美国寻求新的舰队,让这个国家再次伟大

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美国媒体严肃地提出了复兴其伟大地位的问题 舰队. 我们已经熟悉的《国家利益与动力》最近加入了《外交政策》(International Policy)这样有趣的杂志,其中有英国退休军官亚历山大·伍利(Alexander Wooly)的材料,我们从同一动力中知道。



伍利在他的文章中引起了极大的兴趣,因为在其中一些文章中他不仅引用了,他实际上还为“失败者”保罗肯尼迪(不是那个家族,保罗是英国人)平反,他预言了美国舰队在欧洲的衰落和崩溃。八十年代末九十年代初。 然后肯尼迪被踢的不只是懒惰,军事专家特别凶残,但事实证明,老保罗是对的,美国海军正在经历一场堪称史无前例的危机。

今天,不仅上述美国专业刊物说“在美国,并非一切都是美丽的”,政治和金融刊物也加入其中。

原则上是合乎逻辑的,因为舰队的成本是美国天文数字,因此华尔街日报和外交政策专家的估计是很正常的。 金钱和政治总是并列的,因此,如果舰队吃钱,如果不是本身,但对政治没有任何影响,那么结论并不是最令人愉快的。

因此,今天肯尼迪的书籍(当时仍在使用的书籍)很有趣。 “海上的胜利”、“大国的兴衰”、“英国海军力量的兴衰”被讨论、引用和重新审视,因为这位 77 岁的英国人能够预测很多事情我们今天看到。

我们正在看,如果不是日落,那么……我们在看什么? 1938年,美国海军拥有380艘舰艇。 1944 年,到年底 - 6 艘船。


这就是本质:在战争期间沉没的人和沉没多少并不重要,重要的是战争结束时谁还剩下多少。 在这里,作为一个例子,德国潜艇完美地飞入。 是的,他们击沉了数百艘船,是的,吨位超标了,是的,英国度过了一段非常艰难的时期。 但最后,第三帝国的所有水下王牌在哪里? 这就对了...

1943年,当大批美国航母下海时,接踵而至的一系列真正的大规模海战,埋葬了英国长达200多年的海上霸主地位。 英国发出咯咯声,因为它无法以这样的速度和这样的质量建造船只。

是的,像“大和”或“乔治五世”这样的杰作并不是在美国建造的。 你可以谈论很长一段时间谁更好,英国的“城镇”,日本的“最上”或美国的“克利夫兰”。 是的,在我看来,Mogami 简直是无与伦比的船只,但是建造了多少艘,又建造了多少艘克利夫兰?

但他们大量建造了护航航空母舰、战列舰、巡洋舰和驱逐舰。 如果从 175 年到 1937 年,仅 Fletchers 的建造量(1945 艘)就比日本帝国海军的所有舰船还多,我还能说什么呢?

这就是权力诞生的地方。 有可能建造几艘提尔皮茨-俾斯麦型和大和-武藏型的优秀舰艇,但实践表明,它们的成果寥寥无几。 四艘超级战舰中的三艘甚至没有真正战斗就被摧毁了。 但是,像“爱荷华”这样令人惊叹的中农不仅战斗成功,而且直到上世纪末,他们都经历了朝鲜、越南和伊拉克的战争。


80年后发生了什么变化? 但什么都没有。 战舰作为一个阶级已经消亡,航空母舰仍然是主力军舰,而成为护卫舰和驱逐舰的驱逐舰和巡洋舰仍然是航空母舰的护航舰。 美国仍然拥有,即使不是最大的,也是最强大的海军。

但是没有非常令人愉快的细微差别。 为了理解和欣赏它们,就像 100 年前一样,有必要看看造船厂。 船舶在哪里建造,而今天的船舶不是在美国建造的。 世界上约90%的商船是在中国、日本和韩国建造的。 美国和欧洲紧张地在一旁抽烟,努力跟上自己的军事命令。

如果你看看法国和英国等美国在北约的盟友是如何建造军舰的,那么总的来说,致命的痛苦开始了。

今天,美国海军官员正在谈论增长,但与此同时,海军潜力正在萎缩,尽管现金流并未枯竭。 悖论? 是的。 根据最新的预算草案,到2027年,日益萎缩的美国海军将不会拥有今天的297艘,而只有280艘。在美国,造船厂数量正在减少,造船厂的能力也不够了。

来吧,在轮到它们修理之前,新旧船在干船坞里呆了好几年。

当造船业处于这种状态时,美国的一些负责人开始谈论改变路线。 现在是时候摆脱全球打击恐怖分子战争的概念了(绝对不需要十几艘航空母舰),并告诫个别国家恢复在海洋中的主导地位。


有东西。 毕竟,今天谁控制了水域,谁就扼住了整个世界的喉咙。 是的,没有海运和远洋运输,现代贸易是不可想象的,无论是在碳氢化合物还是其他一切领域。

整个问题是,美国正在逐渐崛起,如果不是对手,那么就是这个领域的竞争对手。 首先是中国,其次是印度和日本。


这是为什么? 因为中国长期以来一直是美国头疼的问题,印度也在争夺该地区的主导权,而如今拥有发展最有活力的舰队的日本,在实施其征服计划时很容易发疯。

俄罗斯不在这个名单上,也没有我们模仿舰队声称控制海洋中的某物。 到目前为止,我们还无法控制黑海,因为什么都没有。

是的,很奇怪,但今天世界主要国家非核威慑的主要力量是海军。 水面力量是一个非常重要的组成部分,因为洲际弹道导弹和战略 航空,潜艇舰队也无法执行例如海上封锁单个区域的任务。

当然,潜艇可以把同一个波斯湾紧紧地封住,在出口堆起一定数量的油轮。 但霍尔​​木兹海峡很浅,潜艇很难在那里,一艘沉没的油轮造成的环境灾难将是世界的一半。 但水面舰队可以轻松做到这一点。

尤其是如果这艘水面舰队可以做这样的事情。


这就是一些问题所在。

如果在冷战期间美国舰队绝对准备好进行海战,那么在它结束之后,退化就开始了。 水面舰艇及其船员与恐怖分子、海盗作战,参与了对不友好国家海岸登陆行动的支持。 而这种做法导致人员培训下降。 而且,正如最近涉及美国船只的海上事故的实践所表明的那样,导航培训还有很多不足之处。 而且所有的计算机和导航系统都不能代替人。

到 2022 年初,事实证明,政治局势需要美国舰队重新定位以解决新问题。 更准确地说,是为了解决旧的和被遗忘的问题。 打击严重的敌方水面舰队。 自然地,不使用核 武器. 它总会成功的。

11 年 2022 月 XNUMX 日,作为美国海军水面部队协会下一次研讨会的一部分,海军水面部队司令罗伊·基奇纳中将公布了一项计划,该计划正是在美国海军水面部队的帮助下,在海上取得对潜在对手的优势。舰队的水面部队:“水面作战行动:竞争优势”。

这位海军上将的计划很简单:更多面向任务的水面舰艇,配备训练有素的人员,开发新的舰艇使用概念,并根据他们的情况训练船员。 加上完善的岸上维修工作。

基奇纳在他的报告中相当乐观。 总的来说,这位海军上将认为,在 5 到 10 年内,美国能够解决所有海军问题,并再次成为一支“偏向太平洋的全球大国”和“将支持整个世界的安全利益”的力量。印度太平洋地区,包括与五个国家的联盟以及与许多其他国家的密切友谊。”

那就是 - 世界宪兵的通常角色。 计划很正常,但不只是因为它诞生了? 是的,它涉及威慑和战争、海上控制、力量投送和支配海洋的能力的战略要求,并揭示了美国海军水面部队的新架构。

反对谁? 一切都一清二楚:美国的主要敌人是中国。


“与中国的全球竞争以及与俄罗斯的新紧张局势是海军规划者的主要战略因素。 我们正在与一流的海军竞争……其范围远远超出领海。”

中国今天在该地区推行非常激进的政策,这是事实。 它在岛屿上建立军事基地,不断在台湾地区组织活动,这是美国根本不喜欢的。 再加上一个非常有活力发展的中国海军。

美国在未来十年能做些什么来消除或至少将中国构成的威胁降到最低?
你知道,不是很多。

1. 主要赌注仍押在新一代“福特”号的核航母上。 这些船很有前途,也很强大,但“童年”疾病的时期不知何故拖延了。 但它在未来仍将是一股力量。

2.第三代阿利伯克驱逐舰重新装备了最新研制的高超音速导弹系统。 有希望,但令人怀疑,因为根本没有听到有关成功的喜悦报告。 美国在高超音速武器方面的工作正在取得进展,但没有我们希望的那么快。

3. 如果一切顺利,那么第二系列的阿利伯克型驱逐舰将重新装备高超音速导弹。

4. 有前途的DDG(X)导弹驱逐舰舰队的调试,这只是在发展阶段。

5. URO 型“星座”型护卫舰,计划建造一大批,根据最近的事件甚至可能增加。

6.圣安东尼奥型UDC的现代化,这些船并不老,但构成了舰队打击力量的一个组成部分。

7. LAW(轻型两栖战舰)型有前途的轻型登陆舰的调试。

8. 大型LUSV(大型无人水面舰艇)和中型MUSV(中型无人水面舰艇)两类无人船的调试。

9. 携带“Zamvolt”型驱逐舰的高超音速武器的现代化以及加强“独立”和“自由”级沿海舰艇的武器装备的现代化。

如果您仔细考虑,那么第 1、2,3,6、XNUMX、XNUMX 点基于与现有且经过充分验证的船舶的工作,是非常可行的。

第 4,7 和 8 点有些疑问,因为“Zamvolt”。 由于今天所有东西都在美国交付,这些船不能等待。 至于“星座”号护卫舰,在这里,也许我们可以说,案子很可能会成功。 这些船很小,不是“突破”,因为美国人可以建造它们。

至于围绕有缺陷的 Zamwalt、Independence 和 Freedom 项目的舞蹈,让我说这些只不过是锯舞。 很明显,船舶设计是完全不可行的,在额外拨款的帮助下进一步尝试修复它们只不过是海洋死灵术以及随之而来的所有结果。

但即使以这种形式,船只也只是故事的一半。 下半场是船员。

海事部门明白,最重要的是,他们深知技术部分越复杂,人为因素将发挥的作用越大。

而在这方面,美国海军司令部认为有必要采取多项措施进行人员培训,主要是提高水兵在战术训练、航海导航、工程和应急救援方面的专业水平。

已经制定了一个十年计划,该计划的实施将显着提高美国舰队的作战能力水平。 该计划的主要目标是 “提高人员的能力水平,这是在新一代战争的多域作战中成功进行敌对行动所必需的”.

下一个工作领域再次与船舶有关,但这些船舶已经投入使用,而且还需要维修。 保持船舶的战备状态需要资金、维护、现代化和对所有这些活动的有效规划。

计划制定一个完整的战略,以确保及时维护和修理船舶,及时进行战舰现代化和调试。 因此,创建了一个仓库基础设施,能够确保为车队提供不间断的备件和组件供应。

海军司令部打算给二级和三级的造船厂和供应商(这只是涉及维修和现代化工作的一切)国家资产(“国宝”)的地位,然后接管这些公司的所有流程在持续的监督下,以避免在时间和工作质量方面受到干扰。

这也适用于海军结构如此感兴趣的最新设备:最新的 AN / SPY-6 雷达、SEWIP Block III 计划下的新电子战系统、对抗敌方控制系统、通信和计算机系统的手段。

而这一切都需要钱。 自然。 不仅仅是金钱,还有美国金融家还没有准备好估计的巨大资源。 船队的成本继续上升,尽管尚未观察到回报。 在 2013-2021 年,大约 5 亿美元用于用于练习航海技能和水面舰艇船员战术训练的模拟器。 结果是自 10 年以来发生了 2010 多起涉及美国军舰的事故和灾难。

新船的建造,旧船的维修和现代化,新设备的采购,新船沿海基础设施的组织,船员的培训 - 美国水面部队的指挥完全了解海军陆战队的水平和全球性质计划。

但是,美国海军上将非常坚决。 他们有信心在十年内真正有可能在与海军事务有关的一切方面进行这样的革命。

但中国继续建设海军力量,国家领导层继续实施三岛线战略。 根据这一概念,到2050年,中国海军必须确保自由行动的能力,主要是在阿留申群岛-夏威夷群岛-大洋洲国家的边界​​。 并且也有能力在广阔的水域解决广泛的任务——上至孟加拉湾南部、阿拉伯海中部和北部、波斯湾、红海和东海岸非洲的。


考虑到中国解放军舰队的新舰艇补充的积极性,如果你注意到这种发展在水面和潜艇部队方面进展得多么和谐,我们可以得出结论,中国领导层非常清楚如何正确地实现他们的目标。野心。

出于某种原因,有信心实施建造第一艘中国核航母的计划比建造新的美国 URO 巡洋舰更有可能。

无论是否愿意,我们正在目睹一场新的全球海洋对抗的开始。 是的,虽然这是太平洋和印度洋部分地区的领土,但是......

