特种作战中的制导炮弹和地雷

自行火炮2S19“Msta-S”参与了乌克兰的非军事化。 来自俄罗斯联邦国防部的视频框架

在当前的特种作战中，多种制导高精度武器被积极使用。 这种类型的样品也在炮兵部队服役。 几种类型的制导射弹和地雷使现有枪支能够以高精度击中预期目标，减少弹药消耗并且没有附带损害。

阿森纳在行动

结合当前特种作战的目标、目的和特点，我军正在积极使用各种高精度系统。 国防部定期展示其应用结果。 因此，在行动的最初几周，人们知道炮兵部队正在使用克拉斯诺波尔制导炮弹。

8月XNUMX日，塔斯社发布了有关高精度火炮武器的新信息。 根据他在执法机构的消息来源，基托洛夫制导炮弹和格兰迫击炮地雷现在与克拉斯诺波尔一起使用。 但是，没有官方确认此类信息。

消息人士透露了使用这种弹药的一些细节。 因此，所列类型的炮弹配备了半主动激光寻的头。 为了照亮预定目标，使用了各种类型的激光测距仪-目标指示器。

破坏射弹“Krasnopol”并破坏伪装物体。 来自俄罗斯联邦国防部的视频框架

制导弹药的目标通常是小目标和敌方阵地。 这些是各种射击点、武器和装备，以及防御工事中的薄弱环节。 塔斯社回忆说，这些目标的侦察、目标照明和弹药引导，以及射击和调整结果的监测都是使用 Orlan-10 等无人机从空中进行的。

此前，国防部曾多次发布视频，展示克拉斯诺波利亚的战斗用途。 这些射弹总是直接落在目标上或与目标保持最小距离。 大口径和质量提供高功率和可靠的目标接合。 在制导炮弹的帮助下，火炮系统、设备、仓库等被击中。 Kitolov和Grani的战斗工作尚未展示。 然而，很明显，这个过程与克拉斯诺波尔射击没有本质区别。

复杂的“克拉斯诺波尔”

配备2OF25克拉斯诺波尔弹丸的3K39制导武器系统由图拉仪器设计局研制并于1995年投入使用。它的设计目的是一发即击小目标，并与所有现有的国产152毫米火炮系统兼容。 还开发了 155 毫米口径的出口版本。

3OF39 产品是一个 152 毫米口径的弹丸，长 1,3 米，重约 51 米。 6,5 公斤。 为了便于存放和操作，弹体被分成两个隔间，在被送入火炮之前立即连接起来。 头舱包括可在飞行中部署的导引头、控制设备和方向舵。 弹丸室可容纳一个重达 XNUMX 公斤的弹头、一个固体推进剂发动机和一块稳定器。

飞行配置中的弹丸“Krasnopol”。 维基共享资源照片

“克拉斯诺波尔”配备了半主动激光导引头 9E421。 它接收由目标反射的测距仪-目标指示器的辐射并控制头舵的操作。 射击时，即使最大射程为 20 公里，也提供不超过几米的偏差。

最初的克拉斯诺波尔经历了几次升级。 因此，3OF39M 弹丸的尺寸和重量更小，而且还具有整体式机身并接收新的底部气体发生器。 所有这些都使得射程可以增加到 25 公里，同时保持相同的精度和功率。

两种口径的“基托洛夫”

Kitolov 综合体也是在 KBP 开发的，并建立在类似的解决方案之上。 同时，这种复合体的炮弹以较小的口径着称，并用于其他火炮系统。 因此，SAO“Nona”或“Vena”应该使用120-mm射击“Kitolov-2”的单独弹药筒装载，而对于122-mm榴弹炮，则打算使用2 mm口径的单独套筒“Kitolov-122M” . 两种弹丸均于 2002 年投入使用。

基托洛夫炮弹采用细长的圆柱体制成，带有圆形头部、折叠方向舵和稳定器。 产品长度 - 大约1,2 m，重量 28 kg。 在布局方面，基托洛夫与克拉斯诺波尔相似。 头部隔间可容纳 GOS 和转向系统，船体的主要体积被分配给重 12 公斤的弹头，装药量为 5,3 公斤。 底部是气体发生器。

带有展开平面的产品“Kitolov”。 维基共享资源照片

“基托洛夫”配备半主动激光导引头，精度可达数米。 无论使用何种枪，两种口径炮弹的射程都达到 12 公里。 确保了人力，设备和结构的失败。

迫击炮“前”

另一个现代制导武器系统是 KM-8 Gran。 它也是在 KBP 开发的，但适用于 120 毫米口径的系统。 首先，这些是主要类型的迫击炮。 此外，Gran mine 兼容 Nona 通用系统等。

“边缘”是一种圆柱形弹体，带有锥形机头整流罩和突出的方向舵和稳定器。 推进剂的容量有限。 矿井长度为 1,2 m，质量为 27 kg。 与其他导弹一样，KM-8 使用激光制导。 使用 GOS 类型 9E430。 提供了一个重 11,2 公斤、装药量为 5,3 公斤的弹头。

Granyu的射程达到9公里。 对突出显示的目标进行指导。 根据各种因素，照明可以由发射的战车、侦察员或无人机进行。 矿井的一个有趣特征是仅由于导引头而能够转移火力。 因此，在不改变瞄准角度和地雷设置的情况下，您可以击中相距 300 m 的目标。

来自“孔雀石”复合体的“基托洛夫”射弹和激光指示器 - 测距仪。 照片KBP

现代的方法

120、122 和 152 毫米口径系统是我们地面火炮的基础，旨在解决各种火力任务。 对于所有这些枪，有各种各样的射击用途，包括。 几种类型的制导弹药。

奇怪的是，目前只有三个不同设计的综合体涵盖了制导武器中地面火炮的几乎所有需求。 这些是克拉斯诺波尔、基托洛夫和格兰，与各种现有的和有前途的各种枪支兼容。 同时，这一方向的发展仍在继续，预计会出现具有其他能力和特点以及其他口径的新型导弹。

有趣的是，现代制导弹药，尽管设计和用途有所不同，但都是建立在共同思想的基础上的。 因此，克拉斯诺波尔、基托洛夫和格兰都配备了激光导引头，并配备了发动机或气体发生器。 因此，所有这些都具有增加的范围和提高的准确性。

有问题的弹药根据外部目标指定工作。 最初，假设目标的坐标将通过地面侦察发送，并为其分配照明。 但是，现在为了炮兵利益进行侦察的主要手段是无人机。 “Orlans”等设备能够准确确定目标的坐标，实时传输，提供照明和调整火力。

迫击炮操作员准备“Gran”地雷射击。 照片KBP

因此，由于制导弹药、现代侦察和控制手段，几乎任何武器或炮台都变成了成熟的有效侦察和打击综合体。 侦察无人机和通信设备确保了它的速度，而制导导弹将增加打击的范围、准确性和有效性。

这样的侦察打击综合体保留了使用“空白”并在区域内射击的可能性。 同时，侦察和控制工具可以提高这种射击的性能。 这以已知的方式增加了电池或枪用于各种任务的灵活性。

实践证明

克拉斯诺波尔和基托洛夫导弹以及格兰矿山很久以前就投入使用，并多次用于训练射击。 在垃圾填埋场的条件下，他们确认了它们的特性，并帮助开发了最有效的应用方法。 现在积累的经验正在实际操作中使用。

仅少数制导弹药的开发和采用就显着提高了我们地面火炮的作战能力。 此外，其潜力受到辅助区域 - 侦察和控制设施的发展的积极影响。 这种综合方法的好处是显而易见的，并且在实践中再次得到证实。

Comments

[嘉52]

带有 GLONASS 调整的大炮没有足够的弹药线。 照明并不总是可行的。 顺便说一句，RZSO 9M544 没什么好说的，但有卫星和精密惯性导航系统

[Vladimir_2U]

