我们装甲车的 30 毫米炮:战壕中的步兵和 ATGM 人员

136
资料来源:arms-expo.ru

资料来源:arms-expo.ru


迄今为止,自动30-mm枪仍然是主要的 武器 轻型国产战车。 他们装备有步兵战车、登陆车、装甲运兵车甚至装甲车。 总的来说,我们可以说这些枪已经成为一种高火力的黄金标准,可以在战场上应对各种威胁。



在本材料中,基于在苏联进行的大规模“虚拟”研究,我们将考虑 30 毫米高爆破片炮弹对隐藏在战壕中的敌方人力和反坦克系统的有效性。

来源:多媒体.minoborony.rf

来源:多媒体.minoborony.rf

比较方法


通常,通过计算获得的数据会受到不信任的对待,他们更喜欢在测试现场进行全面测试的结果。 这部分是正确的,并非没有原因:大多数“纸”射击是根据给定的破坏区域计算的。 粗略地说,在范围、传播角度和穿透方面,碎片的表格分布被拍摄并叠加在带有目标的地图上。 当然,这样的做法会与现实大相径庭。

在这项研究中,目标 - 战壕中的步兵班和 ATGM 工作人员 - 采用三维模型的形式。 它们的参数,例如尺寸、特定投影中的安全级别以及战场上的各种位置选项都被考虑在内。 对于每个目标,在不同点计算了多达 200 次炮弹爆炸。 相应地,对于每个射弹,根据其速度、碎片流和其他目标元素对某些目标元素的屏蔽,计算命中概率。

步兵班的失败意味着其三分之一以上的力量被禁用。 反坦克系统的失败是综合体本身的失能,或者是破坏了三个人的计算。

我们拍什么?


在国内的步兵战车和步兵战车中,通常使用带有接触引信的高爆破片弹来对抗敌人的人力,因此以这种弹药为基础。 还值得注意的是,在不考虑口径的情况下,质量增加的射击被认为是 30-mm 大炮射击的对手,根据其特征,可以追踪由于炸药装药增加而导致的功率增加,杀伤力碎片流等他们的名单如下所示。

BMP-3弹药演示。 在机枪带两侧的盒子盖上,有30-mm加农炮的射击。 资料来源:arsenal-info.ru

BMP-3弹药演示。 在机枪带两侧的盒子盖上是30-mm加农炮的炮弹。 资料来源:arsenal-info.ru

1. 标准高爆破片 30-mm 子弹重 800 克,初始飞行速度小于 1 m/s。 技术离散度:000 mrad。 连发长度:0,6发。

2.小​​口径弹,重量增加到2,5公斤。 初始速度超过 1 m/s。 技术色散:000 mrad。 连发长度:1,5发。

3. 重3,6公斤的小口径射击。 初始速度小于 900 m/s。 技术色散:1,5 mrad。 连发长度:4发。

4. 中口径射击,重8,5公斤。 初始速度小于 700 m/s。 技术色散:0,25 mrad。 连发长度:1 发。

5. 重达16公斤的大口径射击。 初始速度不超过 300 m/s。 技术离差 0,3 mrad。 连发长度:1 发。

带有所有炮弹及其相应火炮的“虚拟”步兵战车的弹药负载质量保持不变,为 500 公斤。 仅在运动中对目标进行射击。

目标参与能力


如果我们谈论的是自动武器,那么表征大炮和炮弹能力的重要参数之一是从第一次射击或第一次爆发击中敌人的概率。 在这里,30-mm 机器显示了非常好的结果,尽管它在其中一个方面输给了大口径。

1 - 30-mm 加农炮,配备标准高爆破片弹。 2 - 重2.5公斤的小口径镜头。 3 - 重3.6公斤的小口径镜头。 4 - 重8.5公斤的中口径镜头。 5 - 重达16公斤的大口径镜头。 资料来源:“步兵战车高爆破片弹的有效性评估”E.N. 扎伊采夫,E.N. 罗佐夫等人。

1 - 30-mm 加农炮,配备标准高爆破片弹。 2 - 重2,5公斤的小口径镜头。 3 - 重3,6公斤的小口径镜头。 4 - 重8,5公斤的中口径镜头。 5 - 重达16公斤的大口径镜头。 资料来源:E. N. Zaitsev、E. N. Rozov 等人,“步兵战车高爆破片弹的有效性评估”

使用第一级标准炮弹的 2-mm 自动炮在距离 30 公里的战壕中击中 Tou ATGM 型目标的概率被证明是最高的,达到 29%。 中小口径的加权弹丸显示概率为 12% 至 24%。 至于重达 16 公斤的最重一击,结果证明是外来者,只给出了 11% 的击中被遮盖的 ATGM 的概率。

相同ATGM“Tou”的指标,但已经在战壕之外并且距离3 km,结果有些不同。 标准弹的30毫米加农炮再次获胜,首发命中率达到25%。 中小口径较重的炮弹从 10% 到 16%。 最重和最大的口径 - 7%。

随着一个步兵班在1公里外的战壕中被击败,情况发生了巨大变化。 带有标准炮弹的 30-mm 自动加农炮以毁灭性的分数战胜了其加重的小口径和中口径对手:14% 对 2-4%。 但获胜者是一个大口径的 16 公斤射击,给出了 23%。

在确定机器可以在一个弹药负载内击中的目标数量的过程中继续存在类似的趋势。 描述每个镜头选项的指标是没有意义的,因为下图清楚地展示了一切。

1 - 30-mm 加农炮,配备标准高爆破片弹。 2 - 重2.5公斤的小口径镜头。 3 - 重3.6公斤的小口径镜头。 4 - 重8.5公斤的中口径镜头。 5 - 重达16公斤的大口径镜头。 资料来源:“步兵战车高爆破片弹的有效性评估”E.N. 扎伊采夫,E.N. 罗佐夫等人。

1 - 30-mm 加农炮,配备标准高爆破片弹。 2 - 重2,5公斤的小口径镜头。 3 - 重3,6公斤的小口径镜头。 4 - 重8,5公斤的中口径镜头。 5 - 重达16公斤的大口径镜头。 资料来源:E. N. Zaitsev、E. N. Rozov 等人,“步兵战车高爆破片弹的有效性评估”

结论


根据提供的数据可以说什么?

首先,所有比较镜头,除了 30 毫米标准,仍然是“虚拟的”或计算的。 事实上,重达 3,6 公斤的小口径射击和所示弹道数据更有可能是可以评估一个或另一个射弹的表格度量。 中等口径也是如此。 在这种情况下,常规的 30 毫米火炮和炮弹表现出不错的效果,通常是为步兵战车、装甲运兵车等选择轻武器时的中庸之道。

其次,实验表明了BMP-3和BMD-4武器综合体选择的正确性。 虽然30毫米突击步枪可以胜任,但隐藏在战壕和战壕中的步兵显然是一个困难的目标。 这里需要注意的是,实验条件中显示的大口径在许多方面类似于 100 毫米低冲量加农炮的射击,因此完全有理由相信这些机器是一种非常有效的共生体两支枪,非常适合用于掩护和公开定位的敌方人员。

BMP-3 是 30-mm 和 100-mm 枪的共生体,可最有效地摧毁目标。 资料来源:arsenal-info.ru

BMP-3 是 30-mm 和 100-mm 枪的共生体,可最有效地摧毁目标。 资料来源:arsenal-info.ru

第三,数据仍然表明,改用已经在展览中走来走去一年多的57毫米自动加农炮将是非常可取的。 结合高爆破片射弹的增强威力以及使用远程引爆弹药和现成子弹药的可能性,这种武器可以显着增强步兵战车和其他此类车辆的火力。

信息来源:
M.巴里亚廷斯基。 “苏联装甲车 1945–1995”。 装甲收藏 2000 年第 03 期 (30)。
E. N. Zaitsev、E. N. Rozov 等人,“步兵战车高爆破片弹的有效性评估”,1988 年。
136 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +13
    24 July 2022 04:32
    感谢作者理性、有趣的文章和专业的方法!

