防秩序应该由专门的专家在特定主要指挥部的内部准确地提出和准备。
          在我们国家,一切都受工业的支配,工业是由正确和善良的人领导的。 这比接受未来用户的订单更容易进入 MO 或 AP,同时站在引擎盖上并对其生产质量负责。 这不仅与海军有关。
          在我们的 MO 中,一切都被后方捕获。
          VKS 由油轮指挥(抱歉 - 机动步枪兵)。
          但最重要的是,绝对有罪不罚和不负责任的行为在高层盛行。
          没有人对结果负责。
          当局生活在他们自己的平行现实中,他们似乎非常惊讶于一场战争(对不起-NVO)需要一支准备好战斗、装备精良、装备精良的军队。 其数量应与前面的任务相对应。
          管理的质量取决于管理者的素质。 包括。 关于他组建和激励一个可行且高效的团队的能力。
          1. -3
            3 August 2022 13:25
            我同意你的最后几段。 但是谁会在你的提案场景中拍摄呢? 一样的力量。 你认为她会怎么做? 而已。 让军队的每个分支更好地在总部接收必要的工作人员,这个国家就会变得更便宜。

            总的来说,我为一个独立于议会的陆军和海军委员会淹死了(这就是英国的情况,还有白皮书等等)。 这也很重要,您可以从代表政府的独立审计开始。
      6. +1
        3 August 2022 12:05
        你有倾向性,有时会写虚假信息,或者说你在撒谎! 中国系列护卫舰054A造价348亿美元,我们的22350造价18亿卢布,按今天的汇率计算,约为300亿美元。 考虑到,系列越长,船越便宜。 中国人建造了多少,我们建造了多少。 根据性能特点,我们的护卫舰比中国的好! 为什么作者在 GTU 上撒谎,第二套被装载到该系列的下一艘护卫舰上,伊萨科夫海军上将。 您要么不拥有这些信息,要么故意歪曲事实!(((
        1. 引用:Sergey39
          我们的 22350 价值 18 亿卢布,按今天的汇率计算,约为 300 亿美元。

          谢尔盖,我不知道是出于无知还是有意,但误导人们的是你。 22350从未花费18亿卢布。 所示金额是11356项目护卫舰的估计成本,如果不是更早的话,该项目被称为2012年的商业年。 实际上,17亿卢布。 它的成本不是护卫舰,而是 20380 护卫舰项目,不是今天,而是 2014 年。 考虑到通货膨胀,同样配置的护卫舰今天将花费 25 亿美元,而护卫舰 22350 则要高出一倍半。
          引用:Sergey39
          为什么作者在 GTU 上撒谎,第二套被装载到该系列的下一艘护卫舰上,伊萨科夫海军上将。

          当第一套国产变速箱移交给海德的车队时,谈论这个是有道理的。 根据一些报道,在那里,一切都不是很乐观。
          1. -5
            3 August 2022 14:37
            维基百科的所有问题。
            1. 引用:Sergey39
              维基百科的所有问题。

              我对 wiki 没有任何问题。 护卫舰的成本在建造它们的 Severnaya Verf 的报告中,它们的剪报由 bmpd 发布。 并且从 wiki 到 CAST 的链接早在 2011 年就有效了 :))) 只需在搜索引擎中输入“根据战略和技术分析中心 (CAST),护卫舰 22350 的最低价格为 18 亿卢布。” 并查看此新闻的一些链接的时间:)))
              我曾经阅读过 CAST 出版物本身,但我无法立即找到它。 如果你仔细阅读,就会清楚我们不是在说 22350
          2. -2
            3 August 2022 15:30
            其他来源 400 亿美元
            1. 引用:Sergey39
              其他来源 400 亿美元

              闪过还有这样的评价。 在同一个维基上。 所以 10 年前,甚至更久。 但是22350的成本来自一个比较可靠的来源,唉,我从来没有遇到过
        2. +1
          3 August 2022 22:50
          引用:Sergey39
          你有倾向性,有时会写虚假信息,或者说你在撒谎!

          引用:Sergey39
          中国系列护卫舰054A造价348亿卢布。

          去年的数据显示,中国 054A 的成本与其对巴基斯坦海军的成本有关。
          引用:Sergey39
          我们的 22350 价值 18 亿卢布,按今天的汇率计算,约为 300 亿美元。

          不要迷惑​​,不要迷惑人。 18亿卢布11356 - 2012 年的成本(精确成本)护卫舰 2013 大约相同的成本同时护卫舰 pr. 20380(17 - 18 亿卢布)。 护卫舰22350的成本以“戈尔什科夫”头部为代价 - 550亿美元。 而且我不认为之后的下一个会因为他们在股票上徘徊多年而降低成本,这也是一笔开支。 直到今天,他们还没有发电厂 - 可运营的发电厂,已经通过真船的海上试验证实了他们的准备状态。
          引用:Sergey39
          中国人建造了多少,我们建造了多少。

          中国人有30多个。 但是054A和我们的22350比较是不正确的,它们是不同世代和质量的船。 054A可以和我们的11356相提并论——同样的防空系统,近似于雷达,同样型号的SAC,直升机,老式鱼雷。 但是中国人有两倍大的导弹防御系统,但反舰导弹是我们的 X-2 的类似物。 Nui 比我们的快 - 燃气轮机 35 节,而中国人使用柴油发动机时 30 节。
          引用:Sergey39
          第二套被装载到该系列的下一艘护卫舰伊萨科夫海军上将号上。 您或不拥有这些信息

          我拥有这些信息。 我只是仍然没有关于第一国内海军上将戈洛夫科号的海上试航准备情况的信息。 真希望春夏初夏还能继续跑,可是夏天快结束了,关于即将开跑的消息却一无所获。 这意味着这个已经是“第二个第一”的,也不会因旅行装备的质量和准备情况而大放异彩。 您可以根据需要建造任意数量的这些未完工、无法运行的发电厂,甚至可以将它们装入船体,但在国内造船业中不会有任何改变。 直到第一艘拥有这种发电厂的船舶出海并通过测试实践证明发电厂已经建成、正在运行、提供了声明的特性、可靠并准备好运行。
          这不是。
          尽管从宣传的耳朵定期响起。
          引用:Sergey39
          或故意歪曲事实!

          沉浸在主题中,没有热情和仇恨,并亲自看到一切。 几年来,我一直在等待这座发电厂的海试,因为如果这发生了,那么所有后续的船只都可以快速有节奏地建造。 如果没有……那么俄罗斯联邦将没有舰队。
      7. KIG
        0
        3九月2022 11:15
        引用:贝亚德
        但现在有一个教义
        在这里我们会赢。

        在这里,您在窃笑和随地吐痰,但顺便说一句,在符拉迪沃斯托克,他们将生产 用于汽车的纳米技术。 不相信? 所以新闻上写着:生产纳米技术。 我们在远东还有什么? 没错,我们那里有Zvezda工厂,从它到符拉迪沃斯托克,顺便说一下,沿路只有140公里,直线40公里。 就在附近! 很快,他们也将开始为那里的船只生产纳米技术。
      8. -1
        23十月2022 19:35
        啊啊啊! 而且您忘记了预算的“削减”! 不好! 这是来自俄罗斯寡头和官僚机构的叛徒和小偷的圣地!!!
        1. 0
          23十月2022 21:59
          Quote:EFIM LYUBIN
          而且您忘记了预算的“削减”!

