军事评论

奇怪的独裁者安东尼奥·德·萨拉查

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XNUMX世纪也成为独裁者的世纪。 传统的君主制相继瓦解。 殖民体系崩溃了,创造了以前从未存在过的新的独立且往往是人为的国家。 第一次世界大战后,独裁者的统治受到欧洲的考验,第二次世界大战后,轮到中南美洲和非洲。 在欧洲,像希特勒、墨索里尼、安东内斯库和霍尔蒂这样愚蠢的独裁者将他们的国家拖入了一场大战——并且输了。 聪明的独裁者弗朗西斯科·佛朗哥和安东尼奥·迪萨拉查使他们的国家免于参与全球屠杀,无论你如何对待他们,都为这些国家当前的繁荣奠定了基础。

佛朗哥接收了一个落后的农业国家,饿得半死,几乎被内战摧毁。 他在位期间,西班牙进入发达国家行列,创造了自己的工业(1960年代,西班牙经济增长仅次于日本),出现了大众国内外旅游的现代产业,这给国家带来了巨额收入。 与普遍认为西班牙的民主改革是由国王胡安卡洛斯一世在佛朗哥(现在他被指控腐败,逃往阿布扎比)邀请下进行的相反,这个波旁威士忌得到了一个完全自由和民主的国家。

早在 1956-1957 年间,尽管西班牙和苏联之间没有外交关系,但在内战期间撤离的“俄罗斯儿童”中有一半以上返回了他们的祖国 - Niños de la Rusia(换句话说,他们被称为 Niños de la Guerra - “战争之子”)。 他们获得了住房补贴和平等权利。 1966年,西班牙彻底废除了审查制度,开始了释放政治犯的进程(后者于1969年出狱)。 从 1970 年开始,西班牙的教育费用超过了军队的费用。

回想一下,佛朗哥于 1975 年去世。 但直到60年代。 这位独裁者的政权非常残酷,因此,尽管有种种优点,但佛朗哥在西班牙(尤其是在加泰罗尼亚)并不受欢迎。 2018 年 XNUMX 月,议会投票决定重新安葬在马德里附近的“堕落谷”纪念建筑群中休息的 caudillos 的遗体,这应该作为民族和解的象征(这里是佛朗哥派和共和党人)。

一个完全不同的人原来是葡萄牙人安东尼奥·德·萨拉查(António de Salazar),一位大学教授,他在第二次尝试时才被说服进入政府。 与他同时代的其他独裁者相比,他甚至在外表上也有所不同。 自己判断。 这是意大利贝尼托·墨索里尼:

奇怪的独裁者安东尼奥·德·萨拉查

这就是我们谈到的弗朗西斯科·佛朗哥:


匈牙利米克洛斯霍尔蒂:


中国蒋介石:


François Duvalier,海地(“Papa Doc”):


最后,安东尼奥·德·萨拉查:


葡萄牙废除了死刑,然而,萨拉查担任国家元首的时间比所有欧洲统治者都要长。 这就是今天的文章将要讨论的内容。

XNUMX世纪初葡萄牙的经济和政治形势


与西班牙一样,葡萄牙当时也处于严重危机之中。 这是一个极其落后、古老和贫穷的国家,仍然保留着殖民帝国的残余——非洲的安哥拉、莫桑比克和几内亚比绍,印度的果阿、达曼和第乌,中国的澳门以及世界其他一些小领土.


葡萄牙在非洲的殖民地

小葡萄牙不再能够充分发展其殖民地,甚至无法有效地利用它们。 他们只有足够的力量来保护他们免受其他欧洲掠食者的伤害,并以某种方式让他们服从。 在殖民扩张的几个世纪里,葡萄牙只是过度劳累,首先失去了死于海上或在新土地上定居的年轻健康男子,然后失去了整个移民家庭。 仅在 600 世纪就有 2 万人移居巴西,而在那个世纪末只有 5 万人居住在大都市本身。 目前,作为葡萄牙移民的直系后裔,有 2021 万巴西人有资格获得该国公民身份。 根据 10 年的数据,葡萄牙本身的人口为 347 人。

在安哥拉和莫桑比克独立时,约有一百万葡萄牙人居住在他们身上。 800 年,其中 1975 万人移居葡萄牙,许多人移居南非。 然而,在所描述的那个时代,甚至没有放弃伟大殖民时代无利可图的遗产的问题。 与此同时,1900年,葡萄牙的人口只有5万,就连主要城市的联系也很松散。

历史学家 José Hermanu Saraiva 声称,在 60 世纪中叶,当整个欧洲都在修建铁路时,在葡萄牙,在里斯本和波尔图之间修建这样一条线路的想法被拒绝了,因为根本没有一个人沿着它旅行,没有什么可携带的。 XNUMX世纪初,XNUMX%的人口从事农业,但大庄园的发展导致许多农民的破产。 由于缺乏足够数量的工业企业,他们无法像在其他国家那样在城市工厂找到工作。 结果,他们中的许多人被迫从该国移民,主要是移民到前葡萄牙殖民地巴西。

1902世纪初,葡萄牙人不得不动用他们本已微薄的资源镇压安哥拉的起义。 1904年,葡萄牙政府宣布破产。 但大约在这个时候 - 在 1906-XNUMX 年。 第一批足球俱乐部出现在这里,包括本菲卡、葡萄牙体育和波尔图等著名足球俱乐部。

当时的葡萄牙国王是卡洛斯一世。他于 1 年 1908 月 18 日在里斯本被恐怖分子枪杀。 他的大儿子也和他一起死了。 最年轻的1910岁即位。 他成为葡萄牙最后一位国王——曼努埃尔二世。 君主制在一年半后倒台——XNUMX 年 XNUMX 月,当时陆军和海军发生叛乱。 两艘巡洋舰甚至进入了塔霍河口,轰炸了王宫。 曼努埃尔二世逃往英国,葡萄牙成为共和国。

1916年,新统治者将国家拖入协约国一方的第一次世界大战,进一步破坏了国库,加剧了社会紧张局势。 在这场战争中,葡萄牙损失了6名年轻人,这对于一个小国来说是相当多的。 作为补偿,葡萄牙获得了德国必须支付的赔款的 0,75%。 相当多的这些资金甚至没有到达里斯本,而是进入了高层管理人员的个人账户。

安东尼奥·德·萨拉查早年的生活


萨拉查于 28 年 1889 月 50 日出生在葡萄牙北部的 Vimieiro 村。 他是家里的第五个孩子,也是第一个男孩,当时他父母的年龄已经接近XNUMX岁。


萨拉查出生的房子

这个家庭拥有一小块土地,但我们英雄的父亲成为当地地主的庄园的经理。 正是这位贵族赞助了国家未来统治者的培训。 据说后来萨拉查与主人的女儿有染,他来找她当家教。 注意到这些关系的发展,女孩的父母拒绝了这个年轻人。 有人认为,这就是他没有结婚,决定投身科学的原因。

萨拉查的父母是热心的天主教徒,梦想他们的儿子会成为一名神父。 因此,他被送到神学院学习,在那里他度过了 8 年——从 1900 年到 1908 年。 我们记得,在萨拉查毕业的那一年,国王和王位继承人被杀。 萨拉查当时19岁,24岁才有可能成为神父。 因此,他决定继续在科英布拉大学法学院学习,这是该国唯一的一所(他还学习了经济学)。 从那时起,萨拉查就没有想过从事精神事业,而是保持了坚定的天主教徒,并担任基督教民主学术中心的秘书。

在同学们的狂野学生生活中,他没有以任何方式参与,也回避参与政治活动。 而在葡萄牙的时光很有趣:1910年革命胜利后,“拍摄”葡萄牙国王的肖像被认为是很正常的,但打破一些纪念碑或雕像却有一种特殊的时尚。 破坏者无处不在,而且总是一样——无论是在 XNUMX 世纪初的葡萄牙,还是在现代乌克兰。

1914 年,萨拉查从大学毕业,在期末考试中获得了满分 19 分的 20 分。 在这所教育机构,他找到了一份工作,获得了政治经济学教师的职位。 五年后,他已经是教授和主任
经济科学系。 1918年,29岁的他获得博士学位。


安东尼奥·德·萨拉查年轻时

同年 1918 年,萨拉查从天主教党成为议会议员,但在第一次会议后,确保集会的代表是职业游手好闲者和不负责任的民粹主义者,他放弃了授权。

在通往权力的路上


与此同时,葡萄牙进入了长期的政治不稳定时期。 据估计,从 1910 年到 1926 年,该州有 9 位总统、44 位总理和 3 位独裁者。 每个人都对该国的局势感到不满——无论是极左派团体还是怀念旧秩序的君主主义者。 1921年,顺便说一句,葡萄牙共产党出现了。 最后,在 1926 年,军方在该国夺取政权,新政府由戈麦斯·达·科斯塔将军领导。

正如你所理解的,他没有连贯的经济计划。 为了寻找能干的人,他将目光投向了科英布拉大学一位谦虚的教授,他年仅 39 岁,对政治不感兴趣,也没有卷入任何丑闻。 萨拉查被任命为财政部长,但他很不情愿地去了里斯本。 在这里,令所有人惊讶的是,萨拉查要求自己拥有控制和规范所有公共支出的特殊权力。 收到拒绝后,萨拉查询问了去科英布拉的火车时刻表,2小时后他已经坐在车里了。

2年后,达科斯塔本人被另一位将军奥什卡尔·卡莫纳(Oshkar Carmona)推翻,后者在世界大战期间因被任命为从里斯本率领葡萄牙远征军在比利时的指挥官而闻名。 这段时间该国的经济形势更加恶化,1928 年卡莫纳也转向萨拉查,这一次同意了他的所有条件。 然而,萨拉查仅在一天后给出了答案。 后来,他坦言自己并不想离开大学的工作,而且,他非常害怕万一失败,在学生面前丢人现眼。 萨拉查彻夜祈祷,但还是同意进入新政府。

他从未退出大学,休了学术假,然后在他长期统治的每一年年初延长。

即便如此,萨拉查还是获得了近乎独裁的权力:只有他亲自将预算资金分配给所有部委和部门,未经他同意,任何人都不能做出与国家收支有关的决定。

萨拉查立即点了“和”,说:

“你可以向我提出建议、反对和讨论,但到了发号施令的时候,我会等待他们执行。”


卡莫纳总统和财政部长萨拉查

萨拉查迅速勒紧所有部委的腰带,将他们的成本降到最低。 与此同时,他自己住在一间小公寓里,多年来一直穿着从科英布拉带来的同款灰色西装。 他用最便宜的钢笔写字,现在所有其他部长都必须用这支钢笔。 由于这种朴实无华,萨拉查后来被昵称为“文员独裁者”。 萨拉查对昂贵的汽车做了唯一的例外。

严格的预算纪律和坚决打击腐败和贪污被证明是改善经济的非常有效的手段。
一年后,萨拉查设法完成了每个人都认为不可能的事情——使葡萄牙的预算没有赤字。 1932年,萨拉查成为总理。 在这个职位上,他起草了一部新宪法,并在 1933 年的全民公决中以压倒性多数通过。 宪法宣布言论、集会和新闻自由,但允许政府以“公共利益”为由对其加以限制。

新公司


葡萄牙现在

“一个企业共和国,其基础是公民在法律面前一律平等,所有阶级都可以自由享受文明的好处,以及国家所有建设性因素都参与行政生活和法律制定。”

萨拉查非常坦率地说:

“我们的立场是反议会、反民主、反自由主义,我们希望在此基础上建立一个企业国家......
我们反对所有的国际主义,反对共产主义,反对工会的自由思想,反对一切削弱、分裂、瓦解家庭的东西,反对阶级斗争,反对无根之徒和无神论者,反对作为法律来源的武力。

萨拉查 说:

“过度消费和奢侈腐蚀人,但贫穷也不是美德。 真相在中间——通过努力工作来满足生活的基本需求。

企业家和工人团结在葡萄牙的一家公司中,根据萨拉查的计划,他们必须“以家庭方式”共同解决所有纠纷,如果各方无法做出适合所有人的决定,国家将担任仲裁员. 罢工被禁止(“由于他们的无用”)和停工——停止生产而不支付工资。

所有政党都解散了,因为根据萨拉查的说法,他们只会在社会上播下不和谐的种子。 他们没有什么意义,而是创建了一个由萨拉查的大学同学马里奥·德·菲格雷多领导的“全国性协会全国联盟”。 只有国民联盟的代表和坐在议会(国民议会)。 然而,葡萄牙政府也有立法职能,因此议会在该国的政治生活中几乎没有发挥作用。

有识字的人享有选举权,条件是他们每年至少缴纳一百埃斯库多的税款。 妇女需要接受中等教育才能投票,她们的最低年税为 XNUMX 埃斯库多。

顺便说一句,保加利亚妇女于 1937 年获得选举权,罗马尼亚 - 1939 年,意大利,南斯拉夫,日本 - 1945 年,比利时 - 1948 年,希腊 - 1952 年,瑞士沃州 - 1959 年。在瑞士的阿彭策尔-内罗登州,在该国联邦最高法院作出决定之后,1991 年妇女的选举权得到了承认。

让我们回到战前的葡萄牙,秘密警察 PIDE 监视着社会的情绪。 一个亲政府的准军事公共组织葡萄牙军团也成立了。

科英布拉大学的雇员在萨拉查政府中发挥了重要作用,他们有时占据了多达一半的部长席位。 例如,Marcelo Caetano 教授成为了萨拉查办公室的负责人(这个职位被大声称为“部长级总统”)。 他后来被任命为中风的萨拉查的继任者。

毕业于科英布拉大学,曼努埃尔·塞雷杰拉成为里斯本的红衣主教,事实上,整个葡萄牙教会的领袖。 顺便说一句,开始宣传和宣传“泥泞”的是塞雷杰拉 历史 上帝之母向法蒂玛村的三个女孩显现(现在她们最多只能在与学校心理学家预约后被派去分享她们的幻想)。

从那时起,萨拉查本人就成为了葡萄牙事实上的独裁者,让总统零零散散,只有代表和礼仪职能。 此外,与其他独裁者不同,萨拉查本人不喜欢发表演讲,而且通常不需要公开露面。 这位前将军听天由命,尽管他向朋友们抱怨说,他觉得自己被关在了“金笼子”里。 卡莫纳忠实地履行了装饰总统的职责,直到他于 1951 年去世。 他被另一位“袖珍总统”——梅斯基图·吉马良斯取代。 新州的第三任也是最后一任总统是美国托马斯,他从 1958 年到 1974 年任职。


安东尼奥·德·萨拉查和美国总统托马斯

作为总理,萨拉查继续他的经济改革,特别是设法实现了葡萄牙小麦的自给自足。 此外,粮食甚至开始出口。 然而,并不是每个人都喜欢萨拉查的政策,4 年 1937 月 XNUMX 日,无政府民族主义者企图暗杀他(炸弹在距离萨拉查三米的地方爆炸,但总理没有受伤)。 同年,国防部长企图发动政变。

剃刀刀片


在 1936 年开始的西班牙内战中,萨拉查支持以佛朗哥为首的反共和势力。 Viriatos志愿军团被派往邻国领土,葡萄牙港口为德国和意大利船只开放,为叛军提供军事物资。 希特勒甚至给了葡萄牙一些最新的容克。 在二战爆发中,他非常期待西班牙和葡萄牙的参与。 然而,两国都拒绝向苏联及其盟国宣战。 与此同时,佛朗哥仍然派出志愿军“蓝色师”(Divisionón Española de Voluntarios)前往苏德战线。

但这一次,萨拉查甚至拒绝帮助志愿者。 宣布中立后,葡萄牙与瑞士和瑞典一样,开始在别人的战争中赚钱。 这个国家的主要和最有价值的资源原来是钨矿床。 这种金属是生产枪钢所必需的 盔甲。 它也在瑞典开采,但其产量仅为葡萄牙的 10%。 Salazar 将钨出售给双方,由于竞争,这种金属的价格在一年中上涨了近 6 倍:如果在 1941 年初,他们为每吨钨支付 1 埃斯库多,那么最终 - 250。 然后价格达到每吨6千。 与此同时,萨拉查拒绝接受德国马克作为付款方式,索要黄金,或者,作为最后的手段, 武器 或煤炭。

在其他欧洲国家的背景下,葡萄牙繁荣起来。 它的青春没有死在战壕里,空袭警报没有在街上响起,人们不知道配给卡是什么。 萨拉查没有干预葡萄牙将其转变为一个巨大的国际“黑市”,交战国家可以在那里购买任何东西,将相当一部分的交易留在这里。 他也不反对该国成为交战方情报机构之间斗争的舞台这一事实,特别是因为他们的特工确实超支。 Abwehr 和英国秘密情报局的员工在这里尤其发生了冲突。 结果,在战争年代,葡萄牙的黄金和外汇储备从 63,3 年的 1938 万美元增加到 438 年的 1946 亿美元。

1944年,盟军在诺曼底登陆后,萨拉查停止向德国出售钨,这给第三帝国造成坦克和火炮生产困难。 此外,萨拉查拒绝参与将高级纳粹分子疏散到南美,西班牙和梵蒂冈在南美赚了很多钱。 直到 1949 年,以前中立的葡萄牙才加入北约,并通过谈判达成了重要的经济优惠。

战后年代


二战结束后,葡萄牙的经济形势在欧洲其他国家的背景下非常好,萨拉查甚至还向英国发放了贷款。 然而,此时农村已经出现了新一代吃得饱饱的年轻人,他们的父母几乎不记得 1920 年代的贫困。 葡萄牙人希望生活得更好,他们对财富的增长速度感到不满。 此外,社会已经从国家领导人中的同一个人身上积累了疲劳。

葡萄牙公民想要改变,但相信自己不可或缺的萨拉查不想离开。 该国实施了政治镇压。 葡萄牙陷入了当局与民众对抗的恶性循环:反对政府的言论被压制,只引起经常性的普遍不满和越来越多的报复性镇压。 总统现在由萨拉查控制的一个选举团选举产生。 尽管如此,葡萄牙政权的反对者并没有大规模逮捕,更不用说谋杀了。 即便是谈及萨拉查统治时总是被人们记住的塔拉法尔监狱,称其为“缓慢的死亡营”,37年里也只有32名囚犯死亡(这座监狱位于佛得角群岛的圣地亚哥岛上——正是在这个现在独立的国家,几乎成为了 N. Poklonskaya 大使)。

1959年,葡萄牙发生未遂军事政变。 萨拉查和他的部长们不得不在国民共和卫队的军营中避难。 后来事实证明,这支部队也由阴谋者指挥,出于某种原因,他们不敢逮捕该国手无寸铁的统治者。

殖民地的动乱增加了一个额外的头痛,现在开始被称为“海外省份”。 但一开始,即便是萨拉查的对手,也不想放弃伟大时代的遗产。 印度在 1961 年吞并果阿(“维杰行动”)被认为是非常痛苦的。

葡萄牙无法与印度作战,但试图保留非洲殖民地。 二战后,原来安哥拉矿产丰富,生产开始比钻石贸易带来更多收益。 他们还发现了石油,这根本不讨萨拉查的欢心。 据说,当他听说那里发现了油田时,一向内敛的萨拉查惊呼道:“这对我们来说还不够”!