    高吧!
    1. +7
      24 July 2022 08:00
      需要使用过去的“虚拟研究”引起了质疑。
      毕竟,现在正在发生最“自然​​”而非虚拟的使用 30 毫米、100 毫米和 125 毫米 AFV 大炮对付战壕和其他掩体中的步兵、坦克乘员等。
      除了用于这种破坏的大炮,特别是保护不佳的目标外,步兵战车、装甲运兵车和坦克广泛使用 7、62 和 12,7 毫米机枪。 30-mm射弹的威力当然更高,但机枪的爆发时间更长......
      确实,众所周知,使用哪种武器可以更有效地击中某些目标,并且无需根据使用该武器的战斗经验进行虚拟计算。
      1. 0
        24 July 2022 09:01
        一切都不同了,现在他们使用高精度炮弹和地雷
        相同的砂浆 2B11 Sani 使用制导地雷 KM-8 Edge - 5 kg RDX
        无人机愚蠢地照亮并将激光指示器重定向到战壕底部
        1计算每分钟15分钟 - 直接进入战壕 - 并且没有设防区域
        https://www.youtube.com/watch?v=CFc6SENJy_k
        从 DPR 第 107 步兵团摧毁乌克兰武装部队战壕的大师班
        Kitilov 122 mm 也是 UAS - 5 kg hexogen 在沟槽中,很少(???)
        152-mm Krasnopol,一厘米通常是在沟槽中锡 15 kg RDX
        每分钟 1 Msta-S 将 20-6 枚 8 公斤的炮弹直接投入战壕 50 公里
        15kg BB x 8 UAC = 总共 1 Msta 投掷 120 kg RDX
        TNT当量\u700d 2 kg - 这比500 FAB-215多(2x430 \uXNUMXd XNUMX kg炸药)
        1. +8
          24 July 2022 10:06
          每分钟6发引导?? 直接进入战壕?
          1. +3
            24 July 2022 10:09
            观看视频开始
            67 UAS,没有防御工事
            - 传统的 120 毫米地雷需要 300-400
            1. +1
              24 July 2022 21:35
              但也有一个 82 毫米自动“矢车菊”。 拥有其中的几个,实际上可以用82-mm地雷淹没相同的位置。 工具包中会有累积的碎片地雷,甚至可以突破防御工事。 我的意思是,我们没有将这种迫击炮安装在移动性更强的底盘上,这是徒劳的,它是一种非常强大的武器。
              在任何情况下,我都不质疑制导弹药的有效性,视频简直太棒了,我只想补充一点,有方法而且更便宜。
              1. 0
                25 July 2022 10:35
                在 82 毫米地雷下没有 UAS,只有 120 毫米及以上
                1. 0
                  25 July 2022 11:09
                  但自动82毫米迫击炮的射速很高,其射速可与集束弹药的效果相媲美。
                  1. 0
                    25 July 2022 11:13
                    以及你的矢车菊会给穿着 Warrior-KM 套装的战士带来什么(?)
                    腿之间的间隙 RGD-5 容纳所有碎片
                    多少百分比的地雷会直接进入战壕,费用是多少(?)
                    KM-8 Edge - 需要一个
                    1. 0
                      25 July 2022 11:25
                      在展示的视频中,根本没有使用一个地雷,而是十几个。 两门 Vasilek 迫击炮每门可以在一分钟内投掷大约 60 枚 82 毫米地雷,但准备弹药需要更多时间。
                      谁会争辩说制导弹药更好,当然更好,尤其是如果有的话,甚至如果有很多的话更是如此。
                      1. 0
                        25 July 2022 11:31
                        在视频上 67 UAS 只有 120 毫米 - 它们是,有很多(!)
          2. 0
            25 July 2022 10:02
            Quote:斯坦科
            每分钟6发引导?? 直接进入战壕?

            在 Avdiivka 附近,恰好余弦达到 9! 伤心
        2. +4
          24 July 2022 10:10
          用这样的贝壳进行土方工程不贵吗? 我们仍然必须平整乌克兰的其他地区!
          1. -3
            24 July 2022 10:12
            石油美元——都是邪恶的普京——应该归咎于 笑
            现在我们这个行业已经改成三班倒了,人有稳定的薪水
            军队优化了BC的超支
            在乌克兰其他地区,将没有人能与之匹敌
          2. +4
            24 July 2022 16:43
            引用:shtatsov
            用这样的贝壳进行土方工程不贵吗?

            事实上,使用简单的 152 毫米炮弹,压制步兵的标准是每 150 公顷 VOP 炮弹 1 发。 在正常测量中,一个排的据点约为 6 公顷。 因此,计算您需要多少次简单的射击,以及使用 UAS 的优化程度(考虑到时间和枪管资源的磨损)。
            1. -2
              24 July 2022 21:41
              还有一种 152 毫米炮弹的替代品。 这是我们唯一的问题。 他们离开了82-mm自动迫击炮2B9“Vasilek”,但没有来到57-mm LSHO。 也是用于此类目的的好工具,几乎是集束弹药,因此可以使用自动射击投掷许多地雷或手榴弹。 是的,有 152 毫米口径的集束弹药,鉴于防御工事的丰富性,具有累积打击元素的射弹将适合。
        3. +2
          24 July 2022 11:08
          Romario_Argo

          克拉斯诺波尔和基托洛夫就像一辆完整的步兵战车。
          在这里,我们谈论的是带有直接支援火炮的轻型装甲车。
          1. -4
            24 July 2022 11:17
            我们的国防部显然无处放钱,他们再次回到昂贵的UAS
            战争代价高昂
            你觉得什么贵(?)
            BMP-3 售价 85 万卢布
            白手起家:克拉斯诺戈尔斯克或辛菲罗波尔的地区儿童医院,每家 50 亿卢布
            我们都低估了增值税要求 联邦税务局至少不低于 3,5% 的 20%
            因此,每年的增值税余额为预算(16 万亿)提供了 30% - 5 万亿卢布。
        4. +9
          24 July 2022 12:44
          一切都不一样... 含
          制导弹药很好,但是...
          PZM和BTM可以挖数百公里的战壕,在其中布置数以万计的射击阵地、狐狸洞等。 而且敌方步兵不会几个小时坐在一个位置,他们分散,可以这么说,你不能将他们指向每个克拉斯诺波尔或格兰。 在攻击中,有必要击中对手的机枪或 PTS,通常在检测后几秒钟内。 这是通过 BBM 大炮和机枪的直接射击完成的,而不是使用 Krasnopoles 和厘米的 Grani 和 Kitolovs。 它们用于更重要的目的。 此外,我们的 UAS 需要激光照明,并且有烟尘云。
          因此,一切都像往常一样归结为结论:不同的枪支及其弹药很重要,它们以不同的方式需要。
          1. 评论已删除。
        5. -1
          24 July 2022 16:00
          引用:Romario_Argo
          一厘米一般是在沟渠中锡 15 公斤的 RDX

          也许10公斤?
        6. -2
          24 July 2022 17:06
          这篇文章的作者落后了40年,但他的想法与这个SNO有关......
          Roman,您看到了使用孔雀石复合物来照亮这些炮弹和地雷的目标,或者至少是其组成中的设备。 他不在任何照片中,不在任何视频中,甚至在 TLG 中也没有踪迹。 您列出的所有内容均不适用。 一点都不! 这有明显的原因! 在俄罗斯武装部队中,来自苏联的古代导弹和地雷。 俄罗斯没有采用一种新的或现代化的制导炮弹进行服役,军队中没有...
          而“厘米”没有被采用,工厂被竞争对手摧毁,总设计师于2016年去世。 梦想......什么样的无人机可以愚蠢地突出这些炮弹? 姓名和收养年份? 我不是问数量。 不接受叙利亚的经历和报纸报道!
          Krasnopol-M2 弹丸,完全符合现代要求,据说可以从无人机引导,正在开发中! 也许我们会在 Army-2022 论坛上看到......
          1. +1
            24 July 2022 23:15
            什么无人机可以突出这些炮弹,

            他们谈到了Orlan-30。 好吧,似乎起搏器 Oion 也被接受了服役。
    2. -5
      24 July 2022 11:05
      高吧!

