军事评论

俄罗斯对 HIMARS 的回应:Kama 和 Uragan-1M 系统

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来自彼尔姆的 MLRS 9A52-4 “Kama”。 资料来源:wikipedia.org


奇美拉不是唯一的


国外轮式MLRS HIMARS的主要优点之一是机动性和隐身性高。 带有折叠发射器的三轴 300 马力 FMTV 卡车与常规军用车辆没有太大区别。 这使得 HIMARS 在空中侦察时不会被注意到,并且由于功率密度高,可以迅速离开导弹发射区。 汽车在公共道路上的平均移动速度与国产MLRS“Grad”相似。 如果我们再加上高飞行速度、射程和准确性,那么每个 HIMARS 都是一个相当危险的敌人,尽管被高估了。 俄罗斯高射炮手已经学会了如何击中导弹,尽管有效目标分散区域很低——不超过 0,1。 宣传渠道中的恶言恶语已经成功地命名了世界上没有类似物的进口设备,尤其是在俄罗斯。 但事实并非如此。 在国内的发展中,你至少可以找到几台机器可以从参数组合上对抗进口冒名顶替者。

让我们从一个已经投入使用的系统开始 - MLRS 9A53 Uragan-1M。 在特别行动之前,很少有人记得这辆车,但围绕 HIMARS 和履带式 MLRS 的人为兴奋让我们特别关注这个独特的发展。 RZSO 基于 MZKT-7930 Astrolog 四轴底盘,一时间引起了很多争议。 大约 8-9 年前,当白俄罗斯和俄罗斯的联盟不是那么明确时,考虑用 Bryansk Voshchina-1 替换明斯克底盘的问题。 顺便说一句,在后者上,国内防空系统基于例如 S-350 Vityaz 和 S-400 Triumph。 批评者有很多支持国产底盘的论据。 例如,马佐夫机舱是塑料的,与钢制 BAZ 不同,这使得它无法装甲。 鉴于乌克兰炮火的密度和准确性,这一点现在特别重要。 顺便说一句,所有HIMARS都装甲良好。 早在 2010 年代,布良斯克汽车厂就开发了两种带装甲驾驶室的底盘 - BAZ-6910 和 BAZ-6306。 装甲对应于最高的 6a 防护等级,但最终却无人认领。


1-mm 版本的“Hurricane-300M”。 资料来源:wikipedia.org

明斯克底盘上的 Uragan-1M(与 Iskander-M 火箭发射器统一)于 2016 年投入使用,可以被认为是基于 ZIL-135LM 的 Uragan 的意识形态追随者,具有奇异的传输。 回想一下,前身有两个化油器电机,每个电机驱动左右两排车轮。 新的 RZSO 有一个 500 马力的柴油发动机,通过通常的交叉轴差速器驱动所有车轮。 同时,Uragan-1M 可以替代配备 300 毫米发射器的更强大的 Smerch 系统。 在尺寸方面,汽车完全平价——长度超过12,5米,高度和宽度约3米。 但进一步的改进开始了,让我们可以称 1M 为新一代技术。 至少在俄罗斯。 关键是 RZSO 的双口径特性 - 根据任务,可以在机器上安装 220 毫米和 300 毫米导轨。 在第一种情况下,一次有 30 个“管道”,在第二种情况下 - 12。因此,将 Uragan-1M 称为不是轮式 HIMARS 的竞争对手,而是配备 270 的履带式 MLRS M12 的竞争对手会更准确227 毫米口径导轨。 在“轻型”版本中,“Hurricane-1M”产生的火密度类似于 0,0014 kg / m 的 MLRS2 (对于美国系统 - 0,00135 kg / m2)。 同时,俄罗斯机器向目标发射导弹的速度提高了 8 秒。 使用 220 毫米 MLRS 模块,它可以击中 45 公里距离的目标。 新“飓风”的主要好处是批量重装,它可以让你在短短五分钟内装备导弹。 为此,使用了特殊的运输装载机或 TZM。 有评论指出,美国多管火箭炮根本没有TZM,指的是导弹包自组装的标准装载坡道。 当然,这在一定程度上扩大了自主权,但不是根本优势。 此外,HIMARS 和 M172 有一个弹药运输车。 国内的发展并未在 MLRS 底盘上提供起重机设备,但 TZM 能够不单独更换导弹,而是作为运输和发射容器的一部分。 这使您可以实现与进口样品相当的充电时间。




在带有 1-mm 模块的“Hurricane-220M”上方,在下方 - 带有 300-mm。 资料来源:SV Gurov

在 300 毫米版本中,该机器可容纳两个统一的 9Ya295 运输和发射容器,每个容器带有六个导轨,稍后将讨论。 在基于 KAMAZ Mustang 底盘的车辆中实施了类似的重新加载方案。

两个 MLRS - 四轴


为了容纳来自 Tornado-S / Smerch 综合体的六个 300-mm 导弹导轨,选择了 KamAZ-6350 8x8 底盘。 结果是一台相对紧凑的机器,长度为 11,2 m,全宽为 2,5 m,高度为 3,1 m。23,6 吨的总重量几乎是 Uragan-1M 的一半。 这使得 MLRS 可以通过承载能力高达 25 吨的桥梁。 2007年,9A52-4 Smerch机首次向公众展示。 值得注意的是,MLRS 在国际航空航天沙龙 MAKS-2007 上向世界展示。 六枚 300 米导弹放置在上述统一容器 9Ya95 中,这可以显着加快重装速度。 密封容器尺寸为7512x1130x996mm,整备质量6,2吨,空箱1,42吨。 KAMAZ 底盘上的轻量级“Smerch”可让您更有效地应对敌方反电池系统,并将 MLRS 更均匀地分布在前部。 紧凑型汽车更容易伪装,而在行军中,带有遮阳篷的四轴 KamAZ 很容易与工程部队的装备混淆。 该机全流程自动化程度高,乘员2人,一整套导弹在不超过20秒内到达目标。 不幸的是,当时没有人对 Perm Motovilikha Plants 的 MLRS 感兴趣,这辆车仍处于试验阶段。






基于 KamAZ 的早期 MLRS。 下面是一个密封的运输和发射容器 9Ya295。 资料来源:SV Gurov

2009 年,他们展示了 300-mm MLRS 的现代化版本,其名称为 9A54-2“Kama”。 差异很小 - 安装了一个开放的 MZ-196,而不是一个密封的导弹容器。 它更宽更重 - 在路边条件下 7,3 吨,空 - 2,5 吨。 在性能方面,泄漏容器与其前身没有区别。 它同样保证了导弹在-40至+50摄氏度的温度范围、高达98%的湿度和高达20 m/s的风速范围内的安全性。 MLRS“Kama”在 REA-2009 展会上首次在 Nizhny Tagil 展出,并配备了运输装载车。


“Kama”的运输装载车。 资料来源:SV Gurov




MLRS 9A52-4“Kama”的最新版本,带有泄漏的指南包。 资料来源:wikipedia.org

基于 KamAZ 的 MLRS 可以使用整个可用的 300-mm 火箭射程,这意味着射程可以达到 90 公里。 一些具有双模引擎的有前途的弹药可以在100公里或更远的距离内到达敌人。

上述所有系统都很好。 而远程、自瞄、快速重装,只是部队中根本没有“卡马”,单本中发现了“飓风-1M”。
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  1. IVZ
    IVZ 31 July 2022 06:08
    +35
    与“嵌合体”相比,无装甲且不防雷的乘员舱立即引人注目。
    1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      -26
      你在开玩笑? 你真的相信盔甲会保护你免受某些东西的伤害吗? 装甲只会增加重量,降低机动性并使价格变得高昂。 MLRS 保护是它的移动性。
      1. IVZ
        IVZ 31 July 2022 07:35
        +53
        没有笑话。 在高精度武器时代,机动性并没有节省多少,所以每个人和一切都在试图预订或加强装甲,从战斗机的NIB到坦克,这减少了武器的射程和(或)减少了危险的距离。 此外,由于客舱预订而增加的重量将增加 2-4% 的战斗质量,仅此而已,并且不太可能以某种方式影响系统的机动性。 此外,装甲显着增加了战斗人员的生存机会,这是现代条件下非常重要的资源。
        1. 塞克斯顿
          塞克斯顿 31 July 2022 13:54
          +45
          这种普遍的愚蠢行为会持续多久? 为什么愚蠢的文章和愚蠢的评论。 俄罗斯拥有配备 9M544 和 9M549 精确导弹的 Tornado-S MLRS。 鲍里索夫谎称到 90 年底将有多达 2021 个。 有几十个这样的系统在使用中,但由于未知原因,它们没有在 AtoN 中使用。 俄罗斯先进军队中没有由格洛纳斯制导的精确导弹的目标指定。 格拉西莫夫的手和石头只存在于纸上。 在纸面上,该系统包括一个具有实时定位能力的无人机。 射程可达 120 公里。 什么无人机可以提供100公里距离的实时目标指示和图片? 但是你可以射击静止的目标! 什么时候才能停止这种混乱!
          https://missilery.info/missile/tornado-s
          1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
            +3
            龙卷风和锤击静止的物体。 你能告诉我什么为 Calibre、Iskander 等传输信息吗? 你是痴迷于无人机还是认为它们无所不能? 智力有很多种。
            1. t
              t 3 August 2022 07:07
              +2
              您可以使用 Yandex 地图访问静止对象。
        2. Cottodraton
          Cottodraton 1 August 2022 06:47
          +1
          装甲舱不会使您免受高精度武器的伤害。 但流动性是相当的。
        3. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
          0
          使用 8-10 毫米装甲的驾驶室将导致重量增加、重心转移和前轴负载增加、价格和油耗增加。 如果装置被火箭或 152 毫米炮弹覆盖,那么装甲就没有用了。 预订自行火炮是有意义的,它的机动性较差,可以近距离工作。
      2. 沃罗涅日
        沃罗涅日 31 July 2022 14:51
        +39
        装甲将在报复性打击期间保护碎片或在行军中免受小型武器的伤害。 即使是一个挽救的生命也无法与神话般的额外支出相提并论。 这与GABTU因为“成本高”而没有购买的光栅相同
      3. 超VITEK
        超VITEK 2 August 2022 21:52
        +2
        如果在行军中,在改变位置时,炮击,DRG的伏击? 差距很小,船员没有机会......绝对......在当前冲突的现实中,装甲是必要的。
        1. 祖父卢卡
          祖父卢卡 3 August 2022 09:09
          +1
          +1
          “如果在行军中,改变阵地时,炮击,DRG的伏击?由于差距很小,船员没有机会......绝对......在当前冲突的现实中,装甲是必要的。”
          一个很近的间隙,包裹引爆,所有的装甲和船员一起散落在该区域周围。
      4. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 2 August 2022 22:55
        +7
        你在开玩笑? 你真的相信盔甲会保护你免受某些东西的伤害吗?


        它可以防止碎片! 让自己在所有地方!
    2. KCA
      KCA 31 July 2022 07:24
      -13
      为什么要预订距离敌人 45-120 公里的地方? 20 秒齐射,30 秒卷起离开阵地,走在前面的队伍应该防范可能的 DRG 或地雷
      1. IVZ
        IVZ 31 July 2022 08:07
        +26
        1. 45-120公里并不总是对敌人,而是对目标。 目标位置的深度可以是 MLRS 范围内的任何深度。
        2.在战斗条件下前卫的存在并不总是可能的,只会降低风险,但不能完全消除风险。
        3. 考虑到底盘机动性的特点,空中侦察和基本分析以及计算可能的路线和速度的基本分析尚未取消,并且对所谓的目标位置的地点进行炮击或集群或碎片化BPs是一种相当有效的反电池作战措施。
      2. 登VB
        登VB 31 July 2022 08:15
        +24
        Quote:KCA
        为什么要预订距离敌人 45-120 公里的地方?