他明白,安哥拉现在会吸引超级大国的注意,再也不可能留住了。 所以这一切最终都发生了。

“海外省份”不仅用鞭子,更用胡萝卜来坚持。 在安哥拉投入了大量资金——这不利于葡萄牙本身的发展。 公路被铺设在难以穿越的丛林中,疟疾沼泽被排干,发电厂被建在丛林中。 然而,在国外精心喂养的民族解放运动只会变得更加强大。 叛乱分队分为所谓的社会主义(MPLA 党)和公开的民族主义,主要由 Bakongo 人民的代表(UPA 党,然后是 UNITA)组成。

除了与葡萄牙人的战争之外,安哥拉叛乱分子也互相角力。 MPLA得到了苏联和古巴的协助。 安哥拉南部和东南部的UPA政党得到了南非的帮助。 起初,安哥拉之战在葡萄牙颇为盛行,萨拉查死后仍在继续。 然而,支出增长(达到预算的 40%),几乎四分之一的成年男性参与了敌对行动。


安哥拉的葡萄牙 casadores(轻步兵)

社会越来越疲劳,最终葡萄牙承认了安哥拉的独立。 在摆脱了修建道路和发电厂的葡萄牙人之后,安盟和 MPLA 在安哥拉开始(或者更确切地说,继续)一场血腥的内战,从 1975 年持续到 2002 年。首先在中国得到支持,然后在美国,南非和扎伊尔,第二个传统上支持苏联和古巴。 古巴人总共向那里派遣了25名士兵。 苏联也有能力在非洲通过代理人与地缘政治对手作战。


MPLA士兵


安盟士兵与一名白人教官,1976 年


苏联坦克 T-54A 与古巴船员

莫桑比克也失去了。 442年20月1999日晚,葡萄牙最后一个殖民地澳门,属于这个国家XNUMX年。 现在澳门正式称为澳门。

但是我们已经走得太远了。

安东尼奥·德·萨拉查 (António de Salazar) 的悲惨结局


1968 年 XNUMX 月,萨拉查因出血性中风而致残。 通常他们写道,中风是由从椅子上或从躺椅上摔下来引起的。 似乎只有跌倒本身是由这种疾病引起的。 整整一个月,萨拉查仍然被列为总理 - 直到很明显他不会重返正式工作岗位。 萨拉查的继任者是他办公室的前任负责人,当时是里斯本大学的校长马塞洛·卡埃塔诺教授。 萨拉查谈到他:

“我尊重他,因为卡耶塔诺热爱权力,而不是为了个人利益或家人的支持,他是一个诚实的人。”


马塞洛·卡耶塔诺

直到 27 年 1970 月 XNUMX 日去世,萨拉查一直生活在不知道他不再是国家元首的情况下:他们向他发送“备忘录”和报告,模仿工作会议,带来一份以单一副本出版的报纸。

顺便说一句,萨拉查的命运表明了斯大林如果在 1953 年 XNUMX 月中风幸免于难,他会期待什么。

没有为萨拉查建造陵墓或华丽的纪念碑:他被安葬在家里——在他父母旁边的维米拉村墓地。

萨拉查的继任者马塞洛·卡埃塔诺(Marcelo Caetano)在位4年,因“上尉运动”的军事政变被免职,第二次尝试成功。 演出的信号是里斯本电台播放的歌曲“Grandula, Vila Morena”。 在首都,军队受到康乃馨和智利著名歌曲“El pueblo unido jamás será vencido”的欢迎。

随后,中共总书记昆亚尔进入临时政府,但担任没有职务的部长。


阿尔瓦罗·库尼亚尔,1980

与苏联建立了外交关系。 1986年葡萄牙加入欧盟。

“康乃馨革命”后,萨拉查试图打造“残暴独裁者”和“法西斯主义者”的名声,然而,与同一位佛朗哥不同的是,多年来他在葡萄牙的声望只增不减。 根据 2007 年举行的“伟大葡萄牙人”全国投票结果,萨拉查出人意料地获得了第一名,并且以巨大优势领先其他竞争者。 他以 41% 的选票击败了瓦斯科·达·伽马(仅 0,7%)、路易斯·德·卡蒙斯(4 世纪诗人,2,7%)和航海家恩里克(亨利)(XNUMX%)。

顺便说一句,本次投票中,被萨拉查镇压的葡共总书记阿尔瓦罗·库尼亚尔以19,1%的得票率位居第二。 排在第三位的是葡萄牙驻波尔多总领事阿里斯蒂迪斯·德·门德斯(Aristidis de Mendez),他违反外交部的指示,在二战期间向德国犹太人发放了许多签证(有人怀疑他并非无私而且不是免费的)。 “残忍的独裁者”萨拉查,因为这种专断,充满了严重的外交复杂性,解雇了门德斯,并支付了他的全部薪水,这个“不幸的受难者”直到 1954 年去世。

葡萄牙当局继续对萨拉查感到尴尬,直到 120 年他 2009 岁生日之际,他们才清理了他简陋的坟墓。


在炉子上,您现在可以阅读:

“这是葡萄牙欠他最多的人。 他把自己的一切都献给了国家,没有从国家中拿走任何东西。”
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  1. 鲁曼
    鲁曼 2 August 2022 05:35
    +2
    在战争期间,萨拉查试图坐在两把椅子上,表现出惊人的足智多谋——他与德国和反希特勒联盟的国家交易了最有价值的钨。 加上与佛得角群岛背后的好战大国进行政治谈判,战略上方便地进入大西洋。

    然而,这并没有给葡萄牙带来繁荣,这个国家可能在 80 年代的某个地方摆脱了困境,即便如此,由于欧盟的补贴......
    1. 阿列克谢索默
      阿列克谢索默 2 August 2022 06:38
      +25
      引用:Luminman
      在战争期间,萨拉查试图坐在两把椅子上,表现出惊人的足智多谋——他与德国和反希特勒联盟的国家交易了最有价值的钨。

      所以这是一个真正的领导者的品质。
      领导者不是让每个人都屈服的人,领导者是可以同意每个人的人。
      1. 鲁曼
        鲁曼 2 August 2022 07:20
        +6
        所以这是一个真正的领导者的品质。

        那是对的!
      2. Stirborn
        Stirborn 2 August 2022 08:36
        +1
        引用:Alexey Sommer
        领导者不是让每个人都屈服的人,领导者是可以同意每个人的人。
        这个人禁止了国内所有的政党……独创的谈判能力。
        1. VLR
          2 August 2022 08:43
          +24
          考虑到该国自 1910 年以来一直在发生的革命后混乱局面,没有其他出路。 是的,在现代俄罗斯,各方有很多意义吗? 虽然是“杜马”,还是“系统外”? 一些人从预算中获得资金并“按他们应该的方式”投票——至少是欧洲议会,至少是自民党。 其他 - 来自“外国赞助商”,并严格按照发出的指示行事。 会员费既不存在也不存在,因此,它们是不可行的。
          1. Stirborn
            Stirborn 2 August 2022 08:51
            +6
            Quote:VlR
            考虑到该国自 1910 年以来一直在发生的革命后混乱局面,没有其他出路。
            所以这是法西斯主义,对不起。 现在在葡萄牙或西班牙有政党,不知何故这些国家并没有崩溃。
            Quote:VlR
            是的,在现代俄罗斯,各方有很多意义吗? 虽然是“杜马”,还是“系统外”?
            是的,这些不是派对,而是 EP 克隆。
            1. VLR
              2 August 2022 09:09
              +10
              所以这是法西斯主义,对不起。 现在在葡萄牙或西班牙有政党,不知何故这些国家并没有崩溃。

              所以必须考虑时间。 一次——两次世界大战之间的时代,另一次——今天的“素食”时代。
              1. Stirborn
                Stirborn 2 August 2022 09:16
                +2
                Quote:VlR
                所以必须考虑时间。 一次——两次世界大战之间的时代,另一次——今天的“素食”时代。

                萨拉查在二战后又统治了 25 年。 现在早该改变了。
                1. VLR
                  2 August 2022 09:42
                  +13
                  这是任何政治家都需要及时离开的问题。 然而,如果没有萨拉查,葡萄牙的情况并不能保证不会变得更糟,当时民主党并没有表现出任何经济奇迹。 直到 1986 年,在欧盟的补贴被乞求之后,才出现了一些改善——以限制国家主权为代价。
                  1. volodimer
                    volodimer 11 August 2022 19:44
                    0
                    对于文章,谢谢! 我饶有兴趣地读了它。
                    而关于他做了什么,他做了什么,或者他能做什么,以及萨拉查没有做什么,这是一个巨大的讨论领域。 事后进行评估似乎很容易,但同时也非常困难。 如何理解一个特定的人在想什么。
                    最近有一篇关于阿连德和皮诺切特的文章,这里是如何判断谁会给智利带来更多利益。
                    Ehhhh 我想在“历史”部分阅读多年后用 VO 写的关于时事的评论。
          2. 亚历克斯·西迪金
            亚历克斯·西迪金 3 August 2022 18:56
            -2
            Quote:VlR
            有些人从预算中获得资金并“按应有的方式”投票 - 至少是 EP,

            奇怪的是,但与其他议会党派相比,欧洲议会从预算中获得的收入要少得多
        2. 评论已删除。
        3. 亚历克斯·西迪金
          亚历克斯·西迪金 3 August 2022 18:53
          -2
          Quote:Stirbjorn
          此人取缔该国所有政党

          多方系统有什么好处?
        4. Pilat2009
          Pilat2009 5 August 2022 13:37
          0
          那又怎样?例如,一个统一的俄罗斯占据了杜马 80% 的席位。你认为它与某人谈判吗?但在苏联一般只有一个政党。萨拉查正确地说,他们没有任何意义
      3. bandabas
        bandabas 2 August 2022 16:37
        +4
        踢死狮子是“智人”最喜欢的消遣。
    2. VLR
      2 August 2022 07:00
      +19
      萨拉查做了在那些条件下可以做的事情。 已经因为他没有让他的青年为第三帝国而死,你可以竖立纪念碑。 因为他设法从与纳粹德国的贸易中获利 - 感谢,以牺牲英国为代价来丰富自己 - 掌声:很少有人设法并设法通过与英国(和美国人)建立贸易关系而不破坏这个国家,他们只允许买办发财,帮助他们掠夺他们的国家。 但他们随时都可以像俄罗斯寡头一样“投掷”。 萨拉查犯了一个错误,浪费了国家的资源,试图保留不必要的安哥拉和莫桑比克——但这是当时整个社会对他的要求——他还没有准备好放弃帝国遗产。
      1. 鲁曼
        鲁曼 2 August 2022 07:15
        +2
        Quote:VlR
        已经因为没有让他的青春为第三帝国而死

        他也可以派年轻人为英国而死,如果他保留了温莎永久联盟条约的信函。 英国人对他施加了很大的压力......
        1. VLR
          2 August 2022 07:23
          +15
          从葡萄牙和葡萄牙人的角度来看,他做了正确的事。 让别人打,我们就“切券”。 聪明人与罗马尼亚人安东内斯库或匈牙利霍尔蒂人的区别。
          1. 亚历山大·萨连科
            亚历山大·萨连科 2 August 2022 08:27
            +10
            安东内斯库和霍尔蒂有什么特别的选择吗? 我看不出罗马尼亚或匈牙利如何凭借地理优势保持中立。
            谢谢你的文章,不知怎的,我对萨拉查不太感兴趣。
            1. 鲁曼
              鲁曼 2 August 2022 09:13
              +6
              我无法想象罗马尼亚或匈牙利如何凭借地理优势保持中立

              瑞典、瑞士或爱尔兰。 那里的地理也不错……是的,西班牙也是
          2. 住宅25平方米 380
            住宅25平方米 380 2 August 2022 09:44
            -3
            从葡萄牙和葡萄牙人的角度来看,他做了正确的事。 让别人打,我们就“切券”。 聪明人与罗马尼亚人安东内斯库或匈牙利霍尔蒂人的区别。

            文章的主人公有什么原则吗?
            这让我想起了萨尔蒂科夫-谢德林(Saltykov-Shchedrin)的一部鲜为人知的作品,其中奇奇科夫(这不是一个错误,有很多奇奇科夫人,这样的作家的技巧),作为刽子手,在处决后立即开始做饭,震惊对话者对他说:
            - 你怎么? 你的双手沾满了鲜血!
            - 我洗了,先生,奇奇科夫回答....
            1. Dart2027
              Dart2027 2 August 2022 19:15
              +5
              Quote:房子25平方。 380
              文章的主人公有什么原则吗?

              他履行了对国家的义务。
              1. 住宅25平方米 380
                住宅25平方米 380 2 August 2022 19:20
                -4
                他履行了对国家的义务。

                霍尔蒂、墨索里尼和希特勒也尽了自己的本分……
                同时,后者过着健康的生活方式,热爱运动,不吸烟,吃素,画得很好。
                而且他很爱孩子...
                但不是所有的....
                1. Dart2027
                  Dart2027 2 August 2022 19:37
                  +5
                  Quote:房子25平方。 380
                  Horthy 与墨索里尼和希特勒也尽了他们的职责。
                  他们什么时候与一个原则上没有任何可分享的国家发生战争? 原来的。
                  1. 住宅25平方米 380
                    住宅25平方米 380 2 August 2022 19:44
                    -2
                    他们什么时候与一个原则上没有任何可分享的国家发生战争? 原来的。

                    德国与波兰“没有什么可分享的”吗?
                    原始的...
                    1. Dart2027
                      Dart2027 2 August 2022 20:08
                      +2
                      Quote:房子25平方。 380
                      德国与波兰“没有什么可分享的”吗?

                      来自苏联。
                      1. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 2 August 2022 20:09
                        -3
                        来自苏联

                        纳粹主义和共产主义的对抗只是苏联的宣传吗?
                      2. Dart2027
                        Dart2027 2 August 2022 20:54
                        +4
                        Quote:房子25平方。 380
                        是纳粹主义和共产主义的对立面吗
                        政治不应该以美丽的言辞为指导,而应以实际因素为指导。 与希特勒不同,萨拉查就是这样做的。
                      3. VLR
                        2 August 2022 21:22
                        +6
                        更好更有效的是说每个人都会喜欢的“美丽的话”,并且只做那些对你的国家有利的事情。 这些是最好的政治家。
                      4. Dart2027
                        Dart2027 2 August 2022 22:31
                        +1
                        Quote:VlR
                        说每个人都会喜欢的“漂亮话”,但只做那些对你的州有益的事

                        没错,马基雅维利写过它。
                      5. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 2 August 2022 21:45
                        -4
                        政治不应该以美丽的言辞为指导,而应以实际因素为指导。 与希特勒不同,萨拉查就是这样做的。

                        从德国国家和德国人民的利益的角度来看,希特勒所做的一切都是正确的:他在击败苏联的机会最高时发动了进攻......
                        希特勒要做什么? 等到苏联在 1943 年完成军队的重新武装和经济向“军事轨道”的转移?
                      6. Dart2027
                        Dart2027 2 August 2022 22:33
                        +2
                        Quote:房子25平方。 380
                        在击败苏联的机会最高时遭到袭击....

                        此外,他的大部分军队被牵制在西部。 也就是说,他将德国拖入了两条战线的战争。
                        Quote:房子25平方。 380
                        希特勒要做什么?

