MLRS HIMARS:尚无优势

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今天,很多媒体和自由职业者争相讨论HIMARS的话题。 这个多管火箭炮有多先进,我们在发展方面是多么绝望地落后于美国,苏联在制造火炮系统方面是如何陷入概念死胡同的。

我喜欢一位“专家”的意见,他建议苏联创建了 MLRS,其主要任务是创建火井,而美国则专注于创建高精度系统,该系统可以通过精确的打击来改变局势.



那就是 - 对剑的俱乐部。

好吧,是的,这是一首老歌,他们拥有一切都非常聪明,而我们是野蛮人,因此我们将把所有东西都从“尸体”类别中扔掉。 他们的火箭沿着直线飞行并击中现场,我们必须用数百发炮弹轰炸该地区才能获得至少一些效果。

奇怪的方法,奇怪的想法。 那些今天称赞 HIMARS 的人 武器 几乎是世界末日,他们在 amerokonnichestvo 中被夸大了。 我敢于继续我一个月前的反思( 乌克兰的 M142 HIMARS 和 M270:找到并中和) 关于我们落后于美国人的程度。

事实上,即使是今天赞美和颂扬 HIMARS 的人也同意该装置并不代表任何突破性和超现代性。

“就其本身而言,从技术的角度来看,当时的 M270 并不代表比其竞争对手优越一个数量级的东西 - 相反,其战斗使用的令人印象深刻的结果主要是由先进的战术决定的和一个非常称职的概念。 与苏联武器相比,该装置在射程上并没有明显的优势(相对而言,30 公里对 20 公里)——它的王牌是准确性、机动性和与侦察设备结合的持续工作。

其实,一切。 我不会说出这句话的作者,以免宣传下一个西部冠军。

事实上,HIMARS 在乌克兰展示的主要优势主要不是与惊人的突破性发展相关,而是与有效的应用相关。


乌克兰武装部队在使用无人驾驶侦察车方面比俄罗斯军队具有显着优势这一事实是只有傻瓜才会质疑的事实。 乌克兰拥有足够数量的无人机,并试图尽可能高效地使用这些无人机。 并使用。 乌克兰情报机构的残骸 无人机,探测我们的防空系统,收集在库尔斯克,别尔哥罗德甚至沃罗涅日附近。

获得准确的情报是迈向成功的一大步。 此外,MLRS 的有效使用体现在俄罗斯防空系统与较旧的 Uragan MLRS 导弹的发射中。 然后是 HIMARS 导弹的袭击。

结果是破坏了新卡霍夫卡的俄罗斯军事设施。

在这里,让我引用一个月前的自己。

“HIMARS 可以很好地击中 5 到 70 公里距离内的目标,但在阿富汗事件之后很难称该系统准确。 制导射弹-是的,但是它们的准确性如何,我们稍后会发现,当 4 个装置到达乌克兰时,如果我们的装置没有在途中粉碎它们,那么也许我们将能够获得有关信息该 MLRS 的专业适用性。

我们收到了信息,我们不得不承认,是的,HIMARS 射弹飞行非常准确。 然而,我不会歇斯底里地反对一切都已经过去的事实。 是的,一个弹药库被六发炮弹摧毁是工作做得好的一个指标,它是火箭质量的一个指标,但谁说这次事件有什么独特之处?

必须从数量上考虑这一时刻。 有多少物体和目标被龙卷风、飓风、龙卷风摧毁? 当然,在这方面我们永远不会等待国防部的数据,因此我们必须进行最低级别的搜索,但无论如何,我相信龙卷风和飓风的战斗力数据是一个命令数量级高于HIMARS。

只是因为它们的数量更多。


很明显,HIMARS 的成功使用也是由于 MLRS 明确地由知识渊博的专家指挥。 很明显,乌克兰炮兵不是从 Grad 那里带走的,所以成功地将导弹对准了目标。 我不想说美国人和英国人做到了(尽管这种情况很有可能),我的意思是乌克兰炮兵只需要接受那些知道如何正确有效地使用该综合体的人的培训。

毕竟,经过 30 多年的使用(M270 于 1991 年在伊拉克首次亮相),美国人已经积累了相当可观的经验。 M270 和 HIMARS 都已成功使用。 它与智能相结合。 是的,1991 年在伊拉克没有这样的侦察无人机,但有地铁的侦察组,完美地补充了从卫星和飞机收到的图片。 并且根据指定的坐标,高精度的M270弹丸飞行相当成功。

有人,只是利用在伊拉克和阿富汗获得的经验,慷慨地与乌克兰人分享。 同意,以前没有观察到诸如不同MLRS在不同时间进行联合打击以分散和化解防空系统的技术。 直到最近,乌克兰武装部队所做的只是疯狂地坚持不懈地尝试通过发射相同的“U 点”和 MLRS 炮弹来突破防空。 具有不同程度的效率。

所以 - 提示,结果证明。

“因此,四架 M270 和四架 M142 最终将在乌克兰。 使用 M31A1 制导弹丸。 这么多的多管齐下,会不会对前线的局势产生影响? 只有一个答案——没有。

是的,弹药库的损失令人不快。 对方电报中的一些频道高兴地尖叫着,俄罗斯军队开始了炮弹短缺,这让普通人很开心。 物流不是我们最强的王牌,但我相信不会很快出现缺弹的问题。

我不想计算自 NWO 开始以来飞行员和导弹手摧毁了多少类似的仓库,但比我们的乌克兰人还要多。 什么都没有,由于某种原因,乌克兰武装部队的大炮并没有停止。 这是一个仓库-就是这样,所有俄罗斯大炮都没有炮弹...

这真的很有趣。

“用导弹进行精确打击? 是的,当然,这是完全可能的。 在这里,高度机动的 HIMARS,比 M270 轻两倍,速度更快,能够进行“剑刺”。

这一切都发生了,否则就不可能了。 一种高精度的修正导弹——它的存在是为了在必要的地方飞行,而不是在它会飞到的地方。

但急于歌颂HIMARS还为时过早。 正如已经提到的,这是一个很好的多发射火箭系统,可以变成带有良好导弹的OTRK,但仅此而已。


是的,有些细微差别没有得到应有的重视。

首先是系统的不可见性。 是的,在收起位置 HIMARS 很难与卡车区分开来,无论是卫星还是无人机,这里的希望只针对操作员的大眼睛,在乌克兰条件下,FMTV 仍然与 KrAZ 不同。


但由于 HIMARS 主要在夜间使用,唉,检测问题。

二是批量重装。 这只是一连串的好评如潮,哦,多棒的 MLRS,2,5 分钟 - 它已经准备好再次拍摄了! 而我们的 Tornado-S 需要充电 20 分钟...


这里出现了一个问题:为什么有两辆车向新卡霍夫卡开火,每辆车都发射三枚导弹? 是的,在这种快速重装的高精度火力突袭中,零感,你需要快速发射,快速上路,直到到达发射场!

因此,每辆车出手一半的b/c。 很简单,没有人愿意冒险。

所以 HIMARS 发射了所有 6 枚导弹,不会去任何地方,它会去一个备用位置,在那里它会更换发射容器。 安静,平静,距离发射点相当远。 因为容器不应该扔到现场,而是送到工厂,在那里再次装载火箭。

顺便说一句,对于MLRS的指挥官来说,这仍然是一个令人头疼的问题。 大概是在他身上。 但是你不能离开容器,这显然是一种财产损失,因为如果每个人都开始分散TPK,那么他们在哪里可以找到呢?

不,当然,如果我们谈论的是军事行动,当以俄罗斯军队的风格,用猛烈的火力压制一切时,这样的系统将非常非常好。 但是当涉及到点注射时 - 抱歉,快速重新加载绝对没有。 射出 2-3 枚火箭 - 就是这样,快跑。

是的,正如许多人所说,使用能够击中最远 30 公里目标的 GMLRS M70 等经过校正的高精度射弹,增加了系统的潜力,但没有使用“异常准确”这个词、“优秀”等。

一种能够以最少数量的射弹击中 70 公里距离内的目标的系统。 不是一个,而是最小的。 比说,“飓风”和“Smerch”需要的少。 也许与“Tornado-S”的要求相同。

乌克兰武装部队将继续运作的模板很明确:依靠从无人机、破坏者和留在被占领土上的“鼹鼠”收到的情报数据,对军队基础设施进行经过验证的打击。 是的,当然,美国助手将慷慨地向武装部队提供来自其卫星的数据,并使用 GPS 提供导弹的卫星跟踪。

这不会是一个大规模的应用程序(这是一些“俄罗斯”作者所期望的),而是一个单一的应用程序。 HIMARS很贵。 它非常昂贵,因为无论多么梦想 “乌克兰军队的 M270 MLRS 和 HIMARS 多管火箭系统饱和”,“将很大一部分装置作为旅级火力武器移交给军队指挥”和“压制数量上的优势,但技术上要少得多先进的苏式火炮” - 它会留在梦里。

