特种作战的“长臂”:在乌克兰作战使用BMPT“终结者”

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资料来源:otvaga2004.mybb.ru

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作为一项特殊军事行动的一部分,俄罗斯军方正在积极使用各种最新武器。 其中,支援战车脱颖而出。 坦克 “终结者”。 尽管她已经在叙利亚通过了火的洗礼,但在乌克兰,她必须通过能力测试,操作员自己必须了解如何使用以及在什么条件下使用这台机器。



在本材料中,我们将考虑终结者的战斗使用情节,因为到目前为止,它们与将 BMPT 作为专门用于城市战斗的车辆的典型且并不总是合理的想法非常不同。

资料来源:3mv.ru

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不只是为了城市


在继续描述敌对行动之前,有必要谈谈坦克支援战车的用途,因为与之相关的神话是一辆马车和一辆小推车。 这可能会引发问题,为什么“终结者”没有在有条件的北顿涅茨克进行激烈的战斗,也没有“粉碎”所有人,因为它们是为城市战斗而设计的。

事实上,他们并不是很有意,或者更确切地说,这不是他们的主要任务。 人们普遍认为,BMPT 完全是根据在阿富汗和车臣作战的军队的要求设计的,在这些地方,敌人——主要是坦克危险的人力——处于无法获得坦克武器的高空射击位置,所以高射炮等这成为了关于汽车完全“城市”和“山区”定位的神话的基础。

事实上,早在 90 年代初,理论与实践的研究就已经是这样了。 战场上的反坦克武器越来越多,其中大部分是便携式或轻型车辆运输的。 坦克并不总是能够与他们作战,而搭载能够摧毁坦克危险人力的步兵的步兵战车没有良好的装甲,被迫远离坦克。 为坦克配备额外的杀伤人员武器——榴弹发射器、机枪或小口径枪——是不可能的,因为他们的乘员已经超载。 结论:有必要制造能够在与坦克相同的编队中有效运行的BMPT。

没有专门用于城市和山地战斗的细节。 当然,在这种情况下终结者会比任何BMP表现得更好(在某些情况下甚至比坦克更好),但它最能充分发挥其所有力量的空间,比狭窄的城市街道或峡谷更宽敞。 乌克兰的战斗使用事件证实了这一点。

乌克兰的“终结者”


BMPT在铁路平台上。 这张照片拍摄于 2022 年 2004 月下半月,西方消息来源多次使用,作为这些机器可能在特别行动中使用的证据。 资料来源:otvagaXNUMX.mybb.ru

BMPT在铁路平台上。 这张照片拍摄于 2022 年 2004 月下半月,西方消息来源多次使用该照片作为这些车辆可能用于特殊行动的证据。 资料来源:otvagaXNUMX.mybb.ru

恰巧,“终结者”成为了特战中的一匹黑马,鲜为人知。 确实,如果您查看有关该机器的最著名的报道,它们通常仅限于三点:XNUMX 月底,西方讨论了在乌克兰可能使用 BMPT,在国内出版物中,此信息似乎接近中期- XNUMX月,国防部的官方视频于XNUMX月发布。 然而,一些更具体的数据已经可用。

BMPT“终结者”在特种作战区的框架中的首次亮相之一。 资料来源:yaplakal.com

BMPT“终结者”在特殊操作区的框架中的首次亮相之一。 资料来源:yaplakal.com

也许BMPT的第一次重大战斗发生在波帕斯纳郊区,这成为乌克兰武装部队在卢甘斯克方向的关键防御点之一。 长期以来,该定居点的战斗主要沿其外围进行,这使得乌克兰军队能够相对安全地改变射击位置 - 通常是在晚上,当它最不引人注意的时候。

这就是终结者派上用场的地方。 多亏了远程武器,这些车辆从掩体后面向远处移动的敌人开火,而无需进行近距离战斗接触。 在热成像仪的帮助下寻找目标,BMPT 的工作人员用双 30 毫米大炮制造了一阵火力,用高爆破片弹击中敌人的人力。 乌克兰武装部队的一些装备也进入了“支出”,这对于安装在终结者上的阿塔卡-T反坦克导弹来说并没有太大的困难。

北顿涅茨克方向的BMPT“终结者”。 资料来源:masterok.livejournal.com

北顿涅茨克方向的BMPT“终结者”。 资料来源:masterok.livejournal.com

随着盟军进一步向北顿涅茨克推进,这些导弹再次得到使用。 从包括俄罗斯主要媒体在内的公开消息来源获悉,在进入这座城市的突破区域之一,我军与一个由坦克和其他战车组成的乌克兰装甲团相撞。 在随后的相当远距离的战斗中,两个排的终结者向敌人发射了导弹。

Ataka-T导弹的主要优点是超音速超过500 m/s,可以显着减少击中目标的时间,以及可以轻松克服动态保护的串联累积弹头。 这足以提供对乌克兰T-64B / BV和西方转移的T-72M / M1装甲的压倒性优势。 因此,战斗的结果是可以预见的:乌克兰武装部队的 8 辆坦克和几辆装甲车被摧毁。 终结者没有造成任何损失或严重损坏。

还值得注意的是,据媒体报道,该地区发生了一件颇为有趣的事情。 在随后的战斗中,乌克兰方面报告了俄罗斯部队的突破,随后一架乌克兰米8直升机飞向冲突地区的守军提供空中火力支援。

显然,直升机长时间无法飞行并被击落。 消息人士称,击落他的是终结者坦克支援战车。 没有报道是什么击中了 Mi-8 VVSU - 导弹或自动枪。 也没有可靠的信息可以证实 BMPT 旋翼飞机被毁的事实。 尽管如此,终结者还是有机会这样做的,因为这件事很可能是真实的。

BMPT 与坦克互动。 大概是:Lisichansk - Bakhmut 高速公路的区域。 资料来源:otvaga2044.mybb.ru

BMPT 与坦克互动。 大概是:Lisichansk - Bakhmut 高速公路的区域。 资料来源:otvaga2044.mybb.ru

BMPT 意识到他们有能力摧毁坦克危险武器,他们也在北顿涅茨克附近展示了自己,这已成为 LDNR 领土内乌克兰防御崩溃的象征。 在这里,“解决”敌人步兵的终结者也与装甲车作战。 一个值得注意的事件是,两辆由波兰转移的 T-72M1 坦克进入了这辆战车的视野。 其中一艘被终结者摧毁,第二艘的船员决定撤退并退出战斗。 根据现有信息,后来这辆乌克兰坦克错误地几乎与俄罗斯部队正面交锋,并分享了他兄弟的命运。

现在终结者已经被转移到塞维尔斯克方向,根据已经建立的传统,他们继续与乌克兰步兵和军事装备进行激烈的战斗。

所有这些只是乌克兰BMPT战斗路径的单独情节。 由于这些车辆实际上是在联合武器作战条件下进行测试的,因此大部分(如果不是全部)都留在了幕后,因为叙利亚已经成为他们的热身。 尽管如此,根据军事报告,关于终结者的评论结果出乎意料地好,而且在两个月内没有丢失任何一个单位的事实说明了该产品的高质量。

结论


事实上,俄罗斯军方正试图将“终结者”用作能够远距离摧毁威胁坦克的目标的非常“长臂”,这得益于能够在地平线能见度范围内击中的超音速导弹等。 5公里以上。 而这台机器设计者的声明,声称这个版本的BMPT是狙击步枪,再次证实了这一点。

总体而言,根据媒体报道和其他信息渠道,BMPT部队的战术如下:在最危险的区域还击,压制还击的可能性,并为坦克提供完成最受保护物体的机会只有大口径才能有效击中。

但是,您不应该认为终结者是专门的装甲坦克歼击车。 针对人力——这是他的首要目标之一——他也在积极工作。 只是步兵往往不计入战绩——很难统计,而且坦克和猎物一样,看起来更结实。 由此,“5辆坦克/战车被摧毁”形式的消息比关于被击倒的步兵数量的报告出现得更多。

另一行是关于定居点战斗的报道。 清除它们时,还使用了“终结者”,并且非常成功。 在这种情况下,如前所述,它们看起来比其他设备好得多。 但是,我们不太可能谈论在反坦克武器最饱和的区域进行深度突袭,友好的步兵和大炮在这里脱颖而出。

