军事评论

为什么,四个月后,NMD 没有摧毁第聂伯河上的桥梁

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很多时候,爱国博主、专家,甚至追随乌克兰军事行动进程的普通人都会问自己问题——为什么第聂伯河上的桥梁和主要交通枢纽仍然没有罢工? 为什么一再宣布的决策中心不罢工? 对乌克兰目标进行导弹打击的目标是如何选择的? 让我们试着回答这些问题。


如何选择目标?


对乌克兰目标进行火箭弹袭击已经成为军事行动的一种标志,但目前还不清楚目标是如何选择的? 相信有些人会说“领导/一般参谋更清楚”,这样就结束了关于这个话题的讨论,但我们还是会尝试就这个问题发表一些想法。

需要注意的是,当我们说“高精度 武器”,不仅意味着命中的准确性,还意味着确定目标的准确性。 目标的选择主要取决于卫星情报、战略情报(战略无人机)、地面代理、来自开源的数据(监控社交网络)。 还有一种观点认为,俄罗斯在战略情报和特工方面存在某些问题,其质量还有很多不足之处,这就是为什么导弹袭击看起来很随意的原因。

例如,政治学家伊戈尔·迪米特里耶夫(Igor Dimitriev)同意这一观点,他指出,无人机被使用,但直接在战区、战术层面上使用,而不是在乌克兰领土的深处。 至于特工的质量,那么,在他看来,可以通过有关俄罗斯人在乌克兰将遇到鲜花的报道来判断。 这种观点有一定的道理,但根本上是错误的,因为俄罗斯联邦拥有桥梁、通讯中心以及臭名昭著的“决策中心”的精确坐标。

俄罗斯的情报资源足以打击主要控制中心和相同的桥梁。 但是,这些攻击并未交付。 例如,不是在第聂伯河上的一座桥上进行导弹袭击,而是在尼古拉耶夫的一座空荡荡的行政大楼或某种文化之家,那里看到了 3-4 架乌克兰 MLRS。 从战略的角度来看,更重要的是 - 摧毁桥梁,其破坏将使乌克兰左岸 AFU 集团的供应复杂化,还是摧毁一座空建筑物和 3-4 乌克兰 MLRS? 答案很明显。 然而,这座桥并不是许多人想象的那么容易的目标。 但更多关于以下内容。

为什么第聂伯河上的桥梁没有受到攻击?


那么,让我们继续讨论本文标题中指出的主要问题——为什么俄罗斯不打击桥梁? 毕竟,这将使乌克兰左岸乌克兰武装部队的供应复杂化,并部分瘫痪乌克兰经济。 而且,无论听起来多么陈词滥调,主要原因是缺乏这样的计划:这样的任务根本站不住脚,也不值得。 在 NMD 的初始阶段,不仅对桥梁进行了打击,而且还对乌克兰武装部队的军营进行了打击(按照军事逻辑,首先应该进行),原因是军事行动的原始计划没有提供这样的东西,而是为乌克兰的快速投降而设计的。

显然,即使现在,这项任务也不值得,但出于稍微不同的原因 - 俄罗斯联邦的政治领导层希望与乌克兰达成和平协议,即“伊斯坦布尔”,因为它已经被昵称为“伊斯坦布尔”,因此确实如此不想完全摧毁所有的桥梁,就像直接的,以及比喻的意义。

克里姆林宫一再表示,如果基辅接受莫斯科的条件,他们准备好进行谈判。 这些要求是什么 - 如果需要,读者可以在美国杂志《国家利益》中熟悉它们,该杂志在 XNUMX 月发布了和平解决乌克兰周边局势的可能计划。 俄罗斯联邦总统新闻秘书德米特里佩斯科夫在对俄罗斯媒体的评论中证实,俄罗斯已准备好就这些条件进行谈判,因此该计划很有可能是真实的。 出于同样的原因,乌克兰的控制中心,即决策中心也没有罢工。

现在不进行此类打击还有另一个原因,这与俄罗斯的工业潜力,即制造火箭弹药的能力直接相关。 尽管有足够多的导弹,但很明显,导弹袭击乌克兰基础设施的强度最近有所下降。 不,当然,俄罗斯的导弹还没有用完,但俄罗斯联邦武装部队不能再像冲突前几周那样密集打击。 保证一座桥梁被完全摧毁所需的导弹数量是巨大的。 特别是,这是由 Fighterbomber Telegram 频道的作者撰写的:

“有这么一门军事科学,叫做“计算力的顺序和打败物体的手段”。 很少有人听说过它,受它指导的指挥官更少,但它确实存在。 在那里,根据特殊公式,您需要根据各种条件计算需要多少才能填满,例如一座桥。 在这里,根据桥梁的纪念性,需要 8 到 10 枚导弹来保证摧毁平均水平的桥梁。 他们都必须上桥。 因此,您需要在“未命中”的一枚上再投掷 2-3 枚火箭。 另外,如果这些导弹发生故障以及敌方防空对这些导弹的影响,则有必要再投掷 5-6 枚导弹。

乌克兰第聂伯河上没有一座、两座甚至十座桥梁。 除此之外,即使所有铁路桥梁都失败,汽车桥梁仍将保留(而且还有很多),因此左岸APU组的供应不会完全停止。 燃料不会只送到平民手中,军方将用燃料卡车运送燃料。 毫无疑问,这会给敌人带来很多麻烦,但不会完全切断供应。

