军事评论

关于伟大卫国战争的挫败数字

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每年,在胜利日,对俄罗斯人民的另一次精神攻击定时。 而且,值得注意的是 - 其中的特殊热情表现为自称为爱国者的人物。 西方的russophobes紧张地抽烟!

损失

特别是,这些“爱国者”正试图在红军和平民人口的损失方面相互超越; 他们出于某种原因认为他们所称的损失数字越大越好。 更好吗? 但对谁来说更好? Solzhenitsyn和V. Astafyev是“权威”来源之一,他们的经营数量(都是敌对行动的参与者,因此,在这一领域是无可争议的权威机构)

距离卫国战争时期越远,苏联总损失的数量就越大! 20百万...... 28百万...... 37万...再次28万...为什么这么多增长? 每个政治领导人都可以夸大损失,以便从西方榨取一丝怜悯之心吗? 为了软化他的精英“这就是我们为整个世界所遭受的痛苦,而你,令人讨厌,不接受我们进入你的选民俱乐部!你是否质疑我们银行账户的合法性......”?

关于伟大卫国战争的挫败数字



现在拿机箱号码 - 数百万的28,它听到人们潜意识的低语是什么? 而且她对此低声说道,因为德国只损失了超过7万人,而我们当时损失了数百万,这意味着俄罗斯人非常非常糟糕的战士,不仅糟糕,而且愚蠢,因为他们允许自己被摧毁。 所以,俄罗斯不应该害怕! 并且俄罗斯人没有什么想法“并且在我们的FIG中赢得了这样一个血腥的价格!”

新鲜的,死后,索尔仁尼琴奖的获胜者V. Astafyev声称(并且现在声称通过其他人的口)杀死一名德国人。红军正在失去7-10人员。 是为了灌输对超人的恐惧(德国人,有时是法国人,现在是美国人)?




这是可能的,因为绝大多数信息消费者没有批判性思维的开端,或者不想让自己对检查他们报告的信息持怀疑态度(卡路里,胆固醇已经学会计算,但在这里...)

让我们看一下有关此问题的可用信息来源:

我们首先注意到人们自动想象数字:德国,人口是80万,苏联约为200万(由于某种原因,一个非常奇怪的数字 - 年度1937数据给了162万); 这意味着在苏联的支配下,人力资源无比多,德国人“淹没在俄罗斯的血液中”。信息消费者的大脑拒绝总结以下数字:

德国 - 80百万

意大利 - 40万

芬兰-3万

匈牙利......

斯洛伐克......

罗马尼亚

克罗地亚

波斯尼亚(穆斯林)......

而这些只是德国的正式盟友! 还有法国人阿尔萨斯和洛林(170千人,其中有人死亡 - 50千人),动员西里西亚波兰人(记得电影“三辆油轮,格鲁吉亚人......”),捷克人......至少在人力资源方面 - 是平价!此外,欧洲发达的运输通信使得苏联的反对者在行动方面击败了红军(在战争的第一阶段)




现在,实际上关于数字......

而且没有任何初步评论! 在计算德国损失时,存在许多细微差别,例如:

很难理解德国正在谈论的内容 - 在一些数据中,德国在年度37的范围内,在今年的其他39中被考虑在内。

最常见的是,在考虑损失时,为了淡化损失,德国在年度37的范围内。 在这样的计算中,奥地利德国人的270000和苏台德德国人的200000完全属于另一个专栏。 我们可以看到,在战斗中将近五十万人死亡,德国人正在与其他国家“平衡”。

“在苏联被捕的3777290德国人中,85,1%回到家中,在人工中死亡 - 14,9%。

总而言之,我们的部队占领了4337,3千名德国士兵,其中有关600000的人在经过适当核查后直接在前线被释放。 在大多数情况下,这些是非德国国籍的人,被强行起草到国防军及其盟友的军队(波兰人,捷克人,斯洛伐克人,罗马尼亚人,斯洛文尼亚人,保加利亚人,摩尔多瓦人,Volksdeutsche等)。




在4559中,成千上万的苏联士兵只捕获了大约40%返回家园,而55%在人工饲养中死亡,只有一小群人(超过180千人)移民到其他国家。

在评估德国的损失时,只考虑了国防军和党卫军的损失。 此外,由于缺乏可靠性,军事野战警察,安全部门(SD)和被占领土军事管理局(约600千人)的损失,不属于党卫队部队的盖世太保男子(250千人)未包括在内,安全和惩罚部门 - 军团,营,公司(约200千人)......




......根据哈尔德将军的说法,不属于国防军的军事编队和特遣队的不可挽回的生命损失(死亡,失踪)百分比非常高,达到其总人数的40%“

俄罗斯和苏联战争20世纪。 统计研究。

“例如,在45工作日的英雄斯大林格勒医院之一,从7月1到8月15 1942,在13,6中,所有受伤的人在此期间收到,即262%......

......国防军受伤士兵死亡率为10%......

......美军的死亡率为 - 2,9%

加拿大 - 6,7%

澳大利亚 - 4,6%

新西兰 - 7,5%“

故事 战斗损失。 B.Ts. Urlanis




Vlasovites,Bandera,警察,其他叛徒群体,各种泄漏的森林兄弟等的损失都归功于苏联俄罗斯的“平衡”损失。

在确定红军和平民伤亡的损失时,必须考虑到这一切!

西方分析家从未对第二次世界大战中的战斗损失做出明确的评估,

“统计公报”在1946一年一季刊中,第二次世界大战期间死亡人数和死亡人数由9,5万人决定。其他计算得出更高的损失数字。例如,每周我们在伯尔尼(瑞士)出版“我在1月份发布了1946,这是第二次世界大战中失败的结果,据此,14450在前线杀死了数千人,即50%超过了”统计公报“的数字。同样的数字是由O. Grotewohl在3月份给出的1946民主德国统计杂志指出 在第二次世界大战中,13万名士兵和军官死亡。无论给出的数字中哪一个是正确的,毫无疑问,第二次世界大战中的损失远远超过第一次世界大战中的损失。

战争伤亡史。 B. Ts.Urlanis。(P。240-241)




我们以14450千人为基础,数字为15数百万,我们注意到这是一场战斗损失。 对好奇的人还有什么需要做的? 减去德国的损失(我们被告知德国人非常,非常迂腐地计算他们的损失)。 事实上,我们的追踪者正在俄罗斯西北部的沼泽地中找到数十万德国士兵的遗体 - 这不算数!

“...从9月1 1939到11月30 1944期间发现了德国军事损失的秘密档案。根据这个档案,德国的损失是(以千计):

陆军 - 1709,7遇难,失踪 - 1540,8

海军 - 死51,8,失踪 - 32.2

航空 -149,6;丢失-141,0

总计 - 杀死的1911,3,丢失 - 1713,0

总计 - 3624,3




由于所有“失踪”本质上都代表与死者相同的损失,即使根据官方数据,死亡的德国士兵和军官的总数也是3,6百万。 如果我们为12月1944和1月 - 5月1945增加更多的损失,那么国防军死亡士兵的总数将是 - 大约4百万人“

战斗损失的历史。 B. Ts.Urlanis。 (p.207-208)




然而,一些专家估计德国军队的损失为8,4百万(有人估计损失为7百万)。 我们同意“真理在中间”的古老智慧,我们得到的数字是6,2万。 我们将从15百万减去这个数字,因此我们将获得第二次世界大战其他参与者的损失数量 - 约为8-9百万人。 为了一个Yubermensch-German,我们可以谈谈红军7-10中为什么样的“Astafyev”号码?

应考虑以下事实:德国正式盟国的不可挽回的损失达到了

匈牙利 - 809066人

意大利 - 92867 ......

罗马尼亚 - 475070 ......

芬兰 - 84377 ......

斯洛伐克 - 6765 ......




要更全面地了解决定红军损失的必要性:

“......苏联武装部队的人口损失(因伤亡而死亡,因军事法庭定罪而被枪杀的事故而死亡,并未从囚禁中归来)相当于名单上的8 668 400人......

......来自俄罗斯公民的军人人口损失达到6 537,1千人或苏联武装部队总人口损失的71,3%......其中俄罗斯人造成5,756,0千人或66,402%的损失总数“

俄罗斯和苏联在20世纪的战争中。 统计研究,(p.236)

苏联和俄罗斯的损失是巨大的,但并不像他们试图打败我们那样低于敌人的损失!




让我们转向其他数字:

从侵略开始的边界到莫斯科的距离是670公里。 Napoleonic Euroarmada在当天的83中覆盖了这个距离。 德国人克服了相同的距离 - 166天。

德国媒体报道称,挪威占领他们只有1317人丧生,查封了希腊 - 1484人,波兰人 - 10572人。 总的来说,在第一年的世界大战中,德国的军事损失达到了39千人遇难,143千人受伤,24千人失踪。 根据官方数据,就在袭击苏联俄罗斯之前,在今年的1期间和10世界大战期间,损失达到了近千万人(死亡,受伤和失踪)

但是现在,在1941的秋天,根据中心军队中的德国将军,在大多数步兵公司,人员数量达到了60-70,并且在大多数情况下,公司的人员数量下降到40 “

同意,这些数字并没有谈到在遥远的41年度中红军的恐慌。

在从6十二月到27十二月41的莫斯科战争中,德国军队在120附近只有数千名士兵和军官丧生。 为了比较:在今年5 12月1941战略进攻行动期间到今年1月7的1942,在莫斯科的战斗中,红军的无法造成的损失(死亡,受伤和失踪)约为140千人。

随着红军的踩踏,德国军队不会遭受这样的损失。 有一次撤退,伴随着沉重的,血腥的战斗,但不是踩踏事件,我们努力说服。

已经在斯大林格勒的战斗中,分为两个时期:防御和进攻阶段 - 红军的无法挽回(死亡,受伤和失踪)总数约为480千人,德国军队及其盟友的无法挽回的损失 - 超过800千人

从7月5到11月5,1943,红军击败敌方部队144期间。 由于这次失败,德国人失去了900千人。只有被杀。

即便如此,红军的损失达到了10万人; 扣除这一数字之后,从现在采用的数百万的28中,数百万的18将构成平民伤亡。 将这些受害者主要在乌克兰和白俄罗斯的领土上进行预测,并想象在这些领土上应该有这种损失的人口状况。 当然,白俄罗斯不可能现在!

苏联各国人民的代表在红军服役,因此苏联的每个国家都在红军的损失中占有一席之地。 但是,在这里,平民百万损失的18主要分布在白俄罗斯,乌克兰和俄罗斯的人口中!