HIMARS 已在阿富汗和叙利亚作为 MLRS 进行了很好的测试。 但坦率地说,阿富汗塔利班和叙利亚亲政府部队不是对手。 正在制定将其用于对付无法击退此类袭击的武装编队的做法。

乌克兰开始了一个新阶段:对军队采取行动,军队不仅配备防空系统,还配备反电池系统。 而这里HIMARS将只有这样一种应用方法——“打了就跑”。

有“思想家”认为,这种工作方法仍然是俄罗斯大炮,尽管它在枪管数量上具有优势。 但是不,在某些领域创造优势的策略无法通过多个 HIMARS 装置来逆转。

即使是几十个 HIMARS 也不会有优势,因为它们会被四面八方猎杀。 这些装置已经在夜间尽可能隐蔽地使用。 如果俄罗斯情报与乌克兰情报一样有效,那么 HIMARS 计算将开始出现某种性质的问题。

尽管武装部队在获取情报方面具有优势。

结果会怎样? 原则上,和一个月前一样:HIMARS 必须被捕获并摧毁,因为这是一种相当现代且可战备的火炮系统,有可能被用作 OTRK。

HIMARS 与 MGM-140 ATACMS 导弹的使用是一个问题。 对一些人来说,这只是时间问题,对另一些人来说,这只是时间问题。 问题是美国是否决定将这些导弹转移到乌克兰。

这里实际上是 50/50。 对旨在压制敌军防空系统和作战战术单位的战术导弹进行全面的战斗试验是一个很大的诱惑。 但这确实是一个单独的问题,只有时间才能帮助解决。

随着那些相信 HIMARS 是明天的武器和“神奇武器”的人的出现,人们强烈反对。 不是因为我对苏联武器的绝对胜利有信心,而是因为几乎所有的俄罗斯武器都是苏联的,在现代风格上进行了一定的现代化改造。 事实是 HIMARS 是一个很好的 MLRS,具有强大的功能,但它恰好在创建它的学说框架内是好的。

HIMARS的使用首先是基于“打了就跑”的情报对敌方炮兵和防空系统进行反炮击。 没有别的了。

对于这样的概念,您不需要很多枪管,例如飓风或龙卷风,六个就足够了,但有准确的炮弹。 但 HIMARS 并不是绝对优势的武器。 这确实是提供精确打击的工具,但即使对于这样的武器系统,数量规则也适用。

即使有更好的卫星情报,30 个 HIMARS 也无法对抗 XNUMX 个 Tornado-S。 以网络为中心的战争、引导导弹的卫星、进行射击的无人机——当然,这就是明天。 当然,在那个明天,将没有大规模使用火炮的地方。 剑将改变俱乐部。 他们会像那样战斗,用精确的打击摧毁敌人。

但这只会是明天,而今天的大规模炮火,将其军队攻势范围内的一切都卷入其中,这是一个无法避免的现实。 即使美国及其盟国冒险采取将HIMARS MLRS大规模转移到乌克兰这样的步骤,但即使是几十个这样的MLRS​​也无法改变事态的进程。

只是因为无论单一的“神器”多么有效,实践证明,它也无法改变事态的发展。 正如你所记得的,即使是第一次使用原子武器也没有带来预期的效果。 是的,世界震惊了,但日本没有投降。

期望 Bayraktars、HIMARS、标枪能够在已经开始的对抗中为乌克兰武装部队带来胜利,这是在用无法实现的计划自娱自乐。 胜利不仅是由现代武器带来的,胜利是由一系列武器和使用它们的能力带来的。

应该翻译为:对不那么现代的武器的有效使用将否定另一边单一但超现代的武器系统的存在。

因此,我再说一遍:HIMARS 和 M270 将无法对乌克兰的事件产生很大的影响,因为它们的数量很少。 然而,这些都是严重的系统,探测和摧毁它们应该是俄罗斯军队的首要任务之一。

当然,除非 Novaya Kakhovka 的事件不需要重复来完全了解情况。
128 评论
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  1. -1
    18 July 2022 05:01
    如果无法抵抗它,这个 MLRS 将是独一无二的,因为通常 - 伪装、分散、无线电纪律,不需要奇迹。 是的,它的销毁方式与所有 MLRS 相同,通过捕获。
    1. +17
      18 July 2022 05:30
      他们的火箭沿着直线飞行并击中现场,我们必须用数百发炮弹轰炸该地区才能获得至少一些效果。 奇怪的方法,奇怪的想法。

      它被称为“电子行业的优势”,似乎没有人质疑它。 每个人都在说需要做点什么。

      即使有更好的卫星情报,30 个 HIMARS 也无法对抗 XNUMX 个“Tornado-S”。 以网络为中心的战争、引导导弹的卫星、进行射击的无人机——当然,这就是明天。 (...)但这只是明天,而今天大规模的炮火扫荡了其军队进攻区域内的一切,这是一个无法避免的现实。

      他们可以做的就是拆除弹药库,根据定义,大规模炮击需要很多。 为此,少量的 highmars 就足够了。 而在文章中,我并没有看到对这篇论文的明确反对意见,除了“好吧,想想,他们拆了仓库,拆了,何必呢。”
      1. -6
        18 July 2022 07:03
        从我们媒体的信息噪音来看,这位美国神童有能力,但不会从根本上影响 NWO 的进程。 拥有如此庞大的前线,十几辆Himars更像是一种信息武器。
        1. +3
          18 July 2022 17:14
          MLRS“TORNADO-S”(但不是 MLRS“Smerch”)的特性优于 APU 的 HIMARS! 但武器必须是能用的,否则在现代战争中,它就是一块几乎没用的带导弹的铁块。
          这两个反应系统自己确定它们的坐标,并且知道目标的坐标,在计算机的帮助下,它们会自动瞄准目标。
          但是 APU 向静止目标射击,并且坐标通常由 pi_ndos 提供给它们。 乌克兰武装部队不在乎向谁开枪,他们立即离开....
          俄罗斯武装部队没有时间在敌人离开射击阵地之前对其进行打击。 目标的坐标到达较晚,经过多次重新检查以避免击中平民。
          俄罗斯武装部队可以成功地向静止目标发射导弹,他们成功地做到了...
          使用导弹系统的条件不同,在这种情况下,乌克兰武装部队具有优势......
          为什么会这样? 因为俄罗斯武装部队不知道如何发动现代战争。 应每天 24 小时实时监控作战区域,深度为 100 公里,对已经准备好向阵地开火并击中敌人的多管火箭炮和自行火炮进行实时目标指定马上! 只有HIMARS或自行火炮,乌克兰武装部队的枪支就位,他们应该开火并且更好地使用准确的炮弹......实时......
          如果俄罗斯武装部队有这种可能性? 是的,有……但是她,军队,不知道怎么做,没有受过训练,没有新的组织结构,最重要的是,不知道需要这样做! 该国愚蠢的军事领导层正在按照第二次世界大战的模式进行战斗。 在它们被替换之前,什么都不会发生......
          1. -3
            21 July 2022 13:29
            好吧,是的,俄罗斯军队不想对平民进行如此多的打击,以至于他们的炮弹要么飞入住宅楼,要么飞入有人的购物中心。
          2. 0
            17 August 2022 18:05
            不要产生激烈的废话。 即使部署在阵地,乌克兰人的许多火炮系统也被摧毁。 是的,不允许无人机工作。 他们自己在报告中承认了这一点。 只是他们现在试图不集群,而是在单元中工作。 也就是一个炮台,比如12个装置不是部署在一个地方,而是一次一个,两支枪分布在地面上,至少相隔半公里,再加上一个靠前的,一个远的。 加上它们,,亮绿色,,用于伪装。 即使您在该地区有几架无人机,跟踪所有这些装置也将是一个问题。 尤其是在几次射击或齐射之后,他们试图改变位置。 无论您以多快的速度检测到它们并传输数据以击败您的火炮,但这一次以及通过这种策略摆脱炮击的机会都很大。 我们有类似的战术,我们有反电池系统。 这篇文章包含很多过时的数据,一般来说,判断什么以及如何值得在前线与炮兵一起战斗。看看这次行动中已经使用了哪些设备。
            好吧,至于美国的装置,你不会赞美,你不会卖。 广告是交易的引擎。
      2. +14
        18 July 2022 14:36
        Quote:军事猫
        他们能做什么——拆除弹药库

        虽然只有 4 个 Hymars,但根据后勤和控制节点的坐标,它们作为战术导弹系统工作。 乌克兰方面的任务是在谷歌地图上确定仓库或总部所在的房子,用手指戳这座房子——第二天晚上,海马尔人就把它盖住了。