                        Dodavit England 并在欧洲建立您的帝国。
                        Quote:房子25平方。 380
                        等到苏联在 1943 年之前完成军队的重新武装和经济向“军事轨道”的转移?
                        然后什么? 苏联会进攻吗? 他没有什么可做的。
                      7. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 2 August 2022 22:45
                        -6
                        此外,他的大部分军队被牵制在西部。 也就是说,他将德国拖入了两条战线的战争。

                        你认为希特勒和德国总参谋部在军事上比你笨吗?
                        hi
                        粉碎英格兰并在欧洲建立自己的帝国

                        没有资源就不可能粉碎英格兰:英格兰是当时地球资源的2/5......
                        希特勒根本不想与英国开战,并多次向她提出和平,但他们拒绝了……
                        然后什么? 苏联会进攻吗? 他没有什么可做的。

                        当然会攻击...
                        苏联准备在 39 年与英国结盟,但他们自己不想......
                      8. Dart2027
                        Dart2027 3 August 2022 19:26
                        +1
                        Quote:房子25平方。 380
                        希特勒和德国总参谋部在军事上比你笨
                        显然是的。
                        Quote:房子25平方。 380
                        英格兰是当时地球资源的2/5...
                        但这并不意味着所有这些资源立即证明实际上是在英格兰岛上。
                        Quote:房子25平方。 380
                        希特勒根本不想与英国开战,并多次向她提出和平,但他们拒绝了。
                        我知道
                        Quote:房子25平方。 380
                        当然会攻击...
                        苏联准备在 39 年与英国结盟,但他们自己不想......
                        好吧,为什么在同一个 1939 年所有有争议的问题都解决了之后,他还要进攻呢?
                      9. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 3 August 2022 19:35
                        +1
                        显然是的。

                        我羡慕你....但没有愤怒!
                        微笑

                        但这并不意味着所有这些资源立即证明实际上是在英格兰岛上。

                        两年来,他们悄悄进入英国,没有理由停止收货……
                        我知道

                        如果你知道,那么你的建议,对不起,[审查]
                        hi
                        好吧,为什么在同一个 1939 年所有有争议的问题都解决了之后,他还要进攻呢?

                        抱歉,我们两国之间有什么样的“争议问题”,首先, ,其次,根据您的说法,在 39 年“允许”?
                      10. Dart2027
                        Dart2027 3 August 2022 19:47
                        0
                        Quote:房子25平方。 380
                        两年来他们悄悄进入英国
                        一下子是什么? 这就是英国向美国要驱逐舰的原因?
                        Quote:房子25平方。 380
                        其次,用您在 39 中的话来说,它们是否“允许”?

                        斯大林试图归还被波兰占领的波罗的海领土以及乌克兰和白俄罗斯的部分地区。 没有“欧洲十字军东征”的计划。
                        Quote:房子25平方。 380
                        抱歉,我们各国之间有什么样的“有争议的问题”,首先是

                        也就是说,您自己说没有什么可与德国人分享的。
                      11. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 3 August 2022 20:34
                        -1
                        一下子是什么? 这就是英国向美国要驱逐舰的原因?

                        家里的一切都是有用的,即使是垃圾......

                        然而,事实是显而易见的:资源来到英国,他们不间断地来到德国人对此无能为力......
                        斯大林试图归还被波兰占领的波罗的海领土以及乌克兰和白俄罗斯的部分地区。 没有“欧洲十字军东征”的计划。

                        谁在争论这个? “十字军东征”一些....
                        我也想要芬兰,但没有成功......

                        但是,如果我没记错的话,在 45-50 年代,苏联并没有从任何地方撤军,而是从哪里撤军——它建立了友好的政府......
                        不是吗?
                        也就是说,您自己说没有什么可与德国人分享的。

                        你自己争论,而不是我:你提到了一些 有争议的问题甚至 合法 在 39...

                        请继续....
                      12. Dart2027
                        Dart2027 3 August 2022 21:01
                        0
                        Quote:房子25平方。 380
                        然而,事实就在那里:资源流入英国,源源不断地流入

                        除了德国人悄悄淹死的事实。
                        Quote:房子25平方。 380
                        家里的一切都是有用的,即使是垃圾
                        也就是说,力量不够。
                        Quote:房子25平方。 380
                        我也想要芬兰,但没有成功......
                        我想加入。 目标是推动边界,它被推回。
                        Quote:房子25平方。 380
                        但是,如果我没记错的话,在苏联的 45-50 年代
                        我用了我得到的。 但这并不意味着斯大林将首先进攻。
                        Quote:房子25平方。 380
                        你为自己争辩,而不是我
                        你还记得你写了什么吗?
                        Quote:房子25平方。 380
                        你提到了一些有争议的问题,甚至在 39

                        Quote:Dart2027
                        斯大林试图归还波罗的海领土,以及被波兰占领的乌克兰和白俄罗斯的部分地区。
                      13. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 3 August 2022 22:49
                        -2
                        除了德国人悄悄淹死的事实。

                        是的,除了...
                        而且“计数”比“不计数”要多得多的事实......
                        也就是说,没有足够的力量

                        够了,够了......但是,正如你所知,做得过火总比......
                        有人买了驱逐舰,有人 - 石油和小麦......
                        什么让你吃惊?
                        我想加入。 目标是推动边界,它被推回。

                        目标是-整个芬兰,他们为此“准备”了库西宁政府-自然是“人民的使命”......

                        还是您不知道以他为首的芬兰民主共和国已被苏联承认并于02.12.1939年XNUMX月XNUMX日与他签署了《互助友好条约》?

                        尴尬的是,苏联吞并的地区必须被纳入卡累利阿 ASSR,并“提高”其对盟国卡累利阿-芬兰 SSR 的地位......
                        我用了我得到的。 但这并不意味着斯大林将首先进攻。

                        如果没有必要,为什么“收到”?
                        它不是从“天上”掉下来的,它没有走在街上找到一只靴子:这是苏联从 1943 年德黑兰(亲苏的波兰)和 1945 年的雅尔塔(亲苏东欧)提出的要求...

                        一般来说,“先攻击”是某种情感范畴....
                        例如,德国没有攻击法国或英国,但人们认为德国是他们的侵略者。
                        这让你感到惊讶吗?
                        你还记得你写了什么吗?

                        我记得很清楚: 与德国 这里没有争议的问题...
                        hi
                      14. Dart2027
                        Dart2027 4 August 2022 20:27
                        -1
                        Quote:房子25平方。 380
                        而且“计数”比“不计数”要多得多的事实......
                        因为德国人没有集中精力完成英格兰,而是向东移动。
                        Quote:房子25平方。 380
                        够了,够了......但是,正如你所知,做得过火总比......
                        他们乞求他们是有事实的,剩下的会有来源吗?
                        Quote:房子25平方。 380
                        目标是-整个芬兰,他们为此“准备”了库西宁政府-自然是“人民的使命”......
                        常规宣传。 苏联赢得了战争,想占领整个芬兰都可以做到。
                        Quote:房子25平方。 380
                        如果没有必要,为什么“收到”?
                        然后,到达柏林后离开是愚蠢的。 另一件事是,如果希特勒没有践踏苏联,没有人会与他战斗。
                        Quote:房子25平方。 380
                        一般来说,“先攻击”是某种情感范畴....
                        例如,德国没有攻击法国或英国,但人们认为德国是他们的侵略者。
                        也就是说,斯大林没有计划任何攻击的事实是众所周知的。 剩下的就是雷尊的喋喋不休。
                        Quote:房子25平方。 380
                        我记得很清楚:这里与德国没有争议......

                        Quote:Dart2027
                        斯大林试图归还波罗的海领土,以及被波兰占领的乌克兰和白俄罗斯的部分地区。
                      15. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 5 August 2022 09:35
                        -1
                        因为德国人没有集中精力完成英格兰,而是向东移动。

                        向东前进以获取资源以完成英格兰...
                        经验表明,德国航空和舰队的可用力量不足以压制英国的防御并成功登陆....
                        他们乞求他们是有事实的,剩下的会有来源吗?

                        当然,事实是他们收到了驱逐舰以换取基地....您为什么抽搐?
                        当你觉得需要某样东西时,你就买它(改变)......
                        有人需要驱逐舰,有人需要石油和小麦....
                        事实是,英国所需的所有资源都流向了母国 不间断足够的 继续战争……
                        常规宣传。 苏联赢得了战争,想占领整个芬兰都可以做到。

                        当然,我很欣赏你的意见,即承认一个新国家及其以本国公民为首的政府只是“普通宣传”......
                        但是,尽管如此,对我来说它不是权威的....
                        hi
                        我本来可以抓...
                        然后,我们到达柏林后,就离开是愚蠢的

                        为什么? 我们不需要这个东欧,对吧?
                        您自己在上面多次重复说我们在那里没有兴趣...
                        或者……
                        另一件事是,如果希特勒没有践踏苏联,没有人会与他战斗。

                        这个结论来自哪里?
                        也就是说,如果苏联在 39 年与西方结盟,而德国袭击波兰,那么苏联就不会参战??
                        如果这个联盟发生在 1940 年,希特勒袭击法国,苏联会不会再次履行其盟国义务?
                        你确定吗??
                        一般来说,你写的好像攻击希特勒是非常非常糟糕的事情......
                        也就是说,斯大林没有计划任何攻击的事实是众所周知的。 剩下的就是雷尊的喋喋不休。

                        你已经是第二个用某种rezun来纠缠我的人了……
                        斯大林试图归还波罗的海领土,以及被波兰占领的乌克兰和白俄罗斯的部分地区。

                        存在有争议的问题 德国 不,因此 允许 她什么都没有(正如你在上面写的)......
                        hi
                      16. Dart2027
                        Dart2027 5 August 2022 17:10
                        0
                        Quote:房子25平方。 380
                        向东前进以获取资源以完成英格兰...
                        经验表明,德国航空和机队的可用力量
                        我们忽略了这样一个事实,即大部分航空并不是为了将其用于向东发送而直接用于对抗英格兰? 以及如果德国人将所有力量集中在他们身上而不是制造坦克拳头这一事实,英国人将获得更多“乐趣”。
                        Quote:房子25平方。 380
                        当然,事实是他们收到了驱逐舰以换取基地
                        也就是说,他们的舰队如此缺乏,以至于他们甚至不用钱来支付,而是用领土来支付? 你自己说的。
                        Quote:房子25平方。 380
                        为什么? 我们不需要这个东欧,对吧?
                        我说没有人要为她开战,但既然要打,拒绝是愚蠢的。
                        Quote:房子25平方。 380
                        也就是说,在39中结束苏联与西方的联盟
                        西方是否同意这个联盟? 会有来源吗?
                        Quote:房子25平方。 380
                        你已经是第二个用某种rezun来纠缠我的人了……
                        那么就没有必要重复他的观点了。
                        Quote:房子25平方。 380
                        与德国没有争议问题,因此,没有什么可以与她解决的(正如您在上面所写的)。
                        他们被允许和谁在一起?
                      17. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 5 August 2022 18:52
                        0
                        我们忽略了这样一个事实,即大部分航空并不是为了将其用于向东发送而直接用于对抗英格兰?

                        我只是不明白你的意思...
                        以及如果德国人将所有力量集中在他们身上而不是制造坦克拳头这一事实,英国人将获得更多“乐趣”。

                        你总是要求一些“事实”、“来源”、“参考”:例如,现在你准备好引用某事了,或者不?
                        也就是说,他们的舰队如此缺乏,以至于他们甚至不用钱来支付,而是用领土来支付? 你自己说的。

                        你感动我:英国人有没有得到舰队?
                        你在乎他们为此付出了什么吗?
                        问题是:是否有舰队?
                        英国人有吗?
                        是...
                        您是否完成了为大都市提供原材料的任务?
                        执行……
                        这个事实是否激怒了你个人,还是什么?

                        如果为了完成任务,舰队需要交出英国王位的继承人,他们会让她进入——这对你有帮助——这对你有什么影响??
                        你在乎什么?
                        我说没有人要为她开战,但既然要打,拒绝是愚蠢的。

                        从什么“拒绝”?
                        他们拒绝了挪威北部-他们拒绝了...
                        丹麦的博恩霍尔姆岛被遗弃了......
                        然后他们放弃了芬兰的基地......
                        匈牙利“出于某种原因”并没有被放弃....
                        他们不想“放弃”南斯拉夫,但铁托在那里“拒绝”......
                        是的,他“拒绝”太多以至于很难将球带入足球......
                        “不必要”对吗?
                        西方是否同意这个联盟? 会有来源吗?

                        什么“来源”?
                        谈判被苏联打断; 也许我应该把它捡起来继续……
                        23 年 1941 月 XNUMX 日,西方同意了,对吧?...
                        也许在 21 年 1941 月 XNUMX 日,他也会同意……
                        还是 25 年 1941 月 XNUMX 日,我怎么知道?
                        那么就没有必要重复他的观点了。

                        我不知道你想表达什么意思...
                        我强烈怀疑 你没有仔细阅读我的原帖。,因此我不得不在我的地址中忍受这种妄想症很多天......

                        我只看到一件事:没有人在跟我说话,他们在和某种 rezun 争论...
                        如果您对他如此感兴趣,请找到他的地址并与他争论甚至到胡萝卜谈话的地步....
                        他们被允许和谁在一起?

                        我不知道你写的时候是什么意思:
                        好吧,为什么在同一个 1939 年所有有争议的问题都解决了之后,他还要进攻呢?

                        对于德国,苏联只有一个“有争议的问题”——欧内斯特·塔尔曼的命运……
                        我不记得其他苏德有争议的问题....
                      18. Dart2027
                        Dart2027 5 August 2022 19:37
                        0
                        Quote:房子25平方。 380
                        我只是不明白你的意思...

                        Quote:Dart2027
                        我们忽略了这样一个事实,即大部分航空并不是为了将其用于向东发送而直接用于对抗英格兰? 以及如果德国人将所有力量集中在他们身上而不是制造坦克拳头这一事实,英国人将获得更多“乐趣”。

                        Quote:房子25平方。 380
                        你准备好参考什么了吗?
                        也就是说,您否认这样一个事实,即为了入侵苏联,德国人必须从坦克中建立强大的装甲部队,所花费的资源可以以不同的方式使用?
                        Quote:房子25平方。 380
                        从什么“拒绝”?
                        从他们在战后讨价还价中可以保留的东西。

                        Quote:房子25平方。 380
                        什么“来源”?
                        谈判被苏联打断; 也许我应该把它捡起来继续……
                        也就是说,你不知道慕尼黑协议和奇怪的战争之类的事实吗?
                        Quote:房子25平方。 380
                        我不知道你想表达什么意思...
                        关于那个写了一堆关于这个话题的作品的叛逃者,只有聋子没有听到。
                        Quote:房子25平方。 380
                        对于德国,苏联只有一个“有争议的问题”——欧内斯特·塔尔曼的命运……
                        莫洛托夫和里宾特洛甫讨论过这个吗? 真相?
                      19. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 5 August 2022 20:48
                        0
                        也就是说,您否认这样一个事实,即为了入侵苏联,德国人必须从坦克中建立强大的装甲部队,所花费的资源可以以不同的方式使用?

                        说实话,我一点都不懂你……
                        您是在暗示希特勒在没有坦克的情况下击败了法国??))
                        从他们在战后讨价还价中可以保留的东西。

                        你经常为你不需要的东西讨价还价吗?
                        也就是说,你不知道慕尼黑协议和奇怪的战争之类的事实吗?

                        我很清楚:现在您应该解释为什么在谈判开始之前发生上述事件之一,而第二个事件发生在谈判终止之后....
                        关于那个写了一堆关于这个话题的作品的叛逃者,只有聋子没有听到。

                        我不在乎:如果他对你很重要,给他发邮件,我有什么关系?
                        莫洛托夫和里宾特洛甫讨论过这个吗? 真相?

                        这是在他们之前讨论过的......

                        莫洛托夫和里宾特洛甫解决了哪些有争议的苏德问题-我不知道:如果您愿意,您最终可以列出它们....
                        hi
                      20. Dart2027
                        Dart2027 5 August 2022 21:23
                        0
                        Quote:房子25平方。 380
                        说实话,我一点都不懂你……

                        Quote:Dart2027
                        也就是说,您否认这样一个事实,即为了入侵苏联,德国人必须从坦克中建立强大的装甲部队,所花费的资源可以以不同的方式使用?
                        法国被小得多的部队击败。

                        Quote:房子25平方。 380
                        你经常为你不需要的东西讨价还价吗?

                        Quote:Dart2027
                        我说没有人要为她开战,但既然要打,拒绝是愚蠢的。

                        Quote:房子25平方。 380
                        现在您应该解释为什么上述事件之一发生在谈判开始之前,而第二个事件发生在谈判终止之后....
                        也就是说,一直以来,没有人会与苏联结盟。
                        Quote:房子25平方。 380
                        莫洛托夫和里宾特洛甫解决了哪些有争议的苏德问题-我不知道:如果您愿意,您最终可以列出它们....

                        Quote:Dart2027
                        斯大林试图归还波罗的海领土,以及被波兰占领的乌克兰和白俄罗斯的部分地区。

                        Quote:房子25平方。 380
                        和我

                        Quote:Dart2027
                        那么就没有必要重复他的观点了。
                      21. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 8 August 2022 22:47
                        -1
                        法国被小得多的部队击败。

                        法国被所需的力量击败......
                        而且 - 甚至不是所有的现金......
                        无论如何,“太多”这个词太强了……
                        也就是说,一直以来,没有人会与苏联结盟

                        这是条款的问题...
                      22. Dart2027
                        Dart2027 8 August 2022 23:01
                        0
                        Quote:房子25平方。 380
                        法国被所需的力量击败......
                        也就是说,攻击苏联的数量与攻击苏联的数量一样多?
                        Quote:房子25平方。 380
                        这是条款的问题...
                        也就是说,事实上,是不会的。
                      23. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 8 August 2022 23:16
                        -1
                        也就是说,攻击苏联的数量与攻击苏联的数量一样多?