        射程用于与敌后深处的目标交战,而不是通过从后方深处射击来保护发射器。 还是您认为导弹只击中最前沿的目标?
        1. surok1
          surok1 1 August 2022 20:09
          -1
          以及为什么在与他们进行实际战斗时根本没有希马尔的类似物,而不是随地吐痰。 要做到这一点,如果已经有了制空权,就需要将无人机的天空饱和到极限。 伊朗人可以以成本价供应它们,这在一些地方引起了恐慌。 良好的防空,加上无人机。 这几乎是一对狙击机枪。
      3. Romario_Argo
        Romario_Argo 31 July 2022 22:07
        -3
        问题是什么系统用于自瞄准导弹
        如果是光学的,那么这是来自无人机的照明,一对夫妇将能够标记 2 个目标
        那么6枚导弹齐射最多,延迟5秒重新照亮目标
        如果根据雷达,那么这是更多目标,我们立即标记每个人
        但是,它很苍白,你需要卫星,它们也会干扰
        如果该选项用于 12 枚制导导弹的包装中,那么我们只是随着时间的推移增加火力效果,我们仍然可以从 100 公里开始工作
      4. 拉姆齐21
        拉姆齐21 1 August 2022 09:05
        +10
        为什么要预订距离敌人 45-120 公里的地方?

        在一个连伊朗都拥有射程超过 150 公里的大型攻击无人机的时代,距离前线 100 公里的无装甲 MLRS 机舱是什么?
      5. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 2 August 2022 23:00
        +1
        为什么要预订距离敌人 45-120 公里的地方? 20 秒齐射,30 秒卷起离开阵地,走在前面的队伍应该防范可能的 DRG 或地雷


        正是由于这种愚蠢,当我们的纵队和基地被敌方无人机或卫星探测到并且向他们发射火箭和炮击时,我们现在正在遭受巨大的人员损失!

        在敌人的火炮、MLRS 和 OTRK 射程内使用的所有装备必须至少具有抗破片装甲!!!

        看看海马斯,他的导弹射程为 40 到 300 公里,而装甲就像我们的台风一样!!!

        同样,有“聪明人”大喊为什么盔甲,必须有某种团体来保护某人。

        你没有足够多的我们破碎的柱子的照片吗?

        我们破碎的过境点的几张照片?

        由于我们的卡车损失,地雷炸毁了几枪?

        很少有我们的战士试图用带有衬里车辆和原木的船体残余物以某种方式保护这些不幸的卡玛兹卡车?
    3. 赫尔曼4223
      赫尔曼4223 31 July 2022 09:37
      -7
      这不会拯救船员,击中地雷或炮击并不重要。 弹药的引爆,100公斤弹头不会给机组人员留下机会。
      在大多数情况下,此类系统的失败是反电池战斗或空袭。
      1. IVZ
        IVZ 31 July 2022 10:35
        +13
        在绝大多数情况下,位置检测发生在凌空抽射之后,即拍摄 BK。 此外,通过射击来破坏弹药的弹头也不是一件容易的事。
        1. 赫尔曼4223
          赫尔曼4223 31 July 2022 10:56
          +1
          好吧,这就是怎么说,这个冲突有几个例子。 比如一些独特的人放火冰雹,然后奇迹引爆了弹药,有一段视频是S-300发射器的炮击,那里的弹头也有100公斤左右,就像在一个嵌合体中一样,引爆是很漂亮。
          而且在齐射之后进行检测的事实也没有多大帮助。
          只有立即改变位置,快速离开齐射的地方才能节省。 为此,机器必须尽可能移动和轻便。 如果车辆没有及时离开,那么轻型装甲就无法抵御炮兵师的齐射。
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 31 July 2022 22:13
        -7
        在行军中,所有这些 MLRS 都伴随着安全单位
        最多坦克,装甲运兵车和装甲战车(有探雷器),步兵战车,装甲运兵车,电子战/电子战(地雷抑制器)相同的叶子
        即使在距离前方 50 公里的地方。
    4. QQQQ
      QQQQ 31 July 2022 10:06
      +40
      Quote:IVZ
      与“嵌合体”相比,无装甲且不防雷的乘员舱立即引人注目。

      在我看来,他们在部队中的缺席立即令人震惊。 他们制作了一个副本来进行展览,并在所谓的交付中削减战利品。 我们有这样一辆没有类似物的马车和一辆小推车,但是 80-90 年代的武器正在战斗。 而奇美拉的价值在于导弹的精准度,齐射的时间和射程已经是次要的。 据我所知,一个完整的齐射适合20米的圆圈,不幸的是我们的飓风和龙卷风给了200米,甚至更多,差异巨大。
      1. IVZ
        IVZ 31 July 2022 10:53
        +20
        圣礼,但总是相关的短语。 “战争中没有小事。” 只有不合理的损失。 总的来说,作为一名前国防设计师,我认为部队中缺乏相关现代模型的可能问题是设计缺陷阻止采用服务系统(但不干扰开发人员的 PR),或者生产特别是进口替代的困难。
        1. QQQQ
          QQQQ 31 July 2022 11:46
          +23
          Quote:IVZ
          总的来说,作为一名前国防设计师,我认为部队中缺乏相关现代模型的可能问题是设计缺陷阻止采用服务系统(但不干扰开发人员的 PR),或者生产特别是进口替代的困难。

          很可能是这样,但如果你深入挖掘,那么缺少任何元素和(或)它们失败的进口替代是腐败和管理无能的结果。
          1. IVZ
            IVZ 31 July 2022 13:03
            +3
            我同意你的看法。
            1. 蜗牛N9
              蜗牛N9 31 July 2022 13:45
              +24
              同样,机器在功率、越野能力、口径和射程方面进行比较,KHIMARS 中最重要的事情再次被排除在括号之外 - 实时、来自不同来源和最高命中的直接和远程目标指定精度等于 KVO 1-3 米,同样取决于军事频道上的电子设备和 GPS。 我们的 GLONAS 在军事渠道上没有提供如此精确的精度,而且我们没有经过修正的导弹。 像往常一样,在面积和齐射的射弹功率和导弹数量方面。
              1. IVZ
                IVZ 31 July 2022 13:59
                +2
                没有括号。 懂他们的人讲高科技,没人闭嘴。 但这并不意味着“拖拉机”和人员生存的话题应该被诅咒。
              2. Cottodraton
                Cottodraton 1 August 2022 06:49
                -2
                一个写 20 米,第二个 3 ......谁少?
                1. QQQQ
                  QQQQ 1 August 2022 11:25
                  +8
                  Quote:Cottodraton
                  一个写 20 米,第二个 3 ......谁少?

                  我理解其中的讽刺,但根据赫尔松大桥被击中的结果,到达的人大约可以围成一个直径 20 米的圆圈。 这只是 MLRS 的狙击精度。
          2. 阿列克谢·兰图克(Alexey Lantukh)
            -1
            进口替代不是代替螺栓,而是比如Glonass的精准时钟,不会按订单工作,但需要一些研究机构潜心研究,从精准时钟来看,指向的准确性存在差异在几十米的 Glonass / JIPS 上。 我们在微电子和光学方面也明显落后。
        2. 青蛙
          青蛙 31 July 2022 15:54
          +19
          让我们说问题不仅在于进口替代,也不在于进口替代。 虽然它也提供。 一般来说,一切都有问题))
          即使在这里,也有一堆材料在谈论我们所拥有的......相应的公民在各自的位置上堆放了几辆卡玛兹卡车来解决所有这些问题。 使用相同的套件供应商(即使是我们仍然可以安装的少量套件)。 但其中一个主要问题是,不可能“绕开”“皇室供应商”。 而且他们不能用手工作,他们已经是……供应商。 您可以创造任何工程奇迹。 但是,如果您不是....来自甲板,他们会将其放入存档中。 最好的情况。 再一次,这里给出了这样的例子。 以及有多少没有被引用和不会被引用 感觉 .....
          没有什么私人的,商业的,就是这样。
          1. QQQQ
            QQQQ 31 July 2022 18:27
            +9
            引用:青蛙
            使用相同的套件供应商(即使是我们仍然可以安装的少量套件)。 但其中一个主要问题是,不可能“绕开”“皇室供应商”。 而且他们不能用手工作,他们已经是……供应商。 您可以创造任何工程奇迹。 但是,如果您不是....来自甲板,他们会将其放入存档中。 最好的情况。 再一次,这里给出了这样的例子。 还有有多少没有被引用,也不会被引用.....
            没有什么私人的,商业的,就是这样。

            不幸的是,你是多么正确。
            1. 青蛙
              青蛙 31 July 2022 19:08
              +9
              唉,真实的,因为它是。 在这种背景下,在这里阅读一些材料,更不用说评论了....甚至无趣 哭泣
        3. tank64rus
          tank64rus 1 August 2022 09:07
          +5
          您还记得在苏联时代有以下采用服务模式的系统。 总参谋部根据该国的军事学说,确定了所需的武器和军事装备范围。 在此基础上,确定了 T.T.H.。 样品并移交相关设计局。 嗯,等等。 现在,根据 90 年代西方的经验,他们决定像以前那样做。 现在该公司正在全面开发样品并将其提交给军方,他们决定接受与否。 所以,你看看有什么不存在的指教。 你问代表为什么这不在部队中,或者没有资金,或者当局没有与军方解决问题。 这就是结果。
          1. 塔塔洛
            塔塔洛 8 August 2022 08:17
            +1
            那里没有发生这样的事情。 更准确地说,这就是您所描述的在某些情况下发生的方式。 其余的,美国国防部总是为开发发布技术任务,然后参与竞争的私营公司提供项目,然后分配资金用于建造原型。 然后军方看看发生了什么,并采用我最喜欢的。 一直如此。 阅读任何战斗机的制造历史,甚至是二战时期的 B-29,甚至是 F-35。 其他类型的武器也是如此。 此外,即使是外国公司也可以参与投标。 当然,这些都是北约的盟友。 所以你绝对错了。
        4. 安迪·恩斯克(Andy_nsk)
          安迪·恩斯克(Andy_nsk) 1 August 2022 09:10
          +6
          总的来说,作为一名前国防设计师,我认为部队中缺乏相关现代模型的可能问题是设计缺陷阻止采用服务系统(但不干扰开发人员的 PR),或者生产特别是进口替代的困难。

          作为现在的设计局局长,我可以假设部队缺乏新装备的最可能原因是没有国防部的命令,而没有命令可以解释为事实上,国防部对性能特征或价格不满意。 第三种选择,莫斯科地区的某个人正在等待回滚,没有证据我不能考虑。
      2. 蕞尔
        蕞尔 31 July 2022 18:10
        +9
        Quote:qqqq
        我们有这样一辆没有类似物的马车和一辆小推车,但是 80-90 年代的武器正在战斗。

        即使你是幸运的。
      3. BastaKarapuzik和
        BastaKarapuzik和 31 July 2022 22:16
        0
        Quote:qqqq
        一个完整的齐射适合 20 米的圆圈,不幸的是我们的飓风和龙卷风给了 200 米

        比较 GPS 制导导弹和惯性制导导弹。
        他们是不同的班级。 伊斯坎德尔的传播距离为 5-7 米。
      4. Romario_Argo
        Romario_Argo 31 July 2022 22:28
        +2
        飓风和龙卷风提供 200 米

