Tor防空系统在战斗中的自主作战模块 - 一种有效的解决方案或姑息疗法

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反舰导弹“Tor-M2KM”很可能用于舰船,同时确保探测和破坏,包括低空飞行的反舰导弹。 然而,就目前的形式而言,反导导弹恰好是一个陆地综合体,对海洋使用有许多严格的限制。 并且应该考虑到这个因素。 加快发展完善的海军自卫防空系统。



导弹巡洋舰“莫斯科”号的死亡,海军成熟的水面舰艇极度缺乏以及黑海西北部严重的“导弹威胁”迫使舰队前往甚至在陆基防空系统 - “手头有什么”。

18月22160日,俄罗斯海军29项目两艘巡逻舰在罗马尼亚专属经济区兹梅尼岛以南拍摄。 其中一艘配备了 Ka-31 直升机(可能是 Ka-2 - ed. note),另一艘配备了安装在船尾的 Tor-M22160KM 防空系统。 在无人机(可能是 Forpost)的国防部视频之一中,使用导弹从与 2 轮廓相似的船尾击落无人机,即显然是 Tor- M18KM 反导。 同日,XNUMX月XNUMX日,两枚反舰导弹“鱼叉”号在约。 Serpentine 被辅助救援拖船沉没 舰队 “Vasily Bekh”安装了 Tor-M2KM 防空系统的自主作战模块(ABM)。


黑海舰队舰艇上的反导


很有可能,ABM 的安装正是“从下方发起的举措”,因为应该“从上方”进行的操作仍然显示出极其可疑的结果(在这里值得回顾一下 RCA “Shuya”的退役与NVO 本身前面的最新系统防空系统,以及今天海军在黑海舰队接受第一个项目 22800 RTO 的极端延迟)。

结果,黑海舰队的舰艇和辅助舰艇上出现了“绿色”陆地“托尔斯”和“贝壳”。 与此同时,带有 Tor 的 Project 22160 巡逻舰的第一张低质量照片很可能不是带有重 15 吨的自主作战模块 (ABM),而是带有跟踪的 Tor-M2 (U)战车(重量是其两倍多)——这引发了非常严重的问题,即一艘相对较小的舰船具有如此重的额外“顶部重量”,其稳定性。 显然,出于这个原因,尽管新的雷神能够在移动中开火(因此,在滚动时),但放弃了在船上使用履带防空系统:37吨的“额外”“超重”也是对于大多数潜在的海运承运人来说。

2项目的巡逻舰(PC)正在成为安装Tor-M22160KM ABM的主要平台。


莫斯科人死后一个半月,Tor-M2KM ABM 仍然到达了这些不成功的船只(更多细节 - 13.09.2021 年 XNUMX 月 XNUMX 日 22160工程巡逻舰的“创新疯狂”).

对于 22160 PC 项目,这在技术上是一个完全可以接受的解决方案:ABM 的质量接近 Ka-27 直升机的质量(通常放置在 PC 上),从照明情况来看,有一个很好的厘米雷达“Positive-M”,其“盲区”位于船尾,由于设计错误 - 非无线电透明桅杆,完全被目标检测系统(SOC)ABM“Tor-M2KM”覆盖”,而弓部(“Tor”的“盲”)被一个带有火控系统(FCS)“Bagira”的新型枪架AK-176MA覆盖。


但是,“存在细微差别”(关于它们在下面 - 当然,仅以公开讨论所必需和可接受的形式)。

此外,很有可能在其中一台 PC 的甲板上记录在海上的直升机是 Ka-31 - 一种机载预警直升机(AWACS),当然,这是非常必要的,并且需要“前一天昨天。” 值得注意的是,为了加强黑海舰队舰艇的防空能力,不仅使用了托拉,还使用了铠甲防空导弹炮系统(ZRPK)。

然而,由于引导轮廓的个体特征 武器 在这种防空导弹系统中,对稳定的准确性(进行俯仰)提出了极高的要求,一个明显的例子是“铠甲”的“海洋”改装中战备导弹数量的减少(“铠甲-M”)。 考虑到这一因素,尽管在质量方面比跟踪的“雷神”具有显着优势,但“陆壳”的使用仅记录在大型辅助船只“Vsevolod Bobrov”上。


“家庭”SAM“Tor”,简要介绍


新一代“Tor”的“基本”防空系统在80年代创建后,已经经历了三代深度现代化——“Tor-M1”(1991)、“Tor-M2U”(2009)和“Tor-M2”(2016 年),即将推出第四代(引入了新的轻型导弹,最重要的是 - 一种性能显着提高的新型发射雷达)。

9M338 SAM 的长期发展(考虑到国防工业的所有问题及其在 1990-2000 年代的融资)导致了“Tor-M2U” - 一种具有“新电子”的防空系统,但旧的 9M331 SAM(及其扩大区域的现代化版本击败了 9M331D)。

在履带式“Tora-M2U”的基础上,创建了轮式出口版本(“Tor-M2K(E)”)和“无底盘”自主作战模块“Tor-M2KM”。 9M338 SAM 开发的完成导致了 Torah-M2(SAM 的弹药负载增加了两倍,最多 16 倍),但它排除了使用旧 331 系列 SAM 的可能性。

在这里有必要强调重装导弹的特点。 最初,“雷神”从运输装载车辆(TZM)装载了4枚导弹(总共2x4 = 8)的导弹过载。 委婉地说,这个决定是模棱两可的,因为当部分弹药负荷用完时,需要完全更换弹药筒才能完全补充弹药,而这一操作无疑需要 TZM。

随着向“轻型”9M338 SAM 的过渡,在战车的 TPK 中单独放置 SAM(并相应地单独更换)。 该决定在技术上绝对正确,但同时失去了使用旧式 331 导弹(大量位于弹药装载中)的可能性。 此外,正如战斗经验所表明的那样,弹药中不仅有 8 枚,而且还有 16 枚导弹是不够的。 卡拉巴赫的绝大多数雷神在弹药用完后就丢失了。 同时,托拉没有能力使用带有 TZM 的导弹(在 Buk 中实施)。

下面我们将分别关注 ABM,但首先要谈谈雷神的“底盘问题”。

底盘问题


考虑到防空系统的最初预期目的(地面部队的防空)并提供护航 坦克 和其他履带式战车,雷神底盘被跟踪。 作者没有关于其初始成本的数据,但是,2016 年公共采购网站有关于从 GM-5955.15-01 的 Mytishchi 机械制造厂 JSC 购买伊热夫斯克机电厂库波尔 JSC 的相对较新的数据自行式防空导弹系统9K331MU“Tor-M9U”(“Tor-M331-2U”)的1A2MU战车的履带式底盘:

收购 19 台履带式底盘 GM-5955.15-01…,并于 2017 年交付。 一个底盘的估计价格为 88 卢布,不含增值税。 根据第二份合同,计划采购 730 辆履带式底盘 GM-931-29... 一辆底盘的估计价格为 5955.15 卢布,不含增值税。

也就是说,一个 GM-5955.15-01 底盘的成本接近于整个新型 T-90A 坦克的成本。

当然,“常规”底盘的高成本是新型防空系统批量生产的显着限制因素之一,并已成为创建“模块化Tor”-ABM“Tor”的起点之一-M2KM”。

反导“Tor-M2KM”


创建 Tor-M2KM ABM 的主要“技术理念”是可以将其放置在任何类型的底盘上,因此有些人想到了将其安装在海上运输工具上。 应该指出的是,一些熟悉实际海洋细节的防空专家最初对后者持谨慎态度。

减轻防空系统的重量(由于放弃了底盘)客观地增加了运输防空系统的可能性,包括在外部吊索上使用 Mi-26 直升机,并显着降低成本确保出口交付。 “Tor-M2KM”积极参与了最近的卡拉巴赫冲突,尽管损失惨重(在没有防空系统的情况下,以及空中敌人的压倒性优势),但事实证明它非常有效战斗武器,确认“Tor”作为“防空扫帚”的声誉(解决了一些以可接受的形式揭示的问题 - 下文)。

JSC IEMZ Kupol 的代表 Kartashov 在倒数第二次海军沙龙的公开报告中详细讨论了 Tor-M2KM 反导的海上应用问题。

在当时的黑海舰队司令 A. Vitko 海军上将的支持下,ABM 的海上使用工作于 2016 年开始,作为 2015 年“决定......”的一部分,以创建一个专门的舰载防空系统“ Tor-MF”(用于测试在驱动层工作的算法和软件)并触及 Tor-M2 防空系统以确保在移动中运行和射击(更多关于这一点,对防空系统的一项极其重要的新要求,如下)。 反导导弹的质量接近 Ka-27 直升机的质量,确保反导导弹可以自由放置在舰船的直升机停机坪上。


在 2017 年,不仅进行了飞越(开发了针对低空飞行目标的防空系统),而且还成功地从格里戈罗维奇海军上将护卫舰(项目 2)向萨曼号目标发射了 Tor-M11356KM 防空导弹系统类型(改装防空导弹系统“黄蜂”)和海军第一次 - 根据“鱼叉的模拟” - 目标导弹RM-24(IC-35)。


特别值得注意的是在海军基地的防空系统中非常有效地使用ABM的可能性(考虑到优化的可能性,考虑到地形,ABM在地面上的放置及其高效率),但是有许多条件和要求,首先 - 准备射击的弹药急剧增加(尚未在 Tor 系列的防空系统中完全实施)。


在对 Kartashov 先生(在 IMDS)报告的积极讨论期间,随后进行了积极而激烈的讨论,包括文章作者和 JSC IEMZ Kupol - JSC KBP(ZRPK Pantsir)的竞争对手代表的参与)。

一方面,作者的立场是无条件支持这项工作,但另一方面,严厉批评了有关船舶改装“托拉”外观的一些决定(特别是关于减少综合体的质量(尤其是天线柱)和提供增加的远程受影响区域边界的问题)以及在船上测试 ABM“Tor-M2KM”的方法中的明显缺陷(即:限制速度为 8 节且海平面适中的条件)。 考虑到这项工作是由 JSC“IEMZ”库波尔“主动资助的事实(同时,黑海舰队的指挥得到了积极的支持),建议提出尽可能深入的测试问题,与除其他外,对综合体的“效率边界条件”进行评估(“对于 GOST”,它不是必需的,但它是战斗所需要的)。

唉,尽管射击具有无条件的用处,但它是根据“射击 - 好吧”的原则进行的。 最紧迫的问题是,当他们组织起来时,他们不敢(他们害怕)全力射击模仿鱼叉的RM-24目标导弹,故意将其“驾驶”到空中遥远的水中防御系统的受影响区域(“雷神”自信地观察到它,导弹有效,但由于指定的原因“目标已经在水中”)。

JSC“KBP”代表的主张被发言人对物理和雷达的一些规定简化为“自由解释”(即,他对“Tor”在这些测试)。 作为回应,卡尔塔绍夫先生以一种颇为感慨的形式,向JSC“KBP”的代表就“壳牌”的实际现场结果提出了要求。 总的来说,这份报告(尤其是它的讨论)并不是很无聊。

唉,以下舰艇开火(更多详情 - 29.05.2021 年 XNUMX 月 XNUMX 日第 XNUMX 号文章) “防空导弹”正面“:海军开始向真实目标射击”) ABM “Tor-M2KM”(两年前)对他们的组织和方法提出了更棘手的问题。 从国防部的视频中可以看出,在格里戈罗维奇海军上将护卫舰的 Shtil-1 防空系统发射后几乎立即发射了雷神,该系统击中了 PM24(并且射程非常好),即事实上,在残骸上。

Tor防空系统在战斗中的自主作战模块 - 一种有效的解决方案或姑息疗法

通过 Tor-M24KM 防空系统成功观察到 PM2,但向故意“几乎被击落”的目标开火的权宜之计引发了很大的问题。 合乎逻辑的做法是,在伴随目标的同时等待 Shtil 的射击结果,而不是在残骸上射击,而是在被 Shtil 错过时射击 RM 本身。 随着 RM24 的失败 - 不要浪费昂贵的导弹空着。

唉,这次拍摄只有一台 PM24。 然而,有一个有效的解决方案,它立即提出了建议 - 使用副官复合体的反应目标(不仅能够模仿鱼叉,还能够模仿更不起眼的 NSM 反舰导弹)并向其发射雷神。

所有这些枪击事件和测试表明了什么? 是的,反导“Tor-M2KM”很可能被用于船舶和船只,同时确保探测和破坏,包括。 低空飞行的反舰导弹。 然而,就目前的形式而言,反导导弹恰好是一个陆地综合体,对海洋使用有许多严格的限制。 并且必须非常清楚地考虑到这个因素(很有可能是没有考虑到这些因素导致了瓦西里贝克的死亡)。 在 IMDS-19 讨论 Kartashov 先生的报告期间,指出了缺点(和严重的),但发言人认为有必要消除它们,比方说,“没有热情”。

这里出现了一个非常严重的问题 - 考虑到敌对行动的经验,一个成熟的“海上托尔”应该是什么?