                        不......
                        也就是说,事实上,是不会的。

                        事实上:对机会进行了审查和评估......
                      24. Dart2027
                        Dart2027 9 August 2022 18:44
                        0
                        Quote:房子25平方。 380
                        不......
                        而已。 使用希特勒对英格兰的所有资源,碎片会从她身上飞走。
                        Quote:房子25平方。 380
                        事实上:对机会进行了审查和评估......
                        我的意思是,我不是故意的。
                      25. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 9 August 2022 18:58
                        0
                        而已。 使用希特勒对英格兰的所有资源,碎片会从她身上飞走。

                        没有这样的事:德国航空失败了,德国舰队失败了,胜利的德国装甲车和步兵无法像水一样在陆地上行走......
                        请求
                        我的意思是,我不是故意的。

                        你仔细阅读我的原帖了吗?
                        hi
                      26. Dart2027
                        Dart2027 9 August 2022 21:25
                        0
                        Quote:房子25平方。 380
                        没有什么:德国航空输掉了战斗,德国舰队输了

                        因为所有的力量都被抛向了东方。 如果铆接飞机而不是坦克,那么就不会有英格兰。
                        Quote:房子25平方。 380
                        你仔细阅读我的原帖了吗?
                        Quote:Dart2027
                        也就是说,一直以来,没有人会与苏联结盟。
                      27. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 10 August 2022 00:08
                        0
                        因为所有的力量都被抛向了东方。 如果铆接飞机而不是坦克,那么就不会有英格兰。

                        听着,我们不要幻想...

                        汉斯向领土较小的英国投掷了 2,5 多架飞机,在 4 年不到 1940 个月的时间里失去了 1,9 架飞机......
                        哪个“东”?

                        当然,继续铆钉更多的飞机是可能的,但是,首先,英国人没有落后,他们防守比德国人攻击容易得多,其次,“铆钉”难度更大“飞行员……
                        hi
                        你仔细阅读我的原帖了吗?

                        最近,大约 43 和苏联的重新武装?...
                      28. Dart2027
                        Dart2027 10 August 2022 21:14
                        0
                        Quote:房子25平方。 380
                        在 4 年不到 1940 个月的时间里,他们失去了 1,9 人
                        而英国人没有失去一个?
                        Quote:房子25平方。 380
                        最近,大约 43 和苏联的重新武装?...
                        它是谁?
                        Quote:房子25平方。 380
                        对于德国,苏联只有一个“有争议的问题”——欧内斯特·塔尔曼的命运……
                        我不记得其他苏德有争议的问题....
                        那么为什么希特勒害怕苏联的重新武装呢?
                      29. Sergej1972
                        Sergej1972 4 August 2022 21:04
                        0
                        1944 年苏芬战争结束后,卡累利阿-芬兰苏维埃社会主义共和国的大部分领土被转移到列宁格勒地区。 但是 CF SSR 本身仍然存在。
                      30. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 5 August 2022 10:11
                        +1
                        1944 年苏芬战争结束后,卡累利阿-芬兰苏维埃社会主义共和国的大部分领土被转移到列宁格勒地区。 但是 CF SSR 本身仍然存在。

                        对......
                        此外,他们的行动非常谨慎:首先,在 44 年 XNUMX 月,他们与芬兰缔结了休战协议,然后在同年 XNUMX 月,他们将卡累利阿地峡的地区移交给了俄罗斯联邦,这自动使芬兰在战后可能声称拥有这些土地不可能...
                        此外,赫鲁晓夫删除了“芬兰人”的名称,只有在收到芬兰人中立的保证后,才将共和国转变为 ASSR ......
                        苏联政府的这一决定因此消除了苏联对芬兰整个领土作为卡累利阿-芬兰苏维埃社会主义共和国可能组成部分的可能主张(根据 1936 年的苏联宪法,加盟共和国是一个自愿加入联盟的独立国家,并且可以自愿离开)...
                        美丽!
                        hi
                      31. VLR
                        2 August 2022 22:42
                        +9
                        从国家和德国人民的利益来看,希特勒需要与苏联保持最友好的关系,因为苏联在西方不需要任何东西,而斯大林也不是...为英国或美国的利益而战。 他恢复了俄罗斯帝国的西部边界,除了绝对不必要的波兰,那里总是只有问题,而芬兰,即使在沙皇统治下实际上也不属于俄罗斯,拥有自己的政府,不纳税和不向俄罗斯军队提供士兵。 刚才在其领土上还有俄罗斯海军基地——仅此而已。 斯大林在西方什么都不需要,这些都是列祖诺夫“破冰”的反苏幻想。
                      32. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 2 August 2022 23:10
                        -9
                        从国家和德国人民的利益来看,希特勒需要与苏联保持最友好的关系,因为苏联在西方不需要任何东西,而斯大林也不是...为英国或美国的利益而战。 他恢复了俄罗斯帝国的西部边界,除了绝对不必要的波兰,那里总是只有问题,而芬兰,即使在沙皇统治下实际上也不属于俄罗斯,拥有自己的政府,不纳税和不向俄罗斯军队提供士兵。 刚才在其领土上还有俄罗斯海军基地——仅此而已。 斯大林在西方什么都不需要,这些都是列祖诺夫“破冰”的反苏幻想。

                        这些是您的幻想-仅此而已...
                        如果苏联在西方不需要任何东西,为什么苏联在 39 年如此努力地与英国和法国结盟? 斯大林得了……癌症?
                        你以前为什么帮助共和西班牙? 你为什么保证捷克斯洛伐克的安全?
                        什么在 41 月至 XNUMX 月 XNUMX 日跑到了英国?
                        为什么苏联要求西方在雅尔塔考虑其在东欧的利益???
                        或者,在您看来,苏联是否没有“有机利益”在其边界以西建立“安全带”?

                        所以与德国的战争是不可避免的......
                        引用列宁的话,40 年希特勒无法开始 - 早在 42-43 时 - 他也不能 - 为时已晚......
                        另一件事是希特勒希望与英国和平相处,但这并没有发生....
                      33. VLR
                        3 August 2022 05:46
                        +6
                        因为希特勒突然改变了德国的政策,并宣布“drang nah Ostend”。 我不得不考虑并采取行动。 事实上,俄罗斯和德国是天然的盟友,而这个联盟是盎格鲁-撒克逊的噩梦。
                      34. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 3 August 2022 11:10
                        -1
                        因为希特勒突然改变了德国的政策,并宣布“drang nah Ostend”。 我不得不考虑并采取行动。 事实上,俄罗斯和德国是天然的盟友,而这个联盟是盎格鲁-撒克逊的噩梦。

                        哪个希特勒“彻底改变了德国的政策”?
                        导致与俄罗斯帝国第一次世界大战的那个?
                        还是目前由 Scholz-Habeck-Beerbock 三人组经营的那个?
                        您可能不知道,但德国的政策“Drang nach Osten”自 10 世纪以来一直没有改变......
                        这项政策的“结果”是靠近普斯科夫地区边界的德普特市和“乌克兰人”这样的政治国家......
                      35. 犯规怀疑论者
                        犯规怀疑论者 3 August 2022 10:37
                        +1
                        以上所有内容有什么关系
                        当然会攻击...

                        ?
                      36. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 3 August 2022 11:09
                        -1
                        以上所有内容有什么关系

                        对不起,我不明白你的问题...
                        hi
                      37. 犯规怀疑论者
                        犯规怀疑论者 3 August 2022 11:16
                        0
                        我会尝试改写。
                        你和瓦列里对假设的苏联攻击德国的看法截然相反。 作为你对苏联领导层的这种计划的看法的论据,你引用了一些例子(以问题的形式):
                        这些是您的幻想-仅此而已...
                        如果苏联在西方不需要任何东西,为什么苏联在 39 年如此努力地与英国和法国结盟? 斯大林得了……癌症?
                        你以前为什么帮助共和西班牙? 你为什么保证捷克斯洛伐克的安全?
                        什么在 41 月至 XNUMX 月 XNUMX 日跑到了英国?
                        为什么苏联要求西方在雅尔塔考虑其在东欧的利益???
                        或者,在您看来,苏联是否没有“有机利益”在其边界以西建立“安全带”?

                        所以与德国的战争是不可避免的......

                        在这里,我已经不明白引用中的所有内容与袭击德国的计划有何关系。
                      38. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 3 August 2022 11:18
                        -2
                        请允许我提出一个简单的问题:1939年春夏,苏联与英国和法国进行谈判的目的是什么?
                      39. 犯规怀疑论者
                        犯规怀疑论者 3 August 2022 11:20
                        +2
                        鉴于德国对苏联的预期袭击,确保自身安全
                      40. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 3 August 2022 11:22
                        -3
                        鉴于德国对苏联的预期袭击,确保自身安全

                        多么奇怪的想法……
                        什么,在39,德国可以攻击苏联?
                        这些国家有共同的边界吗?
                        hi
                      41. 犯规怀疑论者
                        犯规怀疑论者 3 August 2022 11:25
                        +1
                        什么,捷克斯洛伐克的例子并不能说明国家之间边界不稳定的问题?
                      42. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 3 August 2022 11:26
                        -2
                        意义非凡!
                        但是你没有回答我的直接问题......
                        hi
                      43. 犯规怀疑论者
                        犯规怀疑论者 3 August 2022 11:34
                        +4
                        他没有回答吗? 我想他回答了。 也许您对最后带有问号的答案感到困惑? 好吧,我可以在没有他的情况下重建这句话。
                        也许是因为我的爱好之一是国际象棋的各种变化,我认为通过分析“预测”发展是领导者的一项重要品质。 因此,与其等到公鸡已经啄过,不如等待与建立的外交基础和盟友的共同边界出现。
                      44. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 3 August 2022 11:40
                        -1
                        不,他们没有回答……
                        你选择不回答一个简单明了的问题……
                        因此,您使我对其他人的想法进行了“猜测”...

                        也就是说,如果我正确地遵循了您的想法,那么 39 年苏联外交的目标是与英国和法国结成联盟,以确保他们自己的安全,因为德国对苏联的预期攻击,并作为一种手段,以确保位于德国和苏联之间的国家边界的不可侵犯性?
                        好吧
                        你能回答这个问题吗?
                      45. 犯规怀疑论者
                        犯规怀疑论者 3 August 2022 11:57
                        0
                        不,他们没有回答……
                        你选择不回答一个简单明了的问题……
                        因此,您使我对其他人的想法进行了“猜测”...

                        是吗? 从我的角度来看,这被视为不愿意看到答案。
                        这样的怀疑一出现在相当容易理解的文本“鉴于 投射的 攻击”收到了一个将所有内容缩小到 1939 年框架的问题。
                        好吧

                        我不会回答是/否,因为我不喜欢我所说的解释。
                        外交的目的是在预期的侵略面前确保安全,其他一切都已经是工具,与英国和法国结盟可以成为这样的工具。
                      46. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 3 August 2022 12:07
                        -3
                        我不喜欢
                        祝你好运!
                        hi
                      47. 亚历克斯·西迪金
                        亚历克斯·西迪金 3 August 2022 19:08
                        0
                        你不知道,波兰不仅会让德军通过进攻苏联,而且还非常乐意加入。
                      48. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 3 August 2022 19:12
                        0
                        你不知道,波兰不仅会让德军通过进攻苏联,而且还非常乐意加入。

                        波兰与它有什么关系?
                        我们正在与英国和法国结盟......
                        hi
                      49. 亚历克斯·西迪金
                        亚历克斯·西迪金 3 August 2022 20:14
                        0
                        是的,我说的是德国和苏联的边界......
                      50. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 3 August 2022 20:39
                        0
                        是的,我说的是德国和苏联的边界..

                        德国和苏联在 39 年夏天有共同的边界吗?
                      51. 亚历克斯·西迪金
                        亚历克斯·西迪金 4 August 2022 10:30
                        -2
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                      52. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 4 August 2022 10:50
                        0
                        已经读过很多遍了。
                      53. ermak124.0
                        ermak124.0 7 August 2022 23:42
                        +1
                        是的,一个人只会阅读和看到适合他个人对话渠道(争议)的内容。
                      54. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 8 August 2022 22:45
                        -1
                        是的,一个人只会阅读和看到适合他个人对话渠道(争议)的内容。

                        自然:任何对话都有 主题....
                        我们已经离他很远了——正确理解国家利益作为对领导人的评估....
                        建议不要走得更远!
                      55. 亚历克斯·西迪金
                        亚历克斯·西迪金 3 August 2022 19:05
                        0
                        别再重复叛徒热尊的妄想了……
                      56. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 3 August 2022 19:13
                        0
                        别再重复叛徒热尊的妄想了……

                        我到底在重复什么“幻想”?

                        引用,链接到源页面 - 请...
                      57. 亚历克斯·西迪金
                        亚历克斯·西迪金 3 August 2022 20:16
                        0
                        哦,来吧......否则我没有读过破冰船。 这本书的耳朵从你所有的评论中脱颖而出。
                      58. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 3 August 2022 20:40
                        +1
                        哦,来吧......否则我没有读过破冰船。 这本书的耳朵从你的所有评论中脱颖而出

                        我没读...
                        你现在要做什么?
                      59. 亚历克斯·西迪金
                        亚历克斯·西迪金 4 August 2022 10:31
                        -2
                        来吧……不要把面条挂在耳朵上。
                      60. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 4 August 2022 10:50
                        +1
                        巧克力:令人反感,是吧?
                      61. 亚历克斯·西迪金
                        亚历克斯·西迪金 4 August 2022 18:16
                        -2
                        给你? 也许不知道 笑
                      62. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 4 August 2022 20:40
                        +1
                        我应该被什么冒犯?
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 5 August 2022 13:42
                  0
                  Quote:房子25平方。 380
                  他履行了对国家的义务。

                  霍尔蒂、墨索里尼和希特勒也尽了自己的本分……
                  同时,后者过着健康的生活方式,热爱运动,不吸烟,吃素,画得很好。
                  而且他很爱孩子...
                  但不是所有的....

                  好吧,你说。问问意大利人他们对墨索里尼的看法。葡萄牙人选择萨拉查作为这个国家最伟大的人
                  1. 住宅25平方米 380
                    住宅25平方米 380 5 August 2022 14:48
                    +1
                    好吧,你说。问问意大利人他们对墨索里尼的看法。葡萄牙人选择萨拉查作为这个国家最伟大的人

                    如果一半的意大利人环顾四周,悄悄地谈论墨索里尼:“真正的领袖,国家之父”,你会感到非常惊讶?
                    我会告诉你更多:每个意大利城市(我去过的地方)都有二战阵亡士兵的纪念碑,包括在东线……
                    你知道,在教堂里,他们仍然为他们放蜡烛,在纪念牌上,他们被标记为 eroe di guerra...
                    你知道它是怎么翻译的吗?
                    只是在意大利,与葡萄牙和西班牙不同,共产主义运动没有被击败,而且总的来说,左翼势力从未被禁止,尽管他们被免职......
                    这就是为什么在墨索里尼这个年纪的一半意大利人讨厌...
                    青年 - 不在乎......
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 8 August 2022 13:19
                      0
                      Quote:房子25平方。 380
                      好吧,你说。问问意大利人他们对墨索里尼的看法。葡萄牙人选择萨拉查作为这个国家最伟大的人

                      如果一半的意大利人环顾四周,悄悄地谈论墨索里尼:“真正的领袖,国家之父”,你会感到非常惊讶?
                      我会告诉你更多:每个意大利城市(我去过的地方)都有二战阵亡士兵的纪念碑,包括在东线……
                      你知道,在教堂里,他们仍然为他们放蜡烛,在纪念牌上,他们被标记为 eroe di guerra...
                      你知道它是怎么翻译的吗?
                      只是在意大利,与葡萄牙和西班牙不同,共产主义运动没有被击败,而且总的来说,左翼势力从未被禁止,尽管他们被免职......
                      这就是为什么在墨索里尼这个年纪的一半意大利人讨厌...
                      青年 - 不在乎......

