深雪和沼泽:轮式装甲车比履带式装甲车差吗?

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资料来源:sibnarkomat.livejournal.com

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恰好比装甲运兵车等级高的轮式装甲车几乎是最具争议的一类战车。 您经常可以听到对这种技术的批评,例如无法安装强大的预留装置,车轮移动器对各种破坏因素的抵抗力低等等。 然而,“车轮”的反对者最常见的论点可能是与赛道相比,它们的越野能力较低。 在本材料中,我们将简要考虑带重轮式车辆克服沼泽地形和原始雪地的能力,因为这些轨道类型很难移动。



地面压力


车轮移动器的小质量和其最小的运动阻力是两个最重要的因素,以较小的发动机功率和较低的燃料成本,为此类设备提供了几乎无法实现的履带式车辆的机动性水平相似的重量类别。 但在所有这些优点的背后,隐藏着巨大的地面压力。

事实是,尽管有一些细微差别,履带底盘通常会在地面上施加压力,作为一个宽阔的支撑区域,受履带宽度和长度的限制。 但是在这种情况下,车轮充当了分散汽车重量的孤立小点。 履带和车轮之间的压力差相当大——高达两倍。

因此,统计数据表明,一辆重达 10 吨的多轴轮式车辆对地面施加的压力约为 75-90 kPa。 是很多还是很少? 为了比较:相同质量和尺寸的履带式车辆提供约 45–50 kPa。 随着质量的增加,情况开始迅速恶化。 例如,有条件的轮式 20 吨步兵战车的压力已经低于 120 kPa - 比重达 20 吨的主战坦克高出 40%。

资料来源:《履带轮式车辆越野能力实验评估》O.M. 戈普卡洛,人工智能马祖里

资料来源:O. M. Gopkalo、A. I. Mazur “履带式和轮式车辆通畅性的实验评估”

这些数字在实践中意味着什么? 简而言之:汽车的运动在软土上不会很稳定。 沙子、潮湿的黑土、粉质和泥炭土远不是一个完整的清单,轮式车辆将受到车辙深度增加、滑倒甚至“着陆”底部的影响。

但这一切都那么糟糕吗? 沼泽地形和深雪一般不会比上面列出的土壤类型弱,这就是为什么要对它们进行试验运行的原因。

选择竞争对手进行测试


为了确定轮式底盘与履带式底盘相比的最大性能,在 80 年代末,苏联科学家对两种样品进行了全面测试——一种来自每种类型的推进装置。 此外,使用了 BMP-2 和 MT-LB 的结果。

为了或多或少正确确定轮式车辆的通畅性,需要对不同重量类别的车辆进行多次控制比赛,但在这种情况下采取了相对平均的比赛。 这台机器是一个实验性的四轴底盘,重 20,5 吨,带有固定轮和安装在装甲运兵车上的系列 KI-80 弹性轮胎。

加重轮式车辆的一个例子是美国史崔克战车。 资料来源:en.wikipedia.org

加重轮式车辆的一个例子是美国史崔克战车。 资料来源:en.wikipedia.org

该原型的承载面长度为 3 毫米,车轮宽度为 600 毫米,车轮直径为 730 毫米,离地间隙为 1 毫米。

履带式车辆与轮式车辆相对,实际上也是实验性的-改装的 平台重24,5吨。 其承载面长度为4毫米,履带宽度为008毫米,离地间隙为540毫米。

雪地和沼泽游乐设施


在性能方面克服沼泽地区的第一次尝试非常成功。 进入松软、摇摇欲坠、水汪汪的地面,轮式车辆轻而易举地克服了它。 但是在这里,当然,这条测试跑道还没有被轮子犁过的事实起到了一定的作用。

为了模拟柱子的运动,汽车在同一个地方绕了好几圈。 这就是问题开始出现的地方。 一遍又一遍地行驶,测试车将赛道加深到60-70厘米,并开始越来越滑。 已经到了第五场比赛,一切都结束了——测试设备终于埋在了地下,再也不能自己出来了。 雪上加霜的是,在打滑时从车轮下方逸出的泥土堵塞了轮间空间,形成了一层致密的层,进一步增加了运动阻力,干扰了牵引力。

资料来源:struct.mil.ru

资料来源:struct.mil.ru

值得注意的是,履带式的 24 吨底盘,对地面的压力要小得多,可以在相似的履带深度(60-70 厘米)下正常移动。 但滑倒现象在她身上并不那么明显,因此几乎没有观察到卡住现象。

对于冬季测试,选择了不同深度的初雪。 雪的密度为每立方厘米0,25-0,27克,温度从-3到-10摄氏度不等。 这里值得注意的是,轮式车辆的越野能力不再与24吨履带式平台的性能相比,而是与更轻的BMP-2和MT-LB相比,这应该会表现出更好的成绩,因为显着降低重量和履带推进。

在这一阶段的测试中,BMP-2和MT-LB获得了正式胜利,可以克服90-100厘米厚的积雪。 事实证明,轮式车辆更加适中,将要克服的最大积雪厚度设置在 70 厘米左右。 但并非一切都那么清楚。

根据与沼泽相同的原理进行穿越雪堆的比赛:沿着同一条路线进行多次通道以模拟柱子的运动。 在这里,车轮充分展示了自己。

资料来源:topwar.ru

第一次穿越雪地时,轮式车辆的履带深度比同款BMP-15大2%左右。 但是,经过4-5次后,车轮的轨迹与履带式车辆相比趋于稳定,随后甚至减少,并且在一定程度上变得更有利于运动。

事实是,履带的凸耳在每次通过时都会磨碎履带的底部,但车轮会均匀地压实它,形成一个相对较硬的层,不再让您陷入更深的雪中。

发现


综上所述,可以得出什么结论? 是的,轮式战车在薄弱的沼泽地面上的机动性方面确实不如履带式车辆。 在这种情况下,履带深度与同等质量的履带车辆相似,因此,增加的滑移系数是最重要的,这是由较小的车轮轴承面积和比履带更小的牵引力决定的。

