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重组空降部队:根据“Z”特种作战的新任务

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骨密度-2。 资料来源:wikipedia.org



空降部队的主要目的


为期五个月的特别军事行动已经可以对一种或另一种部队的活动性质得出相当明确的结论。 例如,防空系统以其所有的荣耀展示了自己,这是最近的第一次 故事 俄罗斯工作如此紧张。

与此同时,防空部队实际上不得不重新训练为反导弹防御,并专注于拦截火箭发射器和作战战术导弹的弹药。 很有可能,我们可以说我们的高射炮手正在应对这项任务。 同时,值得记住的是,摧毁导弹并不是俄罗斯各级防空系统的优先事项。 国内防空系统高质量的一个间接标志是将俄罗斯英雄之星授予Almaz-Antey防空系统总经理Yan Novikov。


BMD-4M 与第二系列的机器一起被积极用于乌克兰的一项特殊行动。 资料来源:wikipedia.org

与防空一样,空降部队配备了最现代化的设备模型。 这支精锐部队人员的训练和干劲也令人赞叹不已。 与此同时,越来越多的问题出现在空降兵作战使用装备的细节上。 其中最主要的是 - 空降部队的目标和目标与乌克兰军事特种作战的现实有何关联?

最早提出这个问题的人之一是军事专家和书籍作者阿列克谢·苏康金(Alexei Sukonkin),他在一篇简短但内容丰富的文章《空降部队已死》中发表了文章。 让我们尝试创造性地重新思考作者的想法并添加我们自己的结论。 值得注意的是,这个故事从根本上来说并没有什么新鲜事——改革空降部队的呼声以前就已经听到过。 只是这次特殊的手术,把缺点暴露得特别厉害。

空降部队的主要目的是在特别重要的设施的敌后工作。 这些通常包括总部、桥头堡、交通枢纽,最重要的是,敌人的战略核力量。 在苏联时代,人们认为伞兵在核打击之前和之后都会工作,为主要部队扫清战场。 矛盾的是,有翼步兵从未配备过交通工具 航空业 100%。 只有足够的飞机将一个空降师升空。

第一次叫醒电话是在阿富汗,当时轻型装甲,更准确地说是 BMD-1 和 BMD-2,开始被标准的机动步枪装甲运兵车和步兵战车取代。 顺便说一句,即使是这种技术的装甲也长期缺乏,更不用说 ABT-101 登陆车的铝合金了。 为了增加单位的火力,伞兵被给予大炮和 坦克,这改变了空降部队的形象,面目全非。 80年代,战场上的伞兵并没有达到预期的目的,只是取代了军队的摩托化步枪部队。 仅仅因为这个军队的精英部门是近代历史上最准备好战斗的。

没有对与圣战者的战争结果做出结论,空降部队仍然专注于在敌人后方进行大规模使用。 当然,前线以外的主要交付方式是着陆,以及装备。 正是这个论点现在站不住脚。

技术就是一切


什么是机载设备? 这是保护、质量和火力之间最困难的妥协。 有人会说,没什么新鲜的,每个人都有——甚至坦克都是按照严格的质量尺寸参数设计的。 只需回忆一下 T-64 开发人员提出的要求,以及他们最终达成的妥协结果。 对于伞兵来说,装甲车必须能够射击、游泳、轻便和紧凑,以便登上 IL-76,并在紧急情况下在战区上空跳伞。 此外,这种装甲车必须运送人员。 在一辆车中无法观察到这种独特的品质。 因此,他们首先牺牲了保护。

即使是非装甲车辆也必须适应空降部队的需要。 一个典型的例子是 GAZ-66 或 Shishiga,在设计阶段计划将其放置在运输机的狭窄货舱中。 结果是一辆具有高越野能力的紧凑型卡车,但不适于在战斗条件下工作。 首先,由于抗雷能力较弱。 在阿富汗战争的最初几个月,“Shishiga”被逐出山地商队,这绝非巧合。

如果空降兵的技术实际上并没有随着世界趋势而发展,那么 武器装备 周围的世界突飞猛进地发展起来。 首先,“袖珍火炮”的能力已经发展到了临界水平,不仅能够可靠地打击轻型装甲车辆,而且还可以相对轻松地摧毁坦克。 尤其是当敌人被各种NLAW、标枪等装备塞到眼球时。 乌克兰的例子最清楚地证实了这一点。

使用空降部队作为轻型机动步兵的具体细节迫使使用 BMD 和 BTR-D 对抗更强大的敌人。 登陆队不应该在前线与机动步枪兵和油轮相提并论 - 他们根本没有标准装备和武器。 而在场的那一个,就成了防守和进攻中最薄弱的一环。

空降部队经常参与袭击定居点、设防区和检查站的工作。 部队的状态包括空中突击旅,从逻辑上讲,它们应该配备重型武器。 没有其他办法 - 在攻击期间,您必须使用大口径,而且它们通常会飞起来作为回应。 我们必须做好准备。

但是我们看到了什么? DShB 中最重的只有自行火炮“Gvozdika”、“Nona”和 RZSO“Grad”和“Grad-V”的几个单位。 在最好的情况下,125-mm Sprut 自行火炮的装甲很薄,因为它可以游泳和降落伞。 而在炮兵的空中突击团中,只有诺娜,在相同的 BTR-D 的基础上组装。

在乌克兰,战区非常具体 - 敌人有很多火炮,他知道如何使用。 这意味着设备必须承受附近 152-155 毫米炮弹的爆炸。 现在只有国内步兵战车(部分)、防地雷和坦克能够做到这一点。

更荒谬的是,将军事装备大规模降落在前线后方的想法。 Aleksey Sukonkin 在他的材料中正确地引用了 76 年 2014 月乌克兰 Il-49 死于 MANPADS 的例子。 然后飞机在卢甘斯克机场上空的降落滑行道上被击落 - XNUMX人遇难。 在更高的梯队,慢速和大型运输机对中远程防空系统没有任何问题。

顺便说一句,根据未经证实的报道,24 月 20 日,至少 76 架装有 BMD 的俄罗斯 Il-XNUMX 和人员应该飞往基辅。 幸运的是,它没有发生。 鉴于现代条件下压制防空的复杂性,降落伞着陆变得不可能。 这种解决方案有很多好处。

首先,没有必要使技术复杂化(例如,BMD 系列中的可变间隙)和使用稀有材料(前面提到的装甲中的铝)。 当然,为什么最终产品的成本会降低。 根据各种估计,BMP-3 的成本比受保护程度低得多的 BMD-20M 的成本低 4 万卢布。

其次,一旦他们牺牲了尺寸和重量,建立装甲的储备就会立即释放出来。 请注意终结者 BMPT 目前在乌克兰的运营情况。 这一切都是因为枪的操作员受到装甲的保护,并且可以更有效地在最佳距离上对目标进行工作。


据零星报道,至少有 20 架运输机 Il-76 正准备用空降部队的装备空降到乌克兰。 幸运的是,它成功了。

与此同时,最近的事件表明,如果使用得当,空降部队的单位可以取得重大成功。 例如,2022年初将两个旅和一个空降师的人员转移到叛乱的哈萨克斯坦。 它发生得又快又有效。 只是这不是登陆行动,而是将空中机动部队转移到所谓的军事行动战区。 我们记得哈萨克斯坦没有积极的敌方防空系统。

真正的登陆行动是在特别行动的最初几个小时内占领了 Gostomel 机场。 低空直升机在打击机器的支持下放弃了数百名战斗机,他们一直守住目标,直到主力部队接近。 同时,运输 Mi-8 本身和攻击护航车辆都在抑制 MANPADS 的计算。 天空中没有降落伞。

一种使用登陆部队的新战术似乎就这样诞生了。 然而,这些只是证实规则的孤立案例——空降部队仅作为训练有素的精锐机动步兵使用,其装备与分配的任务完全不符。

只能希望乌克兰的这次特别行动能够成为现代俄罗斯最杰出的军事部门进​​行战略变革的契机。
作者:
204 评论
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  1. 杀毒软件
    杀毒软件 28 July 2022 07:32
    -36
    在 trmv 中,一切都在天堂:bmp 或 bmd 的差异不会消失
    1. 国内
      国内 28 July 2022 08:07
      +51
      现在是用空降部队的装备和改革做出决定的时候了。 大家已经很清楚,大规模的降落伞降落,在与各种帮派作战时,是无效和多余的,而在正规军队的情况下,即使防空能力最低,也不可能没有重大损失。
      1. Genry
        Genry 28 July 2022 13:48
        -18
        Quote:民事
        大家已经很清楚,大规模的降落伞降落,在与各种帮派作战时,是无效和多余的,而在正规军队的情况下,即使防空能力最低,也不可能没有重大损失。

        你不必把所有事情都放在首位。

        在某些情况下,需要降落伞,在某处可以使用直升机,在某处可以从低空飞行的飞机(3 米)滑落。 这些着陆类型决定了设备的一般特性 - 它的重量轻和这种使用的可靠性。

        第二个问题是轻型设备的安全性,因为 KAZ 的存在成为强制性的。

        第三个问题是武器的作战能力。 在这里,多型武器的问题变得尖锐。
        因此,30-57 毫米大炮和机枪应该具有摧毁具有危险轨迹的低空飞行物体的功能:飞机、无人机、MLRS 和 ATGM 导弹、50 毫米以上的炮弹、RPG 和 AGS 手榴弹。 这样的战斗模块应该具有高速目标获取系统的高速引导(带有雷达/ OLS的机器应该提供目标的一般图片)。
        100-125毫米的枪应该具有与3-15千米高度的地雷和防空导弹一起工作的额外能力,这需要高达70度的垂直角。

        第四个问题是设备的快速装载和操作维护的便利性,无需特殊设备和附加设备,并减少船员的体力负担。

        第五个问题是使用本地/敌方燃料和弹药的可能性。
        1. Pukanpein
          Pukanpein 28 July 2022 15:44
          +4
          或者也许你不应该混合使用枪支和防空导弹。
        2. oma
          oma 28 July 2022 18:55
          +7
          您的通用系统的成本将与一架飞机一样多! 如果可以在领地上空登陆,那么防空就马马虎虎了,也就是说可以用打击无人机支援登陆,在与装甲车作战时,既便宜又有效! 眨眼
          登陆部队100公里不抛越前线,如果实在不省钱,那么登陆部队可以得到伊斯坎德尔OTK师的支援,打击碉堡等高难度目标,或者,例如,打击干扰无人机运行的防空系统! 非常好
          BMD 上的 KAZ 可以显着提高对袖珍火炮的生存能力,您可以尝试让 KAZ 雷达在功率上冗余,并赋予火炮侦察雷达能力,以便将控制中心分配给常规火炮或伊斯坎德尔 OTR 支援师。
          没有万能神童有很多选择 士兵
        3. UAZ 452
          UAZ 452 28 July 2022 19:50
          +12
          所有这一切都需要这样的资源,因此有可能将所有地面部队的装备水平提高到一个质量不同的水平。 但是地面部队总是无处不在,而空降部队在其存在的整个过程中都没有得到适当的使用(至少是成功的)。 甚至 amer 也没有足够的资源来满足所有愿望清单,甚至更多,所以我们需要学习如何确定优先级。
        4. 贝亚德
          贝亚德 29 July 2022 04:50
          +7
          Quote:Genry
          100-125毫米的枪应该具有与3-15千米高度的地雷和防空导弹一起工作的额外能力,这需要高达70度的垂直角

          同事,你疯了吗?
          还是开玩笑?
          1. 军国主义者63
            军国主义者63 30 July 2022 22:32
            +2
            同事,你疯了吗?
            还是开玩笑?
            这是肯定的! 二选一! 笑
          2. Victor Demchenko
            Victor Demchenko 11 August 2022 15:08
            0
            而是戏谑。 什么不会对这个主题有正常的想法......?
        5. SKIF
          SKIF 2 August 2022 22:23
          +1
          是的,已经是了! “伟大的”图哈切夫斯基元帅玩弄了通用武器的想法。 结局很糟糕。 对于元帅也是如此。
      2. 杀毒软件
        杀毒软件 28 July 2022 19:10
        +3
        过去和现在仍然有自杀式炸弹袭击者。
        在第二次世界大战和70年代的背景下,这是可以接受的。
        大规模特种部队?
      3. g1v2
        g1v2 28 July 2022 20:45
        +11
        好吧,事实上,空降部队的现代概念使其类似于轻骑兵。 这些是能够首先上 TVD 的最具机动性的部队。 无论是在自己的领土上,还是在别人的领土上。 在 NWO 中,它们被用于对后方的突袭和尽可能快的突破以占据关键位置。 起初,这些阵地被空降部队的纵队占领,一两天后,其他重兵的摩托步枪就来了。 这时候,伞兵们已经在前行了。 因此偶尔的伏击。
        最有可能的是,为了在后方着陆,分配一个第 45 旅就足够了。 其余的需要专门用于快速转移和突袭。 但是有足够数量的重型武器。 加上与主力和远程 TVD 隔离战斗的能力。 此外,在收到 VLOOKUP 的命令后快速部署。 事实上 - 美国海军陆战队的类似物。
        1. 索夫洛伯四世
          索夫洛伯四世 28 July 2022 21:56
          +5
          我想知道您如何想象“在没有后勤的情况下与主力部队隔离并在远程战区作战的能力”? 没有弹药补充、燃料供应、伤员撤离? 如果“其他重量级人物”有点晚了?
        2. fif21
          fif21 28 July 2022 23:17
          +1
          Quote:g1v2
          好吧,事实上,空降部队的现代概念使其类似于轻骑兵。
          VDV - 有翼步兵。 根据情况使用。 没有人会被这样一个事实冒犯,比如说,一名士兵具有“捕获和销毁核武器和地雷”的专长,他被派去占领一个定居点。 1年造不出万能兵,所以必须是拥有先进武器,能够使用潜在敌人武器的合同兵。 hi
        3. 贝亚德
          贝亚德 29 July 2022 05:06
          +7
          Quote:g1v2
          其余的需要专门用于快速转移和突袭。 但是有足够数量的重型武器。