而对于好奇:

1939的法国人口约为42万人,现代法国人口约为60万。

1939的意大利人口约为44万人,现代意大利人口约为60万。

(我选择这两个州 - 人,因为他们最近表现出高出生率)

1937的俄罗斯人口约为100百万(苏联的所有俄罗斯人约为100万人),现代俄罗斯的人口约为145万人(俄罗斯人在1989年度 - 约为145百万)

你可以相信斯大林战后宣布的数字:12-14万人(这个数字是否会降低我们的祖父和曾祖父的优点?)。




一次巨大的,前所未有的牺牲,但决不是牺牲绵羊,而是将他们的喉咙放在刀下 而且最有可能的是,对于苏联俄罗斯来说,这是摆脱这种情况的最佳途径。 毕竟,在红军对德军进行预防性打击的情况下,整个西方军队已准备好冲进苏俄! 在苏联 - 芬兰战争之前和期间,西方也考虑过类似的计划。 而命令和领导的错误,不断被吹走,并不像他们摩擦我们那样严重! 如果有人因为苏联在战争的第一阶段所遭受的沉重牺牲而受到指责,那么这就是西方! 毕竟,他准备赶往俄罗斯,这将灾难性地恶化俄罗斯的局势,阻碍俄罗斯的能力。

可以假设,尽管英格兰和法国(这个国家是一个单独的歌曲):第二阵线开放后法国的损失达到了数千人,但从投降到盟军入侵的那一刻,“战斗法国”的损失达到了 - 14千人死亡与在德国战斗的死亡法国公民的人数 - 至少是11千人 - 在与德国的战争中相比,在某种程度上可能存在对我国采取联合行动的秘密协议。 鲁道夫·赫斯(Rudolf Hess)对英国的奇怪访问以及更为奇怪的拘留(他有一个私人监狱)就表明了这一点。 第二阵线开放的延迟也表明了这一点,但在斯大林格勒战役之后德国城市的可怕轰炸表明了更多; 因此,犯罪分子对那些不符合他们期望的面孔表达了他们的愤怒和残忍。 这当然是另一个话题。

武器

苏联产生97% 武器 和红军使用的军事装备。 我在1956的北卡罗来纳州布拉格堡的美国陆军解密文件中找到了这些信息。 关于俄罗斯制造的武器的信息如下:

100%的自己的火炮(优质重型火炮)。 到了1943的中期,与俄罗斯军队相比,红军在炮兵方面有五倍的优势,在1944中间 - 十倍,在1945中 - 三十倍。
100%小武器。 现在众所周知的AK-47开始在1947中生产。
99% 坦克 (苏联T-34被公认为是第二次世界大战的最佳坦克)。 苏联的坦克生产在29000年增加到1944。美国在同一年只生产了17500。 尽管美国人和英国人进行了大规模轰炸,德国军事工业在1944年达到顶峰。
93%飞机-82%军用货物运输
俄罗斯士兵

德国士兵,将军,英国将军和俄罗斯犹太人留下的俄罗斯士兵的最佳描述,他们是战争期间的记者。 瓦西里格罗斯曼写道:




“俄罗斯士兵牺牲自己的内在能力使我的灵魂深处感到惊讶。 在战争中,一名俄罗斯士兵穿上白色衬衫,像圣人一样死去。 首先是不可想象的耐心和谦逊。 但这是精神强者的耐心。这是伟大军队的耐心。 俄罗斯灵魂的伟大是惊人的。“

斯大林格勒的一名德国士兵写道,俄罗斯人不是人,而是铸铁制造的生物。 Willy Riis在他的书中写到了访问东部阵线的德国人的态度。 他指出,德国退伍军人公开钦佩俄罗斯士兵,而他们的西方反对者很少这样做。

其中一位德国退伍军人成功地将西方战争称为“好运动”,而东方战争则是一场彻底的灾难。 战争结束后,一名德国高级官员写下了敌人的优点:红军在士兵中的实力。 这位俄罗斯士兵耐心,忍耐,无比勇敢,无所畏惧。 俄罗斯人的特点是他们对生与死的明显蔑视,这对于西方人来说是完全不可理解的。




英国将军Giffard Martel谈到了关于俄罗斯士兵的以下内容:他们在战场上的勇敢是毋庸置疑的,但他们更突出的特点是难以置信的力量和耐力。

在柏林战役的最后几天,一名俄罗斯士兵收到了苏联英雄的最后一个头衔。 他英勇地救了一个德国女人和她四岁的女儿。 然而,几天后他受了致命的伤,并且死了。 当他被问及向谁报告他的功绩时,他回答说在战争期间没有人,他的全家都死了。 这是英雄主义的最高体现。

俄罗斯人的战斗挽救了数百万美国人的生命。 俄国人是如何获胜的?




他们的士兵更好。

他们有更好的武器和更多的武器。

他们的将军更好。

德国将军来自贵族家庭。

英国将军来自士绅。

俄罗斯将军来自农民。
作者:
原文出处:
http://www.warandpeace.ru
153 评论
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  1. 高级
    高级 15十月2012 08:04
    +32
    现在很难确定确切的损失数字;仍然发现了埋葬者,其中大多数是在损失图中未受伤的人。
    西方人和我们中的一些人努力贬低历史对每个人都是显而易见的。 很难指望客观性,一切都井井有条。
    当您深入研究文档时,即70年前发生的事情的本质,您开始了解我们祖先的伟大成就。 对于他们来说,荣耀和荣耀是永恒的!
    对于后代,这是一种耻辱,因为伟大胜利的成就得不到保存。
    1. nick 1和2
      nick 1和2 15十月2012 11:03
      +23
      高级,

      特洛伊木马-记住???
      在这里应用了类似的动作!
      您不能仅靠捍卫自己就获胜! (不是徒劳,混战,因此在第二次世界大战中经常使用)
      很有必要,创造性地粉碎p /对手!
      现在,现在,继续,人民-“ podmahayat”各种沼泽生物!
      我该如何保存?
      普京极大地纠正了从EBN收到的情况! 我们会集会!
      不要出售“调味剂”! 不要依靠“免费赠品”! 不要羡慕“寡头”! (时间有限)忘记最“烂!” 俗话说:“醋很甜!” 那么,他才是甜蜜的,甜蜜的,只有-来自这种甜醋的胃溃疡=有保证! 傻瓜
      1. zh1
        zh1 16十月2012 13:10
        +1
        人们相信特洛伊是俄罗斯的一座城市。
        1. 令人恐惧
          令人恐惧 16十月2012 16:23
          +2
          它是什么样的?

          通常,无论您在哪里随处停留,俄罗斯人都是:)
          什么俄罗斯人? 那些是Varyags或那些是Mordovians,Drevlians和Krevlev?
          1. vadimN
            vadimN 19十月2012 16:07
            0
            Quote:Evrepid
            什么俄罗斯人? 那些是Varyags或那些是Mordovians,Drevlians和Krevlev?


            ......但不完全一样吗? 究竟是什么呢 - 无论如何俄罗斯人。 我们现在不计算谁更俄罗斯 - 斯摩棱斯克,彼得格勒,莫斯科或萨马兰...
      2. USNik
        USNik 17十月2012 09:36
        +1
        关于数字游戏在尤里·穆欣(Yuri Mukhin)的“废话”一书/有声书中有很好的描述,约有100500亿人死亡,约有9000多架被击落的苏联坦克和许多被击落的飞机……
    2. 万尼亚
      万尼亚 15十月2012 14:02
      +6
      正确的文章,但是有问题:
      1.从侵略开始的边界到莫斯科的距离是670公里??? 与芬兰接壤? 从布雷斯特(Brest)到莫斯科(直线)997公里,到格罗德诺(Grodno)超过1000。
      2.在总结损失时,囚犯被部分包括在失踪人数中。
      1. arkady149
        arkady149 16十月2012 21:17
        0
        网站上有思想的读者的存在不能不让你满意
    3. aviator46
      aviator46 15十月2012 23:55
      +2
      引用 -
      在前炮兵学校的木架子上的巨大建筑物中,数千吨的纸被扔到天花板上。 博物馆工作人员说,1945年XNUMX月以后,前线,军队,军团和师的总部的文件被带到了汽车。 陷入无堆的状态。 大多数文件夹中包含的内容-到目前为止,还没有人看到过。 在这种情况下,如何判断真理是关于那场战争的,它的证伪是什么?
      研究人员至少会简单阅读文件-10-15%。 不多。

      http://svpressa.ru/society/article/41775/
      耻辱-70年并不意味着要研究文件并计算损失。
      1. SMEL
        SMEL 16十月2012 15:12
        +4
        我看起来 - 减去。很可惜......网站上的许多人,特别是版主,不接受与他们自己不同的观点。他们的知识,有时不完整,被作为最终真理传递出去。
        我同意我们对战争的真实情况知之甚少,更不用说损失了。说什么!!! 众所周知,他们早上参加了晚上的补给,因此,他们不知道公司的名字,姓氏,甚至是士兵的数量。即使在今天,也没有什么变化。我不必去印古什,三位一体。在纪念碑上,试着弄清楚503团的失踪。
        1. 令人恐惧
          令人恐惧 16十月2012 16:27
          +2
          是的,Essian写道:“由于他们穿着的外套颜色,我们称他们为(没有武器进行攻击的俄罗斯人)乌鸦。”
          1. 悲观主义者
            悲观主义者 20十月2012 11:35
            0
            Quote:Evrepid
            是的,Essian写道:“由于他们穿着的外套颜色,我们称他们为(没有武器进行攻击的俄罗斯人)乌鸦。”

            请提供此信息的链接!
  2. dfdfdfd
    dfdfdfd 15十月2012 08:14
    -34
    与一般的失败者有什么区别呢? 所有这些都确保了美国在第二次世界大战中的胜利,并且众所周知,美国的损失在一个部队内不可挽回地是405几乎一半的美国人和399多的平民……以及3 10 29 30百万,您是否应该考虑纳粹和纳粹? 他们在双方上死亡的次数越多越好,但不幸的是许多美国人死了,只有他们值得记忆和尊重,只有他们才给欧洲带来了自由。
    1. 高级
      高级 15十月2012 08:17
      +8
      像是的 苏联获胜,美国获胜。 细微差别,但非常重要。
      1. nick 1和2
        nick 1和2 15十月2012 10:20
        0
        高级,

        但是它一直都是! 每时每刻! 所以,不用担心,他们会得到回报的! 命运将感谢我们!

        饱食和幸福(以牺牲他人为代价)的人本身就被摧毁了!
      2. arkady149
        arkady149 16十月2012 21:20
        0
        胜利是劳动,收益是运气,而随心所欲的人不喜欢劳动。
    2. Sahalinets
      Sahalinets 15十月2012 08:42
      0
      多么邪恶的挑衅者。
    3. 迈克尔·维尔
      迈克尔·维尔 15十月2012 09:18
      +2
      而你,呃...好吧,住在俄罗斯?
      弯腰去美国住,向她鞠躬,尽管你不能住在那里,因为 例如您不尊重或迟早会合并。 像您这样的污秽人不属于纳粹分子,共产党人或资产阶级。 你会被自己勒死,因为你会暗中出卖。
      我认为该网站上的几乎每个人都会因为您在此处乱涂乱画而被勒死。 在战时,您肯定会被勒死,但在和平时期,您迟早会遭受某种苦难:))普通人会给您造成身体上的损失:)))
      臭小子
    4. 猫鼬
      猫鼬 15十月2012 09:22
      +6
      自己用肥皂买绳子?
    5. 教授
      教授 15十月2012 09:43
      +2
      不要喂巨魔。
    6. 马托斯
      马托斯 15十月2012 10:12
      0
      由于人们不理解这些话中的讽刺,所有的缺点...
    7. 巴瑟列夫斯
      巴瑟列夫斯 15十月2012 10:39
      +4
      像那样臭,是谁干的? 他们忘了在哪个国家把他勒死在医院里,该死的mankurt?
    8. klimpopov
      klimpopov 15十月2012 10:53
      +2
      Oooooooochen厚
      也许新的纪录会设定......
    9. 福克斯070
      福克斯070 15十月2012 11:56
      +6
      Quote:dfdfdfd
      他们确保了美国在第二次世界大战中的胜利

      男人,你健康吗??? 美国居民由于自身的文盲或完全不充分的个人,可以证实这一点。
    10. 杰罗斯81
      杰罗斯81 15十月2012 12:22
      0
      dfdfdfd,您只是一个有趣的“角色”,各个机构的穿着白大褂的人是否打扰您了? 我认为是时候了
    11. RKKA
      RKKA 15十月2012 12:31
      +4
      别生气,有人创造了一个新的昵称,以便以后在拒绝您自己的话时得到一些加号,恕我直言。
    12. 波马
      波马 15十月2012 13:01
      0
      我为你感到难过 !!!
  3. 教授
    教授 15十月2012 08:38
    -21
    在第一张“照片”中,士兵双手都戴着“奖杯”手表。 我听说过类似的故事,但在这里... 请求
    1. nick 1和2
      nick 1和2 15十月2012 10:28
      +3
      教授,
      看着你! (不晕厥)

      他还记得养家的人等着他的七个嘴! 没什么特别的!
      同样,当我们杀死敌人并吃饭时,我们也不必担心自己的根基! 其他时间,不同的意识,其他要求-生存!
    2. 福克斯070
      福克斯070 15十月2012 12:16
      +21
      Quote:教授
      两只“战利品”手表。

      所以呢? 您是来这里发臭的,还是您在生意上怎么说? 从事翻译,不要介入您无法理解的话题。 你们的部落同胞们为神话般的“大屠杀”而从德国获得了90亿马克的收益,然后慢慢地将它们装在一个杯子里,把它们吃在被窝里,时不时地倾身,大声喊道:“救命,给我凡士林……”仍需要赚取凡士林!
      这是供初学者使用的...并且,如果您将原始版本与该修饰版本进行比较,则很明显,右侧的指挥官没有CLOCK。
      教授,您已经开始取代“退休同志”。 我将再次重复-安静地坐下来翻译。
      1. 教授
        教授 15十月2012 14:22
        0
        再一次,坐下来做翻译。

        不要告诉我该怎么做,我不会告诉你去哪里。
    3. 手鼓2012
      手鼓2012 15十月2012 12:47
      +13
      没有什么比杀死敌人把他的东西带给女人并进入他的房子更好的了
    4. saturn.mmm
      saturn.mmm 15十月2012 20:42
      +2
      Quote:教授
      在第一张“照片”中,士兵双手都戴着“奖杯”手表。 我听说过类似的故事,但是在这里..