      不受控制的意识流。
      我试图想象一门用于 2.5 kg 弹丸且速度超过 1000 m / s 的大炮(自动!)。 以及安装在轻型装甲车上...
      我对这项研究有模糊的怀疑。
  2. +10
    24 July 2022 05:18
    根本不是一个公平的比较。
    1. 没有受到严密保护的目标(防空洞、装甲战车等)。
    2.这种火炮与BMP本身没有可比性,不仅是俄罗斯的,还有西方的。
    3、没有比较摧毁无人机和直升机的弹药消耗量,最重要的是没有比较摧毁距离。

    此外,配备 30 毫米高脉冲炮的步兵战车根本无法击中山坡、建筑物后面、摩天大楼屋顶上的目标(你好城市战斗)。


    好吧,是的,这样就可以保证 30 毫米在移动中拍摄。

    带有 S-57 弹道的 60mm 根本不是一个选择。 枪太强大了+底盘的重量(以及数量有限的载体),-弹药负载。 虽然平整度可以通过装药的重量来调整。

    我重复我的沙发天才想法:
    500 毫米时为 57 kJ。 枪管长度为 50-55 口径
    1.如果您使用撬棍,那么您可以在任何距离(坦克除外)在任何现代且有前途的BTT的轮廓上打洞。 150-180mm 几公里。
    2.您可以通过增加弹丸将电荷减少三倍。 我们得到 3 kg 300m / s,即 82mm 迫击炮的射击。
    3. 40mm 子口径,重约 1 kg,速度为 1000 m / s,沿激光束爆炸。 到达高度 4-5 公里,范围 5-6。 30mm 是一种廉价的可控爆轰,这样的射程是做梦也想不到的。
    1. -1
      24 July 2022 06:23
      引用:demiurg
      我重复我的沙发天才想法:
      500 毫米时为 57 kJ。 枪管长度为 50-55 口径

      你是什​​么,正确的词? 在我们这个时代,对于这种自愿主义,你也可以得到一个“上限”。 这就是他们将您与图哈切夫斯基或库尔切夫斯基进行比较的方式? hi 好吧,至少按照传统,“漏斗”不会在凌晨四点被驱动。
    2. +2
      24 July 2022 07:36
      Demiurge 57 毫米口径远程引爆将非常适合在神风敢死队无人机上工作。 但是,这里需要的正是具有高弹道学的武器,因为投掷弹丸对于最小的飞行速度损失很重要,因为这样它的有效性将远低于制造能够在至少让无人机偏离航向 hi
      1. +2
        24 July 2022 09:20
        S-60 的能量为 1400 kJ。 为什么这么多? 小队火力支援车不需要 99% 的能量。 对于悬挂在 3-2 公里处的无人机来说,重量超过 3 公斤的弹丸显然是多余的。
        如果我们将自己限制在 500 kJ 和 1 kg 弹丸重量,那么就有可能击中 4-5 km 距离的空中目标(在 SLA、初始目标指定和适当弹药存在的情况下)。 然后旅/团/师的防空应该已经进入战斗。
        1. +1
          24 July 2022 10:59
          S-60 弹道枪可以击中无人机,这是 30 毫米口径无法自信地完成的。 自动榴弹发射器,尤其是 40 毫米口径,可以轻松替换 30 毫米加农炮,与更大口径相辅相成。 此外,额外的榴弹发射器可让您进行骑射。
        2. +3
          24 July 2022 12:19
          在此,需要进一步澄清。 对于轻型装甲车辆,如果不是专门的防空衍生防空系统,57-mm 高弹道口径(S-60 型)可能确实是多余的。 如果是 BMPT 或 TBMP,那么正好,可以在那里放置一门额外的 30-mm 加农炮,以及一个自动榴弹发射器等等。 空中目标的数量在我们眼前不断增加,并不是所有的都是高速高空的。
          1. +2
            24 July 2022 14:13
            在此,需要进一步澄清。

            这就是问题的所有答案...... 57-100mm 为他们自己的目的,BMPT 为他们自己的目的。 这就是为什么他们没有把 57+30 放在他们身上。 在 BMP 和 BMD 上放置 57mm - 剥夺汽车运输部队的能力。 以及炮弹本身的生产??? 数以百万计的仓库里有什么,他们为此制造设备。
            1. +2
              24 July 2022 14:22
              57毫米有两支枪。 低弹道学之一,例如 LshO-57,他们将把它放在步兵战车上,作为 Epoch 模块的一部分,这是 S-60 弹道学中的第二个防空,他们将制造远程引爆弹丸在它下面。
              在这两种情况下,都会有新的外壳。 通常,在 Epoch 模块中,弹药装载计划在船体外部,炮塔后面的某个地方。
              1. 0
                24 July 2022 15:00
                Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                在这两种情况下,都会有新的外壳。

                在这两种情况下,都会有新车。 滚轮上的负载,弹药的重量分布,是否存在着陆,从天空着陆的可能性......不幸的是,有许多相互未解决的问题。 但是现在的问题非常严重 - 基于结果的应用和现代化。 结果并不完全正确-我们实际上是在与我们自己的军队交战(训练和军备)。 魔鬼从侧面看,并决定他们缺少什么来完全吃掉我们。
                哦,是的,如果您将带有 S-60 弹道学的大炮放在 BMD 上,那么它将是一次性设备 - 直到第一枪 士兵
                1. +3
                  24 July 2022 15:09
                  不一定是新车。 BMP-3的底盘足够坚固,Epoch模块和57-mm高射炮(衍生防空)已经安装在上面,但在后一种情况下,弹药负载占据了整个体积和又出现了一辆运输装载车。
                  1. +1
                    24 July 2022 15:23
                    Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                    但在后一种情况下,弹药负载占据了整个体积,并且出现了额外的运输装载车辆。

                    我在这里。 有一辆步兵战车,但它变成了“大炮战车”。 而步兵又要徒步进攻了?(我夸张了)。
                    因此,要么我们插入至少一个 30-40 毫米的无线电保险丝(不是中国的,而是我们自己的和集体的),要么这一切都是“为穷人说话”
                    1. +1
                      24 July 2022 15:51
                      而且,情况更简单。 您可以尝试将旧的 AP100 无线电保险丝安装到 BMP-3 上相同的 5 毫米炮弹上,与 30 毫米自动加农炮的直接射击相比,安装火力的有效性将显着提高。 可以说,炮手操作员无事可做,如何拧保险丝,但仍然如此。 所以可能会有选择。
                      1. +1
                        24 July 2022 16:06
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        可以说,除非炮手操作员无事可做,否则如何拧保险丝,

                        呃......对不起......为什么要搞砸他们? 它们在工厂用螺栓固定。 自 100 年开始使用 1944 毫米口径。 一般来说,我们的 30 毫米口径是航空 23 毫米气枪的延续。 只有 GRAU 知道生产了多少炮弹。 为什么? 因为 30mm 是我们量产的飞机在载荷方面所能承受的(这都是关于弹药的统一)博福斯 40mm 弹丸,我们的力量乘以 GSH 号飞机的宣称射速,一次“没有拉”。 这里是(40 毫米),只是现代版本,覆盖了像公牛一样的绵羊和 30 毫米和 57 毫米。 功率第一,速度第二。
                      2. +2
                        24 July 2022 16:15
                        如果您不拧紧它,那么您将需要设置模式。 否则,例如,在市区拍摄时,它会从最近建筑物角落附近的飞行中爆炸。 这是另一个冻结。
                      3. +3
                        24 July 2022 16:23
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        这是一个不同的设计,一个多模保险丝。

                        AR-5、AR-21、AR-27、AR-30、AR-45……有很多不同的。 无需在现场拧紧,有必要为该单位提供现阶段战斗工作所需的东西。 但这是任何军队的“污点”。 特别是在我们的军队中? 现在真的很头疼。
                      4. +2
                        24 July 2022 16:32
                        也许我正在冲破敞开的门,而“3UOF19-1”“Cherry-1”已经有一个接近保险丝。
                      5. +2
                        24 July 2022 16:57
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        也许我正在闯入一扇敞开的门

                        不要打破,轻轻敲门。 舌 不仅有OF,还有来自Kahn和Competition的导弹。
                      6. 0
                        24 July 2022 17:05
                        总的来说,在我看来,BMP-3 上的每个排都应该有一辆像 BT-3F 这样的车辆。 只是为了加强武器装备,在屋顶上放置一挺带有榴弹发射器的机枪,安装一架无人机,从受损车辆上运送弹药、部队和工作人员并疏散伤员。 这是您首先需要考虑的,而不是修改武器。
                      7. 0
                        24 July 2022 17:20
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        加强武器,将带有榴弹发射器的机枪放在屋顶上,安装无人机,从受损车辆上运送弹药、部队和工作人员并疏散伤员