          为此,为空降部队重新装备 BMP-3\3M 就足够了。 两台这样的机器 Il-76MD \ MD90A 将完全放弃大规模降落伞着陆,转而采用着陆方法着陆和直升机着陆,但侦察部队和 MTR 的个别情况除外。
          一般来说,步兵装甲车应该变得更重。
          对于普通步兵。 有利于出现足量的 TBMP 和 TBTR。 而且,基于经过验证的坦克底盘,而不是“无与伦比”的“Armata”,它既不是上帝的蜡烛,也不是地狱的扑克。
          基辅附近空降部队被烧毁的镜头应该是放弃“空降”铝制装甲的充分动力。
          1. 超
            29 July 2022 12:33
            0
            引用:贝亚德
            为此,在 BMP-3\3M 上重新武装空降部队就足够了

            您是否遵循 SVO 的路线?我们需要能够抵御大口径火炮碎片的重型步兵战车。
            1. 贝亚德
              贝亚德 29 July 2022 15:23
              +1
              引用:超
              您是否遵循 SVO 的路线?我们需要能够抵御大口径火炮碎片的重型步兵战车。

              引用:贝亚德
              一般来说,步兵装甲车应该变得更重。
              对于普通步兵。 有利于出现足量的 TBMP 和 TBTR。 此外,基于经过验证的坦克底盘

              所以他似乎写了关于它。 而BMP-3\3M提出装备空降兵,这需要保持空降的可能性。 但以着陆方式。
              但是步兵部队恰好需要 TBMP 和 TBTR,尤其是突击部队。
              1. 超
                29 July 2022 15:47
                +1
                BMP-3 不容纳 155 和 152 毫米的碎片,此类车辆不适合运送人员。履带式装甲车空降的可能性是不合时宜的,如浮力。输送重型 BMP T-15,改用 57 毫米口径,禁止军队购买非装甲补给车。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 29 July 2022 18:48
                  +3
                  引用:超
                  BMP-3 不容纳 155 和 152 毫米的碎片

                  这取决于从什么距离。 如果他们安装“Kurganets”的侧屏(并且已经安装在原型上),那么他们甚至可以在船上保持 30 毫米。 壳 。 更不用说碎片了。 看看BMP-3M“龙骑”的安全等级,你会惊喜不已。 而且价格可以接受。
                  引用:超
                  这种机器不适合运送人员。

                  扎绳 为什么是这样 ? 此外,前置发动机的 BMP-3M 更舒适,可将 2 人带到部队隔间。 正是在这样的基础上,才使装甲运兵车成为“壳牌”,但具有 BMP-3 级别的普通装甲。 我再次为需要用飞机运输设备的空降部队提出这个建议。
                  引用:超
                  . 履带式装甲车空中着陆的可能性是不合时宜的,浮力也是如此。

                  这对地面部队来说是正确的。 可以留下两栖动物和机载设备进行侦察。 单位,比如说,从空降师中留下一个团(它只是存在)。
                  引用:超
                  因此有必要将重型 BMP T-15 强行放在传送带上

                  你想象它的价值吗?
                  以及该行业新产品的生产速度? 在已经发生冲突的情况下?
                  我之前已经提出并仍然认为,在当前条件下,将储存的油箱用作此类车辆的基地是合理的。 出于这些目的,可以从第一次修改的储罐(几乎不会重新投入使用)T-72 和 T-80(用于沿底盘与使用中的储罐统一)中取出。 一般来说,您可以利用 T-64 坦克的大量库存,这些坦克绝对不会作为坦克重新投入使用。 并使用它们转换为 TBMP 和 TBTR。 同时,我更希望首先通过在其屋顶上安装 BTR-82A 或同等但轻便的战斗模块来获得 TBTR。
                  TBTR 可以通过以下操作从坦克中获得 - 切断正面装甲的鼻楔并将其消化到船尾,移除上部,建立侧面并在新船尾上焊接一个细长的船体以保持平衡更重的弓和增加容量。 这将以大容量提供最大的安全性。 后苏联时期初期在 KhTZ 进行了类似的实验。 需要动态保护和侧屏。
                  类似性质的工作可以安排在一个(或多个)油罐修理厂参与修理从农场撤出的设备。 我们基地的 T-64 从 3000 到 4000 件。 ,所以有漫游的地方。
                  为什么偏爱 TBTR?
                  因为“终结者”已经进入该系列,与突击部队一起行动,将为敌人提供最佳的火力压制。 但突击步兵必须完好无损地运送到战场,弹药充足,而且必须有足够的空间将伤员撤离战场。
                  引用:超
                  , 切换到口径 57mm

                  争议时刻。 新口径不仅是供应问题,扩大武器服务范围......仓库中还没有这种弹药 - 它们还必须以适当的数量和种类生产。 这种口径提出了便携式弹药是否足够的问题。 如果你让它足够,那么着陆的空间就会更少。 更强大的后坐力将需要对船体进行显着加强和加重......在已经进行的战争(这仍然是一项特殊行动)的条件下,我不会冒险冒险使用新的口径和模块。
                  引用:超
                  ,禁止军队采购非装甲补给车。

                  我同意 。
                  1. 超
                    29 July 2022 19:36
                    +1
                    军队必须提升到一个全新的水平,在苏联的遗产周围用铃鼓跳舞,把我们的太阳带到他们所在的地方。
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 29 July 2022 21:19
                      +11
                      引用:超
                      军队必须提高到一个质的新水平

                      已经 。 已经崛起 - “Armata”、“Kurganets”、“Boomerang” LOL 他们以高昂的价格做事(“Kurganets”竟然比 T-90M 更贵!),不合理的尺寸以及该行业无法产生这些奇迹般的奇迹。
                      为什么呢?
                      根据当时的总统梅德韦杰夫的命令,这些产品是“从头开始设计的,不依赖于以前的开发”(D.A. Medvedev)。 新奇系数超过 15% 的技术会怎样?
                      开发人员不禁知道这一点,但他们决定不争论,而是掌握预算。
                      掌握。 含
                      结果证明是废话(有用植物的无用衍生物-对于主持人)。
                      但即便如此,它也已准备好投入 T-95 系列! 还有终结者! 并且已经讨论过 TBMP 和 TBTR ......
                      但钱并没有去那里。
                      他们被掌握了。
                      因为结果什么都不是。
                      学习过程就是一切。
                      你想继续这个吗?
                      比较一下T-95和夜里没有提到的“Armata”——液体肥料中的天地!
                      毕竟,到今天的队伍中,这些真正无与伦比的坦克至少有数百人! 带滑膛孔 152 毫米。 枪!
                      ...但梅德韦杰夫对生产新的炮弹系列感到遗憾,下令将 Armata 制造为旧的 125 毫米炮弹。 口径,他们说我们有很多这样的炮弹,我们会节省下来。 傻瓜
                      然后战争来了。
                      具有终极口径的坦克,对于突袭城市和高度保护的防线是必不可少的 - 没有。 相反,为了它的口径,他们甚至不得不将旧的“金合欢”带到马里乌波尔的街道上......
                      在国防部和政治领导层的办公室中,煽动性思想不情愿地成熟了,这样的“Armata”(125 mm)。不需要礼物,并且已经有了 152 mm 的“Armata”任务. 工具......正如他们所说 - 不到 15 年过去了。 愤怒
                      使用“Kurganets-25”通常很难 - 无论是价格,尺寸还是引擎......在这辆“公共汽车”旁边,T-90 看起来就像一个玩具 - 榴弹发射器的梦想。
                      你想要这样的“电梯”吗?
                      现在是战争。 时间因素是决定性的。 美丽的梦想已经结束,现代化的梦想已经来自HH ... BMP-1M“Basurmanin”! 总比没有好,因为步兵现在需要战斗,而不是在“美丽的明天”。
                      引用:超
                      ,在苏联的遗产周围与手鼓共舞,将我们的太阳带到他们所在的地方。

                      苏联的遗产为今天的俄罗斯联邦武装部队提供了军队作战所需的一切。 如果您不开始将 T-72B 升级到 T-72B3,我们现在还剩下什么? 如果我们没有数千辆坦克、步兵战车、枪支、自行火炮和用于 1,5-2 世界大战的炮弹库存,我们现在会打什么?
                      这样的遗产留给了智障人士……好吧,至少有哪里可以得到它。
                      在战争中,他们用自己拥有的东西作战。
                      赞美阿胡拉马自达,我们拥有它。
                  2. 超
                    29 July 2022 19:40
                    -3
                    和30mm有什么关系呢?主要的损失就像hp。 所以装甲车来自火炮。
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 29 July 2022 20:53
                      +4
                      152\155毫米大弹片的能量和穿透能力。 大约等于或低于 30 毫米弹丸的穿透能力。 枪。 “龙”的装甲抗性数据就是这样给出的——它的直接命中为30毫米。 弹丸和 6 英寸弹丸的大碎片。
                      或者给你 30 毫米。 枪不适用于火炮?
                      1. 超
                        29 July 2022 21:52
                        -5
                        你在装甲列车上吗?
          2. Alex777
            Alex777 30 July 2022 19:57
            -1
            引用:贝亚德
            一般来说,步兵装甲车应该变得更重。

            是的? 这将如何帮助她对抗标枪之类的,但更好?
            1. 贝亚德
              贝亚德 30 July 2022 22:27
              +2
              Quote:Alex777
              对标枪

              这场战争不是单独与“标枪”作战的。 一般来说,装甲车的生存因素很重要,尤其是它们所携带的升/秒的生存率。 如何将步兵运送到战场? BMP-1\2罐? 摩托车联赛?
              BMP-3 的部队车厢不是太大,而且数量也不多。 而在基础版中,它的护甲抗性依然不足。 因此,出现了迫切需要 TBTR 的突击/突击部队的问题。
              此外,鉴于终结者(BMPT \ ShMPP)开始批量生产,迫切需要TBTR - 具有足够大的内部体积,接近坦克保护的保护和带有自动加农炮的轻型战斗模块。 其任务是向战场运送突击步兵,向战场运送弹药和其他装备,以及运送伤员。
              为什么不是 TBMP?
              因为战斗中火力支援的功能将被终结者接管,使TBMP成为多余。
              在城市战斗和攻击高度保护的敌方阵地的情况下,组合:tank \ BMPT \ TBTR 在其有效性和功能方面将是理想的。
              Quote:Alex777
              标枪之类的,但更好吗?

              当然,对抗屋顶破坏者现在非常尖锐,但在/上战斗的实践表明它们不是那么有效......从战场上的镜头来看,遮阳板已经从坦克。
              但是要承受重型碎片,重型机枪和30毫米口径+自动枪的打击,他们必须这样做。
              如何处理大量可用的 BMP-1\2\3?
              让它们继续使用,直到它们耗尽资源。 加强其中一些装甲(侧屏,正面投影上的额外装甲板) - 那些可能会失去浮力的装甲(高达现有舰队的 70%)。 BMP-1M“Basurmanin”最终可以重新训练成具有适当功能的履带式装甲运兵车。 BMP-3 离开侧屏。
              TBTR 根据存储在 DH 上的坦克车体组织生产 - T-72、T-80 的第一个版本和......整个现有的 T-64 机队。
              对 TBMP 的要求 - 坦克安全性(正负)、机动性、容量。
              KhTZ 也进行了类似的工作,他们的例子非常有用。
              我建议将 T-15 和 T-16 的梦想留在他们追随者的梦想中,因为它们无法实现。 在不久的将来,RF 武装部队需要接收数百辆这种重型、高度保护和宽敞的装甲运兵车。 俄罗斯联邦武装部队(我的价值判断)总共需要 1200 - 2000 件这样的机器。 并且只有使用存储中可用的罐体,使用免费/未充分加载的罐维修能力,以及仅使用可用和生产组件进行组装,才有可能实现这一点。
              我们有一场可以发展和扩大的陆战。 现在必须采取行动。
              俄罗斯应该指望即将到来的相当长的军事冲突。
              在这些冲突中,我们将拥有……小步兵。
              还不够的必须受到保护。
              hi
              1. Alex777
                Alex777 31 July 2022 11:44
                +2
                引用:贝亚德
                在这些冲突中,我们将拥有……小步兵。
                还不够的必须受到保护。

                我同意必须保护步兵的说法。 必须保护战士。 它不应该取决于他们的人数。

                引用:贝亚德
                如何处理大量可用的 BMP-1\2\3?
                让它们继续使用,直到它们耗尽资源。

                PMSM,让一个庞大的数字位于存储基地。 在现代化和战斗准备状态。 只要敌人有ATGM等的供应。

                引用:贝亚德
                TBTR 根据存储在 DH 上的坦克车体组织生产 - T-72、T-80 的第一个版本和......整个现有的 T-64 机队。

                钱给风。

                引用:贝亚德
                我建议将 T-15 和 T-16 的梦想留在他们追随者的梦想中,因为它们无法实现。

                反之亦然。 有钱。 需要什么是明确的。
                引用:贝亚德
                在不久的将来,RF 武装部队需要接收数百辆这种重型、高度保护和宽敞的装甲运兵车。 俄罗斯联邦武装部队(我的价值判断)总共需要 1200 - 2000 件这样的机器。