船“雷神”


上述报告中提供了足够详细的信息。 主要的是国防部早在 2015 年就其作出的“决定……”,但是,真正的工作尚未开始,停留在受保护的设计草案阶段。


同时,有必要对 Tora-FM 的明显遗漏和缺点(在设计草案中受到保护)进行严厉的批评:

- 天线柱的质量明显过大(这是非常关键的,因为放置在许多载体上)(分开放置射击和监视雷达很有意义,包括单独使用 - 舰队,BOHR迫切需要一种能够有效探测反舰导弹和无人机的小型轻型监视雷达);

- 需要显着增加远边界和复杂的破坏区。

后者需要特别注意。 这个问题出现在苏联时代,与 Kinzhal 防空系统(开发商是 Altair)有关,特别是对于 1155 BOD 项目:尽管反舰导弹和近区的效率非常高,但射程很短,工作部门(60x60)不足。 在“雷神”中,射程略有提高,ABM“Tor-M2KM”的工作区域为 30x30。 对于新的射击雷达“Tora”,它的增加非常显着,但仍然不足。

在 NWO 期间,遥远的边界和防空系统破坏区的问题变得非常严重,下面是一直对岛屿进行长期监视的 Bayraktar 无人机的视频截图。 蛇形,位于 Tor-M2 防空系统失败之外(射击,可能在 Tochka-U 导弹防御系统 - 以红色突出显示)。


在这里不可能不说我们舰队防空的“天鹅,癌症和长矛” - 引用了作者17.08.2020年XNUMX月XNUMX日的文章 “将参加战斗的护卫舰”. 事实上,今天我们为一艘小排量船配备了三种完全不同的防空系统:

1.“要塞”(全方位炮击,最大的接触区和通道,但无法击退机动目标,非常昂贵的导弹以及密集齐射中缺少目标的问题)。
2.“Pantsir-M”(廉价导弹,但机动目标失败的问题,尤其是综合体对气象的严重依赖)。
3.“ Tor-FM”(“击落目标机器”,但对受影响区域的扇区和范围有重大限制)。
客观地说,没有一个单独的防空系统可以单独提供可靠的防空系统......理想情况下,需要一个集成系统......

显而易见的解决方案是“Tor”和“Redoubt”的整合,即在“Tor”中引入不仅可以使用331和338导弹,还可以使用96和100的可能性。当然,“主要武器”在这种情况下,311 和 338 SAM(以及新的轻型 SAM)仍将是巨大而廉价的,它们应该在突袭“主束”的雷达控制下工作。 弹药负载中的少量 100 尤其是 96 UR 确保了综合体的全面性以及在显着增加的距离上击中目标的可能性。 借助 Tor-M2 防空系统可用的监视雷达(更新速率为 1 秒),即使在其监视站的最大操作距离(约 9公里)。

然而,回到 Torah,今天以上只是“良好的祝愿”,因为 Torah-FM 的工作被客户(国防部)阻止。 现在您可以命名执行此操作的关键人物。
生意人报,24.03.2022 年 XNUMX 月 XNUMX 日:

正如《生意人报》所知道的,一桩受贿事件出现在一个备受瞩目的刑事案件中,该案件涉及北方舰队军舰武器现代化的欺诈行为。 调查打算请求逮捕国防部前副部长,以确保国家国防秩序,上尉一等伊戈尔·苏普拉诺维奇。

Supranovich(在国防部“单一客户”结构中担任关键职位 - DOGOZ)是“海上 Tor”、“决定......”(2015 年)工作的关键“阻碍者” ),他在 DOGOZ 中故意阻止了其发展。 值得注意的是,正如俄罗斯联邦 DOGOZ 国防部和工业和贸易部的一名高级前雇员所写,所有这一切都不是“特定的”,而是更大事件的一部分。


这样的后果,我们现在对黑海舰队完全“啜饮”。 在实施 2015 年的“决定……”时,即使是最小的形式——更换旧的 Osa-M(A)防空系统,我们也不会因黑海舰队旗舰的死亡而感到羞耻——莫斯科导弹巡洋舰。


他们还将拥有大约十二艘舰艇,这些舰艇不仅可以为自己提供良好的反舰导弹防护,还可以为受保护的舰艇或登陆舰提供良好的防护。 也就是说,今天他们将有机会积极使用黑海舰队并进行登陆行动......

这并不夸张,“北极”防空系统“Tor-M2DT”的工作是在2015年底与“Tor-FM”(但后者立即“刹车”)同时开始的,并且国防部新防空系统“Tor-M2DT”的第一师于2018年底收到。
但是……现在的“海雷神”是怎么回事? 苏普拉诺维奇正在接受调查,但“他的案子还在继续”?

作者清楚地知道,俄罗斯联邦刑法中没有关于“蓄意破坏(海军防空系统发生的事情正是有意识的破坏)和削弱俄罗斯武装部队作战能力”的条款,尽管如此,他认为至少有明显的官方疏忽迹象。 此外,它们带来了极其严重的后果——莫斯科 RKR 的死亡,以及将黑海舰队用于其预期目的的极其严重的问题。 还是不仅关于莫夫尚和苏普拉诺维奇,还关于其他“留在阴影中”且不受相关机构关注的人?

ABM 现在“投入战斗”,但“一个非常简单的问题”—— 并进行了真正反映海军“鱼叉类似物”(RM24或其他)的齐射(即齐射-具有真实(小)临时射程)的全面射击? 或者“负责任的官员”仍然害怕进行这样的测试(波罗的海舰队最近的演习和最近的护卫舰发射让你很难思考,但关于这一点 - 在下一篇文章中,“全面”并考虑到“回顾”,关于舰队防空)? 关于制定和通过反导的战斗使用的临时“指南......”? 我确定没有!

以防万一,让我提醒你,根据他们的官方功能和良心,这就是那些开发虚假和直接非法(不对应于制造军事装备的 GOST)程序和方法的人有义务做的“使用 IBMK“Barrier”测试“(引号中)Redut 防空系统”(更多详细信息 - 舰队的雨伞。 “雷鸣”射击的技术分析)。 为什么这些人仍在办公室(而不是“跟随苏普拉诺维奇”)? “那些应该做的人”对这些官员有任何疑问吗? 如果没有,为什么不呢? 他们的行动(和不作为)对保卫国家和舰队的灾难性后果是显而易见的!

考虑到军事行动的经验,对 Tor 防空系统的整个“家族”及其前景的简要结论


第一。 需要显着增加准备射击的弹药和综合体的受影响区域。 这就是卡拉巴赫和叙利亚的经历(尤其是对谢拉特空军基地的大规模打击)。 TZM“托拉”一定能拍! 此外,提供使用导弹的“混合”组合 - 和 331 系列、新的 338 和有前途的轻型导弹,以及(!)“Redutov”100 和 96 导弹。 在战车上,这需要进行太大的改动,但对于 TZM 来说,它变得更容易和更快。

第二。 最初,“雷神”是在单个底盘上建造的一个综合体(实际上,其质量受到护送坦克的质量限制)。 然而,今天复杂的质量急剧减少并增加其流动性的问题非常尖锐。 使用 15 吨 ABM 的解决方案是正确的,但还不够,因为只有重型 Mi-26 直升机才能承载这样的外部负载。 同时,反导不需要在结构上“单一”,它的“分解”在技术上是可行和权宜的(事实上,“舰艇改装”中的“雷神”已经这样做了)成适合由 Mi-8AM 直升机运输的部件(17)。

这种解决方案极大地提高了防空系统的机动性和关闭地形“问题区”的能力(作者在堪察加很清楚这个问题 - 包括评估山区敌方导弹可能路线的可及性的特别活动防空系统领域)。污染),以及综合体的出口吸引力。 世界上很少有高度机动的全天候(带雷达)防空系统,而现有的,例如拉皮拉,性能特征明显不足。


第三。 在 NMD 过程中,反炮战问题变得极为尖锐。

这里还有一个重要的点:了解RF武装部队地面部队防空的作用和有效性,近年来,远程火炮摧毁其火力的问题在演习中得到了有针对性的解决。美国和北约(关于电子情报(RTR)的目标指定 - 我们的防空雷达用于辐射的操作)。 因此,反炮战以及炮兵侦察雷达等重要组成部分的问题非常尖锐(说得委婉一点,在射频武装部队中的情况还有很多不足之处)。

同时,SAM发射雷达本身具有足够高的特性来探测榴弹炮或MLRS射弹、地雷等目标,问题是改进用于计算其轨迹和确定发射(射击)点的特殊软件。 当然,这些能力不如专用雷达,因此无法取消它们。 然而,专门的雷达显然是不够的,此外,还存在一个尖锐的问题,即提供战术单位,例如,配备增援的营战术组,解决独立任务(包括与主力部队隔离)。 将单独的专业炮兵侦察雷达附加到这些小组的可能性非常有限,但始终需要对任何严重敌人进行防空。 在这种情况下,Tor-2防空系统的“链接”(对)(有待改进)可以显着提高反电池作战的有效性和我军(和防空系统)的作战稳定性。

有利于发射防空雷达的“炮兵模式”的决定性因素是SVO的艰苦经验,我们炮兵侦察的尖锐问题甚至不是炮兵雷达的缺点及其短缺,而是它们(甚至有希望那些),在工作时,是太引人注目的优先目标,无法击中敌人的远程火炮(我再说一遍 - 在美国,这是有目的地制定的)。 也就是说,雷达必须具备有效的移动运行模式,但即使是有前途的“纯火炮”雷达也不具备这种能力。 例如,《利用智能网络控制系统发展火炮侦察》(总参《军事思想》杂志,12年第2021期,红色突出显示)中提到的那些有一个完全静止的模式操作,以及射弹的探测距离使得雷达被迫在有信心对敌人进行火力破坏的区域内故意工作。


因此,RF武装部队的准火炮侦察系统显然不具备对抗现代敌人的作战稳定性。

在这种情况下,在 Tor 防空系统的新修改中实施的在移动中有效工作(包括针对高速小型目标)的能力变得极为重要 - 无论是对于炮兵侦察任务,还是为了我们地面的生存部队防空系统。

第四位。 小型无人机。

无人机和制导弹药等破坏手段对现代装甲车辆的危险急剧增加,这极大地引发了应对新威胁的问题。 这部分实施在新的瞄准系统和弹药中,例如远程引爆的射弹(例如,BMPT)。 然而,战场上低空小型目标的“普遍探测”问题非常尖锐(尤其是在它们大量使用的情况下)。

客观上,这个问题在“战场”装甲物体的技术解决方案框架内没有令人满意的技术解决方案 - 瞄准系统保证小视角(不能有效搜索小型无人机等目标),或者故意不足的范围和更大的气象依赖性(在使用 MM 范围的雷达通道的情况下)。 安装具有所需特性的雷达在技术上是可行的,但由于其在战场上的极端脆弱性(代价高昂),在战术上是不切实际的。

与此同时,大约在 5 年前,已经为装甲车辆开发了相当有效的 30 毫米口径远程引爆弹丸(包括在 BMPT 上),这是对抗无人机的一种非常有效的手段。 问题在于它们的主要检测 - 这是主要检测,因为在存在良好目标指定的情况下,新(现代化)瞄准系统的能力确保通过远程引爆的 30-mm 射弹有效摧毁无人机(此外,具有良好的指标“效率/成本”)。

也就是说,我们对战场上的装甲物体拥有“良好的弹药和瞄准具”,但对小型无人机的能见度和探测能力却极差。 同时,专门的防空系统有相反的问题——探测能力可用(现代 SM 波段监视雷达的距离约为 3-6 公里——最适合此类任务),但使用昂贵的导弹击中小型无人机等目标通常是不切实际的(而且在效率/成本方面非常不切实际)。 制造针对无人机的“特别便宜”导弹的尝试进展缓慢,包括由于此类导弹的成本高昂以及减少它的难度很大。

显而易见的解决方案是确保“战场装甲物体”与远程引爆炮弹和 MD 防空系统地面部队的短程防空系统之间的密切战术互动,在距前线相对安全的距离内运行。 这种互动,在那些直接解决一个单独单位内的共同任务的层面上,应该“直接”进行(而不是通过上级“领导”)。


同时,MD 防空系统可以击中最危险和“复杂”的目标(飞机、直升机、“大型无人机”、高速梅弗里克导弹等),以及带有远程射弹的装甲车辆,主要检测来自MD防空雷达,“扫除”小型无人机等目标。