然而,当在列中行驶或沿着已经犁过的轨道行驶时,轮式移动机的缺点会最明显地表现出来。

至于深雪,这里的轮胎甚至部分优于卡车,没有加深轨道,也没有为柱子的通过创造更有利的条件。

来源:
O. M. Gopkalo、A. I. Mazur 的研究。 《履带轮式车辆越野能力试验评价》。 由 FGAOU VO "SPbPU" 的专家委员会解密。 1 年 09.06.2020 月 XNUMX 日第 XNUMX 号法案
119 评论
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  1. -12
    20 July 2022 05:08
    深雪和沼泽:轮式装甲车比履带式装甲车差吗?
    你必须在路上开车。 感觉 欧洲的土壤,车轮在那里没有竞争力,但沿着沼泽小路?地球上的另一只猫头鹰。 请求
    1. +26
      20 July 2022 06:07
      Quote:Mavrikiy
      你必须在路上开车。

      军事装备不是旅游巴士......今天,在世界任何地方都有道路,但至少有农田与河漫滩混合的耕地。 此外,今天我们更害怕北约的侵略,而不是我们正在争取一场“欧洲战役”。 因此,我们必须更大程度地牢记我们的气候和道路状况。 如果我们的设备通过,那么欧洲也不会更糟。 我认为我们需要在履带式车辆和轮式车辆之间取得良好的平衡。 走极端并不完全明智。
      1. +15
        20 July 2022 06:20
        你可以在路上开车,它甚至是愉快的,但是,首先,各种各样的“惊喜”会发生! 可能不是很愉快...
        1. +2
          20 July 2022 07:04
          引用:rocket757
          你可以在路上开车,它甚至是愉快的,但是,首先,各种各样的“惊喜”会发生! 可能不是很愉快...

          这正是 BMP 和 50 个座位的旅游梅赛德斯之间的区别。 眨眼
          1. +1
            20 July 2022 08:14
            旅游交通本身......对游客来说很有趣。
          2. +5
            20 July 2022 10:55
            它对运动的最小阻力

            我要告诉你一个小秘密——履带式推动器的运动阻力低于轮式推动器。 是的,是的。 我向您确认这一点,作为一个在遥远的过去研究这个主题的人,而不是在“拖拉机和汽车”部门。 车轮的优点是价格和耐用性。 就是这样,供参考。
            1. +3
              20 July 2022 11:28
              Quote:Bobik012
              我告诉你一个小秘密

              我不需要透露这些“秘密”。 你打开它给作者。 而且我还接受过“轮式毛毛虫”教育。 听说了... 眨眼
              1. 0
                20 July 2022 23:06
                我不需要透露这些“秘密”

                我表示诚挚的歉意。 原则上,作者回答了。 不小心进来了。 嗯,很高兴认识一个聪明的人。 就算是偶然 微笑
            2. +1
              20 July 2022 12:57
              Quote:Bobik012
              是的,是的。 我向您确认这一点,作为一个在遥远的过去研究这个主题的人,而不是在“拖拉机和汽车”部门。

              有点怀疑。 是否考虑了履带关节的摩擦?
              1. +2
                20 July 2022 19:44
                引用: DenVB
                是否考虑了履带关节的摩擦?

                这种摩擦从何而来? 主要是在导轮和驱动轮倒圆时。 但是履带支重轮在平坦的轨道上滚动。
                还有毛毛虫 RMSh,铰链中的摩擦很小。 现在他们开始在轻型设备上使用胶带,但上面根本没有铰链。
                1. 0
                  20 July 2022 20:00
                  Quote:Bad_gr
                  这种摩擦从何而来? 在导向轮和驱动轮上。

                  但它会发生吗?

                  Quote:Bad_gr
                  但是履带支重轮在平坦的轨道上滚动。

                  沥青也很光滑。 如果您在钢辊上沿着它行驶,运动阻力也会很小。 但由于某种原因,他们没有。

                  Quote:Bad_gr
                  现在他们开始在轻型设备上使用胶带,但上面根本没有铰链。

                  橡皮筋? 滚动阻力与橡胶轮相同。
              2. -2
                20 July 2022 23:09
                有点怀疑

                是的,乍一看似乎很可疑。 然而,科学事实。 经多次实验证实。
                1. 0
                  20 July 2022 23:15
                  Quote:Bobik012
                  然而,科学事实。 经多次实验证实。

                  你在哪里可以读到这些经历?
                  1. 0
                    20 July 2022 23:25
                    在任何主题。 它绝对应该在道路学院的计划中。 如果你感兴趣。 我们的实验室工作是确定滚动阻力。 但是,没有设定比较车轮/毛毛虫的目标。 因此,所有教科书中的“底盘”、好吧或“底盘”部分的数字
                    1. -1
                      20 July 2022 23:29
                      Quote:Bobik012
                      在任何主题。

                      请写下名字。
                      1. -1
                        21 July 2022 10:00
                        咨询是有偿的。 我会把卡号放在个人
                      2. +1
                        21 July 2022 10:19
                        Quote:Bobik012
                        咨询是有偿的。 我会把卡号放在个人

                        答案很明确。 谢谢。
              3. 0
                22 July 2022 15:13
                德国人在带有封闭滚针轴承的轨道上手动滚动他们的科比零件
            3. 0
              21 July 2022 11:12
              另一个小秘密为什么我们喜欢骑在盔甲里
              侧甲毛毛虫:
              BMP-1 不被VO中的每个人都喜欢:板顶16mm / 14度,底18mm, 屋顶 6 毫米
              BMP-2 板 9mm
              BMP-3 铝:顶部 60-43mm,底部 43mm
              MT-LB 板 7mm
              车轮:
              BTR-80, BTR-82AM - 板 7mm, 屋顶 2,5 毫米
              至于我,这是带有 1-mm 自动加农炮的 BMP-30AM Basurmanin,
              或者 BMP-2D 仍然会像 BMP-3 一样放置垃圾场供他们挖掘
        2. +4
          20 July 2022 08:14
          引用:rocket757
          你可以在路上开车,甚至很好,但是,首先,有各种各样的“惊喜”