                      我不知道共产党,但很可能他们体面地削弱了它。但是那些属于中产阶级的人,战争没有触及的人,最有可能谈论国家之父,因为那个墨索里尼,希特勒的情况大致相同-意大利/德国首先是最高的种族。
                      1. 住宅25平方米 380
                        住宅25平方米 380 8 August 2022 22:40
                        0
                        所以他们认为自己是一个“优越的种族”:他们为什么要反思?))
  2. parusnik
    parusnik 2 August 2022 06:19
    +5
    事实上,西班牙和葡萄牙当时是欧洲列强的殖民地,主要是法国和英国,葡萄牙和西班牙都从钨贸易中获利。 在西班牙,普遍存在一种“钨热”,让人联想到美国的“黄金”。
    1. VLR
      2 August 2022 07:02
      +9
      在我看来,你错了。 钨热发生在葡萄牙,西班牙没有大量钨矿。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 August 2022 07:45
        +6
        西班牙没有大量的钨矿床。
        是的,占全球已探明储量的 0,5。 是多还是少,我无法判断。
        谢谢,瓦列里!
        1. Korsar4
          Korsar4 2 August 2022 07:58
          +7
          据信,葡萄牙的钨矿储量位居欧洲第二,世界第八。

          在西班牙,根据已确认的储量,它减少了 2,5 倍 - 20 万吨。
        2. VLR
          2 August 2022 08:00
          +9
          即使是现在,在世界各地经过多年的钨矿开采和发现后,葡萄牙仍位居第六(中国现在位居第一)。 西班牙根本不在生产国名单上。 显然,在这方面 - “侏儒”。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 August 2022 08:13
            +8
            西班牙进入前十。
        3. parusnik
          parusnik 2 August 2022 17:25
          +3
          谢谢安东
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 August 2022 17:53
            +2
            是的,没问题,阿列克谢!
            对我来说很奇怪,拥有高度发达的采矿和加工业,有钨矿床,它没有利用这种潜力。
            1. parusnik
              parusnik 2 August 2022 17:58
              +2
              所以这就是重点! 顺便说一句,这部电影很有趣,有文件,记录了过去和现在的情况。真的有一个“狂野西部”。酒馆、赌场,不仅是赌场,现在还有破坏和荒凉..
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2 August 2022 18:26
                +2
                地处西北部,萨拉曼卡省颇有“山上”之称,居世界第十位,科技水平相当高。 在那里,根据第二种类型进行开发,似乎雅库特正在开发钻石。
            2. ycuce234山
              ycuce234山 2 August 2022 20:05
              0
              Quote:3x3zsave
              有可用的钨矿床,没有利用这种潜力。


              在战时,这只能通过提供舰船装甲(它仍然相关)和坦克并冒着外国军队入侵的风险来完成。
              并且在和平时期,他们没有投资生产工具钢和工具和机床和钨丝白炽灯。 很可能是因为这些高科技产品的市场已经被战后美国的马歇尔计划压垮了。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2 August 2022 20:23
                0
                同事,你去过西班牙吗?
      2. parusnik
        parusnik 2 August 2022 17:25
        +2
        不,我没记错,只是在历史频道上,我看了一部关于西班牙钨热病的电影。 然后他们又重复了一遍,不可能犯两次错误。
    2. 杀毒软件
      杀毒软件 2 August 2022 07:16
      +5
      几乎是民主人士。
      但他并没有放开殖民地。
      一个白人的重担压垮了萨拉查——他们要求他走上正确的道路,他带领葡萄牙朝着那个方向前进
      1. vladcub
        vladcub 2 August 2022 11:54
        +2
        叔叔很聪明。
      2. Sergej1972
        Sergej1972 4 August 2022 21:15
        +1
        在葡萄牙人中,异族通婚被认为是很正常的。 被同化的非洲人可以在管理系统中担任职务,尽管不是很高,不仅在殖民地,而且在大都市。
  3. ee2100
    ee2100 2 August 2022 06:56
    +10
    XNUMX 世纪初,世界级的人物大放异彩。
    安东尼奥·德·奥利维罗·萨拉查 (António de Oliveiro Salazar) 就是其中之一。
    他实际上创造并实现了 Estado Novo 的概念。
    人们可以争论这是好是坏,但作为一项实验及其结果,它们非常有价值。
    萨拉查依靠社会精英的教育,作为他的火车头。
    萨拉查有大量的报价。 许多今天仍然相关。
  4. 左轮手枪
    左轮手枪 2 August 2022 07:10
    +2
    实际上,我是共和党人,但如果我在葡萄牙,我可能会成为君主主义者。 很多都是因为这首歌。 我一个字都听不懂,但是要理解这首歌的意思,语言知识是没有必要的。
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 2 August 2022 07:53
      +15
      如果我在葡萄牙,我会成为一名冲浪者
      1. 安德烈沃夫
        安德烈沃夫 2 August 2022 08:18
        +20
        而且我很可能是波特酒爱好者!!!!))
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 2 August 2022 08:21
          +11
          一个人不会干涉 笑
        2. 左轮手枪
          左轮手枪 2 August 2022 09:04
          +7
          在苏联时期,我确信波特酒是无产者的命运,一个正派的人在任何情况下都不应该屈服于此。 我什至记得名字 - 777(是的,原来的 3 轴绝不是大炮)、“Agdam”、“Moldavian Pink”,还有其他什么。 “阿格达姆”,我承认,我第一次尝试,也是最后一次,然后在我学生时代,当有人(老实说,不是我!)把这个带到庆祝活动中时,我不记得是什么. 直到今天我还记得那是一个震惊。 只有在品尝了真正的波尔图之后,我才意识到在苏联他们对我们撒了谎,而波特酒并不是那种由于一些误解而被称为的喋喋不休。
          虽然,就我的口味而言,这种风格的葡萄酒在塞浦路斯制造的更好。 英石。 John Commandaria 只是一个童话故事。
          1. 安德烈沃夫
            安德烈沃夫 2 August 2022 09:50
            +4
            你知道,有一次,一个熟人从波特酒厂直接拉了一个罐子。 当然,不是葡萄牙或塞浦路斯,而是瓶子里的天空和大地……嗯,三轴……嗯……还有著名的口号:
            “波特维恩”阿格达姆“——今天明天的宿醉!”
          2. 海猫
            海猫 2 August 2022 13:14
            +4
            “克里米亚红”非常好,在我看来,整个马桑德拉确实处于一个水平并且不比波尔图差。
            至于苏维埃版本的口号下的混蛋,你忘了说“Kavkaz”这种传说中的饮料,还有一种叫“Solntsedar”的毒药,连酒鬼都不能喝。 笑 饮料
          3. Ryaruav
            Ryaruav 2 August 2022 19:42
            0
            好吧,我的朋友,你是个美食家,但你对苏联的粗制滥造有什么看法?
        3. 深潜者
          深潜者 2 August 2022 10:30
          0
          他们也有很棒的葡萄酒! 大海前躺椅上的当地绿色......嗯......这是一个童话!
          1. Ryaruav
            Ryaruav 2 August 2022 19:44
            +1
            没有什么比在 okian 面前的长椅上喝一箱冰镇啤酒更好的了
            1. 深潜者
              深潜者 3 August 2022 10:23
              -1
              准备下注! 虽然所有毡尖笔的味道都不一样
      2. 鲁曼
        鲁曼 2 August 2022 08:18
        +4
        如果我在葡萄牙,我会成为一名冲浪者

        而且我不会带着波特酒从地窖里爬出来...... 眨眼
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 2 August 2022 08:21
          +5
          然后在板上赶波 同伴
          1. 鲁曼
            鲁曼 2 August 2022 09:07
            +3
            然后在板上赶波

            不,直接上床…… 眨眼
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 2 August 2022 09:30
              +4
              带葡萄牙语))
              1. 鲁曼
                鲁曼 2 August 2022 10:31
                +2
                带葡萄牙语))

                我认为在这样的奠酒之后,葡萄牙人将没有时间...... 眨眼
                1. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 2 August 2022 11:11
                  +9
                  而对于捷克人的磨床来说,她手里拿着一个finca? ))
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 2 August 2022 11:26
                    +8
                    这样你就可以到达瑞典人了!
                    1. 克拉斯诺达尔
                      克拉斯诺达尔 2 August 2022 12:05
                      +6
                      手里拿着保加利亚人))
          2. 安德烈沃夫
            安德烈沃夫 2 August 2022 10:39
            +3
            我没去过葡萄牙,但他们说这不是海岸外最温暖的海洋,你不知道吗?
            1. VLR
              2 August 2022 10:50
              +6
              即使在气温最高的西班牙太阳海岸地区和非洲对面,由于靠近海洋,水也相当冷。 离大西洋越近,海水越冷。 即使在加那利群岛,全年的水温也都在 22 度左右。
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 2 August 2022 12:05
                +5
                Quote:VlR
                即使在气温最高的西班牙太阳海岸地区和非洲对面,由于靠近海洋,水也相当冷。 离大西洋越近,海水越冷。 即使在加那利群岛,全年的水温也都在 22 度左右。

                我们有+21和那种幸福!!!
            2. 评论已删除。
          3. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. VLR
      2 August 2022 17:45
      +3
      老实说,这首忠诚的歌曲绝对没有“抓住”心灵或心灵。 但这个是另一回事。 前苏联先驱者,铭记并怀念:

      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 August 2022 19:23
        -2
        前苏联先驱者,铭记并怀念:
        是的,嘘! 是不是应该怀念各种“宣布走社会主义发展道路的友好国家”? 解雇!
        1. Ryaruav
          Ryaruav 2 August 2022 19:48
          +1
          我们迫切需要这样一个聪明的独裁者
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 August 2022 19:58
            0
            我们现在迫切需要的,不是我要争辩的,
          2. 左轮手枪
            左轮手枪 2 August 2022 20:00
            +3
            好吧,不要害羞,GDP并没有那么糟糕。 当然,在斯大林之前,他在中国之前就像毒瘤,但不是毁了苏联的醉汉,更不是1980年代的老年政治家。
        2. VLR
          2 August 2022 20:01
          0
          怀旧不是关于阿连德无能的民粹主义政权,或许我会写更多关于它的垮台,而是关于童年和成长开始的时间。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 August 2022 20:19
            +3
            当阿连德被杀时,我还不到四个月大。 但是我整个学校的童年都是在支持和收集一些混蛋的帮助下度过的,比如海德博士和纳尔逊曼德拉(我特别不喜欢后者)。
          2. 高级水手
            高级水手 3 August 2022 13:33
            +3
            然后,唱这首歌的人成熟了,向一些合作者、一些民主党人倾斜……你不能看任何人,所有的共青团工人 追索权
            不。 我不评判他们。 但这里是对肖像的一点触动。
            1. ermak124.0
              ermak124.0 7 August 2022 23:59
              0
              好吧,绝对不是全部。 我现在更喜欢穿制服为祖国服务。 可怜的? 但这就是它的方式。
              1. 高级水手
                高级水手 8 August 2022 12:38
                0
                引用:ermak124.0
                好吧,绝对不是全部。

                当然。
                引用:ermak124.0
                身着制服报效祖国

                不要将其视为攻击(我绝不是在谈论您),但是在穿制服的人中,有各种各样的人。 对理想的忠诚似乎刚刚被推到社会主义家园上,你已经看到了这个非常家园的批发和零售业。
      2. MBRSHB
        MBRSHB 3 August 2022 00:25
        +3
        前苏联先驱者,铭记并怀念:

        我可能听说过俄语文本的五种变体。 这首歌当然是杰作。 但最好听原版:
    5. 3x3zsave
      3x3zsave 2 August 2022 19:14
      0
      是的,你是个浪漫的同事!
    6. 评论已删除。
  5. 唐纳
    唐纳 2 August 2022 07:16
    +6
    在殖民扩张的几个世纪里,葡萄牙只是过度劳累,首先失去了在海上死亡或在新土地上定居的年轻健康男子,然后失去了整个移民家庭......

    嗯……这让我想起了什么……
    热情的结果。 它发生的不同。

    但是已经有一篇关于萨拉查的文章。
    示范生活总是相关的。
    1. VLR
      2 August 2022 07:21
      +11
      是的,马其顿在亚历山大的统治下也以同样的方式“过度劳累”——年轻热情的马其顿人离开了,创造了新的国家和希腊化的世界,马其顿失去了它们,“崩溃”并走到了世界历史的边缘。 另一个例子 -。 成吉思汗的蒙古——“扔掉”了所有的热情能量,变成了“冰冷的炉灰”。
      1. 亚历克斯·西迪金
        亚历克斯·西迪金 3 August 2022 19:44
        0
        Quote:VlR
        是的,马其顿在亚历山大的统治下也以同样的方式“过度劳累”——年轻热情的马其顿人离开了,创造了新的国家和希腊化的世界,马其顿失去了它们,“崩溃”并走到了世界历史的边缘。 另一个例子 -。 成吉思汗的蒙古——“扔掉”了所有的热情能量,变成了“冰冷的炉灰”。

        我不同意蒙古。 即使在失去中国之后,他们也给中国人带来了光明,但是卫拉特人呢? 准噶尔人非常强烈地震动了该地区,参见。 亚洲。 是的,还有希腊,他们甚至无法反对小马其顿。 底比斯只是真正抵抗,希腊其他地区,除了伯罗奔尼撒半岛,只是温顺地向小马其顿投降。 所以希腊就不一样了。 只是像以前一样离开了过剩的人口。 希腊大殖民时代早在马其顿时代之前,而且比大规模殖民时代要大得多。 但这并没有以任何方式影响希腊的活动。
        1. VLR
          3 August 2022 20:45
          +1
          在亚历山大之后,马其顿失去了它的重要性,变成了希腊世界的郊区——在菲利普之前就是这样。 她可能会成为霸主,甚至可能取代罗马在地中海的位置——如果不是亚历山大的话。 希腊的政策变成了继承者建立的希腊化国家的捐助者——年轻有进取心的人去托勒密或塞琉古的国家谋生。
          1. 亚历克斯·西迪金
            亚历克斯·西迪金 4 August 2022 10:38
            0
            我不能……菲利普和亚历山大没有征服希腊。 因为那不是他们计划的一部分。 伯罗奔尼撒人,这是当时希腊的一半,他们甚至没有接触,确保了他们的直接边界,消除了他们的竞争对手底比斯的影响力,仅此而已。
  6. 鲁曼
    鲁曼 2 August 2022 07:39
    +8
    Quote:VlR
    成吉思汗的蒙古——“扔掉”所有的热情能量,化作“冷炉上的灰烬”

    好吧,有一个相反的例子——英国。 有一次,她也以清教徒、独立派和其他加尔文主义者的形式把她所有的热情能量都扔掉了,然而,她并没有变成“冰冷的炉膛上的灰烬”。 相反,它的鼎盛时期正值北美大部分地区“离开”它的时候。

    显然,还有其他一些国家兴衰的规律……
    1. VLR
      2 August 2022 07:55
      +17
      在这里,英国并没有抛弃所有的热情者,而是那些额外的人——他们会在其中安排一场又一场的革命。 剩下的就够了。 与此同时,与热情洋溢的英国人相比,英国“抛弃”了热情的苏格兰人和爱尔兰人。 有句话说:“苏格兰征服了帝国,爱尔兰人建立了它,英国人统治了它。”
      1. 亚历克斯·西迪金
        亚历克斯·西迪金 3 August 2022 20:11
        0
        那么,什么样的爱尔兰激情? 他们只是逃离了饥饿和贫困的压制。 苏格兰人也没有过上美好的生活。
        1. VLR
          3 August 2022 20:37
          +1
          但是有人留在了爱尔兰和苏格兰,不是吗? 普通人宁愿挨饿,但要呆在家里,那里的一切都是熟悉的、清晰的、可以理解的,你可以计划一些事情。 但是,根据“要么泛滥,要么失踪”的原则,冒险仓库的人们冒着穿越海洋进入未知世界的风险,到达一个空旷的地方。
          1. 亚历克斯·西迪金
            亚历克斯·西迪金 4 August 2022 10:29
            0
            那么一般的爱尔兰人本身就不是普通人,因为几乎有2/3的人口离开了。
    2. Stirborn
      Stirborn 2 August 2022 07:56
      +3
      引用:Luminman
      好吧,有一个相反的例子——英国。

      和罗马帝国!
      1. VLR
        2 August 2022 08:03
        +12
        罗马从其他国家“吸走”了热情洋溢的人。 你看看那里的皇帝是什么民族的人。 同一个奥斯曼帝国——目前在军队和民政部门的最高职位
        完全叛逆。
        1. Stirborn
          Stirborn 2 August 2022 08:43
          +4
          Quote:VlR
          你看看那里的皇帝是什么民族的人。
          什么? 我指的是罗马的黎明,直到“五位好皇帝”。 图拉真是西班牙罗马殖民者的后裔,这在社会上引起了共鸣。 于是罗马人在被占领土定居
          1. VLR
            2 August 2022 08:56
            +7
            虽然他们有足够多热情的人,但他们还是成功了。 这已经不够了——他们开始从其他民族中撤出。
            顺便说一句,现在美国正试图这样做——他们正在通过组织“人才流失”来抢劫其他国家。 由于他们自己的教育水平如此低(通过“儿童维权人士”的努力),以至于美国数学队被称为“中国二队”,所以医生中不乏印度医生。
      2. 鲁曼
        鲁曼 2 August 2022 08:09
        +3
        Quote:Stirbjorn
        和罗马帝国!

        相反,罗马像磁铁一样吸引了所有热情的人,从帝国诞生时的伊特鲁里亚人开始,到帝国衰落时已经衰落,以野蛮人结束......