在军事评论的页面上,这个问题已经在 01.12.2020 年 XNUMX 月 XNUMX 日的一篇文章中提出 “在对抗的最前沿:无人机对抗防空”但是,在不久的将来再次回到这个话题是有意义的。

初步结果


回到 ABM 防空系统的主题,必须强调它们是“技术上”出现的,以便“摆脱”昂贵而独特的底盘并扩大使用复合体(包括出口)的可能性范围。 问题在于在国家和舰队的防空系统中使用反导的有效“操作模型”,这是显而易见的。

在日常情况下,有许多地面静止物体不仅需要空中掩护,而且在某些情况下还需要能够提供可靠保护,包括抵御突然的大规模敌人袭击。 这对于海军基地(包括 NSNF)尤其重要。

因此,在日常条件下,反导导弹执行其有效的防空任务(具有良好的探测能力、高失败可靠性和大弹药负载(考虑到“射击”TZM))。 在部署部队和采取一些额外的综合防御措施后,可以将这些反导导弹的很大一部分从地面防空任务中释放出来。 与此同时,也有相当数量的极其珍贵的物品,但要么没有武器,要么防御手段极其薄弱。 而对他们来说,反导可以成为一种非常有效的“动员工具”。 在这里特别需要注意核破冰船、贵重运输船和油轮等船只。


对于海军的军舰来说,登陆舰的防空问题是极其敏感和相关的(这在 SVO 中得到了非常强烈的体现),而 ABM 在这里可以成为一个非常有效的工具,既可以在海上提供防空,又可以作为卸载岸上 - 着陆本身的防空。


但是,现在,考虑到黑海舰队的现状以及Toru-MF工作的长期受阻,Tor-M2KM防空系统是快速加强重要部分防空的唯一途径舰队舰艇(6型巡逻舰22160艘、11356型护卫舰1135艘、XNUMX型SKR两艘、登陆舰及辅助舰艇)。 问题是反导……不。 俄罗斯联邦国防部没有购买它们(它们只是出口),现在是时候制造新的了。

而这里的解决方案只能是复杂的。

Tor-M2防空系统不仅表现出高效率,而且还表现出极其必要的“有前途的能力”:作为反电池作战的手段,甚至是超小型无人机的探测器(能够发布关于它们的数据进行战斗)带有远程引爆的30-mm射弹的武器),我们的地面部队迫切需要这种防空系统(此外,以改进的形式,配备新的发射雷达,如有条件的“Tor-M3”)。

这里的一个严重威慑是底盘的复杂性和成本。 当前情况下明显的解决方案是对 M3 下的旧履带式雷神进行现代化改造。 与此同时,大量防空装备被释放,可用于反导应急释放。 今天,这个选项是在最短的时间内为陆军和海军提供最大数量的 Tor-M2(3)和 Tor-M2KM 的唯一方法。

我再说一遍 - 反舰导弹“Tor-M2KM”很可能用于舰船,同时确保探测和失败,包括低空飞行的反舰导弹。 然而,就目前的形式而言,反导导弹恰好是一个陆地综合体,对海洋使用有许多严格的限制。 并且必须考虑到这个因素。

加快发展完善的海军自卫防空系统。

同时,其他领域的工作(“射击TZM”可能使用331、338、100和96导弹,一种新的“小型”导弹)应尽可能强行。
132 评论
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  1. +28
    6 July 2022 04:55
    马克西姆,非常感谢您提供有用且有趣的文章。 我一口气读完了。
    1. -1
      6 July 2022 06:45
      Alexey Klimov 和 Alexander Timokhin 批评优秀的模块化项目 22160 类型是徒劳的。 模块化是成功的,船尾有一个相当大的空旷区域。 您可以放置​​ TOR 或 Shell,将有防空系统,带有 RZSO、MSTA-B 和火炮的 Tornado-G 船,您可以尝试放置 Iskander-K,这艘船实际上将携带巡航导弹、直升机、弩炮并变得弹道。 这一切将如何运作是另一回事,纸将承受一切。 所以这些说法是没有根据的。
      1. +3
        6 July 2022 08:22
        加快发展完善的海军自卫防空系统。

        他们扬帆起航……他们研发并投入使用了这么多年,但最终没有海军防空系统。 我正在使用 Poliment-Redoubt 的示例。
        1. +2
          6 July 2022 12:52
          Poliment-Redut 防空系统安装在护卫舰 pr.22350 上。 感谢上帝,折磨,带来。 但是 pr.20380/20385 的护卫舰没有 Poliment 雷达,只有 Reduta TLU。 这是这些护卫舰的防空问题。
      2. +1
        6 July 2022 10:02
        引用自:New-pechkin
        这艘船实际上将携带巡航导弹、直升机、弩炮并成为弹道导弹。

        弩炮会被携带吗?
        1. 0
          7 July 2022 19:53
          投石机:)
      3. +5
        6 July 2022 11:19
        引用自:New-pechkin
        您可以放置​​ TOR 或 Shell,将有防空系统,带有 RZSO、MSTA-B 和火炮的 Tornado-G 船,您可以尝试放置 Iskander-K,这艘船实际上将携带巡航导弹、直升机、弩炮并变得弹道。

        不......如果没有船尾的Yars发射器,它的弹道就不够了。 有必要将巨魔拖得更厚,更厚。 微笑
        1. +4
          6 July 2022 12:34
          有必要将巨魔拖得更厚,更厚。 微笑
          我试试 笑 但是如何认真对待这艘船的项目,他们花了数十亿美元(大约六,一个),但船上的所有武器都是一门 76,2 AK-176 枪,几挺机枪和一个机库。 仅此而已,他没有其他人,也没有必要说他只是为了将海盗赶出索马里海岸而创造的。 我们玩模块化,掌握了钱,项目关闭,大幕拉开。 谢谢大家,每个人都是自由的,没有任何责任。
          1. +3
            6 July 2022 13:28
            引用自:New-pechkin
            但是如何认真对待这艘船的项目,他们花了数十亿美元(大约六,一个),但船上的所有武器都是一门 76,2 AK-176 枪,几挺机枪和一个机库。

            这里只能有一种严肃的态度:“以俄罗斯联邦的名义......”。
            引用自:New-pechkin
            仅此而已,他没有其他人,也没有必要说他只是为了将海盗赶出索马里海岸而创造的。

            嗯……尽管战斗人员 22160 并没有比塔尔图斯走得更远,但 1155 继续在非洲海岸执勤。
            1. +1
              7 July 2022 13:01
              这里只能有一种严肃的态度:“以俄罗斯联邦的名义......”。

              你确定吗? 虽然“以俄罗斯联邦的名义......” Ryzhy 说再见。 作为国家机密的持有者。 顺便说一句,我冒昧地弄错了,但他远非第一副总理之类的,谁甩了他......作为一个载体。
        2. 0
          6 July 2022 12:54
          不......如果没有船尾的Yars发射器,它的弹道就不够了。 有必要拖得更厚,更厚

          PU洲际弹道导弹“萨尔马特”和“波塞冬”在侧面:)))
      4. 0
        6 July 2022 12:50
        连海军都已经拒绝继续这些“漂亮”舰艇系列……但仍有人“在坦克里”
      5. +3
        6 July 2022 19:50
        引用自:New-pechkin
        您可以放置​​ TOR 或 Shell,将有防空系统,带有 RZSO、MSTA-B 和火炮的 Tornado-G 船,您可以尝试放置 Iskander-K,这艘船实际上将携带巡航导弹、直升机、弩炮并变得弹道。

        这样的事情会变成......中国驳船......
        1. 0
          7 July 2022 05:46
          中国驳船
          谢谢,笑死我了。 今天早上几乎被咖啡呛到了。 现在我知道我将如何称呼这个项目的船了。
        2. 0
          7 July 2022 13:03
          什么? 相当模块化。 如果你把太阳贴在那里,那么一般来说,它是类似的。
          1. +1
            7 July 2022 19:57
            如果郁金香......那么你可以将它用作RBU,但你需要在地雷上放置一个远程保险丝,直到深度。
  2. +7
    6 July 2022 05:00
    一篇好文章……内容丰富,揭示了黑海舰队的缺点,由于一些官方同志的粗心大意和破坏活动,黑海舰队陷入了不愉快的境地……这些镜头为NWO种下了一只大猪。
    在没有被鱼叉和其他北约意外袭击的风险的情况下,不可能进行登陆行动并从海上向我们的地面部队提供火炮支援。
    总的来说,我认为我们的指挥部会得出正确的结论。
  3. 0
    6 July 2022 05:29
    马克西姆,也许用Afar的高空无人机搜索小型无人机?总的来说,无人机的一切都非常恶心,无论是从豌豆之王时代就承诺的鼓,还是侦察的。 不是来自美好的生活,中国工艺品被大量购买给顿巴斯军事共和国。
    1. +1
      6 July 2022 12:56
      也许使用带有 Afar 的高空无人机来搜索小型无人机?

      远程和高分辨率雷达需要大量能源。 到目前为止,我们还没有生产中的无人机能够为如此严重的天线携带和提供能量。
      顺便说一句,你可以看看美国人,他们将大量悬挂带有雷达的飞艇,以探测巡航导弹和高超音速导弹。
    2. 0
      6 July 2022 14:03
      我们不擅长使用 AFAR 和高空无人机。
      在哪里降落/起飞?
      是关于海军的。
      不是来自美好的生活,中国工艺品被大量购买给顿巴斯军事共和国

      MO报告了存在。 +2000 架无人机在自己面前。
      他们忘记了 2015 年的电池。
  4. +16
    6 July 2022 05:53
    无功无过的庸人坐在皮凳上,等他们被清理干净,我们的船就会成功沉没。 但是他们还没有遇到严重的舰队....
  5. EUG
    +5
    6 July 2022 06:16
    我有这样一个问题——更容易、更快、更便宜——最终确定用于“海洋”用途的 Pantsir 雷达(它还为“廉价”目标提供“炮弹”工作)或创建一个几乎新的发射雷达(带有反-电池功能)对于TOR ...毫无疑问的是在武器开发中需要严格整理东西。
    1. +1
      6 July 2022 09:49
      Quote:Eug
      毋庸置疑的是,武器发展需要严格整顿。

      完全同意。 其余的都是废话。 这些信息是否会到达决策机构和组织,以便在必要武器的开发和实施过程中进行整理?
      文章非常棒,触动心灵。
    2. +3
      6 July 2022 13:18
      我有这样一个问题——更容易、更快、更便宜——最终确定用于“海洋”用途的 Pantsir 雷达(它还为“廉价”目标提供“炮弹”工作)或创建一个几乎新的发射雷达(带有反-电池功能)对于TOR ...毫无疑问的是在武器开发中需要严格整理东西。


      1、软件层面需要改进
      2. KBP的精度规格更高(因为毫米),但没有全天候能力(这很重要)
      3. TM2 的技术特性是足够的(尽管有限),但 TM3 几乎处于 Pants 的水平(此外,在 CENTIMETERS 上 - 包括全天候)
      4. T ALREADY IS (M3) 的新锁
  6. +8
    6 July 2022 06:18
    马克西姆,你如何想象雷神装置的 100 和 96 火箭的安装和发射?

    是的,没有冒犯,但你和克里莫夫在没有单片眼镜的出版物中都表现出对某些制造商的偏见,竞争对手无情地被淹死。

    例如,从我的沙发上,我看到壳牌可以将雷达更改为不同的射程,壳牌已经有廉价的导弹,实际上还有射程为 40 公里的导弹。

    在我看来,更换/补充雷达比重做整个综合体更容易。

    为什么他们没有提到阔剑?
    1. +2
      6 July 2022 09:21
      引用:demiurg
      马克西姆,你如何想象雷神装置的 100 和 96 火箭的安装和发射?

      很明显,这不是关于以现在的形式安装 Thor
      1. +2
        6 July 2022 09:55
        也就是说,要向 Torah 附上 Redoubt 到蓝色电工胶带? 它会被认为是快速还是便宜? 有一个可以生产的壳牌 SM,射程为 40 公里(如果它像 Buk M2 一样)。 有一把大刀。 并且以ZAK的形式,以防空系统的形式,以及以防空系统的形式。 一切准备就绪,只需付钱。
        但是不,您需要使用 Tor,并开始在其基础上开发具有新性能特征的新防空系统。 我是唯一一个认为这是不合逻辑和有偏见的人吗? 而这一切都只是因为有人不喜欢生产壳牌的组织。

        单独模块形式的雷神永远不会成为舰队中的大型防空系统。 一切都取决于火箭的长度,因此取决于射程和高度(陆地发射器的遗产)。 即使在项目中,也没有对雷神感兴趣的人。 要将堡垒形状的东西附加为模块,这会立即增加运输船的尺寸和价格标签。
        1. -2
          6 July 2022 10:02
          引用:demiurg
          也就是说,要向 Torah 附上 Redoubt 到蓝色电工胶带?