Quote：Ka-52

GLONASS 调整没有足够的弹药线。

是的，但总比没有好。

[嘉52]

是的，但总比没有好。

UAS“Krasnopol-D”大约在 10 年前开始锯切，但根本没有听说过。 但除了卫星惯性调整系统外，他还增加了飞行距离 - 43 公里对 25 公里

[Vladimir_2U]

Quote：Ka-52

UAS“克拉斯诺波尔-D” 10 年前

提及 17-18 岁。 似乎要走了。

[嘉52]

作者没有指出制导弹药的另一面 - 成本。 例如，UAS“克拉斯诺波尔”的价格约为 1,8 万卢布。 擦。 对于广泛使用的大规模使用来说，这并不是很便宜。 但我记得在 2000 年代初期，UAS 的预算版本更高——“Sentimeter”被开发出来。 它有更多的 QUO（略），但成本低 2 倍，甚至更多。 但这种发展在 2005-2006 年消失了。

[多米尼克]

按照军方的标准，这是一分钱。 无论如何，未来属于高精度制导武器，目前的冲突表明了这一点。

[嘉52]

按照军方的标准，这是一分钱。 无论如何，未来属于高精度制导武器，目前的冲突表明了这一点。

将局部行动和全面战争分开。 是的，在 500x500 公里的战区范围内，只有借助高精度武器才有可能发动战争（即使这也不是事实）。 当你有一个600万国家大小的剧院时。 平方公里的领土，只有 1000 公里的前线，那么将没有足够的 UAS、KAB、UPAB 和其他 Iskander 用于所有目的。 这些“戈比”将导致数十亿美元的开支，你会发疯的。 即使是在伊拉克战争结束时有预算的美国人，也为漂亮打了一个钉子，浇上了普通的原始铸铁，为此他们甚至拖了旧的 B-52。 因此，高精度武器有助于解决战斗任务，但不会全力以赴。

[新佩奇金]

如果敌人的防空被压制并且没有危险，那么用铸铁轰炸是一回事。 你觉得这个便宜吗？ 而这只是一张照片，如果你看视频，那么这个位置周围有一个月球景观。

[嘉52]

绝对便宜。 你会为乌克兰武装部队的每名战士花费一个价值 1,8 卢布的弹丸吗？ 这是200万的APU数量。 约360亿卢布。 更容易在 tyrnet 上写一个“给每一个 lyam 的囚犯”的公告，明天乌克兰所有武装部队都将投降

[国内]

GLONASS有修正吗，战场卫星够吗？

[嘉52]

是否有 GLONASS 校正？

现在，俄罗斯每三辆汽车都使用 GLONASS。

战场上的卫星够吗

23颗运行中的卫星，2颗备用。 GPS 的工作量相同，但保留了 7 个单位

[Gvardeetz77]

Quote：Ka-52

绝对便宜。 你会为乌克兰武装部队的每名战士花费一个价值 1,8 卢布的弹丸吗？ 这是200万的APU数量。 约360亿卢布。 更容易在 tyrnet 上写一个“给每一个 lyam 的囚犯”的公告，明天乌克兰所有武装部队都将投降

数学可以不一样，更大规模地购买这种弹药可以大大降低成本，如果你仍然对所有相关级别的“搬运工”敲响帽子，那么你可以减少2倍。 作为照片中给出的一个例子，那里有几百个铸铁炮弹，它们也不是每个 100 卢布。 对于少数人，每个成本低于 10，加上枪管磨损（更换几百万），加上物流（带 10 个炮弹或 1000 个），再加上更多......
因此，最终对于每架战斗机来说，“克拉斯诺波尔”可能更有利可图，如果他们仍然被普通铸铁击打到堵塞的缝隙或防空洞中，在无人机“窥视”后面然后用一个“控制血压”，那么消耗可以是每1次淋浴10贝壳，一般经济...

[slava1974]

他们发射了几百枚铸铁炮弹，每枚也不到一百卢布。 一小把，每个成本不到一万，

在 2000 年代初期，在车臣的 Khankala，炮弹的价格挂在炮兵部门的帐篷上。就像在叫炮火之前，想想它要花多少钱。
所以当时最便宜的弹丸要12万，照明在25000万卢布以下。
20年来，贝壳的成本上涨了2倍，甚至3倍。
因此，现在我认为 152 毫米炮弹的成本不低于 30 卢布。

[博加莱克斯]

使用 152-mm OFS 拍摄的成本约为 100。

[Gvardeetz77]

引用：glory1974

他们发射了几百枚铸铁炮弹，每枚也不到一百卢布。 一小把，每个成本不到一万，

在 2000 年代初期，在车臣的 Khankala，炮弹的价格挂在炮兵部门的帐篷上。就像在叫炮火之前，想想它要花多少钱。
所以当时最便宜的弹丸要12万，照明在25000万卢布以下。
20年来，贝壳的成本上涨了2倍，甚至3倍。
因此，现在我认为 152 毫米炮弹的成本不低于 30 卢布。

好吧，我至少写了，考虑到“仓库和临时降价”。
毕竟，坐在“心爱的AI”里的不是傻瓜，他们喜欢在国防行业赚钱，但他们也知道如何计算他们，他们大量转向“经理”并不是没有道理的。很长一段时间，结果，如果每个人都坐下来，包括尽量减少自己的损失，就会变得更便宜。

[嘉52]

在那里发射了数百枚铸铁炮弹，但它们也没有花费 100 卢布。 一把

你有一个马虎的经济。 俄罗斯的常规高爆弹药在储存期届满后每年都会以吨为单位进行处置。 连续轰炸一年的库存总量至少在不涉及其生产的情况下也是如此。 到 2022 年，UAS 还不到 15 个。 单位（某处偶然发现了一个人影）。 也就是说，为了开始专门与他们一起锤击，在 VO 沙发专家的要求下（胡说八道），需要爆炸性地增加产量。 你知道那是什么意思吗？ 让我们数一数Izhmash的生产动员，LOMO的生产动员。 并添加动员条款。
这是一个悖论——美国的军费预算并未将其 795 毫米榴弹炮的 m155 型炮弹从流通中撤出。 他们可能不读VO。

[Gvardeetz77]

Quote：Ka-52

在那里发射了数百枚铸铁炮弹，但它们也没有花费 100 卢布。 一把

你有一个马虎的经济。 俄罗斯的常规高爆弹药在储存期届满后每年都会以吨为单位进行处置。 连续轰炸一年的库存总量至少在不涉及其生产的情况下也是如此。 到 2022 年，UAS 还不到 15 个。 单位（某处偶然发现了一个人影）。 也就是说，为了开始专门与他们一起锤击，在 VO 沙发专家的要求下（胡说八道），将需要生产的爆炸性增长。 你知道那是什么意思吗？

当然，创造就业机会，增加敌人的损失，减少我们自己的损失，“蛋糕上的葡萄干”是“SVO”的接近尾声。
但是有一个警告，如果 15 年初没有 150 人，而是 22 人，那么至少从第 14 年开始，就必须不是“现在”的爆炸性“现在”，而是一个渐进的。
而且，不幸的是，您的经济很笨拙，敌人已经建立了完善的反电池战斗，而我们发射的如此多的可回收弹药威胁着炮兵的“响应”损失，最好与另一个人一起处理敌人，例如在叙利亚。

[嘉52]

当然，创造就业，

好吧，您遭受了...我再次问您-您能计算动员生产的成本吗？ 你在我这里是关于经济的夜莺歌唱。 来吧，不要把话题转移到“宇宙飞船在广阔的剧院里耕作”。

有一个真实的细微差别，所以不会有 15，而是 150

如果一个女人有，那么她将是一个祖父。 事实上，有多少就有多少。 在某些时候，它被认为是 225 亿卢布。 最好花在 10 个 Borey 型 SSBN（955A）上，而不是花在 150 万个上。 HE 弹，即使它们是 UAS。