总的来说,经过四个半月的军事冲突,可以说乌克兰的基础设施并没有被完全摧毁——导弹袭击造成了严重破坏,但这并不严重。
作者:
106 评论
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  1. 伊恩
    伊恩 11 July 2022 16:05
    +36
    作者提出了一个问题,详细地回答了它,但结果,出现了更多的问题......
    那么更重要的是什么? 一座空荡荡的行政大楼还是一座桥梁? 还是“示威”打击,刺激谈判准备,但不至于严重得罪?
    我们会以某种方式为铁路桥找到一打火箭,但对于汽车来说,这绝对不够吗?
    “给敌人制造很多麻烦”不是很严重吗?
    1. 维克托·比留科夫
      11 July 2022 16:13
      -6
      在我看来,哪个更重要是显而易见的。 当然,必须施加这样的打击。 有必要从一开始就施加它们,当时导弹袭击比现在更加密集。 现在,他们充其量只能每天拆除一座桥(即横跨第聂伯河的桥梁)。 但没有设定这样的目标。 我在文章中概述了原因。
      1. 阿列克谢索默
        阿列克谢索默 11 July 2022 17:02
        +5
        Quote:维克多·比留科夫
        在我看来,哪个更重要是显而易见的。

        关于桥梁的问题属于沙发专家提出的问题类别。
        第聂伯河上有很多水坝,水坝沿线有多条车道。
        你也打算摧毁他们吗?
        描述后果?
        不。 你只是不去想它。
        1. 夸夸其谈
          夸夸其谈 11 July 2022 22:45
          +15
          ​​​\uXNUMXb\uXNUMXbany大坝区域将有一个用于各种轮船的通道,上面有想要的被破坏的铁路道口。 我宣布这是沙发专家。
      2. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 11 July 2022 17:34
        +21
        Quote:维克多·比留科夫
        现在,他们充其量只能每天拆除一座桥(即跨越第聂伯河的桥梁)。

        那好吧。 鉴于你上面所说的,为什么要把第聂伯河和其他河流上的桥梁破坏得更小一点? 这样的桥很多。 它们都绑定了郊区内部的物体,并且可以被替换。 如果你摧毁连接西部郊区的桥梁。 他们的数量要少得多。 因此,用于摧毁导弹的消耗会更少。 正是通过他们将武器和弹药运送到郊区。
        而且,重要的是,他们的恢复不会落在我们的肩上,因为据我所知,我们不会占领西部郊区。 因此,所有的桥梁、立交桥、隧道都必须遭到彻底破坏。
        1. 春天绒毛
          春天绒毛 11 July 2022 23:22
          -12
          我会发表我的意见。 在讨论我们可以对乌克兰做些什么时,它不知何故被忽视了,以及他们可以对我们做些什么作为回应。 我预见到 urapatriots 的愤慨,但如果在你自己的开始之前无法充分评估情况,那么也许现在是时候了。 在我看来,如果我们估计正在发生的事情,考虑到过去的谈判,考虑到......让我们省略这里的长计算,与谁的施瓦茨更长,但看看 NWO 的期望和当前的实际结果并将其推断为可能严重加剧的冲突。 因此,如果我们开始大力加强对乌克兰领土基础设施的深入打击,我们的领导层或许不想面对可能降临到我们身上的后果。 好吧,例如,我们也有基础设施。
      3. 外星人来自
        外星人来自 11 July 2022 21:39
        +1
        恕我直言,这不算什么。 请写,但不要忘记质量 hi
      4. icant007
        icant007 12 July 2022 13:33
        0
        Quote:维克多·比留科夫
        在我看来,哪个更重要是显而易见的。 当然,必须施加这样的打击。 有必要从一开始就施加它们,当时导弹袭击比现在更加密集。 现在,他们充其量只能每天拆除一座桥(即横跨第聂伯河的桥梁)。 但没有设定这样的目标。 我在文章中概述了原因。


        这里还有几点。
        从国际法、各种公约的角度来看,桥梁可以被解释为民用基础设施的对象。
        第二篇论文。 在某些情况下,第聂伯河上的桥梁是水电大坝。 对他们的攻击充满了大片领土的泛滥。

        https://zen.yandex.ru/media/id/5ebd9303a23e1560113ee2b6/62628ebec22b006ae2f8ef4e
    2. 隐士
      隐士 11 July 2022 16:20
      0
      我认为俄罗斯受到这些桥梁必须稍后修复的事实的指导,这是一个缓慢且昂贵的过程)因此,主要是铁路桥梁(焊接桁架)爆炸,可以更快地恢复)并且桥梁和基础设施被炸毁被乌克兰武装部队开采并开采,意识到他们将永远离开并离开焦土
      1. 科学家
        科学家 11 July 2022 16:56
        +24
        只要我们靠近它们,这些桥梁仍将被乌克兰人摧毁。 还是我们不会再靠近一点?
    3. 谢尔盖·什帕科夫
      谢尔盖·什帕科夫 11 July 2022 16:39
      +45
      Medynsky 创作了这顶帽子!所以,如果这是真的,这里写的一切,那么俄罗斯正在等待一个新的 Khasavyurt。 我想提醒军方和克里姆林宫的先生们,那些在炮击平民期间在别尔哥罗德丧生的人
      1. 阿列克谢索默
        阿列克谢索默 11 July 2022 17:04
        -46
        Quote:谢尔盖什帕科夫
        我想提醒军方和克里姆林宫的绅士们,那些在炮击平民期间在别尔哥罗德丧生的人

        军需处,机枪,乌克兰。
    4. 戴蒙 - 植-79
      戴蒙 - 植-79 14 July 2022 09:12
      0
      Quote:伊恩
      我们会以某种方式为铁路桥找到一打火箭,但对于汽车来说,这绝对不够吗?
      “给敌人制造很多麻烦”不是很严重吗?