          阅读有关绝缘的信息

          借助 Tor-M2 防空系统可用的监视雷达(更新率为 1 s),即使在其监视站的最大操作距离内,也可以完全确保对同一 Bayraktar 使用 9M96 导弹防御系统(约 50 公里)。

          也就是说,根据作者的说法,不需要来自堡垒的“Polyment”雷达。
          我们需要能够从 Redut 防空系统发射射程更远的导弹。

          引用:demiurg
          有一个可以生产的壳牌 SM,射程为 40 公里(如果它像 Buk M2 一样)。 有一把大刀。

          你不知何故太自由地从陆基防空系统跳到海上防空系统。
          我跟不上你的思路。
          1. +2
            6 July 2022 10:16
            哦,一切。 只要告诉我 Karakurt/Molniya/Gadfly 上的 Thor 的 9M96E 发射器将位于何处。 我只是提醒你,仅火箭的长度就是4.75米。 9M100E根据性能特点是相同的托拉导弹,只有ARGSN。

            在我看来,Shell SM 的海洋版本的外观更真实(也更有用)。 倾斜的 PU 允许放置更多远程导弹。
            1. +1
              6 July 2022 10:22
              引用:demiurg
              只要告诉我 Karakurt / Lightning / Gadfly 上 Thor 的 9M96E 发射器将位于何处

              你知道如何谈论这个话题。
              在 22800,Marine Pantsir-M 已经安装完毕。
              克里莫夫并没有提出要改变它们。

              不能谈论旧导弹艇牛虻和闪电。
              在它们上,最初没有提供任何严重的防空系统的位置,现在也没有考虑。
              1. +1
                6 July 2022 11:16
                好吧,我不会撬。 让我们详细讨论一下。
                说出一个需要配备 9M96E 导弹的 Torah 的新项目或在建项目。
                1. 0
                  6 July 2022 11:46
                  引用:demiurg
                  说出一个需要配备 9M96E 导弹的 Torah 的新项目或在建项目。

                  至于闪电,我错了。
                  作者提到了 Shuya 导弹发射器,pr. 21417,据我了解,它安装了 Pantsir-M 而不是 Kortik 进行测试。
                  然后它被拆除了。
                  也就是说,可以为“闪电”配备炮弹。
                  但不是托拉米。

                  如果船只资源允许,IPC pr. 1124 上的 Torah-MF 代替 Osa-M。
                  还有旧的 BDK pr. 775 和 1171,由于缺乏这种类型的船只,它们将长期运行。
                  对于新的 BDK pr. 1171。
                  适用于所有已建造和在建的几乎没有武装的新型巡逻舰。
                  也许在建设中的UDC
                  1. +1
                    6 July 2022 12:00
                    你知道如何谈论这个话题。
                    信天翁上可以容纳近 40 米长的火箭的自由体积和重量在哪里? 为什么BDK导弹射程超过XNUMX公里?
                    我只是提醒你,使用目前的导弹,海军中没有人需要雷神。 射程12公里,这并不严重。 任何美味的东西,例如远程导弹或寻的导弹,都需要 UVP。 这一下子提高了船舶改装成本,增加了对排水量的要求。
                    但是甲壳/阔剑可以很好地适应闪电,只需很少的修改。

                    使用雷神的监视雷达来控制堡垒的想法是善恶的。 仅仅因为作者喜欢制造商,就将夹克缝到纽扣上。

                    冷静和壳牌的组合更好。 单独地,它们是连续的。 外壳,至少是陆地之一,可以很好地控制其他机器。
                    1. 0
                      6 July 2022 12:08
                      引用:demiurg
                      你知道如何谈论这个话题。

                      非常好 触摸

                      引用:demiurg
                      信天翁上可以容纳近 XNUMX 米长的火箭的自由体积和重量在哪里?

                      承认
                      我忽略了你是如何提出这个问题的
                      写了关于 Tor-MF

                      引用:demiurg
                      外壳/阔剑非常适合自己,可以安装在 Lightning 上,只需进行最少的修改。

                      我同意(见上面的评论)
                    2. +3
                      6 July 2022 22:03
                      来自作者 M. Klimov

                      信天翁上可以容纳近 XNUMX 米长的火箭的自由体积和重量在哪里?


                      MK:
                      96 个模块的标准 4VPU 很容易取代黄蜂的地窖,是的,有一个“房子”
                      4 UVP 使拥有 BC 成为可能,例如 9-96 和 8-338(或由于“小”导弹而更大的数量)
                      此外,338 和 96 确实提供了 ONE SAM 的高概率(而不是一口气)


                      demiurg今天,12:00
                      为什么BDK导弹射程超过40公里?


                      MK
                      然后击落,例如,日本 NW 反舰导弹(在 D 公里处,所以 10-20)
                      或 SDB 媒体

                      demiurg今天,12:00
                      我只是提醒你,使用目前的导弹,海军中没有人需要雷神。 射程12公里,这并不严重。


                      MK:
                      1.如果“莫斯科”甚至有这样一个截断的“雷神”,那么它会射击攻击它的导弹
                      2.即使这样的截断版本用于船舶改装,那么黑海舰队中至少有4-5个MPK-RTO(能够提供反舰导弹的DESO防空!!!)

                      demiurg今天,12:00
                      任何美味的东西,例如远程导弹或寻的导弹,都需要 UVP。


                      MK:
                      你完全“抓住了杜鹃”??? UVP和D完全没有关系,更何况UVP从出生就在律法书上!

                      demiurg今天,12:00
                      这一下子提高了改装船的成本,增加了排水量要求。
                      但是甲壳/阔剑可以很好地适应闪电,只需很少的修改。


                      MK:
                      1. Tor-FM 比 Pantsir-M 便宜得多(更不用说系列的可能性,考虑到进口替代的滑头问题)
                      2. Tor-FM 代替了 Wasp - 简单
                      3. MGH Shell 更少,但就实际效率而言(我不是在谈论广告表格数据),委婉地说“有问题” - 例如,参见关于叙利亚的 VIM

                      demiurg今天,12:00
                      使用雷神的监视雷达来控制堡垒的想法是善恶的。


                      MK:穆西尔,她提供

                      demiurg今天,12:00
                      仅仅因为作者喜欢制造商,就将夹克缝到纽扣上。


                      MK:我特别“喜欢”卡尔塔绍夫市——对此作者感到遗憾的是,他有一次没有打破记分牌

                      demiurg今天,12:00
                      冷静和壳牌的组合更好。 单独地,它们是连续的。


                      MK:是的,这被称为... 11356 GEM,显然,您“躺在沙发下”)))

                      demiurg今天,12:00
                      外壳,至少是陆地之一,可以很好地控制其他机器。


                      MK:已经戒毒了
                2. +6
                  6 July 2022 12:19
                  说出一个需要配备 9M96E 导弹的 Torah 的新项目或在建项目。

                  这些是护卫舰 pr.20380/20385。 我们正在谈论使用 Redut 防空系统的现有 12-16 发射器放置在 9M96 导弹中,每个单元 1 个和 9M100 和 9M338,每个单元 4 个。 20380/20385 上从未有过政治雷达——这是这些项目的导弹防御的主要问题。
                  起初,Furke 雷达站位于那里(不允许引导 9M96 导弹),在后者上放置了 Zaslon 雷达站,显然,该雷达站仍然无法运行,同时它也令人望而却步昂贵(一些消息来源报告说,高达整个护卫舰成本的一半)。
                  用“Torovsky”取代RLC的想法很明显。 单独的检测和跟踪天线柱。 后者可以分为两部分:机库和驾驶室,这将确保使用 9M388 无线电指挥导弹从不同方向同时炮击目标。 此外,“Kortik”防空系统(湿“雷神”)也能够控制 30-mm AK-630 的火力。
                  我们得到了一个分层的多通道防空系统,它允许:
                  - 根据探测站的数据,使用 ARGSN 9M96 导弹在最远 50 公里的距离内进行全方位射击
                  - 在Tor制导站的控制下,用2M9无线电指挥导弹在近区拦截已突破388个扇区的目标
                  - 使用ARGSN 9M100在SN“Tor”导弹的近区和区域外拦截
                  - 在 SN "Tor" 的控制下完成剩余的 ZAK AK-630M

                  关于新型 Pantsirya-SM 高超音速导弹的 40 公里射程,您需要了解,即使是开发人员自己也说这样的射程不是目标,而是火箭速度提高的结果,这是更快释放控制所必需的渠道,其中铠甲只有四个。
                  铠甲上使用的控制定律和导弹防御系统的设计不允许在更短的距离内与机动目标和具有大航向参数的目标作战。 可以在 40 公里处击落“炮弹”的最大值是朝其方向飞行的非机动目标,例如 MLRS 导弹或无人机。 为此,他被创造了。 而且,例如,机动飞机或具有大航向参数的导弹(即飞过“外壳”并进入另一个目标)对他来说将不再是太难了。
                  1. 0
                    7 July 2022 08:24
                    Quote:Cympak

                    根据探测站的数据,使用 ARGSN 9M96 导弹在最远 50 公里的距离内进行全角度射击

                    当前形式的雷神 96 和 100 不能以任何方式成为朋友。 完全没有。
                  2. 0
                    7 July 2022 23:21
                    Quote:Cympak
                    铠甲上使用的控制定律和导弹防御系统的设计不允许在更短的距离内与机动目标和具有大航向参数的目标作战。

                    为什么控制定律和导弹的设计不允许壳牌打击机动目标和具有大航向参数的目标?
                    1. +1
                      8 July 2022 19:42
                      作者M. Klimov的回答:

                      “列宾的画作——扬帆起航”……因为它本质上是带有助推器的澳大利亚! 密集的机动“消耗”能量(控制区域根本不存在能量来源)
                      KBP如何通过制导方法“缩小”-我非常了解-因为它们与M15非常相似,直到他们在测试中确信即使在最小深度也不需要发射喷嘴(以及相应的低速模式)
                      1. 0
                        8 July 2022 21:55
                        引用:timokhin-aa
                        作者M. Klimov的回答:

                        “列宾的画作——扬帆起航”……因为它本质上是带有助推器的澳大利亚! 密集的机动“消耗”能量(控制区域根本不存在能量来源)
                        KBP如何通过制导方法“缩小”-我非常了解-因为它们与M15非常相似,直到他们在测试中确信即使在最小深度也不需要发射喷嘴(以及相应的低速模式)

                        任何导弹的剧烈机动都会消耗能量。 95Ya6(M)是一种单模发动机的两级导弹。 Fakel的所有现代导弹和Vympel的URVV也是如此-具有单模发动机,只是它没有分离。 在您看来,它们都是 AUS WITH A Booster(形影不离)。 在 SAM Thor 中,只有在固体推进剂火箭发动机的启动运行模式下,速度才会增加;在固体推进剂火箭发动机的行进运行模式下,SAM Tor 的速度会降低。 在 9M330/331 时,固体推进剂火箭发动机在 8 公里至 9 公里的距离内完成工作。 然后,在您看来,ZUR Torah - AUS WITH A Booster。
                      2. +2
                        9 July 2022 23:30
                        作者M. Klimov的回答:

                        任何导弹的剧烈机动都会消耗能量。 95Ya6(M)是一种单模发动机的两级导弹。 Fakel的所有现代导弹和Vympel的URVV也是如此-具有单模发动机,只是它没有分离。 在您看来,它们都是 AUS WITH A Booster(形影不离)。 在 SAM Thor 中,只有在固体推进剂火箭发动机的启动运行模式下,速度才会增加;在固体推进剂火箭发动机的行进运行模式下,SAM Tor 的速度会降低。 在 9M330/331 时,固体推进剂火箭发动机在 8 公里至 9 公里的距离内完成工作。 然后,在您看来,ZUR Torah - AUS WITH A Booster。


                        MK:他们有一个固体推进剂火箭发动机,运行时间明显更长,因此能够击中机动目标和带有参数的目标。 我们需要像“炮弹”这样的“助推器”导弹吗? 是的,它们是有道理的-在自卫的“轻型手段”中(即参数很小且覆盖他人的机会极其有限),但在这里 Sosnovskaya SAM 更为理想(对于“鱼叉”等目标)(增加 BC在发射器上),另一个 - 以小参数击败高速,低机动目标 - 小型MGH中的“助推器”获胜,但就典型,机动和参数而言,它们损失相当大(其中“雷神”和“壳牌”的相同比较射击清楚地表明了这一点)
            2. +1
              6 July 2022 13:16
              哦,一切。 只要告诉我 Karakurt/Molniya/Gadfly 上的 Thor 的 9M96E 发射器将位于何处。 我只是提醒你,仅火箭的长度就是4.75米。 9M100E根据性能特点是相同的托拉导弹,只有ARGSN。
              在我看来,Shell SM 的海洋版本的外观更真实(也更有用)。 倾斜的 PU 允许放置更多远程导弹。