没有一个正常的分析师会承诺至少大致预测事件将如何发展。 美国重新夺回在海洋中失去的阵地的强烈愿望,以及中国长期成为太平洋海上霸主的强烈愿望,都将成为引发新对抗的反应堆。

但总的来说,美国媒体对中国舰队可以超越美国舰队这一事实的分析预测太多了。

因此,美国海军上将的努力是可以理解的。 整个问题不仅在于加强美国舰队在世界海洋中的作用的措施将如何规划,而是这些发展将如何实施。

所以 - 时间会证明一切。
146 评论
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  1. -3
    29 July 2022 05:01
    美国寻求新的舰队,让这个国家再次伟大
    扎绳 想法很棒,目标也很棒。 但对国家的后果......通货膨胀和经济的彻底破坏。 请求
    1. +18
      29 July 2022 07:03
      美国寻求新的舰队,让这个国家再次伟大

      不要混淆因果。
      成为一个伟大的国家 经济, 排在第二位 这个想法. 只有前两者的存在才能使该国建立一支舰队,一支军队并对其进行充分维护。
      1. -8
        29 July 2022 15:23
        斯巴达有什么样的经济? 相反,她为了教育战士而不是纵容年轻人而与她的经济斗争。 它的伟大已经被人们铭记了2000多年。 Chengis 的经济状况如何? 继续前进,您将城市和prlya化为灰烬,那些经济繁荣的人))
        1. +11
          29 July 2022 17:25
          斯巴达和成吉思汗现在在哪里?
          1. 0
            2 August 2022 13:47
            在传说中))),这已经很多了)))400年来,当时没有在肉搏战中失败,即使在这种情况下,这也几乎是一个奇迹)))好吧,在哪里现在是同一个雅典吗? 还是克里特-迈锡尼文化?))是的,罗马一无所有)))
            1. -1
              2 August 2022 14:01
              传说没有任何意义,所以,聊聊旧时光
              1. 0
                2 August 2022 14:49
                好吧,如果历史证据,同一个普鲁塔克,对你来说什么都不是,那么重要的是什么?)))但是,在我看来,传说和书籍在战士的教育中非常重要。 因为一个被发达经济体的魅力所宠爱的年轻人是一个坏士兵。 是的,你故意留下这个问题。 Spartp 与 Lycurgus 的法律,已经沉入遗忘。 从那个时代起现在谁还活着?)
                1. -1
                  2 August 2022 15:47
                  从那以后,可能就没有人了,尽管希腊和埃及可以被拉到耳朵里。 但自成吉思汗时代以来,从欧洲到中国再到日本,许多人一直生活在其中。
                  至于传说……你不能活在过去,你必须建立未来。 斯巴达的历史现在对希腊没有任何帮助,就像成吉思汗的征服对蒙古没有任何帮助一样。 但欧洲大学曾经很好地推动了欧洲前进。
                  1. 0
                    4 August 2022 01:32
                    好吧......你对斯巴达有什么要求?曾经它是一种强大的力量......尽管经济脆弱)))
                    1. 0
                      4 August 2022 11:28
                      与雅典一起,最终雅典获胜
                      1. 0
                        4 August 2022 14:17
                        而且我会说两者都输了)))请记住,他们首先是从马其顿人那里掉下来的,然后是从罗马人那里掉下来的)))
                      2. 0
                        4 August 2022 14:55
                        如果从长远来看,那么是的,双方都输了
                      3. 0
                        4 August 2022 15:34
                        而在一个短篇故事中,雅典的胜利已经没有必要谈论了。 因为在伯罗奔尼撒战争开始了他们衰落和灭绝的时期。 那么……雅典的胜利从何而来?)
                      4. 0
                        5 August 2022 10:40
                        60年后,斯巴达被吹走了)))
                      5. 0
                        5 August 2022 13:17
                        不管。 她已经推了雅典)
                      6. -1
                        8 August 2022 15:58
                        相反,在马其顿攻陷希腊之前,雅典是骑在马背上的
            2. 引用:Leontrotsky
              400年来肉搏战未败

              这是历史幻想。 斯巴达人有一定的规律性,当然不是无敌的战士
              1. 0
                4 August 2022 01:31
                阅读普鲁塔克。 他声称斯巴达在希腊领土上统治了 500 年。 是的,在伯罗奔尼撒战争中,斯巴达击败了雅典繁荣而强大的经济,反之亦然)))
                1. 引用:Leontrotsky
                  阅读普鲁塔克。 他声称斯巴达在希腊统治了 500 年。

                  希罗多德不同意他的看法。 Sphacteria 战役(公元前 425 年)、科林斯战争(公元前 395-387 年)和 371 年的留克特拉战役对斯巴达人来说都是不成功的。
                  引用:Leontrotsky
                  是的,在伯罗奔尼撒战争中,斯巴达击败了雅典繁荣而强大的经济,反之亦然)))

                  但这不是斯巴达和雅典之间的战争。 这是一场希腊政策之间的战争,甚至波斯人也被注意到:雅典的失败预先决定了斯巴达的力量,以及它对盟国(更准确地说,附庸)政策的态度,它利用任何机会反抗雅典. 同时,在战斗中,斯巴达人定期遭受严重的失败——以至于在阿基达米战争中,斯巴达人向雅典寻求和平。 雅典不同意...
                  1. 0
                    4 August 2022 08:03
                    1-希罗多德不同意他的看法。 Sphacteria 战役(公元前 425 年)、科林斯战争(公元前 395-387 年)和 371 年的留克特拉战役对斯巴达人来说都是不成功的。
                    好吧,即使在这种情况下,一场战斗的失败并不意味着在希腊领土上的统治地位结束。 只有留克特拉战役和埃巴米农达斯的失败导致斯巴达在希腊的影响力丧失。 以现在的美国为例。 他们在军事冲突中遭受了多少失败?这并没有导致他们在世界上的影响力严重削弱。
                    2-“除非这不是斯巴达和雅典之间的战争。” 然而,这两个联盟的领导者是雅典和斯巴达。 他们从他们中间提名指挥官,他们也花费了主要资源。 记得二战。 苏联也有盟友。 德国拥有整个欧洲。 尽管如此,我们相信,并且正确地,对战胜法西斯主义的主要贡献是苏联做出的,而失败的主要负担落在了德国身上。
                    1. 我建议以某种方式减少讨论。 一次沿着 3 行评论引导它非常不方便。 请写下我引用 Roel 的大评论的答案,我会在那里回复你,包括这条评论
        2. 引用:Leontrotsky
          斯巴达有什么样的经济? 相反,她为了教育战士而不是纵容年轻人而与她的经济斗争。

          那里没有人与任何东西打架,他们的经济在那些年里是相当典型的奴隶制经济。
          引用:Leontrotsky
          它的伟大已经被人们铭记了2000多年。

          要知道,如果不是因为某个特定列昂尼德的特定壮举,那么他们对她的记忆就会比对同一个雅典的记忆要少得多。
          引用:Leontrotsky
          Chengis 的经济状况如何?

          非常好
          1. +1
            2 August 2022 13:37
            首先,请查看 Lycurgus 的法律)))斯巴达的经济是基于 helots(奴隶)。 而斯巴达人,尤其是年轻人,为了磨练自己的手,习惯了血腥,组织了一次对黑洛特人的追捕。 而且不是逃犯,而是相当守法。 奴隶力量的毁灭不是破坏经济吗? 此外,Lycurgus 的法律只将一小块铜币引入流通,以便从事商业(贸易)的人用手推车运输它。 所以人们一眼就知道谁在进行战斗训练和精神刚硬,谁在追求世俗。 Sesity - 联合膳食,也由 Lycurgus 法律引入。 他们吃的是带血的扁豆,一道简单的菜,如果在此之前有人喝过雅典的葡萄酒或吃过熏火腿,那么简单的食物就会嗤之以鼻。 这也是处罚的原因。 这不是与经济的斗争吗? 我会把它寄给普鲁塔克。 在阿格西劳斯的传记中,他举例说明了一支来自伯罗奔尼撒半岛城市的军队如何聚集在雅典进行下一次军事行动。 他们开始责备斯巴达人,说他带的士兵很少。 然后他走到伯罗波亚军队面前说:“你们谁是陶工?出线。” 此外,这种情况在铁匠、商人、制革商等方面重演。 只有斯巴达人留在队伍中,除了军队之外,他们被禁止从事其他工艺。 “你看,阿格西劳斯说,谁带来了更多的士兵?” 那么,当没有基本的工匠时,这种方法有什么样的经济?))
            1. 引用:Leontrotsky
              那么,当没有基本的工匠时,这种方法有什么样的经济?))

              所以你会想,没有基本的工匠,斯巴达怎么可能存在? 如果斯巴达人自己没有这样做,但是在狩猎过程中杀死了黑洛特人:))))
              引用:Leontrotsky
              只有斯巴达人留在队伍中,除了军队外,他们被禁止从事其他工艺

              直到现在,他们才完全从事同样的农业——这是允许的,请参阅 Lycurgus 的法律 :)
              引用:Leontrotsky
              Sesity - 联合膳食,也由 Lycurgus 法律引入。 他们吃的是带血的扁豆,一道简单的菜,如果在此之前有人喝过雅典的葡萄酒或吃过熏火腿,那么简单的食物就会嗤之以鼻。

              不是这样。 有 sesitias,但那里的食物根本不是带血的扁豆(这只是其中一种菜) - 它种类繁多,但相对简单,没有任何特别的装饰。 有趣的是——公民有义务为参加会议贡献产品,如果他没有这些产品,那么他就被剥夺了公民的头衔。 不管你喜不喜欢,但要善意地了解农业。
              你带孩子去训练了吗? 所以他们并不孤单。

              引用:Leontrotsky
              此外,Lycurgus 的法律只将一小块铜币引入流通,以便从事商业(贸易)的人用手推车运输它。 所以人们一眼就知道谁在进行战斗训练和精神刚硬,谁在追求世俗。

              不是这样。 他制造铁币(并用特别损坏的铁)以排除财富的积累——在这种形式下,斯巴达以外的人不需要硬币,而保留它们仍然是痔疮。
              1. 0
                4 August 2022 01:01
                1-“所以你会想,没有基本的工匠,斯巴达怎么可能存在?如果斯巴达人自己不这样做,并且在狩猎过程中杀死了黑洛特人”
                我的朋友,不要走极端。 并不是所有的黑洛特人都被杀死了。 但是,让我们请普鲁塔克发言——“黑洛特人为斯巴达人耕种土地,向他们支付了预先确定的退租;禁止在受到诅咒的情况下索取高额租金。这样做是为了让Helots,接受福利,愉快地工作,斯巴达人不会试图积累“(第 41 条。普鲁塔克“餐桌谈话”)根据希罗多德和他的伯罗奔尼撒战争史,斯巴达青年杀死了最顽固的 helots,安排突袭在他们。 所以谁在斯巴达人的领域工作,有人。
                2-“只有他们完全从事相同的农业 - 这是允许的,请参阅 Lycurgus 的法律 :)”
                是的,Lycurgus 的法律允许这样做。 例如,斯巴达人去打猎。 如果你的黑洛特生病或死亡,可以去田里干活,但如果这成为一种永久的习惯,战士开始变成农民,这将受到社会的明确谴责,毫无疑问,惩罚随之而来.
                3-“不是这样。有一些地方可以去,但那里的食物根本不是由带血的扁豆组成(这只是其中一种菜)——它非常多样化,但相对简单,没有任何特别的装饰。而且有趣的是——公民有义务为参加会议贡献产品,如果他没有这些产品,他就被剥夺了公民的头衔。所以,不管你喜不喜欢,但要善意地了解农业。”
                亲爱的,你把我没有说的话归咎于我,然后你反驳)))我没有说桌子上只有黑炖。 此外,我怀疑如果斯巴达人以同样的方式吃东西,他们是否会健康。 他们,在西西提亚,也可以适度地喝一口酒。——“最重要的是,斯巴达人欣赏所谓的黑炖肉,以至于老人甚至不吃他们的肉,而是把它给年轻人据说西西里的暴君狄奥尼修斯买了一个斯巴达厨师,不惜任何代价命令他准备这样一道炖菜。然而,品尝后,他厌恶地吐了出来。然后厨师说:“王啊,在为了在这道炖菜中找到滋味,你在锻炼生活。
                1. 0
                  4 August 2022 01:03
                  在他们的 sessitia 中,斯巴达人很少喝酒,没有手电筒就离开了。 他们根本不允许使用手电筒,无论是在这种情况下还是在他们在其他道路上行走时。 这是为了让他们学会在夜间大胆无畏地走在路上“(Plutarch-Table Talk st 2, st 3)
                  我说炖扁豆只是为了表明,如果你早上和一头猪一起吃早餐,那么简单的一餐不会进入你的喉咙,它会被其他人看到。
                  4-“不是这样。他制造铁币(并且用特别损坏的铁)以排除财富的积累——在这种形式下,斯巴达以外的人不需要硬币,而保留它们仍然是痔疮。”
                  钱。让我们从并非所有物品都来自损坏的铁的事实开始。 “然后Lycurgus被逐出
                  斯巴达人都是无用的、多余的手艺。 然而,即使他没有开除
                  他们,他们中的大多数会随着介绍而自行消失
                  新硬币,因为他们的东西不会为自己找到市场——铁钱不会
                  去了其他希腊国家“(普鲁塔克。Lycurgus 的比较传记”)正如你所看到的,普鲁塔克对被宠坏的钱只字未提。 虽然,在斯巴达历史的短暂时期之一,他们是。 但铁钱绝不是对囤积的打击。 他们的目的不同。 囤积是对莱库格斯法律的重创,该法律涉及禁止在斯巴达流通和积累金银。 因为这样,斯巴达就失去了共同的希腊货币和积累财富的手段。 为了控制同胞的消费,需要一枚铁小硬币。 所以,如果一个斯巴达人每隔三四个月就带着满满一车的现金去邻村为女儿的婚礼买一根火腿,这算是理解了。 但如果他每周都去那里,同胞们会问一个合理的问题,你经常去哪里,事实上,你得到了什么?
                  1. 0
                    4 August 2022 01:04
                    « 在阿吉达统治时期,金钱第一次一起进入斯巴达
                    但随着金钱的自私和对财富的渴望回到了国家。 责备
                    那是拉山德,他个人不爱钱,却使他的同胞
                    自私并被引入奢侈品。 他带回了金银和
                    对莱库格斯的法律造成了致命的打击。”(普鲁塔克《比较传记》。莱库格斯)
                    用同一位普鲁塔克的话来说,我会说更多 - “23。 贸易被禁止。 如果需要,可以[f] 使用邻居的仆人,以及狗和马,除非主人需要它们。
                    41. 除了 Lycurgus 为他的同胞提供的其他有价值和快乐的机构外,他们不认为缺乏就业应该受到谴责也很重要。 斯巴达人被禁止从事任何种类的手工业,他们没有必要进行商业活动和存钱。”(普鲁塔克。餐桌谈话)
                    1. 0
                      4 August 2022 01:04
                      好吧,现在不厌其烦地回答这个问题))如果构成任何经济基础的贸易、手工业、商品货币关系在斯巴达被禁止,那么这种经济如何发展?
                      任何经济繁荣的基础是各个领域的丰富商品,从文学和艺术到家居用品和奢侈品。 在同一时期的同一雅典,我们发现了豪华的神庙(帕台农神庙)和奥林匹亚的宙斯神庙,菲迪亚斯和陶器(主要是许多花瓶)的作品以及许多雕塑家,如波利克莱托斯和斯科帕斯,他们拥有宏伟的雕塑和黄金首饰和令人惊叹的大理石墓碑……等等。
                      斯巴达从莱库古斯的生活到留克特拉战役期间的繁荣经济中留下了什么?
                      好吧,悄悄地在我耳边低语,斯巴达的经济状况不佳,正如我们所见,经济已经破败,莱库格斯的法律不允许发展,斯巴达怎么能够在伯罗奔尼撒战争中战胜雅典,这有当时经济繁荣的大量文物吗?)))
                      1. 好吧,现在不厌其烦地回答这个问题))如果构成任何经济基础的贸易、手工业、商品货币关系在斯巴达被禁止,那么这种经济如何发展?