        但是,美国人和原子樱桃对此进行了详细描述,这些系统在线接收目标的坐标 - 然后它们有效地摧毁了移动目标。 即敌人的枪管和火箭炮。 即使后者具有压倒性的数量优势。 实际上,这就是美国人发明它们的目的。

        乌克兰方面向这种策略的过渡仍然提出了问题。 尽管如此,在“第二天晚上”和“10分钟内”之间,还有一件美国人早就做过的巨大工作,而乌克兰人甚至还没有开始。
        1. +6
          18 July 2022 15:03
          Quote:黑人
          乌克兰方面向这种策略的过渡仍然提出了问题。

          波兰的 M777A2 + M982 Excalibur 完全按照这种策略工作,已经在那里使用并用于火炮对决。 它们的引导方法与 GMLRS 相同——通过 GPS,使用无人机确定坐标。
          1. +8
            18 July 2022 15:12
            Quote:军事猫
            波兰 M777A2 + M982 Excalibur,完全按照这种策略工作,已经在使用

            好吧,如果是波兰语,那么不是 777,而是 AHS Krab - 他们似乎不吃 escaliburs,波兰语 SLA 更简单。 似乎只有加拿大人给了escaliburs,根本没有,所以还没有关于他们在反电池战斗中使用的信息。

            但是乔,他们说,应该发送更多——然后我们会看到结果。
            1. +1
              18 July 2022 15:38
              是的,你是对的,我澄清说——显然,他们还没有用神剑拍摄,而在波兰拍摄的 M777A2 是从其他地方转来的。

              一般来说,我在互联网上看到一段关于 Acacia 的神剑作品的视频,但来源未经 RF 国防部批准,而且总的来说,可靠性尚不清楚。
      3. oma
        -8
        18 July 2022 17:48
        Himarsy PR 作为无懈可击的 MLRS,移动和远程,在俄罗斯火炮射程之外打击。 这不是真的,MLRS 龙卷风和龙卷风的射程要大得多! 海默斯是稀有的战利品,因为它们的数量很少,它们愚蠢地很少击中景点,它们会更多,它们会更频繁地击中! 但是当他们感到困惑时,他们撞到了 士兵
        海默斯被用作特种部队,是的,它很痛,但是特种部队可以阻止军队吗? 它不能,这也是 Hymars!
        1. -2
          21 July 2022 13:33
          带有简单炮弹的 Highmars 的射程约为 300 多公里。 同时,弹丸是准确的。 而大多数 RSZO RF 使用 NUR。 结果,它只是简单地覆盖了每100公里\u100b\uXNUMXbXNUMX的条件区域
          1. oma
            +1
            21 July 2022 14:12
            绝对错误! 舌
            300km 是一种战术导弹,它在 Himars 上放置一个,在 MLRS 上放置 2 个! 常规导弹打到40km,那么散布很大,但是同样的导弹加上GPS等制导小工具,已经飞到70km了!
            Tornado 真的是 70 公里的齐射,但是 Tornado-S(现代化的 Tornado)已经达到了 120,而且他的导弹也有通过 GLONASS + 等小工具的引导,精度不比 Himars 差,他可以在不同的距离上击中多个目标齐射的同时,发射带有自己打击坐标的导弹,弹头的威力比洋基要强大得多! 非常好
          2. 0
            22 August 2022 11:07
            带有简单炮弹的 Highmars 的射程是 40 公里,而不是 300+。 她的散点与通常的 100 x 100 相同
  2. +33
    18 July 2022 05:21
    MLRS HIMARS:尚无优势
    好吧,当然,是的,我们是她的“左”和“帽子”......
    但说真的,这个 MLRS 只是在西方创建的侦察打击综合体 (RUK) 的元素之一,除此之外,它还包括其他打击元素、空中和地面、侦察设备、指挥所、后勤中心。 现在大家一起在前线给我们制造了大问题。 从 80 世纪 20 年代的贝卡谷地战争开始,我们的敌人非常重视创造许多战术侦察手段,特别是无人机,这使他能够迅速发现并击败已识别的手段和装备。对方。 花费了大量的时间和精力来组合 HANDS 的所有元素,以实现它们的交互。 我们已经将这个问题“冻结”了很多年。 所以现在我们正在收获“九十年代”的果实
    我们必须学会不仅与这些 MLRS 作战,而且与 RUK 的每一个元素作战
    1. -7
      18 July 2022 05:44
      Quote:svp67
      所以现在我们正在收获“九十年代”的果实

      这个不能说,全是“哑巴独家新闻”和“普京的帮凶”,和九十年代的圣洁一点关系都没有! (讽刺)。
    2. +7
      18 July 2022 08:00
      Quote:svp67
      但说真的,这个 MLRS 只是在西方创建的侦察打击综合体 (RUK) 的元素之一,除此之外,它还包括其他打击元素、空中和地面、侦察设备、指挥所、后勤中心。

      麻烦的是,目前我们只能破坏系统中的最后一个环节,即打击系统。 “情报设施、指挥所、后勤中心。” 我们无法进入,因为它已经是北约并且位于乌克兰以外。 如果我们击落所有这些 AWACS、Globals 等,乌克兰人行动的有效性会降低多少。 目标并不是最困难的。
    3. 0
      18 July 2022 15:05
      Quote:svp67
      但说真的,这个 MLRS 只是在西方创建的侦察打击综合体 (RUK) 的元素之一,除此之外,它还包括其他打击元素、空中和地面、侦察设备、指挥所、后勤中心。 现在大家一起在前线给我们制造了大问题。

      )))
      你奉承以前的兄弟。 新武器出现了,但军队仍然使用旧武器。 因此,Hymars 仍然不过是 Tochka-U,它不能落在别墅村,而严格地落在正确的房子里。 这甚至不是第 91 年的美国人。
    4. 0
      18 July 2022 17:21
      嗯,是的,22 年已经过去了,我们还记得 90 年代。
      1. 0
        18 July 2022 19:30
        瓦里奥的报价
        嗯,是的,22 年已经过去了,我们还记得 90 年代。

        怎么办,后果会长期感受。
        1. +1
          18 July 2022 19:48
          斯大林工业化用了多少年?
    5. oma
      -1
      18 July 2022 17:55
      但是,一个雇佣兵的回忆录呢?他回国后说:“如果你与俄罗斯人发生枪战,你只有 10 分钟的时间,俄罗斯的大炮就会掩护你!”?
      伊斯坎德尔家族的目标是冒烟,就像最近的海默斯一样。
      这意味着部队的互动也对我们有用。
      1. +5
        19 July 2022 00:17
        Quote:色情
        但是,一个雇佣兵的回忆录呢?他回国后说:“如果你与俄罗斯人发生枪战,你只有 10 分钟的时间,俄罗斯的大炮就会掩护你!”?

        显然,这只是一个谎言。 您的“雇佣兵”是否与瑞典家庭俄罗斯电报频道的作者住在一起?
        1. oma
          +3
          19 July 2022 08:38
          我不知道这个雇佣兵是怎么生活的,为什么是瑞典家庭? 你对这个话题有什么幻想,你对生活不满意吗? LOL
          你读了评论,你只是想知道,为什么我们会在乌克兰得到一些东西? 笑 部队之间没有互动,阿尔塔上古时代,我们没有压制防空,将军们愚蠢,军队没有准备好! 那我们为什么会赢?
          1. 0
            19 July 2022 11:11
            Quote:色情
            为什么是瑞典家庭?

            “战地记者”又是如何听到他“回家后”所说的话的呢?
            Quote:色情
            那我们为什么会赢?

            因为以前的兄弟们是为了 这8年 准备得更糟。 这似乎已经足够明显了。
            1. oma
              +2
              19 July 2022 11:53
              “‘战地记者’怎么会听到他在‘回国’那里说的话?”:他在网络上发了一段视频,表达了自己的感受,如果你不相信,那么问题不在于记者,而在于佣兵本人,其实是在打架还是不在。 眨眨眼睛
              乌克兰武装部队尽其所能准备了 8 年,但由于现有限制,我军并未充分发挥其潜力。 如果我们比较美军和俄罗斯军队,那么每个人都有自己的优势和劣势,试着看看美军的优势和俄军的反击能力,反之亦然,你不太可能看到明显的美国对俄罗斯军队的优势反之亦然,指挥和军官的资格将决定碰撞的结果。 在叙利亚的行动显示了我们和洋基队在类似行动(阿勒颇和拉卡)中的指挥方式,这种比较不利于美国。 乌克兰也展示了我们指挥的灵活性,根据情况改变战术,达到了预期的效果。 士兵
  3. -3
    18 July 2022 05:27
    恕我直言,仓库被几枚导弹击中的事实是支持服务中的一个缺陷,它将所有东西都倾倒在了一个地方。 可能有必要在这些区域喷洒带有 BC 的盒子....
    1. +6
      18 July 2022 05:54
      是的。我们的宣传如何涵盖这一切..一个装有...用于农业的硝酸铵的仓库爆炸了...
  4. +7
    18 July 2022 06:15
    HIMARS 在 5 到 70 公里的距离内可以很好地击中目标,但在阿富汗事件之后称该系统准确

    阿富汗事件与它有什么关系?