        看看什么样的弹药 - 如果聚集在装备或步兵上
        那么200米甚至很棒(!)
      5. 赫尔曼4223
        赫尔曼4223 1 August 2022 07:57
        +3
        你为什么撒谎?
        您正在将可调弹药与普通弹药进行比较。
        Tornado-S 也有可调节的弹药。
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 1 August 2022 11:21
          -1
          问题是矫正弹药是什么意思(?)
          回复 2
          1.导弹本身122-mm Threat-1M MLRS Tornado-G
          2. 带光学传感器和推进器花瓣的引信头
          将常规导弹转变为制导导弹的经济选择
          没有任何 GLONASS,仅适用于我们的无人机由光学站 GOES-4 或 GOES-540 照亮的目标
          2波激光不关心云,云,雾
          没有拒绝 - 便宜 - 大众替代品
          1. 赫尔曼4223
            赫尔曼4223 1 August 2022 18:42
            +1
            Tornado-S 导弹根据 GLONASS 修正飞行,Tornado-G 没有修正导弹,但有带有可拆卸和自动瞄准累积弹头的弹药。
      6. 齐德
        齐德 1 August 2022 09:48
        -3
        20米铺包还是200米有什么区别? 地狱,这200米上的所有东西都会从一个完整的包裹中变成渣。 在这种情况下,更多的分散(在概述的范围内)是好的。 但如果你发射一两枚导弹,那么是的,20 米就不错了。
        1. 赫尔曼4223
          赫尔曼4223 1 August 2022 18:30
          +1
          这只是一个不正确的比较,仅此而已。 对于海默斯来说,也有老式的非制导弹药,它们的分散性也好不到哪里去。 可调导弹落入20m圈内,Tornado-S也有这种导弹,精度再差一点也不多。
      7. Puzoter
        Puzoter 2 August 2022 10:45
        0
        有什么样的遗憾? 这些是不同世代的系统,因为它们可以进行比较。 仅结合齐射发射的可能性。 带有导弹的更现代版本的飓风和冰雹具有相似的特征。
  2. maiman61
    maiman61 31 July 2022 06:11
    -15
    好吧,我能说什么呢? 作战行动的经验将使我们的部队成倍地增强。 我相信绍伊古会尽一切努力消除这些缺点。
    1. S-谢梅诺夫
      S-谢梅诺夫 31 July 2022 06:19
      -10
      在.. 机器人到了这里
      1. maiman61
        maiman61 31 July 2022 08:18
        -6
        精神病院有开放日吗?
        1. 青蛙
          青蛙 31 July 2022 15:55
          +4
          你比较清楚。 或者你是否需要不必要的门,我记得,舒里克弹射了......
      2. Cottodraton
        Cottodraton 1 August 2022 06:50
        +3
        他们从未离开过这里。
      3. prorab_ak
        prorab_ak 1 August 2022 08:45
        +5
        所以在这个线程中它们仍然相对较少。 他们在新闻部分有所有的蜂蜜)))
    2. QQQQ
      QQQQ 31 July 2022 10:07
      +19
      引用:maiman61
      我相信绍伊古会尽一切努力消除这些缺点。

      信徒是有福的。
      1. maiman61
        maiman61 31 July 2022 12:22
        -16
        忘了绍伊古之前是什么军队? 现在它会更好!
        1. 精神
          精神 31 July 2022 14:47
          +18
          忘了在坏谢尔久科夫的领导下,莫斯科地区的预算比绍伊古少几倍?)
          是的! 真的没有什么公关高手,但到了战争的时候,公关总管也不是很健谈 笑
          1. QQQQ
            QQQQ 31 July 2022 15:19
            +6
            引用:精神
            忘了在坏谢尔久科夫的领导下,莫斯科地区的预算比绍伊古少几倍?)

            他们还忘记了所有飞行和射击的现代发展都是在谢尔久科夫和地铁的领导下制定的。 在现任部长的领导下,我无法说出任何一项在他领导下推出并以商业数量交付给部队的新奇事物。
            1. maiman61
              maiman61 31 July 2022 18:10
              -11
              而在现任部长的领导下,你班德拉将被加速处理!
              1. QQQQ
                QQQQ 31 July 2022 18:25
                +13
                引用:maiman61
                而在现任部长的领导下,你班德拉将被加速处理!

                如果我不喜欢现在的 MO,那么这并不意味着我来自乌克兰。 在我看来,他们处理掉了它们,这不是多亏了他,而是不管他。 没服过一天的人,怎么会懂军事呢? 公关是他擅长的。
              2. rumpeljschtizhen
                rumpeljschtizhen 31 July 2022 21:48
                +10
                公关已经够多了……除了装点门面什么都不做的人。 沃恩现在进行冬季两项。 他没有能力。 这是没有垫子,如果
                1. 阿达斯特拉
                  阿达斯特拉 1 August 2022 09:32
                  0
                  你写的关于冬季两项的一切都是正确的,一切都是正确的。
              3. 塔塔洛
                塔塔洛 8 August 2022 08:42
                +1
                在现任部长的领导下,班德分子正在积极轰炸别尔哥罗德和库尔斯克地区,袭击克里米亚国防部舰队的总部。 并且以回收为代价,所以它是双向的,尽管它应该是一个方向。 你如此热情,因为你坐在离前线一千公里的电视旁,静静地拿着爆米花。 例如,你会去 Makiivka,然后在集市日去那里的集市。 带着拐杖但没有武器的受伤军事暴徒的数量会让你印象深刻。 晚上还可以在睡眠区的院子里走走观看。 图片与电视上显示的略有不同。 现实生活中的画面是你的胶合板元帅不作为的结果,你为他淹死。 或者你可以去墓地。 或者您可以乘坐公共交通工具,观看戴着黑色头巾的寡妇。 这些寡妇是你的军队实力、“包”和政府文化程度的指标。 就像没有胳膊和腿的人。 那么你能在不合理的损失中停止胡说八道吗? 一个据称已准备好与整个北约开战的国家无法在与某些乌克兰的战争中提供足够的损失。 顺便说一句,如您所知,小阿塞拜疆可以在争取其利益的斗争中获得可接受的损失。 然而,和以色列一样,不是吗?
            2. CB大师
              CB大师 1 August 2022 22:38
              +2
              哦! 谢尔久科夫已经成为军队的救星? 当他们给他一枚奖牌时,有多少人发脾气 笑
          2. 齐德
            齐德 1 August 2022 10:08
            +1
            难道你不知道在谢尔久科夫的领导下,为了发财致富,全球范围内的崩溃和俄罗斯国防部生产和维修基地的崩溃? 一切都左右优化,然后合并、破产、掠夺。 当他们把他赶走并开始检查企业如何破产时——这样的沸腾还在继续……事实上,他没有削减,他只是摧毁了国防工业。
            绍伊古有足够的能力,不会传播他个人不擅长的事情,而是把科纳申科夫和公司带到这样的地方。
      2. Vovavvs
        Vovavvs 3 August 2022 20:40
        0
        这是下令部署船只前往克里米亚的人......
    3. aslanxnumx
      aslanxnumx 1 August 2022 13:03
      +3
      是的,他会这样做,增加带有一般肩章的员工
  3. carstorm 11
    carstorm 11 31 July 2022 06:29
    -14
    为什么要爬高? 为什么像现在这样在旧平台上使用精确制导弹药是不好的?


    他们已经被发现了一个月,如果不是更多的话,然后是在尼古拉耶夫,然后是在第聂伯罗彼得罗夫斯克地区。
    120公里范围。
    1. CB大师
      CB大师 1 August 2022 22:41
      +2
      他们是否也在利沃夫的操场上发现了这样的贝壳? 笑 笑
      1. carstorm 11
        carstorm 11 2 August 2022 06:32
        0
        这些是来自高精度龙卷风的头部。 利沃夫与它有什么关系?
        1. CB大师
          CB大师 3 August 2022 10:22
          0
          我应该相信你的话吗? 或者你真的认为白痴聚集在这里?
  4. 猫头鹰
    猫头鹰 31 July 2022 06:30
    +16
    装置的机动性和人员的安全性也很重要,但命中目标的准确性也很重要。 “奇美拉”能够击中桥梁,因此有必要在附近建造一座浮桥,这意味着除了具有惯性制导的弹药外,还需要根据导航卫星系统的数据进行飞行路径校正的弹药(Glonas )。
    1. KCA
      KCA 31 July 2022 07:28
      +2
      9M542 用于“Smerch”和“Tornado-S”
    2. vdv_555
      vdv_555 6 August 2022 18:26
      0
      他们把桥变成了奶酪,但汽车仍然在它周围行驶,避开洞)
  5. 评论已删除。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 31 July 2022 06:49
      +7
      droushka在哪里?
      一个有趣的分析...... hi
  6. 以诺
    以诺 31 July 2022 06:43
    +8
    俄罗斯对 HIMARS 的回应:Kama 和 Uragan-1M 系统
    上述所有系统都很好。 而远程、自瞄、快速重装,只是部队中根本没有“卡马”,单本中发现了“飓风-1M”。

    潇洒的麻烦是开始,主要的答案是)
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 31 July 2022 09:14
      +5
      考虑一下,“Kama”根本不再存在。 这是一个原型,他们已经想拆除它(KAMAZ-sheep 意识到最好为底盘找到不同的用途,并在 MOH 的试验中获胜)。
    2. 贝亚德
      贝亚德 31 July 2022 15:30
      +8
      Quote:以诺
      主要答案是)

      最主要的是他们不在部队中。 尽管工业界已经提供了很长时间的成品样品。
      但他们对任何人都不感兴趣。
      更重要的是,他们并没有准备在陆地战区进行这种性质和这种(中高)强度的战争。 他们没有针对此类战争的动员计划。
      历史的教训还没有被吸取——高等经济学院的教训被教导了。
      1. 以诺
        以诺 31 July 2022 15:34
        +2
        他们说一切都在按计划进行。
        1. 贝亚德
          贝亚德 31 July 2022 16:47
          +11
          Egor Letov 唱得很好。
          与此同时,顿涅茨克各地都发生了雷鸣般的爆炸——“夜花瓣”正在清除地雷。 晚上,顿涅茨克的几个地区播种了这样的植物,在我们的院子里只收集了20颗,现在正在田里挖洞。
          一切都按计划进行。
  7. 米哈伊尔·马斯洛夫
    米哈伊尔·马斯洛夫 31 July 2022 06:43
    +6
    这一切都很好,但唉,上个世纪。特别是在多口径和弹药方面。我不同意作者“复制Hamers”的观点,即基于“Kamaz”的6桶没什么,这一点得到了证实战争。这里是“飓风”的翻译,新底盘必须在昨天完成。
    1. 安德烈·莫斯科文
      安德烈·莫斯科文 31 July 2022 07:06
      +2
      什么,在几个世纪的变化中,应该从根本上改变武器的“物理原理”? 在我看来恰恰相反,有必要最大化 MLRS 军队的饱和度。
    2. QQQQ
      QQQQ 31 July 2022 10:13
      +7
      Quote:米哈伊尔·马斯洛夫
      但是昨天必须完成将“飓风”转移到新底盘上。

      是的,底盘是次要的,比花钱做一个非优先任务,为这个复杂的增加 WTO 的数量,减少 KVO 就足够了。 奇美拉的重点就在高精度导弹上,就算带上推车,它的价值也不会大打折扣。
      1. 米哈伊尔·马斯洛夫
        米哈伊尔·马斯洛夫 31 July 2022 16:23
        +2
        底盘第二?驾驶舱甚至一个包,即时数据输入,弹药精度和射程,最小计算等。所有这一切都是 MLRS 的饱和,不仅在数量上,而且在一个装置本身的齐射质量上.
      2. 塔塔洛
        塔塔洛 8 August 2022 08:57
        0
        机箱二级? )) 那好吧。 我建议简化坦克的生产。 将塔从坦克装载到一匹马车上。 最主要的是它会便宜得多,这不能不取悦莫​​斯科地区。 底盘是次要的。

        您知道在 MLRS 飓风或龙卷风齐射期间底盘承载的负载是什么吗? 我向你保证,在一个直古里的拖车上,你不会加载这样的东西。 任何机器都是经过详细计算的集合体的复合体。 而且没有二级。 你的引擎会变成或者变速箱会飞出去,你不会带着你的超长高精度导弹去执行任何战斗任务。 理解?
  8. Dilettante祖父
    Dilettante祖父 31 July 2022 06:54
    0
    上述所有系统都很好。 而且远程,自动瞄准和快速重装,部队中根本没有卡马,而是Uragan-1M 在单份中找到.