          然而,在 NMD 中,主要行动和部队调动是沿着道路,路面坚硬,而轮式 BM 在速度和射程上具有明显优势
          1. 0
            20 July 2022 08:16
            Quote:svp67
            然而,在 NMD 中,主要行动和部队调动都是沿着铺好的道路进行的

            战争和 NWO 在某种程度上是不同的东西,因此战术很可能会有所不同。
            1. -3
              20 July 2022 11:36
              War和NWO是有些不同的东西,
              - 杀得更痛?
          2. +1
            20 July 2022 08:17
            没有这种糟糕的、不必要的技术。 如果做得好,一切都有用。
          3. +4
            20 July 2022 19:29
            Quote:svp67
            然而,在 NMD 中,主要行动和部队调动是沿着道路,路面坚硬,而轮式 BM 在速度和射程上具有明显优势

            如果列是混合的,那么最慢的汽车决定了速度和范围。 所有战车都将等于T-72 ...
            1. 0
              20 July 2022 22:36
              Quote:阿尔夫
              所有战车都将等于T-72 ...

              基于“回旋镖”的承诺轻型轮式坦克在哪里???)))
              1. +2
                21 July 2022 18:30
                Quote:svp67
                Quote:阿尔夫
                所有战车都将等于T-72 ...

                基于“回旋镖”的承诺轻型轮式坦克在哪里???)))

                和回旋镖本人在同一个地方...... 请求
                1. 0
                  29 July 2022 08:54
                  他飞走了,但答应返回...
        3. +2
          20 July 2022 09:15
          出于某种原因,对司机的技能只字未提。
          这起着重要的作用。
          有经验的司机会驾驶轮式车辆,没有经验的司机会坐在毛毛虫旁边。
          因此,在军队中,您需要教司机开车。 是的,这一切都要花钱,还要考虑到设备的折旧。
          但俗话说,谁不想养活自己的军队,谁就养活别人的军队。
          1. +1
            20 July 2022 09:28
            所以做一切正确,这也是关于驱动程序,机械驱动程序需要准备高质量的事实......
            共同的真理。
      2. 0
        20 July 2022 07:43
        我认为这个逻辑是行不通的——“如果我们的设备通过了,那么欧洲也不会更糟。” 土壤完全不同——我们有 20-40 厘米的黑土,下面是坚硬的壤土和各种石质土壤。 因此,毛毛虫稍微搅动了泥土,就站在坚硬的底座上骑行。 但是欧洲......在乌克兰,这一切都清楚地表现出来 - 黑钙土在1m以下,而在它们下面是薄弱的沙质土壤。 结果,当试图离开道路时,坦克通过挖掘炮塔成功地沉没了。 毕竟,有数百张这样的照片。 所以,当然,在我们的练习中,一切看起来都很成功,但在那里......
        1. 0
          20 July 2022 08:00
          Quote:arkadiyssk
          但是欧洲......在乌克兰,这一切都清楚地表现出来 - 黑钙土在1m以下,而在它们下面是薄弱的沙质土壤。 结果,当试图离开道路时,坦克通过挖掘炮塔成功地沉没了。

          尽管如此,T-34 和 IS-2 还是相当成功地通过维也纳和华沙抵达柏林。 这意味着带有终结者的 T-90/14 和 BMP2/3 也将在必要时到达。
      3. 0
        20 July 2022 10:30
        Quote:哈根
        Quote:Mavrikiy
        你必须在路上开车。

        军事装备不是旅游巴士......今天,在世界任何地方都有道路,但至少有农田与河漫滩混合的耕地。 此外,今天我们更害怕北约的侵略,而不是我们正在争取一场“欧洲战役”。 因此,我们必须更大程度地牢记我们的气候和道路状况。 如果我们的设备通过,那么欧洲也不会更糟。 我认为我们需要在履带式车辆和轮式车辆之间取得良好的平衡。 走极端并不完全明智。


        现代军事装备是非常昂贵的装备。
        现代战斗是一个非常短的时期,其中不再有墙对墙的冲突,也不再有来自 1812 年甚至 1943 年战争的团伙攻击。
        现代交战方无法承受一次性损失 30-50 个单位的损失,因为这在第二次世界大战期间是“正常的”。
        现代战斗的战术 - 迅速进入位置,还击并迅速离开潜在的掩护。
        因此,现在所有的设备,包括履带式和轮式,都使用道路来实现这种策略。
        乌克兰的战区是草原。
        草原 - 这是任何类型的侦察车辆的 100% 可见性。
        因此,外出进行田间演习——我们不仅掌握在手掌中,而且还降低了机动、移动的速度——并成为更容易的目标。

        而且战场上没有敌人。
        他在路上。
        而我们的履带车在战场上如果没有敌人,却有99%的概率被火炮覆盖怎么办?

        自 80 年代以来发生了很多变化。
        没有也不会是坦克突破。
        因此,80 年前甚至 40 年前主要的重型履带式车辆的越野能力的作用,已经因为没有必要而逐渐丧失。
        1. +1
          20 July 2022 13:38
          引用:SovAr238A
          没有也不会是坦克突破。


          不是事实。 如果坦克的保护再次变得重要,那么将不会有突破。 假设坦克将获得正常的全角度 KAZ。 而现在,根据顿巴斯老兵的说法,这只是一把大口径狙击步枪——他离开了,开火了,躲了起来。 装甲似乎已经贬值,因此他们并没有太多攻击。 但事实并非如此,它是永远的。
        2. 0
          21 July 2022 11:25
          不知何故,我在“实时”上查看了 SVO,您的结论即使在今天也没有得到证实。不会有坦克突破,但是 BTG 的基础是什么?相反,无人机和大炮的使用让您离开马路,轮式车辆在马路上排成一列,毛毛虫毫无问题地朝着正确的方向移动。但在柏油路上重新部署则相反,这里一切都清楚了。
      4. -1
        22 July 2022 21:19
        如果我们的设备通过,那么欧洲也不会更糟。 我认为我们需要在履带式车辆和轮式车辆之间取得良好的平衡。