                那么多人要建造。 到目前为止,Siluanov 还没有将 HPV 降低三分之一。 该国的资本输出已经停止。 是时候将资源用于生产最现代的技术了。 姑息治疗是对时间和资源的浪费。 让旧设备有库存。
                它们仍将以现代化的形式派上用场,不需要过多的投资。

                引用:贝亚德
                俄罗斯应该指望即将到来的相当长的军事冲突。

                就是这样。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 31 July 2022 16:10
                  +4
                  Quote:Alex777
                  引用:贝亚德
                  TBTR 根据存储在 DH 上的坦克车体组织生产 - T-72、T-80 的第一个版本和......整个现有的 T-64 机队。

                  钱给风。

                  如此迅速地在此时此地获得适量(尽管至少是)重型装甲运兵车。 同时,不会转移当前订单和新订单的主要生产。
                  此外,坦率地说,“Armata”平台很简陋,没有被部队掌握,即使出现至少一定数量,也会在开发、操作和作战使用方面出现问题。
                  Quote:Alex777
                  引用:贝亚德
                  我建议将 T-15 和 T-16 的梦想留在他们追随者的梦想中,因为它们无法实现。

                  反之亦然。 有钱。 需要什么是明确的。

                  所以我也觉得,既然有钱,那就要做部队能快速掌握、操作没有问题的事情。 这是部队,标准发动机和串行系统以及战斗模块中可用和掌握的坦克底盘。
                  如果有人认为改造旧(旧)底盘无利可图,您可以在 T-90 底盘上组织生产。 而且由于 TBTR 将比油箱轻一些,因此也可以使用上一代的发动机 - 从库存中使用。
                  但它将占用主要的生产设施。
                  您可以遵循与坦克现代化相同的道路 - T-72B3 的现代化与新 T-90M 的生产以及 T-90 的第一版到 T-90M 的现代化同步进行。 因此,我们拥有坦克修理厂的数量、质量和装载量。 这是一个非常正确的例子。 如果修理厂确保从旧坦克的车体中生产至少数百个 TBTR,这将是一个非常重要的帮助。
                  而 T-15 和 T-16 仍将是部队中的白象——数量很少、价格昂贵、不可靠,是一堆儿时的疾病,把这样的人送上战场是很可怕的,就像第一次世界大战中的链接一样。
                  任何武器只有在大规模生产和成熟/可靠的情况下才能达到最终结果。
                  为什么 T-72B3 不好?
                  每个人都很好! 尤其是维修厂力量现代化的代价和步伐。
                  TBTR 也是如此 - 焊接工作和改动程度更高,武器只是 BTR-82A 或同等产品的一个模块。 它不会很贵。 在极端情况下,不会比 T-72B3(不带 M)贵。 负载较少的底盘将持续更长时间,发动机也是如此。
                  好吧,为什么 T-72B3 不是浪费钱,而是来自同一个船体的更简单的 TBTR - 否则? 相反,它们将持续数十年。
                  Quote:Alex777
                  那么多人要建造。 到目前为止,Siluanov 还没有将 HPV 降低三分之一。

                  总会有聪明的人提倡节省预算,比如拉维特或同样的西卢阿诺夫。
                  但即使是这些笨蛋(对于傻瓜)和祖国的直接敌人(对于那些了解的人)也可以,同时 - 更容易相信这种可能性和必要性 - 相对便宜且快速实施解决方案。
                  并让他们把这看成是“替代品”和“平庸的”,让他们认为这就是他们会对国家造成更大损害的方式……毕竟我们不需要“跳棋”,对吧? 我们需要开战。 快速,可靠,具有良好的保护和可维修的底盘。
                  Quote:Alex777
                  让旧设备有库存。

                  库存有可能快速恢复服务,让有适合现代化和最新(苏联后期发布)的坦克。 TBTR可以而且应该由第一系列的坦克制成,其中作为坦克的战斗价值很低,但作为TBTR的基础,它们非常适合。
                  而“Armata”作为一个平台和一个想法,最好留给战后较为平静的时期。 当部队有时间进行发展和微调的试验时,就有时间使部队顺利饱和新装备。
                  现在时代不同了——此时此地,一切都需要。 决策必须快速制定和实施。 但最重要的是——正确。
                  战前时期已经有足够多的错误。
                  hi
                2. 贝亚德
                  贝亚德 31 July 2022 16:24
                  +5
                  今晚,“列佩斯科夫”被扔在顿涅茨克——几个地区沉沉地睡着了。 一个就在我的窗户下面,在入口的入口处。 但是院子里只收集了十几两个,现在工兵正在坑里撕裂它们。 就纳粹的愤世嫉俗和不人道而言,这场战争将超过上世纪的所有战争……而您正在谈论新平台上的“跳棋”……此时此地,数量众多且质量可接受!
                  而且没有新意!
                  只有时间、实践、战争才能证明。
          3. g1v2
            g1v2 31 July 2022 20:12
            +3
            是的,我基本上同意你的看法。 BMD 应该只保留在第 45 位,也许在其他地方。 空中突击应转移到 BMP-3。 甚至可能是 bmp-zf 的浮动版本,例如海军陆战队的统一和更大的机动性。 我认为将基于BMD4的全线设备从BMP3转移到基地并不难。 他们很亲近。
  2. 霜
    28 July 2022 07:32
    +42
    机载设备强制降落伞降落的要求太疯狂了。 出于明显的原因,不使用经典降落伞着陆。 如果我们考虑 BMP-3 和 BMD-4 之间的价格差异(这些战车在武器方面绝对可比),每个 BMP-3 步兵都可以购买非常好的热成像仪 NVD 3+ 以及安装选项在头盔和武器上,由于价格差异,世界上任何准直仪瞄准器都可以选择,而且 Mavic 直升机仍然有钱。 这种差异是为BMD-4降落伞降落的可能性支付的费用,这在战争中是无法实现的。
    1. NNM
      NNM 28 July 2022 07:44
      +24
      同事,在这种情况下,您会同意没有装备的登陆部队毫无意义(地铁运营除外),我们再次得出结论,有必要修改空降部队的概念:在重型步兵中,与无人机、太空侦察、机器人系统、火炮、航空等等,还有其他一些形式,但看来空降兵的改革真的来得太迟了。
      1. 您
        28 July 2022 07:56
        +4
        我想了解您的意思-重型步兵。
        1. NNM
          NNM 28 July 2022 08:06
          +10
          原则上,我进一步列出了标准。 事实上,它们是突击部队,不仅装备了“重型”装备和个人武器,还与无人机、太空侦察、航空,包括预警机、火炮、坦克等部队进行了不断的互动。 可能值得重新考虑模块化的想法。 您必须是比我更专业的专家,并且掌握有关空降部队使用的最新客观信息,才能得出最终结论和建议。 事实上 - 由于空降部队正在挑选准备最充分的人,在我看来,这些人可能是城市发展的突破和风暴的一部分
          1. 您
            28 July 2022 08:17
            +5
            即使有预警机,我们只有十几个?
            原则上,你写的是一个普通的机动步枪单元。
            1. NNM
              NNM 28 July 2022 08:56
              +10
              这个有条件的机动步枪部队是幸运的。 但老实说,我还没有看到真实部队中火力、侦察和互动的这种互动和饱和。 到那时,每个排长的平板电脑上都会有整个情况的图像,情报,将能够将目标分配给无人机、攻击机,系统将独立选择目标并发布目标指定建议,那么这正是我正在写的单位。
              而同样的“勇士”就是朝着这个方向迈出的第一步。
              1. 您
                28 July 2022 09:59
                +4
                不幸的是,这一切都在幻想的领域。
                1. NNM
                  NNM 28 July 2022 10:24
                  +7
                  为什么? 如果这些系统不单独存在,我会同意你的看法。 ACS,这是最重要的,存在。 无人机存在,封闭通道,等等……
                  也就是说,元素已经拥有了一切。 包括在我们的飞机上。 但是放在一起,效果只会增加。 同样,同样的“勇士”正是朝着这个方向前进的尝试。
                  我不是在写关于爆破者、死亡之星等的文章,我列出的所有内容都是非常真实的并且存在。 但散在,在展览标本中或呈孢子状。 我只是建议将所有东西收集在一个综合体中
                  1. 树小
                    树小 28 July 2022 16:50
                    +13
                    引用自:嗯
                    ACS,这是最重要的,存在。 无人机存在,封闭通道,是的,而且 t

                    不是 ACS,而是 ESU TK。
                    并且不存在。
                    2001 年分配了数十亿美元(?)
                    25.01.2022/3,75/XNUMX TsNII EISU破产,负债XNUMX亿卢布
                    (从 2018 年开始的 a 破产)
                    有 50 万行程序代码(比 Windows 还多),但我们没有自己的操作系统。
                    FC的价值为300亿美元,但Future Combat Systems在2009年正式关闭,尽管花费了18,1亿美元。
                    我们没有二战级别的元素库,没有软件,通讯,无人机零星出现,全国都在收集。
                    不要沉迷于幻想。
                    您将取出 Ratnik 套件中的平板电脑并查看它是什么以及由谁生产。
                    据报道,到2020年,那里将接收40套价值超过300亿卢布的ESU TK。

                    您首先提供高精度弹药:火炮、航空和 T-90 MS 部队,然后梦想成为以网络为中心的战士。
                    没有观察到某些东西
          2. oma
            oma 28 July 2022 19:05
            +3
            在遥远的过去,有掷弹兵的单位,这些是突击单位,其中选择了更强大的战士,能够投掷手榴弹。 最近看了一篇对LDNR部队指挥官的采访(不记得是谁了) 感觉 他说只有30%的战士能够强攻,其余的都比较防守什么的。 因此,我同意有必要在军队中组建摩托化步兵作为陆军的主体,而在地面部队中使用组建空降部队的突击部队。 空降部队本身也需要作为快速反应部队
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 28 July 2022 17:44
          -2
          据我了解-空降部队的重型步兵
          这是将主动外骨骼集成到伞兵的装备中
          来自 TsNII Tochmash,
          仅带有额外的铰链陶瓷装甲
          1. telur
            telur 3 August 2022 15:23
            +1
            引用:Romario_Argo
            我的理解是空降兵的重装步兵
            这是将主动外骨骼集成到伞兵的装备中
            来自 TsNII Tochmash,
            仅带有额外的铰链陶瓷装甲

            这一切都是美好的,只是他们没有全力以赴地进攻,但你打算如何在其中爬行? 还是偷偷搬家? 看看他的脚,这艘独木舟会抓住它所能抓住的一切。
            这个废话只是在行军中并且会有用,最好看看Amers如何使用机器人搬运重物(额外的设备和弹药)来解决这个问题,并且士兵在他的行动中保持自由。
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 3 August 2022 15:38
              +1
              3个月后在垃圾填埋场对齐后将自由爬行并且不会粘在任何东西上
              隐身将由披风提供
              脚 - 太好了,地雷在一边
              没有人谈论全长攻击 - 但它比后卫、龙骑兵、战士-KM 好得多
              1. telur
                telur 3 August 2022 20:37
                0
                引用:Romario_Argo
                3个月后在垃圾填埋场对齐后将自由爬行并且不会粘在任何东西上
                隐身将由披风提供
                脚 - 太好了,地雷在一边

                至少 3 个月,至少 2 年,您显然从未在荆棘下爬行过....
                斗篷很好,但这样的“凹凸”不太可能隐藏,但我不在乎撕掉什么,她的脚也是如此,那只脚和那只挂在一边的独木舟,好吧,想想,脚不会飞出地平线,不会让战斗机更容易,但是伸展以捕捉脚侧的流浪者很容易。
                简而言之,外骨骼在一种情况下会很好,当它挂上装甲并且战斗机将用作坦克或移动射击点时,在所有其他情况下,行动自由将更加重要,但对于其他情况事情,如果自动驴的线程是泥或车会更好。
                1. Romario_Argo
                  Romario_Argo 4 August 2022 09:35
                  0
                  外骨骼在一种情况下会很好,当它挂上装甲并且战斗机将用作坦克或移动射击点时

                  确切地
      2. 霜
        28 July 2022 08:08
        +11
        引用:nnm
        关于需要修改空降部队概念的结论:重型步兵

        空降部队的改革需要迈出关键的一步。 我们将不得不完全摆脱极其昂贵和妥协的防御武器装备,这些装备仅在演习期间跳伞(因为在没有完全压制敌方空军和防空的情况下进行战斗,这是不可能的)。 伞兵需要被转移到传统的有条件的“重型”机动步枪兵装甲车上,这将使他们能够以更高的效率执行实际分配给他们的任务。
        无论如何,即使俄罗斯军用运输航空的有前途(更不用说目前的)能力也不允许一次同时转移或降落多个机载单位,而且同一 BMP-3 的空中运输能力也不允许与 BMD-4M 根本不同。 这种重新武装绝不会影响空中力量转移的能力,但是,它将降低购买和维护特种车辆车队的过高成本,但需要做出许多妥协,而这些车辆的特殊能力并未真正使用,并将通过增加保护、火力、火炮和步兵数量来提高空降部队作战任务的效率。 唯一的问题是在多大程度上值得现代化登陆部队 - 使他们中的大多数更重到机动步枪兵的水平,或者最终将它们减轻到轻型步兵的水平。 这个问题值得商榷。
      3. svp67
        svp67 28 July 2022 10:07
        +7
        引用:nnm
        在重步兵中

        为什么不容易? 在我的猎人中,这将是关于他们的。 掷弹兵,这些是工程突击部队,但空降兵的训练恰恰是jaeger。
        1. NNM
          NNM 28 July 2022 10:27
          +3
          因为这个功能的空降兵数量过多。 从乌克兰的角度来看,需要建立突击突击部队。 它要求能够确保所有力量和手段的模块化集中,并有各种类型和类型的部队参与。
          1. svp67
            svp67 28 July 2022 12:47
            +2
            引用:nnm
            因为这个功能的空降兵数量过多。

            我同意。 但这并不意味着在乌克兰北部同一片森林的战斗和我们的战斗中,现在承受着巨大负荷的“轻型”步兵必须被放弃。
    2. 谢尔盖战术
      谢尔盖战术 28 July 2022 08:11
      -9
      俄罗斯军队结构军事单位的装备中的民用“Mavik”? 你在写什么废话? 民兵出于绝望而使用 Maviks,然后需要重新刷新它们,以获得最简单的防止拦截的保护。 否则,您的 mavic 在莳萝位置上飞行最多半小时
      1. 霜
        28 July 2022 09:29
        +7
        Quote:谢尔盖战术

        谢尔盖战术
        今天,08:11

        0
        俄罗斯军队结构军事单位的装备中的民用“Mavik”? 你在写什么废话?