敌人有一个完善的反电池战斗

为什么哀悼者“我们的爪子军队”总是只对敌人做好一切？ 让我们统计一下，我们在炮兵对决中击中的炮兵系统数量超过了乌克兰武装部队的数量。 让我们看看除了减号之外你还能做什么））
ps为什么美国人不撤回他们简单的HE弹药所以没有出现任何想法？

[阿达]

Quote：Ka-52

为什么美国人不撤回他们简单的HE弹药，所以没有出现任何想法？

所以，大家都知道，这是一部经典。 哪里没有她？ 在这里，我们有一个不可观察（或变得不可观察）的团体目标，然后呢？ 道歉，蜷缩在深处并倾倒？ 或者完成一个应该在handdocs中完成的火力任务？ 那么其他类型的火力呢，除了提供大量弹药（护送，有条不紊，......）或直接火力之外？ 还是他们会突然变得多余？ 因此，所有类型的弹药都有自己的用途和估计需求，包括 UAO。

引用：glory1974

省了钱，但有必要吗？

价格——价格，资源——生产、储存和运输能力，合适的火炮系统的可用性更为重要。
如果有人不熟悉受控艺术，有一篇易于阅读的文章。 武器：https://masterok.livejournal.com/4050065.html

[卡迪夫的FIFA]

至于NWO的终结，我们该奔向何方？ 欧盟和美国已经开始讨论和平谈判，并暗示“让我们再次让俄罗斯陷入困境”。 我们真的需要另一张像明斯克那样的纸吗？美国、欧盟和乌克兰会在三到五年内开心地大笑，三张纸会在厕所里擦屁股吗？ 不不不 。 只能无条件投降，将乌克兰从世界地图上消除，通过摧毁目前居住在乌克兰的3-3岁畜群中产蛋的部分来实现非军事化，并通过饥饿和寒冷将幸存的沙罗瓦人永久分散到西方世界各地在新世界秩序期间。此时此刻，我们又可以工作一年了。 现在你先从我这里开始谈论被摧毁的城市等，但谁告诉你我们会修复它们，以及桥梁、水坝等？ 为了什么？ 我记得5年国际货币基金组织宣布，从经济角度来看，乌克兰人口为11万是理想的，现在，考虑到新技术，我认为65-2012万就足以让我们实现前者乌克兰 - 未来的西南联邦区，一个世界粮仓，使其自给自足并盈利，以及各种工厂 - 这是来自邪恶的，我们将与工程师一起取出对俄罗斯有用的东西，并且我们将对正在成长的未来自由主义者和共产主义者的被摧毁的城市进行旅游游览，这样我们就可以看到德姆分裂主义者对西方的热爱会带来什么，以及在单一共和国中建立苏维埃政权的民族主义者的赌注

[slava1974]

绝对便宜。

如果你比较成本，它肯定更便宜。
但是可能会发生火炮库被Himars摧毁，许多炮弹无法携带，敌人位置的月球景观不会导致混凝土防御工事的破坏，如Avdiivka。 结果，战斗任务没有完成，炮击没有停止，人们不断地死去。
结果，战争失败了（假设）。
省了钱，但有必要吗？ 一切都以一两枪击中目标并离开位置，否则他们会击中你。 这只有在您随身携带的仅限 b / c 的高精度武器上才有可能。 而且这里没有铸铁的地方。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

除了制导炮弹外，还有一些不需要很高精确度的集群炮弹，但以相当可接受的效率覆盖目标。

[新佩奇金]

约360亿卢布

考虑到设备的损失，这比 SVO 的成本略高 6 亿美元。 如果您有计划如何以 XNUMX 亿美元的价格打破乌克兰武装部队。 美元，
通知克里姆林宫。 关于价格，我同意 Gvardeetz77。 是的，效率很重要。

[NG告知]

好吧，总的来说，CBO 会花费更多。
至于克拉斯诺波尔，我们的统一性通常很差。 值得一提的是，有必要开发一套数字模块和传感器，并在坦克、飞机、炮弹和其他所有东西上使用相同的块，将它们铆接成数百万。

[托霍托]

你从哪里知道这不是？

[NG告知]

这将是一种系统的方法。 目前的心态与此直接矛盾。

[托霍托]

你亲自查看了所有的贝壳。 它们是由图拉的一家公司生产的，你为什么决定那里的馅料有很大不同？

[NG告知]

我说过一个数字模块不应该用在一个弹丸中，而应该普遍用于任何地方。 射弹，直升机，火箭，现代步枪瞄准具，巡航导弹，KAZ也是如此。
我有点夸大了，但电子模块必须非常广泛地扩展。 让它们对炮弹来说太强大了——大批量将使其负担得起，统一将使现在不可能做的事情成为可能。

[托霍托]

关于我们所说的数字模块通常是一个非常广泛的概念。 弹丸或ATGM中的制导头很可能会有些相似，都一样，同一家公司，但它们可能会有很大差异，因为它们的负载不可比。

[NG告知]

我说的是智能手机中的芯片。 只有较弱和军用版本。
它对于弹丸来说过于强大这一事实并不重要，大批量的价格非常便宜，并且可以比许多小批量更完美。 很明显，一切都不是那么简单，但它工作得很好。 即使是销售一系列不同设备的大型供应商实际上也生产相同的东西，只是某些功能在物理上甚至以编程方式禁用廉价版本。

[托霍托]

您只是比较了芯片，但这就像将卡拉什弹药筒与弹道导弹进行比较。 一部智能手机的百分之一永远不会比一个古老的火箭控制器便宜，像狗屎猛犸一样古老，至少你在那里发射了多少，好吧，火箭有非常原始的垃圾。 同样，智能手机的产量永远不会超过制导导弹的件数。

[NG告知]

你现在表现出令人难以置信的技术无能。
当然会变得更便宜，这里也没什么好讨论的。 现在更便宜了。
我已经沉默了，“智能手机”处理器的功能允许更多，而且很可能比旧控制器更可靠。
>像制导炮弹一样超越单件货物
这里我不是很明白，但是制导弹丸是独一无二的，因为它带有一个古老的控制器，需要为每个这样的弹丸单独开发。 对于所有其他硬件，情况完全相同：由于单独开发的控制器，所有或多或少先进的东西都会立即花费 2-3 倍的成本。 而且维修难度更大，机会也更少，针对每台设备，设置自己生产的控制器。

[Serg4545]

引用自：New-pechkin

你觉得这个便宜吗？ 而这只是一张照片，如果你看视频，那么这个位置周围有一个月球景观。

你知道，我一直对发布月球景观照片的人感到惊讶。 同时，我们确信远离战壕的命中完全是未命中。 也就是说，这些贝壳被浪费了。
如果乌克兰士兵挖了一条战壕，钻进去然后坐在那里几个月不出来，情况就会如此。
但事实并非如此。
与前线的任何单位一样，它会定期轮换（改变）其组成，疏散伤/死/病者，从后方运送食物和弹药，并定期对周边地区进行侦察。 根据命令，他进行出击和进攻行动。
以上所有都需要离开战壕并远离它们相当远的距离。
为什么不假设您认为未命中实际上是向已离开掩体的敌人射击呢？
而且考虑到在开阔地带对敌人的炮火比在掩体中对敌人的火力要高十倍，很有可能这些“未命中”实际上对敌人造成的伤害比在战壕附近的命中要大。

[阿达]

我支持。 并非一切都这么简单，当然，火力破坏的任务范围要广得多，执行OZ的条件也非常多变。 职位可以长期存在，易手，一直暴露在火中。

[斯坦科]

你不喜欢这张照片的什么地方？ 引发了弹幕射击，但不止一次。 目标是平坦的，排 OP。 Nacrita 肯定，完全被压制了。 色散椭圆abs的中心。
正好与目标（沟槽）的中心重合。 当步兵攻击他时，敌人紧紧抓住战壕底部。 最后离开她，抽烟。 战斗任务已经完成，对炮兵还有什么要求？ 拉兹里沃夫数了数 320，正好是 6 毫米 152 枪炮组的一个弹药负载。 很好。

[Maverick1812]

是的，还有主干资源....