总之,应该补充的是,BMPT并未立即被军方接受,军方抱怨缺乏登陆以及组织和人员配置秩序问题。 即使在叙利亚进行了测试之后,它也被谨慎对待。 尽管如此,现在这台机器的命运实际上正在被决定,鉴于使用的积极动态,人们已经可以希望终结者将更多地出现在军队中,并找到潜在的买家。
153 评论
信息
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  1. -11
    25 July 2022 05:03
    我们期待着终结者 3 中的 30x2 毫米机枪,而不是 57 当前。
    然后一个非常严重的设备将成为-受影响设备的范围将明显扩大。
    1. +47
      25 July 2022 06:03
      并给“终结者”一个拖车,用于运输 2x57 的炮弹。
      1. -3
        25 July 2022 06:29
        好吧,带有 57 毫米机枪的模块已经开发出来并正在测试中。 据我所知,没有人抱怨弹药量少。 AU-220M - 一套 80 个炮弹。
      2. +2
        25 July 2022 21:28
        铰接式 ;)
      3. -1
        3 August 2022 15:47
        为什么是两个 57 毫米,为什么不是一个,或者是一对垂直的 30 毫米 + 57 毫米,而是在独立旋转的塔中,一个在另一个之上,由不同的操作员
        1. -1
          1十月2022 09:04
          多炮塔机器-很久以前就已经存在了。 这个想法很快就被放弃了。
    2. +6
      25 July 2022 06:32
      2x57毫米突击步枪...
      这会很好,但你提供一个小口径,只有 2 件......这还不够!
      1. 0
        25 July 2022 06:34
        为什么他这么小? 所有敌方步兵战车和装甲运兵车 - 很容易拿下,但 30ki 是不够的 - 大多数敌方步兵战车和装甲运兵车不再能穿透 30 毫米。
        1. INI
          +4
          25 July 2022 15:52
          引用: 新康
          所有敌方步兵战车和装甲运兵车-很容易携带,但自动 30ki 还不够

          对于 30ki BOPS,开发用于“新型”装甲运兵车步兵战车和步兵可编程碎片的工作。 57 毫米,你不认为你试图尝试实施,你尝试过,你只是一直遇到问题,然后是缺乏 BC,然后是强制减少预订,然后是别的。 要使用 57 毫米口径,需要新弹药(以前使用的弹药有一个 76 毫米加农炮的套筒压缩在 57 毫米弹丸下,这是强大的,但多余的),以及分别开发一种新武器. 这里无异于引进其他口径,比如35、40、45毫米。 可能现在他们正在考虑它,我们将看看会发生什么。
          1. +1
            2 August 2022 10:54
            长期以来,部队的可用性问题已经发展了一切..
      2. 0
        8九月2022 01:12
        你怎么能不记得这段话!
      3. -2
        1十月2022 09:05
        57 毫米 - 小口径? 你认真的吗? 他会破坏任何BMP。 坦克还不够,但有一个ATGM。 而且一把枪就够了。
    3. +35
      25 July 2022 07:07
      我们期待着终结者 3 中的 30x2 毫米机枪,而不是 57 当前。
      然后一个非常严重的设备将成为-受影响设备的范围将明显扩大
      增加口径并不总是有益的。 在这里有必要考虑枪支的弹道性能和弹药负载。 此外,为了更胖的目的,终结者拥有导弹武器。 不要忘记,他的主要猎物是使用 ATGM 的人力。
      1. -10
        25 July 2022 07:20
        您将如何处理装甲运兵车和步兵战车以及敌人的轮式坦克? 你不能把它们已经 30 毫米。 导弹将很适合用于此类目的。 这就是 57mm 派上用场的地方。
        1. +44
          25 July 2022 07:45
          引用: 新康
          导弹 - 花费在这些目的上会很胖。 这就是 57mm 派上用场的地方。

          Quote:猫亚历山德罗维奇
          这会很好,但你提供一个小口径,只有 2 件......

          引用: 新康
          我们期待着终结者 3 中的 30x2 毫米机枪,而不是 57 当前。

          你开什么玩笑??!!!
          火花 152mm 自动机器 - 就是这样!
          当他排队时,10发弹药-坦克在哪里,步兵在哪里,飞机/直升机在哪里...
          并且毫无疑问,因此他在旅途中也为自己制作炮弹......

          人——醒醒!!!
          任何不能穿透 30 毫米的东西都应该被坦克或反坦克导弹摧毁。 口径的增加将导致弹药的急剧减少。 在一个步兵身上花费 57 毫米也就是你所说的“胖”。
          1. -8
            25 July 2022 07:57
            在一个步兵身上花费 57 毫米也就是你所说的“胖”。


            为什么这样? 对敌方单位进行可编程碎片引爆 - 它将大量覆盖所有人
            1. +18
              25 July 2022 08:49
              引用: 新康
              在一个步兵身上花费 57 毫米也就是你所说的“胖”。


              为什么这样? 对敌方单位进行可编程碎片引爆 - 它将大量覆盖所有人

              在坦克 OFe 上制作它更加容易和高效。
              你是否试图改变 所有 坦克特点
              是的,忘记 57 毫米安装的更大重量,以及由于更大的回报而导致的复杂性
            2. +5
              25 July 2022 17:01
              都是谁? 如果灌木丛中有 1 个带有 RPG 的精神? 还是排在着陆时分散? 他们在上面写对了,Sparka 152 mm 是最
          2. +4
            25 July 2022 14:40
            他们无法开发 30 毫米射弹的远程引爆。 仅在 57 毫米内制造。 57mm 的历史来自 ZSU 57-2。 也就是说,在战壕上进行破坏对于修剪坦克危险的步兵是非常必要的。
            1. oma
              +5
              25 July 2022 16:43
              在战壕中,用迫击炮消灭步兵仍然更有效 愤怒
              1. +1
                26 July 2022 11:30
                砂浆不会产生如此密集的火力。 同样,当你部署迫击炮时,当你射击时。 57mm 已经发射了弹药,并且会像吃纸杯蛋糕一样慢慢地吸一支烟。
                1. 0
                  26 July 2022 17:19
                  Quote:PROXOR
                  砂浆不会产生如此密集的火力。 同样,当你部署迫击炮时,当你射击时。 57mm 已经可以射击弹药了

                  研制用于战车的60mm自动迫击炮,正在解决这个问题。
                  最好有这样的机器。
                  1. -1
                    27 July 2022 12:15
                    好吧,为什么要围起来花园?! 有一个带遥控引爆的通用 AU-220。 这将成功地应对避难所和战壕中的轻型装甲车和步兵。 为什么要围栏另一个迫击炮。 BMP-100 上的 3 毫米低弹道炮损坏了多少副本。
                    1. 0
                      27 July 2022 12:39
                      Quote:PROXOR
                      好吧,为什么要围起来花园?! 有一个带遥控引爆的通用 AU-220。

                      弹药的成本明显不同,步兵的效力相当。
                2. -1
                  31 July 2022 20:55
                  现在 2-3 次射门的迫击炮肯定命中了。 没有任何“还”
          3. +3
            25 July 2022 22:20
            在一个步兵身上花费 57 毫米也就是你所说的“胖”。

            所以他们似乎也有AGS。
            1. 0
              26 July 2022 11:31
              不是从一个美好的生活,2 件塞他那里。 同样,为了与他们一起工作,您需要拉出机器的主体。
        2. +9
          25 July 2022 13:39
          好吧,带有 57 毫米机枪的模块已经开发出来并正在测试中。 据我所知,没有人抱怨弹药量少。 AU-220M - 一套 80 个炮弹。

          在衍生防空系统中,整个炮塔空间都被一个带有弹药架的螺旋钻占据。 而且只有148个镜头。 你提议在终结者炮塔上吊起这么大的箱子,然后像坦克炮塔一样预定吗? 对于两支枪来说,这是两个这样的“罐头”。 名扬四海! 即使每个这样的只有80个炮弹。 而这样的设计显然会超出车身的整体宽度。
          1. +1
            25 July 2022 23:42
            ZSU 57 2 适合 300 次射击。 更不用说阵列是什么样子了。
            1. +3
              26 July 2022 06:32
              ZSU 57 2 适合 300 次射击。 更不用说阵列是什么样子了。

              ZSU-57-2 没有自动装载机。 枪的威力来自4次射击的片段。
              1. 0
                26 July 2022 17:28
                但是有装载机。
                顺便说一下,螺旋钻并不是唯一可能的喂食选择。 目前尚不清楚它为何被停止。
                1. 0
                  27 July 2022 11:03
                  你建议在终结者中使用加载器吗?
                  除了螺旋钻之外,您还看到哪些电力系统选项?
                  1. 0
                    27 July 2022 17:54
                    在 T-72 中,除了 AZ 外,还有炮弹和炸药散落在整个预留空间中。 是的,即使在控制室中,也有带有用于充电的特殊凹槽的内部油箱。 那些。 燃料+费用。
                    对于那些有点不知道的人来说,费用是这样一个装满火药和钢托盘的纸板胶囊。 炮弹是 80 年代中期的三种类型:OFS、BOPS 和 Kuma。 我们在 BC 没有常​​规的 SD。 尽管炮手的视线即使在那时也允许使用这种弹药。
                    PS:如果有的话,我在捷克斯洛伐克服役(那时还有这样一个国家)。
                    1. +5
                      28 July 2022 12:21
                      您是否尝试过从非机械化 T-72 或 T-80 装载机手动装载炮弹和坦克炮? 我试过了。 而且,他遵守了标准。 射速从每分钟 6-8 发下降到每 1-6 分钟 7 发。
                      至于坦克,非机械化装载不是在战斗中装载枪支,而是补充机枪/装载机制。 这就是为什么对于 T-64/T-72/T-80 坦克没有从储罐装载枪支的标准。
                      是的,在 T-72 上,不仅是机械师右侧的前油箱架,还有靠近发动机舱壁的后油箱。 与 T-64/T-80 不同。 此外,在 T-64A / L T-80B / BV 上,如果不离开汽车放置以前的油箱架,就不可能补充 MOH。 由于 MOH 托盘阻止了与控制部门的通信。 因此,您只能手动加载位于 MOH 供应窗口之外的 1 个累积注射。
                      就是这样,一个小的教育程序来自实践。
                      PS:如果有的话,我在捷克斯洛伐克服役(那时还有这样一个国家)。