        迫击炮机组使用四轴飞行器 Mavic 2 - DJI,空降部队第 45 独立卫队特种部队旅的工作。

        26-02-2022 / 安东诺夫机场“Gostomel”


        1. 谢尔盖战术
          谢尔盖战术 28 July 2022 09:38
          -9
          你的照片是如何抵消本质的? 任何军人的口袋里都可能有一部民用手机,但这并不意味着 Euroset 中常用的蜂窝巴拉莱卡是俄罗斯军队武装部队的装备。 您知道民用和军用设备有何不同吗?
          1. 霜
            28 July 2022 11:39
            +5
            Quote:谢尔盖战术
            这并不意味着 Euroset 通常的蜂窝式巴拉莱卡是俄罗斯军队武装部队的装备。 您知道民用和军用设备有何不同吗?

            让我们以民用Mavic为例。 你能压制它吗? 是的! 就像 Orlan 或 ZALA。 检测无人机操作员的工作地点? 与Orlan或Zala或许多其他国内军用无人机的概率绝对相同。 通过“秘密漏洞”破解系统? 不,首先,由于缺乏潜在敌人的游说团体,因此不可能存在出于政治原因的秘密漏洞,即例如,美国不为这种无人机制造任何微电路、控制器、芯片——全是中国。 即时破解? 不... WPA 端到端加密现在花费近 10 tr。 成本。
            结论: 加密抗性,抗噪性 与我们的无人机、Maviks 和 Phantoms 等消费品的无人机完全一样——不同之处仅在于画质、质量和价格。 质量更高,质量更高,价格实惠,价格低十倍。 因此,它们可以多次购买并获得更大的性能。 仅限 ICE 选项(Orlan)的预订,因为无论 Mavic 的 4K 画面如何,它都无法飞到奥兰,也无法在天空中悬空那么久——这可能是大多数民用直升机唯一输掉的地方。
            1. 谢尔盖战术
              谢尔盖战术 28 July 2022 12:12
              -6
              不要写废话。 压制 Mavik 比 Orlan 容易几十个数量级。 我什至不会读你的异端邪说。 不要打扰
          2. 维克维克
            维克维克 29 July 2022 11:11
            +3
            “任何士兵的口袋里都可以有一部民用手机……”
            军人,特别是在战斗、侦察活动期间,根本不应该拥有任何民用电话,除非这种电话的存在是由于任何战斗任务。
            除了暴露因素之外,在手机操作过程中,也是为了防止不必要的自己的英雄照片、视频拍摄,而且,没有手机可以让亲属避免与敌方进行可能的有害和心理创伤对话,以防军人在敌方领土上被俘或死亡
      2. 罗马1984
        罗马1984 28 July 2022 17:31
        +2
        Quote:谢尔盖战术
        俄罗斯军队结构军事单位的装备中的民用“Mavik”? 你在写什么废话? 民兵出于绝望而使用 Maviks,然后需要重新刷新它们,以获得最简单的防止拦截的保护。 否则,您的 mavic 在莳萝位置上飞行最多半小时

        什么,我们的军队有更好的东西吗? 不像“Orlan”那么笨重? Mavik,作为你需要拥有的一个例子。 自然,它根本不符合要求。
        鲍里索夫和罗戈津——混蛋——被正确解雇了。 无人机中可能失败的一切都失败了。
        1. 谢尔盖战术
          谢尔盖战术 29 July 2022 06:07
          -3
          你好吗,罗曼? 你现在是在扮演小丑吗,罗马人,还是你不应该用你的头脑思考? 您想向乌克兰提供 Mavics 吗? 我特别对一个人说,一架民用直升机很容易被乌克兰的任何流鼻涕的电子战拦截。 设置了宽带噪音,您的 Mavic 会撞到灌木丛中,因为它在前面发生了几十次。 这一点大家都已经知道了,除了像你和弗罗斯特这样的劳教区。 但那是可以理解的,在他对俄罗斯武器的每一个话题中。 军队不需要 Mavic,而是军用直升机,它至少有一个自适应天线,可以让你调出干扰噪声。
    3. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 28 July 2022 08:44
      +5
      BMD-4 比 BMP-3 更贵,并不是因为它更复杂和完美。 但因为从事空降战车生产的伏尔加格勒拖拉机厂被毁。 将生产转移到另一个适应不良的工业场地需要高昂的成本,从而导致价格过高。 所以,那些想节省很多机载设备的人,我赶紧失望了。
      1. 我同志
        我同志 28 July 2022 10:57
        +6
        节省的不仅是设备价格。 这不仅仅是关于储蓄。
        我们拥有一支完整的军队精英部门,实际上他们所做的正是普通机动步兵所做的。
      2. 霜
        28 July 2022 11:47
        +1
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        BMD-4 比 BMP-3 更贵,并不是因为它更复杂和完美。 但因为从事空降战车生产的伏尔加格勒拖拉机厂被毁。

        让我们仅以机器的主要指标为基础。 BMD-4M的质量为14吨,长度为6,1米,高度为2,2米,UTD-29柴油发动机的功率为500马力。 为了比较,由同一Kurganmashzavod制造的多个单元中统一的BMP-3M具有以下指标:具有动态保护的22,7吨,7,1和2,3米,500 hp。 使用柴油 UTD-29 或 660 hp 与 UTD-32。 BMD-4M 由昂贵的铝合金制成,因为需要跳伞。 BMD-4M 不是在库尔干生产,而是在伏尔加格勒拖拉机生产。 其军事单位已经恢复,现已投入使用。
        1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
          谢尔盖·亚历山德罗维奇 28 July 2022 12:34
          +5
          是您对拖拉机厂还剩多少一无所知。
          1. 青蛙
            青蛙 29 July 2022 13:58
            +4
            检查站和几个纪念碑。 而这位同志所说的,充其量就是一个生产量不大的设计局。 并且该系列,即使是当前的系列))也无法驱动。
        2. 青蛙
          青蛙 28 July 2022 14:33
          +3
          19年2019月62日,库尔干机械制造厂股份公司向部队派出4辆BMD-XNUMXM单元(两个营套)

          伏尔加格勒何时恢复?
      3. 军国主义者63
        军国主义者63 30 July 2022 23:03
        -1
        BMD-4 比 BMP-3 更贵,并不是因为它更复杂和完美。 但因为从事空降战车生产的伏尔加格勒拖拉机厂被毁。 将生产转移到另一个适应不良的工业场地需要高昂的成本,从而导致价格过高。
        抱歉,伏尔加格勒拖拉机厂有什么超自然的东西,就据称超便宜的 BMD 生产而言??! 眨眼
        1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
          谢尔盖·亚历山德罗维奇 30 July 2022 23:12
          -1
          它在哪里说超级便宜的生产? 原材料就在附近,在当地设计局的监督下拥有完善的工艺流程。 没有奇迹。 虽然,我明白这些问题的根源是从哪里来的。 不知道什么是成本。
          1. 军国主义者63
            军国主义者63 1 August 2022 00:29
            0
            虽然,我明白这些问题的根源是从哪里来的。 不了解什么是成本
            亲爱的,我有完整的订单,理解! 在服役期间,我参观了这些工厂……尤其是在库尔干。 几十年来一直在生产各种类型的装甲车的工厂没有任何问题(没有任何成本),可以掌握一种新型类似装甲车的生产,即使是空降的,尽管不是。 正如您所说,您根据什么指标确定库尔干是一个不合适的地点??! 什么是这样的超级骗子......应该配备生产机载设备的场地吗? 眨眼 也许工厂的工人都应该带着“跳伞者”的徽章? 笑
            一般来说,根据什么“价格”,您确定 BMD-4M 在全球范围内与 BMP-3 的价格有所不同? 眨眼
            1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
              谢尔盖·亚历山德罗维奇 1 August 2022 09:00
              -1
              好吧,既然你觉得没有问题,我也不敢失望。 请更仔细地阅读属于谁以及属于什么声明,我不需要归因于我自己和其他人对全球价格差异的幻想。
              1. 军国主义者63
                军国主义者63 1 August 2022 21:58
                -1
                我不需要归因于我自己和其他人对全球价格差异的幻想。
                好吧,请原谅我干邑白兰地,但您不仅支持这种“幻想”(事实证明),而且还开始进一步发展它,对这种价格差异的原因有自己的幻想......,谈论转移生产的成本....以及有关站点的某种准备不足...! 眨眼 而现在,像这样 - 我不是我......? 笑
    4. BARKAS
      BARKAS 28 July 2022 08:57
      0
      有一种更便宜的 BMP-3 版本,带有钢盔甲,但不能游泳,有时称为 BMP-4。
      1. Cympak
        Cympak 29 July 2022 01:12
        +1
        Rubtsovsk机械厂使用钢装甲开发了BRM-3“Lynx”。 这种底盘(其特点是没有机枪)经常被 UVZ 用于各种原型武器。
    5. 主
      29 July 2022 01:21
      +1
      你在引用情报吗? )
      1. 霜
        29 July 2022 15:53
        -3
        来自 D Lord 的报价
        情报报价

        他有聪明的想法
    6. 超
      29 July 2022 15:48
      -1
      BMP 3 在安全方面不符合现代战争的现实。没有必要将锥子换成肥皂。
      1. 霜
        29 July 2022 15:55
        0
        引用:超
        BMP 3不符合现代战争的现实

        我同意。 我想在系列中使用 Kurganets-25,但 BMP-1 仍在俄罗斯军队中作战。
  3. 莱沙克
    莱沙克 28 July 2022 07:33
    +8
    好文章。 非常好
  4. Ros 56
    Ros 56 28 July 2022 07:35
    +4
    在空降兵的大规模使用中,显然需要进行调整,但没有人取消侦察破坏团的行动。
    1. 您
      28 July 2022 08:13
      +13
      作者有一点是错误的。 由于阿富汗战争,空降兵的改革开始了。 他们开始建立独立的空中突击旅。 考虑到阿富汗和我们结识的朋友在制造空中机动部件方面的经验。
      因此,创建了 dshb,其中包括直升机部队和他们沉迷的部队。 但是随后与总书记的跨越式开始,安德罗波夫普遍想到将4个空降师转移到克格勃,然后......我用我的反酒精和改革想法说驼背......这些旅落到了刀下。
      目前,我们的飞机,包括运输航空已经到了这样的地步,如果我们把所有的运输工人都集中在一个拳头上,那么我们很难跳伞一个全员的团。 可以通过直升机在敌方防御纵深投放部队,他们将能够突破100甚至200公里的防御深度。 原谅我的冷嘲热讽,但一架直升机的破坏是 12-16 架战斗机的死亡,而 IL-76 的破坏是十倍以上。 此外,直升机将为登陆部队提供火力支援。 很可能会有应用降落伞着陆的操作,但这些操作将是单一操作。 因此,通过着陆,占领了机场并已经在其上,卸载了额外的部队和设备。
      1. 武士
        武士 28 July 2022 08:21
        +6
        顺便说一句,你的话在 CBO 的开头就有说明。 直升机降落在 Gostomel。
        1. 您
          28 July 2022 08:35
          +16
          它只会更进一步……空降部队指挥官谢尔久科夫被免职并非没有原因。
          1. 您
            5 August 2022 09:00
            +1
            军事纪事网站上的相同
            https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/sekretnoe_podrazdelenie_gostomelskikh_desantnikov_ehto_budushhee_vdv_rossijskoj_armii_razvedos/60-1-0-12729
        2. 您
          5 August 2022 08:59
          +1
          谁拿走了 Gostomel
          https://ok.ru/video/3680712723072
          空降兵的两个师参加了戈斯托梅尔登陆。 空降特种部队第45独立旅和新型空降旅,应该用直升机降落伞(并用绳索降落)。
          这个新型旅参加了所有最新的演习,但在 NWO 开始之前,他们没有时间为其配备自己的直升机并为重大行动做好准备。
          可以预见,在不久的将来,空降部队的“残废”装备(首先是铝制BMD-2)将从军队中消失,登陆的概念本身将会被修改,军用运输机也不会被淘汰。用于大规模空降。
      2. NKT
        NKT 28 July 2022 10:26
        0
        空降兵的空降突击分队不是在空降兵与地面部队的空降突击分队合并的过程中出现的吗?
        1. 您
          28 July 2022 10:45
          -1
          SV 中没有 DShB
          1. NKT
            NKT 28 July 2022 12:03
            +3
            第一个 DShBr 创建于 1967 年,首次用于 VU Dnepr-67。 并在 1979 年创建了两种类型:区从属的 odshbr 和几个军队从属的 odshb。 1990 年,所有 odshbr 都被转移到空降部队。
            1. 您
              28 July 2022 13:41
              +3
              错误的答案。 你也误解了这个问题。 空降部队在组织上是 SV 的一部分。 所以没有与地面部队合并。 第一支空降突击步枪是在第51近卫空降师第106近卫空降团的基础上制造的。
              1. NKT
                NKT 28 July 2022 13:52
                0
                好吧,谢金在他关于空降部队的历史和发展的书中写道:



                https://www.rvvdku-vi.ru/assets/files/knigi/elita_2.pdf
          2. 不明
            不明 28 July 2022 13:01
            +2
            Quote:你的
            SV 中没有 DShB