[尼古拉耶维奇一世]

Quote：Ka-52

例如，UAS“克拉斯诺波尔”的价格约为 1,8 万卢布。 擦。

在本世纪初，如果我没记错的话，Compass 公司为“旧”炮弹提供了动力学制导模块，这使得它们已经可以用作制导炮弹......该模块的成本是 1000美元。 然后他们对模块产生了一些噪音......就是这样！ 公司很快就成功破产了……有能力的同志说“动力学”模块确实存在……这不是“幻想”！

[嘉52]

公司很快就成功破产...

MKB 是 Rostekhov，“它是一棵树，谁来种植它”？ ))

“动力学”模块确实存在……这不是“幻想”！

热情地做了一个实验性的游戏和一个小胡子。 那些年，我们国防部对西北风更感兴趣。 没有便士模块

[尼古拉耶维奇一世]

Quote：Ka-52

在 2000 年代初期，开发了更廉价的 UAS 版本 - “Sentimeter”。

“厘米”（“厘米-M”）和“克拉斯诺波尔” - 与不同概念相关的炮弹......

[博加莱克斯]

UAS“Sentimeter”于1983年投入使用，但在“Krasnopol”出现后并未使用。
虽然它更便宜，但它的准确度要低得多，并且需要调零，这抵消了它与 OF39 相比更低的成本。

[嘉52]

UAS“Sentimeter”于1983年投入使用，但在“Krasnopol”出现后并未使用。

它不仅没有被使用，甚至没有被购买。 而且他的“Sentimeter-M”的现代化甚至没有被送到国家。这一切都是因为当局想要美国M712的类似物。我们一直对猴子有着强烈的热爱。

虽然它更便宜，但它的准确性要低得多。

“很多”是什么意思？ 例如，他们通过射击拍摄并比较了 18 个目标。 事实证明，这次失败只需要比模拟 20OF2 多 24% 的 3K39 弹药。 是“多”吗？ 那么对于通常的不可调节弹药我们能说些什么呢？ 至于更便宜——2K24的成本要低几倍，效率只有20%。 那么“减少”在哪里？ 对于对固定目标（例如防空洞）的准确命中，这是一个极好的比率。 2K24仅在射程上有负数，但大范围的火炮系统可以使用它

[博加莱克斯]

请不要有关于“便宜很多倍”的宣传歌曲。 我有幸在 Vladimir Vishnevsky 还活着的时候与 STC“Ametech”的代表进行了交流，并积极推广了他的 RCIC 技术的想法。 是的，更便宜，是的，不是为了利息。 但远非“有时”。
我不知道你从哪里得到 20% 的数字，我不会对此提出异议。 但是，从所描述的实验条件来看，我们谈论的是一个非常小的样本，而且只是关于静止的目标。 顺便说一句，“克拉斯诺波尔”也成功地处理了“厘米”原则上无法访问的移动目标。 根据使用概念上相同的“Smelchak”地雷的经验，我可以这样说：校正弹药的准确性需要强制归零。 那些。 这些 VTB 用于保证目标破坏的消耗为 2 ... 4。 另一方面，克拉斯诺波尔通常从第一次射击就击中目标，并且在任何情况下每个目标都不需要超过两个 VTB。
从“厘米”拒绝愚蠢。

但它可以被大范围的火炮系统使用

还有什么其他火炮系统可以使用厘米，但不能发射克拉斯诺波利？

[斯坦科]

是的，VTB 也被枪杀了。 但是使用传统的外壳。

[博加莱克斯]

是的，VTB 也在被拍摄

在任何情况下，如果我们谈论的是克拉斯诺波尔或基托洛夫。

[斯坦科]

正是他们。 他们的修正范围很窄，只有几百米。 在这个范围内，你需要到达那里。 如果没有时间进行充分的准备，那么他们就射击基准并转移火力。

[博加莱克斯]

请不要写废话。
发射制导炮弹的装置只能通过完全（通常是不可能的）或减少训练的方法来确定。
使用由通常的 OFS 确定的归零校正对克拉斯诺波尔来说绝对没有意义，因为它们具有与常规 OFS 完全不同的弹道特性并使用自己的射击台。
更正了地雷“Smelchak”，与“Krasnopole”不同，射击。 但不是使用普通地雷，而是使用相同的“夜魔侠”。
好吧，如果您不同意我的观点，那么请给出确定计算修正的规则，例如，从使用标准射弹射击切换到制导射弹时的射程。 我很高兴扩大我的视野并补充我的知识库。

[斯坦科]

如果质量分别与初始速度相差不到 10%，那么弹道学的“完美差异”是什么？ 是的，还有其他表格，但风修正也相差不超过 10%。 因此，您更正了 100 m 的范围并被 10% 错误，但已经从错误中。 也就是说，10 m. 从整个范围。 一个到另一个更正的翻译在同一张表中。 归零给出了主要的校正 - 风和空气密度。 考虑到高度和距离的分布。 结果适用于具有 关 弹道学。
在低云量时尤其需要。 弹丸从云层中射出，并有 3 秒的时间捕捉现场并进行修正。 因此，您需要以小于 100 m 的偏差进行击球，最简单的方法是通过基准的归零。 普通的。

[博加莱克斯]

好吧，请提供确定计算修正的规则，因为一切都那么简单。

[尼古拉耶维奇一世]

引用：Vladimir_2U

UAS“克拉斯诺波尔-D” 10 年前

提及 17-18 岁。 似乎要走了。

我“最近”听说过他！ 顺便说一句，前段时间在VO上提到了“ Krasnopol-D”......此外，一些“同志”明确表示，几乎切换到“垫子”，弹药中没有激光导引头！ 一切都可能是，但可能不是……但是在互联网上，我遇到了 2 篇文章，其中提供了有关 Krasnopol-D 的相当详细的数据，并提到了激光导引头……

[嘉52]

Krasnopol D 有一个激光导引头。

[背部]

叙利亚话题里有他的一些东西。大约 3 年前。也许还在工作？

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

在我看来，缺少一条略有不同的线。 Vasilek 82B2自动迫击炮没有足够的累积碎片9-mm地雷。 40-57毫米口径的自动榴弹发射器也没有累积碎片弹药。 并且没有足够的方法来增加此类武器的机动性和自动制导。
拥有带有累积碎片弹药的自动榴弹发射器，可以立即用可用的手段击中检测到的设备，而无需使用更高级别的手段。

[莫斯科]

尽管我们在无人机和精确制导弹药方面都发生了内部信息战，但这种弹药仍然存在，这真是太好了。 现在取决于 小：每次计算中此类弹药的存在和数量以及具有突出目标能力的无人机的存在。

[博加莱克斯]

... 使用 Orlan-10 等无人机从空中进行调整

“Orlan-10”不能配备激光照明器，因此原则上它们不能用 PLGSN 发射制导弹丸。

带有2OF25 Krasnopol弹丸的3K39制导武器系统由图拉仪器设计局开发并于1995年投入使用。

С 1984 年“克拉斯诺波利”在苏联军队服役。

我的“边缘”与通用系统“诺娜”等兼容。

不，不兼容。

[嘉52]