    Chimera 的有效使用得益于两件事,或者更确切地说是一件关键的事情 - 大量的物资积累,作为打击目标的仓库和基地的存在。 塔利班没有看到这样的事情。

    第二个条件是存在发达的道路网络,以便 MLRS 在轮式底盘上快速移动
    1. +4
      18 July 2022 06:58
      Quote:圣达菲
      大量的物资堆积,作为袭击目标的仓库和基地的存在。

      此外,LDNR 的大型弹药库多年来一直在城市中建立,并且在 SVO 开始时并未分散。 此外,在其中一个仓库里,公共组织“年轻共和国”的志愿者身上披着海马。
      1. +1
        21 July 2022 11:26
        但这是真的
  5. +16
    18 July 2022 06:24
    我们收到了信息,我们不得不承认,是的,HIMARS 射弹飞行非常准确。 然而,我不会歇斯底里地反对一切都已经过去的事实。 是的,一个弹药库被六发炮弹摧毁是工作做得好的一个指标,它是火箭质量的一个指标,但谁说这次事件有什么独特之处?
    必须从数量上考虑这一时刻。 有多少物体和目标被龙卷风、飓风、龙卷风摧毁? 当然,在这方面我们永远不会等待国防部的数据,因此我们必须进行最低级别的搜索,但无论如何,我相信龙卷风和飓风的战斗力数据是一个命令数量级高于HIMARS。
    只是因为它们的数量更多。
    如果六颗准确的炮弹摧毁了一个弹药库,可容纳 50 次“龙卷风”和 50 次“飓风”……它们数量更多有什么用? 在这里,一般来说,有必要提出一个问题,即在前线配备弹药的大型宽敞仓库是否方便。 为什么要在敌方导弹袭击的地方建造大容量仓库? 最好做几个小仓库...
    1. +2
      18 July 2022 10:34
      “为什么要在敌方导弹袭击的地方建造大而宽敞的仓库?最好建几个小仓库……”
      显然,他们希望什么都不会发生,无论是 Hymars 一家,还是他们会开枪。
      1. 0
        21 July 2022 11:30
        嗯,事实上,数据库区是一个摆动,然后向上,然后向下,到 Highmars 的仓库有时会从被大炮覆盖的情况下起飞,点 y,龙卷风,我支持我们,在四月和五月,我知道我在写什么。 因此,无非是事实陈述。
    2. 0
      22 August 2022 11:13
      为什么你认为这些是大型仓库? 林带100箱,100米后又一箱,一公里千。 好吧,他们覆盖了一个地窖,它爆炸得很好,但其余的都完好无损,没有人受伤。 加上总结和所有。
  6. -4
    18 July 2022 06:34
    引用:Maluck
    恕我直言,仓库被几枚导弹击中的事实是支持服务中的一个缺陷,它将所有东西都倾倒在了一个地方。 可能有必要在这些区域喷洒带有 BC 的盒子....

    这些信息来自哪里? 仓库一般是不可计量的数量。 相关人员在该地区提供BC已经不是第一年了。
  7. +14
    18 July 2022 06:35
    再次,仇恨和谎言。
    关键不是美国 MLRS 的完美,而是苏联 MLRS Smerch 在当时是完美的事实,我们当时被困在 30 年没有做任何事情,同时大喊我们拥有的武器在当时没有类似物世界,美国人做到了,而且远远领先于我们。
    我们有一个更大口径的 Smerch MLRS,我们有才华横溢的导弹开发人员,我们有很好的无人机开发,我们有钱,但实际上他们的导弹飞行 300 公里并击中目标,我们的导弹飞行 100 公里及以上领域。 为什么会发生这种情况,应该归咎于谁,该怎么办?
    1. +3
      18 July 2022 07:43
      我们拥有世界上没有类似物的武器,美国人做到了,而且远远领先于我们。

      你认为大喊“世界上没有类似物”会给你的作品带来可信度吗? 你被困在什么时候了 30 年? 从你的评论来看,你一个人被困在那里。 由于我们的 RZSO 具有 9M542 形式的可调弹药,其控制系统基于 N.A. 的捷联 INS CH398。 皮柳金。 这些弹药并不比 Hymars 的 GMLRS M30 差

      但实际上他们的导弹飞行 300 公里并命中目标,而我们的导弹飞行 100 公里及以上区域

      您以胡说八道的自然习惯甚至没有试图弄清楚,将弹道导弹与RZSO弹药混淆了。 本质上,ATACMS Block 是一种战术弹道导弹,类似于我们的伊斯坎德尔。 只有她的 PU 与 RZSO 统一

      为什么会发生这种情况,应该归咎于谁,该怎么办?

      您个人应该停止以这种悲哀的态度来胡说八道
      1. +6
        18 July 2022 20:24
        你认为大喊“世界上没有类似物”会给你的作品带来可信度吗?

        我以为你原来是个播电视剧的普通混蛋,但我以为你擅长什么
        由于我们的 RZSO 具有 9M542 形式的可调弹药,其控制系统基于 N.A. 的捷联 INS CH398。 皮柳金。 这些弹药并不比 Hymars 的 GMLRS M30 差

        很棒的声明! 还有多少 9M542 和 Tonado-S 作战单位?
        您以胡说八道的自然习惯甚至没有试图弄清楚,将弹道导弹与RZSO弹药混淆了。 本质上,ATACMS Block 是一种战术弹道导弹,类似于我们的伊斯坎德尔。

        当然,你自己不是在胡说八道,你是在发表有趣的言论。 任何 MLRS 弹药,即使是 MLRS Grad 或 BM-13,也是弹道导弹。
        您将 ATACMS 与 Topol-M 进行比较。 作为参考,伊斯坎德尔火箭的发射重量为 3800 公斤,ATACMS Block 1A 的发射重量为 1320 公斤,用于 Smerch MLRS 的 9M528 非制导弹丸的质量为 815 公斤,哪个更接近同类?
        ATACMS Block 1A 是一枚已有 300 年历史的导弹,其口径与我们的 MLRS 飓风差不多,虽然它可以飞行 9 公里,但它没有改变飞行路径的能力和像伊斯坎德尔这样的强大反导弹防御武器,在事实上,它是伊斯坎德尔和 542M9 之间的中间导弹,我们既没有它们也没有 542MXNUMX。
        1. -2
          19 July 2022 05:52
          我以为你原来是个播电视剧的普通混蛋,但我以为你擅长什么

          我把你的脸贴在了obosrams中,作为回应,你只有悲哀的“乌鸦,一切都消失了!”。 不要哭泣,不要发牢骚))
          很棒的声明! 还有多少 9M542 和 Tonado-S 作战单位?

          好吧,让我们统计一下生产的 542x 数量及其在 GRAU 仓库中存储的数量。 我毫不怀疑我不会听到答案
          任何 MLRS 弹药,即使是 MLRS Grad 或 BM-13,也是弹道导弹。

          好久没遇到像你这么固执的人了。 从弹道学的角度来看,弹弓上的任何石头都会沿着弹道轨迹飞行。 如果你和你一样疯狂,那么RPG手榴弹可以称为战术导弹。 我们现在不是在讨论飞行的机制(从这个角度来看,任何因无功功率而飞行的弹药都是火箭),但我们正在讨论一类弹药。 美国人和我们都分别区分火箭发射器的弹药和单独的作战战术导弹。 对于脑残的人,建议去LM网站看看美国人是怎么称呼ATACMS的。 他们叫她 战术 导弹。 战术导弹是一类单独的武器。 他们是否有办法突破导弹防御并不重要。 Elbrus、Tochka U、长曲棍球或 MGM-52 Lance 在飞行路径上无法控制。 但这些是战术导弹
          作为参考,伊斯坎德尔火箭的发射重量为 3800 公斤,ATACMS Block 1A 的发射重量为 1320 公斤

          啊哈哈哈 笑 与其争论不休,不如在笔记本上写下两种弹药的性能特征。 Iskander 的射程增加了 70%,HCG 增加了 2,5 倍。 伊斯坎德尔仍然具有在轨道上机动的能力,由于多模式导引头和控制,这增加了弹药的质量。 更大的力量总是带着重量。 逻辑什么是听到或没有?
          ATACMS Block 1A 是一枚已有 XNUMX 年历史的导弹,其口径与我们的 MLRS Uragan 差不多