            OKSVA 有 DShB,例如,在第 66 摩托化步兵旅、第 48 独立摩托化步兵旅和第 70 摩托化步兵旅、第 2DShB - 第 56 独立近卫空中突击旅。 最初,BMD 和 BTRD 的目的是快速离开着陆点,单靠自己的两只脚很难做到这一点,尤其是在装载体面的情况下。 BMD 不适用于与坦克和其他重型装备作战。 计算总是出人意料,出人意料,完全压制了防空系统。 IL-76,在顿涅茨克,专家等待和守卫,而不是 DPR 民兵,他们知道它什么时候会到达,等等。 在空降部队服役的每个人都知道,BMD 像火柴一样燃烧,所以它是用于其他任务的。 但是,为了以防万一,可以肯定的是,它安装了反坦克系统。 现在放弃空降部队还为时过早。 节日快乐,登陆派对!
      3. Ros 56
        Ros 56 28 July 2022 12:41
        0
        这正是他们在基辅附近所做的。
      4. aslanxnumx
        aslanxnumx 28 July 2022 12:51
        -2
        DShB 使用转盘。
        1. 达乌尔
          达乌尔 28 July 2022 16:20
          +6
          DShB 使用转盘。

          转盘被机动步枪手使用 - 40年前的红色跑步者,力量强大。 同时,机动步枪师的剩余单位拥有所有好东西
          在一个共同的设计中统一指挥和资源。 在这样的行动中,任何“特殊”空降部队都没有任何意义,而且从来没有。
      5. 青蛙
        青蛙 28 July 2022 14:26
        +1
        DShB 在 60 年代后期开始创建 EMNIP。 在“为丝带而走”之前……还有很长的路要走……
      6. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 30 July 2022 09:08
        -5
        与大多数评论家一样,作者在主要方面是错误的。 他们试图推动原始主义和简化的思想。 当他们可以尝试简化时,他们为什么要紧张他们的思想和头脑。 各种各样的任务和技术解决方案给不成熟的智力带来了压力,他们的灵魂要求简单。 而空降兵只是在各种方法和非标准思维方面都很强大。
        我可以以令人羡慕的恒常性引用空降部队中BTR-MDM“壳牌”的存在,机动步枪兵没有它,不是因为他们不需要它,而是因为他们的方法中的原始主义。
        将部队从炸毁的 BMD 转移到哪里? 在哪里放下弹药和陆地榴弹发射器? 您可以安装额外的装甲运兵车。 空降部队明白这一点,他们没有机动步枪兵,因此他们不会大量订购 BTR-50 或 BT-3F。
    2. Aviator_
      Aviator_ 28 July 2022 08:46
      +8
      没有人取消侦察和破坏组织的行动。
      这篇文章不是关于这个的,在关于纸板 BMD 的文章中,以至少一个团的规模跳伞。
    3. 超
      29 July 2022 15:52
      0
      侦察和破坏组织需要不同类型的部队吗?
  5. Prometey
    Prometey 28 July 2022 07:37
    -1
    部队发展的死胡同。 只为那些不关心士兵生命的军队。 他把它扔到敌后,然后就在那里——和他们一起下地狱。
    1. Al Manah
      Al Manah 28 July 2022 10:36
      -1
      他们甚至不让你飞 会有所帮助 “降低”...
  6. PPD公司
    PPD公司 28 July 2022 07:38
    0
    由于抗雷能力较弱。

    您可能会认为卡玛兹从根本上具有更高的耐力。
    一种使用登陆部队的新战术正在诞生。

    从直升机降落并被监禁的空降突击部队。
    这是新的,留着漂亮的胡子。。
    而关于空降兵的装备,空降,如果没有,那如果再发生类似哈萨克斯坦的情况,怎么调动?
    1. 叶夫根尼费多罗夫
      28 July 2022 07:46
      +18
      不要将空中车辆与空中车辆混淆。 例如,T-90 很可能被转移到 Il-76M 上,因此该坦克被称为空中坦克。 实际上,俄罗斯联邦的所有陆地设备都用于空运 - Malka 和 S-400。 而空降装甲全是空降和浮动的,使情况大大复杂化。
      1. PPD公司
        PPD公司 28 July 2022 07:55
        -5
        没有人混淆任何东西。
        不要鲤鱼。
        t 90 - 是的,你会在这种情况下转移它 - 所有 2 件。 眨眼
        剩下的飞机不够用,要不你要转机半个月。
        1. 我同志
          我同志 28 July 2022 11:02
          +8
          t 90 - 是的,你会在这种情况下转移它 - 所有 2 件。 眨眼
          剩下的飞机不够用,要不你要转机半个月。

          嗯,就是在转重甲这块区域,到最后还是没有。
          那么最好调动宪兵和特种部队。 这只是为了解决哈萨克斯坦出现的问题。
        2. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
          谢尔盖·亚历山德罗维奇 3 August 2022 13:02
          0
          准确地说,没有一个 T-76 坦克可以运输到 IL-90M 上,它在重量或尺寸方面都不会通过。
      2. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 30 July 2022 23:34
        0
        不知何故,将 T-90 运输到 IL-76 并不容易。 IL-76M的承载能力为42吨,T-90的重量为46,5吨。 某个地方出现了错误。
        1. 军国主义者63
          军国主义者63 31 July 2022 23:57
          +2
          IL-76M的承载能力为42吨
          什么IL-76M还在飞?? 实际上,自 1986 年以来,我还没有在阿富汗看到过它们,但只有 Il-76MD ......而且在 1990 年的外高加索地区,它们只使用 Il-76MD 飞行。 而这次改装的负载能力为 48 吨……而 Il-76 系列的最新改装 - Il-76MD-90A 的负载能力高达 60 吨。
          所以,这一切都加起来了! 眨眼
          1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
            谢尔盖·亚历山德罗维奇 1 August 2022 08:57
            -1
            这些问题是给我的吗? 将它们发送给有关 IL-76M 的帖子的作者。 又是哪里来的信心,在承载能力极限的情况下,用飞机运输坦克是方便又容易的呢? 在这种情况下,起飞跑道的长度、燃料供应、船体安全裕度、尺寸都不是闲置的问题。
            1. 评论已删除。
            2. 军国主义者63
              军国主义者63 2 August 2022 01:37
              0
              又是哪里来的信心,在承载能力极限的情况下,用飞机运输坦克是方便又容易的呢? 在这种情况下,起飞跑道的长度、燃料供应、船体安全裕度、尺寸都不是闲置的问题。
              首先,我从来没有告诉过你用这架飞机运输 T-90 很容易(我什至没有写任何关于坦克的文章)! 我只是对你的讽刺和对那些你“没有加起来”的参数的计算提出异议,即被运输物体的承载能力和质量! 但事实上,IL-76MD 完全能够将重达 46,5 吨的货物从机场运送到机场,这一点我很确定! 我的信心,除其他外,来自我个人多次使用这种“运输方式”(多年服役)的经验,以及与飞行 76 飞机的军事运输航空委员会(以及直到今天)同志的密切沟通......并且这种运输在那里没有限制......但只是飞行范围将小于负载,例如25吨。 关于船体的其余强度,条带等等......只是不要幻想! 眨眼 顺便说一句,同样的 IL-76M 不仅设计为(以及它们的船体强度具有正常余量)以最大负载能力运输货物,而且还降落(降落)四件 10 吨的货物,或两件 21 吨的货物! 想象一下当最后一个负载(特别是 21 吨)脱落时飞机会发生什么(就定心和船体负载而言)!? 眨眼 什么都没有,解决了。

              简单地说,谢尔盖,你开始添加错误的参数! 眨眼 T-90 坦克,就像 T-72 和 T-80 一样,根本不适合 Il-76 型号,因为货舱已经是那里坦克的宽度! 请求 这是T-62,如果机甲水是珠宝商,也许……但是很有可能会刮伤内衬的面板……但是,与此同时,还有“ Ruslans” ! 两辆坦克和另一个常见问题解答(例如,步兵战车和其他东西)可以开进它的广阔区域!
    2. 莫斯科
      莫斯科 28 July 2022 08:02
      +5
      在最初的消息来源中,Sukonkin 只是说空降突击部队有历史并保持相关性,所有其他条件都相同。 拖入“新战术”的是“rehash”的作者
      1. PPD公司
        PPD公司 28 July 2022 08:53
        -1
        我没看过,但是是的,很难想象这句话:101 个师和 1991 年的伊拉克战争并没有对专家说什么。
        顺便说一句,30年前。
        嗯,是的,它是新的。 欺负 饮料
        1. 莫斯科
          莫斯科 28 July 2022 09:42
          +2
          读。 还有另一个视频,Sukonkin 在 Razvedos YouTube 频道上谈论这个话题
      2. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 28 July 2022 08:58
        -16
        空降兵应该被保留和发展,即使只是为了对抗摩托化步枪部队。 没有单独类型的部队,地面部队将走简单化、原始主义并逐渐退化的道路。 不幸的是,有许多停滞和退化的例子,例如缺乏单独的专用装甲运兵车来运输榴弹发射器和机枪排、ATGM 机组人员和无人机操作员。 没有空降部队特定要求的设备可以在没有舱口和电力驱动的情况下从 BTR-60 滚到塔上,也可以在没有遥控器的情况下滚到屋顶上的机枪炮塔。
        1. 莫斯科
          莫斯科 28 July 2022 09:44
          +8
          空降部队应该被保留和发展,即使只是为了对抗摩托化步枪部队

          如果只是为了这个,那就不值得了。 海军陆战队可以很好地处理这个问题。
    3. 国内
      国内 28 July 2022 10:53
      +7
      Quote:PPD
      像哈萨克斯坦的情况会再次发生吗?

      正如实践表明的那样,甚至没有人会说谢谢,以及之前的所有操作。
  7. Anvalvalico
    Anvalvalico 28 July 2022 07:44
    -5
    出于某种原因,我没有看到有关“终结者 BMPT 现在在乌克兰的工作有多成功”这一主题的材料。
    1. 您
      28 July 2022 07:55
      -1
      也许是因为他们没有以任何方式展示自己,所以才没有材料。
      1. 评论已删除。
    2. 莫斯科
      莫斯科 28 July 2022 08:08
      +3
      材料应该是什么? 也许几个视频会告诉你他们工作的成功或不成功? 那很好笑。 军事装备不是这样评估的,至少不应该
    3. mushketon64
      mushketon64 28 July 2022 08:52
      -3
      看这里:
      特种作战的“长臂”:在乌克兰作战使用BMPT“终结者”。
      https://topwar.ru/199403-dlinnaja-ruka-specoperacii-boevoe-primenenie-bmpt-terminator-na-ukraine.html
      1. 我同志
        我同志 28 July 2022 11:14
        +2
        文章里什么都没有。 终结者应用程序的 1(一张)照片除外。 甚至那只是一张远距离的照片,你只能看到他们和坦克一起进步。
    4. 阿达斯特拉
      阿达斯特拉 28 July 2022 09:10
      -2
      是的,他们在“新闻”部分 请求
    5. 登VB
      登VB 28 July 2022 12:58
      +4
      Quote:anclevalico
      出于某种原因,我没有看到有关“终结者 BMPT 现在在乌克兰的工作有多成功”这一主题的材料。