                        这就是我害怕的。 普遍主义是邪恶的!!! 锯子必须切割,锤子必须敲入钉子,拔钉器必须将它们拔出。
                      8. +3
                        24 July 2022 17:42
                        无人机应该带进来吗? 绝对是必须的! 在哪里安装它们以及由谁管理? 如果将箱子安装在 BMP-3 的两侧并委托给炮手操作员或指挥官进行控制,那么它是无利可图的。 那谁来开枪? 所需要的是一个装甲运输车,其中可以放置操作员,可以连接用于在屋顶上发射无人机的轨道,可以拧上用于运输无人机的箱子。 排长将能够通过监视器上的传送带观察情况。 在那里,可以安装额外的柴油发电机组为无人机充电。 你必须展望未来。
                      9. +1
                        24 July 2022 17:58
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        您只需要一个装甲运输车,您可以在其中放置操作员和导轨来发射无人机

                        这是不参与直接战斗的单独车辆。 这就是我开始争论的原因。 BMP-BMD上没有万能枪,也没有任何其他万能武器!!! 这些将是完全不同的机器(根据战斗使用的结果,他们将决定需要什么)。 我害怕一件事——我们笨拙的官僚机构和招标的做法,这会毁掉一切——从这个意义上说,便宜意味着以牺牲某人的生命为代价。 投标不是很贵吗?
                      10. +1
                        24 July 2022 18:09
                        额外的汽车也将相当战斗。 如果您将无人机操作员放在大型监视器前,那么您不仅可以从那里进行该区域的侦察,还可以调整步兵战车的火力,例如,安装 100-mm 火炮的火力。 通常,排长可以通过额外的装甲车进行控制,那里有更多空间,您可以指导人员,设置任务。
                      11. +1
                        24 July 2022 18:20
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        排长可以通过额外的装甲车进行控制,空间更大,可以指挥人员,设置任务。

                        但是问题!!! 你和库尔干机械制造厂有什么关系? 我肯定明白一件事 - 您与维修设备(尤其是履带式设备)或供应单位(甚至是单个建造者团队)无关。 他们甚至从未尝试过,谈论你不知道的事情很可悲 哭泣
                      12. +2
                        24 July 2022 22:12
                        普遍主义是邪恶的!!! 锯子必须切割,锤子必须敲入钉子,拔钉器必须将它们拔出。
                        我完全同意你的看法,但这里出现了成本和物流问题。 例如,Derivation 与直升机和无人机作战,Kurganets 和 Epoch 用于步兵,而 T-15 或终结者则用于轻型装甲车,这很好。 但是,后勤人员将不同口径的弹药放在一个单元中会有什么样的废话,而且非通用车辆的价格令人望而却步。 这是如果这些机器有一个统一的底盘和引擎,但如果它们不同呢?
                        是的,一辆步兵战车,同时结合了与无人机作战的步兵、轻型装甲车和直升机的功能,对于任何这些用途都不是理想的,但比用于不同用途的三辆车便宜得多。
    3. -3
      24 July 2022 08:17
      带有 S-57 弹道的 60mm 根本不是一个选择。 枪太强大了+底盘的重量(以及数量有限的载体),-弹药负载。

      有这样的东西,45-50mm会更优,弹药方面也是如此。 但是我们所拥有的,我们拥有的,没有什么可供选择的——我们在 30 毫米到 57 毫米之间有一个太大的洞。
      1. +6
        24 July 2022 11:07
        引用:lucul
        有这样的东西,45-50mm会更优,弹药方面也是如此。 但是我们所拥有的,我们拥有的,没有什么可供选择的——我们在 30 毫米到 57 毫米之间有一个太大的洞。

        关于 30-mm 弹丸,我同意你的看法,但关于 57-mm 弹丸,绝对不是。 S-57 的 60 毫米炮弹在 1970 年代停止批量生产,其中大部分已报废。 过去,我们有 37 和 45 毫米火炮系统。 设置这些口径的生产不是问题,至少不比批量生产 57 毫米炮弹更困难。
      2. -4
        24 July 2022 11:20
        我们在 30 毫米到 57 毫米之间的洞太大了

        仓库里好像还有37mm和45mm的。 但他们似乎有些不对劲。 从有效就不要放弃。 条件发生了变化。 现有的目标在 30 和 57 毫米的口径中更有效地命中。 76mm 和 14,5mm 也停止了它们的生命之路。 博进球不见了。
        1. +2
          24 July 2022 11:52
          对于76-mm枪,目标数量正在增加,无人机越来越多。 他们很可能会效仿意大利人的老例子和中国人最近的例子,回到防空 76-mm 自行火炮上。
    4. -2
      24 July 2022 11:15
      无法击中反向山坡上的目标

      砂浆来帮助你。 在轻型装甲车的背景下 - 诺娜/维也纳。 好吧,是的,反坡的步兵班和ATGM Tou也不会击中任何东西
    5. 0
      24 July 2022 20:51
      引用:demiurg
      根本不是一个公平的比较。
      1. 没有受到严密保护的目标(防空洞、装甲战车等)。
      2.这种火炮与BMP本身没有可比性,不仅是俄罗斯的,还有西方的。
      3、没有比较摧毁无人机和直升机的弹药消耗量,最重要的是没有比较摧毁距离。

      此外,配备 30 毫米高脉冲炮的步兵战车根本无法击中山坡、建筑物后面、摩天大楼屋顶上的目标(你好城市战斗)。


      好吧,是的,这样就可以保证 30 毫米在移动中拍摄。

      带有 S-57 弹道的 60mm 根本不是一个选择。 枪太强大了+底盘的重量(以及数量有限的载体),-弹药负载。 虽然平整度可以通过装药的重量来调整。

      我重复我的沙发天才想法:
      500 毫米时为 57 kJ。 枪管长度为 50-55 口径
      1.如果您使用撬棍,那么您可以在任何距离(坦克除外)在任何现代且有前途的BTT的轮廓上打洞。 150-180mm 几公里。
      2.您可以通过增加弹丸将电荷减少三倍。 我们得到 3 kg 300m / s,即 82mm 迫击炮的射击。
      3. 40mm 子口径,重约 1 kg,速度为 1000 m / s,沿激光束爆炸。 到达高度 4-5 公里,范围 5-6。 30mm 是一种廉价的可控爆轰,这样的射程是做梦也想不到的。

      hi
      这个更具体,更详细。
      还有一件事,来自我自己 - 在全面测试期间,结果,甚至结论,可能会根据谁(教官或战斗炮手/什么/单位)而被极大地扭曲,在谁
      兴趣...
      平衡必须存在于一切之中。
  3. +7
    24 July 2022 05:39
    我读得越多,这项研究似乎就越有偏见。 为什么 35-57mm 的精度比 30mm 差了近三倍? 仅此一项就足以让 30 毫米成为热门。
    1. +6
      24 July 2022 06:56
      引用:demiurg
      我读得越多,这项研究似乎就越有偏见。 为什么 35-57mm 的精度比 30mm 差了近三倍?

      从何而来? 这项研究完全没有偏见......看看他们在这里写了什么:
      引用:demiurg
      我重复我的沙发天才想法:
      500 毫米时为 57 kJ。 枪管长度为 50-55 口径

      如果您相信研究结果,那么准确性(准确性和范围)取决于枪管的长度。 您不会否认 SVD 比 AK-47 更准确地命中。 最重要的是在枪管长度和口径之间找到一个合理的比例。 让50-55口径的比例适合最佳枪管长度。 那么树干的长度将是:
      - 30 毫米 = 1,5 米 - 1,65 米;
      - 35 毫米 = 1 米 - 75 米;
      - 57 毫米 = 2 米 - 85 米。
      等。
      有这样一种设备 - 武器稳定器 - 一种技术设备,可在移动(移动,滚动)安装该武器的平台时稳定武器的瞄准。
      不管这个装置有多有效,误差(根据弹道学和几何学定律)将越高,枪管长度越长。
      此外,设计特点不允许随意增加枪管的长度。 在这里,二手车的机动能力和克服崎岖地形的能力将发挥重要作用。
      我猜,这就是他们如何确定 30 毫米火炮的更高效率和适用性。
      hi
      1. 0
        24 July 2022 08:09
        如果您相信研究结果,那么准确性(准确性和范围)取决于枪管的长度。