          什么样的废话? 相同Hymars或安装9K58的弹药包中有多少,ATACMS包中有多少? 你设法完成学业还是没有闲暇? 如果 Hymars 的包装是 12 发弹药,那么 ATACMS OTRK 就是轮式底盘版的 1 枚导弹和履带底盘版的 2 枚导弹!
          这是一张 ATACMS 和 M26 封装的照片。 没有不同?
          1. 0
            21 July 2022 13:52
            一个朋友,但阿塔克姆斯恰恰是短程弹道导弹,而伊斯坎德尔则更接近于巡航导弹。 所以他们有不同的班级。 我不知道你是否会在写作之前阅读 Wiki。 然后写地狱知道什么。
            1. 评论已删除。
            2. -2
              25 July 2022 07:53
              一个朋友,但阿塔克姆斯恰恰是短程弹道导弹,而伊斯坎德尔则更接近于巡航导弹。

              不要再写这种废话了,不要丢脸。 伊斯坎德尔有两枚导弹——第一枚,9M723,沿弹道飞行。 第二个,R-500,是巡航导弹的变种。
            3. +1
              19 August 2022 19:46
              落在“更接近巡航导弹”的桌子底下,这些是伊斯坎德尔的不同弹药
        2. 0
          22 August 2022 11:19
          任何 MLRS 弹药,即使是 MLRS Grad 或 BM-13,也是弹道导弹。
          拉姆齐21 好吧,认真的人已经向你解释过并问过,不要携带......
      2. SIT
        +10
        18 July 2022 22:29
        Quote:Ka-52
        由于我们的 RZSO 具有 9M542 形式的可调弹药,其控制系统基于 N.A. 的捷联 INS CH398。 皮柳金。 这些弹药并不比 Hymars 的 GMLRS M30 差

        如果有修正弹,那么为什么没有统一的作战控制系统将无人机、GLONASS 和特种部队部署的惯性系统的数据连接在一起? 为什么他们现在要在伊朗购买这些无人机(!!!!!!)? 很快,祖鲁部落和新几内亚的巴布亚人将开始向我们提供军事装备。 也许在莫斯科地区,我们需要少考虑房地产,不要生产穿裙子的将军,而是直接处理他们拿不到低薪的事情?
        1. +2
          19 July 2022 04:34
          也许在莫斯科地区,我们需要少考虑房地产,不要生产穿裙子的将军,而是直接处理他们拿不到低薪的事情?

          对于那些在莫斯科地区坐在舒适的椅子上的人,以及那些监督军工联合体而未能解释什么的人,把他们放在墙上,没收财产,任命其他人是没有用的。他们的位置并让他们负责,这是我们飞机取得进步并减少损失的唯一有效途径。
        2. -6
          19 July 2022 07:04
          也许在莫斯科地区,我们需要少考虑房地产,不要生产穿裙子的将军,而是直接处理他们拿不到低薪的事情?

          也许。 但是我为什么要问这个问题呢? 把你放在将军的椅子上,你也会想到奶子秘书和你在索契的别墅,而不是他妈的无人机 笑
          为什么他们现在要在伊朗购买这些无人机(!!!!!!)?

          好吧,如果我的大脑不足以回答这个简单的问题,那么我会告诉你:
          - 俄罗斯联邦军工联合体不按照军事动员原则运作。 没有战争——没有动员。 因此,通过的国防令两年没有改变。 如果战争是计划好的(不是预期的,而是计划好的),那么早在 2020 年,就有必要扩大国产无人机的生产和供应,以达到可以弥补战斗损失的数量。 由于情况并非如此,因此您必须寻找现成的选项,即从拥有它们的人那里购买。 杜布纳的工厂明年才开始实现工业营业额。 预计到 2 年下半年才会大规模交付。 现在需要无人机。 伊朗来了。 所以没有必要安排抱怨和雅罗斯拉夫娜广泛的哭泣。
          1. +1
            21 July 2022 13:54
            该死的,这些例子又是“你也会这样做”的风格。
            好吧,这是一个被吹走的爱国者,携带下一个
        3. 0
          22 August 2022 11:28
          SIT,每个部门都有Orlanchik,这就足够了。 Tornado-S 也有。 甚至还有一架无人机,它被运送到目标区域的一个单独的 RS 类型 9M534。 为了不耽误进场时间,否则目标都在120公里外,一个半小时不飞。 这对你来说是“实时” 眨眼
    2. -3
      18 July 2022 07:43
      是的,因为确实设置了不同的任务。 我们在一定区域内压制了人力和设备,他们保证了点目标的破坏。 与我们一起——期待大规模的战斗,与他们一起——进行有限的行动,这是二战后美国多年来一直在做的事情。
    3. +3
      18 July 2022 12:22
      但实际上他们的导弹飞行了 300 公里并击中了目标

      一枚火箭飞了。 也就是说,“伊斯坎德尔”的类似物。
    4. +1
      21 July 2022 11:40
      据我记得,300公里的希默斯版本是中部单发而不是包裹,你需要和伊斯坎德尔比较,我们的比不上什么? 龙卷风在 200 公里范围内以受控电荷堆积,问题是每支军队只有 10 次来自离线来源的龙卷风。
      1. 0
        23 July 2022 10:46
        Haymarsy也是一打
    5. 0
      21 July 2022 13:41
      对不起,无人机并不特别。 以及应用它们的经验/技能/思想
      1. 0
        23 July 2022 10:48
        只有 Orlanov-10 生产了 1500 个。不,对吗?
  8. -4
    18 July 2022 06:40
    罗曼现在在无人机方面没有优势。 这甚至被 404 识别并且已经存在很长时间了。 这一点一般人都能认出来。 打开任何外国分析。 即使是最亲乌克兰的人。
    CNA 专家 Bendett 说,虽然乌克兰无人机在战争的新阶段变得不那么有效,但俄罗斯正在使用同样多甚至更多的无人机,特别是用于侦察、监视和侦察目的。

    乌克兰人没有足够的武器击落他们,一名士兵告诉《星期日泰晤士报》:“我们看不到俄罗斯的无人机,但他们可以看到我们。 我们唯一能做的就是躲起来。”
    等等。 我不否认一开始就犯了错误的事实。 此外,我认为应对此负责的人应入狱。
    1. +8
      18 July 2022 11:45
      Quote:汽车风暴11
      罗曼现在在无人机方面没有优势。 这甚至被 404 识别并且已经存在很长时间了。 这一点一般人都能认出来。 打开任何外国分析。 即使是最亲乌克兰的人。
      CNA 专家 Bendett 说,虽然乌克兰无人机在战争的新阶段变得不那么有效,但俄罗斯正在使用同样多甚至更多的无人机,特别是用于侦察、监视和侦察目的。

      平价平价,但它们仍然不够。 而如果我们拿走所有志愿者购买的商用无人机,那一切都将是悲哀的。 因此,与伊朗达成协议似乎并非不可能。
      1. +2
        18 July 2022 13:08
        这笔交易只在一种情况下很重要 - 快速而且很多。 渐渐地,我们可以自己做。 至于购买,我会告诉你这个。 我认识一些人,尽管他们满怀渴望,却无法筹集到这么多钱。 此外,他们受到国家的严密保护。 有这样一种想法,他们用国家的钱购买所有东西,充当垫圈。 受到制裁是合乎逻辑的。 当然是这样。 有了战术无人机,我们完全搞砸了。 他们必须在每个坦克上都有自己的。 在每个排。
        1. +3
          18 July 2022 14:38
          Quote:汽车风暴11
          这笔交易只在一种情况下很重要 - 快速而且很多。 渐渐地,我们可以自己做。

          它不太可能非常快。 除非操作员会和无人机一起来。
          1. -2
            18 July 2022 15:21
            我想很久以前就已经解决了。
        2. 0
          23 July 2022 10:52
          无人机上坦克? 谁来管理?
      2. 0
        23 July 2022 10:50
        商用无人机 - 用于民兵。 军队有自己的,这就够了。
    2. +3
      18 July 2022 18:30
      Quote:汽车风暴11
      此外,我认为应对此负责的人应入狱。

      这是必要的,但近年来我们喜欢重复这个口号——我们不放弃自己的口号! 这种崇高的呼召有时会得到应用,但根本不是为了它的预期目的。
      1. 0
        18 July 2022 18:54
        好吧,至少删除它。 鲍里索夫的改变已经是一个好兆头。 一般来说,战争会极大地加速决策。
    3. +11
      18 July 2022 20:35
      罗曼现在在无人机方面没有优势。