    所有最新技术都以单一副本的形式出现在 NWO 区。 也许这是正确的:丢失样本的风险较小。 同时,正在战斗条件下进行测试。 我唯一不明白的是缺乏关于 NVO 区域存在 T-14 坦克的信息。 为什么不测试 Armata?
    1. 安德烈·莫斯科文
      安德烈·莫斯科文 31 July 2022 07:30
      +2
      苏美尔人将投掷整个军队,以至少划伤它并宣布胜利。
      1. S-谢梅诺夫
        S-谢梅诺夫 31 July 2022 07:41
        +4
        好吧,从 14 岁开始,我们就宣布她是胜利者..
        所以在幻想苏美尔人之前,最好在你的眼睛里寻找一些东西
        1. 安德烈·莫斯科文
          安德烈·莫斯科文 31 July 2022 08:02
          0
          在案件中申请后的微粒将被“挑选出来”。 关于苏美尔人,这些不是我的幻想,而是他们的倾向。
      2. Dilettante祖父
        Dilettante祖父 31 July 2022 09:58
        -2
        不好吗? 他们将所有力量投向我们的一辆坦克,当他们试图刮伤它时,我们将这些力量减少到零。 但问题出现了:经过这样的事件发展,这对他们来说是胜利还是滋扰?.. wassat
    2. QQQQ
      QQQQ 31 July 2022 10:16
      +9
      Quote:祖父是业余爱好者
      为什么不测试 Armata?

      也许是因为它只是一个盛大的饮料面团? 以及需要大量使用新武器的借口,这是这种饮料的封面的一部分,对其他样品吗?
      1. Dilettante祖父
        Dilettante祖父 31 July 2022 12:26
        -5
        我不认为。 这个概念是很久以前开发的,甚至样品都是在苏联制造的。 如果我没记错的话,在美国。 所以这绝对不是一刀切。 同样,该平台,即带有 MTO 的底盘,被准确地宣布为各种类型设备的平台。
        1. QQQQ
          QQQQ 31 July 2022 15:22
          +6
          Quote:祖父是业余爱好者
          我不认为。 这个概念是很久以前开发的,甚至样品都是在苏联制造的。 在美国,如果我没记错的话

          这不是关于概念,而是关于仅原型的生产。 创造了幸福的画面,同时要求巨额资金,隐藏在公关背后,可以成功掌握。
          1. Dilettante祖父
            Dilettante祖父 31 July 2022 16:10
            -10
            我们不仅有 Armata - 我们还有许多最新军事装备的样品。 无需量产。 太阳中有多少个太阳? 好吧,如果不是一个,但是,比如说,三个。 Su-57 似乎正在生产中,但我们一直有航空、防空和 OTR 的订单。 终结者出来了。 而且-不是终结者团,而是-样本。 一切都是如此。 我认为所有这些设备都在战斗中进行测试。 根据结果​​,将决定为 RF 武装部队生产。
        2. S-谢梅诺夫
          S-谢梅诺夫 31 July 2022 18:03
          +1
          所以这意味着如果他们以一种新的方式开始发展一个在过去已经被放弃的概念,因为没有希望
      2. rumpeljschtizhen
        rumpeljschtizhen 31 July 2022 21:53
        +1
        完全同意。 就像战前的 t 35(只有那时它是为游行而制造的),而这辆不会比他们走得更远
    3. 塔塔洛
      塔塔洛 8 August 2022 09:02
      +1
      正确。 它必须保存在玻璃盖下的保险箱中。 昂贵的武器模型不是为此而制造的,以便在战斗中浪费它们。 让那边的人需要与敌人栅栏上的纠察队作战,然后将他们打破并与他们战斗。 便宜又开朗。 谁没有应付,他不是男人。
  9. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 31 July 2022 07:50
    +15
    俄罗斯对 HIMARS 的回应:Kama 和 Uragan-1M 系统

    蹩脚的答案。 对于弱三。 你知道为什么吗? 是的,因为 CHIMERA 能够摧毁 Kama 和 Hurricane-1M,但那些不能......
    这是 HIMARS 的弹药(摘录):
    ATACMS Block I - 带有集束弹头的战术导弹,可用于 950 个作战元素,射程可达 165 公里,并配备惯性控制系统;
    ATACMS 块 IA - 一种战术导弹,带有用于 300 战斗元素的集束弹头和配备 GPS 接收器的惯性控制系统(CS),弹道的垂直最后部分和高达 300 公里的射程;
    ATACMS 块 IA 单一 - 一种战术导弹,带有重达 500 磅(226,8 千克)的高爆弹头(弹头),惯性控制系统(CS),配备 GPS 接收器,射程可达 270 公里;
    ATACMS Block II - 一种带有集束弹头的战术导弹,用于 13 BAT 自动瞄准作战元素,射程可达 140 公里;
    ATACMS Block IIA - 一种带有集束弹头的战术导弹,用于 6 BAT 自动瞄准战斗元素(改进设计),射程可达 220 公里。
    LRPF
    PrSM(精确打击导弹) - 一种有前途的战术导弹,射程 60 至 499+ 公里

    创建的启动器 HIMARS 是通用的。 它可以在 45 公里、140 公里和 220 公里处射击……无论他们提出什么,它都会射击。 它以令人羡慕的准确性射击。
    切梅佐夫的部门(或其他任何人?)对此有何反对?
    下面是一个例子:“Coalition-SV”,根据申报的数据,可以射击:
    SAU 2S35“Coalition-SV”与“Mstoy-S”相比,最大射程显着增加(80 公里对 29 公里),射速增加了 1,5 倍。

    很明显,用显微镜敲钉子是可能的,但不划算,但我们用他的“2”对张伯伦的回答是 35S777“Coalition-SV”自行火炮......在乌克兰的使用是难以察觉的。
    hi
    1. vvvjak
      vvvjak 31 July 2022 08:33
      -6
      Quote:ROSS 42
      流氓答案。 对于弱三。 你知道为什么吗? 是的,因为 CHIMERA 能够摧毁 Kama 和 Hurricane-1M,但那些不能......
      这是 HIMARS 的弹药(摘录):

      这篇文章是关于 MLRS,但您在摘录中列出的是 OTRK,您需要将它们与 Iskander 或 Tochka-U 进行比较,而不是与 Coalition 进行比较。
      1. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 31 July 2022 08:56
        +6
        Quote:vvvjak
        这篇文章是关于 MLRS,但您在摘录中列出的是 OTRK,您需要将它们与 Iskander 或 Tochka-U 进行比较,而不是与 Coalition 进行比较。

        我很好地理解了这篇文章的意思。
        也许我不明白一些事情,但是:
        对于 MLRS 和 HIMARS有两个弹药家族:

        我意识到在 HIMARS 上,您可以使用 XNUMX 个 b / n 型 MFOM“充电”一个容器:
        Ammunition MFOM(eng. MLRS Family of Munition - 一个 MLRS 弹药系列)

        或每件 AFOM:
        AFOM(陆军 TACMS 弹药系列)弹药系列包括以下类型的 ATACMS 导弹:

        这里是:
        重量,公斤 11 000 公斤
        速度,公里/小时 85
        动力储备,公里480
        主要武器 6 枚 MLRS 导弹或 1 枚 ATACMS 战术导弹
        长度(mm)
        7000毫米
        宽度,毫米2400毫米
        高度,毫米 3200 毫米
        船员(计算),个人。 3人(操作员、司机、机组指挥官)
        227毫米口径
        火速
        投篮次数/分钟 1, 2, 3, 全部 6
        瞄准范围,米从 2 公里到 300 公里
        最大
        范围,米 300 公里
        MGM-140 ATACMS
        PrSM 500 公里(从 2023 年起)

        美国的喋喋不休还是现实?
        因此,您的比较主张是没有根据的。 “Kama”和“Hurricane-1M”没有可以击中CHIMERA的弹药。 而奇美拉拥有它。
        至于“Coalition-SV”,这款榴弹炮可以称得上是对所有供应给乌克兰的榴弹炮,包括“777”的当之无愧的答案
        美国野战拖曳榴弹炮口径 155 毫米。 由 BAE 系统公司制造。

        射程为 30-40 公里(取决于射弹的类型)。
        *****
        Quote:ROSS 42
        但它是自行火炮2S35“Coalition-SV” - 我们用他的“777”回复张伯伦...但是,它在乌克兰的广泛使用是难以察觉的。

        与 MLRS 的比较在哪里? 扎绳
        你解释了吗?
        1. vvvjak
          vvvjak 31 July 2022 09:17
          -3
          在刑事诉讼法典 Mk 41 中可以装载导弹(包括导弹防御导弹)、PLUR、KR,与 S-400、Calibre、A-135 Amur 相比如何? 你明白我的意思吗?
          1. 罗斯xnumx
            罗斯xnumx 31 July 2022 09:49
            0
            Quote:vvvjak
            在刑事诉讼法典 Mk 41 中可以装载导弹(包括导弹防御导弹)、PLUR、KR,与 S-400、Calibre、A-135 Amur 相比如何? 你明白我的意思吗?

            这里有什么不清楚......一个喜欢西瓜,另一个 - 猪肉软骨。 你决定用军事缩写的知识“杀死”我? 让我简单地说:

            我比较了名为 MLRS 的东西的有效性。 我赶紧离开,认为我们进一步的谈话是浪费时间。
            hi
            1. vvvjak
              vvvjak 31 July 2022 10:15
              +4
              您将 OTRK 版本中的“嵌合体”与 RF MLRS 进行了比较,它们是不同类型的武器。 以你的类比,如果 Mk 41 通用发射器(可用于防空导弹系统的版本)具有能够摧毁 S 400 的弹药(例如,战斧),而 S 400 没有能力摧毁Mk 41(2500 公里,对 400 公里),那么情况很糟糕 - 400 充满了废话,对吧? 我试图向您解释,您需要比较可比较的武器,我敢向您保证,特殊类型的武器将比通用武器更有效。
              1. 罗斯xnumx
                罗斯xnumx 31 July 2022 10:52
                +1
                Quote:vvvjak
                我试着向你解释, 你需要什么

                我也是:
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 31 July 2022 12:05
        +14
        Quote:vvvjak
        这篇文章是关于 MLRS,但您在摘录中列出的是 OTRK,您需要将它们与 Iskander 或 Tochka-U 进行比较,而不是与 Coalition 进行比较。

        这就是问题所在,美国 MLRS 同时也是 OTR 的发射器。 我们有重型 MLRS - 分开,OTRK - 分开。 如果我们比较复合体,那么我们需要比较它们的所有性能特征,而不是只选择对我们方便的那些。 不然有点 Peremoga 锻炼身体。
        顺便说一句,我们的对手经常使用完整的 GLMRS 包 - 带有卫星校正的 RS。 我们怎么样?
        1. vvvjak
          vvvjak 31 July 2022 12:25
          -3
          引用:Alexey RA
          如果我们比较复合体,那么我们需要比较它们的所有性能特征,而不是只选择对我们方便的那些。

          但是,您看,将 OTRK 版本中的“嵌合体”与 MLRS 进行比较并不是很正确——它们是不同的武器。 那么为什么不比较受影响的区域,而不是范围呢?
          引用:Alexey RA
          顺便说一句,我们的对手经常使用完整的 GLMRS 包 - 带有卫星校正的 RS。 我们怎么样?