      所以事实是,对于一些大型目标,不需要超精确度,在这里可以使用非制导导弹(如 Tochki-U 或 Skarb)来拯救 Iskanders 和 Calibers。
  2. 杀毒软件
    杀毒软件 11 July 2022 16:08
    -4
    我们永远不会是兄弟,蕾丝内裤看起来不像是醉酒的红旗。
    1. 伊恩
      伊恩 11 July 2022 16:16
      +33
      Quote:杀毒软件

      注意拼写,错误常常把悲怆变成一场闹剧......
    2. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 11 July 2022 16:24
      +20
      Quote:杀毒软件
      我们永远不会是兄弟,蕾丝内裤看起来不像是醉酒的红旗。

      我们是兄弟..这是历史事实..但与乌克兰人的进一步互动将取决于 SO 的结果以及俄罗斯联邦领导层将奉行的政策。 这项政策仍然不明确,并笼罩在迷雾中..
  3. Radikal
    Radikal 11 July 2022 16:10
    -9
    我同意这篇文章的作者。 hi
  4. 评论已删除。
    1. 维克托·比留科夫
      11 July 2022 16:22
      -2
      你明显误解了我写的东西。 仔细阅读。 桥梁必须被摧毁。 但我指出,没有这样做是有原因的(政治原因,没有这样的计划),以及为什么在这个阶段比在军事行动开始时更难做到这一点。
      1. NNM
        NNM 11 July 2022 16:28
        +1
        也许是维克多。 在那种情况下,我很抱歉。 我现在将删除我的评论。
      2. 安德烈沃夫
        安德烈沃夫 11 July 2022 16:44
        +1
        作者,但是您不会对您依赖并进行“分析”的来源感到尴尬吗? 在您看来,摧毁这座桥需要多少枚导弹?
      3. 树小
        树小 11 July 2022 21:54
        0
        以及为什么在这个阶段会更难做到

        我也不明白“为什么”。 请求
  5. 登VB
    登VB 11 July 2022 16:15
    +18
    好吧,怎么会有人认为在战争中可能有必要摧毁桥梁并为此准备适当的武器?
    1. svoy1970
      svoy1970 11 July 2022 17:29
      -12
      引用: DenVB
      好吧,怎么会有人认为在战争中可能有必要摧毁桥梁

      好吧,谁能想到战后这些桥梁必须由美国独家修复?而且速度极快!
      1. 登VB
        登VB 11 July 2022 17:46
        -4
        Quote:your1970
        好吧,谁能想到战后这些桥梁必须由美国独家修复?而且速度极快!

        这是针对不同部门的。 破坏是针对国防部和总参谋部的。 恢复 - 我不知道,可能是交通部和 Rosavtodor。
  6. 药剂师
    药剂师 11 July 2022 16:18
    +15
    你可以向我扔拖鞋,但我认为与缺少导弹或特别是炸弹完全不同的原因。 看来,关键在于,未来计划以一种或另一种形式吞并乌克兰的大部分地区,而这种基础设施的破坏可能会严重地使可能忠诚的部分人口反对我们。 毕竟,无论怎么说,都会有伤亡,侵犯平民,而不仅仅是军事运输,而且破坏的类型令人不快……也许,他们仍然会这样做,但是在权衡利弊时,他们决定在没有激进方法的情况下与军事后勤作战。
    1. 谢尔盖·什帕科夫
      谢尔盖·什帕科夫 11 July 2022 16:47
      +9
      我绝对同意你的看法! 但如果你不介意,卡纳申科夫承诺会以罢工的方式回应决策中心! 这些答案在哪里?
      1. 信
        11 July 2022 17:40
        -11
        Quote:谢尔盖什帕科夫
        我绝对同意你的看法! 但如果你不介意,卡纳申科夫承诺会以罢工的方式回应决策中心! 这些答案在哪里?

        它们被应用。 在乌克兰中心,如果您不仅能够在 VO 上阅读新闻,而且 NOBODY 向您承诺,将对美国或欧洲的“中心”进行罢工。
    2. Ryazanets87
      Ryazanets87 11 July 2022 17:12
      +22
      那些。 奄奄一息的成千上万的乌克兰动员民众并不特别担心,但如果桥梁或铁路车厂被毁,那么每个人都非常愤怒。 如果同一条 Beskydy 隧道受损,那么乌克兰人将完全被冒犯。
    3. 维克托·比留科夫
      11 July 2022 17:17
      -2
      你的版本与现实无关。 至于与物流的斗争,如您所见,它目前的效力非常低。 西方武器到达前线。 APU 也不缺燃料。
  7. 奥肯969
    奥肯969 11 July 2022 16:19
    +2
    在我看来,作者还从班德拉那里获得了“费用”,以进行这种胡说八道,需要个人的金钱利益。
    1. QQ更多1
      QQ更多1 11 July 2022 22:35
      0
      在床下寻找“班德拉”? 你有什么意见,你不喜欢立即成为 zhovtoblakitnym?
  8. rocket757
    rocket757 11 July 2022 16:20
    +14
    总的来说,经过四个半月的军事冲突,可以说乌克兰的基础设施并没有被完全摧毁——导弹袭击造成了严重破坏,但这并不严重。
    . 好吧,想通了,一切都清楚了???
    有一件事很清楚,这是很长一段时间,边缘的尽头是看不见的,它会如何回来困扰我们所有人,你甚至无法想象。
    1. 谢尔盖·什帕科夫
      谢尔盖·什帕科夫 11 July 2022 16:48
      -7
      普京说俄罗斯还没有开始!(
      1. rocket757
        rocket757 11 July 2022 17:04
        +20
        有这样一个迹象......一个没有开始一次的人,必要时,两次,三次......可能根本不会开始,因为没有他,每个人都会完成/完成。
        而且一点也不好玩!
  9. 瓦利奥
    瓦利奥 11 July 2022 16:20
    -1
    所以这个问题,我们的至尊已经给出了答案。 我们甚至没有发动战争。
  10. 阿达格卡
    阿达格卡 11 July 2022 16:26
    +33
    但乌克兰对基础设施和决策中心的罢工没有任何反思,
    购物车中充满了在收到 HIMARS 后这种中风变得有规律的信息,最重要的是,非常痛苦,但没有得出任何结论。
    与我们的领导人一起,一切都按照“无论发生什么”的原则,每个人都在地球上拉猫头鹰,用某种人性,某种无法前往欧洲的平民和当桥梁派上用场时,会破坏他们在那里的经济实力(胡说八道-但是人们哈瓦拉),这是我们对乌克兰西部的某种攻击。 在顶部,显然,很难理解当我们突然爬到第聂伯河时(以这样的速度,至少把顿巴斯清理成两半),那么莳萝会自己炸毁所有的桥梁,因为它已经在顿巴斯发生了几十次。 而这种人性是非常昂贵的,并且是由我们士兵的生命所付出的。
    1. 外星人来自
      外星人来自 11 July 2022 22:12
      +3
      不幸的是,但你是对的!
  11. 莱沙克
    莱沙克 11 July 2022 16:35
    +10
    ... 需要 8 到 10 枚导弹才能保证摧毁一个普通的鳞桥。 他们都必须上桥。 因此,您需要在“未命中”的导弹上再投掷 2-3 枚导弹。 另外,如果这些导弹发生故障以及敌方防空对这些导弹的影响,则有必要再投掷5-6枚导弹“......
    打扰一下,但是您是否认为战略航空和乌克兰防空系统根本无法进入的高空轰炸? 这座桥不是住宅区的 MLRS,被高空轰炸完全摧毁。
    1. 安德烈沃夫
      安德烈沃夫 11 July 2022 16:46
      -9
      被破坏的桥梁跨度正在迅速恢复,您从 10 公里处击中公牛并首先从底部将其摧毁,从沙发上看,一切都是如此
      1. 莱沙克
        莱沙克 11 July 2022 16:52
        +22
        在你看来(在你的沙发上)最好不要碰它们? 导弹很昂贵,炸弹无效,破坏者是不可能的。 让武器继续流过桥梁杀死我们的士兵和平民。
        1. 安德烈沃夫
          安德烈沃夫 11 July 2022 16:56
          -4
          我是个好人,配得上我的沙发,来自古德梅斯,礼貌地说谢谢,他们把我送回家了,所以不要碰我的沙发。 桥梁必须被击败,但要明智地击败,但现在还有其他优先目标。
          1. 莱沙克
            莱沙克 11 July 2022 17:01
            +15
            很多人都应该拥有自己的沙发,不仅仅是你。 向陌生人炫耀自己的优点是不好的。 谈话结束,我很荣幸。
            1. 安德烈沃夫
              安德烈沃夫 11 July 2022 17:02
              -7
              亲爱的,我不是王牌,而是表达了我的观点,还是这里禁止?
    2. Ryazanets87
      Ryazanets87 11 July 2022 17:14
      +4
      从无法进入的高度被乌克兰防空系统击败