      你从哪里得到这样的信息? 无人机的情况是可怕的,如果平民 Maviks 以牺牲非漠不关心的公民为代价购买,以某种方式平衡了乌克兰人在营一级的优势,那么我们在军用无人机方面完全失败了。
      Maviks 根本不是军用无人机,但它们应该出现在每个排中。
      雄鹰很少,哪怕是旅级级别的一只雄鹰,都已经是一件喜事了,但数量上应该是完全不同的。
      我们几乎没有攻击无人机,也根本没有战略侦察无人机。
      1. -2
        19 July 2022 03:45
        所以。 停止。 我说我们好吗? 我说我们已经很久没有更糟了。 学会了压抑。 欺骗。 许多已被摧毁。 他们买了东西。 这是移除的孔。
  9. -8
    18 July 2022 06:44
    [quote = Sergey Kuzmin] [quote] 如果六枚准确的炮弹摧毁了一个弹药库,可容纳 50 次“龙卷风”和 50 次“飓风”……拥有更多弹药又有什么意义? 在这里,一般来说,有必要提出一个问题,即在前线配备弹药的大型宽敞仓库是否方便。 为什么要在敌方导弹袭击的地方建造大容量仓库? 最好做几个小的,小的仓库...... [/报价]
    您认为没有人猜到可能会发生仓库损坏的情况吗? 该规定是连续的。 宽敞的仓库是什么意思? 小有什么意义?
    1. +6
      18 July 2022 23:29
      “供应持续进行” ///
      ----
      当时正在 不断地。
      直到一周之内,Hymars 摧毁了最大的
      顿巴斯和南部的弹药库。
      还有两个总部 - 师和军队 - 有人员。
      之后,绍伊古亲自来鼓励和责骂。
  10. +9
    18 July 2022 06:57
    作者试图证明Himars并不比俄罗斯MLRS好。 也许不会更好。 但也不差。 现在至少有什么地方俄罗斯军队比乌克兰武装部队拥有质量上的优势,而不是数量上的优势吗? 似乎技术能力相同的军队正在战斗。

    与定性相比,定量优势是不可靠的。 今天它在一侧,明天它可能在另一侧。
    1. -8
      18 July 2022 10:24
      来自天堂的报价
      似乎技术能力相同的军队正在战斗

      这种感觉是由俄罗斯信息战人物的疯狂反俄宣传和对细节的顽固压制造成的。
    2. +7
      18 July 2022 11:16
      似乎技术能力相同的军队正在战斗。

      它可以重新表述如下——“就(总体而言)军队的能力而言,他们的战斗力大致相同。”
      因此,波帕斯纳的桥头堡每天扩大 500-1000 米。
      在占领利西昌斯克后,俄罗斯联邦军队和 LDNR 军团以每天 1 公里的速度向谢维尔斯克爬行。
      机会的大致平等意味着可比的损失。
      1. -3
        18 July 2022 11:54
        他们将具有可比性,更准确地说是 1 到 3 不支持盟军,如果不是一对夫妇的话,但是 - 盟军在闯入防御时的炮兵率,根据定义,突击部队不会从应征入伍者,从乌克兰武装部队一侧,最有价值的编队被提前从火袋中取出。
        1. +9
          18 July 2022 12:12
          根据定义,突击部队不从应征者中招募

          你跑题了。 招募包括来自 ldnr mobikov。 损失是巨大的。 真正站在“盟军”一方作战的博主对此进行了报道。
          暴徒、精英海军陆战队、音乐家、空降部队——都涌入其中。
          互联网充满了信息。
          1. -8
            18 July 2022 12:20
            招募包括来自 ldnr mobikov。 损失是巨大的。

            也许他是
            移动通信
            ,但仅在第二行。

            突击部队的组成情况如何-我们不会被报道。
            他们在任何地方都不像在战争和捕鱼中那样做死亡。
            1. +9
              18 July 2022 12:28
              但只在第二行。

              在第一个
              这是一个自愿一个月的人的启示
              https://leon-spb67.livejournal.com/1456573.html?utm_source=embed_post
              我将详细描述所有内容,但稍后再说。 现在我只是通过笔画。 发生在波帕斯纳和鲁贝日诺耶的那件事不仅值得清晰的描述,还需要一个明确的法庭。 这是对 LNR 男性群体的自然利用。 当步兵被派往没有火炮的混凝土碉堡时 - 除了......它不能被调用。

              这不是 Murz 也不是 Girkin。 他们确认这一切并将其放在首位。
              1. -9
                18 July 2022 12:33
                现在你可以抛出这些“启示”。 笑

                齐普索什尼克?
                1. +8
                  18 July 2022 12:34
                  有一声巨响和烟雾。 (和)
                  附上车前草
                  1. -8
                    18 July 2022 12:35
                    清除。
                    不要生病。
          2. +3
            18 July 2022 15:23
            以前是服役一年才签的,现在是三个月才签的,可想而知有多少新兵迫于签约压力。
    3. 0
      23 July 2022 10:55
      质量优势 - 用于坦克和战术导弹。
  11. +24
    18 July 2022 07:11
    几天前,正是这些多管火箭炮摧毁了我军第 20 师和第 106 空降师的总部。 在第20近卫MSD中,该师的师长和参谋长被杀。 这就是“没有优势”。
    1. +3
      18 July 2022 14:18
      阿列克谢·戈罗贝茨上校。
      https://www.rbc.ru/society/14/07/2022/62cf4c529a7947c267275f7d
  12. +1
    18 July 2022 07:30
    先生们(同志)专家,我们吹嘘的超音速导弹在哪里? 世界上没有类似物,整个“有条件的西方”都应该在它们面前颤抖?
    很长一段时间没有关于他们的消息......也许他们不在那里......? 追索权
    1. 0
      18 July 2022 07:49
      无需将苍蝇与肉饼混合
  13. -2
    18 July 2022 07:47
    MLRS HIMARS:还没有优势。
    . “喀秋莎”的逻辑、成功开发。
    新技术,新机遇。
    是的,灵活,它从发射场,外观,从远处/从上方巧妙地垂下,而不是暴露。
  14. +3
    18 July 2022 07:53
    他们的火箭沿着直线飞行并击中现场,我们必须用数百发炮弹轰炸该地区才能获得至少一些效果。 奇怪的方法,奇怪的想法。

    出了什么问题? 查看我们正在使用的 MLRS 的镜头。 如果不是一百枚,则需要 5 枚甚至 10 枚导弹才能击中特定目标。
  15. +4
    18 July 2022 09:16
    如果不是西方武器的供应,第 404 团早就被击溃了。 即使考虑到北约向他们转移情报和目标指定数据的事实。 武器像河流一样流动,它使 ukrovermacht 保持漂浮。 目前,乌克兰飞行员正在 F-16 上进行再培训,我们很快就会见到他们。 因此,在年底之前粉碎它们的任务是完全相关的。 直到这只九头蛇长出新的脑袋……
  16. +9
    18 July 2022 09:58
    “因此,四架 M270 和四架 M142 最终将在乌克兰。 使用 M31A1 制导弹丸。 这么多的多管齐下,会不会对前线的局势产生影响? 只有一个答案——没有。

    他们可能没有影响,但他们在几周内发出的沙沙声比任何人都多 肋骨...在我看来,美国人只是决定测试使用他们的RUK对或多或少现代军队的有效性(与叙利亚或阿富汗相比,这是肯定的),因此,他们只为此分配了一个师,甚至可能与他们的“度假者”一起。 不幸的是,他们的检查是成功的,失去了几次安装的损坏,他们造成了很多次。 现在的问题是,如果不是十几个,而是 500-600 或 1000 个,那么在我们这样的“空中优势”下,FA 和 AA 如何通过机头向上和这样的水平在他们的领土上工作我们会抵制他们的技术情报吗? 这个数量,足以将整个战区的团级以上的仓库和控制点全部拿出来。 现在我不是专门谈论乌克兰,而是更多地谈论与北约的对抗(我听说过核武器,我知道,1-5米的精度在那里并不重要),但即使是乌克兰的200-300个装置也可以转动一切颠倒
  17. +18
    18 July 2022 10:02
    今天早上减去两个仓库,电报中有很多引爆的视频,过去两个星期已经有超过15个仓库被化学物质摧毁,而在后方深处,这种仇恨废话已经开始惹恼了。
  18. 评论已删除。
  19. +7
    18 July 2022 10:37
    “HIMARS 可以很好地击中 5 到 70 公里距离内的目标,但在阿富汗事件之后很难称该系统准确。 制导射弹-是的,但是它们的准确性如何,我们稍后会发现,当 4 个装置到达乌克兰时,如果我们的装置没有在途中粉碎它们,那么也许我们将能够获得有关信息该 MLRS 的专业适用性。