        Quote:VlR
        同一个奥斯曼帝国

        奥斯曼帝国是一个古典帝国。 它为其居民的所有种族群体开辟了机会。 但有一个条件——忠诚!
        1. Stirborn
          Stirborn 2 August 2022 08:46
          +2
          引用:Luminman
          相反,罗马像磁铁一样吸引了所有热情的人,从帝国诞生时的伊特鲁里亚人开始,到帝国衰落时已经衰落,以野蛮人结束......
          发现了遍布欧洲的罗马道路和城市的遗迹——除了热情的人之外,还有谁建造了它们? 甚至哈德良长城的遗迹都幸存了下来
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 August 2022 09:01
            +6
            发现了遍布欧洲的罗马道路和城市的遗迹——如果不是热情的人,谁建造了它们?
            仅在英国约一万公里。
            2. 奴隶和退伍军人。
          2. VLR
            2 August 2022 09:13
            +6
            激情者之所以是激情者,是因为他们自己不会建造——他们强迫那些不是激情者的人。 狂热者——领袖、组织者、指挥官、酋长、侍从、异端领袖等等。 .
            1. Stirborn
              Stirborn 2 August 2022 09:23
              +4
              Quote:VlR
              激情者之所以是激情者,是因为他们自己不会建造——他们强迫那些不是激情者的人。
              这些不是激情者,而是剥削者,对不起。 如有必要,热情的人可以以他们的榜样为灵感。 例如,彼得一世或弗拉基米尔·伊里奇(Vladimir Ilyich),有着著名的原木
              1. VLR
                2 August 2022 09:37
                +6
                你会发现一个强盗酋长或维京人的领袖,他们“通过拉扯”进入了这个位置! 或者——宗门的创始人,大将军和。 他们也不会成为君主。 在这里,路易 13 是伟大的纳瓦拉亨利之子,他是所有 - 用自己的双手 - 没有魔杖的零,这就是黎塞留。 Passonaries - 让自己成为剥削者 - 出生在宫殿中,或者 - 国家崩溃期间的掠夺者,并留下废墟 - 就像俄罗斯寡头一样。
                1. 高级水手
                  高级水手 3 August 2022 13:42
                  +2
                  Quote:VlR
                  在这里,路易 13 是伟大的纳瓦拉亨利之子,他是所有 - 用自己的双手 - 没有魔杖的零,这就是黎塞留。

                  但是——但是! 谁在 16 岁时从他的母亲那里引诱了黎塞留?
                  路易斯只是知道如何保持低调,躲在本应无所不能的红衣主教的身后。 至于“历史上的痕迹”,用法国人的话来说,很难成为尼瓦尔的亨利之子和太阳路易之父。
                2. 亚历克斯·西迪金
                  亚历克斯·西迪金 3 August 2022 19:59
                  0
                  只是纳瓦拉原来是他的亲戚孔代和吉斯的幸运,他们陷入了相互勾心斗角的泥潭,以至于每个人都错过了。
              2. 工程师
                工程师 2 August 2022 09:42
                +7
                阿斯塔纳维特
                不仅“激情理论”再次被带入历史理论,而且被扭曲了)))
                这不仅适用于您,也适用于文章的作者。
                热情的人不修路。 他们战斗在最前线,宣扬新教义,航行到天涯海角。
                他们不强迫别人建造——为此有官僚。
                1. VLR
                  2 August 2022 09:52
                  +1
                  而在您看来,一个出色的管理者不可能是一个充满激情的人? 激情只会让你意识到自己的能力:有人拥有领导者的能力,有人拥有控制权,有人只是成为顽固的运动员,赢得了真正的死亡并付出了身体的所有储备——关于“道德-意志”的品质。
                  1. 工程师
                    工程师 2 August 2022 10:04
                    +8
                    根据古米廖夫的说法,任何人都可以充满激情。
                    激情只会阻碍优秀的管理者。
                    激情只让你发挥自己的能力

                    不。 实现能力需要意志力。 意志不是激情。 激情是一种比自我保护的本能更强的吸引力。 根据定义。 就这样。
                    管理能力本身就是认知的、分析的,与激情无关。 他们在不同的平面上。
                    1. VLR
                      2 August 2022 10:11
                      0
                      古米廖夫认为,伟大的艺术家、作家和其他创作者都是热情洋溢的人。 这还不足以让你想成为先驱,但足以让一个有能力的年轻人突然变得执着于写书或绘画,在第一次失败后不放弃。 而不是在酒馆和女人中与同龄人一起奔跑。 萨拉查在这里符合这个定义。
                      1. 工程师
                        工程师 2 August 2022 10:24
                        +5
                        古米廖夫认为,伟大的艺术家、作家和其他创作者都是热情洋溢的人。

                        古米廖夫为了解释文化人的行为,引入了一种特殊的本质——吸引力——对美的渴望。 这是沿着不同坐标轴的激情的类似物。
                        你可以在激情中写出你喜欢的任何人物。 而萨拉查是一只普通的灰蛾,是社会各界妥协的化身,但有着良好、正确的背景。 真正的技术专家。 就这样。
                      2. VLR
                        2 August 2022 19:55
                        0
                        是的,如此典型的“灰鼠”,不知从何而来,背后没有权力——“打造”了在该国夺取政权的将军。 我毫不客气地将他们赶出了政府——不知为何,他们安静而温顺地坐在“他们被关押的地方”,并没有卷入大叔的大事。 只是一只典型的“灰老鼠”——没有其他的。
                2. Stirborn
                  Stirborn 2 August 2022 10:03
                  +2
                  Quote:工程师
                  热情的人不修路。 他们战斗在最前线,宣扬新教义,航行到天涯海角。
                  他们不强迫别人建造——为此有官僚。

                  也就是说,他们铺设道路并找到城市,而不是狂热者,而是官僚。 实际上,您的“狂热者”只是暴徒。 我不会在这个线程中写更多,因为答案中的愚蠢程度开始超出范围。 hi
                  1. 工程师
                    工程师 2 August 2022 10:14
                    +6
                    在古米廖夫看来,激情是一种不可抗拒的内在欲望,通常是无意识的,对目标的渴望,往往是虚幻的。 同时,目标似乎比他自己的生命更有价值。 这出自《终结与重新开始》一书

                    热情的人真的很多时候都是渣男。
                    但不是所有的渣男都是狂热者,也不是所有的渣男都是渣男。

                    当激情理论开始被吸引来解释历史现象时,答案的愚蠢程度就开始了。 如果这是由没有读过或忘记古米廖夫的人完成的,那将变得非常可悲。 至少列夫尼古拉耶维奇玩得很开心。
                    1. VLR
                      2 August 2022 10:44
                      +3
                      因此,在您看来,伊格内修斯·洛约拉和阿西西的弗朗西斯没有战斗,而是从零开始创建了强大的天主教修道会,伟大的政治家黎塞留“建立了法国”,尼基塔·杰米多夫没有参军,而是创造了一个工业帝国——伟大的组织者和管理者都没有激情吗? 恐怕古米廖夫肯定会不同意你的看法。
                      1. 工程师
                        工程师 2 August 2022 11:01
                        +2
                        根据古米廖夫的说法,洛约拉是一个充满激情的人。 但这并不意味着他们是黎塞留和杰米多夫。 你把任何野心都等同于热情。 古米廖夫会称之为亵渎。 ))
                      2. VLR
                        2 August 2022 11:09
                        +3
                        古米廖夫在他的作品中直接称其为伟大的艺术家、作家、世界宗教的创始人(即使是最和平的宗教)和热情的人(尽管带有少量的热情)——不管你喜不喜欢。 而政客也无话可说:“大政治”是一种只能通过其他方式发动的战争。 通常,当政客们失败时,敌对行动的爆发是一种无能的痉挛性发作。 根据黎塞留的说法,枪支已经是“国王的最后论据”。 正是我们现在在乌克兰所拥有的。 数十年失败的政策,没有关注最令人担忧的症状,并派出绝对无能的人担任大使 - 切尔诺梅尔金和祖拉博夫。 外交和情报部让所有的迈丹人睡过头了,没有注意到国务院贿赂乌克兰政客(只花了 5 亿美元)以及乌克兰社会的情绪变化,以前是友好的。 他们甚至没有采取最基本的措施来传播他们对年轻一代的影响。 而你在这里——NWO,它既没有尽头也没有边缘。
                      3. 工程师
                        工程师 2 August 2022 11:43
                        +2
                        古米廖夫在他的作品中直接称其为伟大的艺术家、作家、世界宗教的创始人(即使是最和平的宗教)和热情的人(尽管带有少量的热情)——不管你喜不喜欢。

                        打电话,我不反对。 但与此同时,他自己在确定热情对这些人的贡献时也感到困惑。 否则,我不会引入吸引力的概念——艺术家对文化理想的艺术渴望。
                        而政客也无话可说:“大政治”是一种只能通过其他方式发动的战争。 通常,当政客们失败时,敌对行动的爆发是一种无能的痉挛性发作。 根据黎塞留的说法,枪支已经是“国王的最后论据”。 正是我们现在在乌克兰所拥有的。

                        这是你的噱头。 古米廖夫并没有自动记录政治家的热情。 只有一些历史规模的数字。
                        还有像杰米多夫这样的“企业家”
                        对金钱和权力的渴望是大多数人在不同程度上与生俱来的。 这不是激情的标志。
                        而您在所有事情上都吸引乌克兰的令人讨厌的愿望只是说您不学习历史,而只是使用它。
                      4. VLR
                        2 August 2022 12:04
                        +2
                        在这种背景下提到乌克兰,是大政治不成功的一个新例子,这成为了当前局势的原因。 至于并非所有政客都充满激情的事实 - 这是显而易见的! 一个充满激情的政治家是稀有的,是粪堆中的一颗明珠,对于已经获得他成为统治者的国家来说是一种巨大的幸福。 所有国家的政治制度都被设计成一个完全非实体的政权,将被“傀儡”控制。 同样是有明显老年痴呆症迹象的拜登,对美国民主党现任精英颇为满意。 酗酒的叶利钦是如何安排“七位银行家”的。
                      5. 工程师
                        工程师 2 August 2022 12:15
                        +3
                        政治是关于实用主义,而不是不惜一切代价实现“目标,往往是虚幻的”(C)
                        根据同一个古米廖夫的说法,热情本身既不是好品质也不是坏品质。 这是一种自然现象,没有任何评价标准可以适用于它。
                        所有国家的政治制度都被设计成一个完全非实体的政权,将被“傀儡”控制。

                        历史部分除了激情理论外,只缺少阴谋论。 现在一切都是美丽的。
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 August 2022 12:30
                        +1
                        一个充满激情的政治家是稀有的,是粪堆中的一颗明珠,对于已经获得他成为统治者的国家来说是一种巨大的幸福。
                        至于我,恰恰相反!
                      7. Ryaruav
                        Ryaruav 2 August 2022 19:59
                        -4
                        您的古米廖夫不是历史学家,而是资产阶级发明家,他发明了各种诸如激情之类的东西,但是让我们用纯俄语说什么样的野兽
                      8. 青蛙
                        青蛙 4 August 2022 13:39
                        0
                        几十年的失败政策,没有注意到最令人担忧的症状,并派出绝对无能的人担任大使——切尔诺梅尔金和祖拉博夫。 外交和情报部让所有的迈丹人睡过头了,没有注意到国务院贿赂乌克兰政客(只花了5亿)和乌克兰社会的情绪变化,这在以前是友好的。 他们甚至没有采取最基本的措施来传播他们对年轻一代的影响。

                        纯粹是恕我直言,但将热情和专业等同起来很奇怪。 您给出的示例(您还可以回忆起同一财产“伟大而强大”的历史中的示例)仅说成为职业同志的任务(在法律上,即出于官方表达的目的,这是相当可能他们是清音的,他们非常专业地决定))这些......没有数字。 事实上,他们延续了已经提到的死者的光荣传统......
                        考虑到在其他方面,对不起,在取得成就的情况下,情况大致相同-您描绘了某种悲伤的画面 感觉
                    2. Tech_Orchestra
                      Tech_Orchestra 2 August 2022 21:47
                      -4


                      这里很好地讲述了古米廖夫和他的理论,简而言之 - 像科学一样的废话。
                      1. 工程师
                        工程师 2 August 2022 23:16
                        +1
                        这不是给我的,是给文章的作者的。
                        我在第 5 道菜时与古米廖夫病倒了
                      2. Tech_Orchestra
                        Tech_Orchestra 2 August 2022 23:29
                        +1
                        我宁愿在标题上附加一个讨论,我真的很欣赏你的理性。
                      3. 工程师
                        工程师 2 August 2022 23:35
                        0
                        我尽我所能为 Clio 服务)
                      4. 亚历克斯·西迪金
                        亚历克斯·西迪金 3 August 2022 20:05
                        +2
                        Quote:工程师
                        这不是给我的,是给文章的作者的。
                        我在第 5 道菜时与古米廖夫病倒了

                        对我来说,作为蒙古和土耳其人历史专家,他甚至什么都不是,但他的激情理论和对草原与俄罗斯关系的解释并没有给人留下任何印象。
                3. 鲁曼
                  鲁曼 2 August 2022 10:38
                  0
                  Quote:工程师
                  有情人不修路

                  建造。 这是他们征服后活动的次要方向。 记住在北美建立殖民地的英国传教士——他们与印第安人作战,建造、耕作和交易。 经典的激情...

                  Quote:工程师
                  当激情理论开始被吸引来解释历史现象时,答案的愚蠢程度就开始了

                  “热情”和“狂热者”这两个词早已超出了古米廖夫给他们的界限……

                  Quote:Stirbjorn
                  也就是说,他们铺设道路并找到城市,而不是狂热者,而是官僚

                  任何人都可以铺设道路和建造城市。 但在激情者的想法和直接控制下
                  1. 工程师
                    工程师 2 August 2022 10:50
                    +3
                    记住在北美建立殖民地的英国传教士——他们与印第安人作战,建造、耕作和交易。 经典的激情...

                    对我来说,很明显,在移民中,有所有三种类型的人——狂热者、副狂热者、和声者。 如果我们放弃古米廖夫,那么最简单的解释 - 殖民者非常不同,看起来是最正确的。
                    根据古米廖夫的说法,经典的激情者是“意志坚定的人”。 福音派与他们几乎没有共同之处。
                    “热情”和“狂热者”这两个词已经超出了古米廖夫分配给他们的界限……

                    嗯,你是怎么出去的。 古米廖夫试图给它一个科学的外观,一种学术风格。 现在激情是一个大众文化术语,在某种程度上甚至是一个模因。 所以最好留在古米列夫的框架内,以减少任何游戏的集中度。
                    1. 鲁曼
                      鲁曼 2 August 2022 11:05
                      +1
                      Quote:工程师
                      对我来说,很明显,在移民中,有所有三种类型的人——热情的人、次热情的人、和谐的人

                      没有这样的! 只有一个定义适合移民——热情的人。 一个小例子:你现在决定离开你的家和城市,搬到针叶林的某个地方,从头开始新的生活吗? 然后定居者可以! 为了一个想法! 建设你的“山上之城”...

                      Quote:工程师
                      现在激情是一个大众文化术语,在某种程度上甚至是一个模因

                      我同意...
                      1. 工程师
                        工程师 2 August 2022 12:02
                        +6
                        没有这样的! 只有一个定义适合移民——热情的人。 一个小例子:你现在决定离开你的家和城市,搬到针叶林的某个地方,从头开始新的生活吗?

                        与针叶林还有什么相似之处?
                        纽约的纬度就是索契的纬度。 来自大海的微风和墨西哥湾暖流使气候非常肥沃。 纽芬兰的鱼非常丰富。 比多格银行更富有,还有其他地方可以避免与西班牙战争的忠诚者弗莱明斯和与荷兰战争的荷兰人。 鳕鱼比鲱鱼更美味,而且骨头更少。 英国没有对内陆狩猎和捕鱼的岛国禁令。税收很少,你总是可以通过搬到内陆来摆脱它们。 库珀的“土地猎人”使用轮作耕作方式一年收获三季作物。 对于殖民者来说,美国恰恰是应用劳动力的理想之地。 这将是艰难的,但如果你工作,你的未来是有保障的。 气候非常好,没有拥挤。 岛上的垃圾场正在休息。 突袭不是在酒馆中进行的,也不是强行拖入光荣的英国舰队。
                        在独立战争前夕,殖民者缴纳的税款比大都市居民少 5-10 倍。
                        这不是激情。 这是常识和计算。 嗯,人类永恒的信念,海外更好。
                      2. 鲁曼
                        鲁曼 2 August 2022 12:10
                        0
                        纽约的纬度就是索契的纬度。 来自大海的微风和墨西哥湾流使气候非常肥沃

                        我去过纽约好几次,不知何故没有注意到那里的肥沃气候......
                        PS 位于同一纬度的地区可能具有不同的海拔高度。 所以气候不同...
                      3. 工程师
                        工程师 2 August 2022 12:23
                        +6
                        纽约气候宜人,在 17 世纪,由于有林地,它甚至更好。 河流更饱满,草更绿,等等。 要了解纽约,必须将其与伦敦进行比较,伦敦在 17 世纪几乎没有森林。 在美国,由于密度低,几乎不可能发生鼠疫流行。
                        为什么要否认显而易见的事实,他们为了更好的生活而出国,犯了错误,因无知,无能而僵住。 他们死于印第安人之手。 但他们追求更好的生活,而不是在激情的召唤下。 由于从事经济活动的人在开车,山上的冰雹
                        建造并超越了前大都市
                      4. 鲁曼
                        鲁曼 2 August 2022 14:09
                        0
                        他们死于印第安人之手。 但他们追求更好的生活,而不是在激情的召唤下