                      PS:如果有的话,那么我在坦克部队服役了22年,包括那些有战斗经验的人 hi
                  2. +1
                    27 July 2022 20:04
                    我说的是装载机也需要一个地方。
                    有几种选择。 具有正确组织的相同剪辑也是一种选择。 另一个问题是什么卷剪辑。 和剪辑馈送算法。
                    1. +1
                      28 July 2022 12:27
                      您将在 BMPT 中的哪个位置放置两个装载机? 您是否建议在 5 名机组人员的基础上再增加 2 名机组人员,而不是拆除的武器,将他们推入一个巨大的重型装甲塔? 所以就重量和尺寸而言,不太可能比螺旋装载有优势。 如果你放一个夹子,那么它甚至是允许的最大值,它比螺丝小一个数量级。 它会变成 3-4 次短爆发并退出战斗以重新加载吗?
                      1. 0
                        28 July 2022 13:27
                        我不是在暗示什么。 我只是说,如果你有这个愿望,你可以做几乎不可能的事情。
                        两门 57 毫米炮显然是多余的。 但是很有可能尝试放置带有正常弹药负载的枪。
                        不占用整个身体。
                        ZSU 57 2 作为一个示例,说明了希望将产品做到完美的方法。
                      2. +2
                        28 July 2022 15:50
                        比较 ZSU-57-2 炮塔的尺寸
                        终结者塔。 所以那里没有完美。 并且鉴于作为 ZSU 的事实证明它无效,他们将其小批量发布并没有长时间服役。 所以这个例子很糟糕。 即使是一门弹药负荷可接受的57毫米火炮也只能安装在无人居住的塔楼内。 也就是说,必须向前移动指挥官和炮手并移除2个自动榴弹发射器。 也就是说,一门57mm火炮的BMPT在总火力上会逊于终结者。 为什么需要这样的机器? 现在,如果在 BMPT-72(没有 AG)上用一门 30 毫米机炮替换两门 57 毫米机炮,那么这仍然是一个不错的选择。 但同样,不适用于俄罗斯军队。
                      3. 0
                        28 July 2022 20:11
                        ZSU 57 2 因为晚了所以没成功。 目标在加速方向上的变化太快了。
                        塔很大。 事实上,这是一个炮场。
                        在 BMPT 57 mm 中,塔可以按照您喜欢的任何方式制作,而且绝对无人居住。
                      4. +1
                        30 July 2022 19:04
                        尽管如此,其落后的祖先 S-60 仍然服役了很长时间。 而他还在战斗。
                        好吧,为任何类型的 BMPT 建造一座塔 - 怎么样? 如果它只有一门 57 毫米加农炮,无论如何,至少是 ZSU-57-2 的“炮场”?
                      5. +1
                        30 July 2022 21:11
                        到了 60 岁,情况就完全不同了。 ZSU 57 2 试图在行军中掩护纵队。 尝试失败。 她不适合其他任何事情。
                        从60开始,这本质上是客观的防空。 太糟糕了,他们可以设置障碍。 如果有很多。 并且打击的方向是已知的。
                        而且他们还在哪里打防空? 老实说,我不知道。
                        现在为BMPT。 57 毫米在那里看起来比 30 毫米好得多,尤其是在有足够的炮弹的情况下。 Derivation 承诺的空气喷射和制导弹丸将使配备这把枪的 BMPT 成为一种非常灵活的工具。
                        大约 100 120 140 次射击应该足以打架。 粗略地说 30-40 次短脉冲。 30毫米,连发数量几乎平价,性能更高。
                        将这样的数量放置在无人居住的塔中是完全可能的。
                        就个人而言,我支持 LShO 57 毫米,但它有点阴天。 我宁愿签入 C 60 而不是 LshO 57
                      6. 0
                        1 August 2022 06:58
                        ZSU-57-2 无法立即开火。 因此,与拖曳的 S-60 相比,它们本身并没有特别的优势。 ZSU-57-2 的比较射击效率明显低于类似设计的 S-60 炮组,因为后者有 PUAZO-6 和 SON-9,后来是 RPK-1 Vaza 雷达仪表系统. 而 ZSU-57-2,无论是装置还是电池都没有自己的方法来检测空中敌人。 立即射击,就像 S-60 不能一样。
                        57 毫米弹丸的空气爆炸已经存在了很长时间,即使是 S-60 也是如此。 对于“衍生防空”,他们正试图创造一个受控的。
                        “BMPT。57 毫米在那里看起来比 30 毫米好得多” - 我完全同意。 但是我还没有听说你看到什么样的弹药供应系统和弹药尺寸?
                        所以你可以在 BMPT 上放 76 毫米——甚至比 57 毫米还要好。 但同样,问题是如何为它创建一个电力系统以及将弹药放置在哪里。
                      7. 0
                        1 August 2022 08:41
                        1,这就是 ZSU 57 不成功的原因。 从短暂的停止射击,他没有在没有先进的(当时)控制的情况下证明自己是合理的。
                        2.弹药的大小,我在上面指出过。 100 140 枪准备战斗。 BMP 2 的平均连发长度为 500-10 发。 如果你在一个点目标上工作。 12 40 个队列。 50 mm on point 甚至可以在受控爆炸的情况下单独工作。 根据面积,57-3炮弹。 行少但不多。 大约三分之一。
                        3. 双边弹药供应。 正常和管理。 加上机械手进给的 BOPS。
                        用于 8 - 10 发的机械化弹药架和中间可重装弹夹。
                        LSO 上也有类似的东西。
                      8. +1
                        1 August 2022 12:56
                        双边弹药供应。

                        我们是否有 57 毫米火炮,后膛能够从两侧接收弹药,或者您是否在每侧提供一个装载机?
                        这可不是说笑。 我问了射击系统。 它会发生:手动,盒式磁带,磁带进给,来自自动装载机(螺旋式,滚筒式,转盘式,磁带式(不要与链接磁带的进给混淆))。
                        100 140 次射击准备就绪

                        你建议在哪里放置弹药? 你确定几个 57 毫米炮弹的总质量会超过一打半到两个超过 30 毫米的齐射的总质量吗? 你做过计算吗? 您是否计算并总结了 57 毫米弹丸爆炸期间形成的碎片数量,以及 30 毫米弹丸爆炸过程中形成的碎片数量?
                        PS 大约半年前,我们已经和其中一个对手进行过类似的计算。
                      9. -1
                        1 August 2022 13:47
                        卡带。 它也被我所属的非专家称为 oboymennaya,尽管我知道这不是真的。
                        两个充电盒。 在几秒钟内从一个磁带更换到另一个磁带。 更换弹药的这种中断射击并不重要..或直通式磁带。 但在这里我认为会有更多的问题。
                        但老实说,我不知道机械化弹药架。 螺旋钻允许您一次释放所有内容。 对于防空来说,这是必要的。 对于 BMPT 冗余。
                        老实说,我不知道什么是最紧凑的,但我认为磁带。
                        终结者基本上没有塔。 但是是什么阻止了新的迭代不返回塔。 一个放置弹药的小地方。
                        如果不难,请给出您的计算的链接。 我真的很感兴趣。
                        几年前我自己想通了。 如果计算 57-5 克的碎片,使用 GGE 10 毫米的 OF 会更好。
                        通过受控的空气喷射,您可以处理碎片场的定向形成。 然后将大部分弹丸质量朝正确的方向飞行。
                        晚上我会试着找出我对 BMPTiP 的看法。 T 15 作为平台和 4 个武器通道。
                      10. 0
                        1 August 2022 16:34
                        卡带。 它也被我所属的非专家称为 oboymennaya,尽管我知道这不是真的。
                        两个充电盒。 在几秒钟内从一个磁带更换到另一个磁带