    这是 MLRS 的一个很好的例子。 在 220-300 毫米口径中,6 枚导弹准确命中,这是电池操作的替代品。 而且您需要考虑到可以使用不同的口径,并且卫星制导的 BR 非常“便宜”....在这种情况下,口径为 220 毫米的火箭取代了相当大的 Tochka-U 火箭(和发射器上一次有 6 个),并不是所有目标都需要像 Iskander 这样的复杂 BR。
  20. +12
    18 July 2022 12:59
    又是一种抛帽的自满情绪。 事实上,西方的侦察、目标指定和通信技术(卫星、无人机、演习等)+远程精确武器=基于过时的苏联技术的俄罗斯武装部队几乎无法解决的问题。 第一批海马尔中只有少数几个已经将大约 20 个武器库和几个总部送入空中。 这甚至没有代表! 美国拥有数百个这样的系统,据一些报道,为它们配备了 40000 枚导弹。
    另外,我对“30 次龙卷风,胜过一次高火星”感到满意。 是的,我记得总共有 20 次的龙卷风)
    但是前方有新的高弹导弹,射程为 300 公里的导弹,如有必要,还有严重的无人机,如收割者/叛徒,以及乌克兰飞行员已经接受训练的 f-15 / f-16。俄罗斯军队早就动用了所有的潜力,只剩下动员和核武器。
  21. 0
    18 July 2022 13:12
    当然,HIMARS好,多少是个问题。 无论如何,我希望 SVO 能够为我们的设计师和高级指挥官提供一个很好的背部凸起部分。
  22. +10
    18 July 2022 13:39
    MLRS HIMARS:尚无优势

    有优越感。
    有手动引导和自动引导两种。 在坐标中行驶就足够了,指南本身将执行引导。
    易于更换的火箭包。
    实际上,导弹本身是高精度的。 在需要用一打龙卷风挖掘地面的地方,一个 Hymars 就足够了。 “Hymars”不需要挖掘整个方格,他会向目标发射一枚火箭。 第20摩托化步兵师的军官被这样的火箭炸死。
    一般来说,没有优势,但纯粹就战术利基中的 MLRS 而言 - 有。
  23. -4
    18 July 2022 14:10
    当然,在那个明天,将没有大规模使用火炮的地方


    是的是的。 目标是森林中的步兵,每个士兵都有一个“红场”和一个神风敢死队无人机。
    1. 0
      23 July 2022 11:06
      电池,即使是 Hymars,也是一个平坦的目标。 在汽车被控制后,没有人会开枪射击她的汽车。 没时间。 是的,没有那么多管理。
  24. -7
    18 July 2022 14:30
    乌克兰无人机没有任何显着优势,数量明显减少。 成功是通过卫星和 RTR 情报以及 Starlink 数据传输系统实现的。 这使您几乎可以在“在线”模式下工作。
  25. +7
    18 July 2022 14:39
    在这种情况下,将 HIMARS 和我们的各种 MLRS 进行比较通常很奇怪。 它们在操作原理(喷气推力)和行李箱包装方面有相似之处。 但它们以完全不同的方式应用。
    就我们而言,在最短​​的时间内用大量弹药击败区域目标,这符合 MLRS 原则。
    HIMARS,其实就是用作高精度短程OTRK。 由于一枚导弹的弹头相当小,为了克服防空,进行齐射以确保击中目标。
    是的,HIMARS 在其命名中包含集束弹药,包括带有寻的 HEAT 子弹药的弹药。 有反坦克地雷和杀伤人员地雷在该地区进行远程采矿的弹药,但没有听说过它们的使用。 也许现在...
  26. +7
    18 July 2022 14:54
    这里出现了一个问题:为什么有两辆车向新卡霍夫卡开火,每辆车都发射三枚导弹? 是的,在这种快速重装的高精度火力突袭中,零感,你需要快速发射,快速上路,直到到达发射场!

    相反,原因是别的。 我们计算了击中六枚导弹目标的部队装备。 他们摧毁了发射点,以齐射攻克防空系统。 可以和一六回击。 三次发射需要多少秒?
  27. +8
    18 July 2022 15:23
    这个问题必须主要在后勤层面提出。 大型弹药仓库并非来自美好生活,而是因为在 SVO 期间每天需要花费多达 20 万发炮弹。 要摧毁要塞等目标,需要花费数百枚常规炮弹和多管火箭炮导弹,而不是花费几个单位的高精度炮弹。
    事实证明,大型火炮库很容易成为西方高精度远程火炮武器的目标。 它们难以掩饰(军用卡车进出它们的交通繁忙),它们受到的保护很弱(因为使用了不用于储存弹药且防御工事薄弱的场所),由于它们的体积,它们的移动性很低。
    将他们从前线移开并驱散他们是相当困难的,因为。 后勤TD任务的复杂性急剧增加,没有自动化工具是无法解决的(有人听说过陆军后勤自动化控制系统吗?)
    这再次提出了需要增加高精度武器的份额并开发适当的KRUS手段以确保目标指定的问题。 例如,美国人现在只为 MLRS 和 HIMARS 购买高精度导弹。
    另一个非常重要的一点是,该行业的任务是用廉价的技术和大规模的 WTO 使俄罗斯联邦武装部队饱和,而不是单一的类似物样本
    1. -5
      18 July 2022 17:11
      该行业的任务是用廉价的技术和大规模生产的 WTO 使俄罗斯联邦武装部队饱和,而不是单一的类似物样本

      最便宜和最大规模生产的产品是冰雹火箭......
    2. 0
      23 July 2022 11:10
      请告诉我们“据点”是如何被“几个高精度单位”摧毁的?? 笑 笑 追索权 傻瓜
      1. 0
        25 July 2022 08:58
        观看卡拉巴赫战争中的阿塞拜疆视频,它清楚地显示了战壕中的防空洞和人力是如何被摧毁的
        1. 0
          26 July 2022 11:43
          他们有多少个防空洞是一个强项? 眨眼 你要毁灭多久?
  28. +7
    18 July 2022 16:36
    我非常抱歉..但在我看来,作者有点低估了几个因素的重要性......即情报,准确性和指挥不足......你不必走得太远举个例子......这是黑色海上舰队。乌克兰原则上没有自己的海军......我们的损失呢? 恐怖……当几次导弹袭击导致灾难性后果时……两艘大型登陆舰设法从萨拉托夫大型登陆舰上逃脱还是很好的……而且它没有引爆……否则很有可能一枚Tochka U导弹失去了3艘大型登陆舰..防空在哪里? BDK 的最低胜任职位在哪里? 还有莫斯科,侧面有两个洞...... Karakuts ..
  29. -3
    18 July 2022 17:02
    真正的方法。 谢谢!
  30. -3
    18 July 2022 17:09
    以前从未观察到诸如不同MLRS在不同时间进行联合打击以分散和化解防空系统的技术

    从乌克兰武装部队在使用新 MLRS 时被击落的飞机的数量和位置来看,它们的使用是一项完整的军事行动,包括侦察、额外侦察、分散注意力、放置诱饵、掩护、无线电游戏、电子战争,撤退……
    如果您以这种方式使用这些复合体,那么结果 - 仓库的破坏 - 得到保证......
    但如果同时丢失一架飞机或一对昂贵的无人机,或者摧毁数辆载有一百名士兵的装甲车,那么效果将是相当有争议的......
    考虑到通过一堆伴随标志比一次性“党派关系”更容易检测到这些综合体的计划使用,我们的参谋人员将在战斗中积累必要的经验....
    如果乌克兰武装部队使用新武器,就像他们过去使用尖点或飓风一样,那么随着时间的推移,它们也会被发现并点击......
    此外,在获得制空权后,我们在伪装、后勤和总体上有所放松 - 例如“分散”、基地等等......
    至于混蛋,我想提醒你,乌克兰武装部队仅使用高精度海、空和陆基导弹就以 1.200/24 模式接受了超过 7 次打击....我不考虑远程大炮和火箭炮打击,航空非制导弹药等......
    正如我们所看到的,与此同时,在基辅,没有人挥舞着“白旗”,也没有在逃离投降的牛群的位置上观察到被囚禁......
  31. +5
    18 July 2022 17:39
    事实上,即使是今天赞美和颂扬 HIMARS 的人也同意该装置并不代表任何突破性和超现代性。
    奇怪的是,人数不多,使用已经取得了一定的效果,而我们那些“在场”的军人,就没有那么乐观了。 如果我们考虑到供应的增加?
    有多少物体和目标被龙卷风、飓风、龙卷风摧毁? 当然,在这方面我们永远不会等待国防部的数据,因此我们必须进行最低级别的搜索,但无论如何,我相信龙卷风和飓风的战斗力数据是一个命令数量级高于 HIMARS。
    扎绳
    仅仅因为无论单一的“神器”多么有效,正如实践所证明的那样,它无法改变事态的进程。
    这当然是正确的,但不能忽视这样一个事实,即乌克兰武装部队不仅已经饱和了所示的多管火箭炮,而且还配备了高精度火炮系统,以及看似已经具备的防空系统。 美国飞机的交付指日可待,所有这一切都使情况严重复杂化......
  32. -3
    18 July 2022 18:32
    在“特殊战争”中使用武器可以非常粗略地了解它们在战争中的用途。