          我无法忍受这些陈词滥调和咒语。
          在美国,他们也一直在削减预算,但同时他们建造了军舰和飞机。 从利润中窃取/赚钱是正常的,军工综合产品的高价是利益相关方之间协议的主题。
          但毕竟,在俄罗斯联邦,他们几乎总是在不知不觉中偷窃。 “掌握预算”,不为客户生产/交付任何东西……这几乎是“有效管理”和“负责任的企业家”的常态。
          但我将现有的现实视为普通的自然灾害或天气现象。 用不合时宜的“下雨”、“干燥”来威胁天空,说晚上很黑,白天太阳太热,这是愚蠢的。
          所以我把“海军主义”当成天气预报,大概率不会成真。
    2. -1
      3 August 2022 10:23
      他们忘记了波塞冬! 怎么会这样?! 它们不会干扰洗衣。 他们会平静地在洞的深处挖沟。 有一个真正的危险,海啸突然和所有的亚麻布 - 灰尘(连同洞)。
      简而言之,他们向人们许诺了“波塞冬”,但在教义中他们甚至都不记得了。 不好!
    3. 0
      3 August 2022 12:35
      最好在冬天之前建造第一批50-60艘航母,然后他们会开始在洞里洗衣服,他们会干涉

      他们将建在黑海沿岸,在雅尔塔地区它不会结冰。 有足够的空间和床单来清洗和预算花费。
    4. 0
      10 August 2022 23:58
      我们所有的教义都是非常抽象的。 到处都写着我们反对一切坏事,反对一切好事。 这就是马尼洛主义! 对我们的制裁正在增加。 我们可能很快就会发现自己和朝鲜一样孤立无援。 我们要保护北海航线以及我们将液化气运往中国和印度的航线。
    5. 0
      3十月2022 16:49
      海员可以在岸上吸竹子,直到 NWO 结束 wassat 舌
  2. +9
    3 August 2022 05:40
    在这里已经很清楚,该主义的实施将需要一年多的时间和超过一万亿卢布。


    首先,我们需要确保俄罗斯拥有这些年数和数万亿美元。 现在,这比教义中的白点更令人担忧。
    1. 0
      3 August 2022 10:33
      军工企业(包括南加州大学)操蛋的董事们开心地搓着手。 南加州大学承诺在 5-6 年内建造直升机航母。 我想知道是否至少有一个在使用中? 法国人在 9 个月内建造了两座。 所以与否?
      1. Quote:布罗尼克
        南加州大学承诺在 5-6 年内建造直升机航母。 我想知道是否至少有一个在使用中?

        别管他们。 它不应该在那里建造直升机航母,而是帮助黑海工厂。 此外,它们是在 2020 年才制定的,所以您推荐的年份还没有过去。 顺便说一句,他们打算建造更长的时间 - 8-9 年。
        一般来说,有一个政治决定,不是南加州大学做出的。
        Quote:布罗尼克
        法国人在 9 个月内建造了两座。 所以与否?

        合同规定的第一艘船必须建造 36 个月,第二艘 - 48 个月。
  3. -1
    3 August 2022 05:40
    巡洋舰“纳希莫夫海军上将”号自 1999 年以来一直在维修。诚然,工厂承诺很快将其进行海上试航。
    1. +6
      3 August 2022 06:50
      自 1999 年以来,这艘巡洋舰已被搁置。 自 2013 年起进行维修和现代化改造。
      1. -2
        3 August 2022 08:50
        巡洋舰“纳希莫夫海军上将”是预算资金的另一个削减。
      2. +3
        3 August 2022 10:29
        24 年没有行动。 你觉得这正常吗? 诡异的。
        1. -7
          3 August 2022 10:45
          Quote:布罗尼克
          24 年没有行动。 你觉得这正常吗? 诡异的。

          14 年来,这艘巡洋舰陷入了泥潭,9 年都在进行现代化维修。 数千公里的电缆和设备,导弹武器都在巡洋舰上更换。 这里没有什么好惊讶的。 Sevmash 将把巡洋舰交给舰队。 海军上将们认为重型核巡洋舰的维修和现代化是一个糟糕的想法。
    2. -3
      3 August 2022 09:40
      承诺不代表。
  4. +1
    3 August 2022 05:45
    教义不是什么,如果你像作者那样看细节,你会感到震惊。但至少它们产生了一些东西。在我的概念中,教义应该明确规定舰队和拥有现有作战单位的舰队,当然还有着眼于未来。例如,黑海舰队:控制和保护俄罗斯联邦及其海上盟友的经济利益,存在(到目前为止)和相同在地中海发挥作用,与盟国(伊朗)一起控制红海,进入印度洋和大西洋。
    1. +3
      3 August 2022 07:48
      Quote:米哈伊尔·马斯洛夫
      例如,黑海舰队:控制和保护俄罗斯联邦和海上盟国的经济利益,在地中海的存在(迄今为止)和相同的职能,以及盟国(伊朗)对红海的控制,可通往印度洋,也可通往大西洋。

      您是否建议在塞瓦斯托波尔建立 15 艘巡洋舰、40 艘驱逐舰和 60 艘护卫舰?
      1. -3
        3 August 2022 10:14
        以及,一支出色的黑海-地中海舰队将是……
      2. +2
        3 August 2022 10:38
        还有……航空母舰! 绝对是航空母舰!!!
        1. +4
          4 August 2022 07:03
          引用:小说xnumx
          还有……航空母舰!

          一个适合这样的人群? 什么 还不够! 追索权
          1. 0
            4 August 2022 10:33
            然后一切都不合适
      3. +1
        3 August 2022 12:13
        Quote:Serg65
        您是否建议在塞瓦斯托波尔建立 15 艘巡洋舰、40 艘驱逐舰和 60 艘护卫舰?

        工作人员只会高兴。 因为黑海的北岸在各方面都比白海的南岸好。 微笑
        1. +4
          4 August 2022 07:05
          引用:Alexey RA
          员工只会开心

          对于城市中这么多的人员,有必要开设一所教育学院和几所烹饪技术学校...... wassat hi
          1. +2
            4 August 2022 10:21
            Quote:Serg65
            对于城市中这么多的人员,有必要开设一所教育学院和几所烹饪技术学校...... wassat hi

            呵呵呵呵.... EMNIP,在比格勒上,在苏联,每个军事教育机构的旁边,出于某种原因,要么是ped,要么是蜂蜜。 微笑
            1. +4
              4 August 2022 11:03
              引用:Alexey RA
              在比格勒

              喀琅施塔得曾供职于轻工业技术学校、塞瓦斯托波尔建筑学院、造船学院、仪器制造学院……任何黑海水手都知道巴热诺夫的旅馆 笑
              好吧,塞瓦斯托波尔 VOKhRA 是这方面生产的最前沿! 在同一所摩尔曼斯克大学,几乎就像在莫斯科一样!!!
      4. -2
        3 August 2022 12:16
        为什么在塞瓦斯托波尔?有塔尔图斯,不仅要建立一个良好的海军基地,还要建立一个拥有大型登陆艇的海军步兵旅,安置一个地铁团,至少安置一个空降旅,建立良好的维护和维修能力,使其尽可能自主。
        1. +4
          4 August 2022 07:11
          让我们从头开始...
          Quote:米哈伊尔·马斯洛夫
          使其尽可能自主。

          那个怎么样? 在叙利亚放置国防、炼油厂、面粉厂、面包店、肉类加工厂? 缝纫和红麻工厂? 你画的有趣的情节!
          Quote:米哈伊尔·马斯洛夫
          有塔尔图斯,建立一个良好的海军基地,不仅是建立一个拥有大型登陆艇的海军步兵旅

          你想把这一切都塞进塔尔图斯吗? 好吧,如果只有三层七排......
          1. 0
            4 August 2022 09:13
            这就是如何扩大现有基地并开始建立一个新基地,也许在某种程度上,“坐在黑海宣布某种优先事项根本没有意义。
            1. +4
              4 August 2022 11:05
              Quote:米哈伊尔·马斯洛夫
              究竟

              叙利亚自治省万岁 非常好 士兵 欺负
      5. 0
        3 August 2022 12:23
        不,当然,塞瓦斯托波尔只针对黑海,但塔尔图斯应该成为一个大型多用途基地,而不仅仅是海军。
    2. +2
      3 August 2022 12:12
      Quote:米哈伊尔·马斯洛夫
      例如,黑海舰队:控制和保护俄罗斯联邦和海上盟国的经济利益,在地中海的存在(迄今为止)和相同的职能,以及盟国(伊朗)对红海的控制,可通往印度洋,也可通往大西洋。

      重点是小 - 改变地理和政治地图。 因为黑海舰队的所有计划都依赖于海峡和控制它们的成员国形式的细微差别 北约侵略集团. 微笑
      1. 0
        3 August 2022 16:52
        但不知何故,在 NWO 开始之前,大型登陆舰进入了黑海。
        1. +4
          4 August 2022 07:17
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          但不知何故,在 NWO 开始之前,大型登陆舰进入了黑海。