                        让我们先问另一个问题——古希腊军队的相对规模。 根据莱顿大学教授 Roel Konijnendijk 的说法,斯巴达只是其他社区中最大的社区,这就是它在军事上取得成功的原因。 来源 800-500 BC 不要证明斯巴达人的任何特殊力量。 罗尔举个例子
                        在所谓的冠军之战中,大约在公元前 550 年,一支由 300 名斯巴达人组成的精锐部队与 300 名阿尔戈斯人作战,以控制一片边境地区。 根据希罗多德(1.82)的说法,最终结果是两个阿尔戈斯人和一个斯巴达人还活着。 虽然这可能只是一个传奇故事,但这并不表明斯巴达人在战斗中具有任何优势。 显然,阿尔戈斯人可以在大规模决斗中尽其所能,在这场决斗中,他们除了自己的技巧和力量外别无他法可依赖。

                        引用:Leontrotsky
                        任何经济繁荣的基础是各个领域的丰富商品,从文学艺术到家居用品和奢侈品……斯巴达留下了什么?

                        让我们从简单的开始。 为什么你认为在评估一个国家的经济实力时,流行的是人均GDP指标,而不是奢侈品的产量?
                        什么是经济? 有很多定义,但本质上是这样的。 任何社会都拥有三种资源,即劳动力资源、生产资料和制造商品的原材料。 该产品服务于满足社会人民的需求。
                        所以,商品生产的水平决定了经济的强弱。
                        简而言之,这就是它的工作原理。 商品生产有一定的最低水平,为人们提供生存和扩大再生产所必需的一切(即,出生的孩子多于死亡的人数和社会的发展)。 为此,人们有必要根据气候穿着,吃得饱,头上有个屋顶。 可以说,这是可接受的最低消费量。
                        然而,人们正在学习,他们的工作效率逐渐提高。 结果,社会开始在最低消费水平下生产超过其需要的商品。 这里出现了一个问题 - 在哪里转换由此产生的盈余?
                        因此,到处人们开始将这些剩余物转化为艺术(例如,这不是作为雨衣的功能性发夹,而是作为装饰,例如以马或其他人的形式装饰的发夹)和 - 积累,即有分层,有人变富,有人变穷。 这是由于经济的发展,这就是这个经济的力量如何表现出来的。
                        因此,斯巴达和同一个雅典之间的全部区别仅在于剩余产品的转化方向:)))))) 简而言之,雅典的基础(生产,因此经济的力量)在斯巴达是同一水平。 但是雅典人把它变成了财富、艺术、寺庙等等。 - 和斯巴达人(即使你相信普鲁塔克 100%,但这不应该这样做) - 在维护一群受过战争训练的寄生虫。 简单地说,如果一个人需要工作 12 个小时,只是为了让他的家人吃饱穿暖,他就会这样做。 如果他只需要为此工作6个小时,那么剩下的时间他可以做其他事情。 例如 - 一个美丽的金色小雕像并将其放在寺庙中。 或者生产更多的食物来养活不想自己工作的斯巴达公民的家庭:)))
                        在这两种情况下,经济都是一样的。 但是在第一个版本中,作为考古学家的您会发现一个金色小雕像,而在第二个版本中-什么也没有,因为斯巴达战士早就去了瓦尔哈拉 :)))))))
                        引用:Leontrotsky
                        好吧,秘密地在我耳边耳语,斯巴达的经济悲惨,正如我们所见,经济已被破坏,莱库格斯的法律不允许发展,如何能够在伯罗奔尼撒战争中战胜雅典

                        已经低声说,以回应另一条评论。
                      2. 0
                        4 August 2022 16:30
                        我的朋友,不要听西欧的,更不要听盎格鲁-撒克逊教授的))他们需要适应这样的观念,即国家的繁荣和伟大的胜利只有与私有财产权相结合才有可能,经济因素和“民主价值观”的发展(看看他们在第二次世界大战的历史上做了什么)))但斯巴达不包括在这个概念中。 因此,最近出现的出版物表明,斯巴达实际上并没有严格遵守莱库格斯的法律,或者您声称它是一个非常富有的州。 那该相信谁呢? 仅针对那些生活在这些事件附近的人,从时代的角度来看——希罗多德、普鲁塔克、修昔底德、柏拉图、亚里士多德。 是的,他们可以作为证人修饰某些东西,但总的来说,他们保持一个大纲并提供一个证词)))同一位普鲁塔克从这些事件中活了 300 年,而亚里士多德则更少。 从普鲁塔克到阿格西劳斯,从我们到彼得。 我们非常彻底地了解彼得罗夫斯基的历史,包括它的建筑师、贵族和光荣事迹。))))关于十月革命(这已经来自亚里士多德的钟楼)我们终于知道了几乎一切)))
                      3. 0
                        4 August 2022 16:30
                        现在回到我们的话题,斯巴达的居民人数很多)))根据莱库格斯的法律,所有斯巴达的土地(不包括皇家土地)都被划分为 9000 克莱尔(地块))))而且永远不会,在斯巴达的整个古典历史中(从莱库古斯到马其顿的征服),根据令人难忘的普鲁塔克的一位见证人的说法,他们并没有被占据到最后一个......亚里士多德和柏拉图回应他。 现代历史学家认为,斯巴达的居民总数(包括 helots 和 perieks)达到了 16。归根结底,斯巴达人的男性(他们是斯巴达的公民)远少于 000 人。
                        公元前 4 世纪的雅典,包括郊区在内,约有 150 万居民。
                        这很容易解释。 好吧,自己想想 - 有条件的维奥蒂安人将去哪里新的居住地 - 斯巴达,必须遵守 Lycurgus 的法律或宜人的雅典,靠近大海 - 豪华和贸易。每天都有海外珍品出入港口。 那里有寺庙和剧院,公共浴室和智慧的诡辩比赛。 是的,并且充满了各种令人愉快的事情)))我认为选择是显而易见的。 尤其是考虑到外国人在斯巴达并不是特别受宠,为了成为自己的外国人,在一定时期内必须严格按照莱库格斯的规定生活。 我们的目击者,几乎是当时的同时代人,并不反对这一点,称雅典是人口众多的贸易城市,而斯巴达是一个大村庄。
                      4. 0
                        4 August 2022 16:31
                        至于财富......)))让我们再次回顾斯巴达禁止金银流通,禁止贸易,禁止手工艺品,我们问自己一个问题,即在哪里以及为什么要致富以及一些在这种偏好下,资金将大量流入国库,其数量将超过那些乘船在广阔海域耕作以寻找任何一个市场的人的现金。 或者,相反,以转售为目的的古怪商品?我只看到一种致富的方法——从外围征收的税(与贸易关税相比,这几乎不是特别大,而斯巴达的外围在 0 左右或3000.还有一个皇家土地所有权。皇家地块很大。我认为同样的小扁豆可以在上面种植很多。但是你不能从农业生产中赚很多钱,特别是考虑到贸易被禁止. 但是战略储备很可能已经为 4000 -2 军事行动。此外,国王本身在生活方式上与斯巴达人没有太大区别,亚里士多德柏拉图顺便提到他们的宫殿,作为王室,并没有倒出百分之一的喜悦,就像在某些克罗伊索斯的镀金大门之前一样好吧,假设 Agisids 和 Eurypontides 在他们的地窖里有金条并存起来,不顾被 ephors 决定处死的危险——因为他们违反了 Lycurgus、黄金和白银的法律。 在这种情况下,我会问你,为什么古代作者都没有证据证明斯巴达国王拥有惊人的财富?甚至没有证据表明存在几座被铁球堵塞的棚屋。
                        因此,您很难回答两个问题-斯巴达国王的财富是如何以及由于什么而出现的(因为根据您的说法,就GDP总量而言,该州并不逊于雅典人)以及具体产品是什么它被货币化了,因为古代作者在这个帐户上 - 没有证据。
              2. 评论已删除。
          2. 0
            2 August 2022 13:42
            更多关于成吉思汗。 列夫·古米廖夫在《俄罗斯与大草原》中说,在克鲁伦河畔,成吉思汗部落主要从事养牛业,因为这是游牧民族的基础。 他们喝了koumiss,吃了马肉和羊肉。 这实际上是整个经济。 与他们征服的同一个中亚,无法相提并论。 你有其他历史资料吗? 命名它们。 然后你关于成吉思汗发达经济的毫无根据的说法没有得到任何证实。 此外,部落首先将俄罗斯的大师带到部落......这意味着他们没有自己的))
            1. 引用:Leontrotsky
              然后你关于成吉思汗发达经济的毫无根据的说法没有得到任何证实

              例如,看看“成吉思汗和大蒙古帝国的经济政策和领导风格的特点”一文。
              引用:Leontrotsky
              成吉思汗部落的人主要从事养牛业,因为这是游牧民族的基础。 他们喝了koumiss,吃了马肉和羊肉。 这实际上是整个经济。

              为此 - 土地和战略武器的集中管理 - 牛群。 职业分离。 国家军事和经济结构的非常成功的融合。 自由贸易,备受关注。 “Urton” - 通讯,信息传输系统......是的,很多东西。
              是的,您不应该将游牧民族减少为“koumiss /肉”。 他们也有工艺品。 正如你不应该通过手工艺技能来衡量经济的力量一样。 还是不一样
              1. 0
                4 August 2022 01:20
                我再说一遍,现在是为了成吉思汗。 任何发达的经济,无论是古代的还是中世纪的,都会在人类活动的各个领域留下大量的人工制品。 在亚述,只要一看到那个时代的产品,就可以进入普希金博物馆。 以及来自 Ashurnatsirapal 宫殿的宏伟逼真的浅浮雕和来自 Dur-Shukkan 的 Sargon 宫殿的第二个带翅膀的公牛和雄伟的金字形神塔……但这是成吉思汗之前的 2000 年。 还有克里特-迈锡尼文化?还记得迷宫和阿伽门农的金色面具吗? 那么在成吉思汗时代兴盛并被他征服的花剌子模和撒马尔罕呢?还记得早在成吉思汗之前就建造的撒马尔罕易卜拉欣侯赛因宫殿吗?还有撒马尔罕工匠的金器吗? 还有军械库收藏的用宝石装饰的马鞍和马具?还有华丽的武器?
                并采取同样的阿兹特克人? 特诺奇蒂特兰和特奥蒂瓦坎……太阳和月亮的神殿。 Motekusoma 第二个设法用他的主人为贪婪的西班牙人提供的黄金产品填满了他的宫殿房间?
                成吉思汗这一切在哪里?我问你???他带来了什么? 当然,那些缝制马鞍或制弓的人也与他同在,但这还不足以认为克鲁伦银行的经济已经发达。 关于这一点的事实并不像阿兹特克人,亚述人和撒马尔罕人那样尖叫)))
                一个经济体的强弱不应该用工艺来衡量吗? 回首过去,你用什么来衡量它?经济的力量是发达的商品货币关系。 发达的商品货币关系是国家及其个人代表的财富积累。 有钱,就有对工艺品的需求。
                但是,如果工匠首先被带出被征服的国家(这表明,以他们自己的方式,如果你只有一个来自积累手段的铁币,并且有对手工业没有需求,那什么样的发达经济才能谈得上?
                1. 引用:Leontrotsky
                  成吉思汗的这一切在哪里?我问你???