      所有乌克兰 S-300 和 Buks 都被摧毁了吗? 唉..
    3. 武士
      武士 11 July 2022 17:30
      +4
      ...从无法进入的高度被乌克兰防空系统击败

      你认为我们有能够在 27000 米以上飞行的炸弹载体吗?
    4. 卡鲁索
      卡鲁索 12 July 2022 12:00
      +1
      如果可以使用战略航空(以及一般的航空),乌克兰将已经使用 1946 型普通炸弹进行地毯式轰炸。 这就是问题所在,我们做不到。
  12. 苯乙酮
    苯乙酮 11 July 2022 16:50
    +5
    Quote:Leshak
    ... 需要 8 到 10 枚导弹才能保证摧毁一个普通的鳞桥。 他们都必须上桥。 因此,您需要在“未命中”的导弹上再投掷 2-3 枚导弹。 另外,如果这些导弹发生故障以及敌方防空对这些导弹的影响,则有必要再投掷5-6枚导弹“......
    打扰一下,但是您是否认为战略航空和乌克兰防空系统根本无法进入的高空轰炸? 这座桥不是住宅区的 MLRS,被高空轰炸完全摧毁。

    以及如何需要“高海拔”以使 S-300 无法获得它?
  13. 杀死法西斯主义者
    杀死法西斯主义者 11 July 2022 16:51
    +13
    作者就像在一个关于大衣的老笑话中一样 - 要么他偷了它,要么它被他偷了......没有决定或没有导弹,但我们没有击中。 最可悲的是,当我们的先进部队接近这些桥梁时,班德原木将毫无疑问和良心的痛苦将它们炸毁。
  14. 伊万努什卡·伊万诺夫(Ivanushka Ivanov)
    -11
    伙计们,亲爱的鼹鼠,这是战争。 导弹花在桥上 - 不好。 最好向法西斯人群射击。 但是我们拥有世界上第二次世界大战中最酷的飞机和炸弹,能够将希特勒从柯尼斯堡最坚固的钢筋混凝土掩体中带走……从梅利托波尔到白俄罗斯。 然后用同样的“你好”回来......
  15. 三区
    三区 11 July 2022 17:07
    +16
    有这么一门军事学,叫做“计算力的顺序和打败物体的手段”

    所有用过的导弹都将获得报复,在战场上战胜敌人。 如果我们允许在战场上向敌人提供武器、弹药和增援,我们的成本和损失将增加许多倍。 愚蠢的文章和解释是不好的。 了解历史,了解多少利益并帮助游击队拉近胜利。 这炸毁了桥梁,并没有让德国梯队走到前线。 那时还没有火箭。 没有人放过被占领土上的桥梁,尽管它们是我们的。 晚重建桥梁比遭受无法弥补的损失更容易。
  16. m_silenus
    m_silenus 11 July 2022 17:10
    0
    答案很简单——因为俄罗斯联邦不是美国。
  17. 谢尔盖瓦洛夫
    谢尔盖瓦洛夫 11 July 2022 17:15
    +13
    上帝保佑他们在第聂伯河上架起桥梁。 有多少条铁路线将乌克兰与欧洲连接起来? 吝啬鬼。 每天沿着这些路径击败,每个人都会很开心。 当然,不是沿着铁轨原始,撞到小桥、变电站等,专家会告诉你在哪里。 关于车辆会带来 - 这是不科学的小说。
  18. 评论已删除。
  19. parusnik
    parusnik 11 July 2022 17:22
    +12
    在桥梁上,不仅运输武器..而且进行进出口,而不是战争,NWO。 CBO、CBO、交易如期进行
  20. 亚瓦63
    亚瓦63 11 July 2022 17:27
    +4
    政治学家 I. Dimitriev 与卧底情报有什么关系才能谈论其质量? 他是什么,信息和分析部门的员工? 还是运营官? 甚至是前任? 还是每天的情况报告都发给他评估? 老实说,我厌倦了这种“深刻”的分析结论……前 UAR 官员。
  21. 脆
    11 July 2022 17:28
    +9
    摧毁这座桥是困难的。 但是,当你可以摧毁容易的东西时,为什么要摧毁困难的东西呢? 铁路变电站。 它们是静止的,它们的坐标是已知的,它们复杂且昂贵,并且不容易恢复它们。 这座桥可以用浮桥建造。 变电站无法恢复。 我今天在哪里可以买到代表乌克兰的摊位上的设备? 1500 辆电力机车将停运,剩下的 300 辆内燃机车将不够用,尤其是。 然后是乌克兰西部地区,铁路没有电气化。 也就是说,他们已经在那里很忙,并且在整个道路上......生产将停止,在仓库进行维修。
    1. 登VB
      登VB 11 July 2022 17:53
      -4
      Quote:脆皮
      1500台电力机车停运,剩下的300台内燃机车根本不够用