                        也就是说,您建议放弃提供的自动武器并返回手动重新加载弹药筒,增加一名机组人员 - 装载机。 通过增加炮塔和整个车辆的质量,因为您必须安装与坦克具有相同装甲水平和尺寸的炮塔,甚至可能更大。 对不起,但这是胡说八道。
                        57mm的胶带功率?! 很明显,您没有尝试将带有 30 毫米外壳的磁带装入 BMP 盒中。 57mm的镜头重量,加上磁带链接的重量等不到100! 我还想看看电动送带机构的尺寸和重量(自动枪在 30 毫米大炮上工作,在 57 毫米上没有这样的东西,也不可能。我对这种盒子的大小保持沉默磁带。所以这根本是一个不可能的选择。因此,在螺旋钻上,就像在陆地上的海军系统上一样,停了下来。
                        我们没有 57 毫米 GGE 弹丸。
                        在空气爆炸期间,碎片向四面八方飞散。 只是其中一些没有落地。
                      11. -1
                        2 August 2022 11:50
                        了解如何在一些带有伸缩弹药的西方 40 毫米火炮型号上实施集束供弹。
                        是的,在同一个 LshO 上。
                        没有充电。 盒式磁带的更换和重新加载可以自动进行,没有任何问题。
                        这就是为什么我说磁带排在第二位的原因。
                        我们只是没有现代 57 毫米炮弹。 有数量有限的旧的和新的发展。 一切都必须从头开始。 发生的事情仅取决于职权范围。
                        在这里你错了。 当大部分碎片朝某个方向飞行时,防空一直使用技术。
                        在弹丸中,这也不难实现。
                        在射击期间对目标的距离进行编程,并通过转数测量弹丸的距离。 因此,弹丸知道它相对于地面的位置。 达到破坏阈值后,将制定一定的动作算法。 改变弹丸相对于轨迹的轴不是问题。 横向发动机已经使用了很长时间。
                        弹头向地面弯曲 45-60 度并发生爆炸。
                        GGE 并不分布在整个船体中,而是位于弹丸的船首。 然后是船尾的炸药和“大脑”。 定向爆炸将 GGE 以 100 度或更多度的角度相对于射弹的轴向前发送。
                      12. +1
                        3 August 2022 16:28
                        带有遥控管的射弹早已为人所知。 自 S-57 采用以来,我们就拥有 60 毫米口径。 而且我们没有带 GGE 的 57 毫米炮弹。 我已经写过这个。 我不明白为什么要提出这个话题。
                        再一次想象一下塔的大小,它带有一个用于将 b / c 放入盒式磁带的盒子和一个重新加载它们的机制。 只需拿一个计算器、一张纸、一支铅笔和一把尺子,按照一定的比例绘制,就可以了解至少 80-100 个炮弹的结构尺寸。 少是没有意义的。
                        PS其实这个游戏得不偿失。 由于终结者目前的二手 30 毫米枪将提供相同的破坏效果,如果不是更多的话。
                      13. -1
                        5 August 2022 21:13
                        我重复。 C 60 的后代没有现代外壳。 它们正处于创建过程中。
                        我们正在谈论BMPT的前景。 下一步。
                        现在军队里的东西不适合战争。 BMP 3 最新坦克改装。 唯一没有的是重型步兵战车。 让他们随心所欲地拖延 Armata 作为一个平台。 但是部队需要T-15。 并在一个大系列中。 T 15 的尺寸是 BMPTiP 的绝佳平台。 我们正在谈论的弹药和机组人员有足够的空间。
                        但我重复一遍。 我看到这种技术带有弹道不高的武器和更简单的东西。 输入 LshO 57。
                      14. +1
                        1 August 2022 17:19
                        受57mm弹丸碎片影响的区域为60m2,持续破坏的区域(这不是一回事)是30mm OFH 20-50m3。 2-3 枚 30 毫米破片弹的总爆发量等于一枚 57 毫米炮弹。 因此,30-250 弹的 300mm 弹药载荷在破片方面等于 100 发 57mm 弹的弹药载荷。 那么,是否值得用专门为 BMPT 设计的带有 57 毫米加农炮的新型战斗模块来保护花园?
                      15. -1
                        2 August 2022 11:53
                        还有大量的碎片? 你考虑到碎片的质量吗? 就碎片而言,坦率地说,30毫米很弱。 特别是如果敌人配备了防弹衣。
                      16. +1
                        3 August 2022 16:20
                        它们具有破坏性,即可以杀死或严重伤害(伤害一个人,使他无法执行战斗任务)重量至少为 2 克的金属碎片。 质量为 2-5 克的碎片在重量方面应该被认为是最佳的。
                        “计算碎片地雷和手榴弹的破坏能力”一书 Veremeev Yu.G.
                        因此,不考虑所有质量较小的碎片。 这同样适用于所有碎片炮弹和地雷的碎片。
                        供参考:自动子弹 5.45 毫米。 重 3.4-3.7 克
                      17. 0
                        5 August 2022 21:05
                        我在 90 年代后期服役。 该单位的所有军官都有战斗经验。 有些甚至从阿富汗开始。 然后是高加索。 他们向我们敲了 23 和 30 毫米的棘轮,他们并不害怕。 如果距离您不到一米,它只会眩晕。 他们的亲身经历。 VO 上有关于 30 毫米弹药的高爆炸和碎片效应弱点的出版物。
                      18. +1
                        8 August 2022 16:07
                        有这样的经验,您没有受到 30mm 的真正攻击,这很好。 我不知道23毫米。 有一次,VOG-25 在离我一米远的地方爆炸,而不是划伤。 但我不会告诉我的战士他不应该害怕。 这只是运气。
                        是的,出于某种原因,我不记得阿富汗的灵魂有 30 毫米枪。
                      19. 0
                        8 August 2022 20:10
                        我提到了高加索。 每个人都在那里。 我们没有被教导不要害怕,不要重视。 我们被教导不要惊慌以及如何正确隐藏。 覆盖什么以及如何覆盖。 他们把它逼入脑海,他们不需要疯狂地试图逃跑。 那么它肯定会塞满小东西,这样镊子就会感到疲倦。 隐藏,等待并继续战斗。
                      20. +1
                        9 August 2022 06:30
                        . 而且我们不怕棘轮 23 和 30 毫米

                        这些是你的话。
                        我提到了高加索地区。 每个人都在那里。

                        好吧,高加索地区确实有 30 毫米火炮。 但数量非常少。 也许你的一名军官“幸运”地落入了他们的炮火之下。 我在这里,从来没有。 是的,关于这方面的故事同样罕见,而且在故事的层面上。 但是chichi非常害怕他们。 连绵不断的火焰和碎片。 用 BMP-2 压制射击点一次。 这是这样一个“棘轮”。
      2. +1
        25 July 2022 08:38
        一切都是正确的,与 57 相比,他们忘记增加 30 火花的重量
        1. +3
          25 July 2022 13:45
          还有一对 57 毫米枪的自动装载机的尺寸。 看看这个奇迹Yudo。
    4. -2
      25 July 2022 08:13
      引用: 新康
      我们期待着终结者 3 中的 30x2 毫米机枪,而不是 57 当前。

      其实《终结者3》已经存在了! 与“终结者-2”不同,他们有 5 人的工作人员,并添加了 2 个 30-mm 榴弹发射器......如果您想用 30-mm“LShO-2”和 42-mm 替换 57-mm 57A30带有40-mm“新物品”“巴尔干”的榴弹发射器,然后将其称为“终结者4”! 你会很开心! 同伴
      1. 0
        25 July 2022 08:17
        是的,至少命名 Terminator-10,如果它真的有帮助的话。 眨眼
        我一直梦想这台机器真的会成为终结者——它会变成地狱般的脱粒机。 步兵和BTR-BMP和轮式坦克的真正雷暴。
        1. AUL
          +7
          25 July 2022 08:53
          他仍然可以与无人机进行实时通信——一般来说,他不会付出代价!
        2. +5
          25 July 2022 08:56
          引用: 新康
          是的,至少命名终结者 10,如果它真的有帮助的话

          当您“呼叫游艇,它会漂浮……”! 眨眼 在“西方敌人世界”中观察到一个有趣的趋势! 在新坦克的项目中,增加了自动装载机,但坦克组的第 4 名成员被救了! 它已从无人机操作员更名为无人机操作员、机器人平台,还负责坦克与以网络为中心的空间的交互……这有一些有趣的地方! 俄罗斯一直有关于开发“突击机器人坦克综合体,Shturm”的谣言......也许然后有4名机组人员和重型无人(!)BMPT“终结者10”的坦克会出现,一起“工作”?! 所以,不要着急,不要跑在前面......接受前面,现在,会有“终结者4”! 眨眼 眨眨眼睛
      2. +2
        25 July 2022 10:24
        AGS站在第一个终结者上。 此外,每个 AGS 都有一名单独的机组人员。 在第二次终结者中,AGS 和两名战斗机被缴获。 没听说AGS回归终结者,能看看柴火是哪来的吗?
        1. +3
          25 July 2022 12:31
          引用:demiurg
          柴火在哪里?

          实际上,“终结者”、“终结者-2”、“终结者-3”这些名称比官方更“非官方”! 设计局已经对 BMPT 进行了几处修改,改进技术的工作仍在继续……很可能“终结者-1/2/3”这个名称是由开发人员自己发布的,以免“获得在修改中感到困惑! 在互联网上,这种非正式性使一些关于“终结者”的文章的作者可以自由地“称呼”BMPT不同变体的名称......我在互联网上不止一次看到有2支2A42枪的BMPT,Ataka导弹和​​ 2 AGS-30 是,还有“终结者 3”! 老实说,我对所有这些“装饰”很酷,并且不认为“终结者”是“wunderwaffle”的形式; 而针对新康的评论,他“有点”搞砸了!
          批准根名称的下一步是宣布开发 BMPT“终结者-3”,这是由 UVZ 特种设备副总经理 Vyacheslav Khalitov 于 2 年 2016 月 XNUMX 日发布的。


          建造 :
          BMPT的工作人员包括5人员 - 指挥官,炮手,司机和两个操作员榴弹发射器。

          基本军备包括:

          - 两门 30 毫米炮 2A42(900 发)
          - 7,62 PKTM(2000 次射击)
          - 带有激光制导系统的ATGM类型“攻击”9M120-1(UR 9M120-1F,9M120-1F-1)(塔发射器上有四个UR)
          - 两个 AGS-17 榴弹发射器(每个磁带 300 发)在挡泥板壁龛中
          除了主动力装置外,BMPT还配备了辅助柴油机单元,无需打开主动力装置即可为机器系统提供动力。