                  在关于斯巴达和雅典的评论中回答:)
                  引用:Leontrotsky
                  一个经济体的强弱不应该用工艺来衡量吗? 回首那个时候,你命令什么来衡量它?

                  在那里描述
      2. +3
        29 July 2022 19:19
        Quote:民事
        一个国家伟大的是经济,其次是思想。

        “掌握了群众的思想变成了物质力量”——这不是我说的,而是马克思!
        然后,首先是目标设定(想法),它被物质因素(经济)拖着走。 在这个场合,有列宁关于“政治与经济”相互作用的哲学论点——这是“政治的集中表达”,“不能不优先于经济”。 这是辩证法的问题...
        更准确的说法是:国家繁荣的基础,基础是经济。 意识形态设定了发展的载体,这个国家的运动。 因此,1939 年的德国拥有高度发达的经济……但法西斯意识形态所引导的地方是众所周知的。
        美国也在走同样的路……
  2. -5
    29 July 2022 05:55
    第 4,7 和 8 项
    + 5便士。 - 忘记。 所有的钱都在第 1、2,3,6、3、4 点,但最重要的是,你自己注意到了,取消削减! 以及对船员的投资。 谢尔久科夫可以用 5-XNUMX 块猪油租 XNUMX 年吗? 感觉
    1. +1
      29 July 2022 09:28
      没有人会取消削减。 谢尔久科夫有足够的自己的))))
    2. +6
      29 July 2022 10:45
      Quote:Mavrikiy
      谢尔久科夫可以用 3-4 块猪油租 5 年吗?

      没门。 家具制造商将立即掩盖运行时间最长的剥皮,给舞会一堆性能特征平均但价格便宜且批量生产的船舶的订单,并从舞会中剔除业主会打嗝的价格很长时间。 简而言之,它将在性能特征方面沿用传统的美国一中型但大型船舶。
      他还将命令他们“OHP mark B3”而不是沿海地区。 微笑
      1. 0
        30 July 2022 10:05
        如果过去 10 年是“家具制造商”而不是公关人员担任国防部的负责人,那么我们现在很可能会拥有一支非常不同的军队,乌克兰的情况也将大不相同。 它肯定不会更糟。 唉,我们的将军和军工联合体的领导能够中和 Taburetkin,所以我们拥有我们所拥有的。
      2. 引用:Alexey RA
        家具制造商将立即覆盖最长的剥皮,在性能特征方面向舞会发出大量订单,但价格便宜且大型船舶

        直到现在,由于海军高等教育机构的关闭和入学人数的减少,将没有人为他们服务。
        然而,即使是他允许受训的人,也没有什么可以服务的,因为他
        引用:Alexey RA
        从促销中剔除这样的价格

        他们将永远无法在可接受的时间范围内建造船只。 是不是法国的几艘航母会订购
        1. +3
          30 July 2022 15:52
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          他们将永远无法在可接受的时间范围内建造船只。

          他们错过了前三个 11356 的最后期限多少?
          正是这些舰艇,是军备领域“家具”政策的象征:“手中的山雀”。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          直到现在,由于海军高等教育机构的关闭和入学人数的减少,将没有人为他们服务。

          那么如果大部分毕业生都去平民生活,也许就不需要那么多高等教育机构了? 也许最好为武装部队的新面貌留下尽可能多的东西,同时通过为少数高等教育机构提供更好的资金来提高教育质量?
          此外,在我国,VUZ 的减少是在武装部队本身的军官职位减少的背景下发生的,自苏联时代以来,许多结构仍然存在。 很长一段时间没有下属 - 但有一个总部。
          1. 引用:Alexey RA
            他们错过了前三个 11356 的最后期限多少?

            永永远远。 我提醒大家,这个项目的6艘船中,有3艘进入了舰队,另外3艘永远不会进入。 真的,
            引用:Alexey RA
            家具政策标志

            关于这样一个事实,由于“比赛”中最荒谬的节省,船只没有收到拖曳的气体,这大大恶化了他们的 PLO - 我通常保持沉默。
            当然,您可以说谢尔久科夫无法预见 2014 年乌克兰的事件。 我会回答说,正是由于他无穷无尽的愚蠢,我们才在进口发电厂上建造了一支舰队,这完全是荒谬的,仅凭这一点,他就不应该被解雇,而应该被枪杀。 这是HIS控制
            引用:Alexey RA
            也许最好尽可能多地离开,以使太阳焕然一新

            但是,狗屎,这还不够,导致机队中同样的飞行员和初级军官严重短缺——即使设备供应远未计划好
            1. +3
              31 July 2022 12:43
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              永永远远。 我提醒大家,这个项目的6艘船中,有3艘进入了舰队,另外3艘永远不会进入。

              所以我们似乎在谈论美国的家具制造商? 迈丹会发生在通用电气吗? 眨眼
              是的,我没有白写
              引用:Alexey RA
              以及如何错过最后期限 在前三个 11356?

              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我会回答说,正是由于他无尽的愚蠢,我们才在进口发电厂上建造了一支舰队,这完全是荒谬的,仅凭这一点,他就不应该被解雇,而应该被枪杀。 这是HIS控制

              嗯,是的,嗯,是的......自苏联时代以来,所有船舶燃气涡轮发动机都是由尼古拉耶夫制造的,但只有家具制造商应该为此负责。
              至于进口 DEU,您不知道为什么必须从 MTU 订购柴油发动机。 有多少人试图在“卫队”中想起创业板? 还记得契尔科夫的话吗?
              俄罗斯只有三家从事海洋电厂生产的企业:Kolomna Diesel,Ural Diesel,这使得在两个月后这些机组的外壳完全被海水腐蚀”,还有另一家工厂-Zvezda,在沙龙展示了他的发动机,该发动机实际上是在奥地利制造的。

              在俄罗斯哪里可以获得制造这种发动机的金属? 我们在俄罗斯有能力提出这样的案例和细节吗? 不是

              此外,乌拉尔人自己也承认契尔科夫是对的。
              而且已经是 2015 年了。 Taburetkin早已不在,进口替代如火如荼。
              谢尔久科夫有一个简单的选择:要么现在就买带有进口发电厂的船,要么根本不买。 或者得到这样的结果,现在一半的护卫舰正在维修中。
              1. 亲爱的阿列克谢!
                引用:Alexey RA
                所以我们似乎在谈论美国的家具制造商? 迈丹会发生在通用电气吗?

                但是,Maidan 强迫法国的家具制造商订购 UDC 和意大利的轮式坦克是什么?
                引用:Alexey RA
                嗯,是的,嗯,是的......自苏联时代以来,所有船舶燃气涡轮发动机都是由尼古拉耶夫制造的,但只有家具制造商应该为此负责。

                所以在苏联时代,我们是一个国家:)))在苏联时代之后,在家具制造商之前,我们没有建造任何东西——没有钱。 做家具的人只是为了保证自己能理性理财,就被认为是将领们的资质和良心都不够。
                引用:Alexey RA
                此外,乌拉尔人自己也承认契尔科夫是对的。

                恐怕你不明白我对谢尔久科夫的要求的实质
                引用:Alexey RA
                谢尔久科夫有一个简单的选择:要么现在就买带有进口发电厂的船,要么根本不买。 或者得到这样的结果,现在一半的护卫舰正在维修中。

                谢尔久科夫的选择非常简单,也是唯一正确的选择。
                首先是要了解在进口发动机上建立车队是荒谬的。 失败的。
                第二个是要了解舰队是建造了一年多,而不是十年。 这是一个持续的过程。 失败的。
                开始掌握自己的燃气涡轮发动机的生产,投资柴油发动机(要么将其完善,要么许可生产并转向 100% 本地化)。 失败的。
                也就是说,问题不在于他订购了带有进口电厂的船舶,而在于他认为这是正常的,并且没有动一根手指来改变这种情况,至少在未来是这样。
                至于护卫舰......今天的护卫舰上没有进口发电厂,它们似乎仍在使用中,并且只有该系列的第一艘舰艇有维修停机时间。 现在质量似乎更好了。
                1. +1
                  31 July 2022 18:43
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  但是,Maidan 强迫法国的家具制造商订购 UDC 和意大利的轮式坦克是什么?

                  实际上,我写了一些别的东西-美国的谢尔久科夫不会像美国的 11356 那样遇到我们在这些 FR 中的后三个中遇到的问题-因为通用电气上不会有 Maidan。
                  至于Mistrals,订购它们的决定是在MO之上做出的。 这是法国在 08.08.08 年 XNUMX 月 XNUMX 日的立场所付出的代价,当时法国垄断了谈判进程,直到格鲁吉亚军队被击败为止。
                  还有意大利轮式坦克......如果家具制造商真的订购它们会更好 - 你看,“回旋镖”不仅会在红场周围运行。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  也就是说,问题不在于他订购了带有进口电厂的船舶,而在于他认为这是正常的,并且没有动一根手指来改变这种情况,至少在未来是这样。

                  因此,UEC不得不制服莫斯科地区。 并将 Zvezda 和 Kolomna 国有化。 否则,MO 就只剩下市场杠杆了。 同一个科洛姆纳想吐槽的,因为它的主要客户是俄罗斯铁路公司,铁路订单的利润多次覆盖了莫斯科地区所能提供的一切。 微笑
                  1. 引用:Alexey RA
                    实际上,我写了其他东西-美国人的谢尔久科夫(Serdyukov)不会对美国人的11356有这样的问题

                    当然不会。 由于美国人自己只用小型船只建造沿海地区,并且没有制定出的护卫舰/护卫舰项目,他将在意大利或法国为他们订购护卫舰。
                    引用:Alexey RA
                    至于Mistrals,订购它们的决定是在MO之上做出的。

                    也许吧。
                    引用:Alexey RA
                    还有意大利轮式坦克......如果家具制造商真的订购它们会更好 - 你看,“回旋镖”不仅会在红场周围运行。

                    我们在哪里,sivolapym ...
                    引用:Alexey RA
                    因此,UEC不得不制服莫斯科地区。 并将 Zvezda 和 Kolomna 国有化。

                    亲爱的 Aleksey,目前莫斯科地区的 UEC 不是下属的,Zvezda 和 Kolomna 没有被国有化。 尽管如此,船队的 GTZA 和柴油发动机正在慢慢向前发展。
                    引用:Alexey RA
                    否则,MO 就只剩下市场杠杆了。

                    总的来说,国防部有足够的非市场杠杆,但是对于这种特殊情况……让我们从企业不能拒绝履行国防命令的事实开始。 而对于与护照不符的产品供应,这样的处罚是可能的
                    引用:Alexey RA
                    铁路利润

                    会在场边紧张地抽烟
  3. -5
    29 July 2022 06:10
    你是做什么的? Hohlandia 有足够的钱吗?
  4. +2
    29 July 2022 06:28
    我们需要航空母舰吗?
    美国人和中国人呢?
    从 2030 年到 2050 年...
  5. -2
    29 July 2022 06:41
    日本不会飞出任何“线圈”。 你知道经济危机。
    不是那些时候 - “曾经和国王。”
    海上舰队的时代正在以特快列车的速度过去。
    在海上,他们还将转移到小型、机动性强的战术组。 并且 Aviki 也会削减(cut)。
    只有战争开始,增长才有可能。
    1. -1
      30 July 2022 19:56
      罕见的愚蠢。
      1. -2
        31 July 2022 11:05
        你胡说八道。
        最亲爱的学习经济学和地缘政治。
        网站上到处都是像你这样的人。
        信息分析我就不说了。
  6. +5
    29 July 2022 06:51
    强大的经济伴随着强大的陆军和海军——而美国在过去 30 年里一直过着入不敷出的生活——因为苏联四分五裂,从此过着幸福的 15 年。 然后战争开始助长他们自己的“奇迹”经济,这与维京人的经济基本相同 - 突袭 - 抢劫 - 突袭。 美国只需将其所有舰队集中到太平洋和大西洋两支舰队中就足够了,不再向世界各地分散部队——但这意味着他们将无法像美国崩溃后那样到处戳鼻子。工会。 那么让我们看看贪婪和愚蠢如何打败逻辑和理性。
  7. +7
    29 July 2022 07:00
    坦率地说,不关心条纹和他们的舰队。 效仿韩国,我们需要学习建立自己的军用和民用舰队。 冶金和金属加工的发展如此之多,但这里将涉及整个工业综合体。 并且不要只依赖军队。
    1. +7
      29 July 2022 17:02
      Quote:罗斯56
      效仿韩国,我们需要学习建立自己的军用和民用舰队。 冶金和金属加工的发展如此之多,但这里将涉及整个工业综合体。