      已经有人们用装甲车拖着短列车,甚至调车内燃机车的照片。
  22. 能
    11 July 2022 17:30
    +2
    为什么要炸毁第聂伯河上的桥梁? 如果他们打破桥梁,那么在乌克兰西部,那么任何往返欧洲的东西都无法离开或到达。
  23. 科学家
    科学家 11 July 2022 17:30
    +12
    在所有这些谈判中,我有一个问题。 连续几年,我们被告知,不承认顿巴斯(以及未能提供官方军事援助)是因为我们需要整个乌克兰,而不仅仅是顿巴斯。 诚然,最近这已被“遗忘”。 现在事实证明,我们只需要承认顿巴斯和克里米亚(好吧,现在,也许是赫尔松和扎普洛热)以及基辅官方承诺非军事化和去纳粹化。 (虽然它很容易让人联想到 Khosavyurt)。 问题:为什么顿巴斯人民遭受了八年的苦难? 如果在 2014 年所有这一切都可以通过承认顿巴斯并要求将乌克兰军队撤出那里来解决,为什么我们的人现在就死了?
    1. 杀死法西斯主义者
      杀死法西斯主义者 11 July 2022 19:28
      -7
      从 2014 年到 2022 年 XNUMX 月,该国高级官员是谁以及何时公开表示,俄罗斯不承认 LPR,也不向共和国提供援助,因为需要整个乌克兰? 你有这些演讲/声明的链接吗?
      1. 科学家
        科学家 11 July 2022 23:17
        +1
        事实上,这不是官员说的,而是通过中央渠道说的。 官员们没有一次否认或解释。
        1. 驱虫剂
          驱虫剂 11 July 2022 23:31
          -3
          Quote:U. Cheny
          随后官员没有一次否认或澄清

          这没什么意思。 事实上,它可能意味着任何事情。
  24. 八aki
    八aki 11 July 2022 17:37
    +1
    一些目标没有被击中,因为指挥部决定不摧毁它们。 “为什么”它如此决定-根本不重要,重要的是命令计划的结果。 我们的指挥部希望敌人使用桥梁。 这是一个可以争论的事实,并且是成功的……但它仍然是一个事实。
    另一方面,敌人在机动什么力量? 如果您相信简报,那么敌人的力量微不足道,他根本无法机动-他的所有部队都卷入了直接冲突,因此,他们根本无法同时在战场上并在第聂伯河的领土深处进行机动. 如果这些简报是真的,那么摧毁桥梁真的没有意义。 简报肯定是真的,对吧?
    或者,也许桥梁没有被摧毁,因为它们根本无法被摧毁。 从技术上讲。 桥梁很多,口径不适合摧毁桥梁,我们需要500+公斤的空投弹,也就是很多架次。 在所有桥梁上。 有相应的损失。 这在现实生活中是不现实的。 苏联政府建造了如此多的设施,俄罗斯航空要摧毁它们是不现实的。
    最后,也许他们只需要离开? 对于那些生活在第聂伯河流过的国家的人? 无论敌人、朋友和居民如何称呼它。 我最喜欢最后一个选项。
    但谁问我?
    1. 尼科莱奇
      尼科莱奇 12 July 2022 12:30
      +3
      “......最后,也许他们只需要离开? 对于那些生活在第聂伯河流过的国家的人? 无论敌人、朋友和居民如何称呼它。 “


      在下一个“和平条约”之后的几个月,班德拉带着标枪将再次成群结队地在顿巴斯战斗......
      我宁愿他们游过第聂伯河,而不是舒适地骑在悍马和坦克上
      1. 八aki
        八aki 14 July 2022 21:18
        -1
        我也相信我们的孩子应该得到一个没有班德拉的世界
        而且我也相信,如果我们要通过摧毁桥梁来对抗班德拉,那么我们永远不会赢。
  25. ivan2022
    ivan2022 11 July 2022 17:41
    +11
    引用: 第三区
    晚重建桥梁比遭受无法弥补的损失更容易。


    “这与卷轴无关……也与桥梁无关。
    首先,您需要回答“不习惯问”以及“不习惯”写文章的问题。

    1.如何与关于苏联解体原因的主要官方论文联系起来? - - “停止喂食共和国,列宁埋了地雷,苏联除了套鞋什么都不生产,苏联没有奶牛和肉类工业......”
    它们是正常的,合乎逻辑的,这些论文? 就算有国内没有奶牛这样的问题,是不是应该分成15份呢? 并创建一个主权乌克兰?

    2. 用波罗申科的话来说,如何与为执行明斯克协议进行的 8 年艰苦斗争:“明斯克协议是在乌克兰建立强大的乌克兰武装部队时遏制俄罗斯的一种方式。2014 年,乌克兰武装部队只有 6 名合同士兵。”

    回答完后,还可以谈桥梁。
    1. 驱虫剂
      驱虫剂 11 July 2022 17:56
      -8
      Quote:ivan2022
      停止喂养共和国

      有这样的口号。 什么,波罗的海国家与格鲁吉亚和其他国家 - 他们没有以同样的RSFSR为代价密集地养活他们?