      你是否从照片中确定了奖杯的手表?
      或者,正如他们所说,有人受伤,他这样说。
      1. 教授
        教授 16十月2012 08:42
        -10
        你是否从照片中确定了奖杯的手表?

        不,他在自由市场的Voentorg买了它们。 或者他在钟表工厂的叔叔工作,这只手表只是它的一堆,所以他把它送给任何人。
        1. lewerlin53rus
          lewerlin53rus 22十月2012 09:00
          0
          您确定秒针有手表,而不是指南针吗?
    5. urzul
      urzul 16十月2012 13:26
      +3
      没什么可比的了,父母从祖父遗留下来的地方仍然为SS军官提供了奖杯剃须用品。
  4. Sahalinets
    Sahalinets 15十月2012 08:44
    +10
    这就是对自我鞭flag和童话的永恒渴望。
    这篇文章是一个很大的优点,所有内容都非常能干且客观地陈述了。
    1. 点击klyak
      点击klyak 15十月2012 09:52
      -6
      不好了。 完全不是客观的。
      以这种方式比较人力资源是荒谬的,因为这使“全欧洲”的人口堆积如山。
      首先,战前苏联的人口是一个难以理解的数字。 战前人口普查的历史是已知的,我们将不再赘述。
      其次,在40万意大利人中,谁曾参加过苏联战争? 微小的。 意大利早在1943年就对德国宣战。 罗马尼亚,芬兰等也是如此。可以说,这些国家只是提供了有限的队伍。 并考虑OSI资源中的所有人口-很奇怪。
      是的,资源的使用方式不同。 德国人没有想到要把妇女带到前线。
      原则上,人们长期以来一直认为损失约为3:1。 对于一名被杀的德国人,我们将支付三人的生命。 最近,拉低数字,低估数字的损失并将德国人高估到1,3:1已成为一种时尚。
      苏联的损失当然不是28万。 没有人会解释这是怎么算的。 军队的损失约为10万,平民人口约为5-6。 在斯大林统治下,宣布数字为7,在勃列日涅夫统治下为20,戈尔巴乔夫统治下为28。确实,有某种种族。
      1. RKKA
        RKKA 15十月2012 12:41
        -17
        动词业务。 斯大林的最爱是朱可夫的事实是一个罕见的获胜者证明的事实。 有了这样的将军,3万个不足为奇
        1. karbofos
          karbofos 15十月2012 15:15
          -2
          rkka听你的话gov..but on a stick,you a great commander?! 很高兴见到您如何指挥部队。 因为您已经从角落走了,所以您和其他人都喜欢吠叫,坐在您的muhos.ranske上,不会在乎那些无法回答您的人。 你是男人吗 如果您愿意,我会负责G.K. Zhukov。 告诉先生...如果我要把你送进你的房间...我会把整个剪辑都丢掉的。是你...平庸而又技术学校的毕业生,你无能为力,所以你只得拉屎,因为你的父母没有教给你什么好可能会重击而不是带您去第二次世界大战博物馆。 总的来说,我建议您和您的同志朋友click一息,Taratut和每个戴着灰色肩带的人都同意并锤击墙上的箭头,因为在过去的好日子里,我们的祖父是红军士兵,而您的祖父是警察和叛徒。 我认为即使在这个论坛上,也有几个三个人也表达了看待您破碎面孔的愿望。 但我认为您一直处于困境,因此您将继续从网关中窃听Yavka。
          1. Nord007hold
            Nord007hold 15十月2012 17:18
            +2
            为什么这么多侵略? rkka表达了自己的见解,无论是否同意他,这都是每个人的个人问题。 好吧,这种攻击(例如口鼻部)看起来有些难看。
            最后-茹科夫当然不是平庸的(我认为这简直是愚蠢的),但是在上级的压力下,他经常将作战日期定在某些周年纪念日或节假日(以及红军的其他指挥官),这常常对损失的平衡产生负面影响。
            1. karbofos
              karbofos 16十月2012 00:45
              +6
              做什么的!!!! 但是因为他们有Rkka,猫鼬等聪明人坐在安乐椅上,嚼着白面包,喝着甜茶,随地吐痰到坟墓里大喊,嗯,平庸,你不知道该怎么打?! 在任何有关人民英雄事迹或取得重大胜利的文章上,这些“讲真话的人”都可以在那里写讨厌的东西! 他们在每个帖子中都告诉我们-您一无所有,没有人值得骄傲。 我一直问这些聪明的人同样的问题,在这种情况下您将如何行动,但到目前为止,还没有收到一个可理解的答案-一个泡沫。 am 不要接受
              1. 麦克斯
                麦克斯 18十月2012 07:37
                0
                尊重我们是否都认为在乡下一切都会好起来的
            2. SMEL
              SMEL 16十月2012 15:17
              +2
              特别要记住的是,如果柏林,当一个空的前端炮兵工作,然后步兵用生命付出代价。
              1. 悲观主义者
                悲观主义者 20十月2012 11:45
                0
                Quote:smel
                特别要记住的是,如果柏林,当一个空的前端炮兵工作,然后步兵用生命付出代价。

                您从哪里获得的,请提供一个非常有趣的来源...
          2. aviator46
            aviator46 15十月2012 23:39
            0
            你喝了多少啤酒???
            像在门户市场那样的集市...不同意-在主题中写。
            1. karbofos
              karbofos 16十月2012 00:47
              0
              我一般不喝啤酒和酒精。 运动是我的啤酒 非常好 和上面的主题
        2. carbofo
          carbofo 16十月2012 16:34
          0
          RKKA,
          茹科夫过失所造成的损失(正如你所要说的那样),一片混乱的血液并没有从根本上影响统计数据。
        3. LTL70
          LTL70 17十月2012 13:37
          0
          Rkka,您真是个傻瓜-被全世界公认是最伟大的上校(与真正平庸的纳粹将军相比-他们没有赢得战争,或者您说他们是胜利者) 根据您的愚蠢想法,Zhukov是中等的-即使是来自歌犬的杂种也永远不会想到这样的事情!
        4. 马克西姆51ru
          马克西姆51ru 18十月2012 12:42
          +1
          但是12岁的年轻人p手and脚,为柏林而战,这不是暴行吗?
      2. nnz226
        nnz226 15十月2012 12:46
        +10
        罗马尼亚人,匈牙利人和芬兰人都全心全意地在苏联作战! 甚至会随地吐痰,甚至伤害德国人! 特别是在与平民人口的“战争”中! 从德国国防军和目击者那里也有德国人的回忆。 他们用数万把它们砸了! “有限的条件”是多少??? 在阿富汗情况如何-大约100-150万??? 1941年,敖德萨附近的罗马尼亚人超过1943万! XNUMX年初,匈牙利人在沃罗涅日(Voronezh)附近崩溃,然后崩溃了。
        1. Taratut
          Taratut 15十月2012 13:27
          -9
          Quote:nnz226
          罗马尼亚人,匈牙利人和芬兰人全心全意地在苏联作战!

          事实并非如此。
          匈牙利和罗马尼亚的大部分地区仍在罗马尼亚-匈牙利边界上。
          你看,他们互相索赔。
          1941年,喀尔巴阡集团从匈牙利参加战斗-40万人。
          芬兰人实际上只是在1941年才参加战斗。 此外,这是最安静的战线(直到1944年)。 但是,我们自己却遭到轰炸,激怒了他们。
          220万从罗马尼亚入侵。
          如果有兴趣,这里是数字。
          http://www.volk59.narod.ru/Euroforces.htm
          1. 萨里奇弟兄
            萨里奇弟兄 15十月2012 13:47
            +7
            你又有自己的故事吗? 凭借坚韧不拔的精神,匈牙利人几乎排在德国人之后,仅次于德国人。
            1. Taratut
              Taratut 15十月2012 20:32
              -1
              在战争结束时,是的。 我们战斗了。 所以呢?
          2. Denzel13
            Denzel13 16十月2012 11:14
            0
            在国务院的钱用完之前,歌手们似乎会乘以,乘以并插入在同一地方书写的“历史”参考文献。

            而且Taratut不需要相对于苏联使用“我们”的概念-您只需要与这个国家有关就只能在出生地就可以了。

            PS关于芬兰人和其他人参与战争,请仔细阅读文献。 国防军将军们的回忆录。
      3. aviator46
        aviator46 16十月2012 00:11
        -3
        Tsitata-
        1959年的苏联人口普查表明,按年龄计算的战时男性比同龄女性少近20万。 这种赤字只能用军事原因“不自然”来解释。
        强烈建议不要认为造成死亡和死亡的损失金额是8,66万,而应该是至少18,5万,这一悲惨价值是根据俄罗斯联邦国防部中央档案馆的证件卡计算的总数。 从有关民兵师命运的信息。 关于游击队的损失。 从战死的战俘中...


        http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788
        1. 马克西姆51ru
          马克西姆51ru 18十月2012 13:08
          0
          写了一个答案,但是他消失了,但最重要的是:统计同志绝对没有考虑到一些因素,例如,战争期间出生率的下降和婴儿尤其是婴儿死亡率的增加,然后根据人口的自然损失确定人口。
      4. 马克西姆51ru
        马克西姆51ru 18十月2012 12:39
        0
        当然,susuru的损失不是28万,他们只是计算得出。 根据人口普查,这是39岁,如果我没记错的话,是54岁。 但!!! 他们完全忘记了战后加里宁格勒,图瓦,佩城加,汉科和许多其他领土(连同其人口)归我们的事实。 这就是他们所说的“一次”。让我们进一步讲吧-第39次人口普查仍未完成,这是“两次”,最后,同一Urlanis给出了500万人中的叛逃者的数量,这就是“三个”
        我忘记了:除了苏台德人和奥地利人之外,还有西里西亚人,阿尔萨斯人和洛林人,只有约64万自愿加入国防军的波兰囚犯被“遗忘”。 至于法国人和挪威人的切特尼克人和乌斯塔沙人,我通常保持沉默。
      5. 悲观主义者
        悲观主义者 20十月2012 11:43
        0
        Quote:Click-Klyak
        苏联的损失当然不是28万。 没有人会解释这是怎么算的。 军队的损失约为10万,平民人口约为5-6。 在斯大林统治下,宣布数字为7,在勃列日涅夫统治下为20,戈尔巴乔夫统治下为28。确实,有某种种族。

        究竟! 例如,尝试评估芬兰战争中对手的损失! 即使是从开源中也会得出非常有趣的结论! 如果我们仔细比较所有损失,我们将得到几乎相等的价格,那么某处的差额约为20%! 他们到处喊着红军损失十倍....
    2. aviator46
      aviator46 16十月2012 00:05
      0
      按照国防部副人民委员的命令 12年1942月XNUMX日,谢德坚科说:
      “人员记录,特别是损失记录,在军队中是完全不令人满意的……
      大院的总部没有及时送到死者名字的中心。
      由于军事单位未及时及时地提交损失清单,结果造成了损失的数字和个人核算数据之间的巨大差异。
      个人登记目前不超过实际死亡人数的三分之一。 失踪者和被捕者的个人记录甚至离事实还很远。”
       