“Orlan-10”不能配备激光照明器，因此原则上它们不能用 PLGSN 发射制导弹丸。

他们不能，但直到 2020 年才在配置中使用它。 2020 年，Orlan-10 的设备中包含了激光指示器测距仪。

[博加莱克斯]

这是关于 Orlan-30 的。 “Orlan-10”不能像以前那样承载这样的负载，现在也不能。 这与配置无关 - 不允许使用性能特征。

[嘉52]

哦，好吧，所以他可以携带Leer的废话，但不能携带3公斤重的dalmer？

[博加莱克斯]

我无法说出确切的原因——我不是专家。
但是，只有 Orlan-30（如果我们谈论 Orlan 家族）用于照亮 VTB 的事实是绝对确定的。 “Orlan-10”仅用于监视侦察、火炮和多管火箭炮火力调整和监测其结果。 为了确保 UAS 的发射，它们绝对不适用。

[嘉52]

但是，只有 Orlan-30（如果我们谈论 Orlan 家族）用于照亮 VTB 的事实是绝对肯定的。

老鹰也不用于轰炸。 但一些工匠决定用奥兰制造轰炸机。 这个想法很愚蠢（没有瞄准设备），但事实发生了））

[博加莱克斯]

为什么不应用它们？ 据我所知，“Orlan-10”有一个版本，带有大量已排出的破片弹。
好吧，关于手工工匠 - 只是耸耸肩。 他们可以做任何事情。 包括破坏他们的手艺。

[嘉52]

据我所知，“Orlan-10”有一个版本，带有大量已排出的破片弹。

Orlan-10是一种侦察无人机。 关于弹药形式的负载有什么样的童话故事？ 给我写瞄准机制？ Orlan 是否有类似光学瞄准器的东西，可以从水平飞行中进行轰炸？ 类似于古代 OPB-1 的东西？ 他们为什么要用它来做鼓手还不清楚。 看起来像是对时尚的致敬

[博加莱克斯]

下一段不是你自己写的吗？

但一些工匠决定用奥兰制造轰炸机。 这个想法很愚蠢（没有瞄准设备），但事实就是这样

现在你问我

关于弹药形式的负载有什么样的童话故事？

好吧，他们就是这样，童话故事......你也告诉他们。
至于普通版，我无法描述任何细节。 再说一次，我不是专家。

[嘉52]

我写道，这是一些针线工人的倡议。 你写了“Orlan-10”有一个带有大量排出碎片的版本“。标准工厂性能意味着什么。它写在哪里？让我们了解有设计执行，但有手工艺。设计意味着计算负载和所有空气动力学特性与负载和标准安装，标准SUV，等提供。而且你可以在膝盖上喝任何废话，但这并不意味着“已提供"

[斯坦科]

您将测距仪与背光混淆了。 对于后者，需要一个非常精确、有重量、陀螺稳定的平台。 是的，一个快速的电视频道，即强大的发射器、定向天线、命令的短延迟等等……

[slava1974]

一切似乎都在那里，但是为什么军事记者的电报频道中有信息说我们的大炮将持续很长时间，长达几个小时，因此我们无法击中移动火炮。 事实证明，问题不在于技术，而在于组织。

[地垫]

152mm对坚固的钢筋混凝土结构无效，需要203mm口径的UAS，根本听不到。
即使在最近，炮弹库被高精度系统击中的情况也屡见不鲜，因此，拥有面积小几个数量级的导弹的仓库是在战场上生存的唯一途径。
但总的来说，大炮和坦克一样，飞机在 21 世纪已经过时，未来属于神风敢死队无人机，实际上是由无人机和 penny cubesat 微型卫星引导的微型和微型巡航导弹

[博加莱克斯]

“强大的钢筋混凝土结构”也不同。 对于某些人来说，152 毫米口径就足够了。 例如，即使在德国军队的第一次世界大战期间，它也被认为是对 6 英寸炮弹的可靠防护，覆盖范围高达 8米 厚的。 我们今天看到了多少？
至于高度保护的目标，它们不是师旅级的火炮。 对于这样的“伊斯坎德尔人”，有。
从我的角度来看，没有 203-mm UAS 是 90 - 2000 年代学说的直接结果。 当时，大功率火炮普遍被遗弃，因此没有为它制造新弹药的工作。
而且，老实说，即使在今天，当马尔基和郁金香再次在行列中找到自己的位置时，这也是一种健康的谷物。 所有武装部队有多少人？ 即使是巨大的 152 毫米 Krasnopol 也花费了很多钱，但是作为真正的单件产品，Malka 的 UAS 将花费多少？

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

这就是为什么我建议改进 82 毫米“Vasilek”和 57 毫米 LshO 以增加机动性和引导性的原因。 如果目标在自动迫击炮的范围内，那么很有可能使用累积碎片弹药来解决，不仅设备无法抵抗，小型混凝土结构也无法抵抗。

[博加莱克斯]

说实话，我对《矢车菊》是很怀疑的。 是的，如果你需要创造高密度的火来反射向你奔跑的圣战者的波浪，那就太好了。
但对于其他一切...
但是，今天无论如何谈论“矢车菊”都是毫无意义的-据我所知，它不在有前途的RF武装部队武器系统中。 营火炮正在改用 120 毫米口径，82 毫米仅保留在空降部队中，但可能会有新奇的德罗克人。 我可以假设 82 毫米口径将留在山区（即使这不是事实），但更重要的是，“矢车菊”不会在那里注册 - 它们太贪婪了。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

一个累积碎片 82 毫米地雷，其口径几乎与 RPG-7 弹头相同，非常适合打开大多数野战防御工事。 120 毫米口径当然更好，但在它的帮助下，自动射击有点困难。 此外，不可能将具有累积子弹药的有效集束弹药放置在 120 毫米口径中。 这意味着不可能用82-mm替换120-mm口径的自动射击。

[博加莱克斯]

但她绝对需要 - 自动射击吗？

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

作为大口径集束弹药的替代品，我认为是有必要的。
此外，可以使用累积的地雷摧毁防空洞，而无需使用昂贵的 ATGM 开火。

[博加莱克斯]

谢尔盖，营级炮兵不应执行分配给高级指挥官资金的任务。 营长没有梯队，苏联的时代早已一去不复返了。
反坦克导弹，就像这里讨论的无人机系统，看起来很贵，只要它们不开始计算避免的损害。
要使用 ATGM 摧毁防空洞，您需要 一 反坦克导弹。 您可以估计为此需要锤击82-mm“矢车菊”多少钱。 必须拔出“矢车菊”进行直接射击，否则（当像在未观察到的目标一样射击时），整个弹药装载量将不够。 将花费一定的时间在射击线上部署迫击炮......第一个卡带必须用于归零，然后至少再花费两到三个用于射击以杀死。 至少！ 然后撤离射击位置......一直希望敌人没有看到你，当他看到时，他不想对你做任何事情。
只有一些事情告诉我，这样的行动的结束将不会对掩体来说是可悲的......