      如果您预计 BMPT 连会分散乌克兰武装部队几个旅的防御并关闭乌克兰武装部队斯拉夫-克拉马托斯克集团周围的包围圈,那么您的希望不太可能实现。 所以他们做他们的工作,并且,据你所知,完全符合预期。
  8. faterdom
    faterdom 28 July 2022 08:10
    +8
    有一天,在另一个技术发展阶段,汉莱因的“星际步兵”可能会成真。
    当套装是您的个人坦克、直升机、外骨骼、BIUS 时,通常是一款几乎完美的战车。 唯一的问题仍然存在:当一个操作员可以通过一个受到良好保护的发射器控制十几个这样的人工智能机器时,为什么伞兵会在里面呢?
  9. AKsvlad047
    AKsvlad047 28 July 2022 08:30
    -2
    得出的所有结论都有存在的权利,但我们必须记住,在使用核武器之后,当敌人的防空系统被压制时,瓦夏叔叔正在准备空降部队登陆。 因此,我认为发展两条线是权宜之计 - 这是现有机载装备线的延续,所有武器的火力能力不断提高,并组建了配备重型装备的新旅,并附有攻击和着陆直升机部队。 以这种方式改变的空降部队结构将可以根据战区的普遍情况灵活使用指定类型的部队,同时保持空降步兵的最佳传统。
    1. Dilettante祖父
      Dilettante祖父 28 July 2022 08:55
      +13
      我部分同意你的评价。 我要补充一点,不应该有很多经典的空降部队。 正如 SVO 所示,在当前条件下,它们的使用是不合适的。 在我看来,在核冲突期间,登陆没有什么意义:交换打击将摧毁两个领土上的重要目标,并针对训练有素但武器比伞兵重的敌人,登陆将注定。
    2. UAZ 452
      UAZ 452 28 July 2022 20:31
      -2
      唉,通常有比实现它们的资源更多的愿望。
  10. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
    谢尔盖·亚历山德罗维奇 28 July 2022 09:16
    -1
    太多的不准确。 由于伏尔加格勒的生产停产,装甲中的铝再次变得稀缺。 该市的三个工业巨头立即停止了生产,它们是铝厂、拖拉机厂(BMD的实际生产)和造船厂。 此外,由于电力批发价格上涨,铝厂停产,尽管 Volzhskaya HPP 距离工厂仅几公里。
  11. 索夫洛伯四世
    索夫洛伯四世 28 July 2022 09:42
    +7
    考虑到用降落伞降落的可能性,机载装甲车的设计是一个巨大的错误,而目前形式的BMD-4M根本不应该诞生。 让我解释。
    Il-76 的运载能力为 60 吨,三件 BMD-4M 在尺寸上装入货舱,每件重 13,5 吨。 如果不是神话般的“降落伞降落”,登陆装甲车可以重达20吨,并具有良好的装甲和地雷保护。
    Mi-26 的承载能力为 20 吨,即一个 BMD-4M 适合,它的重量可能只有这 20 吨,而不是 13,5 吨无助的铝“箔”。
    1. AKsvlad047
      AKsvlad047 28 July 2022 09:57
      0
      空降部队不是为前线突击行动而设计的,也不是为前线突击行动而创建的,他们的目标和目标不同,而现役车辆,如诺娜、BMD-4、拉库什卡和章鱼,最适合它们的实施。 嗯,这是我个人的看法。
      1. 索夫洛伯四世
        索夫洛伯四世 28 July 2022 11:10
        +6
        2(两名)步兵,一名使用 14,5 毫米机枪(带有光学、单发或反物质步枪),另一名使用双筒望远镜和热成像仪,伪装得最好,对所有这些设备来说都是致命的危险。 相同的乌克兰人为 CPV 制造机床,安装光学器件 - 这是一种对抗比 BMP-3 更轻的一切的武器。
        1. EvilLion
          EvilLion 28 July 2022 11:59
          -6
          即使在第二次世界大战中,PTR 的无用性也得到了清楚的证明。 普通的 RPG-7 更加危险。
          1. 索夫洛伯四世
            索夫洛伯四世 28 July 2022 13:48
            +2
            没有光学元件的原始反坦克步枪没有用,手动重装和马背对坦克的后坐力? 也许。 但实际上,我们不是在谈论第二次世界大战,也不是在谈论坦克。
        2. malyvalv
          malyvalv 28 July 2022 12:17
          -2
          空降部队不是为攻击而设计的。 任务是占领该地区,挖掘并用章鱼和无章鱼进行防御。 护甲仍然很重要,但不如攻击期间重要。
          1. Miha456
            Miha456 28 July 2022 14:19
            +3
            以空降部队的作战包机为例,其中的第一个要点是突袭——这实际上就是空降部队的成立目的。
            1. malyvalv
              malyvalv 28 July 2022 20:59
              +1
              在没有严重防御的地区,为什么不呢。
              无论空降部队的目的是什么,对每个灌木丛下都有榴弹发射器的地形进行突袭不太可能成功。
              1. Miha456
                Miha456 28 July 2022 23:55
                +3
                所以我说的是这个,突袭是突然登陆,沿着没有防御能力的后方区域骑行,而不是对据点的袭击。
      2. UAZ 452
        UAZ 452 28 July 2022 20:36
        +6
        这只是空降部队的用途,它们自成立以来从未成功使用过。 因此,他们所有的机载设备从未有机会证明其开发和生产的资源没有被浪费。 除非,在华而不实的演习中,这一切装备着装备的数千名士兵都让宽条纹的所有者眼中充满了喜悦,引起了温柔的泪水……
        1. Miha456
          Miha456 28 July 2022 23:56
          +3
          很对
    2. EvilLion
      EvilLion 28 July 2022 12:00
      -1
      您是否甚至知道它比相同的 BMP-3 短,即重量较轻的装甲大致相同?
      1. 索夫洛伯四世
        索夫洛伯四世 28 July 2022 13:43
        +3
        BMP-4M - 防弹装甲,铝制机身。
        BMP-3 - 前额可容纳 30 毫米,因为由钢板保护。
        是一样的吗?
        谁阻止您制造 BMD-4M 尺寸的钢制汽车,重达 20 吨,用降落伞和浮力锤击螺栓? 为这辆车提供前额30mm和圆周14,5mm的阻力,不是吗? 不会有用吗?
        1. 索夫洛伯四世
          索夫洛伯四世 28 July 2022 16:39
          0
          对我来说,这种20吨的机器应该有XNUMX种:

          1.带有远程机枪炮塔和菊花型ATGM的突击运输车,即从机器内部充电。
          2. 防空和火力支援车,配备带炮弹的 40 毫米自动加农炮,包括远程引爆 - 从任何意义上说,它都是对付步兵、车辆、轻型装甲车、无人机、直升机甚至攻击机的方便之选。 运气特别好,你也可以击倒一辆坦克。
          3.损坏经销商 - 一台带有自动双管120-mm迫击炮和底部下方用于地面支撑的液压板的机器。 为什么要双管? 为了使 g @ vna 增加两倍且更频繁 - 将部分反冲能量用于重新加载第二个枪管。

          每辆车都必须配备能够从内部发射的无人机和一组充电电池,以持续监控该区域。
          因此,一辆 IL-76 可以将三辆不同的汽车运到正确的位置,在这种情况下,这些汽车既可以充分突入,又可以摆脱防守。
        2. 康尼克
          康尼克 29 July 2022 01:10
          +1
          谁干扰了制造 BMD-4M 尺寸的钢制汽车,重 20


          不是“谁”,而是“什么。 引擎。 想象一下,您的汽车是用相同的尺寸制造的,而发动机的重量是原来的两倍……
          对于现代 ATGM,坦克和其他装甲车辆都与 152 毫米射弹相同。
          尽管如此,流动性并没有被取消。
          1. 索夫洛伯四世
            索夫洛伯四世 29 July 2022 08:09
            -1
            好的。 谁阻止您为 20 吨机器选择合适的发动机?
            1. 康尼克
              康尼克 29 July 2022 14:29
              +1
              谁干扰了为 20 吨机器选择合适的发动机

              同样,不是谁,而是发动机舱的尺寸。
  12. usm5
    usm5 28 July 2022 09:48
    +3
    令人信服的文章,但我想听听另一种观点。
  13. demiurg
    demiurg 28 July 2022 10:04
    +6
    由于神话般的降落伞降落,一些训练有素的单位,其中选择了最好的候选人,在铝上作战。 没有正常的嫁妆艺术和他们的坦克。
    空降兵所能允许的最大装备就是米8可以拖拽的装备。

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Wiesel

    跳蚤,但它真的可以与登陆队一起发送。
    1. EvilLion
      EvilLion 28 July 2022 11:58
      0
      这就是近年来空降师接收坦克营的情况。
    2. 康尼克
      康尼克 29 July 2022 01:15
      0
      其中选出了最好的候选人

      另一个神话。 最好的不是那里选的,我不知道现在是怎么选的,但之前有不超过80公斤的重量限制。 最好的被选为边防部队和海军陆战队....
  14. Santa Fe
    Santa Fe 28 July 2022 10:22
    +6
    同时,运输 Mi-8 本身和攻击护航车辆都在抑制 MANPADS 的计算。 天空中没有降落伞。

    一种使用登陆部队的新战术似乎就这样诞生了。

    空中突击旅,一个至少从阿富汗时代就为人所知的术语

    具有类似的任务和着陆方法(从着陆的直升机上卸下)。 在前线和敌后登陆时成为主要的方法
    1. 精神
      精神 28 July 2022 11:30
      +2
      很多人很惊讶美国为什么要研发高速“袭击者”,我认为对于像Gostomelskaya这样的行动,高速转盘的存在会大大减少损失 hi
  15. 谢尔盖·克里莫夫
    谢尔盖·克里莫夫 28 July 2022 11:46
    +2
    在现代战争条件下,登陆团和师都是胡说八道,要突破敌人的防空,没有人取消过他们的战机。IL76的速度不是超音速的。还有火炮。
  16. EvilLion
    EvilLion 28 July 2022 11:55
    +1
    并使用稀有材料进行建筑(提到装甲中的铝)


    作者是如此无能,以至于他没有听说过有关 M113 或 BMP-3 的任何消息。
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 30 July 2022 08:24
      0
      这里的一切都更加复杂。 铝合金装甲被引入了合金添加剂,这是一种不同的材料,最重要的是规模。 如果像伏尔加格勒那样,附近有一家铝厂和宽敞的造船车间,这是一回事。 而如果在库尔干的狭窄工厂则完全不同。 对于大规模生产,还需要类似于伏尔加格勒的规模。
  17. 魔术师
    魔术师 28 July 2022 12:02
    +3
    低空直升机在打击机器的支持下,放弃了数百名持有该物体的战斗机,直到主力部队接近

    这是使用登陆部队的新战术。 他们利用轻武器降落在后方,利用出其不意的因素,捕获了物体,并在他们的部队到来之前使用反坦克系统 MANPADS 进行防御。 要么带降落伞,要么以 DRG 的形式 - 即几个人。 质量下降,前线后面的重型飞机 - 这在现代条件下已经是一个幻想。
    也就是说,空降兵不再需要任何装备,只需要战斗机的好装备,突击时快速行动的良好训练和长期防御能力。
    当然,如果保留了这种类型的部队(即用于敌后行动),这是当然的。 这里的所有其他建议都归结为将空降部队转移到训练有素的徒手机动步兵,但有什么意义呢?
    1. arkadiyssk
      arkadiyssk 28 July 2022 14:22
      +8
      他们降落的意义何在——尽管技术娴熟,目标明确,带着一堆手持武器? 这样的登陆将没有时间深入挖掘,获得立足点。 敌人将简单地拉起迫击炮并粉碎战场上的部队。 作者所描述的空降兵的全部问题,不在于空降兵,而在于他们的任务与其他部队的能力之间的差异。 当然,出于这样的目的,空军并没有达到标准,根本无法在途中清理防空运输车。 登陆部队必须有目标指定手段,空军必须有能力快速击中确定的目标——以便为登陆部队提供安全边界。 那些。 从理论上讲,所有这些 X-59 和 Calibers 不应与着陆操作分开向固定目标射击,而是在线 - 接近 5 公里并接收火箭。 这就是美国人使用无人机或 F-15 进行 SDB 的方式。 而且它不符合空降部队的任务 - 通信。 即时传输目标坐标,类似于北约 LINK-16 网络。 那些。 如果空军可以在着陆时制作一把雨伞-整个概念将是可行的,但不是-所以至少加强装甲运兵车的装甲,至少为伞兵增加ATGM-没有任何意义-好吧,它们会持续更长时间。
      1. usm5
        usm5 28 July 2022 21:45
        +1
        对案件的所有评论。
      2. 魔术师
        魔术师 29 July 2022 11:50
        +1
        在这里你要清楚明白,空降兵在未来原则上是无法攻击守卫的敌人的。 这需要重型装甲,即便如此,从 SVO 的损失来看,它并不总是能救人,而且空降部队也永远不会拥有它,原因很明显。
        也就是说,使用登陆部队的唯一方法是出其不意地抓住敌人并迅速占领一个物体(桥梁,定居点,交通枢纽,海港 - 即敌人不会用非选择性武器准确打击的东西)并持有它。 为此,不需要设备(其中没有任何意义-他们将使用相同的反坦克系统对其进行凿击),在接近之前需要有能力的防御(不允许群体破坏并限制敌人的移动)他们的部队。
        否则,根本不需要这种部队。 重型装备不是出其不意和快速移动。 这只是机械化步兵。 关于保护伞和对防空的压制-这是关于与巴布亚人的战斗。 乌克兰人仍然拉到 SAM 线并飞行,其中有多少人已经被杀。 也就是说,可靠的空中控制是战争的结束。 那么为什么需要着陆呢?
    2. 康尼克
      康尼克 29 July 2022 01:28
      +1
      他们用轻武器降落在后方,使用出其不意的元素,他们抓住了物体并在他们的部队到来之前用反坦克系统,MANPADS坐在防御上

      他们坐在炮火袭击之下,没有人会猛烈攻击他们。 这个座位是什么意思,还不清楚。 只有风险和不合理的损失。
      这就像登陆马来亚地岛。 在勃列日涅夫之前,他并没有被特别记住。 225天坐在被雷区包围的小块上,一平方公里多一点,一共
      75名士兵,其中25人在登陆、战壕和撤离时死于炮弹。 而这次登陆并没有真正帮助解放新罗西斯克。 小地主进入已经解放的城市,在去城市的路上扫了很长时间的雷区。 德军不打算突袭和清理登陆,他们用连续的雷区包围了桥头堡,并有条不紊地开火,以便给我军造成尽可能多的损失。
      1. 魔术师
        魔术师 29 July 2022 11:54
        0
        因为在现代条件下,占领机场是没有意义的。 您将无法坐在上面,他们会在接近时将其击落。 但要攻占桥,在后方定居并重新开始补给,意识到敌人不会敲桥,这是有原因的。
  18. 本身。
    本身。 28 July 2022 12:37
    -1
    空降部队专门用作训练有素的精锐机动步兵,其装备与分配的任务完全不符。

    也许更正确的说法是分配给空降部队的这些任务不符合其主要目的?