      7年1945月XNUMX日,斯大林在国防人民委员会的一项命令中强调,“前线,军队和军区的军事委员会未对应有的损失进行个人核算”。
      仍然可以通过估算来计算苏联损失,因为在存续文件中对苏联损失的低估比实际价值高出几倍。
      -------------------------------------------------- ------------------------------
      --------------------------

      国防部负责人,以纪念死者亚历山大·基里林(Alexander Kirillin)-
      “尽管有一些困难-几乎没有保存任何档案,但仍不可能通过名字来识别战争中每一个遇难者的名字……搜寻仍在继续。

      根据俄罗斯历史研究所的资料,在伟大的卫国战争期间,有26至26,5万人死亡。
      如果将包括在军事事件后丧生的人员包括在内,那么战争年代的伤亡人数将超过50万人-这就是所谓的“战争回响”。
      1. 马克西姆51ru
        马克西姆51ru 18十月2012 13:15
        0
        好了,它开始了……您在说的是确定损失的所谓余额法。 也就是说,它已经到达...
        但事实是,他们认为会计方法具有统计意义-在战争爆发之前,甚至在破产之后,……
        对于50万人,这个数字是两次普查之间20年来的人口统计损失(即,各个方面(自然,婴儿死亡率,事故等)的整个人口损失...
      2. 悲观主义者
        悲观主义者 20十月2012 11:54
        0
        Quote:aviator46
        根据俄罗斯历史研究所的资料,在伟大的卫国战争期间,有26至26,5万人死亡。
        如果将包括在军事事件后丧生的人员包括在内,那么战争年代的伤亡人数将超过50万人-这就是所谓的“战争回响”。

        “一点”错了! 俄罗斯历史研究所说,这大约是50万的间接损失-死去的父亲和母亲的“未出生”孩子造成的人口损失。 根据这样的“计算”,德国也间接地损失了至少30万人,并且如果整个欧洲都被估计出……总的来说,“间接”计算是宣传!
  5. Igarr
    Igarr 15十月2012 08:44
    +4
    好吧,评论......
    什么是第一张照片 - 时钟? 建筑物上方的旗帜在哪里?
    ...
    不用说 - 会更安静。
    1. 教授
      教授 15十月2012 08:51
      -15

      我想象?
      1. Igarr
        Igarr 15十月2012 09:20
        +4
        教授,你没想到。
        无花果与他,这个,两点钟。 虽然它是一个相当指南针可以。
        我从你的评论中认识你。 而且-“ ..没什么可说的-保持沉默会更好。” -与您之前提到的演说家的关系不大。
        ...
        不是讨厌的话题。
        1. 教授
          教授 15十月2012 09:45
          -5
          不是讨厌的话题。

          100%
          因此,我会改变这张照片。
          1. Denzel13
            Denzel13 16十月2012 11:30
            +6
            教授不是一幅图画,而是国会大厦上的红旗,即胜利。 而且您个人没有问过战后德国支付了哪些惊吓赔偿的问题? 也许比士兵腕上的手表被盗和破坏还要多? 有多少人读过国防军士兵的回忆录,没有人甚至否认他们从苏联平民手中夺走了财产,杀死并俘获了军事人员。 在集中营里,德国人没有从到那里的人那里收集衣服,鞋子和贵重物品。 还是您“不方便”注意的这些事实?
            1. 教授
              教授 16十月2012 13:15
              -2
              在集中营里,德国人并没有真正收集衣服......

              他们会被比作或合法化抢劫吗?
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 16十月2012 13:20
                +3
                Quote:教授
                他们会被比作或合法化抢劫吗?

                为什么不呢?拿撒勒是赔偿))))
                对于谁来 - 而不是你的责任,从德国拉钱比乌克兰人少。
              2. 悲观主义者
                悲观主义者 20十月2012 11:57
                +1
                Quote:教授
                他们会被比作或合法化抢劫吗?

                这些是战利品! 显然不是取自平民! 弗里兹夫妇恰好抢劫了平民...
            2. 悲观主义者
              悲观主义者 20十月2012 11:56
              0
              Quote:Denzel13
              在集中营里,德国人没有从到那里的人那里收集衣服,鞋子和贵重物品。 还是您“不方便”注意的这些事实?

              金死和金牙撕裂...
      2. Leha e-mine
        Leha e-mine 15十月2012 10:00
        +7
        教授在这种情况下,您吸引了所需的积极分子。
        首先,没有在手表上写出手表是奖杯(也许是奖励表,或者有人在某处发现或发现了它-手头上有很多原因。
        其次,它们掌握在杀手手中,这没有错。
        1. 教授
          教授 15十月2012 11:02
          -11
          有很多理由让你的手上有一块手表

          你经常在两只手上遇到时钟吗? 眨眼

          匈牙利人,上帝的蒲公英,但上帝的专家给我建议。 他告诉我下面的故事。 战争期间,数名高级苏联军官住在他们的家中。 这种关系令人信任,父亲在晚餐时不知何故问他们:“为什么苏联士兵不给他通行证,问他是否有手表?” 一位军官对此回答:“如果我们党决定需要手表,那么该国的每个人都会有一块手表。”
          爷爷永远记得这个对话。

          PS
          图片需要改变,赢家做小事是不值得的。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 15十月2012 11:43
            +8
            Quote:教授
            为什么苏联士兵不给他通行证,问他是否有手表?”


            你知道美国士兵在俘虏Super-duper ace Hartman时所做的第一件事吗?

            Quote:教授
            对胜利者来说做小事毫无价值。

            获胜者是一样的。被击败的山。
            1. Taratut
              Taratut 15十月2012 13:29
              -6
              Quote:卡尔斯
              你知道美国士兵在俘虏Super-duper ace Hartman时所做的第一件事吗?

              是的,知道。 一名美国士兵在夜间抢劫了他。 美国人疯狂地道歉,把军官们的烂摊子喂饱了,等等。
              你知道哈特曼来到俄罗斯的同志们怎么了?
              他写,读。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 15十月2012 14:30
                +9
                Quote:Taratut
                是的,知道。 晚上

                ))))))))))))))))模拟)))))))))))
                “我是格拉芙中校,德国空军52战斗机中队指挥官。 这是哈特曼少校,我的中队第一组的指挥官。 陪我们的人,中队人员和德国平民难民。 我们向美国陆军投降。“

                这名美国军官从塔上拿起收音机的麦克风,开始与他在Pisek的总部谈论一些事情。 几分钟后,带有美国90步兵师士兵的卡车出现在坦克后面。 美国士兵跳到地上,开始将德国人赶到马路附近。 他们从德国人手中夺走了武器。军官被允许保留他们的手枪,他们被要求保持纪律。

                德国腕表作为纪念品特别受到重视。 JG-52的人员立即丢失了这些物品。 美国人有自己的手表,这让格拉瑟少校感到很困惑。 Erich听到一个格外乖乖的Grasser正在和一位年轻的美国中尉交谈。

                “像美国这样富裕的国家,手表真的没有足够的手表吗?”



                但关于疯狂的道歉,我会读。
                Quote:Taratut
                你知道哈特曼来到俄罗斯的同志们怎么了?

                我的祖父在1941捕获并发现在Uman坑中发生的事情
              2. rexby63
                rexby63 15十月2012 19:27
                +4
                同志们,我会杀了你,他们幸存了下来。 虽然他们没有道德权利
              3. saturn.mmm
                saturn.mmm 15十月2012 20:55
                +6
                Quote:Taratut
                你知道哈特曼来到俄罗斯的同志们怎么了?

                我普遍感到惊讶的是,这些来自红军的野蛮人在1944年来到欧洲之后,没有报仇,也没有使损失平平,但是他们可以。
                我仍然想知道德国有多少平民死于英美两国的地毯式炸弹袭击。
          2. Leha e-mine
            Leha e-mine 15十月2012 11:44
            +4
            不要改变图片,这并不会影响我们的胜利事实,在我的生活中,我遇到了不仅要戴上两个小时而且要戴上每只手五个金戒指,脖子上一公斤金链,耳朵上一个金耳环的人。哈哈,除了笑声,什么也没有。
      3. Xota
        Xota 15十月2012 10:27
        +7
        对我来说,这不是照片,而是艺术家的免费作品
      4. igordok
        igordok 15十月2012 12:18
        0
        军队也是指南针。 虽然从照片中抽取,但​​艺术家可能会弄错。
      5. nick 1和2
        nick 1和2 15十月2012 15:07
        +5
        嘿,
        教授
        好吧,继续前进! 这个士兵奇迹般地没有飞到海底! 看到了吗? 奇迹般地站了起来! 布料在运动! 在那里,在士兵的后面,是另一名士兵,该士兵紧紧抓住他,并保证不会遇到风浪。
        他自己,这家保险公司,仍然处在更糟糕的境地,因为 挂不清楚为什么,执着! 也许是他把手伸进去,紧紧抓住某物,时钟干扰了! 他将它们交给指挥官,然后将他们戴在手臂上! 所以....文件,文件=过去!
        顺便说一下,挑衅先生,这是那个士兵的左手!
        擦拭眼睛(眼镜)! 两只左手!!!! 而用第二只手-用他的右手和头部,他持有标准持票人! 像那样! 舌 舌
        1. 小丑
          15十月2012 18:55
          +4
          胜利旗帜由2安装,根据官方版本,Yegorov和Kantaria,所以没有第三,除非你认为这个被切断的德国手臂悬挂,不想让一名士兵紧紧抓住他的裤腿,那条胳膊被他自己的铲子切断了在死亡的喉咙里,她挤得非常紧,所以我们的士兵叹了口气,像那样爬上,腿上悬着一条晃来晃去的德国手臂 眨眼
          根据非官方版本,就像那样。
          我记得756军团Zinchenko的指挥官喊道:“横幅在哪里? 不应该在列上。 在国会大厦的屋顶上楼上是必要的! 让大家看看!“过了一段时间,战士们沮丧地回来了 - 黑暗,没有手电筒,他们没有找到出口到屋顶。 Zinchenko被诅咒,以至于在炮击期间墙壁像颤抖一样。 花了一个多小时。 想到的一切:没有人活着。 突然间我们看到:在德国国会大厦三层玻璃穹顶的背景下。 很明显,不是为了欢乐。 简单地说,如果你移动,被子弹击中的可能性就会降低“[

          这是一张照片,因为它显示根本没有支持者。 所以时钟的诀窍就是虚构。
          1. 小丑
            15十月2012 18:56
            +4
            有这样的照片,这里也没有时间。 所有照片都是可点击的。
            1. 教授
              教授 16十月2012 08:49
              0
              我正在谈论这个 - 文章的图像应该用这张照片替换。
              1. nick 1和2
                nick 1和2 16十月2012 21:48
                0
                教授,

                向雕塑家展示这张照片,最糟糕的是,向一位好艺术家展示!

                不是这个官员的右手,这个! 她自然不会为他的肩膀而扭伤! 手指(中指)在上面,这意味着左手!
                是的,不要拒绝他,标准的承担者! 军官-他坚持向左! 啊,他必须保留合适的士兵! 通过逻辑! 为什么他双手抱着自己? 那士兵呢? 手忙! 一个笨拙的动作,他和下面的旗帜一起! 所以??? 这合乎逻辑吗?
        2. 阿尔佩特
          阿尔佩特 15十月2012 19:55
          +4
          为什么要用圆形玻璃握住皮带,然后立即观看? 如果是这样,那么GPS导航仪就会出现问题,越来越多的人被这样对待。
        3. 教授
          教授 16十月2012 08:47
          0
          擦眼睛(眼镜)! 两只左手!!!!