              MK:再一次,先生,不需要在这里编织 KBP 的广告娱乐节目
              我再次提醒您:

              我们很着急,因为 NLC 上出现可靠数据已经过去了大约六年,而最后我们只有大约十几个研究项目。 所以,在法令签署的时候,我们第28研究所已经与KBP就中华民国TTZ的文本达成一致。 但随着它的批准和签署,我们不得不慢慢来。 经过仔细检查,事实证明该研究所同意这样一个破坏区,这无论如何都不适合海军。 它是怎么发生的,没有人能真正解释清楚。 在实践中,从研究的最终材料中显示并在“诱饵”图片中绘制的那个巨大的范围和高度的炮击目标区域中,只有一小部分留在受影响区域的下边界. 分配给我们发行 TTZ 的时间无情地减少了,但我们不得不额外与 Shipunov 会面。 我们相对较快地同意了,他们只是要求澄清相关段落中描述的受影响区域的扇区能够从地平线转向高达 85 度。 Arkady Georgievich 同意这个提议,但同时注意到在图拉他会因为这个同意而遭到殴打。


              = 连受影响的区域都没有留下,但是...... 300(三百米)
              这就是现实
              已经进行了 Shell 的 REAL GOALS 测试以检查 PARAMETER、CHANNELING? 弹头对宣布的 3 马赫目标的有效性如何(在“别尔哥罗德”之后,他们终于想到了这一点)? 作为?

              至于 96 PU - 起床(并且已经站起来 - 我正在谈论为串行舰艇改装的可能性,首先是防空 20380 中的“锤击孔”)
              你会及时看到展览
        2. +2
          6 July 2022 13:14
          MK:

          demiurg
          Т
          哦,蓝色电工胶带上是否有与雷神相连的堡垒?


          MK:
          与弗克不同,测量员(更不用说射击锁)托拉完全提供了雷杜托夫的导弹。
          软件开发是一分钱,最多几个月。

          造物主——
          它会被认为是快速还是便宜?


          MK:
          是的,它又快又便宜

          造物主——
          有一个可以生产的壳牌 SM,射程为 40 公里(如果它像 Buk M2 一样)。


          MK:男孩,你的问题是你显然在学校跳过了物理。 不要将“广告诱饵”与真正的战斗可能性混淆。 用于壳牌的新SAM是破坏和胡说八道,因为为了达到“理论” 40 km(弱提供发射锁),安装了一个强大的助推器=复合体死区的相应增加(此外,那里有综合体的主要射程!!!)。 关于 KBP 的“广告诱饵”,稍微低一点(而且非常“可耻”)

          我不是在谈论这样一个事实,即在助推器分离后,导弹与机动目标交战的能力急剧下降(以及新的“未命中管”如何与杆的坚固半径一致 - 以及关于壳牌弹头已经出现,包括最近对别尔哥罗德的袭击)。

          从现实(和“广告诱饵”):

          我们很着急,因为 NLC 上出现可靠数据已经过去了大约六年,而最后我们只有大约十几个研究项目。 所以,在法令签署的时候,我们第28研究所已经与KBP就中华民国TTZ的文本达成一致。 但随着它的批准和签署,我们不得不慢慢来。 经过仔细检查,事实证明该研究所同意这样一个破坏区,这无论如何都不适合海军。 它是怎么发生的,没有人能真正解释清楚。 在实践中,从研究的最终材料中显示并绘制在“诱饵”图片上的那个巨大的射程和高度的炮击目标区域中,只有一小部分留在受影响区域的下边界. 分配给我们发行 TTZ 的时间无情地减少了,但我们不得不额外与 Shipunov 会面。
          我们相对较快地同意了,他们只是要求澄清相关段落中描述的受影响区域的扇区能够从地平线转向高达 85 度。 Arkady Georgievich 同意这个提议,但同时注意到在图拉他会因为这个同意而遭到殴打。


          结果 - REAL PARAMETER Dagger = 300 (!) 米。 费西。
          还有一个非常“好”的问题 - 如何(以及出于什么目的)检查 Pants 的参数。
          这并不意味着裤子是“坏的”,但他是一个自卫 ZARK(有所有后果)+ 有一个非常有条件的“全天候”

          造物主——
          有一把大刀。 并且以ZAK的形式,以防空系统的形式,以及以防空系统的形式。 一切准备就绪,只需付钱。


          MK:别胡说八道,很痛。
          1. 光学大刀(雷达很久以前就被扔掉了,它的“存根”锁现在被称为“Fregat-4”)
          2. 大刀是单通道。
          但是 Palashevskaya 导弹防御系统在其真正的杀伤区方面非常平衡,并且与它们相同的壳(而不是自己的超大型导弹)并且没有 SHP 会非常顺利,例如,对船只进行现代化以代替AK-630M ...但“高精度复合体”内的“泥流”

          demiurg
          但是不,您需要使用 Tor,并开始在其基础上开发具有新性能特征的新防空系统。 我是唯一一个认为这是不合逻辑和有偏见的人吗? 而这一切都只是因为有人不喜欢生产壳牌的组织。


          MK:
          1. 给我一个除雷神外的全天候近距离防空系统。 ZHDEMS。 再次全天候(不提供壳牌)
          2. 炮弹的问题 - 大量目标的惨败(雷神突然可靠地击中了这些目标)
          3.具有重要参数的全天候SAM突然变成...... TOR(参见射击锁定和没有助推器的“经典”SAM)
          4. 我与 KBP 的关系正常,我什至会说“个人很好”)))但我已经和他们谈论至少需要“2 厘米”的护理已经 7 年了

          造物主——
          单独模块形式的雷神永远不会成为舰队中的大型防空系统。


          MK:这不是必需的(我说的是反导),那么我们说的是堵住“洞”+暴民船和船(同一个BOHR)的应急措施

          造物主——
          一切都取决于火箭的长度,因此取决于射程和高度(陆地发射器的遗产)。 即使在项目中,也没有对雷神感兴趣的人。 要将堡垒形状的东西附加为模块,这会立即增加运输船的尺寸和价格标签。


          MK:你是文盲 ACHINEA,这与技术无关
          您只需要安装 96PU 即可在其中安装 96 (+) 和 100、338 和新导弹
          1. +2
            6 July 2022 20:24
            引用:timokhin-aa
            软件开发是一分钱,最多几个月。

            对不起,但我也在这个主题......如果斯大林和贝利亚同志还活着 - 是的,但在目前的现实中 - 不。
            在这里,有时客户自己放慢话题,以获得大笔的发展资金。 在这里有必要介绍 SMERSH,纯粹是我的恕我直言。 等等所有主题,无论是在莫斯科地区还是在民事事务中。
            1. 0
              7 July 2022 23:24
              Quote:PSih2097
              4. 我与 KBP 的关系正常,我什至会说“个人很好”)))但我已经和他们谈论至少需要“2 厘米”的护理已经 7 年了

              KBP 对您离开 2 厘米的提议有什么看法?
              1. 0
                8 July 2022 19:45
                作者M. Klimov的回答:

                由于它们的“流动性”,我不会给出这些“论据”(以及 KBP 的所有努力都没有在实际测试中获得适当的条件)
                1. 0
                  8 July 2022 21:10
                  引用:timokhin-aa
                  由于它们的“流动性”,我不会给出这些“论据”(以及 KBP 的所有努力都没有在实际测试中获得适当的条件)

                  奇怪的答案。
                  1. 0
                    9 July 2022 23:29
                    作者M. Klimov的回答:

                    你真的没想到我会在这里描述如何最好地突破“外壳”吗?
    2. 0
      6 July 2022 13:01
      马克西姆,你如何想象雷神装置的 100 和 96 火箭的安装和发射?

      据我了解,这主要是关于将 9M388 导弹放置在船上的堡垒导弹发射器中。
    3. 0
      6 July 2022 13:10
      克利莫夫(M. Klimov)的回答:

      demiurg
      马克西姆,你如何想象雷神装置的 100 和 96 火箭的安装和发射?


      MK:
      对于那些再次乘坐装甲列车的人-文章用俄语清楚地说明了这一点-在TZM(运输装载车辆)上。 你会说俄语吗?

      demiurg
      是的,没有冒犯,但你和克里莫夫在没有单片眼镜的出版物中都表现出对某些制造商的偏见,竞争对手无情地被淹死。


      MK:是的,我订婚了 - 客观。 出于这个原因,那些用 ARGUMENTS 尖叫“一些人的参与和其他人的溺水”的人在某种程度上完全是流动的,或者更确切地说,他们根本不这样做。
      我要补充的是,那些在这个主题上并且在真实话题上认识我的人(在我的参与和我的申请中进入了国防令)非常了解(有时是“咬牙切齿”)我如何在相同的测试(远非“在 TTZ 的框架内”),以及根据我的建议,在“我的 zhezez”上,人们如何在没有休息日的情况下耕种数月,直到 21 日至 22 日“完成他们的尾巴”。
      顺便说一句,在“Ichthyosaurus”上很明显是“rubilovo”,因为我(而且不仅)非常冒犯了民法典的文章,结果我被我完全打破了沟通。

      造物主——
      例如,从我的沙发上,我看到壳牌可以将雷达更改为不同的射程,壳牌已经有廉价的导弹,实际上还有射程为 40 公里的导弹。


      MK:你在胡说八道,因为
      1.只能在沙发上“变”,因为在毫米雷达的特性下,该综合体不仅被“锐化”,而且为它做了一切,包括发射方法、导弹制导几何等 - 因此过渡到至少 2 厘米发射锁是一项极其重要的任务
      2.“助推方案”导弹有一些优点,但也有一些极其严重和令人不快的缺点。
      非常重要的是,即使是我讨厌的卡尔塔绍夫市,也被 KBP 的首席定位器完全“洗刷”了,实际上,在学校物理课程中,开始“鞭打”响应 KBP 的真实测试(说得委婉一点,KBP 的情况并非一帆风顺)
      3. ZUR 是的,更便宜(而且“新 338”不多)。 但毕竟,她需要击中(包括“困难”目标)!
      4. 40公里??? - 出于什么目的?!?!? 啊,KBP是“谦虚沉默”吗? 并打开老板的大脑? 让我提醒您,“Kortik”的参数不仅是 300m(三百米),而且是它的外观 - 见 Pechenkin,Shipounov 订阅了这个! 现在“P-M”的相同反舰导弹的参数是什么? 哦,“没有进行测试”? 为什么? 不管不是因为那个。 老板明白他们的结果会“酸”吗?

      demiurg
      在我看来,更换/补充雷达比重做整个综合体更容易。


      MK:即使是 M2 发射锁也可以自信地提供所需的东西,它足以改进软件(更不用说性能特性大幅提高的新 M3 锁),以及从“旧”下射击的问题新的”早已在 M2-1 中制定出来(对于雷神来说,这是精炼,而对于裤子来说——它是一切的逆转)

      demiurg
      为什么他们没有提到阔剑?


      MK:因为这篇文章是关于 ABM 的。 我吹你说俄语? ABM 大刀根本不是。
      是的,阔剑比壳牌更平衡-考虑-直到它完全失去了雷达部分(即在全天候情况下它甚至比壳牌更糟糕)
      1. -1
        6 July 2022 17:24
        Shell 只有 4 个通道。 雷神拥有所有四个频道。 而且整篇文章都充满了相似.
        主啊,写这样的鞋垫,又是为了什么? 为了再次写出,有必要放置雷神的雷达,而不是守护者的屏障? 你非常有预见性,我之前以为你会破,但你老老实实坚持了一段时间,然后将所有内容缩小到 20380。你非常积极地推动你的愿望清单,向竞争对手扔泥巴。 如果你再克制一点,我相信你是对的。
        我会告诉你Guardians / Bulls / Karakurts会发生什么。 屏障和海贝壳会以一种或另一种方式让人想起(或者他们可能已经想到了,我真的不知道)。 因为在特定情况下,考虑到它们将比旅级和师级防空系统的共生体有效许多倍,它们具有间隔的发射器和雷达,可以在已经可以用强力和主力射击的情况下探测远处的目标。

        On Guarding Zaslon 将拥有更大的通道和检测范围。 在 Karakurt / Bykovo,Shell 将有机会击落 35 公里外悬挂的同一个bayraktar。 但无论是在 Karakurt 还是 Steregushchy 上,海洋版本的 Tor 都无法做到这一点。 在第一种情况下,无处可推导弹(或者我们也会将 TZM 插入 Karakurt?),在第二种情况下,所有 4 度只有 360 个通道(顺便说一下,我怀疑 4 个通道是最有可能在有限的部门)。
        是的,右阔剑雷达被移除了。 他仍然想着小船。 他将从监视雷达接收主控制中心
        1. 0
          6 July 2022 22:09
          克利莫夫(M. Klimov)的回答:

          Shell 只有 4 个通道。 雷神拥有所有四个频道。 整篇文章都是这样的。


          MK:先生,当然,您会有证据??? - 因为这是你的废话!