      Quote:ivan2022
      列宁埋下了地雷

      有争议的论文。 但是,“直到退出的自决权”正是在列宁的领导下制定的。

      Quote:ivan2022
      苏联除了套鞋没有生产任何东西

      这是关于TNP的。 是的,苏联没有足够的人。

      Quote:ivan2022
      苏联没有奶牛和肉类工业

      不,有牛……只是肉有问题。

      Quote:笑话,80年代
      我们正在向共产主义迈进。 而牛却落后了

      请记住,如果年龄允许 眨眼

      Quote:ivan2022
      在波罗申科的话之后,如何与为执行明斯克协议而进行的 8 年艰苦奋斗相关联

      波罗申科是同一个巨魔……好吧,举个例子。 俄罗斯联邦需要这八年的时间来准备一场经济战争。 而且,它似乎奏效了。

      乌克兰“准备就绪”的武装部队现在正在从规模缩小三倍的 RF 武装部队中抽身。 胜利,我的 含
      1. ivan2022
        ivan2022 11 July 2022 18:33
        +2
        如果在苏联“有口号”,但没有肉,这个国家应该分成15个部分吗?
        顺便问一下,你有没有想过肉是从哪里来的,“市场已经饱和”,又是如何“盖达尔救国”的?
        每个共和国的一切突然从哪里来,可以说是“不存在”?

        关于波罗申科。 证明2014年乌克兰武装力量强大。你只需要解释为什么他们立即放弃克里米亚,为什么在2014年和2015年他们被DPR和LPR警察殴打? 直到 2015 年明斯克协议的议定书签署?

        请更具体。 我写的是具体细节,而不是像你一样:““俄罗斯应该有......”。我猜你不是俄罗斯联邦政府总理米舒斯京吗?
        1. 驱虫剂
          驱虫剂 11 July 2022 18:36
          -2
          Quote:ivan2022
          如果在苏联“有口号”,但没有肉,这个国家应该分成15个部分吗?



          Quote:ivan2022
          关于波罗申科。 证明 APU 在 2014 年很强大

          我没有说这样的废话。 这是你说的 含

          Quote:驱虫剂
          准备 RF 需要这八年 经济战. 它似乎奏效了

          再读一遍。 消化。 然后,如果您愿意,请提出更多问题。
          1. ivan2022
            ivan2022 11 July 2022 18:55
            -2
            波罗申科不是巨魔。 他是乌克兰前总统。
            驳斥.... .. 并且更具体。 我绝对不在乎你是否认为他是巨魔。

            至于“俄罗斯联邦的经济准备” - 具体说明该国在 8 年内取得的成就。 与世界其他国家相比。 2014 年经济中具体没有什么,现在是什么?

            你没有细节。 要理解这一点,请再次阅读我之前写的内容。

            所以:我现在问更多问题还为时过早。 你也没有回答第一个问题,只是在“自决权”这个话题上“炫耀”。
            1. 驱虫剂
              驱虫剂 11 July 2022 19:15
              -2
              Quote:ivan2022
              关于“俄罗斯联邦的经济准备”

              你如此努力地装作你不明白他们在告诉你什么,我几乎相信了你。 眨眼 笑

              如果您还记得,在 2014 年有一个插曲与某个 Burkhalter 的到来,之后普京“封存”了顿巴斯并减少了他在乌克兰的活动? 它以前如何?

              为了不重复本质,我假设普京被警告过后果。 我们今天拥有的那些相同的 11000 多项制裁。

              当时的俄罗斯联邦与他们同在 绝对没有准备好.

              正是俄罗斯联邦需要 8 年的时间来准备与所谓的“西方世界”正在进行的经济战争。 普京确实发动了这场战争的事实表明,准备工作(或多或少)已经结束。

              Quote:ivan2022
              我现在问更多问题还为时过早。 你也没有回答第一个。

              伙计,正确的问题是答案的一半。 您甚至还没有接近,相反,您正在扭曲,使(我的)“俄罗斯联邦的经济准备”脱离“准备俄罗斯联邦进行经济战争”,“该国在8 年”(您的“选择”)。

              你也打牌吗? 还对烛台不熟悉?
  26. Santa Fe
    Santa Fe 11 July 2022 19:21
    +7
    如果基辅接受莫斯科的条件,就准备好进行谈判。 这些要求是什么 - 如果需要,读者可以在美国国家利益杂志中熟悉它们

    要求很简单——投降,解散军队

    鉴于目前的情况,这是一个天真的(而且没有人认真考虑过)的提议。 苏美尔人没有理由投降。 更准确地说,只有在人道主义方面才有理由,这将阻止所有进一步的受害者。 但在实践中,这还不足以迫使泽连斯基停止毫无意义的抵抗。
  27. 脆
    11 July 2022 19:36
    +1
    引用: DenVB
    Quote:脆皮
    1500台电力机车停运,剩下的300台内燃机车根本不够用

    已经有人们用装甲车拖着短列车,甚至调车内燃机车的照片。

    那里有多少? 更少的高速公路? 调车动作——单向空转、调度、控制、短途列车——这是他们数量的增加。 车次间隔分别为15分钟,会变成6分钟。入口处有红绿灯箭头。 入口处的停车场,繁忙的小路。 你对铁路运输的工作有什么想法吗,或者你从车窗里看到过这个工作吗? 在现代条件下,这项工作已经加速到了极限,你提议加倍。
  28. 脆
    11 July 2022 19:47
    +1
    Quote:ivan2022
    波罗申科不是巨魔。 他是乌克兰前总统。
    驳斥.... .. 并且更具体。 我绝对不在乎你是否认为他是巨魔。

    至于“俄罗斯联邦的经济准备” - 具体说明该国在 8 年内取得的成就。 与世界其他国家相比。 2014 年经济中具体没有什么,现在是什么?