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

当然，82-mm迫击炮更难部署，为此有必要增加它的机动性，但不是以中国的方式，当他们把它放在吉普车上时，而是把它放在乌拉尔底盘上，仿照福禄考自行火炮，或像 C -4 这样的 60 轮底盘。
我并没有想到用直接射击从 Vasilok 击中防空洞，直接射击的范围不允许这样做，并且可以更容易地设置 SPG-9“引导”。 在防空洞和装甲车上，有必要在该地区使用累积的碎片弹药进行安装射击。

[博加莱克斯]

如果像您提到的福禄考那样已经安装了 120 毫米系统，为什么在乌拉尔底盘上需要它？ 自动拍摄？ 让它下地狱-浪费弹药！

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

他们将 MTLB 和 BMP-1 放在底盘上，但您甚至会为乌拉尔（自行火炮福禄考）的底盘感到难过。 同样，也有牵引四轮底盘的可能性。

[博加莱克斯]

赌任何东西，至少不是乌拉尔，至少是 KamAZ，至少是 BAZ！
只需解释清楚即可开始 - 为什么？ 除了壮观的“呸呸呸”将军，你还能得到什么好处呢？
如果是关于透视，射击的准确性会低于那里的可穿戴“Tray”或“Drok”。
电源 - 低于 120 毫米“雪橇”或“福禄考”。
可靠性，尤其是在现代士兵手中，是无可非议的。 谁曾在“矢车菊”上服役非常清楚。
弹药被浪费了——你活得很好。
执行照明和烟雾任务的能力 - 拒绝。
与 ATGM 相比，摧毁 DZOS 的可能性几乎为零。
与 ATGM 或 120 毫米地雷相比，即使 KOBE 击中信封，观察击中目标的能力也是值得怀疑的。
现在让我们加分 - 也许它们会超过所有命名的东西？

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

为什么安装在 Phlox 底盘上的精度会低于 Tray 或 Drok？
单发弹药威力比120毫米低，连发准确命中目标的概率会更高。
弹药消耗？ 乌拉尔底盘上应该有一个地方。
单个照明地雷也可以通过枪管发射。
ATGM类型“Fagot”或“Konkurs”非常昂贵，只允许您直接射击。
如果一个 82-mm 累积地雷从上方飞过 DZOS，肯定会有零穿透吗？ 那么RPG-7的穿透力为零。
现在他们正在从无人机上观看，很有可能跟踪命中。
关于现代士兵的手，根本没有评论。

[博加莱克斯]

为什么安装在 Phlox 底盘上的精度会低于 Tray 或 Drok？

有了这样的“矢车菊”射击爆发。 连发的精准度明显低于单发。 如果你只为他们拍摄“矢车菊”单曲，那为什么需要它呢？

用爆发准确击中目标的概率会更高。

一点也不。 以下。

乌拉尔底盘上应该有一个地方。

仓库呢？ 你不认为整个二手 82 毫米迫击炮只是为了解决几个火力任务而设计的吗？

单个照明地雷也可以通过枪管发射。

而对我来说，作为一名指挥官，我为什么需要这样的“矢车菊”？

ATGM类型“Fagot”或“Konkurs”非常昂贵，只允许您直接射击。

但只有一枚导弹可以快速逃离火场。 还有“矢车菊”......好吧，我已经描述了它的外观。 所以是的，它很贵。 但并不比计算的生命更昂贵。

如果一个 82-mm 累积地雷从上方飞过 DZOS，肯定会有零穿透吗？

也许会，也许不会。 你怎么检查？ 你见过累积的破片弹药击中目标吗？ 我见过。 我会告诉你这一点——目的是什么并不明显。 命中是，差距是固定的。 里面是什么不得而知。

关于现代士兵的手，根本没有评论。

而且非常错误。 不了解我们现在没有苏联军队是我们参与武器开发的设计师和军官的最大错误。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

您对发射 ATGM 并迅速离开阵地的安全性如此确定吗？ 我想让你失望。 ATGM的发射可以通过目视或通过检测射击的闪光来观察，敌人甚至不需要超现代的火炮侦察手段。 ATGM 的使用距离大约为 1 公里，否则更容易设置 SPG-9 重型榴弹发射器。 ATGM的飞行速度约为250 m / s，在整个飞行过程中必须保持目标在视线范围内，而这已经超过4 s。 发现发射器的位置比迫击炮位置更容易和更快。
剩下的只是懒得回答，从空到空的输血已经开始了。
而且苏军一点都不清楚，现在合同兵都在打，怎么还差？

[博加莱克斯]

而且苏军一点都不清楚，现在合同兵都在打，怎么还差？

唉，谢尔盖，更糟。
至于我所谓的对 ATGM 射击安全性的信心，是的，这是不安全的。 你描述的一切都是正确的。 但它仍然比“Vasilok”直接射击更安全。 另一方面，我再次强调，2B9 将无法以可接受的弹药消耗完成击败 DZOS 的任务。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

如果 RPG-7 手榴弹从上方击中 DZOS，它能够做到吗？

[博加莱克斯]

RPG-7 的手榴弹将如何从上方击中 DZOS？ 告诉我。

[garri林]

你根本就错了。 小口径作为混凝土破碎机是无效的。 屏障作用较弱。
一对 120 毫米的地雷比它们在 82 毫米中的重量要好。
另外，漏斗的重点很重要。 对于金属和混凝土，它们是不同的。
事实上，您提议创建一个与现有系统相比没有优势的新系统。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

没有新系统，我只是建议为自动 82-mm 迫击炮开发累积碎片地雷。 并将这些地雷与装甲车辆和敌人的防御工事结合使用。
听到低效率的说法甚至很奇怪。 首先，请熟悉集束弹药中可用的累积碎片子弹药的口径及其装药量。 而且没有听说73-mm BMP-1枪（相同的SPG-9）或RPG-7的弱混凝土穿刺效果，此外，82-mm地雷的口径优于可用的相当弱的手榴弹.
为什么在命中概率更重要时比较重量，120mm 和 82mm 弹药。

[博加莱克斯]

为什么在命中概率更重要时比较重量，120mm 和 82mm 弹药。

出色的！ 从 DZOS 中的“Vasilok”射击时击中 82-mm 地雷的概率是多少？ 最好有计算方法和数据源。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

你在用这个 DZOS 做什么。 首先必须考虑装甲车的有效性。 至少，据目击者称，用榴弹炮安装的122-mm火炮不可能击中坦克，坦克有时间离开。 在这种特殊情况下，矢车菊可以做得更多。
并且计算方法和数据源也不是你所期望的。

[博加莱克斯]

你在用这个 DZOS 做什么

我上钩了？？？ 是的，这是您证明 82-mm 累积碎片地雷有用性的唯一论据！ 好吧，不，不，让我们谈谈其他目标。
坦克？
以你提议的方式失败的概率等于 零. 在这种特殊情况下，“矢车菊”只能做通常的“托盘”。 好吧，除了它会多花 4..8 倍的时间。

并且计算方法和数据源也不是你所期望的。

请先亲自回答您的直接问题。 您将在答案中看到与“也未预料到”有关的所有内容。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

那么个人对你来说，得到“矢车菊”的分散表，然后会有一个实质性的对话。 我也知道如何提问。

[博加莱克斯]

TS No. 083 可在 Internet 上免费获取。 寻找者会发现。

我也知道如何提问。

毫无疑问。 你知道如何回答问题吗？ 还是会继续躲避？

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

分散在哪里？ 在没有关于分散的信息之前，关于炮击装甲车辆和 DZOS 时结果为零的说法都是空谈，根本不是公理。 确认你的话的愿望没有出现？

[博加莱克斯]

亲爱的，您在哪里看不到有关地雷分散的信息？ 在射击台上？
也许你没有找到射击台？
如果你没有找到它，那么你怎么会更早地做出这样的声明：

为什么在命中概率更重要时按重量比较 120 毫米和 82 毫米弹药

好吧，说了“A”，最后说“B”-那么击中120-和82-mm弹药的概率是多少，因为它是如此重要？
我强调 - 是你发起了这个话题，而不是我！
所以回答你的话！ 真的很弱吗？
还是你没有勇气承认你做不到？

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

我可以刷新我的记忆！

Quote：Bogalex

好的。
我们将讨论具有 2B14-1“托盘”或 2B9“矢车菊”精度特征的砂浆（在您允许的情况下，由我选择）。
范围，如果您不介意，让我们取平均值 - 2150 m。
砂浆 - 一个，即未分配目标中心的瞄准点，瞄准器的跳跃和量角器的位移。
每次瞄准的地雷数量为三个。 过渡到射击杀配合调整后，如有必要，每次火袭后，三枚地雷。
考虑到工作周，明天晚上我会尽量给你结果。