        我建议立即掌握步行装甲车而不是洗澡
    2. +2
      20 July 2022 06:55


      他们还说欧洲的道路一切都很好。你仍然需要寻找这样的猪圈。
      1. -1
        22 July 2022 21:22
        格林彭沼泽☝️
        你没听说吗?
    3. 您告诉美国人这一点,否则他们很愚蠢,不知道并将艾布拉姆斯种在波兰的泥土中。
    4. +4
      20 July 2022 12:12
      Quote:Mavrikiy
      你必须在路上开车。 欧洲的土壤,那里的轮子没有竞争力,

      波兰。 罐柱在 自然栖息地. 微笑

      1. +5
        20 July 2022 13:50
        从个人经验。 我们部分拥有装甲运兵车和步兵战车。 不知何故被提名收集点的警报引起了。 在前往目的地的途中,一半的装甲运兵车愚蠢地陷入了战场的泥泞中,不得不用bekhs将它们拉出来。 哪个更过得去,在实践中确定。
    5. -1
      29 August 2022 23:18
      在现代冲突中,无论是在毛毛虫还是在轮子上,你都会成为 katats。 不,无论您是在路上还是在藏身之地的森林中都没有关系。
      尽管如此,具有陀螺稳定狭窄方向的无人机,高分辨率的热成像仪会找到您,并且会从上方失败。

      要加强对上半球和KAZ的保护。
    6. +1
      8九月2022 13:28
      在进行敌对行动时,在道路上行驶......不起作用。
      一直......你必须,可以这么说,在没有道路的地方机​​动
      这就是军事业务......对工程师来说不方便
      尤其是对于商人来说——不可能从毛毛虫搬运工身上获利
  2. +10
    20 July 2022 05:09
    在我看来,在略带沼泽的土壤上,在深雪上,履带式车辆的通畅性更好。
    1. +7
      20 July 2022 06:40
      我也觉得这是个奇怪的问题...
      轮式装甲车比履带式装甲车差?

      举国皆知——“吉普车越凉,拖拉机跑得越远” wassat
    2. 0
      24 July 2022 02:13
      不,不是这样。 卡特彼勒车辆压碎雪并坐在它们的肚子上。 轮子从容地沿着轨道走
      1. 0
        8九月2022 13:36
        迈克尔 你在开玩笑吗?
        什么是轮式车辆? 雪地上什么都没有,倒在沥青上?
        出于某种原因,实际上,事实证明设备是满载驱动的(否则,为什么要开到小母牛那里?)现在真正的雪盖上的装载设备在开始挖掘之前就停止了 - 在前面每个轮子都有一个带有进入角的雪辊,轮子无法进入。 如果司机“坚持”,那么车轮就被埋没了
        Caterpillar 车辆没有这个问题 - Caterpillar 的前悬压紧了该滚轮,并且运动继续进行。
        关于“挖洞”。 油箱在涂层(土壤、雪)上的比压低于 GAZ-66,因此油箱,更不用说 BMP,永远不会挖到 BTP 或汽车“坐下”的地方。 在坦克底部积雪的能力是训练坦克驾驶员和装甲履带车辆的基本技能之一。
        至于“循规蹈矩”:) 轮式车辆陷入困境没有什么比这更糟糕的了。
        没有我的帮助,这是不可能的。 我以 BMP-2 上的 MSV 指挥官的身份告诉你 :)
  3. +16
    20 July 2022 05:11
    矛盾的是 - 显而易见的结论!
    值得补充的是,轨道上的经典汽车将是稳定的、更低的、有轮子的。 最后一个事实是迷人的表演。
    所以战场上的主机肯定是“竖琴”,辅机(除了专用机:BERM、IRM等)是轮子。
    所有的美好时光!
  4. +1
    20 July 2022 05:28
    我要感谢作者,因为他从来没有用时髦的词“轮式坦克”来称呼轮式装甲车。 既然有一句话,但自己“轮式坦克“在自然界中不存在。而且 - 是的,这项研究很有趣。
    1. +14
      20 July 2022 06:24
      Quote:祖父是业余爱好者
      我要感谢作者

      出于某种原因,作者没有说可以通过降低轮胎压力(降低车轮)来提高轮式车辆的越野能力,过去在任何培训中都会教给驾驶员。 自己服役并担任纵队前辈时,克服了半发不通,越野能力大增。
      1. -1
        20 July 2022 14:59
        确实,作者没有提到这一点。 但我的感激之情在别处。 hi
      2. 0
        20 July 2022 19:33
        引用:Anatol Klim
        渗透率大大增加。