      要建立一个成熟的舰队,您需要拥有自己的海洋/船舶发动机建筑。 我们需要 8 l \ s 及以上的中速柴油发动机,我们需要燃气轮机(似乎已经存在)和高质量的旅行齿轮( 请求 悲伤,“头从来没有在行走装置上脱身)。
      其他一切都是驱逐船体,武器,造船能力的能力......在那里......但他们站着或几乎不呼吸 - 没有引擎。
      当苏联在 30 年代初决定建造舰队时,他们首先关心的是发电厂——他们从意大利人那里购买了许可证以及蒸汽轮机的整个技术流程。 还有一些东西,但苏联的推进系统没有问题。 我们的机队在美国人之前改用燃气轮机。
      这就是建造舰队的原因。
      但是我们的民用造船业开始发展得很好,这不禁让人欣喜。
  8. +12
    29 July 2022 07:15
    罗曼怀疑美国水面舰队的战斗力,但同时他忘记了在海上战争中,胜败取决于情报能力。 而根据这个指标,美国遥遥领先于所有人。 这将确保他们在任何海战中获胜。 他们会被智商更高的人打败。
    人员问题也都类似。
    1. +2
      29 July 2022 09:30
      情报可以帮助、促进、加速胜利。 但它不能靠自己取胜。 是的,和中国人一样,我认为智力并不比床垫差。
      1. +6
        29 July 2022 15:47
        负号不是我的。 高精度武器或多或少是为每个人平均开发的。 有鉴于此,情报和电子战成为关键参数。 “先开枪者笑”这句格言前所未有地对应着海上对抗。 过去 40-50 年的海上作业几乎无一例外地证实了这一点。
        你可以随心所欲地思考,但智慧必须知道。
        1. 0
          29 July 2022 20:50
          情报可能知道也可能不知道。 在某些州,情报很难发挥作用。 和卫星一样,RTR可以被欺骗。 中国人有很多钱-因此,您几乎可以买到所有东西。
          1. +2
            30 July 2022 09:45
            如果情报不知道,那他妈的根本别去打仗——站在码头上,举起彩旗。
            1. +1
              30 July 2022 11:27
              告诉我,什么时候以及什么样的智力知道每个人的一切? 这是一个不可能的梦想。
    2. +3
      29 July 2022 17:18
      Quote:帆船
      各州领先于所有人。 这将确保他们在任何海战中获胜。 他们会被智商更高的人打败。

      中国人也没有停滞不前,他们正在开发卫星星座,他们的商船队遍布所有海洋。 以及他们的销售代表。 由于中国的集中化、组织性和目的性,这些来源提供了大量的信息。 他们还致力于海军侦察和反潜航空,研究使用激光雷达和雷达方法探测水下物体的新方法。
      但他们还需要 10 到 15 年的可持续发展,才能让他们的舰队成为一支真正有效的力量,能够挑战美国及其盟国。 而美国也不是孤军奋战。 到目前为止,中国船队还太年轻,但其船舶数量和质量的增长速度已经是对美国的直接挑战。 时间将在这里与日渐衰弱的霸主竞争。

      遗憾的是,俄罗斯联邦并没有在这场生命庆典上大放异彩——这么多年还没有诞生成熟的船舶发电厂。 竞争对手都走在了前面。 你不会在一艘潜艇舰队中走得太远。
      1. +4
        29 July 2022 20:28
        “但美国并不是孤军奋战。” ///
        ----
        这是一个非常重要的注意事项。
        获胜的不是个别国家,而是国家联盟。
        日本和澳大利亚必须加入美国在太平洋的舰队。 加上对印度的经济支持。
        1. +5
          30 July 2022 00:30
          日本和澳大利亚必须加入美国在太平洋的舰队。

          所以舰队不打仗,各国都在打仗。 因此,用充满活力的面包添加到船舶和火箭上。 因为任何比“散装”更严重的船只冲突或“提前”开火都将以洲际弹道导弹向首都开火而告终
          核武器改变了一切。 我在想——英国在福克兰群岛的登陆行动失败了,英国会进行核打击吗? 无疑。 阿根廷会退缩。 如果阿根廷有洲际导弹? 这里已经出现了一个问题——谁需要这些岛屿像空气一样。 从一开始就不会有战争。
          1. -4
            30 July 2022 00:43
            中国和美国不太可能开始对美国和俄罗斯等首都进行洲际弹道导弹打击。 在太平洋,一场影响力的战争正在酝酿之中,仅此而已,而不是“一切都化为废墟,我们都将死去或上天堂”。
            即使在那里使用战术核武器,很可能也不会对城市造成打击。
            1. +2
              30 July 2022 15:07
              你认为中国会吞下对其领土的核打击吗?
              还是美国舰队在其岸下的暴行?
              美国已经承认台湾是中国的一部分,所以他们现在的所作所为是在侵犯领土完整,助长分裂主义。 完全相同的盎格鲁撒克逊人正在前乌克兰/在前乌克兰肆虐-俄罗斯的一个组成部分,其边界甚至没有划定......因此,这个伪国家根本没有合法的边界和领土。
              Quote:voyaka嗯
              在太平洋,一场影响力的战争正在酝酿之中,仅此而已,而不是“一切都化为废墟,我们都将死去或上天堂”。

              如果在这场斗争中让步,中国会发生什么?
              他们意识到了这一点。 因此,他们的新洲际弹道导弹部署在数百件中。 ,并且正在建造一支舰队。
              或者你认为如果中国占领台湾,美国会发动核打击?
              从来没有!
              但是他们会威胁,在犯规的边缘打球——他们已经开始了。 和我们一样 - 已经。 谁将首先耗尽天使般的耐心(对于我们或中国)将在不久的将来展示。 摧毁美国是一个意志坚强的决定。 我要把这个荣誉给中国……中国愿意把这个荣誉让给我们。 对我们来说,这甚至不需要使用洲际弹道导弹和潜射导弹……但美国仍然把自己想象成地球的肚脐。
              1. -2
                30 July 2022 17:58
                “摧毁美国是一个意志坚强的决定” ///
                ----
                摧毁美国并自杀。
                俄罗斯已表示已为此做好准备。
                去天堂。
                但是中国人是无神论者和实用主义者。
                他们还没有准备好以美国的死亡为代价而死。
                因此,有可能在不触及城市的情况下严格针对军事目标进行打击。
                1. 0
                  30 July 2022 19:36
                  Quote:voyaka嗯
                  有可能在不触及城市的情况下严格针对军事目标进行打击。

                  我也喜欢这个。
              2. -3
                30 July 2022 20:00
                没有什么可摧毁的,中国、俄罗斯联邦和美国本身都没有这么多弹头。
                1. +2
                  30 July 2022 22:47
                  我有提到弹头吗?
                  有比洲际弹道导弹更激进、更可靠的方法和工具。 已经。
                  并且不要低估中国-它在能力和力量方面拥有非常出色的洲际弹道导弹,几乎可以达到苏联“莫洛代茨”(前往 BZHRK)的水平,他们打算只在我的设计......但它们已经投入使用,值得其移动版本。
                  中国的潜射弹道导弹也取得了不错的成绩。
                  而今天的俄罗斯联邦不仅每年接受一个新的 SSBN,而且......并且不急于注销旧的、但经过验证且非常有效的 Dolphin SSBN 与 Sineva 和 Liner SLBM。
                  SALT 框架协议 ?
                  现在 ? 笑
                  “萨尔马特”号也开始服役。
                  而“Voevoda”仍然屹立不倒。
                  但这些都是安全网。 从根本上解决问题的不会是他们。
      2. +1
        30 July 2022 09:50
        引用:贝亚德
        中国人也站不住脚。

        希望如此。
        引用:贝亚德
        遗憾的是,俄罗斯联邦不再在这种生命庆典上大放异彩——他们已经这么多年没有生产出成熟的船舶发电厂了

        唉,但确实如此。 而这是部级以上国家领导人的又一国家罪行。 在“突破”领域,有必要改变工作经济学,让设计师有权犯错误,减少在坐在钱袋子上的驴子面前写理由。 在实验设计工作中,总设计师要管好钱。
        1. +2
          30 July 2022 15:17
          Quote:帆船
          而这是部级以上国家领导人的又一国家罪行。

          对一些部长甚至副总理以及金融部门的最高领导层的社会责任最高标准的几项法院判决可以很快清除 Avigean Stables - 其余的将在责任威胁之前分散自己.
          我认为,对于任何级别的官员来说,不遵守国防命令的责任都应该是刑事责任。 并等同于叛国和破坏。
          这种做法的有效性已经过时间的检验。
          1. -4
            30 July 2022 20:03
            从自己开始,违反截止日期等。
            1. +1
              30 July 2022 22:51
              我应该从谁开始?
              我也不是先生。 国防令的官员或承包商。
  9. +5
    29 July 2022 07:49
    而现在——这不是一个伟大的国家吗? 我认为,如果俄罗斯具有或接近这些特征,我们理所当然地认为自己是一个大国。
  10. +2
    29 July 2022 09:26
    这篇文章很有趣,尽管并非没有缺陷。 英国人自己甚至不认为战舰“乔治五世”是杰作。 如果您将其与北卡罗来纳州等美国同行进行比较,那么美国人肯定会更好。 关于“爱荷华”,我通常保持沉默。
    1. +6
      29 July 2022 16:53
      Quote:TermNachTER
      英国人自己甚至不认为“乔治五世国王”战舰是杰作。

      “Kingam”巨大的podgadil火炮。 “王子”号的问题,在与“俾斯麦号”的战斗结束时仍然存在一半的火炮和无法使用的船尾主炮,仍然可以归因于仓促投降和绿队(主炮交战斗前不到一个月)。 但两年半后,“公爵”在与“查尔斯”的战斗中遇到了同样的问题——发射了 446 发炮弹,241 发未命中。 再次,在故障列表中,提供壳和电荷的相同机制......
      如果石灰从 Nelsons 手中夺走塔楼会更好 - 他们也遭受了 15 年的痛苦,但到 1939 年他们能够让他们想起它们。
      1. +3
        29 July 2022 20:46
        罗德尼号在击沉俾斯麦号时也遇到了主炮塔的问题。 是的,绕线工具坦率地说已经过时了。 我纯粹的个人观点是,英国人用这些战列舰“烧死了”。 他们在二战开始前的建设和运营花费了数千万英镑。 艺术。 参与战争几乎是象征性的。 有可能等待十年,在 30 年代中期建造两艘普通战舰。 并用议会分配的资金进行大修,对“老虎”进行现代化改造。
        1. Quote:TermNachTER
          参加战争几乎是象征性的

          哇,象征性的。
          Quote:TermNachTER
          并用议会分配的资金进行大修,对“老虎”进行现代化改造。

          ??? 为什么是这样?
          1. +2
            30 July 2022 11:24
            提醒我——尼尔森和罗德尼参加了哪些战斗? 俾斯麦和基座的沉没,它们被用作轴心国飞机的目标。 有计划将“老虎”现代化到“胡德”级别,甚至开始开发工作图纸,但由于缺乏资金而被放弃。 如果 Tiger 已经进行了现代化改造,那么在 1939 年英国人将拥有两个 Hoods 和两个 Ripulses。 那么“Hood”可能已经在 30 年代升级了。
            1. Quote:TermNachTER
              提醒我——尼尔森和罗德尼参加了哪些战斗?

              提醒我-英国舰队参加了第二次世界大战的哪些战斗? 显然,在您看来,他参与战争也是“纯粹的象征性”,因为 KVMF 没有进行一场重大的战斗,也许只有 Catopult 例外
              Quote:TermNachTER
              有计划将“老虎”升级到“胡德”级别

              笑 这几乎和试图将“荣耀”升级到“玛丽亚皇后”级别一样。
              Quote:TermNachTER
              如果对“老虎”进行现代化改造,那么在 1939 年英国人将拥有两个“瘦”

              XNUMX个半。 考虑到“老虎”真正可以做什么,最好在二战开始时立即将其发送到针头 - 在这种情况下,它在战争中会更有用
              1. 0
                30 July 2022 13:11
                “罗德尼”和“纳尔逊”都没有参加“弹射器”。 “猛虎”的现代化应该比“伊丽莎白女王”还要深。 它应该用从狂怒和荣耀中移除的 KTU(主炮塔)替换主炮塔,并替换退役战列舰的主装甲带。 它应该实际上是“胡德”。 就我个人而言,我认为这比两艘战列舰更合理的一步,两艘战列舰已经完全过时于二战。
                1. Quote:TermNachTER
                  “罗德尼”和“纳尔逊”都没有参加“弹射器”。

                  像绝大多数的 CVMF 一样。 我说-按照您的逻辑,不需要KVMF,因为它没有参加过激烈的战斗。
                  Quote:TermNachTER
                  “老虎”的现代化应该是深度的,甚至比“伊丽莎白女王”还要深。 它应该用从狂怒和荣耀中移除的 KTU(主炮塔)替换主炮塔,并替换退役战列舰的主装甲带。

                  尼古拉,嗯……你知道造船业。
                  在二战中,战列舰已经有了新的装甲,比经典的克虏伯二战要强得多。 而英国军方制造的 305-mm LC 只有一小部分装甲带。 一艘载有至少 240 毫米装甲带的船会给乔治五世国王带来多大帮助? 任何你移除的 LC 都没有任何盔甲可以为老虎提供足够的保护。
                  甲板装甲呢? 一般也有孤泪。 它也需要加强。 而且您仍然想安装 381-mm 塔。 什么会超载? 和云台,哪个不是? 至少他们在现代化的战舰上放了晶石。 防空呢?
                  按照二战的标准,你永远也永远不会从一艘全排水量 35 Kt 的船上制造或多或少像样的 LCR。 只是物理上是不可能的。 即使是新项目的船舶,以 35 Kt 标准(而非全)排水量建造,几乎所有
                  1)在这个重量下,他们没有锻炼并且更努力
                  2) 某些参数存在严重漏洞
                  所以这些都是新造的船,基本的船体钢要强得多,也就是说,如果强度和一战的船一样,船体的重量会更轻。
                  Quote:TermNachTER
                  它应该实际上是“胡德”。