        据我记得,主要指标是弹丸/子弹的初始速度。 他负责弹道学。 尤其重要的是,准确性取决于射弹/子弹制造的准确性(同一性),射弹/子弹的性能特征分布越小,准确性就越高。
        这在卡拉什尼科夫突击步枪/机枪上非常清晰可见-取决于弹药筒的制造商(国内/国外),其准确性不会发生太大变化。
        1. +3
          24 July 2022 11:13
          引用:lucul
          据我记得,主要指标是弹丸/子弹的初始速度。 他负责弹道学。 尤其重要的是,准确性取决于射弹/子弹制造的准确性(同一性),射弹/子弹的性能特征分布越小,准确性就越高。
          这在卡拉什尼科夫突击步枪/机枪上非常清晰可见-取决于弹药筒的制造商(国内/国外),其准确性不会发生太大变化。

          在弹丸的口径和质量相等的情况下,初始速度决定了它的飞行范围。 除了弹药参数值的分布外,准确性还受到武器自动化操作原理的强烈影响。 使用相同的弹药,在弹丸起飞之前枪管保持不动的武器将具有更好的射击精度。
        2. 0
          24 July 2022 11:53
          同意。 枪口处 4500 - 对于任何坦克来说,自动子弹就足够了。 一个 8000 m / s = 和一个 8x8 mm 的铜缸
      2. +2
        24 July 2022 09:30
        超过一定限度的枪管长度不影响精度。 需要一个长枪管将弹丸分散到每秒800-1000-1200米。
        平台的稳定性、散装弹药的质量、后坐力阻尼系统以及炮手的训练,对准确性的影响更大,尤其是在爆发时。
        顺便说一句,也许这就是他们没有在苏联增加 BMP 火炮口径的原因。 要以 2-3 发子弹击中目标,您需要良好的 SLA、高质量的弹药、训练有素的射手。 直到 2 年代,这些都没有出现在 BMP3/2010 上。 Berezhki /回旋镖/ Bahchi,合同枪手后来出现。
        现在出现的问题是,单个目标 5-7 发炮弹是一种无法承受的奢侈品。
        我是沙发上的专家,我只是表达了我的想法。
        1. 0
          24 July 2022 12:40
          粉末装料的大小起着重要作用。 不是弹道学的大鉴赏家,但在我看来,随着枪管长度的任意增加,摩擦力和空气阻力都会增加,枪管本身的刚度也会降低。
          而贝壳有时也不需要抱歉。 如果您知道榴弹发射器或 ATGM 机组人员已经在着陆时坐下,那么两打 100-mm 炮弹在那里不应该是一个遗憾,尤其是两辆步兵战车交替使用。
      3. +3
        24 July 2022 09:30
        如果您相信研究结果,那么准确性(准确性和范围)取决于枪管的长度。 您不会否认 SVD 比 AK-47 更准确地命中。

        一切都是相对的,单次拍摄时,这条公理是正确的。

        而如果你看自动射击慢动作,那么一门30毫米机炮的轻型枪管波动非常大,枪管越长,自动射击的准确性就越低。 以小型武器为例,在比较 SVD 和 RPK-74 的准确性时,这一点非常明显,对于机枪来说,它的枪管加厚且相应地更坚固,单件武器的准确性可达 500 米比狙击步枪好。 基于此,开发了 RPK-16,它可以让您从封闭的螺栓上进行单发射击。 机枪,标准配备光学瞄准具,甚至有两个长短枪管,已成为步兵通用武器,既可以作为狙击手使用,也可以在使用短枪管时作为简易机枪使用。
        至于枪管悬挂的航空 30-mm 自动枪,在乌克兰,在 Bucephalus 装甲运兵车的开发过程中,枪管用额外的框架加固,从而通过增加枪管的刚度来提高准确性。
        1. 0
          24 July 2022 11:25
          枪管越长,精度越低

          弹道学中的一个新词。 “如果我是你,我会坐下来写一篇博士论文”(引用)
  4. +4
    24 July 2022 06:06
    在这里,该选项仅适用于在战场上对抗步兵人力的战斗。 但在现实中,越来越多的你必须在街头战斗和崎岖的山区和丘陵地形中面对敌人,这些地方对骑射的需求很大,而不仅仅是直接射击......
    1. +1
      24 July 2022 07:21
      而且您只会使用30毫米的轻型装甲车作战。 工具? 他们把其他人放在哪里了?
      1. +2
        24 July 2022 09:32
        现在是营中最近的迫击炮。
        并且在步兵战车上配备低弹道加农炮/迫击炮/ags,您可以开始实时炮击目标。
        1. -3
          24 July 2022 11:29
          现在最近的迫击炮,在营里

          每个隔间都有一个榴弹发射器(甚至不止一个),在街战中,射程已经足够了。 而且,我相信,进入市区的一个排肯定会以高度欺负的厚加农炮的形式进行增援
          1. 0
            24 July 2022 12:27
            如果您需要将手榴弹扔出窗外,那么您的部门就有这样的榴弹发射器。 但是,如果情报部门在一个街区外的栅栏后面发现了一辆敌方坦克或装甲运兵车,并且即将移动,那么最好能够向他发送一连串累积破片手榴弹的天篷线,而不是没有它。 装甲车辆上的40-mm自动榴弹发射器不会是多余的,尤其是在城市中。
            1. -2
              24 July 2022 13:45
              装甲车上的40-mm自动榴弹发射器不会是多余的,尤其是在城市
              是的,它大部分时间都在那里。 争论的主题是什么,我不明白。
              顺便说一句,你想用 40 毫米手榴弹对栅栏后面的装甲车做什么? 82 毫米地雷,这实际上不适用于装甲。
              1. 0
                24 July 2022 13:58
                不要重复别人的废话。 40-mm 榴弹发射器还没有大规模使用,更重要的是它的累积碎片手榴弹。 如果有 82-mm 累积破片地雷,就打击能力而言,不会屈服于 RPG-85 的 7-mm 超口径射击。 没有坦克能够承受屋顶上类似口径的累积子弹药的撞击。 此外,集束装药子弹药比 82-85 毫米口径要弱得多,只能与 40 毫米手榴弹相媲美。
                1. -2
                  24 July 2022 19:41
                  你,我的朋友,你在哪个团服役? 40mm口径的累积弹丸?!
                  从迫击炮进入坦克!? 不要再抽这个了!
                  你在什么沙发上阅读这些异端邪说!?
                  1. +1
                    24 July 2022 20:15
                    不是弹丸,而是手榴弹,三年来开发已经准备好。
                    https://topwar.ru/159567-predstavleny-novye-kumuljativnye-granaty-vko-25-i-gk-94-bolshoj-moschnosti.html
                    迫击炮是自动的2B9。
                    1. -2
                      24 July 2022 21:12
                      这太可怕了! 你可以随心所欲地嘲笑杜宁和克鲁格,但效果发生了 伤心
                      再见,年轻人。 对你的无能程度感到非常沮丧。 真希望不会有太多...
                      1. 0
                        24 July 2022 21:23
                        我很高兴能在村子之前告诉你很多新鲜和不为人知的事情。
                        您可能是那些有远见的人之一,他们认为,由于阿富汗的灵魂已经没有坦克了,因此不需要为 Vasilok 建立一个累积的碎片地雷来击败他们。 因此,我们没有急需的弹药来摧毁带顶篷的防御工事和装甲车。
                      2. +1
                        24 July 2022 21:49
                        哦,是的,我完全忘记了,你可能甚至不知道无人机是什么以及如何在它们的帮助下调整火力。
    2. +1
      24 July 2022 09:17
      安装火力需求量很大的地方,而不仅仅是直接火力