          在 NWO 开始之前,是谁阻止了他们通过海峡? 整个芭蕾舞剧在 SVO 开始后就开始了......
          1. 0
            4 August 2022 09:30
            然后,一般来说,他们将无法穿过海峡,对吧?
            1. +4
              4 August 2022 11:07
              他们可以在...
              老实说,我不明白你对海峡的兴趣....
  5. 0
    3 August 2022 05:56
    Quote:米哈伊尔·马斯洛夫
    但至少他们产生了一些东西。


    我想了解 - 为什么? 对于我们评论员来说,这真的是一个问题,所以我们有话要说吗?
  6. 0
    3 August 2022 06:33
    在苏联有国家利益。 现在禁止在美国形象和肖像中使用“国家”一词。 无论是联邦的还是国家的。 俄罗斯现任统治者的坚韧值得更好地应用,他正试图灌输俄罗斯是一个多民族国家。 但是俄罗斯的80%。 所以当他们讲民族主义的时候,他们指的是一个什么样的民族。 也许民主党创造了俄罗斯国家?
    好吧,总的来说,这甚至不是教义问题。 别再为口袋里的钱祈祷了,至少开始为俄罗斯做点什么吧。
    1. -5
      3 August 2022 07:36
      俄罗斯是一个多民族国家。 但是俄罗斯的80%。

      所以是剩下的20%的国民应该为一切负责吗? 大约如此推理和希特勒,只关于犹太人。
    2. -2
      3 August 2022 07:51
      Quote:Gardamir
      开始为俄罗斯做点什么。

      醒醒,你睡得太久了!
      Quote:Gardamir
      在苏联有国家利益

      喂食非洲食人族,符合公共利益吗?
      Quote:Gardamir
      俄罗斯 80%。 所以当他们讲民族主义的时候,他们指的是一个什么样的民族。

      你确定你是左翼同志? 什么
      1. +13
        3 August 2022 09:31
        Quote:Serg65
        喂食非洲食人族,符合公共利益吗?

        总的来说,苏联为这些(刚刚摆脱殖民枷锁)国家学习和培训了国家和经济管理专家。 成千上万的工程师、教师、医生。 事实上,他们靠自己的贷款创造了经济。 这些贷款(延期)的回报率仅在 90 年代下降。 叛徒并没有让我们的国家崩溃;在 90 年代,苏联正在等待一个重大的质的突破。 在一切方面——在科学、技术、水平和生活质量方面。 包括由于亚洲、非洲和拉丁美洲国家开始归还贷款——包括货币和商品交付。 他们的经济在那个时候变得更加强大,是我们的销售市场。 世界上三分之一的客机和货机是苏联制造的。
        Quote:Serg65
        喂食非洲食人族,符合公共利益吗?

        LOL 是的 。 我们的捕鱼船队为了联合国的钱(!)用鱼喂给了西非。 帮助组织其处理。
        作物歉收和饥荒期间的紧急粮食供应也有所帮助。 直到今天,他们仍怀着感激之情记住它。
        畏缩?
        俄铝从哪里将氧化铝带到其工厂?
        感谢谁的美好记忆,非洲国家现在排成一列,让瓦格纳的音乐家为他们创造军队? 是俄罗斯企业而不是贪婪的法国人、英国人、美国人和其他欧洲人来找他们吗?
        在非洲,人们从苏联时代就记住了俄罗斯人。 在那里,许多精英都懂俄语,有俄罗斯妻子,他们看到并知道俄罗斯人和欧洲人之间的区别。
        我有一个朋友——一个很棒的人 Benes Ayo。 他的父亲来自乌干达。 他在苏联学习,在那里结婚。 军队。 苏联解体后,他的母亲留在里加。 他在英国学习并在那里加入了英国共产党。 一个有思想、有文化和非常正确的观点的人。 在顿涅茨克,他被昵称为黑列宁——因为他在宣布顿涅茨克共和国时发表了激烈的演讲。 他在Maidan开始时来到这里,参加了俄罗斯之春,克里米亚之春,参加了LDNR的两个军团 - 转移到不同的单位。 不知道现在在哪里,好久没看到了。 所以,像贝内斯·阿约这样的人是苏联外交和国家政策的产物。
        我什至不承认这一切都是徒劳的。
        1. +2
          3 August 2022 12:38
          引用:贝亚德
          总的来说,苏联为这些(刚刚摆脱殖民枷锁)国家学习和培训了国家和经济管理专家。 成千上万的工程师、教师、医生。 事实上,他们靠自己的贷款创造了经济。 这些贷款(延期)的回报率仅在 90 年代下降。

          那么,这些在英明的苏联领导下发展起来的非洲和拉丁美洲国家,为什么没有在 90 年代归还他们的贷款呢? 安哥拉(拥有钻石)、埃塞俄比亚、莫桑比克、尼加拉瓜的经济去哪儿了?
          苏联在索马里方面做得特别好。
          1. -2
            3 August 2022 16:00
            那么,这些在英明的苏联领导下发展起来的非洲和拉丁美洲国家,为什么不归还90年代的贷款呢?

            所以没有必要加入巴黎俱乐部,谁是医生? 诚然,别无选择,事实证明购买的“珠子”是痛苦的。
          2. 0
            3 August 2022 23:11
            引用:Alexey RA
            90年代不还贷款?

            归谁?
            苏联已被遗忘,取而代之的是 15 个名称完全不同的独立国家,再加上 1992 年已经有一群骗子以“书面授权”在非洲各地追讨苏联债务(他们说他们买了这些债务,现在.. ..好吧,你明白了)。 1992 年,苏联外贸部的一名高级雇员同时告诉了我这些狡猾的家伙。
            “可怜的黑人”该怎么办?
            正确地 含 - 全部发送。
            他们发送了。
            然后GDP庄严地原谅了他们的一切,但是……我们的PMC,商人立即出现在这些国家……不知何故,事情还在继续。 也许有些东西会烧毁。
            引用:Alexey RA
            安哥拉(拥有钻石)、埃塞俄比亚、莫桑比克、尼加拉瓜的经济去哪儿了?

            如果没有我们的帮助和我们的市场,他们会在哪里?
            毕竟,它们是社会主义国家联合体的一部分。 还是东欧国家更成功? 还是在椒盐卷饼的自我投降之后从天上掉下来的?
            美国和英国需要殖民地,而不是繁荣的独立国家。
            1. +1
              4 August 2022 10:18
              引用:贝亚德
              归谁?

              承担偿还苏联外债义务的国家。
              1. 0
                4 August 2022 19:53
                引用:Alexey RA
                承担偿还苏联外债义务的国家。

                这对我们来说是可以理解和希望的。 但借款人竟然有这么多理由怀疑这一点,并拉着猫的生殖器......然后,他们毕竟还有另一个借口 - 我们很穷,很饿,你离开了我们,没有什么可以回报的......所以我们不得不召集索契的每个人,庄严地注销债务。 但不仅如此,还有对我们业务、新贸易合同和政治方向的偏好。
                在中非共和国瓦格纳同志管弦乐团的音乐会之后,事情变得更加有趣 - 他们为我们的音乐家排队,他们呼吁巡回演出。 我们与他们的业务是捆绑在一起的。
            2. +3
              4 August 2022 11:47
              引用:贝亚德
              归谁?

              什么 有趣的女孩跳舞! 俄罗斯立即宣布自己是苏联的继任者,不是吗?
              引用:贝亚德
              “可怜的黑人”该怎么办?

              可怜的黑人立刻失去了记忆,完全忘记了莫斯科的地址,圣。 伊林卡 d.23/16 入口 11​​?
              1. -1
                4 August 2022 19:59
                Quote:Serg65
                可怜的黑人立刻失去了记忆,完全忘记了莫斯科的地址,圣。 伊林卡 d.23/16 入口 11​​?