                  在任何情况下它都不会“几乎瘦”,因为胡德最初重了四分之一。
                  Quote:TermNachTER
                  就我个人而言,我认为这比两艘战列舰更合理的一步,两艘战列舰已经完全过时于二战。

                  尼尔森和罗德尼是相当强大的支援 LC,具有相对不错的防空能力,能够与任何意大利或德国战舰进行一对一的战斗。 “老虎”,无论您如何对其进行现代化改造,充其量只能在力量上(但不是速度)与“沙恩霍斯特”相提并论。
                  1. 0
                    30 July 2022 15:08
                    “猛虎”服役时正常排水量29万吨,满载35万吨。 随着滚球的现代化和安装,他可以在位移方面赶上胡德。 “胡德”也有第一次世界大战装甲,“纳尔逊”和“罗德尼”也是如此。 新盔甲只出现在国王身上。 这种预订差异并没有产生任何全球性后果。 “Rinaun”或“Repulse”,我不记得了,单独与“Scharnhorst”和“Gneisenau”作战。 英国人有 229 毫米英镑,德国人有 350 毫米。 最终,鲁琴斯选择了撤退。
                    1. Quote:TermNachTER
                      “猛虎”服役时正常排水量29万吨,满载35万吨。 随着滚球的现代化和安装,他可以在位移方面赶上胡德。

                      成为潜艇。 抱歉,除非您将新部分嵌入船体,否则船的排水量不会增加
                      Quote:TermNachTER
                      “胡德”也有第一次世界大战装甲,“纳尔逊”和“罗德尼”也是如此。

                      只有在这里,不可能将老虎的装甲数量提高到胡德的水平 - 船会沉没。
                      Quote:TermNachTER
                      是的,这种预订差异不会产生任何全球性后果。

                      在他们上船之前,它不会。
                      Quote:TermNachTER
                      “Rinaun”或“Repulse”,我不记得了,单独与“Scharnhorst”和“Gneisenau”作战。 英国人有 229 毫米英镑,德国人有 350 毫米。 最终,鲁琴斯选择了撤退。

                      因为德军最初并没有打算与同等的敌人作战,并在被发现后立即开始撤退。 Renaun 追不上他们……但没有人试图把他变成“胡德”。
                      1. 0
                        30 July 2022 21:59
                        意大利人将他们的战舰“击中”成每条10米的部分,一无所获,结果非常好,速度提高了。 是什么阻止了我们在“Tiger” plus boules 上做同样的事情,所以有 40 个位移。 是的,PTZ 会赢。
                      2. 0
                        30 July 2022 22:03
                        Z.Y. 出于某种原因,德国人总是喜欢撤退)))甚至在第 43 年的圣诞节)))如果惠特沃斯一开始并不知道两艘战列巡洋舰都反对他,那么鲁琴斯知道只有一个“老人”反对他。 如果对他有一个“掺杂”“老虎” - 8 X 380 - mm。 主腰带是 305 毫米,那么他会跑得“更有趣”。
                      3. Quote:TermNachTER
                        意大利人将他们的战舰“击中”成每条10米的部分,一无所获,结果非常好,速度提高了。

                        正是意大利LC的现代化表明了Tiger现代化的徒劳。 意大利人的船舶排水量增加了 15,5-17,3%。 结果 - 最厚的 250 毫米皮带完全浸入水中,甚至 220 毫米也几乎没有露出水面。 甲板在堡垒内被加固了 50-70 毫米,一般来说,这是相当不错的,但与 356-381 毫米炮弹的威胁完全不同。
                        也就是说,该船的保护,因为它在炮战的所有距离都绝对“泄漏”,保持不变。
                        速度 - 增加 5 节。 粗糙的。 这使意大利人能够摆脱同等的敌人,因为他们无法在任何距离上与英国战列舰作战。 一方面 - 当然是一项成就......
                        PTZ - 他们不敢放球,他们仅限于对 Pugliese 管道的隔间进行内部改造。 云台变得更好了……不多。 “卡沃尔”号仅被一枚空中鱼雷击中而沉没——此外,在其本土基地,与公海相比,该基地有更多的损害控制机会。 超中心跌落到基座之下。
                        现在看看你想要什么。
                        意大利人没有加强战列舰的垂直装甲,尽管有证据表明上层装甲从 130 毫米增加到 152 毫米。 但事实并非如此。 您希望大幅增加垂直装甲。 也就是说,你想要的比意大利人要多得多。
                        在水平装甲的部分,即使按照意大利配方加强它,你也会得到比意大利更弱的保护——那些原本比虎的保护要好一点。 也就是说,为了将防守收紧到相同的胡德或接近,你将不得不比意大利人花费更多的重量。
                        古罗马人的后代抛弃了云台,这是愚蠢的。 您不想这样做,这意味着速度会有所下降,因此您必须按照意大利的方法通过安装新车和锅炉来加强发电厂。 嗯,好的,设置。 但是意大利人减轻了船的重量以安装新的机制。 他们从中移除了一个主炮塔,从而减轻了重量和体积。 而且您不想从老虎身上移除一个塔:)))) 您想通过放置 343 毫米塔而不是 381 毫米来使其火炮武器更重 :)))))
                        换句话说,你想要一个比意大利人更“重”的现代化,嗯,结果是合适的——潜艇:)
                        Quote:TermNachTER
                        Z.Y. 出于某种原因,德国人总是倾向于撤退)))

                        当然。 他们没有与同等船只作战的任务,他们必须寻找车队。
                        Quote:TermNachTER
                        即使在圣诞节第 43 年)))

                        尼古拉,您将自己置于这些船只的德国指挥官的位置。 你被堵在峡湾里,根本无法正常进行战斗训练。 大西洋上的德军射得够准,你没觉得有什么奇怪的,但是当他们往北移动的时候,他们是不是立刻就开始无耻抹黑了?
                        Quote:TermNachTER
                        如果对他有一个“掺杂”“老虎” - 8 X 380 - mm。 主腰带是 305 毫米,那么他会跑得“更有趣”。

                        如果不是老虎,而是尼尔森或罗德尼,他将以完全相同的速度奔跑。 Rodney、Renaun 和 Tiger 都追不上他。
                        “老虎”的利润是多少?
                      4. 0
                        31 July 2022 15:10
                        我谈到了深度现代化。 船体延伸 + 滚球,吃水保持不变。 较高的主带,来自“铁公爵”之一 - 305 mm。 八台“金钟”锅炉+ TZA。 他的速度将是相同的 - 30 节。 这是关于深度现代化的。 关于 43 号圣诞节。 你所说的可能在某个地方是正确的。 但是,一艘“袖珍战列舰”、一艘重型巡洋舰和六艘驱逐舰对抗四艘英国驱逐舰,其中只有一艘拥有 120 毫米 GK,其余均为 102 毫米。 这不是耻辱吗?
                      5. Quote:TermNachTER
                        我说的是深度现代化

                        那么我在说什么呢?
                        Quote:TermNachTER
                        船体延伸 + 滚球,吃水保持不变。

                        你为什么要? 意大利人没有加长船体,但事实上,鼻子上有一个喷嘴,参与位移的程度很小。 你需要至少 40 万吨,这是 5 立方米,你需要把它推到水下,这样沉积物就不会增加。
                        更高的主带,来自“铁公爵”之一 - 305 mm。

                        在哪里?:)))) Tiger 的腰带(229 毫米截面)高于杜克的 305 毫米。 粗略地说,对于 Tiger 来说,229 mm 从装甲甲板的斜面到中间甲板,而对于 Duke,305 mm 是一条沿着吃水线的窄带,到中间甲板和斜面变薄至 229 mm - 高达 203 毫米,如果帕克斯没有骗我们 :)
                        但有趣的是,Tiger 的截面为 229 mm - 只有 98 m,Duke 有一点 - 102 m,只是,主炮的弓塔一个一个地改变了,因为它们受到了多达127 毫米装甲带,保留 笑 嗯,是一艘非常强大的装甲船,是的。
                        想在整个城堡内安装 305 毫米装甲板吗? 是的,没问题。在 229 m 的长度处将 305 mm 板更换为 98 mm,在 127-305 米的其他地方将 55 mm 板更换为 60 mm。 而且它只会花费你大约 1050-1100 吨的额外重量。 8厘米装甲加强甲板? 仅在城堡区域? 如果你愿意,至少还有 2 吨。 改变民法典的大炮? 毫无疑问,仅在塔的规模上,如果您愿意,再加上 400 吨,考虑到弹药,它已经达到 800 吨。
                        并且横梁 - 就像它们一样,保持为零,并且沿长度的主要男性性特征 - 高达 102 毫米......而 GK 倒钩 - 因为它们在上层甲板上方 229 毫米和下方 76 毫米 - 仍然存在。 哦,是的,它们必须为新塔扩展,所以即使你保留相同的装甲,重量仍然会攀升......
                        还有高射炮和其他各种创新?
                        八台“金钟”锅炉+ TZA。 他的速度将是相同的 - 30 节。

                        请问这些是什么锅炉和TZA? 你的目标是什么船?
                        Quote:TermNachTER
                        但是,一艘“袖珍战列舰”、一艘重型巡洋舰和六艘驱逐舰对抗四艘英国驱逐舰,其中只有一艘拥有 120 毫米 GK,其余均为 102 毫米。 这不是耻辱吗?

                        问题不是什么是耻辱,而是什么不是。 当然,德国人在新年前夜丢了自己,但只有德国人定期搞砸地面部队的行动这一事实与老虎现代化的前景无关
                      6. 0
                        31 July 2022 20:44
                        你只计入+。 重量 39 台燃煤锅炉和 8 台新的燃油锅炉。 我们在“Quins”上移除了一根管子甚至两根烟囱,所有八台锅炉都通向一根管子。 机队分别减少200人,食宿量减少,食量减少,饮水量减少。 因此,额外预订就足够了。 加上将草稿保持在同一水平的球。
                      7. 0
                        31 July 2022 20:47
                        Z.Y. 关于装甲带“铁公爵”,板305 - 毫米。 可以从两艘或三艘战舰上取下。 在 20 年代,它们被批量注销。
                      8. Quote:TermNachTER
                        关于装甲带“铁公爵”,板305 - 毫米。 可以从两艘或三艘战舰上取下。

                        能。 它有多重 - 上面报道
                      9. 0
                        31 July 2022 22:34
                        Z.Y. 39台锅炉、锅炉水、冷凝器、蒸汽管路等的重量你算过吗? 加上煤炭,我不记得在能源价值方面石油比煤炭好多少。
                      10. Quote:TermNachTER
                        你只计入+。

                        所以你只写了+
                        Quote:TermNachTER
                        重量 39 台燃煤锅炉和 8 台新的燃油锅炉。

                        我在问 - 什么样的锅炉? 类比什么船?
                        Quote:TermNachTER
                        我们在“Quins”上移除了一根管子甚至两根烟囱,所有八台锅炉都通向一根管子。

                        你可以做任何事情,甚至可以节省 100 吨,但是 - 只需先解释一下你想放在船上的锅炉和涡轮机
                        Quote:TermNachTER
                        机队分别减少200人,食宿量减少,食量减少,饮水量减少。

                        忘记,这种防空能力的增加会吃掉并且太多。
                        Quote:TermNachTER
                        加上将草稿保持在同一水平的球。

                        他们会将船变成“牧师”....
                        您想将一千吨的吨位至少增加 7-8 吨。 因此,为了弥补这一点,每块板的水下体积应为 7-8 千立方米或 3,5-4 千立方米。 考虑到晶球不能落到龙骨以下,也不能从船艏延伸到船尾,假设晶球是平行六面体,我们有 8 个立方体/000 m/8,7 m = 150 米宽。 而且那里的一切都更加复杂,因此最宽处的船宽会增加得更多...
                        哦,是的,即使是普通的拉米利斯球也被拉了 1500 吨
                      11. 0
                        31 July 2022 22:29
                        标准的“金钟”锅炉,位于“Quins”上,因此也位于 TZA 上。 相同的四轴方案。
                      12. Quote:TermNachTER
                        标准的“金钟”锅炉,位于“Quins”上,因此也位于 TZA 上。 相同的四轴方案。

                        Eee ...什么?:))))
                        老虎的动力装置有 5 吨的质量,可以开发出 755 马力的额定功率。 这艘船发展了85节。
                        欧盟伊丽莎白女王重达 3 吨,额定功率为 950 马力。
                        为了在伊丽莎白女王发电厂上实现与 Tiger 相同的功率(即 85 公斤),发电厂的质量必须为 5 吨! wassat am
                        也就是说,您将较轻的 Tiger EC 更改为较重的相同功率! 太棒了,先生! 士兵
                      13. 0
                        31 July 2022 23:11
                        不考虑战列巡洋舰和战列舰的长宽差异吗? 王后有多短多宽?
                      14. 0
                        31 July 2022 23:18
                        Z.Y. 在 1939 年的测试中,两艘战列舰都生产了 80 万多匹马。 56 - 那是在 000 年。
                      15. Quote:TermNachTER
                        而且你不考虑战列巡洋舰和战列舰的长宽差异吗?