这种记忆是如此短暂，还是一种不履行给定承诺的方式，超过了？
毕竟，我没有收到答案，但现在我看到了“滚西瓜”的尝试。
但记性不好是智力低下的表现。

[博加莱克斯]

在这里，我什至不会找借口——我当然有罪。 然后工作肆无忌惮地旋转，没有一分钟空闲，然而，这并不重要。 那时我真的没有遵守我的诺言，但我已经准备好改进了。 现在有时间进行计算了——我可以在那个线程、这里或个人信息中回答——无论你喜欢什么。
这与这次谈话并不真正相关，是吗？

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

不是这样，问题完全是在同一个话题上。

[garri林]

在装甲车辆中，即使是 40 毫米积木也能很好地展示自己。 问题是装甲车咆哮得很好。 而且他机动。
但对于沙坑来说，82 毫米积云的几个洞意义不大。 此外，固定掩体比受重量限制的装甲车更容易保护。
累积喷射不喜欢很多东西，您可以安全地使用它。 建造难度不大。
各种垃圾的相同间隔屏幕。
射流残余物的屏障作用将接近于零。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

我可以提供一段视频，以澄清心理活动，以及 RPG-7 射击的弱背后动作，几乎相同的口径。 https://youtu.be/_J-uKNb6TaI

[garri林]

老视频。 它证明了什么？ 如果你玩赠品，那么它更容易获胜吗？ 然后一个问题。 如果在玻璃包装前一米处还有另一个包装。 薄，3张。 那会是什么结果呢？

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

关于82-mm口径累积射流的弱后障作用的结论是什么？ 这是为了让对话继续下去的猜想吗？

[garri林]

这是我自己的做法。 十几岁的时候，我看到 RPG7 在混凝土墙上射击。 从屏障内部拉出的混凝土碎屑的主要危害。 但如果这面墙上是沙袋，那么就只是一个小洞。 墙壁是 40 厘米，即所谓的基础砌块。
个人经验。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

关于修行，多让人联想到牵强的回忆，我们就不说了。
PG-7V手榴弹分别具有260毫米口径和85毫米口径的金属穿透力，82毫米的累积地雷将具有类似的特征。
现在，注意，主要问题是，能够承受82-mm累积碎片地雷从上方垂直撞击而不会造成严重后果的防空洞（DZOS）的百分比是多少？

[garri林]

取决于封面是如何制作的。 如果像他们过去所说的那样，在少数几个“汇总”中，那么后果很小。
混凝土板和表土和原木交替进行。
屋顶上会有一个小洞，最大的雨水会流入其中。 而且即使房间里的战士受苦，也会被其他战士代替。
沉重而坚固的防御工事是防御的结点。 如果您禁用它们 15 分钟，则不会有任何变化。 他们必须被彻底摧毁。 而82毫米不适合这个。 没有矢车菊会提供所需的火密度。 而且如果你射了很长时间，那么回线就会飞进来和汗瓦西里。
我明白水会磨掉石头。 但这需要很多时间。

[地垫]

塞尔维亚有翼的 kosava 250kg 100kg bch 表明小型火炮真的不需要 203mm uas，就像类似的火炮系统本身一样，它更便宜、更容易、更不显眼。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

任何有翼的东西都会被防空系统完全击落，而 203 毫米弹丸则更难击落，而且成本更低。

[地垫]

与电池相反，反电池雷达无法检测到电池。

[博加莱克斯]

有一个“但是”：巡航导弹可以通过军用防空系统击落，而 203 毫米炮弹几乎是不可能的。

[尼古拉耶维奇一世]

Quote：Bogalex

在我看来，缺少 203-mm UAS 是 90 至 2000 年代学说的直接结果。 当时，大功率火炮普遍被废弃，因此没有为它制造新弹药的工作。

实际上，在改进203-mm火炮系统计划的“表达”中，提到了制导（调整）炮弹的发展......

[博加莱克斯]

确实有来自业界的建议。 但是，据我了解，在计算了成本和预期的效率提升后，莫斯科地区并没有为它们提供资金。

[garri林]

在价格分析中，您是否只从较小的“大众性格”出发？ 实际上，应将 Krasnopol 的填充物转移到 203 毫米的口径，并加强舵驱动。 大脑的价格不会有太大变化。 Malka弹丸本身的价格当然更多是由于尺寸。
我认为价格差异将成比例。
但是大约可以计算出质量。 203 毫米的使用非常活跃。 弹丸不会是碎片。 会有派对。

[博加莱克斯]

实际上，应将 Krasnopol 的填充物转移到 203 毫米的口径，并加强舵驱动。

你大错特错了。 即使只是将“Krasnopol-2M”从 155 型机芯过渡到 152 型机芯，也需要全面的开发工作，其成本在逻辑上将合并到第一批炮弹的成本中。 为“Malka”开发UAS不仅仅是“Krasnopol”的“缩放”。 而且不会很便宜。
至于大众角色，我将再次引起您的注意-正如他们在这里所说的那样，真正巨大的“克拉斯诺波尔”要花费 1,8 万卢布。 我相信这是它的生产结束（2000 年代初）。 现在成本更高了。
无论他们如何积极地使用“Malki”，“Msta”的使用量都增加了几个数量级（不是一个数量级，而是几个数量级）。 203 毫米无人机的成本不仅比 152 毫米无人机贵几倍，而且很多倍……

[garri林]

我同意研发。 不缩放。 但是除了方向舵驱动器之外，组件是相同的。 这将是昂贵的，但不会令人望而却步。
一枪的代价也不会小。 但是可以将“智能”部分的组件与相同的 Krasnopol 统一起来，这将降低价格。
因此，我们将拥有射程约 50 公里、弹头质量为 100 公斤的弹药。
Malka 被积极使用。 不像 152 毫米，但并不孤单。 另外，在同一个加里宁格勒，他们被引入了“沿海防御”。
使用制导弹丸从海岸深处在敌方登陆艇上工作将非常方便。
使用 203 毫米口径的制导弹丸有一个利基市场。
对它们的需求比 152 毫米小几倍，但不是数量级。

[博加莱克斯]

我们正在入侵幻想的领域，这本身就是一项吃力不讨好的任务。
我完全不会反对开发 203 毫米无人机系统。 非常均匀的“为”。 只是不是使用 Krasnopolye 类型的 PLGSN，而是使用自主头部，或者至少是那些根据卫星无线电导航系统的信号到达目标的头部。 尽管如此，将侦察测距仪或无人机派往前线以组织无人机的灯光，这并不是 RGK 火炮级别的任务。
但是，削减主权者的预算并计算国库中的钱，这不是你我的事。 因此，让我们等待那些有权获得薪水的人最终会发生什么。

[garri林]

梦想梦想。 有合格的人。 还有一些会计师通常会破坏有能力的人的主动性。

[阿达]

很抱歉打扰，但这很有趣。 这纯粹是推测性的，如果我们将 BM 系统的主要任务 - 射击摧毁，那么，只要弹体的强度特性，类似的功率和射程，配备发动机，系统和先进的控制，将弹药看起来像是介于弹道导弹和巡航导弹之间的迷你尺寸，以确保飞行中的稳定控制？ 身体的伸长率肯定会变得显着。

[阿达]

好吧，对于“郁金香”，即可调节的地雷。

[斯坦科]

对于郁金香来说，有一个夜魔侠。 我们看到了它的行动，在 Azovstal 上，人们注意到它取得了胜利。

[阿达]

我在训练场亲眼看到了使用 Daredevil 的视频和照片，并附有详细信息。 这个过程并不容易，但即使是近距离撞击掩埋的受保护结构的结果也令人印象深刻，事实上，一个单独的 DOS 的巨大钢筋混凝土结构的完全破坏及其在地下的显着位移。 “shishiga”肯定会爬进漏斗。