                黑人看起来很愚蠢。 纳达时的内格拉非常狡猾。
                上世纪九十年代,各种冒险家并没有因为这些债务而出现。 90 年夏天,Vneshtorg 的一名员工告诉我,那些狡猾的家伙为了 1992 亿美元。 为所有非洲国家偿还了数百亿美元的债务。 并去向黑人讨债……但显然黑人对他们不友好,因为这种尝试似乎没有再次发生,而且黑人对俄罗斯的债务仍然存在……但没有偿还。
                因为黑人很穷。
                并借了卢布。
                和他们一起解决这个问题。 毕竟,几乎没有人成功。
                这就是为什么他们为了未来的利益和偏好而按利息注销债务。
                不知何故,结果就是这样。
        2. +1
          4 August 2022 11:27
          引用:贝亚德
          叛徒并没有让我们的国家崩溃;在 90 年代,苏联正在等待一个重大的质的突破。 在一切方面——在科学、技术、生活水平和质量方面

          你为什么决定会有一个突破?
          引用:贝亚德
          由于亚洲、非洲和拉丁美洲国家开始偿还贷款

          我不想打破你的幻想,但是……联盟在埃及、叙利亚、索马里、埃塞俄比亚、苏维埃社会主义共和国投资的钱永远不会收回!
          引用:贝亚德
          例如 Benes Ayo,是苏联外交和国家政策的结果

          不幸的是,即使是伟大的人贝内斯·阿约(Benes Ayo)也住在顿涅茨克,并且在他的祖国中至少没有占据一些领先地位……美国人曾经在萌芽状态下收买了非洲人。 美元竟然比列宁同志的全集还强!
          1. 0
            4 August 2022 20:24
            Quote:Serg65
            你为什么决定会有一个突破?

            这是基于苏联经济的可能性和正在开放的机会的理论前提。 当然,这样的混蛋没有任务。 相反,我们的任务是阻止这种突破,激起内部不满,并通过国家的分裂和合适的人的私有化来关闭社会主义。 我个人认识其中一些人。
            Quote:Serg65
            我不想打破你的幻想,但是……联盟在埃及、叙利亚、索马里、埃塞俄比亚、苏维埃社会主义共和国投资的钱永远不会收回!

            投资总是有风险的。 例如,美国在南越投入了大量资金。 请求
            埃及是一场名为“缓和”的大阴谋交换的结果。 我们去了越南,他们——埃及。 即便如此,埃及也让我们付出了沉重的代价。
            Quote:Serg65
            叙利亚

            我不同意,随着时间的推移,通过适当的方法,他们可以通过商品交付涵盖所有内容。
            Quote:Serg65
            索马里、埃塞俄比亚

            这些都是为了我们的基地。 一旦他们离开基地 - 钱就付诸东流了。
            Quote:Serg65

            不幸的是,即使是一个很棒的人,Benes Ayo,也住在顿涅茨克,并且在他的家乡没有占据至少一些领导职位。

            他的家乡是苏联,他和母亲一起住在里加。 去了他父亲那里。 顺便说一句,他不是空军司令(但我可能会弄错,但绝对是一个相当大的老板)。 他本人在英国学习,在那里他加入了英格兰共产党……一个有趣的家伙。
            Quote:Serg65
            美元竟然比列宁同志的全集还强!

            这是因为钢铁同志的文集在我国被忽视了。
            但现在还不是晚上,美国街头将举行革命庆祝活动。
            我想是这样 。 欺负
            1. +4
              5 August 2022 10:09
              引用:贝亚德
              这是基于苏联经济可能性的理论前提

              如果在理论上,那么可能是的……理论上,我们应该在 1980 年建立共产主义。 但在实践中,没有人会做出这种突破……没有坏的 笑
              这不是关于...
              引用:贝亚德
              以分裂国家和私有化为合适的人挑起内部不满和关闭社会主义

              而要取得突破,就必须从根本上修改苏维埃社会主义的所有原则,而老政治局委员和中央委员会书记不能这样做,所以我们按照“让我们死在里面”的原则生活和平,然后至少骑上扫帚。”
              好吧,然后安德罗波夫巢穴的小鸡上台了……没有时间突破了……
              1. +1
                5 August 2022 14:04
                Quote:Serg65
                好吧,然后安德罗波夫巢穴的小鸡上台了……没有时间突破了……

                突破的先决条件已经成熟,正好赶上安德罗波夫的小鸡掌权——无论是在时间上还是在事实上。 苏联随后站在了重大科技突破的门槛上——在飞机工程、航天工业(发动机、航母)等领域。 西方正是害怕我们作为经济竞争对手,拥有自己的国际支付金融和信用体系。 尽管石油已经成为对外贸易收入的重要组成部分,但它甚至比我们现在拥有的那部分收入还差。 我们高度加工的产品出口,我们的(外部)市场很大。 但该国没有足够的经济管理能力,过于集中化阻碍了产品种类的更新,并扭曲了订单和销售。
                所需要的只是平稳地回到被赫鲁晓夫摧毁的斯大林式多结构,并以我们的潜力……这甚至不是突破,而是从停滞状态起飞进入太空。
                但安德罗皮扬-斯维尔德洛夫小鸡的任务截然相反。
                Quote:Serg65
                如果在理论上,那么可能是的……理论上,我们应该在 1980 年建立共产主义。

                我的意思是潜力。 苏联随后努力进入新市场——不仅仅是社会主义国家。 我们有一些东西。 到那时,一整条新客机已经猜到了——Il-96、Tu-204、Yak-42,新飞机发动机在效率和噪音方面几乎或几乎与西方同行一样好,价格非常有竞争力,燃料价格便宜,并且预计在未来几年 NK-93 应该使我们的民用和货运/运输机的飞机发动机在西方竞争对手的性能方面无法达到。
                我们决定不仅向盟国出售我们的武器,还向中立国家出售我们的武器,我们可以提供一些东西,而且价格要有趣得多。 和最好的质量。
                许多行业都准备好向新的质量飞跃,但因计划不正确或有缺陷而受阻。 高层的经济科学随后大幅下沉,这种下沉是可控的。 州一级的计划绝对是一切都扼杀了主动性,每个人都只是等待指令,然后或多或少地热情地执行它们。 而且,坐在国家计委的根本不是斯大林的“野牛”(我的一个熟人这样称呼他们,他在研究所之后开始了他的职业生涯,甚至在斯大林的领导下也立即进入了国家计委)。
                Quote:Serg65
                年长的政治局委员和中央书记不能去,我们就按照“让我们死去吧”的原则生活

                到突破成熟的时候,只有年轻的掌权者——戈尔巴乔夫、雷日科夫等人。 ...但不是那些。
                Quote:Serg65
                为了取得突破,必须从根本上修改苏联社会主义的所有原则

                回到根源就足够了——研究历史上前所未有的胜利的经验,他们取得了什么成就……但斯大林的作品已经被禁止了,“火花”之类的已经在驱散浪潮“斯大林主义镇压”和其他污点。
                那些年,我还年轻,对斯大林的作品不熟悉……但新闻界的渣滓喝得太多,差点中毒。
                现在,sybarites掌权了,他们“像Nicholas-2一样”(佩斯科夫)建立了这个国家......
    3. -4
      3 August 2022 10:11
      结果,苏联因国家不为人民服务而精疲力竭。 因此,简单地重命名利益并不是万能的。
      1. -1
        3 August 2022 23:42
        什么,普京对人民的国家? 那么只有三个人应该生活在这种状态:Rotenberg 和 Kabaeva 兄弟。
      2. +3
        4 August 2022 11:58
        引用: Jonny_Su
        结果,苏联因国家不为人民服务而精疲力竭。

        好吧,你为什么这么明确! 一位简单的苏联艺术家,土生土长的工农家庭,弗拉基米尔·维索茨基(Vladimir Vysotsky)乘坐梅赛德斯(Mercedes)在莫斯科旅行,这甚至不在勃列日涅夫(Breznev)的收藏中……而且您不是在谈论人!
    4. +1
      3 August 2022 11:33
      我们可以说有两个国家。俄罗斯人和俄罗斯人。俄罗斯人是任何国籍的普通人。俄罗斯人是统治阶级,在山上吃面团,在高雪维尔很有趣,缺乏管辖权,俄罗斯人无所事事完全用这个词。
      1. +3
        4 August 2022 12:02
        Quote:台门
        我们似乎有两个国家。俄罗斯人和俄罗斯人