                        你已经在和一个可怜的犹太人开玩笑了吗?:)))这里的长度/宽度是什么地方?
                        Quote:TermNachTER
                        Z.Y. 在 1939 年的测试中,两艘战列舰都生产了 80 万多匹马。 56 - 那是在 000 年。

                        Nikolai,告诉我,作为一个给煤机的给煤机,你了解额定功率和加力的区别吗?
                        皇后区 56 马力000年,这是教派。 在加力燃烧室中,同样的 Warspite 显示了 1915 千马力。 (同时速度为 75 节),巴勒姆 - 510 马力。 然后,在 24,65 年代中期,他们改变了发电厂,是的,它们是 76 万马力。 可以离开。 在加力燃烧器上:))))
                        而老虎的标称功率为 85 马力。 也就是说,旧欧盟的“老虎”比新欧盟的皇后付出的更多。 但它 000 公斤的“老虎”只发展了大约 85 节。 甚至将他们的机制提升到(注意!)28 hp。 显示 104 节!
                        而且您建议至少使“老虎”超载 8 千吨(实际上会更多),用滚珠增加其宽度,并通过安装比以前功率较小的发电厂,达到 30 节! wassat
                        实际上,通过您的创新,升级后的“老虎”的速度将是……好吧,在这里计算金钟系数是没有用的,因为几何变化很大,但我会随手给加力25-26节,也就是三个不超过一个小时。
                      16. 0
                        1 August 2022 14:35
                        我们正在谈论皇后区的不同发电厂。 1915 年的一个 - 56 马力,第 000 个 - 39。
                        “老虎”在1915年有85万辆。 马 - 正常功率,加力超过100万。 对于一艘船来说,长宽比是一个非常重要的特性。 关于 200 发动机组,他们将去防空,但是您将把 152-mm 计算放在哪里。 - 多达12人,不少于150人。减去枪本身的质量,装甲 - 重量减轻是不错的。
                      17. Quote:TermNachTER
                        我们正在谈论皇后区的不同发电厂。 1915 年的一个 - 56 马力,第 000 个 - 39。

                        再一次 :))) 1915 年开发的标称值为 56 马力。 和加力燃烧室 - 高达 000 马力在现代化改造期间安装的那台功率高达 76 马力。 加力
                        作为证据,我将参考米哈伊洛夫的“伊丽莎白女王级战列舰”(关于 Warspite)
                        24台“Yarrow”宽管锅炉被6台“Admiral”高压窄管水管锅炉取代。 新装置的设计容量为 80 hp。 相比 75 马力以前的.

                        也就是说,所指示的正是“加力”功率。
                        这是英国人自己关于英勇测试的报告
                        25 月 4 日,在涡轮机的最大负载下进行了海上试航。 天气很好,风力80301点。 在对舵进行了简短的测试后,开始了机构测试,但由于 x 和 y 涡轮机的强烈振动,该测试很快被终止。 第二天,打开涡轮机,找到了原因:线圈被遗忘在涡轮机外壳中。 损坏并不严重,后来他们在测试中达到了 XNUMX 马力。

                        但最重要的是——是的,确实,在新的欧盟上,有可能以重量取胜。 伊丽莎白女王号上的英国人(不是在所有战舰上,但特别是在这艘战舰上),几千匹马略有增加,将发电厂的重量减少了约 1500 吨。 但是我问你这个问题并没有白费......因为英国人通过在1937之后将这艘船进行现代化改造取得了这样的结果。在尼尔森和罗德尼的建造过程中,英国人当然没有这样的发电厂呢。
                        Quote:TermNachTER
                        关于 200 发动机组,他们将去防空,但是您将把 152-mm 计算放在哪里。 - 多达12人,不少于150人。

                        放入 114 毫米的火花——它们会“吞噬”更多。 还有“绒球”? 还有小口径机枪? 懒得看,但单管 37-mm 61-K 机组人员有 7 人。
                        Quote:TermNachTER
                        减去枪本身的质量,装甲 - 重量减轻是不错的。

                        不工作。 没有办法卸下盔甲,削弱了炮台和烟囱的整体保护。
                        顺便说一句,现代化后,火炮“伊丽莎白女王”的质量增加了600吨
                      18. 0
                        1 August 2022 15:43
                        我不认为四个八桶“绒球”需要 150 人,而且到 30 年代中期也不会出现更多的“绒球”。 61 - K 是一首略有不同的歌曲。
                      19. 有了四个泵,没有人会射击中型火炮——他们要么将其改为 114 毫米高射炮,要么保持原样
                      20. +1
                        31 July 2022 13:28
                        Quote:TermNachTER
                        如果惠特沃斯一开始并不知道两艘战列巡洋舰都反对他,那么鲁琴斯就知道只有一个“老人”反对他

                        鲁琴斯知道对他不利 至少 一对“Perestroika”中的一个 - “Alteration”。 问题是他高估了 LKR 护卫队,认为它比实际更强大。
                        然而,在那些天气条件下,这并不奇怪。 Limey,即使在战斗一个月后,相信他们的对手之一是“Hipper”。 微笑
                      21. 我会在下面回答,以免产生讨论线程
        2. Quote:TermNachTER
          他们在二战开始前的建设和运营花费了数千万英镑。 艺术。

          看着达什安
          1 年 1 月 1 日,海军部批准了最终规格和设计草案,并于 922 月 1 日批准了施工图。 同一天,新船建造的招标邀请书被发送到造船厂。经过考虑,6月11日,海军部选择了Cam Mell Laird(1英镑)和Armstrong(563英镑)造船厂的提案.st.) .
          1 年 1 月 923 日正式发布命令
          1. 0
            30 July 2022 13:18
            纳尔逊和罗德尼的建造成本约为 7,5 万英镑。 艺术。 每个。 两次世界大战期间胡德的内容,约 400 万英尺。 艺术。 - 这是没有维修和升级。 两艘战列舰,从服役到 1939 年。 每个英格兰的预算大约为 20 万。
            1. Quote:TermNachTER
              纳尔逊和罗德尼的建造成本约为 7,5 万英镑。 艺术。 每个。 两次世界大战期间胡德的内容,约 400 万英尺。 艺术。 - 这是没有维修和升级。

              即使我们考虑胡德的内容量,他在现代化之前也有 270 万英镑。 艺术。 每年400万-在1931现代化之后,即使这样
              7,5 万栋建筑 + 0,4 万 * 12 年 = 12,3 万英镑
        3. +2
          30 July 2022 15:36
          Quote:TermNachTER
          罗德尼号在击沉俾斯麦号时也遇到了主炮塔的问题。

          “罗德尼”在“王子”的背景下没有问题。
          问题是,甚至在战斗之前,四炮弓形炮塔的炮就发生故障,因为进给机构已经坏了。 问题是,在战斗中,在离开敌人的 LC 上唯一的后部炮塔中,从装填舱的供弹系统中掉出的弹丸卡住并变形了环形装填台和托盘,作为结果,后部主炮的所有主炮在两个小时内都没有炮弹。 问题是在战斗中必须用大锤帮助夯锤,他们还纠正了进给系统的防火门(由于进给机构部件的撞击而变形),并且限位开关是手动关闭的。 微笑
          1. 0
            30 July 2022 15:47
            在关于“罗德尼”和“纳尔逊”的书中,对丹麦海峡的战斗进行了详细的描述。 战斗中,“罗德尼”号既有失败也有抽射失手,甚至有一个主炮塔出现故障。 你可以阅读。
            1. +2
              30 July 2022 16:39
              EMNIP,“Rodney”在驱动器的液压系统方面存在大部分问题(管道裂缝,垫圈损坏,在射击过程中因摇晃而削弱连接)以及甲板和甲板下空间主炮的粉末气体的影响.
              顺便说一句,就像在“王子”上一样,“罗德尼”在 BSh GK 的弓箭上完全失败了。 微笑
              “罗德尼”的主要问题是,尽管 BSh GK 集中在弓上,“后”塔 X 在大部分战斗中都无法开火,因为 LK 将敌人保持在弓 KU 上,而塔 X 目标在扇区外射击。 从数字上看,它看起来像这样:在 22 次罗德尼齐射(更准确地说,半截击)中,目标是在 5 次齐射中处于全面侧翼齐射的区域,而在 17 次齐射中,只有两座塔可以在它上面工作。
              罗德尼在 5-0848:0901 的 A 弧打开状态下发射了 59 次齐射,在 A 弧关闭的情况下发射了 17 次齐射。

              另外,我对地窖里的工作人员很满意,他们两次向楼上发送了两次炸药,而不是炸药和弹丸。

              而同场战斗中的“王者”,收集了“王者”的一大堆问题。 A塔半小时没动 全力以赴,而进料系统也对夯锤和防火门的问题感到满意。
              1. +1
                30 July 2022 18:07
                即使在设计过程中,X 塔的瞄准角很小这一事实也被理解,但他们还是坚持了下来,因为不可能将普通装甲“挤压”成 35 万吨排量和主炮。 但是,如果硬化没有让我失望,那么 30-40 分钟 B 塔就失败了。
  11. -2
    29 July 2022 10:03
    当三个国家——天朝帝国、旭日东升和晨静联合起来(永远不要说永远))这就是盎格鲁撒克逊人将分崩离析的地方)
    1. +4
      29 July 2022 21:34
      Quote:怪物
      当三个国家——天朝帝国、旭日东升和晨静联合起来(永远不要说永远))这就是盎格鲁撒克逊人将分崩离析的地方)

      当“最后一只吃掉其他老鼠的老鼠留在罐子里”时,就会发生这种情况。 三个人都互相讨厌。
  12. +4
    29 July 2022 10:47
    是的,像“大和”或“乔治五世”这样的杰作并不是在美国建造的。

    而“王者”的杰作又是什么呢?
    1. +3
      29 July 2022 11:16
      显然,这些是皇家海军在二战中唯一的现代战舰,Vengard 几乎没有时间参加战争。
    2. 0
      30 July 2022 07:54
      爱荷华州是平均水平。 扎绳
      是啊。
      1. +2
        30 July 2022 15:44
        Quote:mmaxx
        爱荷华州是平均水平。 扎绳

        最大的“引擎盖”。 微笑 用防御换取速度。
        1. +1
          30 July 2022 18:27
          怎么样... 9 桶最好的 406 毫米火炮。 使用 LMS,他们在 80 年代甚至都没有开始更换,因为它满足了……对同学的正常预订。 谈论速度、高射炮和电子设备是没有意义的。 因为最好。 马萨诸塞州对法国人的表现证明了美国人的能力。 但! 我忘记了能量。 所有这一切都具有出色的续航里程。
          任何同学,除了“大和”、“衣阿华”,都会从容忍耐。
          嗯,一般来说。 生活表明,美国人与其他一切一样,了解海上战争。 不像一些……陆地力量。
          1. Quote:mmaxx
            怎么样... 9 桶最好的 406 毫米火炮。

            因为只有一个:))))您能做什么,这种口径的现代枪支仅由美国人制造。
            Quote:mmaxx
            有了 MSA,他们甚至在 80 年代都没有开始更换它,因为它满足了......