    值得认真思考深储备的T34、IS2和IL2,类比物流机车。 可能会发生活塞航空和没有“数字”的“原始”技术将完成上一次世界大战......
  33. -1
    18 July 2022 19:47
    我们将一一猎杀并消灭它们
  34. +11
    18 July 2022 20:52
    作者有一个艰难的内部斗争......
    一方面,他不得不承认
    希马尔斯是一种优秀的现代精密武器。
    另一方面:“没什么特别的”,“对课程没有影响
    敌对行动” 微笑
  35. 0
    18 July 2022 21:16
    “奇美拉”的脆弱点是卫星GPS制导系统,结论是干扰了乌克兰的GPS通信通道。 其次,卫星数据来自埃隆马斯克拥有的 Starlink 系统。 因此,它是私人的,而不是“国家型”,对它的影响不是“宣战理由”,也不是高喊侵略美国的理由! 结论是用激光和电磁辐射毁掉这些卫星,然后奇美拉就会缩小!
    1. +6
      19 July 2022 00:29
      引用:Vicontas
      结论是干扰干扰了乌克兰的 GPS 通信通道。

      不可能。 您可以直接在受保护的物体上中断信号,但是资产阶级,狗,猜测了很长时间,如果 GPS 失败,弹丸就会切换到惯性制导。
      引用:Vicontas
      其次,从 Starlink 系统接收卫星数据。

      Hymars starlink 是不必要的,Hymars 是在 30 年前发明的。 他通过常规 GPS 跟踪器接收他的 GPS 坐标和目标。
      引用:Vicontas
      结论 - 用激光和电磁辐射摧毁这些卫星

      您会感到非常惊讶,但俄罗斯联邦不知道该怎么做。 然而没有人知道怎么做。
      引用:Vicontas
      那么奇美拉就会缩小!

      )))
      排除在外。
  36. -7
    18 July 2022 22:25
    只有一个问题,这个 Tanovskaya 设施因摧毁前乌克兰的平民而闻名。 他们对俄罗斯联邦正规军的成功是什么?(((
    1. 0
      19 July 2022 00:30
      引用:Sergey39
      他们对俄罗斯联邦正规军的成功是什么?(((

      从俄罗斯国防部的声明来看,自XNUMX月份以来,没有人员伤亡。 因此,俄罗斯联邦国防部不在乎。
  37. -1
    19 July 2022 05:25
    引用:voyaka呃
    “供应持续进行” ///
    ----
    当时正在 不断地。
    直到一周之内,Hymars 摧毁了最大的
    顿巴斯和南部的弹药库。
    还有两个总部 - 师和军队 - 有人员。
    之后,绍伊古亲自来鼓励和责骂。

    它在不断地进行。 厌倦了等到“SHLO”。 写下你不知道的。 你离现场太远了。 以色列在哪里,顿巴斯在哪里。
  38. +1
    19 July 2022 22:33
    此外,MLRS 的有效使用体现在俄罗斯防空系统与较旧的 Uragan MLRS 导弹的发射中。 然后是 HIMARS 导弹的袭击。

    实际上,“水星”复合体在哪里?
  39. 0
    22 July 2022 19:53
    ..但坦率地说,阿富汗塔利班和叙利亚亲政府部队不是对手。 正在制定将其用于对付无法击退此类袭击的武装编队的做法。

    不久前在喀布尔的美国陆军部队指挥官在移动中跳上了 C-17 坡道——他太着急了。
  40. +1
    23 July 2022 06:52
    我自己补充一下:在阿富汗,洋基队到处都是优势,结果众所周知。打仗的不是武器,是士兵打的!没有外援,靠自己,美国一个都没赢过他们开始了战争。我们220mm以上口径的多管火箭炮,生产高精度的卫星制导弹药。当然不比希玛斯差。而且它被使用了。但是写它没有意思,不一样的效果。虽然关于我们这些导弹的信息已经公开了很长时间,但现在有传言说要开发更便宜的小口径导弹。
  41. KIG
    +1
    23 July 2022 07:51
    是时候准备有关 Leopard、F15 和 F16、防空系统和反坦克系统以及所有 APU 将如何影响任何东西的文章了。
  42. +1
    23 July 2022 10:28
    一方面,俄罗斯联邦“情报很差”,另一方面,只有2-3次射门,海马尔斯需要跑——他们在几秒钟内就发现了!? 如何理解 ?
  43. 0
    23 July 2022 12:19
    一些新的莫斯科新闻——“王”。 啊。 在俄罗斯他们不会这么说。
  44. 0
    23 July 2022 22:19
    Quote:Ka-52
    我以为你原来是个播电视剧的普通混蛋,但我以为你擅长什么

    我把你的脸贴在了obosrams中,作为回应,你只有悲哀的“乌鸦,一切都消失了!”。 不要哭泣,不要发牢骚))
    很棒的声明! 还有多少 9M542 和 Tonado-S 作战单位?

    好吧,让我们统计一下生产的 542x 数量及其在 GRAU 仓库中存储的数量。 我毫不怀疑我不会听到答案
    任何 MLRS 弹药,即使是 MLRS Grad 或 BM-13,也是弹道导弹。

    好久没遇到像你这么固执的人了。 从弹道学的角度来看,弹弓上的任何石头都会沿着弹道轨迹飞行。 如果你和你一样疯狂,那么RPG手榴弹可以称为战术导弹。 我们现在不是在讨论飞行的机制(从这个角度来看,任何因无功功率而飞行的弹药都是火箭),但我们正在讨论一类弹药。 美国人和我们都分别区分火箭发射器的弹药和单独的作战战术导弹。 对于脑残的人,建议去LM网站看看美国人是怎么称呼ATACMS的。 他们叫她 战术 导弹。 战术导弹是一类单独的武器。 他们是否有办法突破导弹防御并不重要。 Elbrus、Tochka U、长曲棍球或 MGM-52 Lance 在飞行路径上无法控制。 但这些是战术导弹
    作为参考,伊斯坎德尔火箭的发射重量为 3800 公斤,ATACMS Block 1A 的发射重量为 1320 公斤

    啊哈哈哈 笑 与其争论不休,不如在笔记本上写下两种弹药的性能特征。 Iskander 的射程增加了 70%,HCG 增加了 2,5 倍。 伊斯坎德尔仍然具有在轨道上机动的能力,由于多模式导引头和控制,这增加了弹药的质量。 更大的力量总是带着重量。 逻辑什么是听到或没有?
    ATACMS Block 1A 是一枚已有 XNUMX 年历史的导弹,其口径与我们的 MLRS Uragan 差不多

    什么样的废话? 相同Hymars或安装9K58的弹药包中有多少,ATACMS包中有多少? 你设法完成学业还是没有闲暇? 如果 Hymars 的包装是 12 发弹药,那么 ATACMS OTRK 就是轮式底盘版的 1 枚导弹和履带底盘版的 2 枚导弹!
    这是一张 ATACMS 和 M26 封装的照片。 没有不同?

  45. +1
    25 July 2022 20:08
    先生们,武器的技术特性当然很重要,但要明白技术特性本身当然很重要,但更重要的是,在一个数量级上,更重要的是如何将武器内置到与其他武器的交互系统中. 俄罗斯军队的麻烦之一是,我们从来不明白,也从来不明白,一切都是由通信、情报和后勤决定的。 就算武器数量有十倍的优势,技术特性更高,如果通讯和后勤不畅,那你也会被砸成垃圾堆。 示例 - 1941 年和“沙漠风暴”
  46. 0
    22 August 2022 10:57
    精度必须与相应的 Tornado-S 弹丸进行比较。 排球重量,射速,质量特征,加载速度-通常的飓风。 然后你不能谈论任何优势。
  47. 0
    12九月2022 11:22
    军事装备和军事潜力的讨论是好的
    但今天主要是信息的使用,而在这方面,俄罗斯军队在近期事件后的形象急剧下降,与整个国家机器的形象相距一小步。
    现在他们敢说没有谈判的余地,其他人开始梦想权力更迭......
    1 他们的成功)) 我们的 100
    需要的不是力量的重组
    重新评估整个战略。清醒
  48. 0
    25九月2022 19:38
    好吧,海默斯太不受欢迎了,他们并没有真正发挥作用。 西方还可以向乌克兰提供哪些其他武器,仅此而已? 除了已经使用的系统,我们还可以使用哪些其他系统?
  49. 0
    3十月2022 13:25
    没有什么能阻止我们拥有这样的 MLRS,但实际上是一个小型战术导弹系统。 每个 Uranan 和 Smerch 火箭的惯性导航(Smerch 已经拥有)和卫星校正 - 这就是适合您的 Himars。 龙卷风将更加强大。 谁需要...
  50. 0
    4十月2022 11:48
    在我看来,任何远程接收器或喷气式系统都只能与侦察设备一样有效。 北约集团的所有情报都在研究 APU。 如果情报数据连续不断地传到炮兵部队,我不会感到惊讶,每隔几秒一次。 当炮弹和导弹正中目标时,为什么会感到惊讶?