    有多少人想埋葬世界上最好的空降部队...创建一支正常的军队,对于像俄罗斯这样有边界和“伙伴”的国家来说,拥有1,5-2百万士兵并不是多余的,尤其是在目前的情况下。 如果你想要“训练有素的精锐摩托步兵”,那么用重型装备制造这样的师,你就不必堵住空降部队的所有漏洞,空降部队的装备是为空降部队的任务而创造的.
    解决运输航空问题。 即使一生只需要一次大规模登陆,像全球核打击一样,俄罗斯也应该有这样的机会,敌人也应该知道这一点。 瓦西里·菲利波维奇·马尔格洛夫创建空降部队并不是为了现在搞砸他们,因为他们搞砸了苏联。
    1. demiurg
      demiurg 28 July 2022 14:17
      +6
      如果您想要“训练有素的精锐机动步兵”,请使用重型装备进行此类师
      所以对此有 4/5 的评论。 在空降部队中,他们采取了最充分的身体准备,具有最好的道德和心理属性。 这些最优秀的战斗机应该被编入精英部队、突击部队,而不是空降部队的师和旅,就像他们过去所说的那样。 或者攻击。 拥有最好的坦克,拥有最新的步兵战车,还有尚未交配的火炮。
      并留下几个营的空中机动,他们应该有足够的转盘,可以立即将人员带走。
      1. 本身。
        本身。 28 July 2022 17:05
        -5
        引用:demiurg
        在空降部队中,他们采取了最充分的身体准备,具有最好的道德和心理属性。 这些最优秀的战斗机应该被编入精英部队、突击部队,而不是空降部队的师和旅,就像他们过去所说的那样。

        这很强大,他们将他们带到空降部队......不是每个人都会被带到空降部队,是的,他们在那里训练战斗机,有他们引以为豪的传统。 事实证明,有必要采取和选择,而不是在地面部队中建立自己的真正后卫。 事实证明,实际上有必要切断登陆部队的机翼,将其变成普通步兵。 为什么没有人像 Margelov 那样创建配备重型装备、良好步兵训练、传统和对他们的单位感到自豪的防震部队,他们的制服?

        他们在紧急呼叫中完全是胡说八道,但是有可能拥有训练有素的战士,紧急选择3-5年的最佳战士,并在年内为民防和紧急情况准备其余的(包括女孩),年轻战士的必修课,并在企业剩余的兵役期间进一步锻炼,以支付实际在军队服役的人员的资金? 没有人取消对祖国的宪法债务,3-5 年真正紧迫、足够的时间来训练优秀的战士,其中一个想法和责任将被添加到福利和奖金中。 如果您愿意并且可以,您可以全职服务,如果您不希望,您不能将您的宪法债务偿还给那些将代替您服务的人的基金。

        很简单,战争从来都是分为前后的,一切都是为了胜利。 所以最好的战斗将补充军队,而尿在床上的人将在后方工作,为前线工作,为胜利而工作。
        但是,为此,您需要一个面向社会的国家和人民的力量,而不是出于一己私利的寡头同胞。
        战争已经打响,没有一个面向社会的国家和人民的力量,没有一支与人民团结的强大军队,我们就无法取胜。
    2. UAZ 452
      UAZ 452 28 July 2022 20:55
      +5
      有多少人想埋葬世界上最好的空降兵……

      您能否详细说明:根据什么标准,我们的空降部队是世界上最好的? 谁在第二位? 在第三? 我们国家以外的谁同意我们的空降部队是世界上最好的? 还有哪些其他军队拥有空降部队,形式为为大规模降落伞降落而锐化的编队,配备特殊的空降装备? 而且您可以找出-在哪些行动中(但仅出于其预期目的-大规模,至少作为旅团的一部分,伞兵!)我们的空降部队获得了世界上最好的名声?
  19. 罗斯_80
    罗斯_80 28 July 2022 12:41
    +1
    抱歉,我们有降落伞和空中突击部队。 让第一个留在机载设备上,第二个 - 朝着“加权”的方向前进。 只在30-40%和70​​60-1%的范围内分别改变人员和装备的比例,有利于空中突击。 并且还给后者的直升机团(理想情况下),例如,两个运输和战斗中队加上 Mi-28 / Ka-52 上的 XNUMX 个支援中队。 我当然是在做梦,但一切似乎都是合乎逻辑的。 你怎么看?
  20. 乙
    28 July 2022 14:49
    +2
    您可以通过制造工厂的额外装甲来妥协,工厂的车辆应该有安装额外装甲的坐骑,在和平时期,轻骑,必要时挂上装甲并投入战斗!
    1. 猫拉西奇
      猫拉西奇 28 July 2022 21:15
      0
      Quote:E V
      您可以通过制造工厂的额外装甲来妥协,工厂的车辆应该有安装额外装甲的坐骑,在和平时期,轻骑,必要时挂上装甲并投入战斗!
      对于这种折衷方案,您需要在汽车上安装带动力的发动机,这样您就可以额外悬挂 5-6吨.
      也就是说,在平时发动机会像卡玛兹一样吃东西,而货物运输会像瞪羚一样,会额外消耗柴油或汽油。
      hi
      1. 乙
        31 July 2022 14:01
        0
        5-6吨对于装甲运兵车来说很多,不需要极端,2-3吨保持12.7吨已经是个好主意
    2. 康尼克
      康尼克 29 July 2022 01:41
      0
      您可以通过制造工厂的额外装甲来妥协,工厂的车辆应该有安装额外装甲的坐骑,在和平时期,轻骑,必要时挂上装甲并投入战斗!


      比批评文章更好的小评论。
  21. 俄罗斯
    俄罗斯 28 July 2022 15:05
    +4
    我也不明白登陆部队在基辅附近做了什么,在他们的平底锅上,当敌人有火炮,坦克,反坦克系统,他们没有什么可以对抗这些武器,烧毁装备的射击
    靠近 Bucha 和一群死人这么说。 而现在,除了普通武器,他们还有什么? 着陆 - 仅作为行动单位或破坏组织边界的掩护,但我们有地铁,似乎!?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 28 July 2022 15:37
      +4
      在那里,他们所做的一切都很漂亮......但问题是 - 为什么??!
    2. 捕手
      捕手 28 July 2022 16:50
      +6
      因为他们的任务是占领桥头堡。 并等待增援。 谁来了。 但比计划晚了,一路上他们遇到的阻力比预期的要多得多。 机场也不能用于转移增援。 出于同样的原因。 就是这样。 计划的时机已经过去了。 敌人组织了防御。 他在 Irpen 上炸毁了一座大坝,就在他们试图强行炸毁的那一刻。 结果,迅速攻占基辅市中心的计划失败了。 甚至没有卡在郊区。 与此同时,他们在基辅分发了大量武器,包括反坦克系统。 结果,进攻陷入僵局。 我不得不以“善意”的姿态离开。 不离开是可能的。 但是,有必要通过那里建立和加强分组。 显然,没有人支持它。
  22. Zaurbek
    Zaurbek 28 July 2022 15:36
    +2
    将它们转换成高度机动的单位……但要确定你需要多少。 给其余的普通步兵战车和坦克和枪支……让他们平等地战斗。 也许将陆军航空兵转移到他们的下属...
  23. EUG
    EUG 28 July 2022 15:52
    -2
    在乌克兰,战斗发生在一个发展非常密集的区域,具有高密度的防御和 ZSU 快速将部队和资产转移到着陆点的能力(即使提供了一个没有防空系统的走廊)。 山脉也不是最适合降落伞降落的地形(直升机降落是另一回事,PV中有很多DShMG并非没有道理)。 降落伞降落应主要用于敌方防御松散且登陆部队本身具有机动能力的情况下。 据我了解,在 1944 年白俄罗斯的进攻行动中,它的使用会非常有效(但既没有 VTA 也没有登陆编队——它们在 1943 年秋天甚至更早在基辅附近被摧毁),但在Vistula-Oder 一号,规模相似,不再是由于防御部队的高密度以及他们迅速转移到着陆点的可能性,因此,封锁了着陆。 在技​​术方面-对我而言,值得将 BMD 保持在相同的质量维度特征,通过降低着陆能力(例如,从 8 人减少到 4 人)来提高安全性。 这将是昂贵的-但是,就我而言,安全性是值得的...
    1. 俄罗斯
      俄罗斯 28 July 2022 16:21
      +1
      问题是,为什么会有这样的 BMD? 如果没有办法躲在敌后,那是什么概念? 然后,如果只是数量有限,也许出于某种原因,突然......
  24. 捕手
    捕手 28 July 2022 16:39
    +5
    在我们的条件下,空降部队接近美国海军陆战队。 仅强调空中机动的使用。 远征军。 空中突击。 这样的部队很重要,也很需要。 根据需要快速转移到热点。 如果需要,给他们加强。 但这些都是轻型部队。 在同一个 19 世纪,这里有哥萨克部队。 正是这些功能经常执行。 活跃于中亚、高加索地区。 如有必要,他们会以大炮的形式得到增援。 军队中还有轻骑兵部队。
    NoVDV - 不能成为联合兵种作战的主要打击单位。 他们也将在大战中找到重要的位置。 但他们不能成为主要的打击力量。
    至于降落伞着陆 - 在某些情况下它们会起作用。 但同样,没有分层防御的地方。 足以让敌人吃惊。 以桥头堡为例,要么在战争开始时,要么在敌人不多的地区。 降落伞降落是相当罕见的事情。
    将空降部队转变为重型步兵——为什么? 在联合兵种作战的过程中,我们需要一个单独的增援重型步兵来对抗强敌。 配备重型步兵战车,配备坦克装甲。 带加固。 但你不能派她去探险。 他们需要高度机动的单位来对抗不是全副武装但机动性强的敌人。 这就是空降部队。 没有必要把“轻骑兵”变成“重骑兵”,因为我军扭曲,他们想用它来做这个。 轻骑兵和重骑兵都需要...
    保护军事设施。 突袭。 远征军。 与叛军和游击队作战。 最后 - 意外占领物体或进攻的跳板。
    1. usm5
      usm5 28 July 2022 21:41
      0
      好的
  25. 俄罗斯
    俄罗斯 28 July 2022 17:25
    +3
    一堆关于改革空降部队的问题,但是关于步兵战车,装甲运兵车,关于用“库尔干”,“回旋镖”替代它们的巨大问题。 这项新技术在哪里以及在新的战争条件下应该如何看待。 总的来说,关于轮式装甲车的前景。
  26. usm5
    usm5 28 July 2022 21:39
    +1
    最有可能的是,对于乌克兰敌对行动的细节,作者是对的。 但这场冲突是否表明了大战的方法? 您总是必须在火力、机动性和安全性之间找到折衷方案。 在我看来,火力和机动性更重要,因为机动性也是安全性。 而且压制敌人的火力比抵挡他的火力要有效得多。 但根据作战任务的性质,为空降部队配备各种装备会更正确。 毕竟,空降兵是精英。
  27. seacap
    seacap 28 July 2022 21:59
    -2
    首先,我把这个消息告诉了许多“专家”,由于许多强制性条件,降落伞是将战斗机运送到战场的众多方法之一,而不是主要方法。 DRA 中空降部队的行动,作为证实据称不需要空降部队和子部队的一个例子,是极其不正确的,并且只说明了本作品作者对问题本质的低素质和理解,没有.
    有效利用空降兵部队和编队意味着在前线和军团规模上进行战略进攻行动,在合成兵种指挥官和总参谋部之间规划和实施类似规模行动的经验。 基于有限的军事区域,空降部队被用于其预定目的,作为高度机动的战术部队,能够独立于主力部队独立行动,进行突击和俘获、持有物体和进行突袭行动。 这些子单位具有高水平的战斗训练,其中许多具有战斗经验,在最困难的地区作战,损失比合成兵种子单位小一个数量级。 对了,还有消息给笔者,空降兵各单位和编队都有成熟的炮兵团和师,“重型”坦克连,主要登陆方式是登陆。 马马虎虎的文章,胡说八道,什么都没有,没有提出真正的热门话题。
    1. 俄罗斯
      俄罗斯 28 July 2022 22:30
      0
      我想看看它将如何与主力部队隔离开来……首先,您需要躲在前线,团,旅等的后方。然后通过前线与武器可比的敌人乘飞机到达那里,飞过和着陆装备和士兵自杀。 即使部分登陆部队到达着陆点(MANPADS,SAMs都没有时间击落),那么在不久的将来,在着陆区,敌人将拉动火炮,无人机反应系统以及所有到达的人英勇的投掷点将在后方解开!
  28. 博加莱克斯
    博加莱克斯 28 July 2022 22:00
    +6
    只能希望乌克兰的特别行动能成为现代俄罗斯最著名的武装力量分支战略变革的契机。

    它不会。 对空降兵的崇拜已经被强加给蓝色贝雷帽的拥有者和公众的时间太长了。 对此,“瓦夏大叔”在自己的后代身上种下了这么肥的“猪”,让你绝望到想哭。
    美国人承认这一点并不难过,但事实证明他们在这件事上要聪明得多。
    1. 斯科巴里斯坦
      斯科巴里斯坦 28 July 2022 23:21
      -1
      在这里你必须巧妙地工作。 是的,空降兵目前是精锐步兵。 纯粹恕我直言,像小孩一样离开,跳跃的能力,感受这些特征。 但是换成飞行器。
  29. 康尼克
    康尼克 29 July 2022 00:48
    0
    没有人会取消军事装备的空中机动性,这不是空降兵的心血来潮。 运输航空设备的快速转移过去、现在和将来都会如此。 但是不会有空降部队,只保留执行特定任务的部分。
    空降部队从什么时候开始成为战斗力最强的部队?
    与摩托化步兵相比,他们将一半的时间用于战斗训练,因为另一半时间用于降落伞训练。 事实上,我们拥有最适合战斗的部队,我不会谈论“音乐家”,这些是海军陆战队,对格罗兹尼和马里乌波尔的袭击表明了这一点。 但瓦格纳派是无可匹敌的。
  30. 罗马1984
    罗马1984 29 July 2022 05:25
    +2
    将空降部队重组为空降突击部队。 基本上,飞机。 用重型样品替换所有这些铝制 BMD-4M、BTRD、Nona、Octopus。 将一个直升机团加入该师。 团VTA手头。 这个已经写了很久了。 即使在联盟之下,很明显没有人会在 Il-76 的任何地方跳伞。 但是苏联被遗忘了,每个人都没有空降兵的能力,这是可以理解的,任务是生存。 但是在 2000 年代它变得容易得多,在 2014 年之后有必要加快步伐,但我们国防部没有人可以思考,只有建设者、投影仪和马屁精。
  31. 戴蒙 - 植-79
    戴蒙 - 植-79 29 July 2022 09:31
    +1
    随着侦察和防空系统的现代化发展,所有这些空降“纸”战车的“乐趣”已经失去了意义! 长期以来,有必要将空降部队从 BMD 转移到 BMP-3! 为了对从天而降的幽灵般的幻想,这些单位被剥夺了或多或少受到正常保护的车辆!
  32. 贝加尔湖57
    贝加尔湖57 29 July 2022 12:18
    -3
    不要碰BMD-4M的批量生产,相反,在车里雅宾斯克,尝试恢复BMD-2的新生产。 反坦克运输车和反狙击手是理想的。
  33. Pavel57
    Pavel57 29 July 2022 12:26
    -1
    空降兵在他们的历史上很少按预期使用,但没有人由此得出结论。
  34. Sedoy
    Sedoy 29 July 2022 21:45
    +2
    空降部队的主要目的是在特别重要的设施的敌后工作。