    你没有细节。 要理解这一点,请再次阅读我之前写的内容。

    所以:我现在问更多问题还为时过早。 你也没有回答第一个问题,只是在“自决权”这个话题上“炫耀”。

    这段时间,主要的事情完成了——国外做了我们做不到的事情,全力以赴。 而且,准确地说,它阻止了面团外泄。 既来自该国的国家民主经济部门,也来自寡头。 通过逮捕两者的账户。 他们强迫我们以俄罗斯需要的数量和货币支付能源费用。 如果你愿意,可以奴役整个欧盟经济并用你的能源供应来征服它。 我不会写关于赢得并用于恢复军事生产部门的时间。 您能否展示一张具有相同含义的图片,但在您所询问的时期内? 比较一下就好了……

  29. ivan2022
    ivan2022 11 July 2022 19:55
    +1
    Quote:驱虫剂
    Quote:ivan2022
    关于“俄罗斯联邦的经济准备”

    你如此努力地装作你不明白他们在告诉你什么,我几乎相信了你。 眨眼 笑

    如果您还记得,在 2014 年有一个插曲与某个 Burkhalter 的到来,之后普京“封存”了顿巴斯并减少了他在乌克兰的活动? 它以前如何?

    为了不重复本质,我假设普京被警告过后果。 我们今天拥有的那些相同的 11000 多项制裁。

    当时的俄罗斯联邦与他们同在 绝对没有准备好.

    正是俄罗斯联邦需要 8 年的时间来准备与所谓的“西方世界”正在进行的经济战争。 普京确实发动了这场战争的事实表明,准备工作(或多或少)已经结束。

    Quote:ivan2022
    我现在问更多问题还为时过早。 你也没有回答第一个。

    伙计,正确的问题是答案的一半。 您甚至还没有接近,相反,您正在扭曲,使(我的)“俄罗斯联邦的经济准备”脱离“准备俄罗斯联邦进行经济战争”,“该国在8 年”(您的“选择”)。

    你也打牌吗? 还对烛台不熟悉?

    . 你的神经很顽皮....这不好....
    但是你没有细节,因为它不是。 起初你似乎已经自己回答了这些问题....现在你看到了..问题不是那样的。 .

    论文:“既然SO已经开始(关于”普京发动战争“你将在其他地方解释它......),那么我们准备好了”..呵呵。 呵呵……
    这是一部惊人的逻辑杰作。 ……

    为了比较,我将特别指出,在 2014 年至 2021 年期间,古巴和哈萨克斯坦的 GDP(国内生产总值)以美元计算有所增加,而俄罗斯联邦则有所下降....

    所以像“准备一场经济战争”一样告诉你的珍珠——在幼儿园告诉我们。 为经济战做准备,使数千亿人留在西方。

    简而言之,很好,你把我逗乐了,但很好 - 一点一点......
    1. 驱虫剂
      驱虫剂 11 July 2022 20:25
      -6
      Opanki...你有点回答我,但不是我。 那是真的——你的习惯就像一个年轻的新手巨魔的习惯 爱

      Quote:ivan2022
      论文:“自从SO开始(关于”普京发动战争“你会在别处解释它......)

      理解。 这个阶段被称为“否认”。 我不着急,过一段时间我们会回到这个话题。

      路上见,祝你好运 含 笑
  30. dmitry_2
    dmitry_2 11 July 2022 20:08
    -1
    一把匕首能代替多少枚巡航导弹?
  31. 杂物
    杂物 11 July 2022 20:43
    +1
    这一切都很奇怪。 那么我们为什么需要航空呢? 包括战略? 空气炸弹?
  32. 阿列克谢耶维奇0010
    阿列克谢耶维奇0010 11 July 2022 21:03
    +2
    KAB-500Kr 完全能够解决桥梁问题。 因此,提到缺乏导弹是一个马马虎虎的借口。 领导必须有愿望和命令。恕我直言
  33. 北侦察
    北侦察 11 July 2022 23:35
    +6
    这篇文章很奇怪,非常“看起来”像“习惯”......为了证明某人的缺点,误判,彻底破坏,用奇怪的“军事常识”,战争逻辑和战后困难“掩盖”他们恢复领土......奇怪的推理......虽然......作者将如何解释迄今为止重型武器,弹药,空军备件,食品的“后勤链”的存在“从西方+美国“冲”到战区? 还是我们决定在这场“战争”中根据叙利亚模式“磨合”RF武装部队的人员,并测试新型武器和军事装备? 然后你就可以忘掉“乌克兰解放运动”,把“黑色郁金香”送去俄罗斯几个月。 而且我不是在谈论“发酵的爱国主义”,也不是在谈论“沙发”专家。 我说的是排长级别的战争的基本逻辑,战术思维,经过一周的战斗,他明白击中“区域”是昂贵且愚蠢的,但对于目标 - 你需要坐标或带有电视摄像机的四轴飞行器,每个电池至少一个。..
  34. spektr9
    spektr9 12 July 2022 03:13
    +2
    总的来说,经过四个半月的军事冲突,可以说乌克兰的基础设施并没有被完全摧毁。