            当然? 雷达肯定换了。
            Quote:mmaxx
            对同学的正常预订。

            只是针对同学,预订,说得委婉一点....不是很好。 一点也不。
            Quote:mmaxx
            谈论速度、高射炮和电子设备是没有意义的。 因为最好。

            是。
            Quote:mmaxx
            马萨诸塞州对法国人的表现证明了美国人的能力。

            好吧,是的,在一个半小时内向一个有价值的目标射击 - 多达 7 次命中......已经展示了,所以展示了 笑
            Quote:mmaxx
            任何同学,除了“大和”、“衣阿华”,都会从容忍耐。

            非常有争议的声明。
            1. 0
              31 July 2022 06:03
              “马萨诸塞”不仅向固定目标开火。 是的,二战中重型舰艇的命中率可能低于二战。 战争变了。 僵硬的尾流,ala Rozhdestvensky,已经消失了。 同一个坎宁安并没有停止拖钓他的枪手。
              至于其他战列舰……您可以在 Jean Bar 查看 406 毫米的损坏情况。 法国人似乎拥有最好的防守?
              1. Quote:mmaxx
                “马萨诸塞”不仅向固定目标开火。

                一个半小时,他精准地射向了让·巴尔
                Quote:mmaxx
                是的,二战中重型舰艇的命中率可能低于二战。

                只有在远大于第一次世界大战的距离上射击时,命中率才会降低。 在相应的距离和其他条件相同的情况下,它并不低。
                Quote:mmaxx
                战争变了。 僵硬的尾流,ala Rozhdestvensky,已经消失了。

                我什至不敢问为什么苏醒不让你高兴
                Quote:mmaxx
                至于其他战列舰……您可以在 Jean Bar 查看 406 毫米的损坏情况。

                我们不会在那里看到主要的东西——它们的炮弹对马萨诸塞州的影响
            2. 0
              31 July 2022 06:12
              一个固定的目标并不意味着简单。 法国人开火了。 你不能静止不动。 所以你必须旋转。 现在是时候了。 在这种情况下,一切都比通常的平行路线上的海战要复杂一些。 拍摄数据变化很快。 是的,而且火一直转移到其他船上。
              1. Quote:mmaxx
                一个固定的目标并不意味着简单。

                Agas :)))) 但它比移动更容易
                Quote:mmaxx
                法国人开火了。

                非常好 笑 是的,当然,如果美国人向一个没有还击的目标射击,那就是……
                Quote:mmaxx
                你不能静止不动。 所以你必须旋转。 现在是时候了。 在这种情况下,一切都比通常的平行航线上的海战要复杂一些。 拍摄数据变化很快。

                没有人在那里旋转,马萨诸塞州后来躲过了鱼雷。
                射击站立的目标比射击移动的目标容易得多。 仅仅因为您始终准确地知道船舶运动的参数,并且很容易从中进行修改。 问题始终是 - 正确确定敌舰运动的参数,没有这两个确定量 - 无法确定距离(VIR)和方位(VIP)变化的幅度。
                Quote:mmaxx
                在这种情况下,一切都比通常的平行航线上的海战要复杂一些。

                容易得多,因为没有“平行课程的战斗”。 航向要么汇合要么分流,而具有一般航向的船只有时也会在遇到火力时进行坐标定位,它们也可以快速机动,例如我们的戈本斯在博斯普鲁斯海峡被愚弄。
                Quote:mmaxx
                是的,而且火一直转移到其他船上。

                不可转让
              2. +1
                31 July 2022 13:10
                Quote:mmaxx
                一个固定的目标并不意味着简单。 法国人开火了。

                整个战斗四次两枪齐射。
                Quote:mmaxx
                是的,而且火一直转移到其他船上。

                不。 “Massachusetts”只在 07:04 到 08:33 对“Jean Bar”开火。 之后,在 09:18,第 2 轻型中队的 KR 和 EM 开火,LK 开始躲避鱼雷。
          2. +1
            31 July 2022 13:08
            Quote:mmaxx
            9 桶最好的 406 毫米大炮。

            呵呵……这是偶然出现的——由于设计师在开发爱荷华船体时的错误。 所以爱荷华州应该从华盛顿协议的受害者那里继承 16/50。
            Quote:mmaxx
            对同学的正常预订。

            是的......直到洋基队公布了防弹衣的真实数据。 直到 Nathan Okun 第三次修改了他的计算屏幕厚度的公式,以便从 BBS 上取下盖子,之后爱荷华皮肤从“屏幕”变成了普通皮肤。 微笑
            Quote:mmaxx
            马萨诸塞州对法国人的表现证明了美国人的能力。

            这是肯定的. © 没有一次命中,完全从他们的截击中失去动力和雷达 - 这必须能够。 微笑
            我不想说什么,而是用一艘半工作的 BShGK 拍摄了一艘站在墙上的未完工船(仅在 19.05.1942 年 5 月 XNUMX 日投入使用,同时它只进行了一次训练射击) - 这真的是美国LK战斗的最好例子吗? 您至少应该记住“SoDak”和“Washington”......尽管“Sodak”在弹头XNUMX中一团糟,最好不要这样做。 微笑
            1. 0
              31 July 2022 14:20
              之后我们很乐意解决任何小规模冲突。 让我们把所有的傻瓜都找出来,给大家一个估计。 但是,如果“Jean Bar”准备好了,那么它很可能已经准备好了。
              一切都是偶然的,一切都是一团糟,一切都是关于你的。 只是结果不像一个好的海军上将罗日杰斯特文斯基。
              如果你看看同一个英国人在什么情况下失去了多少艘船,你会倒吸一口凉气。 但结果……,确实如此。
  13. +1
    29 July 2022 11:36
    在海上取得优势的战术上,美国人没有任何改变,美国人的主要打击力量仍然以AUG为主。 毕竟,中国早就展示了与AUG同等威力的打击导弹,事实上,未来属于驱逐舰这样的多用途打击舰艇。
    1. +7
      29 July 2022 17:27
      Quote:APASUS
      .事实上,未来属于驱逐舰类型的多用途攻击舰。

      未来(以及现在)属于舰队所有组成部分的协同作用 - 水面和潜艇部队,海军航空 - 基地和舰载,基地在世界各地的存在,主要是在拟议的战区、充足的修船设施、高质量的船员培训、我国造船业的质量和规模、明确的目标设定、长期规划和严格执行所有目标和目标。
      顺便说一句,即使是现在,美国也有机会将足够数量的吉尔吉斯共和国的SSB航母带到攻击线,并在第一时间齐射就摧毁了中国的整个关键军事基础设施。 从匕首的距离。 只有这样才能使舰队和空军的其余部队投入行动。 中国也意识到了这一点。
      1. 引用:贝亚德
        未来(以及现在)属于舰队所有组成部分的协同作用 - 水面和潜艇部队,海军航空 - 基地和舰载,基地在世界各地的存在,主要是在拟议的战区、充足的修船设施、高质量的船员培训、我国造船业的质量和规模、明确的目标设定、长期规划和严格执行所有目标和目标。

        没有什么可补充的 hi
    2. +6
      29 July 2022 19:51
      Quote:APASUS
      在海上取得优势的战术上,美国人没有任何改变,美国人的主要打击力量仍然以AUG为主。

      同事,你错了!
      洋基队的 AB 处于第二战略梯队。 他们不会把它们放在龙的嘴里,直到他们敲掉龙的牙齿并捏住它的尾巴!
      第一次打击将由潜艇对洪福兹 NK 进行,SSGN 将在鲸鱼的沿海基础设施上工作。 (这将是......一连串的反舰导弹和CRBD !!!)
      之后,通过通用部队(RKR 和导弹 EM),他们将清理曾经强大的中国无敌舰队的残骸。
      关于航空母舰。 是的,中国说有GZ BB的Dongfang-17和21D ...但是洋基队的PR SM-3/6有宙斯盾。 第一个在 MRBM 上工作(BB 在下降的终端轨迹上),第二个在太空中,在 BB 繁殖之前......,
      然后,Avik 原来是如此“灵活”(虽然是一辆大!车,你只是想知道,看看它是如何被控制的!
      1. -3
        30 July 2022 16:19
        Quote:蟒蛇conAA
        第一次打击将由潜艇对洪福兹 NK 进行,SSGN 将在鲸鱼的沿海基础设施上工作。 (这将是......一连串的反舰导弹和CRBD !!!)

        是的......中国人会像这样挂着耳朵看着它......你自己不是很有趣吗?
        1. 引用:Alexey Sedykin
          是的......中国人会像这样挂着耳朵看着它的杯子......

          为什么不? 例如,他们可以召集全中国的集会,愤怒地为美军的阴谋打上烙印 笑
          但更重要的是,中国人,唉,还远远不够,因为他们在潜艇战争中仍然是新手,他们的装备远远落后于美国。 美国教导其潜艇兵抵抗苏联的潜艇舰队,这不是打喷嚏的猫。 几十年来,苏联和美国的潜艇艇员一直在相互跟踪,在接近战斗的条件下,获得了丰富的经验,而中国人根本无处可取。
          总的来说,中国人在水下还没有竞争力。 在他们能够反对美国之前,不会过去十年
          1. -4
            31 July 2022 10:39
            你认为是吗? 中国人不像美国,已经掌握了超音速,还在敲门……关于超美的水下体验 没有 谁记得最近他们没有和一块石头共用这条路...... LOL
            1. 引用:Alexey Sedykin
              你这样认为吗?

              所以我知道。
              引用:Alexey Sedykin
              与美国不同,中国人已经掌握了超音速

              首先,他们还没有掌握它。 其次,关于超音速的数据来自中国人自己,他们倾向于夸大自己的成就(Su-5 发动机上的第 27 代战斗机,是的)。 第三,超音速和潜艇战是完全不相交的东西。 比如超音速。 例如,没有超音速反舰导弹并没有阻止上个世纪同样的美国人在水下“战斗”中超越我们
              引用:Alexey Sedykin
              关于超级美国的水下体验没有人记得最近他们没有与岩石共享道路......哈哈

              只有美国人在 1968 年失去了他们的最后一艘潜艇。1970 年之后,我们在事故中失去了 K-8、K-429、K-219、K-278 和 K-141。 我仍然不考虑 K-27,它虽然没有死,但变成了一个小广岛。
              一般来说,如果船队很大,如果船队是集约化运营的,那么已经发生、正在发生、将会发生事故。 一般来说,这很正常,但如果说美国潜艇舰队在这里脱颖而出,那恰恰是与使用强度相关的低事故率。
              因此,当然,您可以将 1 艘潜艇焊接到码头上,并且 100 年内不会发生事故 笑
              1. -3
                31 July 2022 14:54
                库尔斯克的事情是黑暗的......只有在它之后我们的潜艇的强度增加了很多次,而且没有一次事故......不像洋基队......和超音速,在交换核武器之后,对潜艇的封锁将毫无意义。 在这种情况下,爪子有更好的火箭发动机,国王中的那个
                1. 引用:Alexey Sedykin
                  库尔斯克的情况很黑暗......只有在它之后,我们潜艇的强度增加了很多倍,而且没有一次事故......

                  真的吗? 而 12 年造成 14 人死亡的 AS-2019 事故(Losharik)呢,他们只是擦肩而过吗?
                  引用:Alexey Sedykin
                  而超音速,在换了核武器之后,潜艇的封锁将毫无意义。

                  什么封锁? 西南。 亚历山大写道
                  Quote:蟒蛇conAA
                  第一次打击将由潜艇对洪福兹 NK 进行,SSGN 将在鲸鱼的沿海基础设施上工作。 (这将是......一连串的反舰导弹和CRBD !!!)

                  这就是你写的关于杯子和耳朵的评论
                  引用:Alexey Sedykin
                  在这种情况下,爪子有更好的火箭发动机,国王中的那个

                  在中国换了核武器之后,就不再重要了,因为中国不在了。 因为中国极易受到核武器的攻击。
  14. +5
    29 July 2022 13:04
    嗯。 我们会像他们的“堕落”一样崛起
  15. +3
    30 July 2022 09:55
    我想补充一下快速发展的中国舰队。 当然,他们正在引进新船这一事实对他们来说非常棒。 但问题是,从长远来看,他们会更新它们吗?等等? 毕竟,如果连面对全世界的美元支线美国都不能,或者说可以,但有这样的糊涂,那么中国在这样的道路上还能坚持多久? 我没有暗示任何事情,也没有要求任何事情,我只是好奇。
    1. Quote:阿基莫
      但问题是,从长远来看,他们会更新它们吗?等等? 毕竟,如果连面对全世界的美元支线美国都不能,或者说可以,但有这样的糊涂,那么中国在这样的道路上还能坚持多久?

      请注意,美国人可以做到这一点,在 80 年代拥有一支庞大且训练有素的舰队,比今天大得多。 在保持世界第一经济体的同时。 并且随着人口的高生活水平......
      所以,是的,中国人可以。 当然,除非他们犯错。
  16. 0
    30 July 2022 16:16
    好吧,肯尼迪或错误的人不能由居住地来确定。 奥肯尼迪家族非常分支。 诚然,也有苏格兰肯尼迪。 关于美国舰队......是的,让他们修补,你看起来死得更快。 让更多的avinotsevs陷入困境。
  17. +1
    31 July 2022 07:12
    大批美国航母下水,接踵而至的一系列真正的大规模海战,埋葬了英国长达200多年的海上霸主地位。 英国发出咯咯声,因为它无法以这样的速度和这样的质量建造船只。

    单看这一段,可能会认为在这些战斗中,美国和英国站在了对立的一边。
    作者似乎不喜欢英国人,有点喜欢口头表达 微笑
    在我看来,英国已经降低了它的地位,因为它是一个拥有海外殖民地的帝国,在两次世界大战中遭受了痛苦和道德上的严重疲惫。 二战后,当其殖民地开始争取独立(并表现出为独立而战的准备)时,英国人不想为遥远的土地而死,而前殖民地已经开始自由漂浮。
    与他们中的许多人保持着卓有成效的关系,有的甚至进入了英联邦。
    聪明的决定。
    到战争结束时,美国拥有更大的舰队,因为它最初拥有更强大的经济、巨大的能源资源(它生产的石油比 所有 交战国合并)并且在其领土上没有敌对行动。
    许多工厂和造船厂被重新配置以生产军用产品,并且..原来是一片船只,装甲车的海洋。
    是的,像“大和”或“乔治五世”这样的杰作并不是在美国建造的。

    乔治五世并不是一艘如此出色的战舰。 爱荷华号更有趣,它是二战中最好的战列舰之一。
    他们已经被排水量为 70 吨的“蒙大拿”所取代,拥有更强大的装甲和 12 门 406 毫米火炮,而不是前身的 9 门……(但战争结束了,他们下刀了)
  18. 0
    17十月2022 01:41
    对于俄罗斯航空航天部队来说,所有这些漂浮在海洋中的外壳都是一个容易的目标
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      24十月2022 22:05
      Quote:伊戈尔·科尔布特
      到战争结束时,美国拥有一支规模更大的海军,因为它从一开始就拥有更强大的经济。

      除了强大的经济,还需要有很长的不冻海岸线,我们有不到十几个不冻港口(不包括黑海),其中一半的深度在5-7米,加上新造船厂或军事基地对船长和空间的限制,不是一下子发现的,不,应该另找答案。