      特别是对于战壕中的步兵。 为了研究而研究。 我想知道轻型装甲车在 ATGM 机组人员的直接视线内静止不动并射击多久......
      1. 0
        24 July 2022 12:32
        好吧,直截了当,战术鉴赏家 wassat ! 没有傻瓜,他们开枪,开火,然后撤退到掩护或起点。
  5. 0
    24 July 2022 06:55
    在给定的结果下进行比较。 而且目标的类型很奇怪。 尝试在城市战斗中射击建筑物,尤其是在较高楼层 - 让我们看看你的 30 + 100mm 会在哪里。 中型装甲车辆也是如此,例如正面投影中的 BMP
  6. 0
    24 July 2022 07:22
    一篇有趣的文章,但有一些问题。
  7. 0
    24 July 2022 07:31
    爱德华,你写了很多关于技术的文章,太棒了!但是!!!你已经在理想的射击条件下平均了数据。 您不是必须在训练场射击 23 毫米机枪吗?当风向剧烈变化时,10 发中有 8 发在 250 米的射击距离内进入牛奶!您的结论是正确的,更高的动力学,更高的飞行速度,我完全同意 57 毫米口径的更高打击力矩。 但是,在这里,同样的天气条件会在几秒钟内改变一切。 因此,您可以在武器中选择某个中间地带,但理想的武器根本不存在,很大程度上取决于大自然......
    1. +1
      24 July 2022 11:15
      在我看来,我将支持距离 30 公里的 2 毫米加农炮,通常不可能不仅击中小目标,而且在多边形条件下,装甲车的轮廓也无法击中,如果击中,则真实情况下,它会从坦克中弹起。
  8. +3
    24 July 2022 07:42
    我想知道为什么 57 毫米更可取?它打得更远——有坦克和火炮。 在更远的距离穿透敌方装甲车 - 有一个 PTRUS。 它在空中目标上效果更好 - 为此有防空系统,MANPADS。 不可能将自行火炮、坦克、ZSU 组合到一个 BMP 中。 步兵战车的存在是为了将战士运送到攻击线,或在防御上支持他们。 57mm 口径当然不错,但弹药少,射速低。哪个更好 - 500 发 30mi,还是 150 发 57mm? 所以制作一个 57mm 的 BMPT 就可以了。 将 BMPT 连编入步枪营的参谋部进行火力支援。 为什么是 57 毫米,而不是 45 或 76? 76 甚至更多、更远、更强。 我们对这种机芯拥有丰富的经验。
    1. -1
      24 July 2022 08:01
      Dvp——只是这个口径实际上非常适合执行范围较窄的任务,例如在敌人的轻装甲目标、碉堡和掩体、轻型飞机、直升机和神风敢死队无人机上工作,这是一种中庸之道。 这种武器应该并且可以执行的任务范围不包括重型和重型装甲车辆,高空和高速目标的工作,还有其他手段和类型的武器。 每种武器都有自己的利基,对某些物体起作用的能力包含在这个利基中,或者它不是这个口径的优先事项......
    2. +1
      24 July 2022 09:38
      45mm 正常 OFS 无法完成。 最小 50-57 毫米,76 毫米显然是多余的。
  9. +2
    24 July 2022 07:51
    有趣,但并不完全清楚:
    1、根据表1,随着公里数的增加,被小口径击中的概率急剧增加,而被大口径击中的概率降低是什么原因?
    2. 研究是如何进行的? 这是最有趣的。 通过计算机模拟? 使用了哪些参数?
    3. 完整的图片,ATGM TOU 机组人员从相同距离击中设备的可能性不足以得出关于全部有效性的任何结论。
    1. +2
      24 July 2022 09:36
      看看他们对假设的 35-57 毫米火炮施加了什么样的分散。 几乎增加了三倍。 如果需要,他们可以拧得更多。 加上使用原始 SLA 进行移动拍摄(1988 年)。 当然,高精度的“喷壶”,最简单的示踪剂校正,将获胜。
      一个生动的例子,说明何时根据预期结果定制研究。

      在BMP-ATGM之间的对抗中,谁先找到目标谁就赢了。
      如果 BMP 在火线上并且知道在哪里射击,那么 BMP 将在导弹飞行 6-7 公里时领先 2-3 秒。
  10. -5
    24 July 2022 08:47
    很高兴阅读所有内容都有科学依据的文章。 我们的政府将以这种方式科学地证实该国的经济。 30年来,从未考虑过国家的改革。 普京没有“厨师和出租车司机” - 顾问,这很糟糕!
  11. -1
    24 July 2022 08:51
    在这项研究中,目标 - 战壕中的步兵班和 ATGM 工作人员 - 采用三维模型的形式。

    它是用什么 CAD 制作的?
  12. -3
    24 July 2022 08:58
    使用第一级标准炮弹的 2-mm 自动炮在距离 30 公里的战壕中击中 Tou ATGM 型目标的概率被证明是最高的,达到 29%。

    而对于 Tou ATGM,在距离首次发射 2 公里处击中固定目标(例如步兵战车或装甲运兵车)的概率为 100%。

    还是“研究人员”坚持“我们为什么要”的原则?
    定期削减资金的科学家。
  13. +2
    24 July 2022 09:09
    对于距离约 2 公里的战壕中的步兵等目标,从封闭位置发射的迫击炮已经使用了一个多世纪。
    如果您将步兵战车或装甲运兵车用于战壕中的步兵班等目的,那么它绝不是 30 毫米机枪,因为从它开火意味着它的位置在直线上看到敌人,这意味着快速失败。
    代替 30 毫米加农炮,使用 30 毫米 AGS 甚至更好的 40 毫米巴尔干自动榴弹发射器来对付这样的目标会更好,更有效,装甲运兵车或步兵战车可以使用它在不进入视觉接触的情况下击中战壕中的敌人。
    1. -1
      24 July 2022 11:44
      使用手头的东西。 例如,如果敌人坐在视线范围内的森林种植园中,则无需等待迫击炮支援。 特别是如果他们没有提前部署。 从 100 毫米大炮直接射入树枝会产生极好的效果。 即使是一门 30 毫米的大炮也能造成巨大的伤害,但它的火力在远距离的人工林中不会那么有效。 30-mm 枪能够将树木和躲在树后的人粉碎成碎片。
  14. 0
    24 July 2022 11:03
    数字来自哪里?
    要“击中”动作对象,您必须首先识别它。
  15. -1
    24 July 2022 11:05
    57毫米口径
    - 有两种,一种是低冲动,一种是饱满。
    我们需要一个更大口径的“wunderwaffle”。 122-155 毫米,而不是加农炮,而是自动榴弹发射器 - 迫击炮(类似于瑞典的),但在火花中添加 1-2 30 毫米。
    在独立控制和悬挂点上再放一对12.7毫米也不错。
    这不仅在开阔的场地上很好,而且在城市中也很好。
  16. 0
    24 July 2022 11:35
    这项研究有点片面,或者,如果你愿意的话,已经过时了。
    不考虑具有远程爆炸的射弹的外观。 目前,100-mm BMP-3 加农炮还没有这种弹丸,但它的出现是可能的。 然后击败裸露步兵的可能性急剧增加,加上炮弹冲击的破坏因素。
    仅考虑未受保护的目标。 对于同样重型的敌方步兵战车,最好配备57或100毫米口径。
    30 和 40 毫米的附加榴弹发射器不予考虑,在某些情况下它可以替代小口径火炮,尤其是近距离。
    不考虑武器携带者的特征。 在轮式 BTR-82A 或装甲车“Typhoon-VDV”上安装比 30-mm 加农炮更大的枪会很困难,这里没有选择。
    但是对于同样的 BMPT 坦克支援战车,或者重型 BMP,你可以拿起一些更令人印象深刻的东西。
    1. 0
      24 July 2022 20:47
      在 BTR 82 和 Typhoon 上,您根本不需要安装高弹道炮。
      40 毫米巴尔干炮,弹药正常射程。
      1. 0
        24 July 2022 21:55
        如果你放“巴尔干”而不是大炮,那么你仍然需要一挺重机枪。
        1. 0
          25 July 2022 09:14
          科尔德加巴尔干半岛。
          虽然 12,7 有时是多余的。
          在 DUM 上,需要一个统一的机枪连接点。 这样就有可能在这种情况下放置最佳的东西。 或 12,7 或 7,62。
  17. -2
    24 July 2022 12:35
    Quote:Bobik012
    枪管越长,精度越低

    弹道学中的一个新词。 “如果我是你,我会坐下来写一篇博士论文”(引用)