    毫不奇怪,像阿富汗和车臣这样的 NWO 是什么表明政治无能是现代俄罗斯联邦所有军事冲突的一个组成部分......
  35. Dilettante祖父
    Dilettante祖父 12 July 2022 04:55
    +3
    1. 摧毁桥梁——你可以。 我们有办法这样做。
    2. 我们从 CBO 的第一周开始 他们说我们有制空权,敌人的防空几乎被压制. 结论很简单:轰炸。 虽然是 Tu-22,甚至是 Tu-95。 而且-不是单一的出击,而是不断的出击。 这将干扰桥梁/人行横道的恢复。 我们在 NWO 期间使用炸弹,委婉地说,偶尔。
    3. 如果我们的领导层仍然开始谈判,尽管 NWO 的目标没有实现,那将是一种背叛。 我想我们高层明白这一点。
  36. 呼声报
    呼声报 12 July 2022 06:50
    +6
    克里姆林宫宣传的标准 podliz。 尽管我同意克里姆林宫仍然希望和平相处,以免激怒合作伙伴并保存合作伙伴尚未从他们那里偷走的一切(我说的是他们在西方拥有的私人物品)所有这一切都说明了双方当局都不在乎人,他们只为自己的利益行事。
    炮击的强度下降不仅是因为没有足够的导弹,而且还因为效率低,因为侦察在此过程中一无所获。
    总的来说,我的印象是俄罗斯联邦总参谋部在克里姆林宫的警惕控制下不断战斗,适应乌克兰武装部队及其策展人的战术,这样会更方便和让他们更冷静地保护自己,甚至在某些地方前进。 提醒我,俄联邦武装部队是否有任何意想不到的行动,会迫使他们暴露前线并以火力命令转移部队? 如果有相似之处,那只是因为损失惨重,但总的来说,奇怪的是,乌克兰武装部队决定了战斗的进程。
    即使,为了合作伙伴的利益,你想要摧毁第聂伯河上的桥梁,也要注意铁路基础设施,以免乌克兰武装部队的军事梯队造成交通堵塞。 我们看到了乌克兰武装部队如何运输设备的视频,他们甚至没有掩盖它,因为 RF 武装部队没有任何东西可以覆盖移动的火车:航空不会飞越乌克兰,你也无法击中它口径。 好吧,您可以用重物打击已经积累的梯队..
  37. 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 12 July 2022 07:41
    +3
    我们的国防部以敖德萨郊外的一座桥梁为例,向我们很好地展示了如果发生桥梁袭击事件会发生什么。 导弹被用在了桥上,在很短的时间后,由于桥正在迅速恢复,因此不得不重复打击,然后又重复了几次。 这只是一座桥,横跨第聂伯河的桥就有几十座,此外,还有一座浮桥公园。 解决这个问题需要数百枚巡航导弹,而且每个月至少需要重复两次打击。 可能只是没有足够的资源来执行这样的操作。
  38. 电气
    电气 12 July 2022 09:10
    +3
    因为当局之间没有公布的协议。
  39. U-58
    U-58 12 July 2022 10:30
    -2
    很可能,任务没有设置。
    因为这座桥不仅可以用精确和昂贵的导弹轰炸。
    在使用传统高爆弹的最先进飞机的帮助下,可以进行地毯式轰炸。
    没有那么有效,但目标是可以实现的。
    桥梁受到保护。 为自己,为未来。
    但是... 卢比孔河可以在不友好的时刻被越过。
  40. 杜施曼80-81
    杜施曼80-81 12 July 2022 11:55
    0
    特别是有人可以回答 - 为什么?
  41. EvilLion
    EvilLion 12 July 2022 12:02
    -1
    除了桥梁,还有水库大坝不能被破坏,但你可以在上面开车。 也就是说,对桥梁的打击,如果它们根本没有任何特殊含义,那么它们将不会产生这种打击所期望的效果。
  42. Sergej1972
    Sergej1972 12 July 2022 12:33
    0
    首先,导弹袭击的次数显然没有减少。 其次,作者,“最后一次”是什么样的文盲表达? 也许最近?
  43. antiaircrafter
    antiaircrafter 12 July 2022 15:12
    -3
    为什么第聂伯河和主要交通枢纽上的桥梁仍然没有罢工?

    答案很简单——我们自己也需要它们。
  44. 美丽华B
    美丽华B 12 July 2022 15:22
    0
    我们的叶戈尔卡只有借口
  45. AB
    AB 12 July 2022 17:53
    +2
    作者的有趣立场。 自己提出问题,自己回答,并证明乌克兰后方缺乏战略目标是正当的。 所以让他们无休止地携带弹药和设备。 他们无休止地开火,对我们的部队和顿巴斯的居民造成损害。 等待与乌克兰的谈判和签署投降书是徒劳的。 然而,俄罗斯让德涅斯特河沿岸被纳粹撕成碎片? 现在既没有陆地也没有空中走廊来维护 PMR。 只要没有这样的走廊,就不可能与乌克兰谈和平。
    我只是担心这样的愿望清单不符合当权者的计划。 他们对所有问题都有自己的、狭隘的视野。
  46. igorbrsv
    igorbrsv 12 July 2022 18:18
    -2
    在撤退期间发生桥梁罢工。 甚至深入敌后以阻止补给。 你在说什么? 然后是渡轮上的居民,而我们在浮桥上?
  47. 脆
    12 July 2022 18:19
    0
    Quote:维克多·比留科夫
    你明显误解了我写的东西。 仔细阅读。 桥梁必须被摧毁。 但我指出,没有这样做是有原因的(政治原因,没有这样的计划),以及为什么在这个阶段比在军事行动开始时更难做到这一点。

    您是在谈论技术复杂性吗? 但现在根本没有政治战术上的困难,而这一点更为重要。 乌克兰人自己解除了对破坏桥梁的禁令。
  48. Shelest2000
    Shelest2000 12 July 2022 18:21
    +1
    苏联政治官员风格的某种胡说八道-关于一般情况,没有具体内容。
  49. 脆
    12 July 2022 18:22
    0
    Quote:Sergej1972
    首先,导弹袭击的次数显然没有减少。 其次,作者,“最后一次”是什么样的文盲表达? 也许最近?

    军队不使用这个词。 不需要教水手如何正确发音“comPass”这个词。
  50. 脆
    12 July 2022 18:33
    +1
    引用:dmitriy_2
    一把匕首能代替多少枚巡航导弹?

    多少个凿子可以等同于一把锤子? 这些部件用于不同的目的,并在不同的条件下使用。 比如说,Calibre 200 公里到底要花多少钱? 更轻的东西在这里会更好。 伊斯坎德尔没有这样的射程,也无法插入潜艇的鱼雷发射管。 匕首不能从站立的平台发射。 他需要一个初始的高速。 每种蔬菜都有自己的用途和时间。