        你是新纳粹吗? 你认为我们的国家应该叫什么?
        Quote:台门
        俄罗斯人是统治阶级,在山上拥有面团,在高雪维尔很有趣,缺乏管辖权和一切

        笑 是的,尤其是现在……外国人,高雪维尔……
        Quote:台门
        为什么俄罗斯人与这个词完全没有关系

        嗯,是的......只有土耳其,泰国和马尔代夫仍然是俄罗斯人......贫穷,贫困的土耳其人!
    5. 0
      3 August 2022 11:35
      是的,统计数据是正确的,但街上的面孔比其他人多。 统计数据具有欺骗性。
  7. +8
    3 August 2022 06:41
    可怕的教义。 没有其他陆地力量敢击沉我们的巡洋舰。
    1. +1
      3 August 2022 06:52
      Quote:印度教
      可怕的教义。 没有了 陆权 不敢击沉我们的巡洋舰。
      不要写废话。 权力是一个独立的,独立的国家。 你认为(我希望你知道如何)迪尔击沉了我们的巡洋舰吗? 请求
    2. +1
      3 August 2022 07:06
      是的。 有了这样的教义,我们甚至不怕博茨瓦纳。
      1. +2
        3 August 2022 10:39
        你根本不在乎刚果!
        1. +2
          3 August 2022 13:34
          因此,包括建造航空母舰在内的学说只是意味着影响刚果等国家的可能性。 不好吗? 或者我们的船只最近在哪里被捕?
        2. +4
          4 August 2022 12:03
          引用:小说xnumx
          你根本不在乎刚果!

          你梦想着不列颠海滩吗?
  8. +3
    3 August 2022 06:41
    我们 准备保卫 具体目标和目标,与其他盟国的具体关系, 更具侵略性和效率比我们高度胶化的外交学说所提供的。 不幸的是,我国的外交原则非常模糊,比如“为了所有的好东西对抗所有的坏东西”。
    谢谢,笑死我了。 与俄罗斯联邦武装部队一样,海军只是实现目标的工具,当他们拒绝但没有取得任何成果时,以前的工具,外交。 请求 而且由于它有“模糊的原则”,它会被无限期地修补而不求助于太阳。 傻瓜 从国家的“主义和思想”开始,到外交的“主义和思想”,再到军队的“主义和思想”。 请求
  9. NNM
    +6
    3 August 2022 06:46
    显然,首先只有专业的专家才能专业地分析教义。 因此,从我业余的角度来说,我只能说它的成功实施是基于实现既定目标和准备执行既定行动的现实。
    通常,即使是在本质和形式上都是正确的“愿望清单”的描述也不是程序,而是孩子给德尔弗罗斯特的一封信。 并且写我们想要一个航空母舰舰队可能是正确的。 但是在把它写在纸上之前要了解——以及经济、工业、科学、工程潜力是否为此做好准备,评估这个特定任务在恢复机队问题的一般清单中的优先程度——这是完全不同的. 计算一切,在经济和技术上证明它的合理性——这已经是一个程序。
    第二部分是关于实施的准备情况。 - 您可以无休止地谈论保护自己的利益,但写和宣布一件事,做另一件事就像是一部史诗,在我国“袭击决策中心”以及中华人民共和国与N. Pelossi飞机的“战斗”。
    第三个组成部分是控制。 你甚至可以成功地满足前两个标准,但是记住爱因斯坦对愚蠢的定义是试图做同样的事情并期待不同的结果。 你可以在任意长的时间内恢复海军的实力,但最终,每次都会出现一个新的东方号。 因此,直到我们能够提供:
    1. 技术、经济,最重要的是——任何项目背后的每一个词的科学和生产潜力;
    2. 实际作出的文字和决定与纸上所写内容的对应;
    3. 计划的复杂性——当被评论的同一个教义不被接受为一个单独的文件,而是与十几个计划和项目相关联时。 当有关建造航空母舰的词与工业发展计划,预算,航空发展计划,军事教育等联系在一起时。
    4. 程序活动的开发者和执行者不仅控制,而且有效的个人责任

    那么我们的程序将仍然是一个写得很漂亮的文件,而现实与这个文件将习惯性地相交,只在关于货币发展的勇敢报告中
    1. +3
      3 August 2022 08:00
      引用:nnm
      因此,从我业余的角度来说,我只能说它的成功实施是基于实现既定目标和准备执行既定行动的现实。

      问候 士兵
      从我自己,也是业余的方面,我想问......很多。
      1. ...但他们是否意识到我们不是苏联???
      2. ...而且我们知道,实施以前全部或部分围场的计划的准备期可能如此漫长和昂贵,以至于......有时值得考虑,但我们需要提前推动机车,说不定就让它自然发展吧。 那些。 一切必要的事情都已完成,但不要仓促,谨慎,高效,根据计划!
      还有第三个,第四个……但是前两个,这很重要,说真的,它不会立即进入下一个点。
      1. 评论已删除。
    2. -1
      3 August 2022 13:44
      如果你不立即瞄准拥有核电站的航空母舰,而是先建造十几艘直升机航母,类似于 Project 1123 Condor 反潜巡洋舰,至少在相同的蒸汽涡轮机上,但使用不同的武器,那么任务看起来并非不可能。
  10. +7
    3 August 2022 07:03
    俄罗斯一般需要这些航空母舰吗?
    昨天我在寻找汽车油,结果发现 Lukoil 不再生产它,因为没有必要的添加剂包。
    也许处理国内事务更好?
    1. 0
      3 August 2022 07:29
      Quote:建筑师
      也许处理国内事务更好?

      你有房子、公寓、车库——上锁了吗?

      让我们卸下锁并照顾内部(车库)布置。 我们将进行维修,购买家具,电子产品 - 好吧,一切都像人一样......但门没有关闭。 你觉得这个选项怎么样? 小偷们还要看这一切多久? 我认为不会 - 他们会忍受你装备如此困难的一切......那么你为什么建议在没有“城堡”的情况下离开俄罗斯?

      “国家是人民生存、保存和发展的制度。”

      陆军和海军是“盗贼”中的“城堡”。 只有安全关闭的“门”才能装备俄罗斯。 90年代,当“锁”被打破并被扔出去时,麻烦就来到了俄罗斯。 人们在苏联时期如此艰难地积累的一切都被小偷洗劫一空。 无需踩在同一个耙子上。

      ps
      教义是目标。 只有设定高不可攀的目标,你至少可以有所成就。
      1. -9
        3 August 2022 07:58
        航空母舰 - 它真的是一座城堡吗? 所以现在我们没有城堡了? 是的?
        但航母的建造将解决这个问题。
        以中国多年来一直建造舰队的例子,我们看到一座城堡是多么昂贵和无用。 而俄罗斯则反其道而行之,并没有弄错。
        1. -1
          3 August 2022 08:14
          引用:Expert_Analyst_Forecaster
          航空母舰 - 它真的是一座城堡吗?

          其中一个 城堡元素。

          引用:Expert_Analyst_Forecaster
          但航母的建造将解决这个问题。

          这将提高针对小偷撬“锁”的性能,并总体上增加保护。

          需要航空母舰来执行符合国家利益的全球和外交政策. 举个例子——为我们克服世界各地的粮食贸易禁令。 运营商分组立即解决了这个问题。
          1. -5
            3 August 2022 08:37
            运营商分组立即解决了这个问题。


            但是这些航母和K的成本不会是卖粮利润的十倍吗?
            总的来说,您认为我们可以赢得与美国+日本+英国的海上军备竞赛吗? 在我看来机会很小。 相反,我们将失去“城堡”的其余部分,“车库”内将没有任何东西可以存放。
            比较舰队的想法从一开始就毫无意义。 因为任何严重的碰撞都可能而且将导致核战争。 那么为什么我们需要这些中间环节以庞大的车队形式存在呢?