          超声波,激光制导的Ataka 9M120-1(9M120-1F,9M120-1F-1)反坦克导弹在飞行中以及在坦克,步兵战车,掩体,掩体和其他受高度保护的目标以及直升机和低空飞行器的位置上取得的胜利来自KWV“ Ataka-T”。 安装在发射器上的管道容器中的9M120-1导弹使BMPT能够克服深达5 m的水障碍底部后发射导弹。

          带有Ataka-T KUV和小型武器和大炮武器的BMPT炮塔应该用于装备基于统一种间双连杆履带平台(OKR“阿克提卡”)。 俄罗斯铰接式战车将于2015年投入使用。BMPT拥有现代先进的自动火控系统(FCS)“框架”。 炮手的瞄准具包括一个热成像通道、一个光学通道、一个用于 ATGM 激光束引导通道(由 NCC VKT FSUE GRPZ 开发)的地面控制设备和一个激光测距仪。 指挥官的全景视野具有 360° 视野。 全景瞄准具具有光学、低级电视和激光测距仪频道。 如有必要,指挥官可以在其视频设备上显示炮手热成像瞄准器的图像。 自动控制系统具有数字弹道计算机,一组用于射击条件的自动传感器和一个目标跟踪机,这极大地简化并提高了在 BMPT 的整个速度范围内同时使用制导武器的效率,包括滚动和调整至 15°。

          该车辆还配备了 NAVSTAR/GLONASS 导航系统。

          该机器具有关于通过激光装置照射BMPT的方向和声音警报的指示和自动反作用。


          这是“终结者2”的“插图”....

          在 REA-2013 展览会上,展示了基于 T-72 坦克底盘制造的 BMPT-183(对象 72)。 BMPT-72 的批量生产在 OAO NPK Uralvagonzavod 网站的特殊产品部分以终结者 2 火力支援战车的名称宣布,而 BMPT(对象 199)的名称为终结者火力支援战车。

          根据 UVZ 的管理,25 年 2014 月 2 日首次推出的终结者 BMPT 的修改版本是根据哈萨克斯坦共和国武装部队的要求创建的。 升级后的样品还收到了制造商的同名名称“Terminator-1”。 俄罗斯联邦地面部队总司令 O. L. Salyukov 上将在 2014 年 30 月 XNUMX 日的一份声明中提到了现代化模型的名称(没有 XNUMX 毫米 AGS-D 榴弹发射器!)
          但在网上却有“图”与“署名”截然相反! 所以……自己想想,自己决定……
        2. +1
          25 July 2022 13:48
          没听说AGS回归终结者,能看看柴火是哪来的吗?

          看看文章中终结者在乌克兰的照片。 那里的一切都是可见的。 没有任何柴火。
      3. 0
        25 July 2022 17:02
        相反,带有 ags 的终结器 1,不带 ags 的终结器 2,因为这个想法是胡说八道。 像哈萨克人那样平分秋色,我们只有第一个版本
    5. +4
      25 July 2022 10:32
      引用: 新康
      期待

      带有软件爆炸或无线电保险丝的炮弹的出现,这将大大提高 BMPT 打击步兵和反坦克系统的能力
    6. 0
      25 July 2022 12:36
      引用: 新康
      我们期待着终结者 3 中的 30x2 毫米机枪,而不是 57 当前。

      是否有用于远程引爆这种武器的射弹?如果不存在,那么你不应该开始
      1. +4
        25 July 2022 14:00
        有一个。 53-BR-281U + 带遥控保险丝的多功能弹丸。 一切都用于同一个衍生防空。
    7. 0
      25 July 2022 16:53
      好吧,不是 2 到 125?
    8. +2
      25 July 2022 17:09
      如果你曾经在我们的坦克里,你一定记得那里有多拥挤。 还有两个人坐在“终结者”中(在同一卷加上他们的设备)。
      在“终结者”中,30 毫米大炮愚蠢地装载了一个 OFS,第二个装载了穿甲弹。 总共有两条皮带,用于两支装有敏感弹药的枪。 两门 57 毫米炮不太可能装在汽车上。 一个合适,但是,鉴于弹药供应的特殊性,不可能改变射弹的类型......
    9. +2
      25 July 2022 17:09
      你需要添加一个无人机和一个无人机操作员,然后它会是一个惊喜
    10. 0
      25 July 2022 17:41
      引用: 新康
      将有2x57mm机枪。

      然后机器的含义就会消失,因为b / c和射速会减少。
      1. -1
        30 July 2022 09:53
        机器的意义从一开始就存在问题。 要护送坦克,您需要一辆既能放下部队又能疏散被炸毁或失事坦克的乘员的车辆。 在这种形式下,有疏散场所,油轮将受到双方的青睐。 仅仅用明显较弱的火炮围住坦克是一个有争议的想法。 人们可以争论油轮登陆或撤离的地方的数量,但由于强大的大炮已被移除,它的位置应该更明智地使用。
        1. 0
          30 July 2022 13:00
          因此,虽然没有重型步兵战车,但这台机器还是有道理的。 与此同时,它们并不是作为机动步枪兵的火力支援手段——仅此而已。
          1. -1
            30 July 2022 20:09
            机动步枪兵有自己的武器,而且更体面。 同样的 BMP-3,除了 30 毫米外,还有一门 100 毫米火炮。 为什么他们需要 30 毫米双管霰弹枪?
        2. 0
          30 July 2022 13:47
          引用:Blackgrifon
          因此,虽然没有重型步兵战车,但这台机器还是有道理的。 与此同时,它们并不是作为机动步枪兵的火力支援手段——仅此而已。

          此外,还有一个更重要的注意事项:任何 BMP 的正负都是着陆。 它承重。 在这里,所有的重量都落在了盔甲上。
          此外,此类车辆,如 BMPT,不再只是我们的专有技术:Carmel 车辆是为 IDF 制造的。 那里几乎一切都一样,但船员是2人。

          实际上,恕我直言,这台机器有3种开发和应用方式:
          1.演变成重型。 BMP(但这既是体重增加又是小型机动步枪班-已经产生了负面影响)。
          2.或作为步兵火力支援车。 并在相同的台风和巡逻中携带部队(幸运的是,它们比 BTR-80 和 BMP-1/2 更方便、更宽敞并且保护得更好)。 同样,在我看来,盔甲的夹克爱好者是最喜欢的选择。 但是有必要将船员减少到3人。
          3.或充当坦克歼击车(幸好4辆ATGM很强)。
          1. -1
            30 July 2022 20:13
            不用每次都对以色列国防军点头,这是一个完全不同的战区和其他车辆,他们有梅卡瓦坦克本身,它看起来像一辆重型步兵战车。
            一辆武器薄弱的车辆,无法从失事的坦克中接载船员,令人眼花缭乱。 如果那里有6个座位就好了,三个给船员,三个给增援,但是最大版本有5个人,理论上只有两个座位是免费的,不够。
    11. +3
      25 July 2022 20:33
      我们期待着终结者 3 中的 30x2 毫米机枪,而不是 57 当前。


      好吧,57毫米突击步枪只有一个优势(在我看来),就是使用的远程引爆弹药的射程,不值得用它制造反坦克武器;它是专门为对付敌方步兵而设计的,即恰恰是步兵的支援。 57毫米突击步枪的使用会导致弹药装载量的减少和车辆重量的增加,然后问题开始增加。

      据我所知,BMPT的想法最初是-在主坦克的基础上制造一辆配备强大武器的装甲车。 这是通过使用现有的工业能力以及统一使用制造设备的部件来证明的。 这将导致大规模和廉价的生产,即避免使用 T-14 的情况。 当有一个项目,做一个实验批次时,坦克在所有评级中都排名第一,但没有必要谈论系列,更不用说量产了,因为这种量产的总和结束了项目本身。
      所以今天我们有两个选择:
      使用上述所有愿望清单制作另一个 T-14,但将其与其他几个原型留在纸上。
      或者在系列坦克的基础上制造,最好是储存中的坦克(在现代化之后),但在现有的维修基地使用系列坦克的组件获得一辆装甲良好且维修良好的大型车辆。
      是的,它看起来比上面描述的所有愿望清单都要差一些,但由于大规模生产、可维护性以及使用新的电子观察和通信手段,这个缺点被大大消除了。
      一个例子是我们的 T-34 和 T-34-85 对抗德国装甲部队,苏联工业在装甲车辆生产方面纯粹在技术上超过了德国。
    12. 0
      25 July 2022 22:38
      我认为我们的设计师想出了一种新型装甲车,这显然是成功的。 现在我们将致力于这个想法的发展,但它们很可能会相互补充,很可能 2x30 和 1x57 都将在越来越先进的反应组件存在的情况下存活下来,并且根据 AGS(存在-不存在,30- 40),将在战斗应用中探索选项。 而且,我们是先驱,这种设备(到目前为止)只是我们生产的,但它可能已经被我们所有的竞争对手(东方的朋友和西方的敌人)注意到和欣赏了。 总的来说,这台机器显然是成功的,现在它需要在各个方面进行打磨和打磨。
      1. -6
        25 July 2022 23:59
        德国人在上世纪80年代从事这种装甲运兵坦克的开发,并且非常成功。 他们配备了装甲运兵车和高射炮,现在正被转移到 ZSU。 因为我们的工程师落后了 40 年。
        1. +2
          26 July 2022 01:00
          德国人在上世纪80年代从事这种装甲运兵坦克的开发,并且非常成功。