    你打断了我的话,这句话结束了——准确性较低 自动射击
  18. +1
    24 July 2022 12:47
    是的……毫无疑问,在“军事世界”中,步兵战车甚至是MZA的火炮口径都有增加的趋势! 这受到现代步兵战车装甲保护的增加以及军方希望获得(如果无法纠正,那么至少使用可编程爆炸弹)的影响! 在 30 毫米口径中,这样做在技术上更加困难和昂贵! 因此,北约正在寻找 35-40 毫米的口径......甚至 50 毫米,尽管更少。 在俄罗斯,有人谈论 45 毫米口径;现在他们谈论的是 57 毫米! 但是增加步兵战车的口径并不是一个不争的问题! 我们正在谈论弹药负载(AM)中炮弹的“口径”! 平均而言,400 30-mm 炮弹被放置在 BMP 上(200 准备射击......),在 BMP-2 和所有 500...... 北约军事专家说,没有必要减少弹药的数量少于 150 发子弹!事实证明,口径的增加不仅会减少弹药负载,而且并不总是会真正增加火力! 营销计算和现场测试结果的魔力往往与严酷的现实无关。 事实是,士兵并不总是严格按照武器开发商的想法进行战斗。 在混乱的战斗中,他们经常在没有准确确定目标射程的情况下进行射击,其爆发时间比理论上解决火力问题所需的时间更长。 通常,射击是在不准确识别的目标上进行的——可以这么说,以防万一。 结果,预测的弹药击中目标消耗与真实消耗完全不符。 而且如果可以通过在BMP内部采取一定数量的“编外”弹药来增加总弹药量,那么准备射击的弹药量急剧减少似乎是一个严重的问题。

    积极宣传的带有可编程保险丝的射弹也不是灵丹妙药。 首先,它们比平时贵得多。 其次,由于火控系统和引信编程器中不可避免的错误,这种射弹仍然必须连发(每个至少 3-5 发)。 第三,它们的使用效果取决于精确选择的目标上方爆炸的时间和高度。 这些计算需要使用带有激光测距仪和天气传感器的“先进”火控系统,这与现代坦克的 FCS 没有根本区别,而且非常昂贵(其成本可能是坦克成本的 30-40%)步兵战车)
    如果在切换到 35-40 毫米口径时仍然可以满足“强制最小值”的要求,那么使用更大的口径(50-57 毫米),这已经是有问题的了! 当美国人在升级他们的 Bradley-2 BMP 时,考虑在保持相同炮塔的同时增加武器口径的可能性,结果证明,准备发射的不是 300 枚 25 毫米炮弹,而是 93 枚 50 毫米 Supershort 或 40 -mm STAI 炮弹可以放置在炮塔中。 将枪安装在40-mm Super 40炮弹下看起来更好,这样可以放置180炮弹。 35-mm KDA枪的安装比她差一点。 所以......“不是一切都是猫的狂欢”! 或者......关于增加BMP武器口径的问题并不是一切都清楚! 完全依靠俄罗斯军队中的57毫米是愚蠢的! 也许切换到 45 毫米会更合适! 虽然......我听说RF国防部的官员考虑为HRV配备57-mm口径以实际解决...... 追索权
    1. 0
      24 July 2022 14:11
      推理特别正确,但总体上是不准确的。 大口径可以用小口径补充,如 BMP-3,或者可以安装额外的榴弹发射器。 然后弹药大小的问题看起来不同。
      1. 0
        24 July 2022 14:55
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        然后弹药大小的问题看起来不同。

        并让物流“复杂化”? “大口径”,“更小”的弹药......以及额外的榴弹发射器?
        1. -1
          24 July 2022 15:00
          物流的复杂化是傻瓜的陷阱。 被认为是放弃 122 毫米口径的理由,事实上,向更大的 152 毫米口径过渡与使用集束弹药的可能性和制导弹药的更高效率有关。
    2. +1
      24 July 2022 17:39
      无论如何,您都必须改用更大的口径。
      30毫米现在不足以应付现代步兵战车。 用于 30 毫米道路的可编程保险丝会占用空间和重量,这在 30 毫米射弹中已经很小了。
      30mm实际上无法在一两公里以上的距离内对抗无人机。
      嗯,是的,长时间连拍已成为历史。 现代 SLA 允许您一枪击中目标。 另外,作为一种选择,将弹药转移到一个疯狂的利基市场,就像在 Epoch 中一样。
      我喜欢LShO-57的想法。 如果您加强 LShO 的枪管以发射高弹道子口径,这将是一个替代品,增加了 30 毫米和 AGS 在车顶上的特性。
      上面,我建议了一个在我的沙发上看起来最佳的选项。 根据拍摄的能量,它似乎变得很漂亮。
      1. +1
        24 July 2022 20:52
        LshO 57 mi 似乎有一个“废品”。 相当不错的速度。
        当第一次对话开始时,他们在该部分张贴了照片。
      2. 0
        24 July 2022 22:01
        如果您加强 LShO 的枪管以发射高弹道子口径,这将是一个替代品,增加了 30 毫米和 AGS 在车顶上的特性。
        但是出现了打击空中目标的问题,它既需要高初始速度,又需要同时远程引爆弹丸。 对于贝加尔湖来说,这一切都更容易实施,它已经具有很高的弹道能力,并且在对抗步兵时,远程引爆就可以发挥作用。
        1. 0
          25 July 2022 05:23
          500 毫米时为 57 kJ。 枪管长度为 50-55 口径
          1.如果您使用撬棍,那么您可以在任何距离(坦克除外)在任何现代且有前途的BTT的轮廓上打洞。 150-180mm 几公里。
          2.您可以通过增加弹丸将电荷减少三倍。 我们得到 3 kg 300m / s,即 82mm 迫击炮的射击。
          3. 40mm 子口径,重约 1 kg,速度为 1000 m / s,沿激光束爆炸。 到达高度 4-5 公里,范围 5-6。 30mm 是一种廉价的可控爆轰,这样的射程是做梦也想不到的。
    3. -1
      24 July 2022 22:30
      也许切换到 45 毫米会更合适!
      您可能同意您的结论,但我们在硬件上没有这样的系统,但有 30 毫米和 57 毫米两种口径,这两种口径的选择是显而易见的 - 57 毫米。 另一种选择是等待开发 40-45 毫米口径火炮的时间。
      1. 0
        24 July 2022 23:45
        是的,已经有这样一个项目,用于有前途的步兵战车的枪支。 他们被带到展览,并被埋葬。
      2. 0
        25 July 2022 08:25
        Quote:瓦德米尔
        有 30 毫米和 57 毫米两种口径,

        “铁”具有用于“最新”步兵战车的带有“望远镜”射击(原型)的45-mm自动加农炮......唉,国防部决定不“参与”45-mm口径并做到了不拨钱修!
  19. -1
    24 July 2022 13:37
    第三,数据仍然表明,改用已经在展览中走来走去一年多的57毫米自动加农炮将是非常可取的。 结合高爆炸碎片射弹的增加的力量和使用弹药的可能性与远程引爆和现成的子弹药

    什么数据表明了这一点? 文章中没有列出?
  20. 0
    24 July 2022 15:34
    所以毕竟,当敌人在战壕中时,具有不同类型保险丝的射弹在战壕上方的空气中爆炸将是最佳选择。
    为什么一开始没有考虑这个选项?
  21. 0
    24 July 2022 15:37
    几年来,一直在讨论由我们的军工联合体生产“远程引爆”30-mm炮弹的话题! hi 在西方,这些炮弹已经被使用并且非常有效,但不幸的是,我们落后了! 负
    1. +1
      24 July 2022 16:37
      Quote:senima56
      几年来,一直在讨论由我们的军工联合体生产“远程引爆”30-mm炮弹的话题!

      俄罗斯联邦国防部向军工综合体订购了一批“实验性”的30-mm射弹,具有可编程爆炸......自20以来的某个地方!
      1. +2
        24 July 2022 17:42
        而且最有可能的是,考虑到成本效益,他们拒绝购买。
        BC的基础应该很便宜。
    2. -1
      24 July 2022 21:47
      几年来,我们的军工联合体“远程引爆”30-mm炮弹的生产话题一直在讨论! 嗨,在西方,这些炮弹已经被使用并且非常有效,但不幸的是,我们落后了!
      这种弹药不是通用的,不适合与装甲车作战,但价格昂贵,并且将其装备在一个组合带中非常昂贵。 所以你需要两个带开关的磁带供电。 在旧技术上,这实施起来既困难又昂贵,因此不具有成本效益。 在新设备上 - 为什么要使用由于装甲穿透力低且无法应对现代西方装甲车而已经没有希望的口径,这些装甲车旨在承受来自航向角的 30 毫米射弹的撞击,您可以立即切换至 57 毫米口径。
      1. 0
        24 July 2022 23:48
        在旧技术上,这实施起来既困难又昂贵,因此不具有成本效益。