          眼睛擦了,但是两只左手不起作用 - 拇指不符合你的理论。 您要么以更现实的方式提出解释,要么是验光师。
      6. 马克西姆51ru
        马克西姆51ru 18十月2012 13:36
        0
        但是,没有什么可以成为指南针吗?
  6. Prometey
    Prometey 15十月2012 09:13
    +6
    我读了冯·梅伦汀的回忆录,无论是撒谎还是一厢情愿。 因此,他写道,在1944年的苏联,没有其他人可以打电话,因此,征兵年龄的男人结束了。 而为了宰杀,德国国防军开始向15-16岁的儿童提供食物。 毋庸置疑,作者在撒谎。 但是在德国,储备还没有用尽(显然只是由于袭击柏林时的绝望,希特勒青年战士被扔到了苏联的坦克下面)。
    1. dom.lazar
      dom.lazar 16十月2012 02:18
      0
      他在撒谎,他没有在撒谎,邻居在邻居的公寓里住了27岁,他44岁
      那他几岁
  7. dfdfdfd
    dfdfdfd 15十月2012 09:15
    -4
    方形的瓦特尼克(Vatnik)拉斯卡(Raska)反对苏芬战争中的“齐多芬人”。
  8. 活塞
    活塞 15十月2012 09:15
    +12
    我想补充一下...德国的战斗损失不包括Volkssturm组织和其他准军事组织的阵亡人员。

    他们没有通过“ Wehrmacht”或“ SS”的列表

    不像苏联的志愿者..
  9. 猫鼬
    猫鼬 15十月2012 09:21
    +2
    同样,作者在撰写此类文章时应选择表达方式! 我了解年轻人的极简主义,它发挥了作用,但值得一看! 与他不同,每个人都清楚地知道军队和平民的损失有何不同
    1. nick 1和2
      nick 1和2 15十月2012 11:12
      +1
      猫鼬,

      是的,好的,虽然很笨拙,但不完全是。 放手! 最后,最重要的是,在大量的LIES中突破了真相!
      在此之前,我们都同意=尚不清楚我们有多神奇地赢得了比赛!
      还有-一百万叛徒!

      臭鼬-虽然很小,但是却是开箱即用的。
      许多这样的臭鼬-离婚了! wassat
  10. ism_ek
    ism_ek 15十月2012 09:54
    -14
    这篇文章毫无意义。 作者想要的是无法理解的。
    他们在斯大林的领导下写的是谎言。 斯大林的功劳倍增,贬低了人民的功劳。 在斯大林统治下,甚至胜利纪念日也被禁止庆祝。 关于战争的所有英勇影片都是在斯大林去世后拍摄的。 斯大林去世后,为倒下的战争建立了纪念碑。
    由于斯大林的固执,只有在基辅附近,苏联流失的人数与贝里亚在NKVD领导期间在其营地中腐烂的人数差不多。
    当我在学校时,得到的苏联损失总额为20万。
    让我们来谈谈这个数字,不要让任何人来衡量它,但是我们将纪念英雄的记忆,并在德国难民营中受到无辜的折磨。
    1. Leha e-mine
      Leha e-mine 15十月2012 10:06
      +6
      弗里茨也有巨大的损失,特别是在斯大林格勒战役及以后。
      德国士兵在战争中在欧洲附近的俄罗斯-沃尔克斯的头几个月。
      1. ism_ek
        ism_ek 15十月2012 10:29
        -4
        Quote:Leha电子矿
        弗里茨也有巨大的损失,尤其是在斯大林格勒战役中。
        但是没有像斯大林同志所说的那样,有4万人丧生和6万人受伤。
        1. Leha e-mine
          Leha e-mine 15十月2012 10:37
          +8
          在RZHEV战役中,红军和德国军队的损失每天达到(考虑)多达8000人,这对我们和德国人来说都是洗血浴。
          1. ism_ek
            ism_ek 15十月2012 10:58
            -7
            Quote:Leha电子矿
            在RZHEV战役中,红军和德国军队的损失每天达到(考虑)多达8000人,这对我们和德国人来说都是洗血浴。

            您应该考虑什么...。您需要阅读这些事件的参与者Astafiev撰写的“被诅咒和杀死”。

            您不能认为斯大林主义数据是可靠的来源。 如果斯大林在公元43年因宣传原因而超过德国军队在斯大林格勒战役中的损失十倍。 战后他不得不说些什么,哦,对不起,我弄错了,还是为了提高你的士气对你撒谎?
            1. 萨里奇弟兄
              萨里奇弟兄 15十月2012 11:23
              +6
              尽管如此,阿斯塔菲耶夫(Astafyev)如果不改变自己的记忆,他是战争背后的后方,而不是战the中的驾驶员,并且完全被他的思想移到了老年,所以您不应该依赖他的作品...
              1. ism_ek
                ism_ek 15十月2012 11:34
                +6
                Quote:萨里奇弟兄
                尽管如此,阿斯塔菲耶夫(Astafyev)如果不改变自己的记忆,他还是战争中的后排驾驶员

                炮兵不是后方师。
                1943年,他被授予“勇气勋章”,其原因是:
                在20.10.43/XNUMX/XNUMX的战斗中,红色军人Astafiev V.P. 与高级NP进行四次更正的电话通信。 执行任务时,由于近距离炸弹爆炸,它被大地轰炸。 仇恨同志燃烧同志 阿斯塔菲耶夫继续在火炮和迫击炮火力下执行任务,收集废电缆并恢复了电话通讯,确保与步兵的通讯畅通无阻,并得到炮火的支持。


                1. 麦克斯
                  麦克斯 18十月2012 07:47
                  0
                  那么他是谁的信号员或演员?
            2. rexby63
              rexby63 15十月2012 19:38
              +4
              阿斯塔菲耶夫(Astafyev)在葬礼小组里是真的评估穿越第聂伯河期间的损失吗? 或者至少是该部门总部的一名职员? 不,除了身受重伤之外,他还是前线的一名简单的士兵信号员。 他怎么能真正体会损失?
            3. Nagaybaks
              Nagaybaks 18十月2012 20:29
              +1
              据我所知,您提到的作品是指“第聂伯河之战”的时间。 因此,将我们的“斯大林主义数据”归类为不正确,将德国的归类为绝对正确是很方便的。
    2. BigRiver
      BigRiver 15十月2012 17:49
      +2
      关于基辅和斯大林-您在引用电影吗?
      发生基辅锅炉的原因是该时期整个红军的特征。 我们无法监测迅速发展的运营环境并采取措施。 简而言之,Kleist的动作睡过头了。
    3. Grenz
      Grenz 15十月2012 23:00
      +5
      ism_ek
      是的,Suvorov,Nakhimov,Khmelnytsky,Alexander Nevsky的命令和奖章没有出现在战争中,有关它们的电影是在斯大林去世后拍摄的。
      这就是它们出现在战es中士兵胸口的样子。 而关于蓝色手帕,当然不是从他们学到的电影中获得的。 这是一个在耳朵里唱歌的沼泽志愿者。
    4. Melchakov
      Melchakov 20十月2012 17:32
      +1
      ism_ek,
      抱歉,我不小心把你加了 请求 .
  11. 迈克尔·维尔
    迈克尔·维尔 15十月2012 10:11
    +1
    尊敬的主持人,为什么删除dfdfd的Hello?
    1. Leha e-mine
      Leha e-mine 15十月2012 10:54
      +7
      当德国卡车在高速公路上转弯时,身穿黑色制服的步兵从他们身上跳下。

      - 这到底是什么! 为什么是黑色? -没有从双筒望远镜抬起头,Vovk-Kurilekh(第280炮兵团的指挥官)被听觉所迷惑。 我数到一千。 纳粹分子排成一列,沿着道路前进-进入我们步枪部队的前额。 当距离我们五百米时,我们开始奔跑。 Vovk-Kurilekh发出命令-榴弹炮连发。 每个炮弹被二十个人割下。 但是黑色制服一直在推..... 纳粹穿着黑色制服从所有枪支上殴打了XNUMX分钟。 幸存的纳粹分子奔跑奔跑,互相撞倒。 帕夏·布拉金(Pasha Bragin)。 副官基尔萨诺娃(Kirsanova)爬到死地-穿黑色制服。 他返回并倒出了一堆奖牌:“拿到!”是从一个德国人的挎包里拿出来的。 有出色的射击奖牌,有车牌。 帕夏抓起文件。 揭露-他们原来是警察的书。 汉堡警察部队乘飞机飞到这里。 他们被告知-我们后来从囚犯那里获悉-战斗将很容易:他们说,会见没有武装的游击队员。 承诺和荣誉已被承诺。 所以他们喝醉了。 偶然发现了正规部队-在我们身上


      诗人亚历山大·莱辛(Alexander Lesin)具有146种艺术作品。 师。 前线日记摘录。 所描述的事件发生于17年1943月698日在普斯科夫州Volkovo镇的地区,以XNUMX Art的地块出现。 一个架子。
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 15十月2012 11:25
        +1
        好像是童话故事-别忘了把日记放在最前面是被禁止的,所以日记的存在是与严肃而非常生气的叔叔见面的好时机...
        1. Leha e-mine
          Leha e-mine 15十月2012 11:34
          +4
          索尔仁尼琴在这里相识。
      2. ism_ek
        ism_ek 15十月2012 14:04
        +3
        Quote:Leha电子矿
        诗人亚历山大·莱辛(Alexander Lesin)具有146种艺术作品。 师。

        亚历山大·莱辛(Alexander Lesin)工作的一线报纸的典型文章。 在战争条件下,有必要写信。 竞选材料不需要等同于可靠的信息来源。
  12. 爱宝
    爱宝 15十月2012 11:08
    +2
    人们可以无休止地谈论数字,这对他是有益的,这个话题作为信息战的武器,很好地打动了弱势者,怀疑我们人民的力量和捍卫我们的记忆的力量。在2万欧元时,德国人似乎很胆怯,一点也不聪明,如果他们真的消灭了占领柏林的12-16百万苏联士兵,而斯大林IVS对德国人口奉行同样的德国政策,那么关于德国,则可能-我也将忘记损失率对我们有利,我认为损失率1-1.3是苏联最正确的损失率,因为德国军队的装备和组织更加完善。
    1. Leha e-mine
      Leha e-mine 15十月2012 11:37
      +12
      尽管如此,那几年的最佳见证还是杀死照片文件的弗里茨(STALINGRAD)
    2. ism_ek
      ism_ek 15十月2012 13:52
      0
      Quote:apro
      我认为损失率1-1.3是最正确的,苏联损失率更高,因为德国军队的装备和组织水平更高。
      确实有44..45的损失。
      问题是41..42年的损失率。
      我的亲戚只参加了一次战斗。 他们被扔到包围的弗拉索夫的帮助下。 该营有两挺机枪,里面装有所有武器。 他们说要在战场上拿武器。 真的有很多他...
      弗拉索夫的军队未获救,人们迷路了……..一位亲戚仍然残废。
      我不明白为什么要隐藏这样的事实? 这不是战争故事吗?
      1. 陆军上校
        陆军上校 19十月2012 22:08
        +1
        您或您的亲戚在撒谎。
        他们被扔到包围的弗拉索夫的帮助下。 该营有两挺机枪,里面装有所有武器。
  13. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 15十月2012 11:17
    +3
    再次,一篇奇怪的文章,作者为自己发明了一个问题并予以驳斥...
    写好了,让它冷静下来...
    有巨大的损失,或者说是巨大的损失,您将不再知道确切的数字,我也想相信,我国数百万的公民并没有白白牺牲,但这是引起极大怀疑的地方!
    1. 爱宝
      爱宝 15十月2012 11:24
      +5
      Quote:萨里奇弟兄
      数以百万计的我国人民没有白白丧命,但这正是人们越来越多地产生疑问的地方!