          因为我们的工程师落后了 40 年。
          实际上,不是那样...根据您的个人分类,那个德国人在武器装备方面都不是“装甲运兵车”(即“ Marder”)(带有20-mm加农炮和2 7,62-mm机枪),也不是在装甲方面(前额只能保护 30-mm 弹丸,侧面保护 14,5-mm 子弹......)无法与终结者 BMPT 相提并论! 眨眼
          1. -1
            26 July 2022 08:51
            https://www.youtube.com/watch?v=EhctlNLpy7I
            1. +5
              27 July 2022 02:12
              亲爱的 ! 在您向我宣布“Puma”之前,您最好从命运的角度研究“材料”......以及苏联 - 俄罗斯坦克工业的历史......并且还要记住你关于这个事实的油嘴滑舌的陈述有人在那里,我开发了很长时间,但有人落后了……我在上面引用了你的这些珍珠!
              你说我们的工程师落后了 40 年! 40 年前,德国人只有“Marders”,而“Pumas”(仍然可以等同于“终结者”,你现在正在通过 YouTube 上的链接向我推送)甚至没有计划创造! 但是我们的(苏联)设计师在大约 40 年前就开始着手创建 BMPT! 如果不是因为苏联的解体和随之而来的生产问题,BMPT 会更早地创建。 但是,即使存在 90 年代国防工业的所有问题......我们的 BMPT 的第一个样品(带有一门 30-mm 大炮,如 Puma)是在 2000 年生产的! 并且在 2002 年,原型 BMPT 实际上是以现在批量生产的形式展示的......但是 Puma 的第一个副本是在 2005 年组装的! 那么,工程师在哪里以及谁丢失了?
              1. -5
                27 July 2022 22:58
                我不明白你为什么这么生气。 Marder 在 1975 年之前生产了 3000 件! 是的,他有一把 20 毫米机枪和更轻的装甲,但他有相同的遥控枪、夜视仪、ATGM 和三名机组人员 + 6-7 名士兵。 任务与终结者相同。
                2005 年,在 Puma 上,模块化装甲,可抵御 30 毫米射弹,动态保护,激光辐照传感器,前电机,热成像仪,自导 ATGM,带有可编程射弹的枪和 6 名士兵! 100年2020件。
                而这一切都违背了2个实验终结者的某种模糊特征?
                醒醒,Puma 上的终结者只能刮油漆,一切都在 90 年代喝醉了。
    13. 0
      31 July 2022 08:50
      眼后30毫米,火的密度最高!
    14. 0
      31 July 2022 09:36
      如果只有远程引爆系统。
  2. +4
    25 July 2022 05:12
    阿尔及利亚没有抱怨。

    总的来说,我认为中国和印度的订单很快就会到货。 甚至可能来自土耳其。
    1. +3
      25 July 2022 05:47
      中国人自己铆钉这一点。
      1. +2
        25 July 2022 06:22
        中国人已经蒙蔽了我们终结者的类似物。 测试。
        如果我不混淆,那么他们在他们的 MBT 底盘上蒙蔽了它。
      2. 0
        25 July 2022 17:26
        我对此表示高度怀疑。 BMPT 非常耗时,因此制造成本很高。 所有坦克制造商都提供各种 ersatz。 BMPT在近战中的防护程度远高于MBT的防护(只需将塔的30吨重量扔回装甲车体的防护上)。 这就是为什么将坦克改装成终结者失败的原因。 到目前为止,没有一个真正的BMPT被击落......
        1. -1
          25 July 2022 18:07
          你认为炮塔的重量是坦克其余部分的两倍吗? 扎绳
          1. 0
            25 July 2022 18:20
            多得多。 T-90 车体重约 11 吨,发动机和变速箱重约 20 吨。
            油箱重量 48t
    2. -5
      25 July 2022 07:16
      有必要提供秘密的自爆。 遥控器,以及 RF 国防部的控制面板。
  3. -1
    25 July 2022 05:13
    对付敌方狙击手,我会尝试……30毫米炮弹可以在远处摧毁狙击手的任何位置。 距离。
    总的来说,我喜欢终结者的武器水平......使用这种武器,我很乐意伏击敌人的纵队......我在边缘放了几块,可以像在射击场一样射击纵队没有被远方取代。
  4. +2
    25 July 2022 05:23
    他的屋顶显然是重做的,我想知道它是否比坦克更耐用? 我认为有机会,因为塔的重量小于坦克的重量
  5. +11
    25 July 2022 05:26
    引用: 新康
    我们期待着终结者 3 中的 30x2 毫米机枪,而不是 57 当前。
    然后一个非常严重的设备将成为-受影响设备的范围将明显扩大。

    会很胖。 两个 57 毫米。 你能想象这种武器的重量吗? 57毫米弹丸的重量呢? 加上回报。 再加上间距很近的双枪的干扰。
    一个 57 毫米对眼睛来说就足够了。 受限于使用远程引爆的可编程射弹。
    至于穿甲坦克,57-mm 坦克可以搭载世界上所有的坦克。
    1. +2
      25 July 2022 06:25
      至于穿甲坦克,57-mm 坦克可以搭载世界上所有的坦克。

      这就是为什么我建议57毫米机枪非常不合适。
      来自一对终结者 3 的伏击并击落敌方坦克。
      同样,正如您所说,有可能开发出 57mm 口径的可编程保险丝 - 它不适合 30k,它已经写了很多次了。
      所以事实证明,57毫米口径更有趣——在发展方面还有移动的空间。
      1. -4
        25 July 2022 08:10
        来自一对终结者 3 的伏击并击落敌方坦克。

        只是现在,首先,BLPA会伏击他们,足以按照第二次世界大战的标准生活......
      2. -3
        25 July 2022 12:01
        一般来说,带有可编程保险丝的30-mm 9-A-1611炮弹已经生产了很长时间,而且它们比世界同类产品便宜,因为俄罗斯的控制系统是激光的
        1. 0
          25 July 2022 15:53
          引用:Romario_Argo
          一般来说,带有可编程保险丝的30-mm 9-A-1611炮弹已经生产了很长时间,而且它们比世界同类产品便宜,因为俄罗斯的控制系统是激光的


          你又是从哪里想出这一切的?
          9A-1611 - 通常来自不同的歌剧。
          他们不生产这样的东西,仅仅是因为我们没有现成的系统来控制任何 30 毫米火炮的载体的爆炸,无论是在步兵战车上还是在直升机上。
          根本没有,因为甚至没有进行研发。
          1. 0
            25 July 2022 16:50
            2015 年关于 VO 的文章
            https://topwar.ru/80569-rossiyskie-specialisty-razrabotali-boepripasy-novogo-pokoleniya.html
    2. +3
      25 July 2022 07:07
      Quote:Kuroneko
      会很胖。 两个 57 毫米。 你能想象这种武器的重量吗? 57毫米弹丸的重量呢? 加上回报。 再加上间距很近的双枪的干扰。

      ZSU-57-2 很好地应对了这一点,这不会成为 BPMT 的障碍。 两支枪,可以尝试作为弹丸类型的操作变化。 或者安装一个,但使用两带弹药,如 2A42。 关于 AU-220 的信息不足(从 BUT 快速改变射击类型的可能性的意义上说)。 但是在可编程射弹上,你是对的。 这将大大扩展 57 毫米火炮的作战能力(甚至 30 毫米,如果他们设法将保险丝推入弹丸的体积,同时保持爆炸物的空间......)。
    3. 0
      25 July 2022 09:49
      干涉 双枪间隔很近。

      扎绳
      这不是维塔利克·克里琴科不小心引入了这样一个名词吗?
      呃,我怕得罪了,但是你有没有把增加装甲车设计的负担用这样一个复杂的术语来称呼?
      1. +3
        25 July 2022 10:30
        你需要这个克里琴科,实习。 并在他的手臂下涂上了底漆。
        30mm babahi 有一个枪口补偿器,可将部分火药气体抛回/抛向侧面,包括到相邻枪管的枪管上。 此外,粉末气体也会影响从相邻枪中飞出的炮弹。 准确性突然变差。
        顺便说一句,自军舰上的多炮炮塔问世以来,这是一个众所周知的问题。
        但另一方面,火药气体对邻近火炮的炮弹和枪管的影响显然不称为干扰。 简而言之,你们俩都去克里琴科。 我一个人是全白的达达尼昂。
        1. 0
          25 July 2022 10:40
          火药气体对相邻枪的炮弹和枪管的影响显然不称为干扰

          不用冗长,这句话就足够了
          对于没有 DralTatyan 的克里琴科,好吧,没办法。 仅在三
    4. 0
      25 July 2022 14:07
      一个 57 毫米对眼睛来说就足够了。 受限于使用远程引爆的可编程射弹。
      至于穿甲坦克,57-mm 坦克可以搭载世界上所有的坦克。