          主啊,写这样的鞋垫,又是为了什么?


          MK:Footcloths - 来自你的 FALSE

          为了再次写出,有必要放置雷神的雷达,而不是守护者的屏障?


          MK:MONSIER BREAKING,您显然“可以”(但实际上您撒谎并且无能为力)将证据带到我据称“声明”(在引号中)的地方,即“而不是障碍”有必要“安装”雷神的雷达”?
          你知道你在说什么废话吗? TTX 审稿人 Torovsky 傻眼了!
          至于拍摄,它确实适用于雷神(不像......)并且在性能特征方面 - 参见带有 IBMK 广告公关的 REAL 已经 M3

          你很有预见性,我之前以为你会破,但你老老实实坚持了一段时间,才把一切缩小到20380。


          MK:BRECHLO 先生,20380 在今天的系列中是不可复制的(这在 Timokhin 的上一篇文章中清楚地展示了,并且“个人和个人” - 在“障碍”上),现在的问题是“燃烧着蓝色的火焰” -紧急消除这些船舶的严重缺陷(首先用于防空)

          你非常积极地推挤你的愿望清单,向你的竞争对手扔泥巴。


          MK:BELL 先生,我们正在等待您的“浇水”链接(其中,虚假的 BELLOWS 来自您这里)
          尤其是在“莫斯科”的直播和采访中说了些什么之后(是的,关于“舒雅”和“铠甲-M”的领先 22800。
          或用 CRIMINAL 和 FALSE 推“棕色物质”(IBMK“Zaslon”)舰队的刑事解决事实(已给出事实,包括 GWP 和 AP 中 VIP 的“借口”)是这样的为你“浇水”?
          先生,您拥有所有“大炮中的耻辱”(一直到最后)-您现在流口水并躺在这里是为了谁的目的!

          我会告诉你Guards / Bulls / Karakurts会发生什么。 屏障和贝壳会以一种或另一种方式被带到脑海中(或者他们可能已经想到了,我真的不知道)。


          MK:先生,您真的是“杜鹃”吗?
          1.在最初工作的“Guarding”“Kortik-M”上(但在其性能特征范围内, - 包括一个小参数)
          2.“障碍” - 系列中的一个完整的屁股 - 绝对的。 为了让这个有组织的犯罪集团乞求更多的 LARDS(“突然”......用完了)。 “结果” - 参见 OSCERS 在太平洋舰队的最新射击
          3. “Bykov”上没有“外壳”或“屏障”——根本没有
          4. “Karakurt” - “Pantsir-M” 工作,但有其自身的局限性(包括毫米和助推导弹)

          因为在特定情况下,考虑到它们将比旅级和师级防空系统的共生体有效许多倍,它们具有间隔的发射器和雷达,可以在已经可以用强力和主力射击的情况下探测远处的目标。


          MK:先生,您能否用一些东西从逻辑上证实他们信件的这种腹泻?

          On Guarding Zaslon 将拥有更大的通道和检测范围。


          MK:你对“妈妈和爸爸”发誓吗? 顺便说一句,你从哪里弄到这些骗子的……鼻子? 作为?
          尤其是《雷霆》和《阿尔达》的拍摄都是刑事案件的现成材料?

          在 Karakurt / Bykovo,Shell 将有机会击落 35 公里外悬挂的同一个bayraktar。 但无论是在 Karakurt 还是 Steregushchy 上,海洋版本的 Tor 都无法做到这一点。 在第一种情况下,无处可推导弹(或者我们也会将 TZM 插入 Karakurt?),在第二种情况下,所有 4 度只有 360 个通道(顺便说一下,我怀疑 4 个通道是最有可能在有限的部门)。


          MK:
          问题是,Panz 将无法击落任何在 35 公里(顺便说一句,距离更短)机动的东西——这是客观物理学吗? 或者你会开始你的歇斯底里“妈妈爸爸klanus”???
          以及这个问题得到有效解决的事实 - 正常,正确的 ZUR (96)
          是的,扇区中的第 4 频道反对“突袭表”和 360 -(96 和 100,但主口径便宜且可靠的 338)

          是的,右阔剑雷达被移除了。 他仍然想着小船。 他将从监视雷达接收主控制中心


          MK:先生,这是为什么从 11356 年开始,在扔掉“匕首”之后(与“Barak-1”相比,它在印度的观察之后),他们没有用“正面”移除其指挥模块的原因之一 - ​​​“护卫舰”的准确性不足以让控制中心 UPS “Baghir” 获得 630。
          我不是在谈论 ECO 将如何在同一场雨中“工作”

          PS
          先生,不要在乎你的“鱼片扭曲”令人心碎(在我们国防工业的坦率老鼠面前练习,称为彼得ZASr ..tsami)我再次重复,你不' t 喜欢“雷神” - 至少命名一个“替代” SO ADMS 与无线电指挥导弹并看到 - 射击锁定
          zhdems
  7. +8
    6 July 2022 06:19
    许多人(不是所有人)都对阴谋论嗤之以鼻,但现在它不是理论,而是严酷的现实。 形形色色的超新星们现在坐得相当平静,坐在温暖的关键地方,“发展”国产电子、飞机制造、航天等在进口替代方面极为重要的领域。 需要契卡,不是联邦安全局,也不是​​克格勃,而是需要三元组的契卡。
    好吧,特别是关于这个话题,有一个问题 - 是什么阻止了 9M100 导弹的广泛推出(昂贵但不比金钱贵,在历史上,我不相信可以生产第 96 或 9M100,产品有些不同)另一个Supranovich?
  8. 0
    6 July 2022 06:38
    这篇文章不是为街头读者准备的,在阅读过程中提出了许多仍未得到解答的问题。
    然而,就目前的形式而言,反导导弹恰好是一个陆地综合体,对海洋使用有许多严格的限制。 并且必须考虑到这个因素。

    未通过适当测试的反导导弹如何上船? 这里的驱动因素是什么:预算资金的快速收到或缺乏适当数量和质量的验证目标,这意味着评估 ABM 是否准备好在舰队中使用的形式主义? 我认为这两种选择都已通过(类似于坐在装甲车上的 l / s)。
    您完全理解合法化的增值税是高科技生产的敌人。 这就是为什么它是军事(而不仅仅是)生产中的刹车......
    目前尚不清楚为什么能够在移动中击中空中目标的陆地“雷神”不能修改为在海上滚动条件下工作......是什么阻止了你? 缺乏技术、材料或开发专家? 什么不考虑?
    *****
    这里是:

    先验不应该是黑海舰队的旗舰……
    不合时宜和无视现代要求。
    *****
    读的时候气息并没有消失,但有些段落不得不重读。 诚然,即使在那之后,我也不清楚为什么仍然使用姑息疗法。 现在在哪里——“世界上的类似物”? 对于像您这样的专家,讨论的参与者:
    在对 Kartashov 先生(在 IMDS)报告的积极讨论期间,随后进行了积极而激烈的讨论,包括文章作者和 JSC IEMZ Kupol - JSC KBP(ZRPK Pantsir)的竞争对手代表的参与)。

    应该知道。 虽然,我的问题是相当修辞。
    hi
    1. +6
      6 July 2022 11:44
      Quote:ROSS 42
      未通过适当测试的反导导弹如何上船? 这里的驱动因素是什么:预算资金的快速收到或缺乏适当数量和质量的验证目标,这意味着评估 ABM 是否准备好在舰队中使用的形式主义? 我认为这两种选择都已通过(类似于坐在装甲车上的 l / s)。

      所以在文章中给出了答案:反导是“穹顶”的主动发展,它也在黑海舰队的主动基础上进行了测试。 与此同时,舰队传统上保存了目标。
      不止于此:
      问题是 反导……不。 RF 国防部他们没有被购买 (仅出口),新的制造是时间。

      也就是说,海军不存在正式安装在舰船上的反导导弹。
      让我想起了 Tallboys 的故事,当时第 617 联队在第一次出动时就被 Vickers 工厂的财产轰炸了。 微笑
      第二天早晨,在轰炸索米尔之后,轰炸机司令部的一名高级官员冲进威尔弗雷德·弗里曼爵士的办公室,挥舞着被毁隧道的照片。
      - 哦,我的上帝! 他尖叫。 “为什么我们以前没有使用这些不可思议的东西?” 我们会得到多少?
      “恐怕没有一个人,”在房间里的维克斯发言人冷冷地回答。 军官张着嘴凝视着他。
      - 这是什么意思?
      -就是这个 我们还有一些储备,但它们属于我们。 不对你
      - 你在说什么?
      “你们从来没有向我们订购这些炸弹。” 我们自己做。 他们属于我们。
      “我明白了。”非常重要的人点了点头。 -我们会立即下订单。
      ©Barker R. Flood德国!
      Quote:ROSS 42
      目前尚不清楚为什么能够在移动中击中空中目标的陆地“雷神”不能修改为在海上滚动条件下工作......是什么阻止了你? 缺乏技术、材料或开发专家?

      这篇文章回答了这个问题:舰队缺乏欲望。 M2KM 和 MF 的所有工作都是由“Kupol”主动进行的,船舶测试是在 KomChF 的支持下进行的。
      为了改进算法,我们需要统计数据。 而对于统计而言,需要真实的应用条件——即真实的载体和目标,尽可能接近现实。 这只有最大限度地利用海军的资源才能实现,而这对于主动性工作来说是不可能的。 也就是说,对于海军“雷神”来说,需要一个州令。 文章还说,关于海军中央机构方面的问题。
      Quote:ROSS 42
      这里是:
      先验不应该是黑海舰队的旗舰……

      为什么不? 作为镶木地板巡洋舰,“莫斯科”完全满足要求。
      您只是不需要单独驱逐DD防空系统的导弹巡洋舰。 “莫斯科”是海军编队不可分割的一部分,它在反舰导弹和导弹方面的“长臂”,其余的都是捐赠的。 因此,不应使用没有护送的 RRC。
      以同样的成功,您可以从防空系统中拆除一个 S-400 师 - 并将其实际放在前线,无需掩护和信息支持。
      1. +1
        6 July 2022 12:45
        这篇文章回答了这个问题:舰队缺乏欲望。

        那么你需要问舰队中的官员 - 肩带不按吗? 或者我们拥有一支独立的舰队,克里姆林宫的总司令——独立于军队,而不是单人指挥,而是无政府状态。
        引用:Alexey RA
        为什么不? 作为镶木地板巡洋舰,“莫斯科”完全满足要求。

        这就是为什么一个四十岁的老兵,在建造过程中使用了沙皇豌豆时代的材料,不能也不应该经历这样的命运。摧毁黑海舰队的不是贫穷,而是管理不善和纵容,各种离岸欺诈和不愿给军队钱。
        目前,现有的材料和灭火系统有义务确保军舰的不燃性。
        *****
        很难看出一些官员如何将阅兵提升为邪教,而忽视了部队中阅兵设备的存在。 该国历史上有一些人物,没有他们就没有:太空 - 没有 S.P. Korolev,原子弹 - 没有 I.V. 库尔恰托夫......什么时候会出现一个能够振兴国家并帮助俄罗斯经济达到适当高度的人? 这种奴性、奴性和欺诈何时会在这个国家消失?
  9. +5
    6 July 2022 06:40
    最后,足够的人写关于现实的文章。 感谢作者的好文章
  10. +5
    6 July 2022 07:11
    文章不错,可惜做决定的人不会读,即使读了也不能正确感知。 总的来说,它仍然是一篇好文章。
  11. -3
    6 July 2022 07:34
    对于雷达 cm 和 mm-x 范围,只需要激光,就像最新的原型一样。 30毫米制导弹丸比激光齐射越来越贵。 但结果是一样的
  12. 0
    6 July 2022 07:53
    “堡垒”(全方位炮击,最大的受影响区域和渠道,但 未能击中机动目标