      不要怀疑没有白费,因为现在我们是好是坏,这是另一个问题,死者相信是好的。
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 15十月2012 11:53
        0
        好吧,事实证明,希特勒计划的几乎所有东西都是我们,堕落英雄的孙子和曾孙子实现的...
        1. 爱宝
          爱宝 15十月2012 12:13
          +3
          斗争还没有结束,它总是胜利并没有赋予放松和击败绝望的权利。
    2. karbofos
      karbofos 15十月2012 15:43
      0
      很可能是徒劳的。 因为许多后裔在坟墓中吐唾沫。 很苦
  14. Oleg14774
    Oleg14774 15十月2012 11:34
    +4
    谁说这是真实照片? 您认为当他们悬挂国旗时,等待摄影师攀登吗? 国旗被两个人用子弹悬挂着,仍在战斗,摄影师不在。
  15. 卡尔斯
    卡尔斯 15十月2012 11:40
    +2
    100%的自己的火炮(优质重型火炮)。 到了1943的中期,与俄罗斯军队相比,红军在炮兵方面有五倍的优势,在1944中间 - 十倍,在1945 - 三十倍


    有人认为,在损失的背景下,这些数字看起来会更好吗?它的优势是如何计算出来的?数字不是真的,到目前为止,他们在战争结束前都落后于重型火炮。

    99%的坦克(苏联T-34被认为是第二次世界大战中最好的坦克)。
    苏联总计释放了112.472坦克和ACS。
    租借
    总坦克12505
    总SU 1807
    总7179装甲运兵车

    我觉得兴趣不会忘记怎么算?
    我不明白为什么会放置这些坦率的虚假信息,它会立即破坏对文章的态度,并使所有计算自动产生怀疑。
    关于我对损失数字的态度 - 我已经复制了这篇文章
    http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
  16. Oleg14774
    Oleg14774 15十月2012 11:41
    +3
    我读了命令,很惊讶。 如果这里有巨魔准备为一杯amerovskoy GMO汤而惹怒他们的国家,那么就因为不了解而羞辱他们,这简直是不合理的。 这些是第一个叛徒,但不要让他们认为自己会过得好。 敌人本身讨厌叛徒。 德国人讨厌叛徒! 他们把它们当作in亵。 如果他们想通过这种方式吸引他们的注意力,那么上帝会以他们的关注和照顾来冒犯他们。 他们真可怜! 与他们争吵是愚蠢的,因为在一杯便宜的啤酒上,他们会吹嘘如何在爱国现场饲养“吸盘”。 没有意识到,由于他们的文盲,他们很烂!
    1. karbofos
      karbofos 15十月2012 15:47
      +1
      他们不应该感到羞耻,而必须用木棍殴打,以免那些钻进洞里的人钻地而痛苦地哭泣,以免他们用断手指写讨厌的东西
  17. 亚历山大1958
    亚历山大1958 15十月2012 11:57
    +3
    美好的一天!
    我认为作者可以自由使用统计数据。
    ...因为所有“失踪人员”基本上都与被杀者相同,..
    好吧,他为什么认为他们都死了? 在我看来,这些失踪人员中有很大一部分可以在囚犯名单中找到,如果是这样,那么被杀德国人的身材就有些不同了。 高估德国人的损失也是不正确的,而且低估了...
    亚历山大1958
    1. 曼巴
      曼巴 15十月2012 16:18
      +2
      Quote:亚历山大1958
      好吧,他为什么认为他们都死了? 我认为这些失踪人员中有很大一部分可以在囚犯名单中找到,

      我的叔叔,我父亲的哥哥,于2年1941月18日自愿参加前线。 那时他508岁。 他在第174步兵师第1941步兵团侦察中作为私人士兵作战,尽管官方消息从XNUMX月起就停止了,但根据官方数据,他在XNUMX年失踪了。 十月在正式文件中出现,在收到最后一封信的日期之后增加了三个月。
      由于前线,他的侦察小组没有从任务中返回。 当他离开大弓地区的包围圈或在安德里亚波尔防御期间,他要么死亡要么被捕。
      尽管我进行了很长时间的搜寻,但在死者和战俘名单中没有找到他。 找不到他的坟墓。 他的预计死亡地点:Polotsk-Velikie Luki地区。
      1. 亚历山大1958
        亚历山大1958 15十月2012 16:31
        +3
        对于曼巴舞
        美好的一天!
        对死者的永恒记忆,感谢他们的壮举和牺牲!
        亚历山大1958
    2. 马克西姆51ru
      马克西姆51ru 18十月2012 13:48
      0
      是的,是的,您是对的,“一群人混在一起,人”作者绝对不会对不可挽回的损失和一般损失有所区别...
  18. dimanf
    dimanf 15十月2012 11:58
    +7
    也许您不应该对任何废话作出反应。
    这是我们的胜利!
    而且没有人会从我们这里拿走它。
    最好让我们帮助退伍军人。
    而且不仅在胜利纪念日。
  19. Strashila
    Strashila 15十月2012 13:05
    +4
    作者正确地指出,在整个欧洲都需要计算损失……并且不要忘记前线执政的数百万苏联囚犯。
  20. 从伊里奇出发3分
    从伊里奇出发3分 15十月2012 14:48
    +6
    不管统计数据多么真实,看着她都令人恐惧,因为有数百万。 同志,它可能不是主题,但无论如何:
    15年1959月XNUMX日,OUN(b)S. Bandera的负责人在慕尼黑的苏联Stashinsky克格勃成员中被清算
  21. 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 15十月2012 14:54
    +7
    我认为战争期间的损失和战争结束后立即表达的确有所不同。 但是,如果数字减少,那只是因为I.V. 斯大林清楚地意识到,通过将战前人口普查与浊音数据联系起来,很容易得出苏联的弱点。 因此,同一个美国或英国可以很容易地开始新的战争。 然而,他们担心仍有储备,因此他们转向意识形态的冷战。
    至于现在的历史学家,你知道,记录那些本来可以出生但没有出生的人,变得流行起来! 我想知道这是如何计算的? 但是 - 有这样的! 因此数量不断增加。
    顺便问一下,班德拉的“损失”如何?
    对于任何损失 - 荣耀我们的军队和苏联人民前所未有的壮举!
    1. 马克西姆51ru
      马克西姆51ru 18十月2012 13:55
      0
      至于班德拉和其他人。 在第41届的XNUMX月,由于过境营地的人满为患,俄克拉荷马州立大学(OKV)指挥部发布了一项指令,关于该指令,当地居民被释放。 当时,他们是乌克兰西部,白俄罗斯和波罗的海共和国的居民。 因此,所有这些人都被列为红军不可挽回的军事损失
  22. 比格洛
    比格洛 15十月2012 14:59
    +1
    真理将永远赢
  23. borisst64
    borisst64 15十月2012 16:14
    +4
    “法国之战”损失

    来自法国Carius的回忆:
    但是在附近的一个农场,没有当地政府的书面命令,他们拒绝给我任何东西。 然后我去了市政厅,但那里已经关闭了。
    我迅速用自己的双手为农民填写了一份文件,以便他可以据此提出投诉。 营长的谴责同样迅速。 如果我们在那之后不久没有离开东线,他们可能会将我拖到[26]个案例中,开了一个关于盗窃之类的案件。 战争结束后,当我看到法国占领军以我们自己的代价提供自己所需的一切东西时,我常常不得不考虑一下。
    在此期间,我不得不出于良心而犯下战争罪-未经审判就报复。 接下来是在城镇郊区开火的时候,附近一农场的一只公鸡径直穿过开火范围。 最有可能的是,在射击过程中下达了命令,要用笔圈住农场的动物。 当公鸡在我和目标之间时,我只是瞄准了目标。
    指挥官大喊一声,但为时已晚。 公鸡翻了一些筋斗,然后变成了几乎不能食用的东西。 当一只公鸡的情妇生气时,连长严厉地责骂我,那只公鸡不得不告别她的宠物。 即使是钱也不能使她放心,因为被谋杀当然是该地区最好的公鸡。


    谁能在俄罗斯想象得到。
    1. 马克西姆51ru
      马克西姆51ru 18十月2012 13:56
      0
      你自己相信吗?
  24. Begemot
    Begemot 15十月2012 16:36
    +4
    只有大比例的近似值才能讨论某些数字。 哪个帐户将是在我们的国家,与德国的战争的最后几个月战争的头几个月,这是最大的损失时期是考虑到冰冻和积雪覆盖德国,意大利,罗马尼亚和匈牙利在斯大林格勒在42-男,如果当时当他们在43-m前面解冻已经在库尔斯克附近。 如何考虑我们在Rzhev附近的损失,根据官方数据,不应该在军队的不同部门,并​​且对德国人提出抵抗的人是最严重的。 在咖啡场上所有这些算命,加上 - 减去二三百万。 这并不严重。 对前线和后方死去的英雄们的永恒记忆,给那些活着的老兵带来永恒的荣耀,给所有锻造胜利的人带来深深的鞠躬。
  25. 新复旦
    新复旦 15十月2012 16:44
    +4
    在这里,作者写了估计的客观性。 他写道,客观性总是很好的,但没有达到文章的中间。
    “因此,例如 医院之一 在45年1月15日至1942月13,6日期间,英勇的斯大林格勒进行了262天的工作,在此期间收到的2万人受伤中,只有XNUMX人死亡,即 XNUMX%...
    然后,他提供了其他参与者军队损失的一般数据。 好吧,如果作者先生有这样一个客观性的想法,那么他需要写现代历史教科书。 它将运行得很好。
    1. 认为
      认为 15十月2012 16:53
      +3
      客观地讲,在那些日子里,苏联军事医学是最好的。 在交战国家中,重新服役的比例最高。 关键绩效指标。
      作者写的关于死亡率的事实有些错误。
      1. 马克西姆51ru
        马克西姆51ru 18十月2012 14:02
        0
        他们也知道一把双刃剑。 很高兴看到受伤的性质,截肢的数量然后得出结论,尤其是要比较在卫生设施途中有多少人死亡。 至于死亡率,是的,在德国医院,败血症导致的死亡率要高一个数量级。
  26. oo
    oo 15十月2012 16:46
    +3
    苏联在27年的时间里损失了93万,而红军的170名士兵找到了一个月。 在这一总数中,有9.2万军事人员伤亡,其中有2.9人死于囚禁。 失去德国不存在! 没有保存任何真正的德国损失文件。 但是,如果采用我们的计算以及盟国的计算,德国的损失为6.1万,其中5.2%位于东部战线。 再加上德国的盟友又有1万,结果是6,2至6,3。 但是不管怎么说,德国的损失的真实估计并不存在。
    1. 悲观主义者
      悲观主义者 20十月2012 12:10
      0
      Quote:SooQ
      但是不管怎么说,德国的损失的真实估计并不存在。