          “龙卷风 S”、“龙卷风 G”
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 31 July 2022 13:37
            +10
            Quote:vvvjak
            但是,您看,将 OTRK 版本中的“嵌合体”与 MLRS 进行比较并不是很正确——它们是不同的武器。

            按班级,是的。 但在技术方面,这是相同的安装,能够每 90 公里吐出 300 台 PC,或每 XNUMX 公里吐出 XNUMX 台 TR。
            这是一个大问题,因为在这种情况下,几乎不可能区分 MLRS 和 OTRK - 无论是在技术方面还是在 OShS 方面。 当存在具有专用 MLRS 的单独 readns 和具有与它们不同的专用 OTRK 的单独 rbr 时,这是一回事。 还有一件事 - 当任何 MLRS 可以随时用战术导弹扰乱敌人 300 公里时。
            1. vvvjak
              vvvjak 31 July 2022 14:24
              0
              引用:Alexey RA
              这是一个大问题,因为在这种情况下,几乎不可能区分 MLRS 和 OTRK

              最大的问题是,即使是民用卡车,一般也很难区分,摧毁发现的MLRS​​或OTRK没有区别。
              引用:Alexey RA
              还有一件事 - 当任何 MLRS 可以随时用战术导弹扰乱敌人 300 公里时。

              它就像一把射击刀——一把马马虎虎的刀和一把非常糟糕的手枪,但在某些情况下它可能非常有用。
              1. 蕞尔
                蕞尔 31 July 2022 18:19
                +2
                Quote:vvvjak
                这就像一把射击刀——马马虎虎的刀和一把非常糟糕的枪

                比喻是什么?
    2. 哈根
      哈根 31 July 2022 11:48
      -2
      Quote:ROSS 42
      切梅佐夫的部门(或其他任何人?)对此有何反对?

      伊斯坎德尔拥有 9M723 导弹。 初级。
      1. 蕞尔
        蕞尔 31 July 2022 18:20
        +5
        是的。 军队从属武器对抗师从属武器。 问题就在于此。
        1. 哈根
          哈根 1 August 2022 05:42
          -3
          Quote:黑人
          是的。 军队从属武器与师从属武器

          从属关系纯粹是组织上的事情。 并讨论了两种明显可操作的武器的可比技术特征。
          1. 蕞尔
            蕞尔 1 August 2022 08:05
            +3
            Quote:哈根
            讨论了两种明显可操作的武器的可比技术特征。

            讨论了陆军导弹旅的武器,6 种车辆的综合体,40 多吨重量的发射器,以及美国 KAMAZ 底盘上的武器,这些武器通常位于任何师,可以连接到步兵/坦克旅。 Msta 和 Malka,粗略地说。
            1. 哈根
              哈根 1 August 2022 08:59
              0
              Quote:黑人
              正在讨论陆军导弹旅的武器,6种车辆的综合体,重量为40吨以上的发射器以及美国KAMAZ底盘上的武器

              正在讨论射程为 270-300 公里的导弹。 这是一个操作区域。 不是旅级规模。 因此,我带了一枚射程高达 500 公里的导弹。
  10. 公里21
    公里21 31 July 2022 07:53
    +19
    在文章中,现代化的俄罗斯 MLRS 被定位为对 Hymers 的回应。 事实上,情况并非如此。 Hymers不适合多口径,甚至不适合高机动性。 它们的特点是精度高。 为了实现这一目标,需要制导导弹和作战侦察和目标指定系统。

    俄罗斯可以解决导弹问题,尽管这并不容易。 但是有了情报和目标指定,这真的很糟糕。 这需要一个丰富的卫星星座来监测地表并与地面通信点进行实时通信。

    俄罗斯卫星星座解决这些问题的能力比美国的弱得多。 出于这个原因,无论发射器的射程和机动性如何,俄罗斯都无法提供其多管火箭炮的高精度发射。

    唉,在这种对抗水平上,我们的 MLRS 正在输给北约。 因此,如果美国人想增加向乌克兰运送海默斯的规模,俄罗斯将不得不做出不对称的反应。
    1. 安德烈·莫斯科文
      安德烈·莫斯科文 31 July 2022 08:08
      +2
      无人机——我们希望伊朗。 有了卫星星座——朝鲜可能会有所帮助。 伤心
      1. garri林
        garri林 31 July 2022 08:30
        0
    2. 登VB
      登VB 31 July 2022 08:22
      +18
      报价:km-21
      俄罗斯卫星星座解决这些问题的能力比美国的弱得多。

      但是我们将女演员送入太空。 埃隆马斯克,你怎么看?
    3. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 31 July 2022 09:05
      +3
      报价:km-21
      在文章中,现代化的俄罗斯 MLRS 被定位为对 Hymers 的回应

      非常好 你知道,我真的很喜欢你的回答。 简单易懂,对事情有了解。 有了情报和目标指定,你就中了靶心。
      我很高兴有这样的专家访问该网站,而不是那些在一年级时抽过初级读物并认为破俄语是一种伎俩的受过教育的人......
      hi
    4. 哈根
      哈根 31 July 2022 11:55
      -10
      报价:km-21
      俄罗斯卫星星座解决这些问题的能力比美国的弱得多。 出于这个原因,俄罗斯将无法提供其 MLRS 的高精度射击。

      你能用事实证明吗? 举个例子说明他们如何瞄准并且没有击中......
  11. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 31 July 2022 08:29
    +4
    1. MLRS 9A53“飓风-1M”。 特战前,很少有人记得这辆车,
    可惜了,你懂的! 为什么作者是徒劳的abizhaesh? 如果作者很少记得“Hurricane-1M”,那么我永远不会忘记他,并且每次有机会我都会在 VO 上写关于他的文章! 我确信是 Uragan-1M 有权被称为 Tornado MLRS,而不是现代化的 Grad-M 和 Smerch-M! 此外,正是 Uragan-1M 完全有理由从双口径系统转变为真正的多口径系统! 1-mm eres 最多 50 个“桶”,122-mm RS 的 4 个“桶”,400 个 -2-mm 的“桶”和更多(“Iskander”的“模拟”!)可以添加到 Uragan-600M系统。 5! 一个系统中的 5 个机芯……一个 MLRS! 特战开始前,除了TOS外,MLRS中有逐渐放弃220毫米口径的趋势! 而且对不对! 采取相同的“Hurricane-1M”...... 30(!)220-mm Eres! 比2,5mm大300倍……! 美国的 227 毫米 URS 并不比“飓风”的“大”多少! 但它们的射程为 60-70 公里,最新的 URS 为 150 公里! 当然,他们可能会反对我说 300-mm RS 的弹头比 220-mm “更强大”......但他们同时忘记了将制导(可调节)火箭引入弹药负载显着平衡了这种“力量”! 我确信RF国防部拒绝220-mm口径是错误的!
    现在关于“Kama”......“Kama”可能是合适的,但值得介绍来自 Uragan-1M MLRS 的“包”!
    因此,VSR 将配备 Uragan-1M(龙卷风)MLRS,作为 M270 MLRS 的“模拟”......和“Kama”(“旋风”)作为 M142 HIMARS 的“模拟”!
    1. garri林
      garri林 31 July 2022 20:23
      +1
      发自内心的说。 这应该在 15 年前完成。 现在他们将拥有一个非常灵活的工具。 多组分。
  12. 评论已删除。
    1. 戴蒙 - 植-79
      戴蒙 - 植-79 31 July 2022 11:27
      +3
      作者-->作者-->作者有关系吗?! 我们知道应该感谢谁,因为这些武器不在军队中
    2. 树小
      树小 31 July 2022 11:59
      +7
      这些Himars的类似物在哪里? 再见。 他们不在军队中,而且数量与美国不同。

      出于某种原因,他认为发射管或口径的数量是“类似的”。
  13. 耐克
    耐克 31 July 2022 08:41
    +11
    有什么争议? 某处 有时他们发明了它,制造了原型....(掌握了钱)。 是的,士兵此时此地需要武器,他们对被杀后会发生什么完全不感兴趣,他们现在就需要它! ,它在哪里? 不! 扑通一声。。
  14. kriten
    kriten 31 July 2022 08:53
    +2
    答案只能是他们的成功摧毁,而不是煽动,这并不能免于炮击。
  15. 叶夫根尼·巴巴科夫
    叶夫根尼·巴巴科夫 31 July 2022 08:59
    -4
    还有那些和其他人,还有更多! 我在沙发上看得更清楚!
  16. seziomoff.s
    seziomoff.s 31 July 2022 09:13
    +6
    那是什么? 重量级的比较和竞争? 战争不是达卡。
    美国人的主要优势是卫星制导的范围、准确性和可能性。
    遗憾的是,我们还没有这样的系统。
  17. 尼克马祖尔
    尼克马祖尔 31 July 2022 09:43
    -7
    ...外国轮式HIMARS MLRS的主要优点之一是高机动性和隐身性... ...增加这种高飞行速度,范围和准确性...
    这对夫妇带着这些希玛斯像猫吃猪油一样奔波。
    如果装置上的导弹数量减半,任何 MLRS 都将变得更加隐秘和机动。 如果你留下一个发射器,那么你甚至可以从一辆皮卡车上射击,顺便说一句,巴马利在同一个叙利亚练习过..
    总的来说,我不了解高飞行速度-似乎即使是美国人自己也不吹嘘这一点。
    同样,40 毫米口径的 70-220 公里范围并不突出。
    剩下的就是精确。 但是对于多发射火箭系统的异常精确度,我仍然无法理解。 实际上,这与带有光学瞄准器的机枪单发射击一样荒谬。 但对于美国人来说,“一枪一死”的原则自独立战争以来一直是一种民族崇拜。 最近,模块化和多功能性已添加到此。 结果是一个真正的嵌合体,如你所知,它是一个喷火的怪物,有狮子的头和脖子,山羊的身体和蛇形的尾巴。 因此,Himars 是 MLRS 和作战战术综合体的混合体。 在正常的专用导弹系统(包括齐射和高精度)存在的情况下,我们为什么要回答这个问题是完全无法理解的。
    顺便说一句,Khimarovsky 参数组合唯一有意义的领域是反电池战斗。 但这正是 Himars 不做的事情,原因很明显——首先,你不能在这上面做广告; 其次,这是危险的,因为你必须在营级别采取行动,如果不是更低的话。 因此,昂贵的高科技神童在几组 bespontovye Grads 和 Hurricane 的掩护下射击桥梁 - 风险较小,dofiga PR。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 31 July 2022 12:13
      +6
      引用自:nik-mazur
      剩下的就是精确。 但是对于多发射火箭系统的异常精确度,我仍然无法理解。

      很简单。 一旦我们减少发射器上的 PC 数量,反应物最喜欢的策略就会立即出现问题——”来吧,阿廖申卡,洒上粉笔".
      因此,有必要通过提高每个 RS 的命中精度来补偿齐射中的少量 RS,因为现在一次性校正系统没有问题。 总的来说,多管火箭炮及其小兄弟不再是经典的多管火箭炮,而是属于小型战术导弹发射器的一类。
      引用自:nik-mazur
      在正常的专用导弹系统(包括齐射和高精度)存在的情况下,我们为什么要回答这个问题是完全无法理解的。

      你问 - “铸铁” 220-mm 或 300-mm RS 的成本是多少。 以及需要多少这些 NURS 才能击中典型目标,尤其是在接近极限的范围内。 经济必须是经济的 - 即使在战争中。
      1. 尼克马祖尔
        尼克马祖尔 31 July 2022 12:45
        -5
        引用:Alexey RA
        ......“铸铁”220-mm 的成本是多少............以及需要多少这些 NURS 才能击中一个典型的目标......
        我有兴趣:请启发我,飓风的火箭成本是多少? 一个类似的Himars火箭要多少钱? 要击中一个典型的目标,比如一座桥,需要多少这些和其他? 特别是考虑到Himars导弹不是自行发射的,而是在同一飓风的几次齐射的掩护下,否则它将被击落的概率与击落任何其他MLRS导弹的概率相同-防空系统以某种方式做到了不关心被破坏对象的准确性。
        您还可以单独估算无法确定精确坐标的目标的弹药消耗量。 事实上,MLRS 就是为此而发明的。 就像机关枪一样...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 31 July 2022 13:44
          +4
          引用自:nik-mazur
          我有兴趣:请启发我,飓风的火箭成本是多少?