    它是什么样的?
    1. +5
      6 July 2022 12:31
      这是由于 20380 项目缺乏导弹的无线电校正通道。 9M96 火箭在导引头关闭的情况下沿开始时设定的轨迹飞行一段行进部分(最长 30-40 公里)。 GOS 在计算点(距目标约 10-12 公里)的最后阶段打开,并且必须用其 ARGSN 检测一个目标,该目标应该在 ARGSN 的扫描区域内。 如果行进段导弹飞行过程中的目标改变了飞行路径,ARGSN将不会在ARGSN扫描区域内检测到它,就会出现失手。 为了解决这个问题,S-350防空系统有一个修正通道,可以改变导弹在行军部分的飞行路径,但有人“认为没有必要”在护卫舰上安装适当的设备。
      1. +1
        6 July 2022 17:32
        Quote:Cympak
        这是由于 20380 项目缺乏导弹的无线电校正通道。

        我明白了,谢谢。 是的,现在我记得,这在 Klimov 的文章中已经提到过。

        Quote:Cympak
        但是有人“认为没有必要”在护卫舰上安装适当的设备。

        仙境。
      2. 0
        6 July 2022 21:18
        Quote:Cympak
        这是由于 20380 项目缺乏导弹的无线电校正通道。 9M96 火箭在导引头关闭的情况下沿开始时设定的轨迹飞行一段行进部分(最长 30-40 公里)。 GOS 在计算点(距目标约 10-12 公里)的最后阶段打开,并且必须使用其 ARGSN 检测目标,该目标应位于 ARGSN 的扫描区域内。

        机动目标的破坏范围由导弹防御系统的能量决定,而不是由修正通道决定。 在能量、机动目标方面,IMO、9M96E 保证可以工作并且射程约为 20 公里。 如果没有校正通道,9M96E SAM 的最大射程为 28 公里,发射后立即捕获。
        1. +2
          6 July 2022 22:08
          什么导弹? 用什么类型和规律指导? 没有一个现代 ARGSN 在 28 公里处看到。
          没有修正通道,导弹会飞到GOS披露点,但搜索区域内没有目标,转身离开。 虽然火箭还剩很多能量,但它会自毁而没有找到目标
          1. -1
            7 July 2022 23:16
            Quote:Cympak
            什么导弹? 用什么类型和规律指导?

            是的,任何具有任何类型和制导法则的导弹。 如果目标机动剧烈,那么导弹防御系统的能量是主要和决定性的。
            Quote:Cympak
            没有一个现代 ARGSN 在 28 公里处看到。

            是的,你是什么? 9B-1103M-350 - 沿 EPR 至少 40 公里 5 m ^ 2。
            Quote:Cympak
            没有修正通道,导弹会飞到GOS披露点,但搜索区域内没有目标,转身离开。 虽然火箭还剩很多能量,但它会自毁而没有找到目标

            任何 ARGSN 在发射后立即提供目标获取。 捕获后,不再需要更正。
            1. +1
              8 July 2022 19:44
              作者M. Klimov的回答:

              MK:告诉我,你现在也像这里一样打牌吗? 你见过烛台吗? 9B-1103M-350 首先与 96 和 100 的性别比例是多少,其次 - 考虑典型用途 (PKR) 的 EPR 比您指示的少 50 倍?
              1. 0
                8 July 2022 21:16
                引用:timokhin-aa
                作者M. Klimov的回答:

                MK:告诉我,你现在也像这里一样打牌吗? 你见过烛台吗? 9B-1103M-350 首先与 96 和 100 的性别比例是多少,其次 - 考虑典型用途 (PKR) 的 EPR 比您指示的少 50 倍?

                在我与 Cympak 的讨论中,没有 EPR 要求。 我们正在谈论在没有无线电校正的情况下使用 ARGS 摧毁导弹的最大射程。
                1. +1
                  9 July 2022 23:28
                  作者M. Klimov的回答:

                  您的讨论中根本没有任何技术性内容(除了一些广告和从一般背景中取出的数字),只有一个例子 - 这些广告中的 GOS DISCLOSURE 参数是否至少在某个地方给出? 这是关键因素之一,包括。 在 RK 的问题上!
  13. 0
    6 July 2022 08:13
    这里的一个严重威慑是底盘的复杂性和成本。

    问题很严重,但现金解决方案之一是通过油罐拖网运输反导导弹。 当坦克单元在自己的动力下运行时,拖网将确保模块在贝壳和山毛榉掩护下的位置变化。
    1. +1
      6 July 2022 11:46
      Quote:沙恩霍斯特
      问题很严重,但现金解决方案之一是通过油罐拖网运输反导导弹。

      问题不在于机箱。 问题是 ABM 不是。 文章直接指出,这些模块是一项主动开发,它们仅用于出口,RF 国防部没有订购它们。
  14. +3
    6 July 2022 08:24
    总的来说,克里莫夫和蒂莫欣在所有事情上都是正确的,由此得出一个非常糟糕的结论。 破坏和破坏来自最高层,在这个最高层发生变化之前,不会有真正的发展。
  15. +3
    6 July 2022 08:54
    总的来说,这篇文章还不错。 但“军舰”伤眼。 这艘船 - 它已经是一艘战斗船,不需要taftalogies。
    1. +1
      6 July 2022 19:26
      Quote:TermNachTER
      但“军舰”伤眼。 这艘船 - 它已经在战斗

      训练船呢?

      Quote:TermNachTER
      不需要胃病学。

      有趣的词。
      1. 0
        6 July 2022 21:08
        训练船通常也有武器,尽管很弱,因为这艘船。 至于 taftology 或 taftology,我没有在这里读到这样的珍珠)))
    2. +1
      6 July 2022 22:15
      足够胡说八道了。
      “船”是指船员来自军队和海军的旗帜。
      “船” - 军用和民用的混合物以及辅助舰队的旗帜。

      为什么老是胡说八道,目的是什么?
      1. -1
        6 July 2022 22:24
        客轮不是船吗?))))
        1. 0
          9 July 2022 23:11
          喝一些益智药。 你的大脑不工作了。

          将有一个军事船员和海军的旗帜 - 将有一艘船。
          1. 0
            9 July 2022 23:19
            还有一艘辅助船,但挂着民用旗帜-怎么样?
  16. +2
    6 July 2022 09:07
    Supranovich(在国防部“单一客户”结构中占据关键位置 - DOGOZ)是“海上 Tor”工作的关键“阻碍者”

    这是直接破坏。
    被告必须被剥夺头衔、奖励和服务退休金。
    出卖荣誉和良心的军官团的耻辱。
    撕掉队伍前面的肩带。
  17. +2
    6 July 2022 09:51
    载机巡洋舰库兹涅佐夫的维修工作正在如火如荼地进行。 在四个“匕首”防空系统中,剩下两个,它们将被修复,尽管它们已经过时。 他们放了炮弹,而不是“Dirk”标志,但只有 4 件。 RK“乌斯蒂诺夫”进行了现代化改造,古人离开了防空系统! BOD“Chabanenko”防空系统离开旧系统,他们计划修复,现代化防空系统,他们还没有计划。 太平洋舰队正在对 1155 个项目进行现代化改造,但防空系统没有改变。 在BF,skr 11540被修复,旧的防空系统被留下。
    1. +1
      6 July 2022 11:55
      引用:huntsmanNNX
      在四个“匕首”防空系统中,剩下两个,它们将被修复,尽管它们已经过时了。

      总的来说,对于“匕首”,存在某种误解。
      一方面,他们很可能不再制造新的 Kinzhal 复合体。 因为即使在“匕首”弓箭的建造过程中,现代化过程中的同一个“库拉科夫”也没有得到“治愈”。
      另一方面,海军正在全力以赴地坚持旧的“匕首”,他们拥有巨大的鼓式发射器,重量就像组装的陆军“雷神”机器。 而且他不想订购一些新的“Kinzhal-2”而不是它们 - 相同的“Tor”,但具有正常的 UVP,具有单个细胞和更小的 AP。
      虽然,文章中似乎披露了海军不情愿的原因。
      1. +2
        6 July 2022 14:30
        办公室,就像一道屏障,1,3亿在SF里给他们缝了,他们在维修防空系统的时候锯掉了。 没有新的匕首,旧的匕首是由几把组装而成的。 El.baza 旧的大型仪器仪表,1992 年最新。 据我了解,没有什么可说的,到目前为止,没有任何进展,而且在 uravs 中每个人都是平等的。 这也归结为财务。
        1. +3
          6 July 2022 22:17
          据我了解,没有什么可说的,到目前为止,没有任何进展,而且在 uravs 中每个人都是平等的。


          这里。 这就是原因。 不是钱。
  18. 0
    6 July 2022 10:53
    我是一个业余爱好者,对于缺乏经验或对主题复杂性的无知,我提前道歉。 问题。 为什么TOR不能与“衍生-防空”综合体一起使用? 据我所知,57 毫米弹丸(甚至可能是制导弹丸)相对便宜,因此可以应对射程达 10 公里、高度达 4,5 公里的大规模无人机袭击。
  19. +3
    6 July 2022 11:04
    18月2日,两枚反舰导弹“鱼叉”号在附近海域。 辅助舰队“Vasily Bekh”的救援拖船沉没,上面安装了 Tor-MXNUMXKM 防空系统的自主作战模块(ABM)。

    而且肯定有ABM,而不是救援人员运送到岛上的通常的军队“雷神”?
    此外,正如战斗经验所表明的那样,弹药中不仅有 8 枚导弹,而且还有 16 枚导弹准备战斗是不够的。 卡拉巴赫的绝大多数雷神在弹药用完后就丢失了。

    卡拉巴赫的绝大多数雷神迷路了 由于缺乏防空系统。 亚美尼亚人既没有足够数量的部队,也没有意识到单一的防空系统是目标。 防空系统设计为作为单个系统的一部分工作,其中复合体的破坏部分重叠,自行火炮和已经重新装载的战车被其他系统覆盖,大型系统的发射器 理论上 重新加载“一圈” - 以便综合体始终准备好发射导弹(加上邻居的掩护)。
    1. +1
      6 July 2022 12:48
      防空系统设计为作为单一系统的一部分工作,其中复合体的破坏部分重叠,自行火炮和已经重新装载的战车被其他系统覆盖

      是的,就是“雷神”。 “炮弹”是防空系统引导站运行的火力区域。 单靠他们无法击退来自不同方向的同时大规模攻击
      1. +2
        6 July 2022 14:43
        Quote:Cympak
        是的,就是“雷神”。 “炮弹”是防空系统引导站运行的火力区域。

        他们都有。 关于同一个 S-300F 的主要抱怨之一是一个“山雀”的工作扇区只有 90 度,因此在 1164 处,您只能在四分之一的地平线上同时处理目标,而在 1144 处 - 在一半的范围内地平线。 如果从 1164 的两侧以 180 度或三个以 120 度开始协同袭击,那么在一个方向击中工作区的目标后,您可能没有时间将工作区转移到另一个方向 - 因为这需要机械轮到整个 AP。
        Quote:Cympak
        单靠他们无法击退来自不同方向的同时大规模攻击

        但为此,需要一个防空系统 - 以便在单一控制下与多个 BM 或防空系统一起工作。 微笑
      2. 0
        6 July 2022 19:05
        顺便说一句,将带有 ARGSN 的 9M100 导弹包含在从监视雷达接收目标指定的 Torah 弹药装载中,将确保目标的全方位炮击(无论跟踪和制导雷达的操作部门如何)对目标的通道进行限制。 那些。 BC 需要混合 3/4 RK 制导导弹 1/4 用于 ARGSN 导弹
        1. +1
          6 July 2022 19:32
          Quote:Cympak
          在托拉弹药装载中包含带有 ARGSN 的 9M100 导弹

          有趣的是,我们至少正在做一些工作来创建 RIM-116 的类似物? ARGSN - 好,但昂贵。
        2. 0
          6 July 2022 21:09
          Quote:Cympak
          顺便说一句,将带有 ARGSN 的 9M100 导弹包含在从监视雷达接收目标指定的 Torah 弹药装载中,将确保目标的全方位炮击(无论跟踪和制导雷达的操作部门如何)对目标的通道进行限制。 那些。 BC 需要混合 3/4 RK 制导导弹 1/4 用于 ARGSN 导弹

          它行不通。
    2. 0
      6 July 2022 21:11
      引用:Alexey RA
      由于缺乏防空系统,卡拉巴赫的绝大多数雷神都失踪了。

      不,作者在这点上是对的。 亚美尼亚人的托拉导弹库存非常少。 这只股票很快就用完了。
    3. 0
      7 July 2022 05:08
      引用:Alexey RA
      而且肯定有ABM,而不是救援人员运送到岛上的通常的军队“雷神”?