      问题是这个火炮系统的自动装载机是螺旋钻。 想象一下塔上方盒子的高度。 至少应该像车身的前额一样装甲,至少从正面投影来看。 上面是一门笨重的大炮,整个结构在射击时会因后坐力而颤动。 当然,您可以将其降低到塔中,然后卸下 2AG,将指挥官和炮手转移到射手的位置。 但这台机器在火力方面会明显不如现在军队中的那台吗? 如果重型 T-15 步兵战车配备 57 毫米大炮、反坦克导弹并运送步兵班,则很有必要。
  6. -7
    25 July 2022 05:40
    BMPT 的使用是使用替代品而不是正常的 BMP。 体面的预订加上高质量的 SLA。 在这个阶段,使用 BMPT 是合理的。 但 NWO 表明,有必要与浮力相结合,增加安全性和火力。 而且,既是单独的机器又是一个部门。
    1. FIV
      +7
      25 July 2022 06:53
      “步兵战车旨在提高在正常条件下或使用核武器条件下在战场上作战的机动步枪部队的武器装备、安全性和机动性。” BMPT - 不支持步兵,但支持坦克。 拥有相同级别的装甲和更快更多的武器。 BMP 和 BMPT 分别有不同的任务和不同的载体。 不要混在一起。 甚至不要摇晃!
      1. -3
        25 July 2022 10:21
        您正在用温暖代替柔软。
        2 * 30mm 加四辆 ATGM 如何在城市战斗或丘陵地区支援坦克排? BMPT将如何替代8-9双眼睛?
        BMPT 上的光学和热像仪比线性坦克上的要好,甚至比 BMP 上的还要好。 如果所有坦克和步兵战车上都有普通的热像仪,就不需要BMPT,而是由BMP2/3取代。 关键是,在 2% 的情况下,线性 BMP3/90 上没有 Berezhka / Bakhchi,具有或多或少健全的 SLA。
        1. FIV
          +5
          25 July 2022 11:01
          柔软与温暖完美结合,相得益彰。 为什么不是 GAZ-53? 拥有 PAR 雷达、激光枪和海军陆战队排? 因为盔甲很弱。 这就是为什么 BMPT,而不是 BMP。
          1. -3
            25 July 2022 11:22
            也就是说,你真的认为BMPT光学会在城市作战中取代8双眼睛吗?
            在有关坦克和步兵战车的文章中的照片中,坦克和步兵战车不射击。 因此,即使是带有 Berezhok 的 BMP-2 也会取代那里的 BMPT。 而在42公斤的地雷面前,所有的装甲车都是平等的。
            1. FIV
              0
              25 July 2022 11:46
              我认为某些东西将被无人机取代,某些东西将被一个排、连、步兵战车上的机动步枪所组成的单一信息网络所取代。 但是携带步兵班并拥有坦克的耐力是错误的方式。
        2. +1
          25 July 2022 11:25
          最佳组合是 T-14 + T-15。 在 T-15 上,着陆和武器都只是针对“轻型”目标。 TBMP和BMPT的完美结合; 2 合 1 直。 主要缺点是很少...
          基于 T-72 的 EMNIP BMPT 被开发为“坦克着陆”的替代品。 步兵将无法跟上主动机动的坦克。 由于 DZ / KAZ,骑在“装甲”上并且就在附近是很危险的。 终结者将能够完成步兵所需的一切。
          1. 0
            25 July 2022 11:34
            没有步兵支援的坦克是一个爆炸的火炬。 当前的现实情况是,当实时无人机纠正火炮和反坦克系统时,坦克冲锋是不可能的。

            但奇怪的是,船上光学和热成像仪的质量证实了他们的需求。
            1. +2
              25 July 2022 12:19
              在这里,我要说的是 T-14 + T-15 是目前最好的解决方案。 这是一辆坦克和一辆 TBMP,有自己的无人机(他们谈到了这个;不清楚它在现实生活中的情况)。 步兵比 BMP-1/2/3 得到更好的保护。
              我希望没有人将坦克扔向不受压制的防御,让它们像火柴一样燃烧。
    2. 0
      25 July 2022 17:35
      BMPT - 比坦克重的车辆。 她不会游泳。 她可以沿着底部爬行。 虽然这从未在战争中使用过......
  7. +4
    25 July 2022 06:42
    57mm一个就够了
  8. -1
    25 July 2022 06:55
    还值得注意的是,据媒体报道,该地区发生了一件颇为有趣的事情。 在随后的战斗中,乌克兰方面报告了俄罗斯部队的突破,随后一架乌克兰米8直升机飞向冲突地区的守军提供空中火力支援。

    显然,直升机长时间无法飞行并被击落。 消息人士称,击落他的是终结者坦克支援战车。 没有报道是什么击中了 Mi-8 VVSU - 导弹或自动枪。 也没有可靠的信息可以证实 BMPT 旋翼飞机被毁的事实。 尽管如此,终结者还是有机会这样做的,因为这件事很可能是真实的。

    编织上的阴影。
    当阳性结果很少时,可以使用谣言和虚构。
    起初,该引用涉及某种神话媒体,然后是“来源声称”。
    毕竟,甚至还有只使用莫斯科地区官方数据的法律。
    但 TC 显然不是法令。
  9. -3
    25 July 2022 08:09
    考虑到车辆的宽度,可以从后面悬挂一个装甲箱,将部队排成一排,可以容纳5-6人,背对船尾并背对车辆,在同时船尾将被覆盖,着陆将瞬间完成,部队将被全尺寸的车辆保护在前方,它将变成普通的重型步兵战车......
  10. -1
    25 July 2022 08:40
    那么长臂呢?
    1. -2
      25 July 2022 09:56
      那么长臂呢?

      用坦克炮射击反坦克炮被证明比使用更多(以及为什么 uhaidakano 有这么多钱)
      但实际上带有2-mm M2 Bushmaster和ATGM“TOW”的M3A25 / A242 .... 那只是9个战士不能携带
      至少打电话给BMPT,至少用长臂...
      你可以称之为“长腿”。 敌人踢得好,这不能被带走
  11. 0
    25 July 2022 09:48
    为什么是“长臂”? 坦克是否有更短的敌人 BT 射程?
  12. 0
    25 July 2022 10:04
    在我看来,短号 ATGM 更适合。 有一个非常强大的 HE ATGM,带有 8 公斤炸药....我不认为坦克是 BMPT 的主要目标。 并且有必要根据反坦克系统统一地面系统。 BMP 和步兵和 BMPT 应该具有相同的系统。 在机器上,您可以在一个发射器上组合不同的导弹。
    1. +1
      25 July 2022 12:16
      他更强壮,但飞得更慢
      1. +3
        25 July 2022 13:46
        他有各种各样的导弹,口径越来越大
  13. +4
    25 July 2022 10:17
    您对评论中“改进”终结者的建议感到震惊。 已经 57 毫米。 建议使用该枪。 而且不是一个,而是两个。 有人建议放弃 BMPT 以支持重型 BMP。 所有这些人似乎都完全忘记了机器的用途。 考虑到终结者需要应对坦克危险目标的失败。

    带有反坦克系统的轻型车辆
    具有侦察和LCC的机动车辆
    带有自杀式炸弹袭击者的机动车辆(这仍然在中东战区发现)
    带武器的轻型装甲车
    敌人的装甲运兵车和步兵战车
    狙击手位置
    伪装的射击位置
    建筑物中的步兵
    战壕中的步兵
    掩体中的步兵
    敌方直升机
    中型无人机
    等等
    所有这些目标都是轻装甲(或根本没有装甲)。 伪装或机动性可以弥补保护的不足。 但是他们有火力,因此在500 m到几公里的距离内。 对坦克构成威胁。
    这就是为什么终结者需要一种不会降低炮塔转速参数的武器来快速瞄准和击中目标。 并为此设置 57 或 100 毫米。 枪是没有意义的,因为转弯速度不会比坦克快得多。 在 100 毫米处。 枪支和垂直瞄准角度也将与坦克相媲美,但应该更好。 更不用说 57 和 100 毫米火炮对绝大多数目标的火力是多余的。
    速射自动枪的火花,BMPT 所需要的。 我唯一要改变的是枪的口径。 30 毫米。 对于中型装甲车辆可能还不够。 此外,这种口径更能摧毁防御工事。 因此,我会尝试用 30 毫米替换 40 毫米的自动机器。 射速仍然足以在各种目标上制造一连串的火力。 但是中型装甲车(装甲运兵车和步兵战车)和长期防御工事等类型的目标将不再能够承受这样的冲击。 也是 40 毫米。 制造具有远程爆炸的射弹更容易且更便宜。 这将增加在战壕中击中飞行器和步兵的机会。
    底线:离开机器2自动枪。 MAXIMUM,将其更改为 40 mm。 自动机。 主要方向应该是探测和监视系统。 这对现在的 BMPT 来说更为重要。 终结者只有在保证能够快速探测到几公里外的任何坦克危险目标的情况下才会完全打开。 无论天气状况和一天中的时间。 即使晚上淋浴的想法。 即使敌人是从雾中日出的方向。 即使敌人被暴风雪埋在雪地里。 终结者应该是敌人的惩罚和全视之眼。 并且是他自己的忠实,敏感的向导和跟踪者。
    1. 0
      25 July 2022 14:18
      因此,我会尝试用 30 毫米替换 40 毫米的自动机器。 射速仍然足以在各种目标上制造一连串的火力。

      不幸的是,我们没有 40mm AP。
      1. 0
        25 July 2022 20:24
        但是有2A38,可以用螺丝代替2A72
        1. 0
          26 July 2022 06:28
          维护起来非常反复无常,比 2A42“终结者”武器更复杂。 需要一个特殊的一次性电源板。 BMPT不需要如此疯狂的射速。
      2. 0
        26 July 2022 10:20
        是什么阻碍了你的发展? 还是能够制造自动 40 毫米炮的设计工程师在我国消失了? 是的,开发和创造产品需要时间和金钱。 但它仍然比生产军用车辆便宜。 自动枪现在不像上世纪 30 年代那样的技术,而是标准武器。 正常国家在设计和制造诸如自动枪之类的设备方面不应该有问题。
        1. 0
          26 July 2022 10:29
          是什么阻碍了你的发展?