          在 2005 年,通常的 9M27F 售价 220 万卢布,而 9M27K - 244 万卢布。
          MLRS 通常是一种昂贵的乐趣。 甚至 RS M-13 的成本都是 203 毫米镜头。
          1. 尼克马祖尔
            尼克马祖尔 31 July 2022 14:12
            -1
            引用:Alexey RA
            ...通常的9M27F花费220万卢布...
            让它成为 250 tr,这将被认为更容易和更圆。 结果是一个完整的包裹 - 按今天的汇率计算,67 万美元或约 XNUMX 美元。
            接下来两个问题:
            a) 类似的Himars 火箭要多少钱?
            b) 导弹消耗以击中一个目标,例如一座桥梁?
            然后我们比较哪个经济体更经济
            顺便说一句,一般来说,Himars 是否有带有高爆弹头的火箭? 然后在互联网上只提到了盒式磁带,即针对步兵和轻型装甲车......
            1. 蕞尔
              蕞尔 31 July 2022 18:28
              +5
              引用自:nik-mazur
              类似的Himars火箭要多少钱?

              一点也不,M26已经很久没有生产了。 M30 控制器的成本约为 100 万美元。
              引用自:nik-mazur
              导弹消耗击中一个目标,比如一座桥梁?

              这是时间。 飓风根本无法摧毁“桥梁类型”。 一个盘子上不会有足够多的命中 - 除非可能击中整个 RS 梯队。
              引用自:nik-mazur
              顺便说一句,一般来说,Himars 是否有带有高爆弹头的火箭?

              是的。 只是卡带很久没有生产了。
              1. 尼克马祖尔
                尼克马祖尔 31 July 2022 20:31
                -2
                Quote:黑人
                M30 控制器的成本约为 100 万美元
                嗯,在互联网上,他们说 150 万。
                无论如何,一枚Himars导弹的成本相当于24-36枚飓风导弹。
                你想说它们同样有效吗? 特别是考虑到 Himars 的有效性是通过支持相同的飓风来实现的,这些飓风有几个截击来掩蔽和局部消耗防空系统。 更不用说使用非常昂贵的基础设施来指定目标了。
                你想讨论经济学,不是吗?

                Quote:黑人
                飓风根本无法摧毁“桥梁类型”。
                Duc,Himars 也无法应对桥梁的破坏。 仅仅因为口径为 227-240 毫米的火箭原则上不能摧毁桥梁 - 这通常不是它的目标,即使 CVO 为 7 米,也不能保证击中板中的一个。 然而,即使是毁坏一块板,也只能在宣传产品的广告活动中被认为是桥梁的毁坏。 实际上,即使是带有大量弹头的作战战术导弹,如整个希马尔套件,也无法自信地摧毁这座桥。

                Quote:黑人
                只是卡带很久没有生产了。
                嗯......柴火从哪里来? 在互联网上,他们说几乎所有带有集束弹头的导弹,甚至没有提到高爆导弹:
                Ammunition MFOM(英文 MLRS Family of Munitions - MLRS 弹药家族)包括以下类型的导弹:
                M26 - 非制导火箭 盒式磁带 头部(子元素 M77)
                M26A1 - 非制导火箭 盒式磁带 弹头(M85子元素)和增加的射程(ER MLRS)高达45公里;
                M26A2 - 非制导火箭 盒式磁带 弹头((累积碎片子元素 M77)和增加的射程(ER MLRS)高达 45 公里;
                GMLRS M30(英文制导 MLRS - 管理型 MLRS) - 240-mm 制导(惯性 + GPS)火箭 盒式磁带 弹头(M85 子元件)和增加的射程(ER MLRS)高达 70 公里[6];
                M28 - 227-mm训练火箭;
                M28A1 - 射程减小的227-mm训练火箭;
                AT-2 - 227 毫米集束火箭 - 分钟。
                顺便说一下,这个命名法很清楚地表明了希马尔的专业化——对抗步兵、轻装甲目标和大炮。 对于仓库和桥梁,美国人拥有配备更专业弹药的飞机。
                但是......如果Himars从军队级别降低到战术级别并分布在它们所属的营中,那么它们的效力将急剧下降到踢脚线(由于发达的防空系统的反对),并且损失会变得完全不雅。 对于昂贵的高科技产品,最重要的是美国神童来说,这是完全不能接受的。

                但是,高精度战术导弹系统有权存在,以填补伊斯坎德尔和反坦克导弹之间的利基(如您所知,它不仅用于坦克)。 一种100至500公斤类别的航空导弹类似物,仅陆基。 最好以两到三马赫的速度飞行,以便在几分钟内飞行 70 公里。 只是为了反电池战斗或快速击中近后方的重要目标,大炮不再到达,伊斯坎德尔是多余的,航空将没有时间......
                1. 蕞尔
                  蕞尔 1 August 2022 00:31
                  +5
                  引用自:nik-mazur
                  150千。

                  不是重点
                  引用自:nik-mazur
                  无论如何,一枚Himars导弹的成本相当于24-36枚飓风导弹。
                  你想说它们同样有效吗?

                  它们通常是无法比拟的。
                  引用自:nik-mazur
                  特别是考虑到 Himars 的有效性是通过支持相同的飓风来实现的,这些飓风有几个截击来掩蔽和局部消耗防空系统。

                  这些是来自 RF 国防部和战地记者的童话故事。
                  引用自:nik-mazur
                  更不用说使用非常昂贵的基础设施来指定目标了。

                  基础设施是独立的,没有 highmars。 谁有它,当然。
                  引用自:nik-mazur
                  你想讨论经济学,不是吗?

                  我 号
                  引用自:nik-mazur
                  Duc,Himars 也无法应对桥梁的破坏。

                  到目前为止,它似乎做得很好。 顺便说一句,这是一个集体农场,Hymars 并不是为桥梁而设计的。 对于精灵来说,航空是桥梁。
                  引用自:nik-mazur
                  实际上,即使是带有大量弹头的作战战术导弹,例如整个希马尔斯套件,也无法自信地摧毁这座桥。

                  根据来自“现实中”的地方的报道,这座桥没有工作。 战术导弹也可用。
                  引用自:nik-mazur
                  在互联网上,他们说几乎所有带有集束弹头的导弹,甚至没有提到高爆导弹:

                  更好地搜索。 不生产盒式磁带,现在只提供高爆 M31。 你可以在仓库里找到它,但德国人特别错过了用他们的 M270 射击的机会。
                  引用自:nik-mazur
                  与步兵、轻装甲目标和大炮作战。

                  在 80 年代,当它被发明时,就是这样。 亲爱的客人,认识 GSVG。
                  引用自:nik-mazur
                  如果将Himars从军队级别降低到战术级别并分布在它们所属的营中,那么它们的效力将急剧下降到基座(由于发达的防空系统的反作用)

                  某种疯狂的提议,将它们分发到“它们的有效性将下降到踢脚线”的地方。 如果敌人有用 Hymars 增援的营(到目前为止,即使是美国人也不允许这样做,这些都是师级武器),那么您将在世界上没有足够的防空系统。
                  引用自:nik-mazur
                  但是,高精度战术导弹系统有权存在,

                  真相? 哦谢谢。
                  引用自:nik-mazur
                  优选地,以二或三马赫的速度,

                  旧的 Grad 铅笔加速到 2+ 马赫。
                  引用自:nik-mazur
                  只是为了反电池战斗或快速击中近后方的重要目标,大炮不再到达,伊斯坎德尔是多余的,航空将没有时间......

                  但在此之前,你找到了重复 80 年代美国人思想的力量。 美国人到处都有航空的时间,但军种之间的互动是一回事,同一个部门的工作是另一回事,总是更方便。
                  1. 尼克马祖尔
                    尼克马祖尔 1 August 2022 01:23
                    0
                    Quote:黑人
                    呜呜呜……
                    你莫名其妙地替换了原来的对话者,但我没听懂,你,一般来说,你在争论什么?
  18. MEGADETH
    MEGADETH 31 July 2022 09:43
    -1
    所有新的和原型制造的东西都被紧急送到 NWO 区,你可以在那里检查......在俄罗斯,主要问题是将采用的产品转移到该系列......关于装甲,在我看来,它对于驾驶舱和装有导弹的容器来说足够防弹......
    1. 最大值
      最大值 31 July 2022 12:16
      +3
      引用:megadeth
      所有新的和原型制造的东西都被紧急送到 NWO 区,你可以在那里检查......在俄罗斯,主要问题是将采用的产品转移到该系列......关于装甲,在我看来,它对于驾驶舱和装有导弹的容器来说足够防弹......

      俄罗斯的主要问题是新型号的武器装备,一个官员决定一切。 开发人员与他取得了谅解,他们可以批准进一步的工作。 其他人因为某种原因不喜欢它,结果优秀的武器不被认可,仅此而已。 有必要剥夺官员的这一决定权。 必须有一个独立的组织,它不看国防部的意愿,不看军衔和职位,而是看需求,军队需要这种武器。 在这里,鲍里索夫先生没有看到任何打击无人机,现在有行动,而且只有几架打击无人机。 一切都如此
      1. 青蛙
        青蛙 31 July 2022 16:49
        +1
        应该有一个独立的组织,不看国防部的军衔和职位的意愿,而是看必要性,军队需要这种武器。

        是的,你在开玩笑,正如我所看到的那样......一个独立的......组织......我们有......现在......是的,在同一个联盟,在某些地方,魔鬼知道什么这个案子正在发生 眨眼
        更不用说,但是从哪里可以得到这些书呆子的数量呢? 您将如何确定他们的……资格?
        1. 最大值
          最大值 31 July 2022 19:05
          0
          我不知道。 玩笑,不是玩笑,而是需要做点什么。 条纹主题很强大,因为有一个先进技术部门。 他们向国会国防部提出建议。 是的,有时结果是错误的,但他们印钞票,他们并不害怕。 例如,后者是小型、自主、无人驾驶的潜艇杀手。 计划有数百个。 比大多数牙齿便宜得多 - 潜艇。 他们会巡逻,考虑到条纹潜艇具有更好的探测潜艇的声学效果,那么我们所有的潜艇船员(每个价值数十亿美元)都会自动成为自杀式炸弹袭击者。 除非他们站在他们的基地。
          1. 青蛙
            青蛙 31 July 2022 19:16
            +3
            哦亲爱的.....
            你在说什么? 有哪些例子?
            我们不能做我们在死者联盟中掌握的事情....以及现有的........大括号,对不起,你不创造什么样的佣金......我们有这么多他们的恐怖需要。 所以呢? 他的创造至少有一个是合理的? 就它的创建目的而言(法律上)是什么? 从....佣金代理的角度来看,他们当然是非常必要的 感觉
  19. d4rkmesa
    d4rkmesa 31 July 2022 09:54
    +4
    当我读到对《Splav》导演的采访时,我有一种双重感觉,要么他真的是上个世纪的人,要么就溜到了国防部只对无休止的升级感兴趣(“Tornado-G”)的字里行间。 - 正如你所说的那样,正如他们所说的那样......)。 但是,我们已经修正了射弹,它们明显落后于世界发展是另一回事。 另一方面,具有各种 MLRS 选项的动物园可以“融入”其中,这是不可理解的。
    像 Uragan-1M 这样的双口径 MLRS 没有意义——我们没有现代的高精度 220 毫米炮弹,这是徒劳的。 飓风芯片一直在集束弹药中,但现在我们需要带有各种有趣引信的整体式弹药,以摧毁要塞区域和各种受保护物体。 好吧,没有人已经拥有可以方便地“在该区域上”射击的密集推进的师(这是一个在 VO 中受到批评的错误概念)。 这同样适用于卡带“Tornados”。
    当然,理想情况下,您应该开发自己的系统,如 Himars。 那些。 受保护的卡车作为底盘,至少具有防弹保护,总重可达 20 吨。 但是,如果您着急,您可以使用受保护的“乌拉尔”,它是(我希望引擎不是在那里进口的)。 简而言之,那么最简单的方法就是复制以色列山猫的计划。 有很多不同的底盘,2 个带火箭的套件(甚至还有用于训练的“毕业生”)。 我们有 122-mm 炮弹,我们可以制作一个包装(如在同一个“农业”中,其存在的事实在单独的形式中并不清楚)。 除了 122 毫米之外,该配置可能包括:用于设置 ala“农业”的地雷,220 毫米 reakt。 Solntsepeka的炮弹,有前途的220/300-mm精确制导弹药(不必被迫旋转-实际上,使用现代方法),陆基Kh-35巡航导弹,Hermes。
    但是,有人怀疑我们仍然会认真对待它。 “Splav”正试图推动其“旋风”(一种新的“龙卷风”),国防部有兴趣立即对所有垃圾进行现代化改造......所以,令我遗憾的是,人们只能羡慕以色列人,中国人甚至朝鲜人,他们并没有停止改进他们的系统。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 31 July 2022 12:17
      +8
      Quote:d4rkmesa
      就像在同一个“农业”中一样,其存在的事实在单独的形式中并不清楚