        速度下降了多少?
      3. 0
        8九月2022 13:39
        这是可能的。
        如果你被教过,那么他们可能会要求记住平板电脑
        其中表明随着压力的降低,承载能力和运动速度同时降低,“高级列”同意改变路线 - 因此路线上的上升幅度不超过 3% .
        减压是一种可以让您克服小面积的措施。 搬家用不了多久...
    2. 0
      21 July 2022 01:48
      巴西在 80 年代就有一个! :-)
      相当大口径的坦克塔,我不记得名字了,Kaskavel,有点......
      1. 0
        21 July 2022 03:48
        坦克是履带式战车。 在轮式汽车移动中,战车称为装甲车。 顺便说一句,它诞生于坦克之前。
  5. +5
    20 July 2022 05:46
    没错,雪在车轮的重量下被压实,表面变得像冰一样坚硬,而毛毛虫将它全部咬破。
    毛毛虫穿过沼泽,车轮穿过雪地。
    就是这样。
    每个都有自己的优势。
    再说一次,一切都是有条件的。 取决于气温和土壤冻结。 如果霜冻很厉害,雪下的地面彻底结冰,那么毛毛虫不会损失太多。 如果雪下的地面又软又粘,那么车轮和毛毛虫就会陷入困境
    1. 0
      8九月2022 13:43
      “雪在车轮的重量下被压实” - 它在车轮的轴下被压实,但在车轮之前出现一个滚轮,其进入角比轮胎圆周切线的外角更锐利,因此轮子无法驶上它——它静止了。 之后,如果驾驶员“坚持” - 开始滴注。
      因此,轮式车辆在松散基础上的移动非常困难,并导致油耗急剧增加,因为滚动阻力大大增加......
      这一切都写在 1950 年代的教科书中,在纳米技术时代……可能被遗忘了
  6. +3
    20 July 2022 05:50
    很明显,所有级别的汽车都必须具有两种推进方式。 包括轮式坦克。 在一些 TVD 沼泽上,在其他沼泽上 - 密集的道路网络
  7. -2
    20 July 2022 06:49
    装备的越野能力很大程度上取决于主观因素,取决于驾驶员的技术,取决于胎面的状况,赛道上是否存在冬季钩子等......在这样的情况下寻找科学的模式流程是纯粹的金钱削减。 比如在沙漠地区,车轮在越野能力和资源上都有优势,在有防风林的针叶林中,相反,一切都有它的位置,没有也不会是一个普遍的答案。 不值得资助这些研究,最好资助这项技术的开发者,他们更了解这个问题。
    1. +1
      20 July 2022 07:10
      好吧,是的,是的,克鲁扎克斯会确认)))
      1. -3
        20 July 2022 07:43
        自从克鲁扎克什么时候成为装甲车以来,我说的是装甲运兵车,例如,与沙漠条件下的步兵战车相比
        1. 0
          26 July 2022 09:58
          https://youtu.be/mhHWqTKYfpw
  8. +3
    20 July 2022 06:50
    它们既不好也不坏,它们只是不同的轮子,并为另一个人创造了一点。 它们有不同的功能和不同的任务,但是,如果有一个很好的司机会使用同一辆装甲运兵车-80及以上的所有“花里胡哨”,轮式车辆与履带式车辆相比具有相当的竞争力。 但在讨论装备的性能特点时,他们莫名其妙地忘记了没有人专门为军队特种装备准备的司机。
    1. +3
      20 July 2022 07:46
      他们忘记了没有人专门为军队特种装备准备的司机

      例如,他们在奥斯特罗戈日斯克的 20115 军事单位的一个训练旅做准备。他本人在那里训练,尽管那是很久以前的事了,而且有一个训练团。 他们在那里训练 MTLB 和多轴轮式车辆,例如 MAZ-543。在我的时代,这是唯一的此类训练,很高兴看到水手、飞行员、海军陆战队、伞兵,当然还有游行中的黑人司机早上接地。
      1. 0
        20 July 2022 09:38
        我们首先谈论的是 BTR。 我看着阿富汗的 MAZ 关闭,我对他们的司机无话可说。 但是任何司机都被放在装甲运兵车上,主要是在正规的驾驶学校之后。 驾驶员正在该单位接受培训(这完全取决于组织、专家的可用性和他们的愿望)500 公里行进并向前摧毁设备。 还记得在着陆期间,海军陆战队的装甲运兵车以直角越过悬崖的视频吗? 我在这里
        1. -2
          20 July 2022 11:11
          来吧! 他们不做饭! 显然,他从未在驾驶员训练中骑过坦克车。 教练身后坐着一个夯锤。 用于快速修复错误
          1. 0
            20 July 2022 11:30
            不要混淆机械师 - 坦克司机,步兵战车和装甲运兵车司机 - 这些是不同的人......
            1. -2
              20 July 2022 23:17
              步兵战车和装甲运兵车都沿着同一个坦克场行驶。 课程也不例外。 还有一个绝妙的笑话-特别无能的“像机器一样走路”...
  9. EUG
    +2
    20 July 2022 06:54
    您必须了解,车轮压力的调节没有包含在程序中? 没有这种“竞争”,就很难认为是完整和客观的。
    1. -4
      20 July 2022 07:08
      浪费时间
  10. +3
    20 July 2022 07:07
    轮式重型设备是一个非常可疑的企业。 我有多少次被困在田野和森林里,我是一名蜂窝通信安装人员。 这么多神经。 并且有被相对较轻的车辆卡住的经验,30-40吨的怪物会做什么? 这是一个完整的 shiza,他们提出了轮式自行火炮和坦克,它们在离开高速公路进入田野后,可以留在那里。
    1. 0
      20 July 2022 08:30
      在办公室购买 Sherp(模拟)最适合安装..
    2. +1
      20 July 2022 10:35
      引用:亚瑟小子
      轮式重型设备是一个非常可疑的企业。 我有多少次被困在田野和森林里,我是一名蜂窝通信安装人员。 这么多神经。 并且有被相对较轻的车辆卡住的经验,30-40吨的怪物会做什么? 这是一个完整的 shiza,他们提出了轮式自行火炮和坦克,它们在离开高速公路进入田野后,可以留在那里。


      我从事提供天然气管道的工作。
      在汉特-曼西斯克自治州/亚瑙,我们的汽车沿着管道全天候运行。
      这是真正的越野。
      设备只有轮式。
      卡特彼勒当然存在,但大多是闲置的。
      因为其资源和运营成本将使 Gazprom 在几年内破产。
      而且 30-40 吨的怪物行走得很好,甚至比 Urals 和 Shishigs 好得多,完全比带有 L200 和 UAZs 的 Hilaks 更好。
      1. +2
        20 July 2022 13:32
        以及为什么各种 Gazproms 都购买 DT-30 “骑士”。 如果到处都有足够的轮子。
        1. +1
          20 July 2022 14:32
          Quote:鱿鱼
          以及为什么各种 Gazproms 都购买 DT-30 “骑士”。 如果到处都有足够的轮子。

          它们运行多长时间,成本是多少?
          你知道吗?
          我看到这些骑士住在Pungi和Sorum地区。
          他们的单位。 和轮式车辆 - 数千。
          启发,当然。
          但是它们的使用是如此孤立,以至于将它们考虑在内是没有意义的。
          作为在同一 Gazprom 中使用的一种选择 - 在沼泽中滚动的冬季道路。
          真正起作用的是轮式车辆。
      2. 0
        20 July 2022 15:33
        为什么气动轮式起重机从俄罗斯生产中消失了?
        好吧,他们利用进口的或那些国内的残骸。
        他们照顾:
        敖德萨一月起义工厂(早已不复存在);
        萨马拉“猎鹰”(?);
        尤尔金斯基机械制造厂(克麦罗沃地区)。
        在后一种情况下,设备还不错,但工厂似乎已经死了。
      3. +1
        20 July 2022 20:07
        引用:SovAr238A
        30-40吨的怪物走路很棒

        你有什么样的40吨怪物?
        1. -1
          21 July 2022 08:32
          引用: DenVB
          引用:SovAr238A
          30-40吨的怪物走路很棒

          你有什么样的40吨怪物?