                        正是在激情的召唤下! 新宗教呼吁他们建立美好的生活! T.n. “非热情”会坐在伦敦某处的火炉旁,责骂爱尔兰人,抚养孩子并去教堂。 去新世界,去未知,为了一个想法冒着生命危险——只有热情的人才能决定这样的事情。 像这样的东西...
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 August 2022 14:18
                        +3
                        正是在激情的召唤下! 新宗教呼吁他们建立美好的生活!
                        这尤其体现在植物湾殖民地的建立!)))
                      6. 鲁曼
                        鲁曼 2 August 2022 14:37
                        -1
                        不太切题。 那里有什么? 定罪?
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 August 2022 14:51
                        +5
                        是的。 和从五月花号降落的惨剧一模一样,只是没有了枷锁。 这真是一场热血沸腾的浪漫……
                      8. parusnik
                        parusnik 2 August 2022 18:10
                        +2
                        “罗曼史”开始得晚,发现金子后,“情人”如潮水般涌来,柯南道尔在福尔摩斯的系列小说中就有这样一个情人的故事。
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 August 2022 18:27
                        +2
                        像柯南道尔一样? 不是杰克伦敦?
                      10. parusnik
                        parusnik 2 August 2022 19:21
                        +3
                        柯南道尔..有一个人用金子抢劫了一辆马车,但没有杀死马车夫,然后马车夫在英国勒索他,再加上这些家庭的孩子之间的爱情,胡萝卜..我不记得名字了。
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 August 2022 19:29
                        0
                        嗯……奇怪,但我不记得了……对不起!
                        顺便说一句,有一部不错的故事片《克朗代克》。 看看有没有可能...
                      12. parusnik
                        parusnik 2 August 2022 19:36
                        +1
                        好的。是的,一个弱小的故事。就像某个山谷的谋杀案。福尔摩斯和华生正在度假。一般来说,父亲死了,一个被杀,第二个自己死了,在他死前他向福尔摩斯和孩子们忏悔结婚了。
                      13. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 August 2022 19:43
                        +1
                        相反,这个故事是沃尔特斯科特的“苏格兰”小说的特点......但是,我不知道,可能我没有读过......
                      14. parusnik
                        parusnik 2 August 2022 19:59
                        +6
                        不,不,道尔,柯南,亚瑟……记住了……博斯科姆谷的神秘,哦如何 微笑
                      15. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 August 2022 20:06
                        +1
                        你,亚历克斯,又一次让我大吃一惊!
                        要么我没看,要么我完全忘记了!
                      16. parusnik
                        parusnik 2 August 2022 20:14
                        +1
                        没什么,你可以在互联网上阅读它.. 微笑
                      17. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 August 2022 20:27
                        +1
                        谢谢! 我会更新我的经验!
                        顺便说一句,多伊尔讨厌他作为侦探小说作家的名声……
                      18. parusnik
                        parusnik 2 August 2022 20:32
                        +2
                        是的..但是福尔摩斯的故事更有利可图.. 微笑
                      19. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 August 2022 20:34
                        0
                        嗯,是! 一切如常,“战利品战胜邪恶”​​!
  7. VLR
    2 August 2022 07:43
    +8
    顺便说一句,伟大的人道主义者和不抵抗邪恶的尼赫鲁非常明目张胆地吞并了葡萄牙的海外领土果阿。 与此同时,果阿人民根本没有梦想与贫穷的印度“统一”,那里充满了彼此陌生的部落和民族。 如果不是葡萄牙建立的基础设施和当地人口的相对欧洲化,果阿已经成为世界级的度假胜地(邻近的海岸甚至不试图吸引游客),现在会有第二个加尔各答- 豪华的英属印度皇城和最贫穷、最不幸福的城市印度共和国,奶牛在这里吃草
    公园,维多利亚时代宫殿的屋顶上生长着树木,卡利神庙中进行了血祭,街头人力车职业被认为是一项有声望的工作。
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 2 August 2022 07:57
      +6
      Quote:VlR
      顺便说一句,伟大的人文主义者和不抵抗邪恶的 J.尼赫鲁

      所以所有自由主义的甜心圣雄甘地有一位非常有名的“亲爱的朋友”。
      1. 唐纳
        唐纳 2 August 2022 08:56
        +2
        和细节?)))
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 2 August 2022 09:29
          +8
          阿洛伊齐奇))。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 August 2022 09:46
            +5
            还有另一位反对英国殖民主义的火热战士,苏巴斯·钱德拉斯·博斯(Subhas Chandras Bose)。
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 2 August 2022 10:09
              +2
              整个大英帝国都有足够的人))))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2 August 2022 10:12
                +5
                这个因创建武装党卫军军团“自由印度”而闻名。
                1. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 2 August 2022 10:19
                  +5
                  是的,有很多人因什么而出名,耶路撒冷的穆夫提参与了 Khanjar SS 师的创建,斯特恩试图联系里宾特洛甫并提出合作以拯救欧洲犹太人等。
                  1. 鲁曼
                    鲁曼 2 August 2022 11:29
                    0
                    耶路撒冷的穆夫提参与了党卫军师 Khanjar 的创建

                    是的,这个穆夫提根本不在乎党卫军或希特勒! 他在玩自己的游戏——脱离英国独立。 即使与魔鬼结盟,我也会... 眨眼
                    1. VLR
                      2 August 2022 11:39
                      +3
                      所以可以说乌克兰西方人和党卫军的巴尔特人! 你也打算为他们辩护吗?
                    2. 克拉斯诺达尔
                      克拉斯诺达尔 2 August 2022 12:13
                      +5
                      穆夫提很酷——他屠杀了反对派的纳沙什比氏族,与居住在巴勒斯坦的阿迪格人一起遇到了卡巴尔达人,用大屠杀挑起了阿以冲突))。
                      当地班德-舒赫维奇 笑 至于英国人,他们把他从纽伦堡抹黑了(穆夫提一直住在柏林,直到 1944 年,并参加了南斯拉夫亲希特勒穆斯林的活动)。 只是当时英国人与巴勒斯坦犹太人针锋相对,所以他们让穆夫提在开罗或贝鲁特过着自己的生活(我不记得了)
                  2. 海猫
                    海猫 2 August 2022 12:43
                    +4
                    党卫军第 13 志愿山地步兵师“Khanjar”(克罗地亚第 1)

                    1. 克拉斯诺达尔
                      克拉斯诺达尔 2 August 2022 14:13
                      +5
                      那里有很多波斯尼亚人,不仅仅是克罗地亚人。 战后,他们逃往巴勒斯坦和叙利亚。 我已经忘记了他们的名字,在检查站,他们的后代不断被洗脑,汽车被搜查得一干二净,等等。
                      1. 海猫
                        海猫 2 August 2022 14:34
                        +3
                        观众难吗?
                      2. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 2 August 2022 14:54
                        +4
                        阿拉伯化。 如果他们看到一群人,他们就会把自己拉出来,如果他们知道我们会在没有证人的情况下瘫痪(也就是说,在刑事责任方面对我们没有后果),那么他们就会安静而听话。 如果相机或相机在某处闪烁(当时没有智能手机)-一般来说,英雄 笑
                      3. 海猫
                        海猫 2 August 2022 15:04
                        +4
                        它让我想起了我们上帝拯救的祖国的某个人。 嗯,它看起来非常相似。 笑
                      4. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 2 August 2022 16:34
                        +5
                        他们提醒你的人更正常。 有时,和 含
                      5. 海猫
                        海猫 2 August 2022 16:57
                        +3
                        我喜欢我们完全理解对方。 微笑
                      6. Sergej1972
                        Sergej1972 4 August 2022 22:02
                        +2
                        波斯尼亚穆斯林在战争期间是独立克罗地亚国的一部分。 因此,通过公民身份,他们被正式视为克罗地亚人。
                      7. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 4 August 2022 22:33
                        +1
                        是的,喜欢
                        现在他们是浅色头发的巴勒斯坦人-垃圾)))
                      8. Sergej1972
                        Sergej1972 4 August 2022 23:58
                        +2
                        有趣的是,对于许多波斯尼亚人来说,与肤色较深的塞尔维亚人和克罗地亚人相比,他们的外表更接近于通常被认为是斯拉夫人。)与他们有关的黑山人(塞尔维亚人认为他们是塞尔维亚人,而一半的黑山人自己也认为他们是塞尔维亚人) ) 人多为可爱、高大帅气的人。 但在外表上,许多人都有一些难以捉摸的意大利语。)
                      9. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 5 August 2022 01:48
                        +2
                        罗马人很顽皮))
                2. 海猫
                  海猫 2 August 2022 12:49
                  +2
                  武装党卫军“自由印度”军团。


                  Pegion“自由印度”存在,但绝不是党卫军,他们有军装。



                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 2 August 2022 13:14
                    +3
                    我读了几份关于这个单位的资料,到处都表明这是一个党卫军编队。
                    1. 海猫
                      海猫 2 August 2022 13:32
                      +4
                      嗨,安东! 微笑

                      是的,你可以写任何你想要的东西,只要看看这个士官的照片,如果不是头巾,那只是纯粹的国防军。



                      顺便说一句,我还遇到了关于这正是 SS 的事实。 它发生了。 微笑
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 August 2022 13:47
                        +5
                        Waffen-SS 1940 型战地制服

                        嗨,科斯蒂亚叔叔!
                      2. 海猫
                        海猫 2 August 2022 14:33
                        +2
                        一般不清楚是什么夹克,几乎是从第一次世界大战的时候开始的,而是党卫军部队真正的野战制服。



                        总的来说,到 1939 年发生了变化,影响了 SS 的外观,因为他们参与了敌对行动,并将“Allgemeine (general) SS”更名为“Waffen (armed) SS”。
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 August 2022 14:47
                        +3
                        武装党卫军野战制服的长袍是五扣的。 第六个按钮于 1941 年被引入国防军的战地制服上。 也就是说,在你引用的照片中,一些“特别有天赋”的重演者将 SS 徽章附加到了联合武器束腰外衣上。
                      4. 海猫
                        海猫 2 August 2022 15:11
                        +3
                        没错,有五个按钮

                        但是有六个

                        老实说,我从来没有数过他们制服上的纽扣数量,我总是占据着人字形、徽章等的对应关系。 微笑
                      5. 海猫
                        海猫 2 August 2022 15:12
                        +2
                        而且这里一般都不清楚这件长袍属于哪种部队。 请求
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 August 2022 15:22
                        +2
                        从这里拍摄的信息和照片。
                        https://max--ostendorff-livejournal-com.turbopages.org/max-ostendorff.livejournal.com/s/656.html
                      7. 海猫
                        海猫 2 August 2022 15:39
                        +2
                        我看了,一篇有趣的文章,我会在有空时阅读,谢谢。 微笑

                        至于按钮... 微笑
                        “整个决定都在腰部。你认为我们会在哪里做腰部?在胸部水平。
                        ―太棒了!
                        ―天真,就像一切都是真实的。
                        “我不会允许你把腰围降低到臀部。 毕竟,我们是欧洲的中心。 我不会让任何西班牙人对我们发号施令。 如果你想要一个可拆卸的袖子 - 请。 你想要一条带飞镖的百褶裙吗? 我也接受这个。 但我不会让你降低腰线。”(c)

    2. hohol95
      hohol95 3 August 2022 13:50
      +2
      尼赫鲁手头有一台像样的“战争机器”。
      一些葡萄牙人与之竞争简直是自杀。
      地面部队:
      第 17 步兵师(指挥官 - K.P. Kandit 少将) - 共有 7 个营,其中有一个谢尔曼坦克中队。
      另外 3 个营将夺取第乌和达曼。
      航空:
      20堪培拉、6吸血鬼、6台风、6猎人和4神秘
      海军:
      2 艘巡洋舰、1 艘驱逐舰、8 艘护卫舰、4 艘扫雷舰——由海军少将 B.S. 索曼指挥。
      葡萄牙军队:
      军事人员3995人(其中辅助单位当地居民810人),警察1040人,边防警卫400人。 主力部队部署在城市,小型EREK部队(快速反应部队)驻扎在边境。
      海军:
      老护卫舰 Afonso de Albuquerque 和三艘巡逻艇。
      没有空军、坦克和大炮。
      没有反坦克武器。

      印度的“和平维护者和和平爱好者”很容易描绘出坐在军队“刺刀”上的和平瑜伽士!
  8. Korsar4
    Korsar4 2 August 2022 08:07
    +5
    他们禁止结婚 - 并成为一个男人。
    谢谢,瓦列里!
    1. ee2100
      ee2100 2 August 2022 08:20
      +8
      如果新娘受过大学教育,官员就可以结婚。
      公务员和官员的强制性婚礼。
      该死的独裁!
    2. 海猫
      海猫 2 August 2022 16:32
      +1
      “不娶女学生,
      他们像香肠一样肥“(c)

      嗨谢谢! 微笑
      1. Korsar4
        Korsar4 2 August 2022 19:04
        +1
        嗨,康斯坦丁!

        同时:

        你不能没有女人
        世界上没有!
        你是我们的幸福
        正如诗人所说!
        1. 海猫
          海猫 2 August 2022 19:19
          0
          但另一方面...

          1. Korsar4
            Korsar4 2 August 2022 20:22
            +1
            Zulfiya 正在板上熨我的长袍,
            Gyuli 缝纫,Fatma 缝补袜子。
            三妻妾美,不说。
            但另一方面,婆婆也是三
            1. 海猫
              海猫 2 August 2022 21:21
              +1
              就像土耳其军刀,你的营地,
              嘴巴是炽热的红宝石。
              如果我是土耳其苏丹,
              我愿意收你为妻。
              1. Korsar4
                Korsar4 2 August 2022 21:34
                +1
                晚上,晚上守望者敲打
                有力量的木槌!
                豺狼爱泼斯坦如何漫游
                在一朵甜玫瑰的窗下。
                灯灭了,窗户抽泣着,
                框架中有一个白色的精致点。
                爱泼斯坦攀登——爱不是土豆:
                开车穿过门,冲破窗户
                1. 海猫
                  海猫 2 August 2022 22:14
                  +1
                  我的西班牙吉他。
                  我毫不犹豫地放弃了。
                  我火冒三丈。
                  音乐热情地移动着。

                  有窗帘的地方。
                  月亮的脸抚摸着眼睛。
                  我又冷又湿。
                  我正在尝试开始对话。
                  1. Korsar4
                    Korsar4 2 August 2022 22:45
                    +1
                    刚遇到两个寂寞
                    他们在路边生了火
                    我不想生火,
                    就是这样,这就是整个对话
                    1. 海猫
                      海猫 3 August 2022 00:02
                      +1
                      我在迷雾中燃烧着火焰;
                      火花在飞行中熄灭......
                      没有人会在晚上遇见我们;
                      我们将在桥上说再见。
  9. 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 2 August 2022 08:22
    0
    早上好。 同事们,我喜欢 Valery 的材料:它们内容丰富,用活生生的语言写成,现在我想抱怨 Valery。
    以前,瓦列里有周期:苏丹,马穆鲁克,拿破仑时代,“黑脚”,“独裁者”,现在跟上他:凯瑟琳德美第奇,其次是“拿破仑”,今天萨拉查,逻辑在哪里? 一个可怜的女人怎么可能做得到?
    像仓鼠一样吞下一切,“记得维克托·尼古拉耶维奇(Viktor Nikolaevich)骂过,我不想。我想成为,至少有一点,但在主题上,我也想读一本书。
    我怎样才能跟上瓦莱里的步伐?
  10. 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 2 August 2022 08:23
    0
    Quote:克拉斯诺达尔
    Quote:VlR
    顺便说一句,伟大的人文主义者和不抵抗邪恶的 J.尼赫鲁

    所以所有自由主义的甜心圣雄甘地有一位非常有名的“亲爱的朋友”。

    他是谁?
  11. 知道
    知道 2 August 2022 08:31
    +3
    反对一切削弱、分裂、解散家庭的事物

    金的话!
  12. 唐纳
    唐纳 2 August 2022 09:26
    +5
    60世纪初,XNUMX%的人口从事农业,但大庄园的发展导致许多农民的破产。 由于缺乏足够数量的工业企业,他们无法像在其他国家一样在城市工厂找到工作。

    再次,这让我想起了一些事情......
    但是农民并不倾向于进行各种革命。 但也发生这种情况,“大庄园”(阅读农业工业公司)将农民从土地上逐出教会可能有足够的时间,以便有必要将数百万公顷的土地分配给具有外国人心态的外国人 - 犁,母猪! 没有更多属于自己的了。
    你读了一篇文章(对不起,不是“材料”),然后就产生了悲伤的想法。
  13. kor1vet1974
    kor1vet1974 2 August 2022 09:36
    +1
    [b
    ] 叛乱分队分为所谓的社会主义(MPLA 党)和公开的民族主义者,主要由 Bakongo 人民的代表(UPA 党,然后是 UNITA)组成。
    [/b] 为什么? MPLA 就是这样,然后是朝鲜和社会主义罗马尼亚。 但是安盟,它有一个原始的意识形态,如果你可以说它是反共社会主义的话。他们依靠的是卵子。 Bakongo 和 Ovimbundu 属于大型班图部落群体。 然而,在内战和解放战争期间,民族解放力量和安盟在安哥拉领土上宣布了自己的共和国,在开采宝石、石油和其他矿物的地区。 MPLA 也得到了瑞典的支持,瑞典人资助医疗保健和教育,拨款购买车辆。
    1. Sergej1972
      Sergej1972 4 August 2022 22:21
      0
      在 MPLA 的控制下,罗马尼亚与安哥拉有着相当友好的关系。 我根据我在学生时代阅读的俄语杂志《今日罗马尼亚社会主义》的问题来判断。 还是你在写争取独立的时期? 顺便说一句,我很惊讶在苏联可以阅读这本杂志,其中包含有关齐奥塞斯库与西哈努克亲王会晤的信息,当时的亨萨姆林亲越亲苏政府柬埔寨的权力。 该杂志还对 1979 年的中越冲突以及 1968 年 ATS 部队进入捷克斯洛伐克做出了不同的解释。
  14. kor1vet1974
    kor1vet1974 2 August 2022 09:49
    +4
    摆脱修建道路和发电厂的葡萄牙人
    哦,来吧。只是温柔的眼泪,每个安哥拉村庄的“萨拉查的灯泡”。 笑 葡萄牙人如何为自己发现了安哥拉,并立即在安哥拉居住的民族中进行启蒙,并没有安排安哥拉部落之间的“社会竞争”,他们会互相抓捕并将俘虏交给葡萄牙人换珠子。 然后,当然,在舒适的船舱里,它们被带到了同一个巴西,那里有舒适的村庄和快乐的种植园和矿山工作等待着他们。 当地人是懒汉,不想工作,要么抗拒,要么为了自己的幸福而深入丛林。 我不得不换成黑人。
    1. VLR
      2 August 2022 10:06
      +7
      不要混淆奴隶贸易时代和萨拉查时代。 在萨拉查的领导下,他们只是想发展安哥拉。 至于在非洲的残忍,连英国人都称法国人为“愚蠢的种族主义者”,但在比利时国王利奥波德二世为首的“毛绒”比利时人却不甘示弱,他在比利时获得了 24 座纪念碑和一个半身像。 还有2个-在法国:显然,即使是他们也对这位食人国王的“利用”印象深刻。
      西班牙人和葡萄牙人在殖民地从来都不是特别残忍。
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 2 August 2022 11:17
        +3
        不要混淆奴隶贸易时代和萨拉查时代。
        为什么葡萄牙人最终来到安哥拉? 好吧,他们自己走过……显然,葡萄牙国王收到了当地人的投诉,他们冒犯了他们,他们说,他们的领导人说情? 带着崇高目的的好葡萄牙人去了安哥拉,安哥拉人向他们倾泻了黄金,奴隶......他们拒绝了,但他们不得不接受它,然后决定留下来。道路让当地人的生活更轻松,“电力“,当然是棒棒糖和珠子。 当地人开始对脂肪大发雷霆。 对了,不光是葡萄牙人和其他殖民者干的,呵呵,这对一个白人来说,照顾其他民族的负担太重了。 笑 因为白人是“人”,其余的人“不是人”。
        1. VLR
          2 August 2022 11:23
          +4
          同样,尽管我们谈论的是 20 世纪,但您仍然顽固地穿越了几个世纪。 就个人而言,他是葡萄牙偏远省份萨拉查的本地人,就像他的父母和祖父一样)与 15 世纪和其他世纪的奴隶贸易毫无关系。
          而且,是的,葡萄牙人不是种族主义者——不像英国人、法国人、比利时人、美国人,他们在 20 世纪中叶不敢碰黑人。 在葡萄牙,他们的肤色没有任何区别——仅在财务状况方面。 如果一个在巴西获得解放的黑人或混血儿变成了有钱人——而且发生了这样的事情,他就被“社会接纳”了。
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 2 August 2022 11:42
            -1
            那么为什么葡萄牙人最终会来到安哥拉呢? 教安哥拉人葡萄牙语? 并传播基督教教义? 只是? 是的,从你的话中,葡萄牙人如何为当地人而努力,几乎献出了自己的生命,而安哥拉人并不那么感激,而印度人也……嗯,只是野蛮人,没有文化。 并且以牺牲萨拉查为代价,让我们在俄罗斯为他竖立一座纪念碑,就像阿马维尔的恩杰一样,感谢上帝,他们把它移走了.. 没错,他们在亚美尼亚全境指示。
            1. 爱德华Vashchenko
              爱德华Vashchenko 2 August 2022 16:27
              +2
              我不是尼哥罗! 我是塞巴斯蒂安·佩雷拉上尉! 商人,乌木商人
      2. 鲁曼
        鲁曼 2 August 2022 11:25
        0
        连英国人都称法国人为“愚蠢的种族主义者”