      一切都很清楚 - Inzhvoys 也希望他们的玩具预算份额。 RKhBZ 的情况完全相同,它没有将他们的新远程 220-mm RS 引入系列“飓风”的 BC,而是打开了一个新话题并订购 世界上独一无二的 服务条款-2。
  20. 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 31 July 2022 10:25
    +2
    我认为将嵌合体称为 RZSO 并不完全正确,实际上它是双口径 OTRK。 这个综合体的所有现代导弹都具有高精度和射程。
    我认为不可能将嵌合体与文章中介绍的系统进行比较,因为这些是普通的火箭发射器,带有旧的非制导射弹。
    说我们没有类似物也不完全正确。 只是做的有点不同。我们有一个类似阿塔马克导弹的导弹,它们被伊斯坎德尔综合体使用,还有一个经过修正的 227 口径导弹的类似物,它们被用于龙卷风综合体。
  21. demiurg
    demiurg 31 July 2022 10:35
    -3
    想法和实现都很好。 毫无疑问。
    但是现在没有人 生产不会扩大。 他们会做对的。 在俄罗斯联邦,有大量的发射器龙卷风,飓风(以及它们的弹药)通常就像傻瓜的粗毛。
    升级到 Tornado-S 是一个绝对正确的决定。
    也许随着时间的推移,我们会改用双口径方案,尽管从我的沙发上看,这个想法似乎没有意义。
  22. 吉波
    吉波 31 July 2022 10:59
    +8
    主要区别不在于口径和重装系统,而在于打击的准确性。
    Chimera 使用 GPS,它提供的 QUO 不超过 5 m。
    Hurricane 和 Smerch 是带有非制导火箭的经典 MLRS。 虽然有发展。
    希望他们修复它。 而不是这些轻量级的,它们不会解决问题。
    我们需要新弹药。
    然后我们将讨论嵌合体的俄罗斯类似物。
    Iskanders 是一首完全不同的歌曲,Chimeras 拥有射程 500+ 的 LRPF 导弹。
    他们没有正式交付给乌克兰,但谁知道呢。
  23. 戴蒙 - 植-79
    戴蒙 - 植-79 31 July 2022 11:24
    +10
    上述所有系统都很好。 而远程、自瞄、快速重装,只是部队中根本没有“卡马”,单本中发现了“飓风-1M”。

    大概就这些了!!! 考虑不! “感谢”鲍里索夫和机智的梅德韦杰夫! 所有(大多数)重要的军工综合体新奇事物,仅在游行和展览中! 使用 60 年代至 70 年代的设备“我们开车”前往乌克兰! 135 ZiL的飓风,这是底部,使用BMP 2 BMD 2 BTR-80等,在阿富汗进行了反击......
    Armata Kurganets 回旋镖,...Kama...Au
    1. 伊戈尔·瓦利穆哈梅托夫
      伊戈尔·瓦利穆哈梅托夫 31 July 2022 16:56
      +3
      这不适合军队。他们的酋长最好驾驶他们的delyag,以便让他们晚年。
  24. 树小
    树小 31 July 2022 11:41
    +2
    引用:Yevgeny Fedorov
    三轴 300 马力 FMTV 卡车,发射器折叠 与常规军用车辆没有太大区别。 这使得 HIMARS 在空中侦察时不会被发现。

    扎绳
    是的,是的。
    这尤其适用于乌克兰。
    在那里,他们只在路上行驶 FMTV。
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 31 July 2022 17:13
      +1
      有很多纯民用卡车在四处游荡,这正是奥什科什的样子。
      1. 树小
        树小 31 July 2022 18:13
        +1
        有很多纯民用卡车在四处游荡,

        什么样的乌克兰人与此相似?

        我会提醒您:
        1. 其雷达和红外信号是已知的、记录的,并且应该存在于任何破坏手段的记忆中
        2. 交付,他们严格沿一个方向行驶了1000多公里:西边界-东
        3.现在他们正在制定具体路线:部署地点是前线,距离飞溅不超过50公里
        而在这个区域的其余部分:供应。 目标的本质。
        那里没有私掠者。
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 31 July 2022 18:30
          +2
          “什么样的乌克兰人是这样的?”
          是的,船上的任何现代汽车。 ) 应查看顶视图,而不是“全脸”。 通过奥兰的取景器,总的来说,一切都隐约可见。 至于私人商人,但哈尔科夫和其他大城市距离前线100公里? 那里有足够多的私掠船。
          关于 ROM - 逗乐了。
          1. 树小
            树小 31 July 2022 19:10
            -1
            应该查看顶视图,而不是“全脸”

            所以给我看看? 我们一起比较一下?
            让我们玩得开心!
            所以我在天顶看到,一只鹰挂在每个咕噜声上 扎绳
            GSP老鹰主云台搭配Controp D-STAMP

            CMOS高分辨率彩色1280x720
            720p:5.5° 至 50° 水平 FOV,带连续变焦镜头 x10
            从 1-2 英尺(云层以下)的工作高度,在白天提供 1,500 平方公里区域内的移动目标检测。 可以从高处工作并覆盖大面积。 它有一个处理器,用于在将数据传输到地面之前处理和压缩数据。 操作员看到的屏幕分为 3,000 个部分: 带有无人机和目标位置的区域地图; 连续视频; 操作员感兴趣的图片的放大区域。
            保证自动识别高度:1500 m
            或第一阶段 IXU 150 的照片,
            从 2,7 公里的高度,拍摄分辨率为 8 厘米 x 1 像素。

            H = 1500 m,距离 3000 m,相机“看”不是从上方,而是“全脸”,角度小于 30 度
            哈尔科夫

            关于 ROM - 逗乐了。

            很高兴你玩得开心。
            它看起来像这样(但当然一切都在图中)

            在形成战斗任务并决定使用雷达导引头进入破坏手段的大脑时,会放置预期的典型目标浴。
            在高级 ik gsn 中是一样的
  25. iouris
    iouris 31 July 2022 13:07
    +7
    最主要的不是装甲舱,而是能够在(至少)90 ... 350 km 的距离内击中“点”。
    为此,需要投资并开发生产微机械系统、处理器、数据存储和传输设备、侦察和导航卫星、数据处理设备......
    所有这一切都被罗戈津、鲍里索夫(我不怕这个词)chyubais(“我们有很多钱”)在不同的时间承诺给国家和世界。 但不是。 (但他们没有审判。更准确地说,有,但他是最后的审判,而不是巴斯曼尼)。
    所有的希望都寄托在步兵身上(但这还不够——理解者们,我们对年轻人的教育仍然很差)。
  26. 波彭科
    波彭科 31 July 2022 13:48
    +1
    最好的答案是全天候无人机,它可以与火炮或神风敢死队无人机直接通信,以检测 HiMars 的位置。 现在! 而不是当官僚机构转动时。
  27. 伊戈拉什
    伊戈拉什 31 July 2022 14:49
    +4
    这些可能是Shoigu不久前报道的70%的新设备......他们只是砍掉了战利品......忘记了......从乌克兰来看,有设备,它的位置早已在荣誉退休金....
    1. 文森特·普莱斯
      文森特·普莱斯 1 August 2022 07:30
      0
      现在最高帽徽的防御者将运行。 事实是,谢尔久科夫为军队做的不仅仅是一枚徽章。 只是,与帽徽相反,他没有与至高无上的人交朋友,因此他们被盗窃了
  28. 捕手
    捕手 31 July 2022 15:32
    +2
    如前所述,向部队交付了 60 架 Tornado-S 和 10 架 Hurricane 1M。 总之,这不仅仅是乌克兰的Himars。 它们在 SVO 中使用吗? Tornado-S 写信到前面收到。 但到目前为止,还没有关于射击的公开消息,因此可以在射击精度方面与希马尔进行比较。 而一个精准的弹丸也可以发射普通的龙卷风。 使用 Himars,诀窍是 6 枚导弹齐射而几乎没有分散。 第二个可以放在那里。 事实上,狙击手 MLRS。
    也许原因正是许多人所写的——俄罗斯卫星星座的弱点。
    这里出现的第二个问题是对敌方卫星星座的反击。 我们的国防部非常清楚洋基队都与卫星有关。 对策在哪里? 唉。
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 31 July 2022 17:12
      +2
      到目前为止,仅从 9M544 中找到了卡带备件。 它们有多准确? 没有确切的物体被击中的照片,所以很难说。 主观上,在“旧”有条件调整弹药的水平。 我不明白我们国防部对集束弹药的“爱”,人力想活得比预期的要多。
  29. 伊戈尔·瓦利穆哈梅托夫
    伊戈尔·瓦利穆哈梅托夫 31 July 2022 16:48
    +4
    在这里,无论你碰什么,我们都拥有一切。只是由于某种原因,它不被接受服役。还有人问,那到底是什么,将军们之前一直保持沉默? 有一个军备副手,他为什么不为SVO准备军队? 他们为什么要订购没有防空能力的军舰?现在把它们放在哪里?
  30. Blackgrifon
    Blackgrifon 31 July 2022 17:25
    +4
    上述所有系统都很好。 而远程、自瞄、快速重装,只是部队中根本没有“卡马”,单本中发现了“飓风-1M”。