          我们没有这些,感谢上帝。
          但我看到了一辆非常巨大的 4 轴依维柯或雷诺,负载很重。 以及他如何沿着我们所做的那些秋天的道路行走。
          1. +1
            21 July 2022 09:35
            引用:SovAr238A
            但我看到了一辆非常巨大的 4 轴依维柯或雷诺,负载很重。 以及他如何沿着我们所做的那些秋天的道路行走。

            首先,负载有多大还不是很清楚。 其次,他还是走在路上。 而不是“真正的越野”。
            1. 0
              21 July 2022 12:10
              引用: DenVB
              引用:SovAr238A
              但我看到了一辆非常巨大的 4 轴依维柯或雷诺,负载很重。 以及他如何沿着我们所做的那些秋天的道路行走。

              首先,负载有多大还不是很清楚。 其次,他还是走在路上。 而不是“真正的越野”。

              你见过管道吗?
              根据定义,它们被称为道路。
              从来没有任何道路工程。
              只是土壤。
              粘土, 地球.
              1. +1
                21 July 2022 12:33
                引用:SovAr238A
                你见过管道吗?

                见过的,没见过的——这只是文字。 让我们看一些照片或视频,这些照片或视频是您的巨大、重载怪物沿着您的管道行走。 然后我们将评估有什么样的越野。
                1. 0
                  21 July 2022 18:18
                  那么,这些管道是如何建造的 - 苏联卡车建造了它们,加上从国外购买的设备。
                  马格鲁斯等
      4. -2
        21 July 2022 02:30
        卡特彼勒挖掘机从事:
        科夫罗夫工厂是他们的领头企业。 他们做了4组,很受欢迎。 然后他们开始与 TVEKS 合作,工厂弯曲了。 对 EO-4225 和 ET 型号的需求消失;
        科斯特罗马“Exco”。 基于 EO-5111 的机械拉铲、抓斗、打桩机。 技术正在消亡。 该植物在 2000 年代消失了;
        沃罗涅日“Tyazheks”。 轮式和履带式。 5组和6组进行挖矿。 植物消失了;
        基辅“Atek”,又名“红色挖掘机”。 各种型号的毛毛虫,2000年代后期就没有工厂了;
        Ivanovsky “Kraneksk” - 5 组和 6 组履带式制作。

        事实上,特维尔只剩下一家工厂。 但即使在那里,对履带车辆的需求也非常小。
        他们在汽车底盘上制造了陆军 EA-17,并制造了 Kalininets 用于进口替代品。

        20 年前在建筑工地和采石场如此流行的履带式挖掘机是什么?
        1. 0
          23九月2022 09:30
          引用:Osipov9391
          20 年前在建筑工地和采石场如此流行的履带式挖掘机已经是一种濒临灭绝的设备?

          不,刚才工地全是进口的,这EO-4224是稀有的渣土,油从所有的裂缝里总是呼啸而过,底盘上的液压马达是一首单独的歌曲,它自己几乎不动。 因此,他们试图用进口的替代它们,首先是 KATO,然后是其他的,甚至现在中国与 EO 相比,就像梅赛德斯对哥萨克一样。
          是的,而且战车永远不会取代毛毛虫,战车只能在城市周围,但要挖浅土,毛毛虫的问题是从一个物体到另一个物体的运输
          1. -2
            23九月2022 12:57
            “基辅人”(EO-4323V-3 和跟踪的 EO-4123V-3,后来的 ATEK-881 和 AEK-761)怎么样?
            现在还有很多地方可以找到25-30岁甚至更长的轮式“基辅”。 即使在今天,它们在建筑工地看起来也很出色,在进口挖掘机旁边工作。

            现在,关于“进口替代”的前 TVEKS(现在 OMG 它离我不远)已经恢复了 EK-14 的生产。
            但后者几乎没有需求。 即使与 25 岁的“Kievlyanin”相比,它的作用也很小,7-10 年后它们通常会被注销。
            1. 0
              23九月2022 16:06
              我不知道,现在北方在建的只有进口挖掘机,中国的很多,但很多时候日本的旧加藤还在工作,还有美国的。
              1. -2
                23九月2022 18:38
                也就是说,“Kovrovtsy”(EO-4224)是马马虎虎的汽车吗?
                在我们的特维尔地区,他们从事工业和民用建筑工作。
                但它们在 2000 年代被注销并改为 ET-16 类型的 TVEKS 等。
                正如我所写的,“基辅人”仍在工作。
                我对伊万诺沃·克拉内克斯一无所知。
                进口设备,就是这样,但还不够。
                基本上,现代的 Kalinintsy 工作,因为植物在他们的眼皮底下。
      5. 0
        23九月2022 09:15
        引用:SovAr238A
        在汉特-曼西斯克自治州/亚瑙,我们的汽车沿着管道全天候运行。
        这是真正的越野。
        设备只有轮式。