      尤其是当您回想起amers对德累斯顿的轰炸时…。以及人口的流失。
  27. 黑色鞋油
    黑色鞋油 15十月2012 17:33
    0
    http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134 - про 41-й
    http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html - про летчиков дальней бомбаридировочной
  28. cool.ya-尼古拉
    cool.ya-尼古拉 15十月2012 18:36
    +5
    我要说的是(对冒着雷声的冒犯者)完全和完全地分享愤怒和愤慨,所有对祖国的历史无动于衷的人。 恐怕由于缺乏正式官员,我强调- 官方 在1941-1945年伟大卫国战争的历史中,我们注定要处于捍卫者的位置! 毕竟,看看发生了什么,任何肮脏的has俩决定只有她才有权写和解释自己对过去大战的看法,“毫不犹豫”,坐下来并开始撒谎,这就是她的“远见”将其作为最终真理。 并且,不要从书架上拿到《伟大卫国战争史》的第8卷,而要在第467页上打开它(例如),了解事实,然后根据所读的事实说: ,(或立即吐在脸上!),你,这真是个无赖的人,因为这不是过去,也永远不可能! 如果真的发痒,请写小说(例如“白老虎”),但不要考虑历史!
    而且,我的发言只有一个目标:-那么,我们全世界将如何与历史学家们取得联系! 在陆军将军加里耶夫·马克穆德·阿赫梅多维奇先生的领导下,俄罗斯有一个军事科学研究所,在他的领导下,莫斯科分部只有294位或296位(希望谷歌搜索的人)。 以上提到的将军与俄罗斯联邦总统普京先生进行了对话(即使是在普京的最后任总统期间),其实质是写给我们《伟大卫国战争史》对我们来​​说是一件好事,但事实证明,在所有国家中,不便之处都是一种方式或否则,那些参加战争的人就写下自己的解释,而我们承担着主要的负担,并为胜利付出了沉重的代价,我们创造了这样的科学著作。 这位将军就像一个军人一样,勇敢地回答“是!” 然后,正如他们所说,“你会笑的”,但将军没有设法与财政部讨价还价。 在将军要求的三千万人中,财政部拒绝了,此后被冒犯的将军(我是这样认为的),如果他不说,那么至少会想到:“ ell,对大家来说,我们将坐光bare,但我们不会写下历史!”
    先生们,这是一个令人悲伤的故事! 因此,恐怕任何抄写员都将继续写任何“废话”(毕竟,谈论良心,其主要动机是“掠夺”,至少毫无意义!),但是我们会竭尽全力反击并努力捍卫记忆祖先! 他们诚实地完成了自己的工作,给他们永恒的记忆和荣耀!
    抱歉,冗长,但痛苦地沸腾了!
  29. 英勇
    英勇 15十月2012 20:35
    -1
    也许我们可以指出,今天对Lopukhovsky和Kavalerchik的研究是最接近1941至1945年苏联军事损失真相的最认真和合理的尝试。 最重要的替代来源在删除(或固定)卡文件中重复的卡文件后仍会被处理,从而造成无法挽回的损失。 文件柜存储在莫斯科地区波多利斯克的俄罗斯联邦国防部中央档案馆中。 根据2008年登记的证卡索引数据,苏联军人的人口损失总计14,6万人(包括1,1万军官),这些只是被排除在名单之外的,即应征入伍的军人。 对不在名单上的现役军人进行评估是一个严重的问题。 用两种替代方法计算的损失使作者的数字为14,5万人。 最低限度 未列出的军人损失估计数可能会使这个数字增加,可能还会增加另一个数字。 根据我们的估计,多达17-18百万人。 德国及其包括盟军在内的各个盟国的不可挽回的损失达5,9万人(人口数量-由于囚犯返回家园而减少)。 此外,这一数字还包括大约250-300(最少)名苏联士兵,他们曾服兵役并死于敌人一方。 估计克里沃舍夫集团(8,8万)的敌人总损失不过是个幻想。
    著名的纪念电子数据库(HBS)包含15,5万至16,9万死亡军人的独特记录(1条记录= 1个名字)。 该数据库总共有28万条记录,其中10-15%是重复项。 有关各部门档案的资金损失的唯一证件总数为16,6万张,其中首先包括国防部的波多尔斯克档案馆;有关苏联前人口死亡的特殊告示(“葬礼”)数量约为20-21百万件。 参加战争的不是34,9万人(根据正式版本),而是46,7万人,这是最严肃的说法,因为没有研究人员质疑1941年至1945年宣布的用于军事服务的人力资源数量年(34,9万)。 为了评估损失,有必要使用有关Komsomol成员,布尔什维克全盟共产党员的损失的材料和信息,以及有关所有者在国家所有权下去世后留下的已抵押的现金存款的信息。 存在此类沉积物的数据库,但任何人都不会使用它的材料,也不会参与研究。 苏联武装部队人员的部队登记不力。 实际上,注册的人员不超过44%。 XNUMX月的补给尤其没有考虑到。 正是对错误的军事登记资料的无限信任解释了克里沃舍夫集体的错误。
    苏联武装部队无法挽回的人口损失在16,5万至20,5万之间。 1941-1945年苏联人口的绝大部分损失是损失 军事人员而不是仍然被正式考虑的平民人口。 与官僚主义相反,苏联军队的损失与德国及其盟国的军事损失无法相比,而且 跑赢大市 它们的范围是2,5-3,5倍。
    1. 认为
      认为 15十月2012 20:53
      0
      我已经读过某个地方了。
      看来这不是您的意见,但是您如何想,却用鲜血洗了脸?
      1. 英勇
        英勇 19十月2012 19:30
        +2
        是的,这是洛普霍夫斯基的书的注释。 我很难判断“用血洗”。 但是损失是巨大的。 而且,即使不是因为领导层和一些将军的错误估计,也可能更少。
        1. 悲观主义者
          悲观主义者 20十月2012 12:24
          0
          引用:勇敢
          我很难判断“用血洗”。 但是损失是巨大的。 而且,即使不是因为领导层和一些将军的错误估计,也可能更少。

          有趣! 西方国家的战斗没有错误的估计和巨大的损失:波兰,法国,挪威,比利时,荷兰...如果苏联像这些国家一样战斗,先生们,我们都在哪里? 他们损失更少,对他们有帮助吗?
          1. 英勇
            英勇 20十月2012 22:21
            +1
            西方国家的战斗没有错误的估计和巨大的损失:波兰,法国,挪威,比利时,荷兰...如果苏联像这些国家一样战斗,先生们,我们都在哪里? 他们损失更少,对他们有帮助吗?

            没有误算的感觉如何? 他们为什么然后在坦克,飞机,大炮上失去优势呢? 至少要记得马其诺防线,这不是计算错误吗? 巨大的损失从何而来? 大致来说,莫斯科地区的国家没有时间损失很多,因为一开始它们就在一起喝酒,并在所谓的“奇怪的战争”中唱歌。 根据您的逻辑,重大损失有助于赢得战争?
    2. Aleksys2
      Aleksys2 15十月2012 21:14
      -1
      引用:勇敢
      今天对Lopukhovsky和Kavalerchik的研究是最严肃和最合理的尝试,以解决1941 - 1945中苏联军事损失的真相。

      嗯,怎么样:
      对战争中苏联损失的研究实际上仅在1980结束时才开始。 随着宣传的到来。 在此之前,在1946中,斯大林宣布苏联在战争期间失去了数百万人的7。 在赫鲁晓夫的统治下,这一数字增加到“超过数百万新西兰元”。 仅限1988 - 1993。 由G. F. Krivosheev将军领导的军事历史学家小组对档案文件和其他材料进行了全面的统计研究,其中包含军队和海军,边境和内务部队内部部队伤亡情况。 总参谋部委员会关于损失定义的工作结果由陆军将军S. Shtemenko(1966-1968)和国防部在陆军将军M. A. Gareev(1988)领导下的类似委员会领导。 该团队还被1980结束时解密。 总参谋部的材料和武装部队的主要总部,内政部,联邦安全局,边防部队和前苏联的其他档案机构.
      伟大卫国战争中的伤亡人数首次以圆形形式发布(“几乎是27万人”。)在5月8苏联最高委员会1990的庄严会议上,致力于在伟大卫国战争中苏联胜利的45周年纪念。[5]在1993该研究的结果发表在“保密的悲伤”一书中。 苏联武装部队在战争,敌对行动和军事冲突中的损失:统计研究“,然后被翻译成英文。[6] 2001在二十世纪的战争中发表了”俄罗斯和苏联“一书的重新发行。 失去武装部队:统计研究。
      为了确定伤亡程度,该团队使用了各种方法,特别是:
      会计和统计,即通过分析现有的会计文件(首先,关于苏联武装部队人员流失的报告),
      平衡,或人口平衡的方法,即通过比较战争开始和结束时苏联人口的数量和年龄结构。
    3. 悲观主义者
      悲观主义者 20十月2012 12:19
      0
      引用:勇敢
      苏联武装部队人员的部队登记不力。 实际上,注册的人员不超过44%。 XNUMX月的补给尤其没有考虑到。

      这是在您不知道该丢到什么地方的时候? 你在部队服役了吗? 还是您也没有考虑到这一点,却很容易“歪斜”? 军队,甚至是红军,都不是车站广场,在那里您无法考虑所有因素。 现在,可以轻松地在一个方向或另一个方向上“拉起”所有数据。 雷尊也很容易做到!
      1. 英勇
        英勇 20十月2012 22:29
        +2
        这是在您不知道该扔到最前面的时候吗? 你在部队服役了吗? 还是您也没有考虑到这一点,却很容易“歪斜”? 军队,甚至是红军,都不是车站广场,在那里您无法考虑所有因素。 现在,可以轻松地在一个方向或另一个方向上“拉起”所有数据。

        比较当时和现在发生的事情是愚蠢的。 我没有从天花板上获取这些数据。 这是统计数据。 TsAMO中有此类数据。
  30. MOX
    MOX 15十月2012 21:57
    +1
    作者本人夸大了据称所提倡的所有这些神话。
    该文章是炉渣。
  31. 黑色鞋油
    黑色鞋油 15十月2012 23:41
    0
    关于我们的火炮的另一参考:
    http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/pre.html
  32. 马加丹
    马加丹 16十月2012 01:30
    +3
    在与各种不利于我们人民的壮举的争端中,我采取行动要容易得多。 他多次问我们和美国人:“我们在1939年的一个月内在Halkin-Gol击败了日本。我不是在谈论1945年,也不是他们在满洲的百万人口大军。问题是:为什么美国人和英国人无法击败那些人红军在4个月内击败了谁。为什么原子弹甚至都没有帮助他们,而日本人直到苏联军队击败了满洲集团后才要求和平?” 我们论坛的一位成员提出了这样一个想法,即在哈尔金·戈尔统治下,只有一小撮毫无意义的小冲突。 好吧,当时日方有1人。 例如,在美日战争中最大的一场战斗中,岩松岛只有75000名日本人,而只有6000名美国人。
    只有一个结论-我们打得不好或打得很好,不是由他们来判断。 当然,他们甚至还没有接近展现出像苏军这样的针对德国人的战争结果。 如果我们如此“艰苦”地战斗,我想知道如果他们面对1941-1943年锐志的军队,他们将如何战斗。 尽管可以这样说,但法国的榜样可耻地与英国一起在1个月内合并了自己的国家,同时杀死的德国人少于苏联战争初期损失的德国人。
    1. 康斯里翁
      康斯里翁 20十月2012 19:29
      +1
      1.好吧,为什么俄罗斯人拒绝给予其他国家以勇气的权利,呵呵?
      啊,是伟大的卫国战争,我们拯救了世界! 他们其余的人躺在稻草里吗? 德军的损失也是40年来与英格兰的战争中的损失(出于某种原因,这被认为是希特勒的轻松之路。但这并不好),这是第二战线开放所造成的损失。
      2.我不会贬低俄罗斯士兵的尊严,但是战争开始时有成千上万的随从! 也就是说,他们不知道该怎么打。 他们还没有准备好。 啊,是的,突然袭击。 因此,它仅证实他们没有战斗能力(情报也是战争的一部分)。
      3.是的,他们用鲜血洗净了自己,但学会了战斗,直到41岁。 只有Suvorov知道如何与他的思想作斗争。 关于茹科夫的残酷和不人道,我也知道其他人。我的祖父们也战斗过!
      4最后! 我们还在庆祝什么? 是的! 是的,毫无疑问,这是一次伟大的胜利。 但是我们曾曾祖父和祖父的胜利。 对我们来说,这应该是为死去的英雄哀悼的日子,9月XNUMX日,我们将拿着一罐啤酒,在城市的主要广场上舞动。 很难想象对圣乔治的丝带要比在汽车天线上肮脏的废料里闲逛还多。
  33. 康拉德
    康拉德 16十月2012 06:59
    +3
    目前尚不清楚使损失最小化的意义是什么? 整个地球都挤满了献出生命以制止法西斯主义的士兵的骨头。 商业人士可以同意战争是“在外国领土上鲜血”的事实。
  34. Sasha 19871987
    Sasha 19871987 16十月2012 07:05
    +1
    是的,这就是我们的孩子需要阅读的内容...作者对本文有XNUMX分...
  35. 马加丹
    马加丹 16十月2012 07:12
    +4
    引用:康拉德
    目前尚不清楚淡化损失的重点是什么?