    但这不是类比。
  31. 跑道-1
    跑道-1 31 July 2022 18:04
    +3
    如果我们再加上高飞行速度、射程和准确性,那么每个 HIMARS 都是一个相当危险的敌人,尽管被高估了。 俄罗斯高射炮手已经学会了如何击中导弹,尽管有效目标分散区域很低——不超过 0,1。
    为什么是被高估的敌人?! 数量很少,他们设法造成了非常严重的破坏。
    上述所有系统都很好。 而远程、自瞄、快速重装,只是部队中根本没有“卡马”,单本中发现了“飓风-1M”。
    好吧,这是主要思想,它非常清楚地表明了军队重新武装的一个方面...
  32. 苯乙酮
    苯乙酮 31 July 2022 20:56
    0
    那么为什么要讲这些故事呢? 为什么我需要知道有人在 2009 年向某人展示过?
    因为森林,因为山,男人展示了“斧头”! 不仅展示了,而且...
    当时相关的东西现在已经过时了! 十三年过去了! 钱花得好! 关于......简而言之,被海军迷失了!(顺便说一句, 不要起床两次,大家- 节日快乐!)似乎他们正在建造一艘航空母舰。 或者大型强子对撞机。 不是火箭卡车。
  33. 德米特里K.
    德米特里K. 31 July 2022 22:57
    0
    中国人有这样的火箭飞行350公里。
  34. Krilion
    Krilion 1 August 2022 02:45
    +3
    现在让我们比较一下尺寸...敌人的himars尺寸较小,并且在速度和可控性方面明显获胜,并且导弹飞得更远..通常不清楚为什么俄罗斯的高精度武器仍处于萌芽状态状态......总参谋部的战略家习惯于梯队花费 BC 到 MLRS 像一分钱一样击中白光(也许它会击中某人)......武器有很多故障(高精度 MLRS,手伸向左轮手枪的冲击和侦察无人机等)...我想知道姓氏,看看那些未能完成这些指示的人的面孔..尽管没有什么可猜测的..其中一个是部长国防部长,他没有服役一天,根本不懂狗屎......
  35. 文森特·普莱斯
    文森特·普莱斯 1 August 2022 07:26
    0
    精彩、现代、有效,但又是纸上谈兵,在乌克兰,还有老式的冰雹。
  36. Dzyadok
    Dzyadok 1 August 2022 08:12
    +2
    一切都很棒,但它在哪里?
    在顿巴斯-情况并非如此,但是这篇文章是关于什么的? - “不管你说多少 halva - 它在你的嘴里都不会更甜”
  37. rocket757
    rocket757 1 August 2022 08:18
    -1
    俄罗斯对 HIMARS 的回应:Kama 和 Uragan-1M 系统
    剃须刀当时发了什么誓???
    就多样性而言,所有严重/军事重要的国家都拥有大致相同的武器! 差异很小,并且通常具有自己的细节!
    很明显,大多数,大多数,在某些类型中,出于某种原因可能具有优势,但它可以由对方补偿,其他人,用他们自己的方法,或采取行动来制造这种类型的武器/ 班级!
    现在没有人明确地领先,甚至在所有方面都没有,但至少在许多方面和立即,这仍然没有答案,至少在很长一段时间内!
  38. 直肠病
    直肠病 1 August 2022 10:07
    +1
    在评论中,他们明确指出,Himars 的特点在于准确性和操作目标指定。 防空无法有效击落多管反导导弹,反导更昂贵,因此仅靠防空打击嵌合体的希望相当乌托邦。 以色列成功了,但代价高昂,而且要对抗原始的低密度导弹。

    嵌合体的第二个特征是文章中没有提到的,它在视觉上类似于卡车,这使得侦察和目标指定变得困难。 我注意到,相反,我们在文章中提到的所有发展都与外观上的“卡车”完全不同 - 据我从照片中判断。

    第三,这些是跟踪的M270。 到目前为止,我们还不知道它们的使用细节,但在不同平台上存在相同武器的事实表明,高机动性只是 MLRS 的品质之一,但显然不是最关键的。 我所说的“机动性”是指空中机动性,而不仅仅是在高速公路上快速离开的能力。

    我仍然相信嵌合体在战术上非常有效。 从而最大限度地利用了它们的设计优势(精度和范围)。 这不是一个神奇的武器。
    1. 招待员
      招待员 1 August 2022 14:43
      -1
      Quote:直肠病学家
      防空无法有效击落MLRS导弹,反导更昂贵,因此仅靠防空打击嵌合体的希望相当乌托邦

      这是为什么? Pantsir导弹比Himras战术导弹更贵吗? 据我所知,喜马拉雅火箭的成本就像一架被击落的波音。 而且它们不像我们的 MLRS 那样在齐射中发射,实际上它们是战术导弹,例如 Iskanders 或 Tochkas。
  39. 保罗·西伯特
    保罗·西伯特 1 August 2022 10:20
    -1
    为彼尔姆的同胞感到骄傲!
    我希望“卡马”仍然去部队!
    而且他会为xox士兵安排一本真正的《爱经》…… 眨眼
  40. Zaurbek
    Zaurbek 1 August 2022 12:42
    -1
    最好在同一个容器中制造一个 BR 和 600 毫米 .... 来替换 Tochka-U(使用与其他导弹相同的导引头)。 并有机会从伊斯坎德尔发射相同的导弹。
  41. sashok1951.21
    sashok1951.21 1 August 2022 13:55
    0
    这一切都只是一句空话。 为什么我们要在战斗区域内与嵌合体作战? 为什么我们允许转移这些淤泥而不在乌克兰边境销毁它? 是什么阻止了这一点? 显然我们没有智慧。 既不是太空,也不是空气,也不是卧底。 但慈善事业的存量是巨大的,尤其是对敌人。 我们保护他们的运输动脉。 这就是我们从北约得到的。
  42. 招待员
    招待员 1 August 2022 14:41
    0
    准确性如何? 导弹可调?
  43. ivan2022
    ivan2022 1 August 2022 17:28
    +1
    Quote:sashok1951.21
    但慈善事业的存量是巨大的,尤其是对敌人。 我们保护他们的运输动脉。 这就是我们从北约得到的。

    就我个人而言,我从未注意到俄罗斯幅员辽阔有什么特别的慈善事业。 也许是因为同胞自己“默认”不认为自己是人?
    这是来自“俄罗斯灵魂的秘密”的类别......每个世纪以来都不懒惰的人,他们通过“慈善事业”向他们的敌人解释一切。
  44. 康斯坦丁·巴拉科诺夫(Konstantin Balakhonov)
    0
    微笑,飓风中的两个引擎....每个引擎都只能在一侧工作
  45. Sedoy
    Sedoy 1 August 2022 21:18
    +1
    真是一团糟... :)
    国外轮式MLRS HIMARS的主要优点之一是机动性和隐身性高。

    让我们看看“手推车”...... :)
    最主要的是武器 - 即范围和精度...
    关于我们的射程 - 他们说 Tornado-S - 他们说 120 公里,但关于准确性 - 一个大问题......
    没有人在 SVO 上看到她,不像 Hymars - 每个熨斗上的视频......
    顺便一提,
    美国 MLRS 根本没有 TZM

    他们有一个 TZM,而且还有一个拖车,hatsmars 有自己的“起重机” - 它可以散布“沿路的街区”,它会沿途自行充电......
    无论作者如何,balabols 都是孤独的......
  46. insafufa
    insafufa 2 August 2022 15:43
    0
    可惜我没有在KAMAZ的基础上参军,2001年我看了一场飓风的作品,不适合胆小的人。 但现在我需要旧飓风的底盘来换新的。 预订至少需要防弹和防碎片。
  47. 福诺波兹
    福诺波兹 2 August 2022 21:35
    0
    不清楚保留,也就是考虑的时候。
  48. Radikal
    Radikal 2 August 2022 23:55
    0
    引用: 木匠
    但是赫尔松附近的桥梁遭到严重破坏,今天在尼古拉耶夫作战方向观察到令人震惊的作战战术情况,俄罗斯武装部队的地面编队(包括机动步枪和坦克部队、火箭部队和大炮、防空导弹团,以及 RTR / RER 和 EW 单位)两天前,由于安东诺夫斯基桥床几乎完全瘫痪,以及铁路床的损坏,它在后勤潜力方面被剥夺了以前的效率普吕德涅普夫斯基铁路桥。

    不幸的是,来自两个 HIMARS 移动 MLRS 的至少 12 枚 M31A1 GMLRS 制导导弹的夜间齐射,同时发射了 10-16 个“分散注意力”炮弹 9M27F / K“飓风”,仍然能够“过饱和”有限数量的目标通道S-防空师 300PM2 / 400 和 ZRPK“Pantsir-S1”,大约确保至少 8 枚 GMLRS 炮弹击中安东诺夫斯基桥的帆布。 在赫尔松西部地区部署了几个 Buk-M3 自行式军用防空系统师,这些师在拦截 GMLRS 炮弹方面已经证明了自己,每个炮弹都有 36 个目标通道,直到今天都与威胁有关被 CEASAR 和 PzH-2000 自行火炮击中,今天它的射程部分覆盖了赫尔松的所有西部地区。

    尽管事实上拦截了 EPR 约为 155 平方米的 0,03 毫米炮弹。 m 使用 Buk-M9 复合体的 317M3MA 防空导弹是可能的,它将发生在距离被攻击师 7-12 公里的地方,因为 9S36M 目标指定雷达能够在不远的距离内探测到如此小的物体超过30公里,充满了大片碎片的到来。 更不用说使用高科技和昂贵的 9M317MA 导弹对付数百个 155 毫米“空白”射弹的经济适得其反。

    由于所发生的事情,桥梁的一个跨度完全失去了通过大多数类型的常规交通工具的能力,更不用说重型装甲车、自行火炮、工程车和 OTRK 和 MLRS 的发射器了。

    完善的渡口穿过第聂伯河,虽然它使我们能够为俄罗斯武装部队的赫尔松常规部队提供补给,但吞吐量非常有限,这在即将到来的武装反攻尝试中充满了严重后果乌克兰军队。 这一尝试是从观察到波萨德-波克罗夫斯基和斯尼吉列夫卡附近的乌克兰机械化旅与西方火炮饱和开始的,波兰地面部队的主战坦克 PT-91 Twardy(配备波兰-以色列 SKO-1M Drawa SLA 或更先进的法国 SLA Savan-15M)以及电子战和反电池雷达 AN/TPQ-36/37 可能会在接下来的 5-10 天内推出。

    与此同时,分散乌克兰部队注意力的大规模火箭和炮击可能会在梅利托波尔和沃尔纳赫斯基以及顿涅茨克和利西昌斯克方向发生。 至于对赫尔松的直接“投掷”,其中的关键作用是机动步枪“主干”,在斯尼吉列夫卡附近部署和加强。 在获得了上述西欧远程榴弹炮和自行火炮的大规模火炮/反炮兵支援后,这支编队可以沿着因古莱茨河蜿蜒河床的西岸向东南作战方向推进。 在这种情况下,我们的机动步枪和大炮部队将被迫抵抗来自英古莱特河东岸的前进编队,而无法安全地建造浮桥穿越并迫使河流。

    有没有人看到过在 NWO 中使用这些过境设施。 有一次,在俄罗斯联邦武装部队的演习中,它们的使用看起来令人印象深刻。 欺负 https://www.youtube.com/watch?v=52jEvSozwcw
    或者这些:
    https://www.youtube.com/watch?v=YajTjJ3f1YY
  49. 阿里金
    阿里金 3 August 2022 01:00
    0
    大家好,我看了文章,评论,我会添加我自己的。 没有卡马和飓风-1(也不会有),但是有Tornado-S系统的高精度炮弹,所以可以拿出HIMARS,现代化后的标准Smerchevskaya BM也可以使用。 如果我没记错的话,只是发射设备发生了变化。 是的,机舱保持不变,没有装甲,但改动是“一分钱”(与制造新BM相比),为什么不提前完成? 也许是行业没有拿出来,或者根本没有足够的BM本身。 令人遗憾的是,经过 Smerchevsky 校正的炮弹仍然无人认领,事实上,传统的飓风和 OTRK 都被 MLRS 吹走了。
    1. 前世
      前世 3 August 2022 09:40
      0
      我想如果 KamAZ-6350 8x8 机舱。 把它缩小2.5倍,也就是只给司机用,那么你大概可以这样用更短的3轴底盘,更充分的利用汽车的尺寸,以后做个电波也不错没有司机的发射器,根本不需要机舱,预订问题会自行解决。
  50. 愤怒66
    愤怒66 3 August 2022 11:58
    0
    由于某种原因,评论中没有人记得嵌合体的主要愤怒不是盔甲,而是射程。
    这就是我们落后的地方。 他们有 70-300,我们有 45-120。
    自苏联时代以来,这些设备一直处于耻辱状态。
    与此同时,中国和朝鲜的部队射程可达400公里。 hi