        是的,当然,是的,他们在乌拉尔开车,而且只在路上,在那些管道干燥的罕见地方。 DT30P 上的路线绕道而行,但 10 年来,它们主要是由俄罗斯天然气工业股份公司、百卢克石油公司和俄罗斯石油公司乘坐直升机飞来飞去。 而 30-40 吨的轮子上的怪物肯定不会去任何地方,除了在路上。
        苔原上没有什么比毛毛虫更好的了,即使是追踪者也不是竞争对手。
        在中间的车道上,在黑色的土壤上……我个人观察到,小时候,在土豆上,气缸上的 Zil 130(车轮就像带有巨大凸耳的桶,一米宽)在田间起身,他们去了再拉出两个相同的,每个轮子缠绕半吨黑土并站在附近。 结果,所有人都被DT 2拉了出来,黑土飞扬了整个场地。 笑
  11. +7
    20 July 2022 07:09
    结论一。 阅读手册。 制造商写道,只有在轮胎压力降至 0,5 个大气压并处于低速档时,才允许在沼泽地形上行驶。 在我们国家,他们只有在上厕所时才会阅读手册,撕下一片叶子。 设备上的制造商编写了其使用的整个程序。 并且 shkolota 不会阅读,她没有被教过。 他们如何没有教授将技术应用于“大肩带”的程序。 因此,它将在军队中,我们携带一个圆形的,我们滚动一个方形的。
  12. NSV
    +1
    20 July 2022 07:51
    永恒的主题!!!一个特定的剧院需要自己的设备真的很难理解吗!!!非洲没有人会为北极地区穿制服!!!所以它就在这里!!!
  13. +1
    20 July 2022 07:56
    一切都有优点和缺点。 轮式车辆将走得更远更快。 而且它会使用更少的燃料。 但它无法在泥泞的条件下在地面上机动。 不同的任务,不同的解决方案。
  14. -1
    20 July 2022 08:50
    轮式或履带式... 履带式或轮式... 什么 呵呵,一时间“气垫船”技术的话题火了,可不是白费的! 同伴 (至少在文学中......虽然不仅在那里!)


    对象 760/761...
    让我们这样做(!)......既不是你的也不是我们的! 没有
    轮式毛毛虫!

    или
    半轨!
  15. +1
    20 July 2022 09:24
    为什么没有铺好的道路? 多少公里后,有可能用轮式车辆压碎沥青,经过多少毛毛虫
  16. 0
    20 July 2022 10:30
    美国人喜欢制造舒适的装甲车。 结果,它变得无比沉重和笨重。 湾 - 我不想。
  17. +1
    20 July 2022 10:51
    在我看来,履带式车辆与轮式车辆相比具有更大的越野通畅性。
  18. +1
    20 July 2022 12:35
    轮式车辆总是会失去履带式装甲。 现在我们需要高度保护的装甲车。 乌克兰的战斗表明了这一点。
  19. +2
    20 July 2022 13:09
    综上所述,可以得出什么结论?
    最重要的原始结论是,一切都不能被驱使成不可调和的对立。 所以你可以问什么更好,飞机还是直升机,孩子更需要谁,爸爸还是妈妈......

    好吧,它已经是 BT 型轮式履带坦克,他们试图将履带式的越野能力与车轮行驶的更高速度和经济性结合起来。 在这里,我们开始将 BMD 反对重型机器,在目的和细节上完全混淆了所有海岸。

    所需的设备是不同的,不仅与履带相反,而且还与军队或警察(反恐,反游击队)相反。 一种技术更适合军事纵队,他们的护送,另一种技术更适合在城市中战斗,第三种技术更适合行军和占领桥头堡。 您不需要这些非此即彼,但愚蠢的是,任何设备都可能被破坏,这不会是她的错,人们需要了解在战争中需要带机枪的机动皮卡车,以及重型装甲车。 考虑到该地区的地理位置(河流和沼泽,干燥的浅层地形),将针对武装分子的反恐行动和与成熟军队的大战分开。
  20. +5
    20 July 2022 13:29
    从作者的文章中可以看出,轮式车辆在比压方面要差很多。 在实践中:

    BMP-2
    战斗重量,t 14,7
    比地面压力,kg/cm² 0,64—0,66

    BTR-80
    重量,吨 - 13.6
    比地面压力,公斤/平方厘米 - 1.77 - 3.09

    履带式车辆的真正越野能力大致相同。

    在上述苏联研究中,有一个带有轮子的原型 73厘米宽(!). 为了比较-即使是带有宽轮子的kraz-“lappetzhnik”轮胎“只有” 53 cm,我们通常对乌拉尔和装甲运兵车保持沉默-几乎只有一半。 显然使用了拱形轮胎。
    事实上,轮式车辆只能在道路上使用(尽管很糟糕,在特殊车辆的情况下)。 卡特彼勒越野。 例如,在乌克兰的田野和草原上。 不受路网束缚的机动有什么可能性-我希望无需解释。
    1. 0
      20 July 2022 14:37
      履带式车辆的真正越野能力大致相同。

      在第二次世界大战期间,我们的 GAZ-AA 卡车和重达 5 吨的 ZiS-XNUMX 在越野能力方面表现出色。 由于沿车轴的重量分布不均匀,也就是说,轻量级的前轮没有深入地面并允许转向,而后轮较窄的轮子掉到坚实的地面上,紧贴着坚实的底座,使汽车移动。 这就是德国专家对我们卡车的描述。
      90 年代在 GAZ 时,他们开始生产配备重型柴油发动机的新型 GAZ-53,而不是 GAZ-3309,在收割时,他们面临着湿耕地通畅的问题。 由于前轴负载增加,前轮挖入地面,汽车打滑,而 GAZ-51 在这种情况下感觉很好。 由于后桥负载增加,装载的ZIL-130在拱形轮胎上表现出什么样的越野能力......
      1. 0
        20 July 2022 17:56
        好吧,质量很小,以免显示通畅。 您尝试将装甲车装在轮子上并以越野能力出其不意-即使成功,毛毛虫,在其他条件相同的情况下,也会出人意料的数量级以上
    2. +1
      20 July 2022 20:06
      但是在外贝加尔、达乌里亚和普里阿尔贡斯克、恰克塔呢? 在西欧,世界并没有像楔子一样汇合。 以叙利亚为例,那里有很多沼泽吗? 非洲,尤其是北部
    3. +1
      22 July 2022 10:59
      问题是不同的。 不可能在 4 轴上悬挂比已经悬挂在 BTR-80 上更多的东西。 在苏联,他们没有这样做,海军陆战队通常更喜欢 BTR-80(尽管也许他们并没有真正被问到)。 因此,如果莫斯科地区的某个人想要与 BMP-3 相比显着增加装甲,则不再适用于轮子。 而且没有什么可看的“国外经验”。 即使在他们的垃圾填埋场,他们也不总能找到泥土和雪。 我们没有什么可以向他们学习的。 你想要一辆轮式步兵战车吗? 从逻辑上讲,对于大多数机动步枪。 但与此同时,您将不得不接受这样一个事实,即它将拥有我们轻量级的“三十”武器,并且装甲不会比“三”的装甲好,质量与相同三。 否则,这些车辆将不会跟随坦克。
  21. 0
    20 July 2022 14:11
    关于雪 - 一个有趣的观察。 滚动轨道决定)
  22. +1
    20 July 2022 15:18
    综上所述,可以得出什么结论?