            需要舰队。 但是我们清楚地知道他应该解决什么任务,以及其他类型的部队将解决什么任务。 例如,战略导弹部队。
            首先,您需要创建一个能够快速且成本不高的经济体,同时建立一支高质量的机队。
            同时,为了和平和保护利益,“城堡”的导弹部分就足够了。
            1. 0
              3 August 2022 08:48
              引用:Expert_Analyst_Forecaster
              以中国多年来一直在建造舰队的例子,我们看到一座城堡是多么昂贵和无用……

              中国没有给美国在台湾部署基地的理由,并不意味着航母群毫无用处。

              引用:Expert_Analyst_Forecaster
              我们能赢得美国+日本+英国的海军军备竞赛吗?

              我们的武器(锆石)已经赢得了这场比赛——他们已经使他们的整个舰队加起来无效。 我们可以他们,但他们不能我们。

              引用:Expert_Analyst_Forecaster
              任何严重的碰撞都可能而且将导致核战争。

              核大国永远不会直接相互对抗,而与较小的国家 - 航空母舰恰到好处。
              1. 0
                3 August 2022 08:59
                中国没有给美国在台湾部署基地的理由,并不意味着航母群毫无用处。


                句子的第二部分对我来说不是很清楚。

                至于美国在台湾的军事基地……向中国施压的下一步很可能是美国在台湾的军事基地的威胁。 很明显,中国会抗议。 它会害怕。 然后去和美国达成协议。
              2. +1
                3 August 2022 09:01
                与较小的国家 - 航空母舰恰到好处。


                也就是说,展示谁是谁的国家将会减少。
                那么经济呢? 吐?
                1. -3
                  3 August 2022 09:05
                  引用:Expert_Analyst_Forecaster
                  也就是说,展示谁是谁的国家将会减少。

                  是与核大国交战较少的国家。

                  引用:Expert_Analyst_Forecaster

                  首先,你需要创造一个能够快速且成本不高的经济体,
                  那么经济呢? 吐?

                  经济是为了让小偷享受我们的果实?

                  航母编队的建设提供了大量的就业机会。 从地质勘探和专家、设计师、矿石开采等大学的培训开始。 ETC..

                  ps
                  战略导弹部队的部队不参加乌克兰的 NVO。
            2. +3
              3 August 2022 13:35
              引用:Expert_Analyst_Forecaster
              总的来说,您认为我们可以赢得与美国+日本+英国的海上军备竞赛吗?

              我们不需要赢得军备竞赛。 没有必要为了摧毁整个世界3-5-10次而与敌人追逐平价。
              我们只需要确保与我们开战的代价是敌人无法接受的。 特别是对于舰队而言,这意味着北方舰队和太平洋舰队的部队必须确保 SSBN 在制定、传输和执行发射命令所需的时间内进入阵地区域及其生存。 该计划中的航空母舰将是一个前沿战斗机航空机场,在海岸预备役到达之前,它将及时增援覆盖堡垒的舰群上空的值班力量 - 在沿海航空的有效半径之外(距机场约 300-400 公里)。
              有效半径是岸上预备队在到达反舰导弹发射线之前设法接近被掩护的船只并拦截敌方打击群的距离。 对于普通掩护来说,预备队接近的时间应该小于从发现敌人到发射反舰导弹的时间间隔。 否则,将没有人来支付储备金。
              引用:Expert_Analyst_Forecaster
              需要舰队。 但是我们清楚地知道他应该解决什么任务,以及其他类型的部队将解决什么任务。 例如,战略导弹部队。
              首先,您需要创建一个能够快速且成本不高的经济体,同时建立一支高质量的机队。
              同时,为了和平和保护利益,“城堡”的导弹部分就足够了。

              伏击是我们 40% 的战略 SBC 位于 SSBN 上。 因此,城堡的火箭部分也是一支舰队。
    2. +5
      3 August 2022 09:13
      Quote:建筑师
      也许处理国内事务更好?

      您可以开发一个并留下另一个。 没有人干涉加强国防能力和发展内政。
    3. 0
      3 August 2022 22:59
      您知道,您应该高兴并热情地感谢弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇(Vladimir Vladimirovich),因为您目前的问题仅限于卢克石油公司的石油不足。 如果他给乌克兰先攻的机会,情况会完全不同。 此外,在当前的事件序列中,情况可能会更糟。
  11. +2
    3 August 2022 07:31
    还有人认真对待这个混蛋吗? 没有钱,但你坚持...
    1. -5
      3 August 2022 07:40
      Quote:anclevalico
      没有钱,但是你坚持...

      你是在说 D. Medvedev 吗? 所以他似乎离开了很久。 他们一关上他的电视“雨”,他就没有在播出。
  12. +1
    3 August 2022 08:39
    为什么这一切? 我们是否有一个阶级、一个阶层、一群需要所有这些海洋的人? 不!! 只有国家和所有。 这是自彼得一世以来的主要问题。我们国家有多少次试图建造舰队,又是如何结束的?
    1. -5
      3 August 2022 08:54
      不明白作者对2000吨护卫舰的鄙视,但这是同一个作战单位,造起来便宜快得多,而且可以大批量生产,损失也不如大船。 然后作为工具的船可以而且应该用于狭窄的目的,特别是特定任务不需要大尺寸
  13. -5
    3 August 2022 09:40
    舰队的唯一任务是确保SSBN的基地和部署。
    其他一切都是垃圾。没有任何舰队可以保护俄罗斯联邦公民免受以掠夺我们的自然资源为形式的背叛,而这种行为现在正在我们眼前发生。
    1. +2
      3 August 2022 10:44
      确保 SSBN 的基础和部署


      所以这是最有问题的部分。 随着芬兰加入北约,这可能会在北部舰队基地附近的后方部署有前途的(从棱镜到正在开发的高超音速 OTRK)。 也就是要打造层次分明的全方位防御。 以前,威胁来自狭窄的挪威地区和海洋。 美国和北约可能会为突袭创造条件,摧毁大部分 NSNF 和基地内的舰队。

      维柳查的情况最好不要提。 仍然有多达 1 个 ICAPL + 一包未现代化的信天翁 = 这就是确保部署 Boreys 的所有力量。
  14. -2
    3 August 2022 10:00
    无论如何,因此,我想说,新海军学说仍然是一个相当充分的文件。 也许是俄罗斯整个现代史上的第一个。

    但是,其中有太多的白点,因此我们船队的未来看起来仍然非常模糊和不确定。 是的,我们已经开始了解必须在哪里以及为什么必须使用舰队。 明确舰队来自哪里,能够解决如此艰巨的任务,也是非常好的。

    这不在教义中,但正如他们所说,值得开始。 在这里已经很清楚,该学说的实施将需要一年多的时间和超过一万亿卢布。 这也是一个重要方面。 但在这里,至少有一半的海军需求在国家文件的层面上得到了很好的表达,这一事实起到了积极的作用。

    我不明白该文件的充分性。 真的只是“一半的海军需求在国家文件的层面上得到了很好的表达”吗? 这就是全部? 即使作者不清楚这份充分的文件“舰队将来自哪里,能够解决如此艰巨的任务”,那么它的充分性是什么?
    唔。 这条路将由步行者掌握,而不是趋势者。
  15. 0
    3 August 2022 10:01
    它会先建造一支舰队,然后用教义制造噪音……
    1. +2
      3 August 2022 10:43
      触及美国“想要”称霸的学说 LOL 上帝保佑,如果不是统治,他们又在做什么 30 年?
      1. +3
        3 August 2022 11:17
        好吧,如果我们谈论美国,那么美国正在做一件许多人忘记的极其重要的事情,他们形成了盟友/潜在买家/助手的腰带。

        这是 Rimpak 2022 的一个例子,它发生在佩洛西访问的背景下:

        澳大利亚拥有 UDC(可能会收到相同的 F-35),辅助。
        加拿大与温尼伯和温哥​​华。
        日本拥有航空母舰出云(隶属于F-35)和驱逐舰。
        韩国(这些演习的第二支部队) - UDC,世界上最全副武装的驱逐舰,King Sizhon,一艘拥有 VNEU 的现代护卫舰和潜艇。
        印度拥有可容纳 2 架直升机的现代 Shivalik 型护卫舰,通常比 Talwars 更强大。