        什么? 对旧技术的选择性权力实际上早就实施了。
        1. -1
          25 July 2022 00:36
          是的,但不是使用远程引爆弹丸的设备。
  22. 0
    24 July 2022 18:35
    在我看来,matmodel 是胡说八道。 据此,事实证明,30 毫米大炮击中 ATGM 机组人员的几率高于 122 毫米大炮。 这是非常值得怀疑的。
  23. 0
    24 July 2022 18:42
    BMP在战场上有7个典型任务:
    1 在开阔地带击败步兵;
    2 在战壕中击败步兵;
    3 在碉堡、建筑物窗户中击败步兵;
    4 反坦克系统、火炮直接射击的失败计算;
    5 击败轻型装甲车;
    6 直升机的失败,可能还有低空无人机(可选但理想的任务);
    7击败重型装甲车(任务是可选的,但不应该有完全没有防御能力的步兵战车对抗坦克);
    要解决一项任务,1 毫米口径是多余的,在这里您需要 30-7,62 毫米的机枪口径和长时间射击的能力(大弹药负载)。 另一种选择是 12,7-76 毫米口径和弹片。
    任务 2 和 4 是(部分)最困难的任务之一——直接射击有掩护的步兵是不合理的。 在这里,无论是从迫击炮 - 榴弹炮 - 迫击炮发射,还是低弹道武器 - 自动榴弹发射器 40-57 毫米。 或远程爆炸的射弹,在俄罗斯,这意味着 - 口径为 57 毫米。
    对于任务 3,您需要一种能够穿透墙壁和混凝土的武器,然后在内部发生爆炸 - 需要高弹道穿透力,更大的口径也更好,因此高爆炸碎片部分留下 30 毫米的东西是还不够,57 毫米更好。
    5 迄今为止,该任务已用 30 毫米口径成功解决,但近几十年来所有西方步兵战车和装甲运兵车的制造都要求承受 30 毫米弹药。 这意味着向 40-57 毫米口径的过渡非常重要。同时,该枪必须具有高弹道。
    任务 6 需要高弹道炮,而弹丸必须具有远程引爆和良好的碎片散布。 俄罗斯没有 30 毫米口径的射弹,但 57 毫米口径有。 对于任务 7,需要一个 ATGM,但用大炮将坦克刺入侧面的能力也不是多余的。
    结论:向 40-57 毫米口径的过渡已经成熟。 在这种情况下,需要两种类型的步兵战车,配备高弹道(Baikal)和低弹道(Epokha)枪。 或者贝加尔湖和AGS在一个塔中的组合。 好吧,用于开放目的的机枪。 对抗坦克 - 反坦克系统。
    1. +1
      24 July 2022 20:55
      LShO 57 毫米。 还有一个贝加尔湖和一个榴弹发射器。
      万能工具。
      1. 0
        24 July 2022 21:17
        如果在乌拉尔底盘上执行,例如 120-mm Phlox 迫击炮,则可以手动选择弹药类型,取出必要的盒式磁带,每发四发。 便携式弹药将变得非常不错。
        而如何在大纪元战斗模块中选择弹药的类型是我的一个问题。 如果可能的话,那就没有问题了,但是公布的枪支弹药供应方案看起来非常不可靠和复杂。
        1. -1
          24 July 2022 21:57
          而如何在大纪元战斗模块中选择弹药的类型是我的一个问题。
          在 2A42 上实现了双色带电源,但这里的问题是控制炮弹爆炸的电子设备。
          1. 0
            24 July 2022 22:05
            看看Epoch模块的电源是怎么做的,那里没有丝带的味道。 由于遵守从船体中取出弹药的条件,有一个相当矛盾的设计。
        2. 0
          25 July 2022 09:06
          LshO 57 MM 有望装备新一代步兵战车。
          弹药供应问题彻底解决。 为大纪元绘制的不是最佳选择,但还有其他可能性
      2. 0
        24 July 2022 21:35
        LShO 57 毫米。 还有一个贝加尔湖和一个榴弹发射器。
        并不真地。 使用不同的弹药可以解决很多问题,例如,您可以使用累积炮弹或小口径炮弹来对抗装甲车,但首先,从一种弹丸切换到另一种弹丸本身就是一个艰难的决定,其次,杀伤人员对人力的影响不会引起问题,尤其是在使用远程引爆弹药的情况下,但是要击败轻型装甲车、直升机和无人机需要使用具有更高初速的武器,因此具有更大的装甲穿透力、射程和准确性.
        另一方面,贝加尔湖可以更有效地对付空中目标和轻型装甲车。 远程引爆弹可以代替榴弹发射器在战壕中与步兵作战。 但同样,在切换射弹类型的情况下,这意味着应该从两个磁带提供动力 - 远程引爆弹药和穿甲弹。 在我看来,将贝加尔湖与 AGS 相结合的选择似乎是比两带电源更便宜的选择。
        1. 0
          25 July 2022 09:11
          当没有磁带电源时,在 57 mm n 处。
          那里有点不同。
          两枪固然好,但贝加尔湖回报丰厚。 这是一个减号。 另外,模块本身很重。 也是减号。 对于大多数目的来说,矫枉过正。
          在 LSO 出现之前,我还全力以赴为 C 60 换了一个新的化身。 但现在他改变了主意。
  24. 0
    24 July 2022 19:21
    诚实地。 从来没有被这样的事情解雇过。 但我相信 hi .
  25. -1
    24 July 2022 20:42
    三、数据仍显示向自动化转型 57毫米大炮已经在展览中走来走去一年多,将是非常可取的。

    长期以来,经验主义者一直在转向它......
    1. 0
      27 July 2022 10:01
      经验主义者正在转向使用望远镜和铀核心的各种高科技。
  26. 0
    25 July 2022 09:24
    以及如何将 3.6 公斤塞进 30 毫米?
  27. +1
    25 July 2022 11:18
    UAS Gran 等。Krasnopol 由 GOS 引导,这不便宜! UAS 的命运是命中重要的点目标。 在战壕和防御薄弱的掩体中,使用空气喷射(使用地面接近传感器)发射炮弹更为方便。 理想情况下,具有远程(可编程)引爆功能的第一线 57 或 45 毫米火炮的重型步兵战车和第二线坦克的火炮将用于防御工事。
  28. 0
    29 August 2022 15:54
    改用 57 毫米自动加农炮将是非常可取的。 结合高爆炸碎片射弹的增加的力量和使用弹药的可能性与远程引爆和现成的子弹药

    这取决于足够数量的弹药用于步兵火力支援......
    其中没有确定...
    但是对于任何 30 毫米的选择,这都是昨天 - 一个潜在的敌人已经拥有一辆具有 30 毫米装甲保护的“步兵战车”......
    同时,他放了一门“ Bushmaster III”大炮 - 35mm,带有可编程版本的炮弹......
    然而,他们也有一个 30 毫米“Bushmaster II” - 也有可编程弹药......
    而不是像我们军队的开发人员所建议的那样使用远程...
    正如他们在敖德萨所说,这些是两个很大的不同......
    足以为军队提供“便宜的东西”,以“便宜又开朗”的原则掩盖武器的劣势......
    也许,根据我们的标准,有必要为“小口径”开发一种 37mm 可编程射弹......
    但是,还有一个 57 毫米可编程射弹 - 并且已经将这种武器投入使用......
  29. -2
    13九月2022 17:35
    对我来说,gsh-6-30 会更好
  30. 0
    14九月2022 20:16
    另一个 Rostec 小丑推着一个空的约 57 毫米口径。
  31. 0
    20九月2022 11:27
    30 毫米弹丸是我们轻型车辆的极限,但在 BMPT 上我会尝试 37 毫米......
  32. 0
    29九月2022 17:44
    BMP/BMD 武器模块中的一门 30 毫米自动加农炮和一门 120 毫米诺娜迫击炮加农炮的组合可以更有效地对抗战壕和掩体中的步兵部队和 ATGM 人员。
    100 毫米火炮对付现代主战坦克的效能非常低,而对付战壕中的步兵,120 毫米迫击炮的效能要高出一个数量级。
  33. 0
    14可能是2023 14:33
    一般来说,一辆现代步兵战车需要一堆125高弹道和一门57毫米高弹道炮,用125毫米炮直接射击,至少在远距离,至少在近距离范围内,才能击破敌人的装甲车,敌人的主战坦克,敌人的 BMP 和装甲车越多,顶篷将无法工作,因为塔内没有太多空间用于智能瞄准角度,以及用于无人机和步兵的额外 57 毫米火炮。