        法国人从来都不是种族主义者。 商人和强盗,比如荷兰人——你给我们金子,我们给你玻璃珠。 但是英国人已经将种族主义建立为科学依据! 一个“白人的负担”是值得的……
        1. VLR
          2 August 2022 11:36
          +7
          还叫什么! 英国人是典型的“种族主义者”,但即使是他们的滑稽动作也激怒了法国人。 在第二次世界大战期间,印度部队的英国军官愤怒地写道,法国人侮辱和羞辱了他们的下属——他们的盟友。 甚至不是黑人——而是印第安人。 在他们的报告中,刚刚出现了“愚蠢的种族主义者”之类的词组。
          以下是在非洲的英国士兵:


          这些是非洲的法国人:


          这些是比利时国王利奥波德 2 的非洲主题:

          1. hohol95
            hohol95 3 August 2022 21:24
            +2
            “上一次与黑人进行的‘临时展览’是 1958 年在布鲁塞尔的世博会上,比利时人在那里展示了‘刚果村庄和居民一起’。”
            维基百科...
            1958 年
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 2 August 2022 10:19
    +4
    _而在葡萄牙的时光很有趣:1910年革命胜利后,“拍摄”葡萄牙国王的肖像被认为是很正常的,但打破一些纪念碑或雕像却有一种特殊的时尚。 无论是在 XNUMX 世纪初的葡萄牙还是在现代乌克兰,破坏者总是和任何地方都是一样的。_
    ”...图片可以很容易地展开:“葡萄牙的时光很有趣:在 1910 年革命胜利之后。 政府不顾灾难性的经济形势接管了天主教会。 葡萄牙的修会被驱逐,财产被没收。 共和国宣布五天后,新政府决定取缔所有修道院和宗教团体,甚至包括耶稣会士。 僧侣被驱散,财产被没收。 . 通过了离婚合法化的法律,然后通过了法律承认非婚生子女的合法性,允许火葬,使墓地世俗化,禁止在学校进行宗教教育,禁止穿着法衣。受到一定的限制,以及公众禁止庆祝宗教节日。 政府还干预神学院的工作,保留任命教授和确定课程的权利。 20 年 1911 月 XNUMX 日,阿方索·科斯塔 (Afonso Costa) 起草的这一系列法律的高潮是政教分离法。“整个过程伴随着暴力、谋杀和抢劫。教皇庇护十世甚至颁布通谕 Iamdudum 谴责针对葡萄牙教会的罪行 破坏者在任何地方都是一样的——在 XNUMX 世纪初的葡萄牙和 XNUMX 世纪初的俄罗斯。
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 2 August 2022 12:10
      +3
      破坏者无处不在,而且总是一样——无论是在 XNUMX 世纪初的葡萄牙,还是在现代乌克兰。
      在波罗的海国家,外高加索,中亚,名单还在继续......
    2. VLR
      2 August 2022 14:27
      +4
      好吧,谁不喜欢破坏教堂和修道院。 还有法国革命者,欧洲各地的新教徒。 一些可疑的一致意见。 显然,得到了所有的牧师。 Blok 的情况如何:“为什么古老的大教堂到处都是洞?-因为一百年来,这里的肥胖牧师打嗝、收受贿赂和卖伏特加。”
    3. 克罗诺斯
      克罗诺斯 2 August 2022 22:24
      0
      教会的人做的一切都是正确的。
    4. hohol95
      hohol95 3 August 2022 21:21
      +3
      在俄罗斯,破坏者在 21 世纪仍然存在......
      要么在永恒的火焰中撒尿,要么在 NWO 阵亡者的坟墓上跳舞! Pod0nki...
      1. VLR
        3 August 2022 23:06
        +1
        到处都是白痴。 更糟糕的是,在州一级。
        1. hohol95
          hohol95 3 August 2022 23:52
          0
          你是对的。
          里加市长已经“宣布”解放者纪念碑没有文化价值,将被100%销毁!
  16. Kostadinov
    Kostadinov 2 August 2022 10:26
    +1
    萨拉查是墨索里尼形象中的法西斯主义者。 尽管有殖民地,他还是让这个国家成为欧洲最贫穷和最落后的国家。 在他去世四年后,只有革命终于让这个国家走上了更好的道路。
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 2 August 2022 12:03
      +3
      你觉得你听到了吗?
      1. ee2100
        ee2100 2 August 2022 18:28
        +4

        我听说! 外债解决所有经济问题。
  17. 住宅25平方米 380
    住宅25平方米 380 2 August 2022 10:34
    +3
    我想指出VO出现了一些奇怪的趋势,以“恢复”各种独裁政权......
    那个佛朗哥,现在 - 萨拉查......
    一个“接受”了一个被摧毁的国家(然而,他本人却摧毁了这个国家),另一个 - 他们说,没有特别感动任何人,他是一个什么样的“独裁者”?
    许多人忘记了,在欧洲国家控制下的殖民地,国内的软政权可能毫无意义……
    例如,虽然比利时享有议会制和民主的成果,但比利时刚果“享受”了实际的奴隶贸易、杀害人质、绑架、从事股票工作和砍断四肢......
    萨拉查时代是什么样的?
    我将引用之前在 VO 上发布的材料中的一段:
    在安哥拉,内托开设了一家私人诊所,大多数患者在其中免费或收取很少的费用获得医疗服务。 1960年,他再次被捕,在逮捕内托期间,葡萄牙警方杀害了诊所的三十多名试图保护他们的主任医师的病人

    Или:
    3 年 1961 月 XNUMX 日,在 Baixa de Cassange(马兰热)的棉花种植园工人举行罢工,要求提高工资和改善工作条件后,爆发了大规模骚乱。 工人们烧掉了他们的护照并袭击了葡萄牙商人,葡萄牙飞机为此轰炸了该地区的几个村庄。 数百至数千非洲人死亡。

    所以 - 是的,一个素食独裁者..​​....
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 2 August 2022 11:43
      +6
      所以 - 是的,一个素食独裁者..​​....
      而且几乎不是法西斯主义者.. 笑
  18. vladcub
    vladcub 2 August 2022 10:50
    +1
    同志们,我还是会重读萨拉查,以便更好地理解。 同时,我想发表几点意见。
    1)在印古什共和国的“19世纪中叶”,几乎同时,他们发明了100和1个不建造F / “D”的理由。可能这是一种普遍的时尚
    2)“反对一切削弱分裂、放松家庭的事情”,他做了正确的事。
    当亲人开始互相隐藏时的最后一件事
  19. 鲁曼
    鲁曼 2 August 2022 11:18
    +1
    Quote:房子25平方。 380
    我想指出VO出现了一些奇怪的趋势,以“恢复”各种独裁政权

    那时你只是想用今天的眼光看。 而那个时候,真正民主的国家有多少? 英国和美国。 好吧,有点牵强,法国可以归功于他们。 好吧,如果您仍然“伸展”,那么捷克斯洛伐克和瑞典...

    让我们从西到东。 在葡萄牙——西班牙萨拉查由佛朗哥统治,在德国——由希特勒统治,意大利以墨索里尼的活动而闻名。 霍尔蒂“统治”了匈牙利和罗马尼亚——安东内斯库。 有限的波罗的海有一些小独裁者,我不想花时间描述他们。 好吧,在莫斯科,您自己知道谁被监禁...
    1. VLR
      2 August 2022 11:51
      +4
      好吧,在莫斯科,你知道谁坐在那儿。

      6 年 1941 月 XNUMX 日,斯大林成为“你知道谁”,担任政府主席。 在那之前,他是一个“没有职务的部长”——一个总书记,他有权威,但没有专制权力。 政治局的所有决定都是集体做出的,斯大林通常是少数派——而且服从党的纪律! (会议记录已保存)。 只是因为在战争前夕斯大林成为“你知道谁”,苏联赢得了这场战争。
      1. 鲁曼
        鲁曼 2 August 2022 11:54
        +1
        战争前夕,斯大林成为“你知道谁”,苏联赢得了这场战争

        这是我所知道的...
      2. Sergej1972
        Sergej1972 4 August 2022 22:48
        0
        尽管如此,与雷科夫相比,斯大林在 20 年代的影响力要大得多,而在 30 年代,与莫洛托夫相比,斯大林的影响力要大得多。 雷科夫和莫洛托夫都是人民委员会主席。 另一方面,即使在斯大林任命人民委员会之后,最重要的问题仍然由政治局考虑,因为它的组成并不多。 还有中央委员会,也是一个有影响力的机构。 党和国家最有影响力的领导人都是政治局委员和组织局委员。
  20. silberwolf88
    silberwolf88 2 August 2022 11:20
    +3
    非常翔实...口号下的一项好政策 一切为了国家的发展...你不能在这个时代的背景下看待这些方法(没有这个争论是愚蠢的)他在当时的情况下采取了相当充分的行动
  21. ee2100
    ee2100 2 August 2022 12:13
    +6

    那也是
  22. vladcub
    vladcub 2 August 2022 12:14
    +3
    瓦莱里,谢谢萨拉查。 所以我很担心你应该怎么做,我想“扔”一份工作:继续循环——佛朗哥、萨拉查、霍尔蒂、安东内斯库、博卡斯、蒋介石。 这些不是普通的人物,在他们的历史上留下了明显的印记。
    PS。 也许谈论不同的“战线”或组织会很有趣,例如:UNITA 和 prchh,它们是如何和 chtl
    1. hohol95
      hohol95 3 August 2022 13:05
      +1
      非常好
      波尔布特、萨摩萨、朴正熙……
      FRILIMO、ETA、爱尔兰共和军……
  23. VLR
    2 August 2022 14:43
    +4
    引用:kor1vet1974

    叛军分队被分为所谓的社会主义(MPLA党)
    ......为什么? 人民解放军就是这样,他主张按照“社会阵营”的模式发展,依靠姆本杜族和混血儿。


    非洲社会主义是如此具体。 古巴裔庞索阿的美国飞行员写道:
    “当我想到我们在刚果作战的那些非洲食人族——那些由切(格瓦拉)指挥的,‘强大的塔图’……哦,我的上帝!”
    他指的是刚果的少年食人小队。
    顺便说一句,切格瓦拉对“非洲社会主义战士”的战斗素质仍然不满意。 如果必须做某事
    他们无礼地说:我们不是卡车,也不是古巴人来工作。 他们在朝他们的方向开枪时就分散了。
    1. 知道
      知道 2 August 2022 19:04
      +3
      关于刚果食人族,我想起了“新俄罗斯侍从”的戏仿:
      “蜘蛛侠走红旗”……
      谁“尽其所能地战斗——他吃了五十个该死的白人”
    2. hohol95
      hohol95 3 August 2022 09:20
      +1
      “让铁锯工作吧!
      不是为了工作,是妈妈生的!
      这种生活原则在世界范围内越来越受欢迎。
  24. VLR
    2 August 2022 21:27
    +2
    顺便说一句,斯大林在巴库油田组织了一次大规模罢工后,成立了一个调解委员会,开始解决所有有争议的问题。 也就是说,他所做的正是萨拉查在他的“新州”中所做的。 顺便说一句,列宁发现后非常不满意——他不想改善工人的状况,而是想要一场让革命更加接近的对抗。
  25. hohol95
    hohol95 3 August 2022 09:14
    +2
    不是两个“政治对手”,而是三个在安哥拉作战:
    “安哥拉民族解放阵线,FNLA(港口。Frente Nacional de Libertação de Angola,FNLA)是一个安哥拉军事政治组织,自 1992 年以来是一个右翼政党。”
    由于民族解放军的分裂,安盟于 1966 年成立:
    “安哥拉完全独立全国联盟,UNITA(港口。União Nacional para a Independência Total de Angola, UNITA)是在武装反叛组织的基础上创建的安哥拉政党。”
    当然,第三个“玩家”是 MPLA:
    “安哥拉人民解放运动 - 工党(港口。Movimento Popular de Libertação de Angola - Partido do Trabalho, MPLA, MPLA)是安哥拉的政党,自 1975 年独立以来一直统治着这个国家。MPLA 依靠关于城市人口的文化阶层 MPLA 在独立战争中与葡萄牙作战,在 1975 年至 2002 年的内战中与安盟和民族解放军政党作战。最初得到苏联的支持。
    1. vladcub
      vladcub 3 August 2022 19:02
      0
      阿列克谢“乌克兰人”谢谢你让我想起了我的青春。
      我的同学在安盟服役,在被征召入伍之前,他是一名机械师,最终进入了一个测试军用卡车的单位。 小伙伴们幽默风趣,正式改名为安盟
      1. hohol95
        hohol95 3 August 2022 21:17
        +1
        我从来没有去过“独立土地”的领土!
        那个“UNITA”是怎么翻译的,你的同学在哪里服务的?
        1. vladcub
          vladcub 6 August 2022 19:29
          +1
          LEXEI“乌克兰人”我害怕版主,不知道我踩到了哪只脚?
          一个赫兹。
          他的手腕上有一个纹身:“shishiga”和铭文。
          他解释说:这些家伙很幽默
  26. Sergej1972
    Sergej1972 4 August 2022 22:34
    0
    这里提到的匈牙利摄政霍尔蒂可以说是大有保留的独裁者。 相反,一个半独裁者,或专制类型的领导人。 但他并没有完全的权力。 尽管以一种被截断的形式,议会制和多党制的元素在两次世界大战期间的匈牙利得以保留。
  27. Sergej1972
    Sergej1972 4 August 2022 22:41
    0
    2015 年,Ilya Polonsky 的资料在 VO 上发表。 我也推荐阅读它。 特别是关于松散热带概念的部分。
  28. aslanxnumx
    aslanxnumx 6 August 2022 09:24
    -1
    好国家葡萄牙,住在那里还不错,人民很友好。 普京威胁说,按照生命方程,我们将在20年内赶上葡萄牙。我们赶上了,建了一座500米长的桥。
  29. EvilLion
    EvilLion 8 August 2022 16:04
    0
    60世纪初,XNUMX%的人口从事农业,但大庄园的发展导致许多农民的破产。 由于缺乏足够数量的工业企业,他们无法像在其他国家一样在城市工厂找到工作。


    事实上,在 VOSR 时代,俄罗斯帝国有 85% 的农民。 嗯,是的,如果不是因为革命,那么一旦拖拉机开始到达俄罗斯,数百万农民就会直接飞出地主的农场,但他们没有巴西可以逃离,只有寒冷的西伯利亚,他们不想去的地方。 但问题是,谁更落后呢?

    严格的预算纪律和坚决打击腐败和贪污被证明是改善经济的非常有效的手段。


    那些试图这样做的人很快就会被杀死。 教授有什么机会避免这种情况?

    企业家和工人团结在葡萄牙的一家公司中,根据萨拉查的计划,他们必须“以家庭方式”共同解决所有纠纷


    “将军,画一幅更令人满意的画面似乎很难吗?”

    同时,Salazar 拒绝接受德国马克作为付款方式。


    好吧,他会在45号和他们一起去兑换处,呵呵。

    Bakongo 人民(UPA 党,然后是安盟)的代表。


    什么 - 什么派对? 哪国人?

    萨拉查的独裁究竟体现在什么方面? 有人在那里被禁止,所以到处都被禁止。 他的对手绝对不是天使,就像斯大林的对手一样。
    尽管人们可以争论优点,但葡萄牙很幸运能够像瑞典一样置身于二战的战线之外,而二战后,芬兰在苏联和北约之间的对抗中逐渐长大。 不需要太多的天才。