        好吧,小东西,印度尼西亚(现在正在被美国的军事装备购买),马来西亚,智利的护卫舰,墨西哥的最新Sigma。

        菲律宾为黑鹰改了Mi-17合同,没有拖拖拉克,而是拖了韩国最新购买的Luna护卫舰


        而这些只是想与美国在亚太地区做朋友的人。
        1. 0
          8 August 2022 03:37
          澳大利亚拥有 UDC(可能会收到相同的 F-35),辅助。
          加拿大与温尼伯和温哥​​华。
          日本拥有航空母舰出云(隶属于F-35)和驱逐舰。
          韩国(本次演习的第二军)——UDC,世界上全副武装的驱逐舰

          重要的一点:拥有UDC航母的上市国家可以购买F-35B。 毫无疑问,这是一种独特的 SKVVP,具有与“传统”甲板几乎相同的飞行特性(包括战斗半径)。
      2. +2
        3 August 2022 12:34
        游行船只的组成,发表了关于新教义的声明,令人感动......
  16. 0
    3 August 2022 10:58
    教义更适合应用。 这次。 关于各种计划、项目和航母的两个,应该以实际案例来判断,它们就是这样的承诺:
    俄罗斯海军总司令弗拉基米尔·维索茨基海军上将在接受RIA Novosti采访时表示,到2020年,俄罗斯海军将至少接收八架Severodvinsk型最新型多用途核潜艇(项目885,代码为Ash)。


    2022 年 - 3。

    您还可以记住绍伊古的计划 - 到 8 年 22350 艘 24 护卫舰和 20 艘护卫舰。



    对于可以理解的应用,包括航空母舰的意义再次更大。 在接下来的几年里,没有项目(不包括来自 Krylovtsy 的塑料风暴或 95 年仓促重新设计的乌里扬诺夫斯克模型),没有能力,没有合作链。 诚然,从缺点来看,也许这会将工作从有用和重要的项目(如 SuperGorshkov)转移到航空母舰的报告主题上,以便向普京和公众展示结果。
    1. 0
      8 August 2022 04:02
      您还可以记住绍伊古的计划 - 到 8 年 22350 艘 24 护卫舰和 20 艘护卫舰。

      这些数字是指战前时期,现在一切都发生了很大变化。
      这篇文章很好地解释了:
      https://topwar.ru/197950-mobilizacionnyj-korabl-dlja-vmf-v-uslovijah-sankcij.html#comment-id-12730238
  17. -3
    3 August 2022 11:16
    在你制造海洋、海洋、湖泊和河流航空母舰之前,你可以考虑是否值得制造数百艘导弹、火炮和鱼雷艇和装甲艇、登陆驳船、扫雷舰来代替一艘航空母舰。 你可以考虑民事法庭的动员和武装。
    甚至更好的是,代替一艘航空母舰,将地面部队增加约两倍于土耳其地面部队的数量。 如果地面部队增加到朝鲜的规模,就必须再捐赠一艘航空母舰。
    1. Quote:科斯塔迪诺夫
      更好的是,代替一艘航空母舰,地面部队大约增加一倍

      并飞往火星,并为俄罗斯联邦的所有公民分配每天 1500 美元的养老金。
      所以——2015年维持地面部队的成本——大约600亿卢布。 - 当AB的建设估计为80-100亿卢布时,这仍然是那些价格。 只有 AB 已经建设了至少 10 年....祝你好运:))))))
  18. +9
    3 August 2022 11:44
    舰队对我们做了两件可耻的事情。 第一个是当他无法为俄罗斯军队和航空航天部队的一个非常小的叙利亚集团提供补给时。 而且我不得不在开火模式下连续从每个人那里购买所有合适的散货船和油轮。 即使在乌克兰。

    舰队刚刚完成补给任务。 为此事动员了BDK和辅助船队的船只。
    事实证明,国家没有找到国有的民用船只是一种耻辱,在动员到海军之后,这将使军舰不再承担为叙利亚的陆军和空军提供补给的任务。
    他们在哪里? 例如,“Vladimir Vaslyaev” - 燃气轮机滚装型“Captain Smirnov”的最后一个? 他指挥着一个名为 USNS LCPL Roy M. Wheat 的潜在敌人的海上运输。

    在低强度冲突中供应海外基地所需的不是一支舰队。 你需要一个航运指挥部或一家国家航运公司。 舰队只为这些船只提供保护——用它的旗帜,如果有必要,用船只和飞机。
  19. -5
    3 August 2022 12:17
    一切! 以下是一场高度专业的扶手椅战略家研讨会的总结:
    “FIG不需要学说——你必须先造100500艘航母、UDC和大型登陆艇、核潜艇、战列舰、巡洋舰等等等等,然后WE会告诉他们那里写上entoy学说本身!”。
  20. -1
    3 August 2022 12:19
    这是一块古老的漂浮废金属,战斗值为零。
    它只是提醒了我:“啊,是你,一个旧的浮动手提箱!” 笑
  21. 0
    3 August 2022 19:54
    但是我们(他们)拥有最大的游艇船队和最大的游艇。
  22. -2
    3 August 2022 20:04
    Quote:donavi49
    所以这是最有问题的部分。 随着芬兰加入北约,这可能会开启有前途的部署

    应该责备的不是芬兰人,而是俄罗斯联邦的领导层,没有必要用人民的资源来养活波罗的海国家、芬兰和乌克兰。
  23. 0
    3 August 2022 20:58
    谁在为这种海军废话游说? 至少保护沿海地区。 宣布海上封锁的威胁迫在眉睫。
    处理实际问题。 至少摧毁敌人的顿巴斯集团的计划是什么? 炮弹何时会停止落在顿涅茨克?!
  24. -1
    3 August 2022 21:16
    有一句俄罗斯谚语:“根据你的衣服伸展你的腿。” 如果有钱,就会有开发、样品和系列。 与此同时,对于那些没有类似游行的人来说就足够了。 所以 - 我们看起来 zomboyaschik 和梦想。
  25. 0
    3 August 2022 21:17
    我有一个问题要问这篇文章的作者。 这一切都很好,他们已经决定了教义。 管理层有信心在陆地上一切都会很快得到解决,所以它继续花钱,不了解坦克冬季两项 avidars 之类的东西。 (尽管士兵装备不够多,这已经不是什么秘密了)还有正在进行的维修,可以这么说……库兹涅佐夫海军上将号。 (因为它的地位和目的都不清楚)。 这就是这如何适合我关于库兹涅佐夫的学说。
  26. 0
    3 August 2022 21:39
    作为总统的节日礼物,新的海军学说终于出现了。

    那么,现在我们将讨论这个“教义”,直到第二次来临。
    值此之际,我想回忆一下维索茨基的老歌中的一句台词:“从前,一个巫师,一个骗子,一个健谈者和一个欢笑者……”
    在目前的形势下,这个奇妙的“教义”是无望的黑暗,完全是虚张声势,纯粹是赤裸裸的谎言!
    但是,一如既往。
    不习惯...
  27. -6
    3 August 2022 22:16
    又一场幻想与卢布的斗争。 即使是绍伊古,在 14 年后,重新武装的预算也被削减了,顺便说一下,缺乏无人机是这种隔离的直接后果,但由于某种原因,他们忘记了这一点。 而现在我们只能梦想建立一支舰队。 或者我们将开始建造,但像苏联一样结束,有船,但没有裤子。
  28. 0
    4 August 2022 04:42
    现在库兹涅佐夫号一切都清楚了,我们没有也不预计会有航空母舰,我们可以放松一下。 然而,这并不能取消在解释舰队应该如何运作的理论中的缺失。

    Aviki 必须完成,尽管有任何困难。 理想情况下,4 件,北方和太平洋舰队各 2 件,带有核电站。
    和护航驱逐舰,最好配备类似的发电厂。
    在远东和北方舰队部署的地区将需要基础设施来为这些船只提供服务。
  29. 0
    4 August 2022 11:38
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:科斯塔迪诺夫
    更好的是,代替一艘航空母舰,地面部队大约增加一倍

    并飞往火星,并为俄罗斯联邦的所有公民分配每天 1500 美元的养老金。
    所以——2015年维持地面部队的成本——大约600亿卢布。 - 当AB的建设估计为80-100亿卢布时,这仍然是那些价格。 只有 AB 已经建设了至少 10 年....祝你好运:))))))