[Zaurbek]

他们覆盖它，但有多少？ 谁给他们CC？ 都在什么范围内射击。？

[胡子角]

缺乏具有通用接口的轻巧紧凑的激光目标指定系统。 无论是哪种复合体，它都可以轻松地从手中使用，并安装在设备上并连接到中型/重型无人机上。 此外，根据过去 15 年观察敌对行动的经验，我考虑为 ATGM、MANPADS、迫击炮等创建一个简单的有线/光纤发射综合体。
此类综合体的操作员既是控制的必要元素（人工智能将不会被完全信任以很快发射炮弹），也是其最脆弱的部分。 同时，并非总是如此，在战场上看到潜在目标时，从此类系统进行射击是一种提升。 有时这是一个静止的位置（在伏击或有条件的检查站或基地）。 而为了在这样的时刻保护操作者，也就意味着在挽救操作者自身生命的同时，增加射门成功的机会。 我们正在创建一个复合体，允许在距武器本身 5-10 m 的距离内使用标准步兵武器（当然，车厢设计有所改变）进行射击。 例如，一个伪装的团体坐在伏击中并控制了敌人可以使用的道路。 该组织拥有反坦克系统来摧毁敌方装甲车。 ATGM，用树枝或伪装网覆盖，我们安装在适当的位置。 但是操作员不会在他旁边闲逛，因为现代检测工具可以简单地注意到战斗机的温暖。 相反，操作员坐在距离综合体 5-10 米的封闭和伪装的战壕中，并通过笔记本电脑或具有该综合体的统一军队平板电脑控制 ATGM。 此外，为了掩蔽的目的，通过电线甚至光纤进行连接。 在平板电脑/笔记本电脑中，他看到的东西与通过目镜观察时看到的一样。

[斯坦科]

有“Stugna”，也有带遥控器的白俄罗斯开发。 但请记住 - 没有一个显示器会显示得更近，就像眼睛的目镜一样。 错误的分辨率、错误的光功率、错误的速度、错误的颜色……

[Kostadinov]

如果敌人不是带弓的印第安人，那么在适当的反击下，制导弹药的准确性可能会比非制导弹药更差。
借助良好的侦察装置和 UO，不受控制的弹药可以准确地接近制导弹药而无需反击。

[阿达]

我支持。 最初，在射击精度方面，具有适当完整性和 SIUO 训练质量的精确火炮系统接近修正弹药的准确性。 制导炮弹在每个目标的准确性和成本方面仍然没有竞争力。

[弗拉基米尔扬科夫]

显然我军很少有红场、红边，而且确实是高精度武器。 现代反电池战斗，侦察及其效率的手段还不够。 因此，您必须主要在方格和白光下击球，就像一个漂亮的便士一样。 从无人机拍摄的视频清楚地显示了我们的大炮 MLRS 是如何工作的。 迫击炮。 委婉地说，结果和效率并不令人印象深刻。 我们用大量的炮弹在道路和森林带附近的空地上耕作，其中没有战壕，没有防空洞，没有班德拉设备，或者至少没有痕迹。 即使通过无人机直接调整，它们的拍摄效果也很差。 因此，毫不奇怪，纳粹在前线和后方自由行动，机动地移动大炮和装备，推进战斗阵地，袭击顿涅茨克顿巴斯的城镇，然后几乎逍遥法外. 近5个月来，所谓的DPR“民兵”一直站在这个该死的Avdiivka附近的一个地方，无法从那里击倒对手，将他们从顿涅茨克赶走。 这说明了很多。

[Sedoy]

因此，即使在行动的最初几周，人们也知道炮兵部队正在使用 Krasnopol 制导炮弹.... 20 公里的最大射程是通过不超过几米的偏差来确保的。
3OF39M 射弹......可以将射程增加到 25 公里，同时保持相同的精度和功率。

它们很少...根据叙利亚的经验，有效射程可达 12 公里，但根据护照是 20 公里（在 20 公里开火时，克拉斯诺波尔偏离轨道并且没有找到激光照明） ，有 Krasnopol-D，但更少，因为自上世纪 80 年代以来，克拉斯诺波尔一直在仓库工作，最新的几乎从未买过......
为了通过寻的头将“克拉斯诺波尔”型射弹撤回到目标捕获区域，使用了基于机械陀螺仪的制导系统，因此，远距离的克拉斯诺波尔经常无法准确到达目标捕获区域并错过。 ..
为避免这种情况，有必要对 Krasnopol 进行现代化改造，并用带有使用 GLONASS 的微电子单元的组合式星座取代机械星座......
该区块仅由新的 Krasnopol-D 接收，数量级（100 倍）以下

现在使用的是基托洛夫制导炮弹和格兰迫击炮地雷。 但是，没有官方确认此类信息。

这里的关键是“没有官方确认此类信息”......

[Sedoy]

辅助区域——侦察和控制设施——的发展具有积极作用。 这种综合方法的好处是显而易见的，并且在实践中再次得到证实。

说话者... :)
来自田野的铅，即实践证明...
“首先，我们需要及时从卫星和地面侦察，从无线电设备到秘密侦察。我们必须清楚地了解敌人的手段直接位于该区域，快速获取他们的坐标以便开发算法和对策选项 这些信息越早进入，您就可以越早准备采取行动。
关于力量和手段管理的大问题......
甚至在战术层面上也没有。 所有结构都应封闭到一个单一的控制系统。 他们必须有明确的协调和统一的指挥，使一切都在一个指挥官的手中。 这将有可能确保所有力量和能力的最完整的协调和互动。
那些。 我们需要从上面改进管理和协调”

[anykind]

对于步兵来说，目标照明装置，委婉地说，很重。 最大 3-4 公斤我们对同一设备应该向卫星发送数据并允许它传输航空等进场矢量保持沉默。 等等

[雅罗斯拉夫·泰克尔（Yaroslav Tekkel）]

有趣的是，这种炮弹在西方已经被认为已经过时并停止使用。 在美国，Copperhead（铜头）弹丸于 1970 年代开始研制，1980 年代采用，成功用于沙漠风暴战役，并于 2000 年代初销声匿迹。 美国军队的主要主张是，射弹需要持续的激光照明，这只能由侦察兵或无人机提供。 但他们也可以使用可穿戴的 ATGM 攻击自己，而无需借助火炮。 铜头鱼被拒绝后，美国人和欧洲人分道扬镳。 美国 Excalibur 需要精确的坐标才能以 5-10 米的精度着陆。 由于 GPS 制导，它以高达 5 米的精度击中目标，并且比传统的弹丸更轻，飞行距离可达 60 公里。

欧洲的发展——德国的SMART和法国-瑞典的奖金——在射程上要差得多（尽管他们也用底部的气体发生器飞行了30公里），但他们根本不需要准确性。 一旦在着陆点上方约一公里处，这些智能射弹扔出两枚子弹药，并开始扫描下方区域，寻找坦克、装甲运兵车、自行火炮、卡车和其他垃圾。 一旦有什么东西符合记忆，它就立即被摧毁。

[祖克雷克]

Quote：Ka-52

这是一个悖论——美国的军费预算并未将其 795 毫米榴弹炮的 m155 型炮弹从流通中撤出。 他们可能不读VO。

深度达 60 公里的目标会受到新神剑的影响。 有“经典”火炮的任务，这是由常规补给解决的。 他们还有一个 M1156 用于相同的 M795，正如他们现在所说，它可以从普通射弹中制造出“智能”。 好吧，最重要的是，他们能够自动接收来自无人机/人员/反电池雷达的目标指定，并选择如何射击：逐点和远，“聪明”和更近或更接近地狱..m 将铸铁倒在质量集中的区域。