    而且我不明白这一点,所以没有人轻视它们。 我个人记得,相反,我们总是说我们在反法西斯战争中失去了多少人。 就在这时,在80中,没有人怀疑是苏联挖了德国人,当然有来自西方的帮助,但是他们影响了2-3在整个战争结果中的百分比。
  36. 替补
    替补 16十月2012 10:22
    +1
    如果能够以某种方式证明伤亡人数的减少是合理的……提高士气,掩盖命令的错误估计……那么如何解释故意的损失夸大? 是真的吗如果这是旨在使部队,民众和个人公民解体的基本反宣传? 就像关于我们永恒的醉酒的毫无根据的说法一样,为什么要这么做呢? 因此,即使从最简单的学校教科书中学习,如果没有公认的民主国家的“良好”帮助,我们也会开始感到有缺陷和无能为力。

    事实上,如果像伏尔科哥诺夫和其他雅科夫列夫这样的“忠实列宁主义者”对我国的历史产生依附感,那么人们就不应期望他们提供真相。 当他们达到权力的顶峰时他们撒谎,当他们贬低同样的权力时他们也撒谎。 got,真正的mag。
  37. crambol
    crambol 16十月2012 11:02
    +3
    所有对损失数字的操纵归结为一件事-为什么这些该死的俄罗斯人不死? 无论如何,我们将继续受到指责。 我们的损失很少,这意味着我们像动物一样与欧洲的不幸斗争。 我们损失了很多东西,那么我们就是没有自我保护本能的动物。
    是的,你们所有人都被您的计算蒙蔽了! 我们的祖父和祖父打破了法西斯主义的顶峰,磨炼了最强大的军队。 这是最重要的!
  38. AKuzenka
    AKuzenka 16十月2012 11:04
    +2
    读过悲惨的文章,怎么已经有了各种各样的智者! 放宽与自由主义者的朋友! 并经常使用头部-对她思考,不要扭动双手。 您心爱的索尔仁尼琴(Solzhenitsyn)(说姓)很好地形容了您-主角:逃离前线的逃兵(伊万•德尼索维奇的一天)。 因此,他对这个致力于他们的国家有什么好处……什么都没有。 这是答案。
    1. XAN
      XAN 16十月2012 13:25
      +3
      可以肯定,索尔仁尼琴不是流氓。 我读过《 14月XNUMX日》,他鄙视俄罗斯,而俄罗斯人不能这样写。 在他生命的尽头,他浇灌了西方民主,这是很多话。
  39. maxiv1979
    maxiv1979 16十月2012 13:45
    +4
    根据通常的统计数据,我认为德国人从45岁以下儿童中丧生,而老年人则被送往前线,看到男人藏在地窖中,并用方向盘吃啤酒)现在看的是80万德国的暴民潜力,你可以给我任何数字作为例子,可以画任何纸,保证。 我亲自给您画一张纸)),但是您要去哪里让60岁以上的德国儿童和养老金领取者(特别是在西部战线)?所以这两个国家都遭受了巨大损失,德国人口现在为82万(其中5-7百万是移民)但是在战争之前? 没错,整个50至60岁的婴儿潮都无法弥补战争中的损失(甚至都无法弥补)

    我手上的时钟也要戴2枚,戴3枚,并在时钟旁拿给我的朋友,这是奖杯。 对于德国人在我们领土上所做的兽交活动,我将不仅限于几个小时。 教授在温暖的厕所旁边很容易在安静的书房中谴责。 所有奖杯都是美国人,法国人,德国人和我们的人夺走的,比教皇和族长还神圣。
  40. 扎韦萨01
    扎韦萨01 16十月2012 13:50
    +2
    AKuzenka
    完全同意你的看法。 我认为他还逃往各州。
    “背叛祖国的人不会有喜乐,因为他们的神灵和祖先将受到诅咒。”
    从那里吠叫。
  41. 亚历克斯波波夫
    亚历克斯波波夫 16十月2012 15:29
    +2
    有趣的文章。 没有数字。 方法。 但是他们深知人们相信他们准备相信的东西。 基于“条件价值”,很难用已经确立的观点说服一个人。 因此,这种“愿意相信”的态度使美国赢得了战争,我们的士兵是胆小鬼,而司令员是叛徒和无知的人,斯大林这个血腥的疯子是在80到90年代长大的,并且是在新生代中长大的,没有多少损失和虚假的统计数据。 看起来,西方现代人的“优势”无论身在何处,都来自四面八方的商业广告。 如果早些时候,在国家大力反制的情况下,当然“知道”的人“习惯上幻想”要比“传统龙蒿”好吃,但与此同时,他们并不怀疑苏联士兵-士兵是胜利者,如果“祖国命令”,那么柏林和巴黎将再次直接从讲者那里记住俄语,但是现在,“遗赠的数量”已经增加到了无穷大,而国家本身已经被淘汰,甚至没有进行反宣传。 但是,只要第二次世界大战的退伍军人还活着,只要他们的孩子还活着,他们亲自与他们交流,听听他们关于战争的故事,就为他们的命令和勋章感到骄傲,只要从孙辈和父亲那里获得了战争知识的孙子们仍然不失。 国家不能这样做还是不想这样做? 我们不能从父母那里夺走这一点。 尽管有好莱坞的“ Rines”和“混蛋”,我们仍可以并且必须向我们的孩子们解释,讲述和展示真相,表明我们而不是他们有值得骄傲的事情,我们应该记住并且不要忘记。 苏联作为一个国家,肩负着一切战争的恐怖,使世界变得更加明亮和光明,数百万不同“非亚利雅国家”的人民都应归功于“贫穷的俄罗斯人”,而我们的祖父和曾祖父却奋战不息,没有逃亡,尸体填满。 我们可以将这种知识和自豪感带给我们的孩子们。 然后,西方世界光鲜亮丽的“条件优势”将无法打破新一代的心理。 像这样的事情,对不起您的困惑。
    1. Region65
      Region65 18十月2012 18:38
      +1
      最令人讨厌的是,倾向于腐烂俄罗斯的人们和人们将继续撒谎,因为最后一位拥有真相并仍然可以告诉他们孙子的退伍军人死了两年,而最后一位退伍军人将不复存在。然后海鸥和乌鸦会飞起来,开始重写故事。
  42. mega_jeka
    mega_jeka 16十月2012 17:50
    0
    昵称1和2,
    Quote:尼克1和2
    普京极大地纠正了从EBN收到的情况! 我们会集会!

    是的,是的……拉直了……! 在24家国防企业中,仍有000家。
    那个酒鬼不喝酒,所以毁了。
    对于其余的,我同意
    1. nick 1和2
      nick 1和2 16十月2012 21:28
      +1
      mega_jeka,

      根据联邦国家统计局的资料,截至1年2007月1095日,俄罗斯共有1099个城市。 现在有XNUMX个城市。


      就是这样,亲爱的,说谎更复杂!!! 舌
  43. 潘乔
    潘乔 16十月2012 23:06
    +1
    “新鲜的,追随者,索尔仁尼琴奖V. Astafiev的获得者”-作者! 你甚至在想,什么时候散发出这样的珍珠? 你是谁,他是谁?
  44. SMUTIAN
    SMUTIAN 17十月2012 19:14
    0
    清醒地看待事物。
  45. Region65
    Region65 18十月2012 18:35
    0
    好的文章和Russophobes都放在一边。 同伴
  46. bubla5
    bubla5 18十月2012 20:00
    +1
    就像战争在继续一样,但它影响着我们现在和未来孩子们的思想和世界观,我们的感受或坐立不安取决于第二次世界大战的历史和整个俄罗斯的历史如何向下一代报告
  47. Slevinst
    Slevinst 19十月2012 00:08
    +1
    我们永远不会知道确切的损失,我们需要忍受它,足以相信我们的祖先们有尊严地战斗,而敌人和“盟友”的话证实了这一点。 我的祖父是一名侦察员,在肺部裂口中生活了85年。 这是生活中坚毅与欲望的例子。 战争结束后,有人告诉他,如果我们输了,过上更好的生活会更好,他便用框架将这个人踢出街,我了解他。 所有这些,我的意思是,以我祖父的榜样,您可以想象我们大多数士兵的情况。 他还说,谁害怕并在战斗前撒下自己,那通常是第一个而死。 子弹找到一个儿子而不是一个战士可能是最好的
  48. AIR-ZNAK
    AIR-ZNAK 19十月2012 19:15
    +1
    我们为数字辩护。我们正在分析照片。主要是WE WIN。是的,Victory的价格很高。它是什么,而且没有确切的数字..当时没有确切的数字可以解释任何人..但是为了防止这种情况再次发生,取决于我们。 对手应该知道我们的军队并不弱小,大多数人民不会被自己束缚;而战略威慑的基础不仅是核三合会,而且是人民的精神。我们知道我们的损失,我们记得,我们感到悲痛。
    1. 康斯里翁
      康斯里翁 20十月2012 19:36
      0
      是的,不是我们赢了! 你打败了谁? 车臣和格鲁吉亚,各自的规模都相当于俄罗斯的中部地区! 这么说吧 谢谢,爷爷们! 你赢了!
  49. 祖父
    祖父 19十月2012 23:56
    0
    几个世纪以来,红军的士兵受到尊重和尊重,而俄国人的损失更多是因为纳粹淹死并杀死了前进道路上的一切东西。
    北约的战争策略不像吗?
    可惜的是,在垃圾白痴的站点上,他们并不十分了解对祖先的尊重。
  50. 康斯里翁
    康斯里翁 20十月2012 19:25
    0
    1.好吧,为什么俄罗斯人拒绝给予其他国家以勇气的权利,呵呵?
    啊,是伟大的卫国战争,我们拯救了世界! 他们其余的人躺在稻草里吗? 德军的损失也是40年来与英格兰的战争中的损失(出于某种原因,这被认为是希特勒的轻松之路。但这并不好),这是第二战线开放所造成的损失。
    2.我不会贬低俄罗斯士兵的尊严,但是战争开始时有成千上万的随从! 也就是说,他们不知道该怎么打。 他们还没有准备好。 啊,是的,突然袭击。 因此,它仅证实他们没有战斗能力(情报也是战争的一部分)。
    3.是的,他们用鲜血洗净了自己,但学会了战斗,直到41岁。 只有Suvorov知道如何与他的思想作斗争。 关于茹科夫的残酷和不人道,我也知道其他人。我的祖父们也战斗过!
    4最后! 我们还在庆祝什么? 是的! 是的,毫无疑问,这是一次伟大的胜利。 但是我们曾曾祖父和祖父的胜利。 对我们来说,这应该是为死去的英雄哀悼的日子,9月XNUMX日,我们将拿着一罐啤酒,在城市的主要广场上舞动。 很难想象对圣乔治的丝带要比在汽车天线上肮脏的废料里闲逛还多。
    1. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 20十月2012 20:15
      +2
      啊,是伟大的卫国战争,我们拯救了世界! 其余的都躺在稻草里了吗? 德军的损失是40年来与英国的战争中的损失(出于某种原因,这被认为是希特勒的轻松之路,但事实并非如此).......噢,天哪,请学习历史,尽管我想使用西方资源.....
      德军将英军推入海底的程度如此之大,以至于他们害怕戳戳到第44年。
      我们不会拒绝任何人的勇气-只是为了像“私人雨”这样的勇敢的战争,他们忘记了真正为胜利做出了决定性贡献的人! (您可以阅读丘吉尔...这是他的话)

      我们将庆祝伟大的胜利日! 并感谢上帝,我们的统治者没有破坏假期,并至少找到了一些东西,以便青年人最终记得我们是一个伟大的民族,我们有一些值得骄傲的事情!

      谁不喜欢,可以在Mine Kampf的掩护下阅读9月XNUMX日!