    1.火星是个好主意。 苏联已经通过自动站飞往火星和金星。 你可以派一个漫游者,你可以把土壤从火星运到地球。 对于俄罗斯在世界上的威望,对于技术的发展,这将比几艘航母要好得多。
    2.更多的养老金更好,但为此你不需要削减任何航空母舰。 足以不让欧洲银行从天然气出口中获得资金。 每 400 万养老金领取者只有 50 亿欧元被欧洲银行偷走,每名养老金领取者将损失 8 欧元。 即使只有一次,也很好。
    3.航母建造完成后,也需要维护,为它制造武器,装备基地,进行维修,支付水兵和基地人员的工资,建造护航舰并保留,等等。 因此,没有必要将建造航空母舰与维护地面部队进行比较。 建设和维护是两个不同的东西。 同时,航母需要经过专门训练的人员,并且有足够的地面部队应征入伍。
    例如,可以将航空母舰及其武器的建造与为地面部队生产火箭和火炮武器进行比较。
  30. +2
    4 August 2022 17:38
    俄罗斯海军学说:

    这是一支沿海舰队...
    海洋舰队就是这个
    游艇价格:
    迈克尔逊——130亿美元
    谢钦——190亿美元
    普罗霍罗夫——200亿美元
    拉什尼科夫——400亿美元。
    梅尔尼琴科——435亿美元
    阿布拉莫维奇——460亿美元
    乌斯马诺夫——800亿美元
    如果所有这些都被及时没收,出售,并将钱花在新的潜艇和船只上,俄罗斯海军会有什么帮助......
    现在,几乎所有的人都被逮捕了……

  31. 0
    5 August 2022 08:28
    . “为什么不开始慢慢回来?”
    正确书写。 但是这30年来,只会破坏的人掌权! 而那些只会破坏的人无法建造! 是的,在谢尔久科夫(Serdyukov)带着炽热的铁穿过我们的军队之后,绍伊古(Shoigu)没有建造任何东西。 他只是停止了这个过程,并没有恢复被破坏的东西。 因此,这个学说很可能是为了“削减”预算。
  32. 0
    6 August 2022 00:48
    90年代以来,军队一直是我国最痛苦的话题。 自 80 年代末以来,舰队实际上已被遗忘,g.v. 崩溃的概念仍在继续。 问问自己我们创造了什么新东西? 锆石? 它早在苏联时期就开始发展。项目 22160)的“有趣的舰队”巡逻舰)))。 20年来,我们宣告了这么多……“妈妈戴着锅就有力量……”
  33. 0
    8 August 2022 03:33
    我会说阿萨德是通过将普通飞机转移到普通机场而被奇迹拯救的。 恐怖分子已经从这些机场或多或少地开悟了。 当然,它的成本是天文数字

    现在,阿萨德的立场很大程度上取决于土耳其的善意(或不是善意)。 而且她没有什么可反对的。
  34. 0
    8 August 2022 10:24
    特别是,顺便说一句,利比亚是指示性的。 让我们记住,如果俄罗斯有一支能够到达利比亚海岸并说:“我们反对你的航空飞行”的舰队,即使没有航空母舰(那里不需要几十架轻型战斗机,足以让一些东西毛骨悚然像 S-400 一样),在具有良好防空能力的舰艇的帮助下,有可能破坏针对卡扎菲军队的所有空中行动。

    你认为俄罗斯舰队是否被分配了一艘配备 S-400 的护卫舰,前往的黎波里等。 盟军不敢发动空中行动?
  35. 0
    9 August 2022 11:34
    为什么我们需要基地来确保俄罗斯船只在遥远的海岸上的存在仍然完全无法理解。 但它并不花费五个卢布......

    这是一个没有答案的问题)))军事基地需要强大的经济动脉,或者最坏的外交政策,保护利益通过。 我们在古巴或也门有这些吗? 毕竟,地理是一件不可阻挡的事情——为了到达古巴,我们将不得不多次爬过北约国家,或者划过太平洋绕过洛杉矶——现在,如果在至少有一些冲突情况? 这样的基地不会保护俄罗斯联邦,但俄罗斯联邦将不得不用骨头堆积起来,以保护和供应这样的基地。 这同样适用于我们的非洲倡议,尽管程度稍小一些——它们的任何供应都将通过苏伊士,经过日本和韩国(北约控制的领地),绕过非洲,因此,经过所有种类的北约舰队控制。
    但地理不便以及经济和政治利益微薄的问题只是难题的一部分。 问题的一个重要部分是缺乏一个“额外的”舰队来进行所有这些不同方向的有趣冒险。 我们拥有非常大的水域和不断恶化的水面船队,在邻国船队的背景下看起来已经很弱——尤其是在太平洋。
    任何船只与现有部队的分离只会加剧这种不成比例,同时对真正的安全也无济于事,因为现在不是第二次世界大战——在海洋中很快发现一艘大船,而且相当进动。
    第三个因素肯定是经济。 我们将建造什么样的舰队,正如总统所说的“建造大型航空母舰”,为他们提供保证,更新“内海”的舰队,创造和维护这些外部军事基地? 鉴于我们经济的整个西部已经向外崩溃,世界仍在经历新冠病毒后最严重的经济衰退吗? 的确,除此之外,在24月XNUMX日之后,一些主要的“抽水”领域——航空工业、通信、无人机、高精度武器的生产和坦克舰队的更新——都被揭露了,等等等等。 钱从哪里来,Zin?

    我总结一下——不要再幻想外部数据库了。
  36. -2
    3九月2022 10:16
    一切都错了。没有戈尔什科夫这种规模的海军上将会思考,不会削减预算,没有VPR会思考,没有工业和工业本身的领导者,没有工程师会设计,没有工人...
  37. 0
    10九月2022 20:13
    舰队是一种非常昂贵的乐趣。 我们已经在圣桥上浪费了石油收入(现在真的不需要——无论如何你都可以去克里米亚)、奥运会、锦标赛、被西方窃取的资金。 如果他们提出创造现代发动机的学说,那就更好了,没有它,所有其他学说都是空荡荡的。
  38. 0
    3十月2022 16:45
    海员可以在岸上吸竹子,直到 NWO 结束 wassat 舌
  39. 0
    8十月2022 08:46
    库兹亚将恢复,那些说他是槽的人(“文章”的作者),所以实际上任何航空母舰都是槽,这就是它们的排列方式。 那些说放弃新楼更容易的人,如果里面发生火灾,他们为什么不急于放弃自己的公寓。 我的电脑里有一个坏掉的处理器——你可以说是电脑的心脏,但我没有去扔掉显示器和其他所有东西。 造一艘新的航母并不容易,难度和成本要高出几倍,结果也差不多,一个飞碟槽。 现代导弹战中的航母是不可行的,成本飞天,但它们非常适合像叙利亚这样的各种小冲突,所以现代化的库兹亚更适合。
  40. 在 NVO 中,在广场上,不仅我们的航空航天部队,而且还有海军,都完全占据主导地位。 我们需要更加积极地利用潜艇舰队和海防部队。 潜艇可以秘密执行许多作战行动,从发射导弹打击到登陆部队,再到在班德拉目前占领的黑海沿岸执行作战行动。 黑海舰队的导弹军事海防部队现在已经可以完全摧毁班德拉在敖德萨和尼古拉耶夫地区黑海沿岸的班德拉军用机场、指挥所、仓库、人力和武器库。 祝你们好运! 积极和大胆!
  41. -1
    26十月2022 10:43
    “教条”的过程一般是如何建立的? 谁管理,谁参与,参与者的组成如何确定,规则是什么? 大约三个月前,两位体面的丈夫骑着游隼从莫斯科到圣彼得堡,坐在我旁边。 从谈话中(有罪,我可以听聪明而有趣的谈话),我意识到这些人是为了车队的需要而与开发和生产相关的(具体来说,当时他们正在谈论机器人和自主机器人)。 在他们带来干邑之前,我所理解的主要事情是,船队的领导层对进一步发展没有明确和商定的愿景。 听了很难过。