          做什么的? 甚至有过这样的尝试。 但结果却无人认领。 现阶段军用满足30mm和57mm,这个系列早就有
  14. +1
    25 July 2022 14:54
    还有一个版本的终结者,它有 3 名战士,但没有榴弹发射器。 我想知道哪个选项会进入大系列?
  15. 0
    25 July 2022 16:46
    军队的组织和人员秩序问题最为复杂。
    1. 0
      25 July 2022 19:23
      发射一系列有希望的武器类型的问题是最困难的。 以 BMPT 和相同的 TOS-1 为例。 有多少这样的纠纷在VO的任何地方进行。 显然还没有消退。 在斯大林的领导下,有一位元帅,说得委婉些,他不喜欢喀秋莎,这是战前的事,以至于在展览上,这个装置在他的统领下被隐藏起来了。 在任命铁木辛科同志而不是伏罗希洛夫同志之后,战前一切都发生了变化。 铁木辛科看到这个装置很惊讶,并要求看看效果,这让整个委员会都震惊了。 但战前还剩几天。 的确,库利克同志,斯大林同志也记得这一点,但那是后来的事了。
  16. -1
    25 July 2022 17:05
    所有围绕 BMPT 武器的讨论都可以归结为一个想法:BMPT 是一个带有一堆但的难以理解的 comunculus。 我们需要一个沉重的 BMP。
  17. 0
    25 July 2022 18:55
    俄罗斯应将其库存中剩余的 T-72 升级为 BMPT 终结者标准。 将那些与 T-90 和 T-80 坦克一起发送,优势将是决定性的。
  18. 0
    25 July 2022 19:16
    终结者是一款出色的战车,既可以作为坦克的支援,也可以作为与军队其他部门合作的独立单位。 无人机识别初始目标,接收信息,航空和火炮正在工作,坦克正在前进,敌人正在攻击它们,无人机探测最前沿的射击点,深入防御他们探测火炮和 MLRS infa 到达,坦克和BMPT制定了前线、火炮和航空防御纵深等等。 这里主要是目标的处理,目标指定的转移,相同的以网络为中心的技术,人工智能,炮兵,航空和坦克的协调工作。
  19. 0
    25 July 2022 19:23
    您需要将一个榴弹发射器放在塔上,而不是 2 个榴弹发射器,这样您就可以 360 度击打 - 4 个 ATGM + 2x30 mm + 7,62 mm + AG .......船员将是 3 人,更多弹药可以从自己身上拿走.......
  20. 0
    25 July 2022 21:50
    为什么没有专家说伺服枪应该默认稳定?
    为什么ATGM没有被任何东西覆盖? 激光制导? 仅从停止拍摄? 有多少指导渠道? 虽然一个射击 - 其余的冻结,甚至不放屁,以免撞倒视线?
    住手,沃瓦要出手了!
    停下,科利亚需要射门!
    住手,万尼亚要开枪了!
    住手,维塔需要出去!
    至少向目标射击的视频在哪里?
  21. 0
    26 July 2022 09:37
    我们有大量的坦克,例如各种改装的T-72,可以根据BMPT Object 787“蝰蛇”项目改装成类似“终结者”的BMPT,配备几乎相同的一套武器。 这台机器是 1996 年在车里雅宾斯克拖拉机厂以单件制造的。 优点是用 T-72 制造这台机器比制造终结者便宜得多。 实际上,实际上,该枪已从 T-72 上卸下,并且在塔的侧面安装了两挺 30 毫米机枪和一挺 ATGM,并且可以安装通用高射机枪 12,7 毫米 NSVT,但仅限于此外,还可以像 T-80 那样进行远程射击。 使用 T-72 从存储中生产 BMPT“Viper”将允许在最短的时间内增加部队中 BMPT 的数量。 只有这样,在这次行动结束后,才有可能在“Armata”平台上生产新的 BMPT,考虑到在战斗行动中使用它的经验,它将具有根本不同的质量和特性。





    1. -2
      27 July 2022 09:05
      BMPT-72,由 T-72 制成。
    2. 0
      31 July 2022 09:41
      BMPT的不同之处在于有5只眼睛而不是3只,还有更多的武器控制通道
      1. 0
        31 July 2022 11:48
        指挥官的两只眼睛和两个炮手)
  22. 0
    27 July 2022 04:32
    引用:Dimon-chik-79
    我们有大量的坦克,例如各种改装的T-72,可以根据BMPT Object 787“蝰蛇”项目改装成类似“终结者”的BMPT,配备几乎相同的一套武器。 这台机器是 1996 年在车里雅宾斯克拖拉机厂以单件制造的。 优点是用 T-72 制造这台机器比制造终结者便宜得多。 实际上,实际上,该枪已从 T-72 上卸下,并且在塔的侧面安装了两挺 30 毫米机枪和一挺 ATGM,并且可以安装通用高射机枪 12,7 毫米 NSVT,但仅限于此外,还可以像 T-80 那样进行远程射击。 使用 T-72 从存储中生产 BMPT“Viper”将允许在最短的时间内增加部队中 BMPT 的数量。 只有这样,在这次行动结束后,才有可能在“Armata”平台上生产新的 BMPT,考虑到在战斗行动中使用它的经验,它将具有根本不同的质量和特性。

    这对制造商不利。
    余量很小。
    无人机的主题相同。 将建造一架战斗机(攻击机),而不是 1000 架无人机。
    战利品引导。
  23. +1
    30 July 2022 17:59
    看起来很棒的东西。 增加口径是没有意义的,因为这会增加所有必须高速移动的元素的重量(炮塔旋转、提升和降低树干)。 为了保持速度和瞄准精度,所有移动的东西都必须轻。
    1. 0
      31 July 2022 14:10
      是的,将口径增加到40-45mm也不错,因为30mm的破片弹坦率地说效率不够,穿甲弹也是一样的。
  24. 0
    31 July 2022 08:47
    我们的军事领导层实现一切的时间有多晚,必须将 T-72 转换为终结者 2 进行存储。 并且有必要在一侧用一块 8 的 S-40 件而不是 ATGM 来补充武器,就人力而言,这是 Gut,因为 T-2 上没有榴弹发射器。
  25. -1
    14九月2022 08:25
    这辆车,这就是力量,而这一切都是俄罗斯
  26. -1
    18九月2022 15:17
    为坦克配备额外的杀伤人员武器——榴弹发射器、机枪或小口径枪——是不可能的,因为他们的乘员已经超载。 结论:有必要制造能够在与坦克相同的编队中有效运行的BMPT。

    首先,30毫米口径的遥控自动火炮应该早就安装在坦克上,而不是高射机枪,不需要额外的乘员。
    AGS 必须安装在坦克的挡泥板上,就像他们在 BMPT 上所做的那样,AGS 的控制权应转移给驾驶员,他并不总是忙于驾驶坦克,并且很可能向检测到的 ATGM 机组人员“射击”或敌人的榴弹发射器。

    其次,有必要连续建造具有现代遥感、累积屏幕、能够与坦克协同作战并摧毁坦克危险步兵的重型步兵战车。
    摩托化步兵旅和师的重型步兵战车数量至少应与坦克数量相对应。

    第三,从坦克危险的步兵中“清理领土”,TOS“Solntsepyok”比BMPT更有效一个数量级,它们需要大规模建造并引入冲击坦克单位,至少一个10连队每个坦克团-12 Solntsepeks。
  27. 0
    19九月2022 22:53
    这是一台机器,应该是移动装甲组的一部分,以应对乌克兰武装部队的类似机动编队。 在那里,乌克兰武装部队的机动编队进入了俄罗斯联邦武装部队的后方,在防御中摸索漏洞,然后前往我们部队的后方。 他们应该在那里遇到带有终结者的RF武装部队的机动编队,在战斗中捆绑,然后从最近的据点用飞机或大炮完成。
  28. KIG
    -1
    1十月2022 09:03
    总之,到目前为止只有传闻。 我希望国防部有一个小组来监督新技术及其使用并撰写报告。
  29. 0
    9十月2022 17:48
    我可以想象任何坦克如果被一个带有两桶 30 口径的终结者处理会发生什么。 绝对不是战斗机,至少是瞎了眼,至少船员们是震惊的。