    如果他们到达...
    以目前西方的侦察手段(从太空到地球)和防空,这几乎不是......
    目前,在 NWO 中,这既不是登陆也不是步兵......
    就像登陆队一样-那里没有工作,他们也不进行,就像步兵一样-没有足够的“重型”-他们扮演“轻型”步兵的角色...
  35. komandir8
    komandir8 29 July 2022 23:37
    +3
    为了以联合方式升空并抛出 VDD,几乎需要俄罗斯军用运输航空的整个机队。 要么需要将飞机数量增加数倍,耗时且成本高昂,要么将部分空降兵部队转入摩托化步兵师的组织架构。 二战后,空降兵从未被用于敌对行动,除了第 103 近卫队外,空降兵也没有部署大型降落伞部队。 空降部队,在喀布尔登陆,那里没有分层防空系统,可用的防空系统很快被压制和中和。 而在未来,该师执行战斗任务,就像一个机动步枪师,但由于其战斗任务的特殊性,其火力和打击能力较差。 同样的事情发生在北高加索和现在的乌克兰,除了在戈斯托梅尔的直升机降落。
  36. Yarik
    Yarik 30 July 2022 14:17
    -1
    正如我们被告知的那样...... BMD 就像 AAVTOVAZ,不再是拖拉机,但仍然不是汽车。
  37. 乌贼
    乌贼 30 July 2022 16:50
    +1
    绝对正确。 最好的人体材料与最不合适的武器一起使用。 删除所有这些bmd并发出普通坦克。 如果不耐烦 - 保留名字和贝雷帽,但从空降转变为突击。 空中机动部队本身应该降落在战术突击部队的直升机上。
    顺便说一句,这同样适用于海军陆战队 - 坦克而不是浮动装甲运兵车。
    今天的俄罗斯太阳——仿佛是一堆没有主菜的调味料。 伞兵,海军陆战队,特种部队,水手,军事太空,国民警卫队等等等等,只缺少一件事-配备普通武器的普通步兵。
    1. abc_alex
      abc_alex 31 July 2022 16:33
      0
      Quote:鱿鱼
      从空降转变为突击。 空中机动部队本身应该降落在战术突击部队的直升机上。


      也就是重复美军不成功的经验。 最后,谈到shtatovites的结果-“空中机动”部队完全不适合任何战争,除了反猴子战争。 即使在与伊拉克的战争期间,美国也不再冒险使用他们的“空中机动”部队,除非以小组形式进行侦察和目标指定。
      但“送坦克”一般来自平行宇宙。 让我提醒您,美国的“777”具有所有缺点和高昂的价格,它们的制造正是为了让它们可以“发行”给空中机动部队。

      我同意你的看法——俄罗斯需要优秀的“普通步兵”。 但我提醒你,正是由于最近的“时尚潮流”,对这类部队的关注极少。 正是因为这些倾向,各种“专家”才让大家相信“坦克时代已经过去”、“步兵群众时代已经过去”、“常规炸弹和炮弹时代已经过去”。总的来说,五角大楼没有祝福的一切都已经过去了。 但是现在突然发现,坦克,大炮和飞机上的“铸铁”的时代没有去任何地方,也没有消失。 所有这一切完美地共存并补充了现代制导武器。

      因此,我的观点是,没有必要从一个极端扔到另一个极端。 步兵与空降部队并不矛盾。 它们相辅相成。 经典“步兵”的发展应该走自己的路,轻步兵的发展应该走自己的路。
      1. 乌贼
        乌贼 1 August 2022 04:34
        0
        在美国武装部队的情况下,我们正在谈论什么样的“不合适”尚不清楚。 所有任务都顺利完成。
        如果我们被告知“普通***的时代已经过去”-那么所有“不寻常”的都在哪里? 攻击无人机、卫星星座、神剑的类似物等等,以及至少在坦克、普通的演习飞机和正常的安全通信上的 kazy——这些已经知道了十多年的东西在哪里? 有些事情看起来不像正在发生的事情 高科技领域的一些不合理的偏见。 相反,看起来数十万亿的GPV主要体现在秘密文件夹中的精美报告中,但实际上我们正在使用苏联武器进行战斗,这些武器在某些地方进行了现代化改造。
        至于空降部队,这类部队的“精英”性质概念的恶毒是绝对明显的。 采取最好的人员,不成比例的资金,结果 - 纸板箱上只有巨大的损失。 并且完全没有降落伞着陆,这是为过去 70 年做准备的。 对于所有这 45000 人(尽管所有地面部队都是 280 并且步兵还不够)。 是的,即使是 35000 名海军陆战队员也有同样的问题。 让我们把所有这些飘飘然的调味料从四分之一减少到总数的5-10%,取消他们在人力资源质量方面的优先考虑,将资金减少到同样的10%。 这将只是正常的相互补充和对极端的背离。 我们将把最优秀的人员和最优先的任务派给重型打击单位,尽可能地配备重型武器,而不是“轻步兵”。
  38. Krilion
    Krilion 31 July 2022 00:49
    0
    好吧,最后,至少有人敢写关于空降部队和无用空降装备的疯狂概念的真相..
  39. 先生谁
    先生谁 31 July 2022 10:35
    0
    当我读到空降部队的大口径时,这很有趣,这对您来说不是射击场的枪战,空降部队靠近敌人降落并密切接触,空降部队的主要目标是速度和流动性。 用烟幕覆盖整个区域,你可以用轰炸机对该区域进行预处理,在敌人的眼皮底下跳伞,并迅速袭击鲷鱼,然后撤退到下一个战区。 以更简单的方式写出空降部队现在正被用于其他目的并结束问题。 现在我们需要开发无人机和算法,用于在没有操作员的情况下进行作战行动。 从一开始,从集团规模就可以看出,行动会陷入困境,百万富翁甚至无法封锁城市,如果集团遍布全境,则威胁要突破前线。 因此,有一个定位,一步一步的清洗和提升,这是由来已久的。 有可能从一开始就用坦克部队关闭白俄罗斯境内的西部边界,解决补​​给问题并将整个部队从白俄罗斯境内转移到基辅,主要任务是占领首都,消灭敌人的总部,这样会破坏整个敌人的行动——道德上没有补给,没有总部的指挥,每个人都会逃跑,这也有点不好,很难识别和消灭他们以后,一种沉睡的细胞,所以他们在战场上指定自己胡是胡。 对于坚固的防御工事,使用陆军和炮兵,空降兵分区域使用,敌人突破前线或某些区域的不利位置,或夺取重要或关键物体,快速闪电般接近问题,为此他们需要翅膀。 诚然,战士的所有概念都已过时,与已经在进行的工业革命有关,有必要修改概念并使用算法转向机器人化。 未来的机器人大战。
  40. 伊万马克_2
    伊万马克_2 31 July 2022 18:32
    0
    引用:贝亚德
    你想象它的价值吗?
    以及该行业新产品的生产速度? 在已经发生冲突的情况下?

    即使他们每月生产 10 台,这意味着他们将受到 10 名以上工作人员的更可靠保护,这将能够抵御 10 台类似西方设备的供应。 甚至部队中这种装备的存在也会提高士气。
  41. 伊万马克_2
    伊万马克_2 31 July 2022 18:42
    0
    空降部队的主要目的是在特别重要的设施的敌后工作。
    我们这个时代使用空降部队的一个例子可以作为 Gostomel 登陆部队。 直升机在那里被用作运输工具和火力支援工具。 地面设备自行抵达。 这是现代应用的现实,应根据这些现实调整技术要求。
  42. 建筑师
    建筑师 1 August 2022 07:50
    0
    . 请注意终结者 BMPT 目前在乌克兰的运营情况。

    那么,它是如何成功运行的呢?
  43. certero
    certero 1 August 2022 10:13
    -1
    空降兵的大厅太强大了,所以不会有结论。
  44. 苯乙酮
    苯乙酮 1 August 2022 13:01
    0
    海军搞砸了。 但不会有结论。 大厅太强大了。
    空降部队搞砸了。 但不会有结论。 大厅太强大了。
    航空......情报......但不会有任何结论。 大厅太强大了。
  45. sansan2
    sansan2 1 August 2022 13:51
    +2
    据我所知,在我国使用空降兵的整个历史中,没有一次成功的大规模降落伞降落记录,要么部分成功,损失不成比例,要么灾难性地失败。 因此它可以分析空降兵的使用情况。 即使是德国空降克里特岛的行动也确实是一场代价高昂的胜利,并在很长一段时间内削弱了国防军进行此类行动的能力。 降落伞在有限的范围内仍然是真实有效的,隐蔽的,没有联合武器战斗、突袭、破坏、侦察,对于这些任务,重要的是要有有效的通信、观察和探测以及目标指定的手段。 特别是在我们这个时代,当打击系统的距离只是目标价值和弹药成本的问题时,如果有必要,可以在地球的另一端获得一个至关重要的目标。 在我看来,空降兵转型的更进一步的途径是空中机动部队的快速部署,持续战备,为快速投送力量在世界不同地区,部署登陆方式。 否则,它只是日本神风敢死队的类似物,以低效率献出生命的决心。
  46. 贝加尔湖57
    贝加尔湖57 1 August 2022 14:07
    0
    三班倒,如果BMD-4M去,再加上新合金更轻更强,那么30mm反狙击就完美了,图利亚基能把后坐力降到零,初速加倍,那么他们就可以轻松搞定在 12 公里处配备 100 毫米 UAS 的反电池,它们在系列中表现出色,数千件出售。
  47. 马拉克
    马拉克 2 August 2022 06:43
    0
    不是战略家,但我认为空降部队仍将向 DRG 进行改革。 在现代条件下,大规模着陆不太可能被忽视,如果是这样,用大炮覆盖着陆点将不是一项艰巨的任务。 然后它只剩下阻止该组。
    同时,可以更谨慎地进行小型 DRG 的着陆。 如果在该区域分布多个着陆组,那么完成任务的概率就会增加。
  48. 戴蒙 - 植-79
    戴蒙 - 植-79 2 August 2022 12:02
    +1
    文章中所说的不仅公平,而且问题及其解决方案都在表面上。 必须忘记当前防空和侦察手段(所有卫星和无人机)发展的大规模空袭! 并将其留给特种作战部队进行小型特定突袭和行动。
    “在阿富汗听到了第一个令人不安的呼叫,当轻型装甲,更准确地说 - BMD-1和BMD-2,开始被常规机动步枪装甲运兵车和步兵战车取代时,战场上的伞兵无法工作他们的预期目的,但只是取代了军队的机动步枪部队。仅仅因为这个军队的精英部门是最准备好战斗的“
    这些不是钟声,这是警报! 即使在那时,也有必要修改使用空降部队的目标、任务和战术,当然,以适当的方式武装这支军队。 30 多年和几名战士,没有得出任何结论,现在是 22 和所有相同的空降纸 BMD-2,其中伞兵在没有与任务相对应的现代武器的情况下仍然死亡。
    在我个人看来,空降部队应该配备浮动 BMP-3“龙骑兵”,这是基于用于空中突击编队的 T-72 主坦克创建的非浮动 BMP,其基地的使用将减少这些车辆的成本和允许批量生产,带有152毫米大炮的浮动自行火炮,防空导弹系统也能够克服水障碍。 机动步枪兵应该从硬纸板 BMP-2 甚至 BTR-80/82 转移到重型非浮动 BMP-3,但是代替提到的 BTR-82,重新设计的 BTR-90 带有前置 MTO 和一个简化传输。 所有这些库尔干人和回旋镖,由于成本高昂,应该留给快速反应部队。 这是一个意见。
  49. 阿拉伯风
    阿拉伯风 2 August 2022 23:02
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    航空航天 VKDV 部队是他们的未来——月球、火星
  50. 乔治·斯维里多夫_2
    乔治·斯维里多夫_2 2 August 2022 23:22
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    空降部队的主要目的是总参谋部的战略预备队......这些人可以在一天内转移到加里宁格勒,甚至符拉迪沃斯托克,包括在子机场被摧毁或处于巨大状态时登陆与前面的距离...
    在远东,零件是微不足道的。 只有空降部队可以在那里快速建立一个集团,现代非常快速的战争正在使一切变得更加需要。 虽然普通单位将在火车上行驶 2 周,但防御者已经在那里陷落,城市将被占领,更不用说配备设备的火车本身就是极好的目标。