    但是什么! 仅将 BRDM 和 MRAP(用于控制道路的安全单位/分区)从 BM 带走。 其余的被报废并专门用履带式 BM 替换。
  23. 0
    20 July 2022 17:30
    指挥官的知识和驾驶员的训练,同样可以“穿上”T-80坦克和BTR-80坦克,我都看到了。 快速驾驶并捕获 - 轮式战车(例如,普里什蒂纳机场),摧毁并挤出 - 毛毛虫(秋 - 春 - 冬期间的高加索和乌克兰)
  24. 0
    20 July 2022 18:05
    是的,有一些方法可以提高轮式车辆在软土地上的通畅性; 3 个(较小)直径的轮子在中心轴的行星驱动下看起来最合乎逻辑,可以在行驶方向上“转动”并增加一些滚动阻力(行走效果)
    1. 0
      20 July 2022 19:56
      引用:prodi
      是的,有一些方法可以提高轮式车辆在软土地上的通畅性; 3 个(较小)直径的轮子在中心轴的行星驱动下看起来最合乎逻辑,可以在行驶方向上“转动”并增加一些滚动阻力(行走效果)

      反问 - 这样的汽车要花多少钱,它会燃烧多少燃料?
      1. 0
        21 July 2022 06:15
        很难说,很可能介于传统车轮和毛毛虫之间; 带有这种“轮子”的相同四个驱动轴将提供 16 个支撑点而不是 8 个支撑点,而且它们也不太可能转向,它必须像履带驱动一样
        1. 0
          21 July 2022 18:29
          引用:prodi
          很难说,很可能介于传统车轮和毛毛虫之间; 带有这种“轮子”的相同四个驱动轴将提供 16 个支撑点而不是 8 个支撑点,而且它们也不太可能转向,它必须像履带驱动一样

          那么建造花园有什么意义呢?
          1. 0
            22 July 2022 06:57
            好吧,是否可以说从技术上讲,BTR-80 比 MTLB 更简单?.. 只有轨道的资源低得令人沮丧,但它们的油耗(在十字路口)大致相同; 另一件事是,在高速公路上,轮式车将减半,而履带式车仅减半 10-20%
            1. 0
              22 July 2022 10:53
              粗略地说,卡车上的 BTR-80。 BTR 60-70 - 通常是“加倍”的 shishiga。
              1. 0
                22 July 2022 14:48
                标准,通常只剩下引擎,其他一切都必须是棘手的。 就单元数量而言,轮式 4 轴(以及所有领先的)绕过了履带式
                1. 0
                  23 July 2022 09:31
                  卡车在三个前轴(3-4 个)上生产和销售。 我认为可以借用变速箱。 讲义和其他东西 - 那是另一个故事。 很明显,与8x8相比,履带式车辆粗略地说是“一个轴”。
  25. 0
    21 July 2022 19:16
    好吧,从这篇文章中只能得出一个结论......军队需要改为沼泽车辆)))
  26. 0
    21 July 2022 20:29
    作者发现美洲了吗?这早就知道了……
  27. 0
    21 July 2022 21:31
    我会说一个平庸。 什么 我不认为有一种普遍的高效率技术。 某处车轮提供了很好的机会,某处毛毛虫车辆。 对于每项任务,都有自己的一套和一套工具。 做出了正确的选择并做到了。
  28. 0
    22 July 2022 10:51
    你好回旋镖。 将您的愿望清单压缩至 19 吨。然后坦克之类的其他东西就会去坦克经过的地方。
  29. 0
    25 July 2022 14:00
    一切都要推迟到大雪吗?
  30. 0
    8九月2022 13:26
    关于“陆上非轨道交通推进类型的基础知识”主题的文章
    很明显,除了耦合元件的复杂性和耐用性之外,履带式推进器在所有方面都优于轮式推进器:) 早在 1930 年代出现“加特菲尔德钢”时,这一点就很清楚了——廉价履带链的材料
    有什么争议?
    如果运输工具只能在铺砌的道路上行驶,那么它可以是轮式的。 如果运输应该是巨大的,即几十万块,那么它必须被制成轮子。 如果运输必须发展得高(75+ km.h.),那么最好让它有轮子。
    所有这些都来自 1950 年代的教科书......
    从那时起,物理学就没有改变过。
    PLUS
    轮式车辆在岩石土壤上行驶时会遇到可以理解的困难,这在轮式搬运车的框架内是无法克服的。 因此,装甲运兵车上的部队根本不会被指挥部派往适当的地区。
  31. 0
    15十月2022 04:55
    Quote:炒面
    很明显,除了耦合元件的复杂性和耐用性之外,履带式推进器在所有方面都优于轮式推进器:) 早在 1930 年代出现“加特菲尔德钢”时,这一点就很清楚了——廉价履带链的材料

    包括用于轨道的手指,我们在我们的工厂进行了批量生产 - 一种消耗品
    在一般技术意义上。
    有一次在苏联军队里,发生了一件事情。 我们的五金间重达22吨
    拖拉机 Ural-375 后轮在沼泽中。 花了多少轮式车辆
    把她弄出去?
    首先,他们用绞盘放了两个。绞盘在旋转,拖拉机引擎在咆哮,但拉着
    汽车爬到沼泽地。 就在这时,副指挥官下令每台拉机
    另外两个在一个特殊的滚花轨道上,用电缆固定。 六点就拔出来了。
    两个人一个小时。
    “自己想,自己决定。”
    在将电缆连接到拖拉机的钩子上时,坦克会拉下它,然后加速然后立即将其拉下。