      即使是反导,与巡逻舰相比,它的死区/盲区也是巨大的。
  20. +1
    6 July 2022 11:36
    快速和便宜与俄罗斯无关。 鼹鼠被大量发射而不是捆绑的事实意味着它们可以通过更高的鼹鼠。
  21. +2
    6 July 2022 11:55
    文章只要一首“狗歌”))。
    正如英国人的习惯一样:“摧毁敌人舰队的最佳方法是防止其形成”,英国人在海军和联合造船公司的结构中成功地用俄罗斯叛徒的手 - 国家! 我会很高兴地在监狱里度过 7 年,这样以后我就可以在某个岛上度过余生,喝自由古巴酒到肝硬化的地步! 实际上,许多官僚显然也有类似的计划。 所以只是进监狱不是一个选择。 我们需要死刑。 我不确定俄罗斯联邦政府是否能够迅速应对变化,做出艰难的人事决定,总的来说,这次“奇怪的军事行动”开辟了如此多的脓肿,你不知道该抓住什么.
  22. 评论已删除。
  23. 评论已删除。
  24. 0
    6 July 2022 14:43
    对形势的出色分析。 由于特殊原因,不能在海上船舶上使用地面安装。
  25. 0
    6 July 2022 15:47
    顺便说一句,众所周知,伊热夫斯克“圆顶”正在致力于“托尔”防空系统的现代化改造
    根据 V. Kartashov(“军事接受”)

    - 新的轻量级机身
    - 双弹药
    - 新软件

    国防还撰写了有关 Tor 防空系统的深度现代化的文章
    https://oborona.ru/product/zhurnal-nacionalnaya-oborona/zrk-semejstva-tor-vchera-segodnya-zavtra-42689.shtml
    毫无疑问,最终完成了对综合体发射和接收系统进行深度现代化的工作,除了提高作战能力(目标的速度和高度分别增加 30% 和 40%,显着近区减少),将导致期待已久的综合体的运行和可靠性特性的改善。 随着向“实体”的过渡,它们的使用寿命和可靠性将显着提高。

    好吧,当然,高潮应该是同时发射的目标数量增加一倍半,检测到的目标的 RCS 减少 4-5 倍,同时命中目标的部门扩大到 90度,这实际上会将防空系统的概念隐藏为“死漏斗”,并增加四分之一的射程。

    可以假设现代化的“雷神”将具有以下性能特征

    - 同时发射的目标数量 - 6

    - 射击扇区 90 度

    - 破坏范围 - 高达 16-20 公里

    - 失败的高度 - 高达 14 公里

    - 最大目标速度 - 1300 m / s

    - 导弹数量 - 32 pcs。

    还有关于开发用于对抗 Tor 防空系统无人机的新型小型导弹的信息。
  26. 0
    6 July 2022 16:22
    尊重和尊重作者!!! 文章中应该提出的另一个问题:如何确保莫斯科地区本应负责紧急做出正确决策的骨干对他们每个人负责,并拥有自己的皮肤???
    1. +3
      6 July 2022 18:50
      如何确保莫斯科地区本应负责紧急做出正确决策的骨干,对他们每个人,以自己的皮肤负责

      这是最难的部分。 不幸的是,MO 的基本原则是先掩饰自己。 作为这一原则的结果:不要寻找解决方案,而是寻找逃避的方法,以避免任何责任。
  27. +1
    6 July 2022 18:59
    晚安,亲爱的作者。 你的文章读起来很痛苦,记住你已经发现海军防空问题已有多少年了。 雷声响起,但农民,也就是椅子上的靠背,并没有在自己身上画十字。 鉴于这种普遍的耻辱 - 黑海舰队旗舰和拖船的沉没,人员的死亡,根据项目 22800-20385-22350,您认为最佳防空系统是什么?
    就我个人而言,我的观点是“Karakurt”,即 20385,有必要增加排水量,从 20800 到 1350 吨(仍然允许它通过内部通道),但将允许它同时容纳防空和反飞机防御。 而20385至少是3000吨。 你怎么看待这件事?
  28. 0
    6 July 2022 19:40
    一篇精彩的科普文章,现在topwar上已经很少见了。 但不幸的是,作者无疑对这个话题有很深的了解,他的思想沿着树传播到了故事的中间。 在文章的结尾,无法理解它是关于什么的,应该责备谁以及该怎么做?
    我认为一篇文章的数量不足以讨论这样一个严肃的问题。
    可能有必要首先将防空面临的任务系统化,然后考虑以各种方式为军队的各个部门实施这些任务的可能方法,并提供性能特征和示例。
    然后将它们与外国同事的类似物进行比较,并在此基础上提供您自己的具有出色特性的自主作战模块版本。
  29. +1
    6 July 2022 20:39
    是-啊-啊-啊-,嗯-zh-zh-zh。

    18月2日,两枚反舰导弹“鱼叉”号在附近海域。 辅助舰队“Vasily Bekh”的救援拖船沉没,上面安装了 Tor-MXNUMXKM 防空系统的自主作战模块(ABM)。


    那时雷神在贝哈吗?

    最初,“雷神”从运输装载车辆(TZM)中装载了导弹,其中装有 4 枚导弹(总共 2x4 = 8)。


    最初,托尔将导弹单独装载到发射器中。 Tor-M4 中出现了装载 1 枚导弹的“盒式”导弹,并用运输和发射容器替换了发射器。

    该解决方案在技术上是绝对正确的,但同时失去了使用旧的 331 导弹(大量位于弹药负载中)的可能性。


    “旧”导弹的尺寸不适合 Tor-M2。

    JSC“KBP”代表的主张被发言人对物理和雷达的一些规定简化为“自由解释”(即,他对“Tor”在这些测试)。


    这些主张是什么? 好奇的。 来自卡尔塔绍夫的回答:
    作为回应,卡尔塔绍夫先生以一种颇为感慨的形式,向JSC“KBP”的代表就“壳牌”的实际现场结果提出了要求。

    由此可见,反对意见是基于案情的。

    在 IMDS-19 讨论 Kartashov 先生的报告期间,指出了缺点(和严重的),但演讲者认为有必要消除它们,比方说,“没有热情”

    圆顶一直是这样的。 包括因此,航空航天部队拿走了壳牌。

    这里出现了一个非常严重的问题 - 考虑到敌对行动的经验,一个成熟的“海上托尔”应该是什么?

    没有任何。 Tor - SAM 防空 SV。 其他一切都是缓和的。

    需要显着增加远边界和复杂的受影响区域。


    如果不指定目标类型,这是一个毫无意义的要求。 在托拉中,以RK雷达制导为主,有效破坏反舰导弹的最大射程(取决于其尺寸和脆弱性系数)受其限制,位于8-12公里以内。 导弹射程的增加只会增加对大型目标的破坏范围,例如 B-52。

    在 NWO 期间,遥远的边界和防空系统破坏区的问题变得非常严重,下面是一直对岛屿进行长期监视的 Bayraktar 无人机的视频截图。 蛇形,位于 Tor-M2 防空系统失败之外


    没有起来。 山毛榉用于 NWO。 “Bayraktar”可以在不进入布科夫破坏区的情况下进行观察,但这种观察没有任何意义,除了YouTube上的图片。

    显而易见的解决方案是“Tor”和“Reduta”的集成,即在“Tor”中引入不仅可以使用 331 和 338 导弹,还可以使用 96 和 100 的可能性。


    这是胡说八道。
    首先,即使是 9M100 在尺寸上也不适合雷神,更不用说 9M96。
    其次,
    弹药中存在少量 100 尤其是 96 UR 提供全角度


    不提供多功能性。 RES Tor 仅在 SNR 扇区中提供目标指定。 并且 Torah RES 的频率范围与 9M96 和 9M100 校正线的频率范围不重合。

    使用 Tor-M2 防空系统提供的监视雷达(更新速率为 1 秒)

    1 s 不是 Torah 监视雷达更新信息的速率,而是三部分(仰角 12 度)审查空间的时间。 所有八个部分(仰角 32 度)的审查需要 3 秒(天线转三圈)。


    即使在其观测站的最大工作距离(约 9 公里),也可以确保将 96M50 导弹用于相同的“Bayraktar”。


    1. ZUR 9M96 不用于 Bayraktar。
    2. SOC Torah 将在 50 公里的距离内看不到 Bayraktar,并且不能发布任何目标指定。
    3. 9M96E 导弹未经无线电校正的最大声明射程为 28 公里(“资源”)。

    然而,回到 Torah,今天以上只是“良好的祝愿”,因为 Torah-FM 的工作被客户(国防部)阻止。


    好吧,从沙发上看,也许国防部是对的。 目前尚不清楚为什么需要这样的雷神。

    在实施 2015 年的“决定……”时,即使是最小的形式——更换旧的 Osa-M(A)防空系统,我们也不会因黑海舰队旗舰的死亡而感到羞耻——莫斯科导弹巡洋舰。


    没门! 照片清楚地显示 Osa-M (A) 处于行进状态,而不是处于战斗位置。 如果防空系统处于旅行状态,而不是在攻击舰艇时处于战斗位置,那么防空系统的成本有什么区别?

    这并不夸张,“北极”防空系统“Tor-M2DT”的工作是在2015年底与“Tor-FM”(但后者立即“刹车”)同时开始的,并且国防部新防空系统“Tor-M2DT”的第一师于2018年底收到。


    所以DT是陆地,一切都清楚了,这就是他们快速完成的原因。 FM 就是这样。 你怎么能做这样的事情?

    此外,提供使用导弹的“混合”组合 - 和 331 系列、新的 338 和有前途的轻型导弹,以及(!)“Redutov”100 和 96 导弹。

    与幻想结缘。


    世界上很少有高度机动的全天候(带雷达)防空系统,而现有的,例如拉皮拉,性能特征明显不足。

    这是正确的。 用于防空系统的“射击”FAR Ku 和 Ka 范围无法在那里进行。

    因此,反炮战以及炮兵侦察雷达等重要组成部分的问题非常尖锐(说得委婉一点,在射频武装部队中的情况还有很多不足之处)。 同时,SAM发射雷达本身具有足够高的特性来探测榴弹炮或MLRS射弹、地雷等目标,问题是改进用于计算其轨迹和确定发射(射击)点的特殊软件。


    炮兵侦察雷达不是射击,而是监视雷达。

    例如,《利用智能网络控制系统发展炮兵侦察》(总参《军事思想》杂志,12年第2021期,红色突出显示)中指出的那些具有完全静止的模式操作和射弹的探测距离使得雷达被迫故意在敌人的自信火力破坏区域内工作。


    没错-在敌人的火力破坏区域。 这是火炮侦察雷达工作原理的结果。

    Tor-M2防空系统不仅表现出高效率,而且还表现出极其必要的“有前途的能力”:作为反电池作战的手段


    什么是关于反电池战斗的废话?

    加快发展完善的海军自卫防空系统。

    所以首先确定这个防空系统的概念,确定它的目的(范围,防空系统的类型,袭击强度,在空袭中建立防空系统,在空袭中的防空系统数量),组成RES 和武器,决定了它在一个系统中与其他防空系统和防御手段的相互作用,本文对此一无所知。 这篇文章完全符合我父亲长期以来告诉我的关于海军作为客户的说法:“他们正在努力填补不可推动的东西。”
    1. +1
      6 July 2022 22:42
      文章作者 M. Klimov 的回答:

      那时雷神在贝哈吗?


      MK:是的,而且很有可能 - 在那一刻工作

      最初,托尔将导弹单独装载到发射器中。 Tor-M4 中出现了装载 1 枚导弹的“盒式”导弹,并用运输和发射容器替换了发射器。

      MK:我同意

      “旧”导弹的尺寸不适合 Tor-M2。


      MK:再一次 - TZM。 你会说俄语吗? 你知道什么是TZM吗?

      这些主张是什么? 好奇的。


      MK:Kartaov 说他们“学会了很好地握住光束,以至于他们把它握在水面上”——这是字面上的意思,然后有更有趣的“关于物理和雷达主题的幻想”。
      来自 KBP 的是 G.O ... 笑得窒息,他开始问 Kartashov 问题,例如“你如何测量光束???” “你知道0,7的水平吗”“关于UBL……”
      Kartashov 根本不明白有人问他(“勇敢的骑兵”——前客户“不需要这个”),但显然他觉得自己被“利用”了,所以他开始对 O 大喊大叫。已经根据“胡萝卜”测试的结果。

      圆顶一直是这样的。 包括因此,航空航天部队拿走了壳牌。


      MK:
      我不知道如何“总是”,Kartashov,是的,f ... th 到整个头部,-他们告诉他(不仅是我)AP 的质量太大,他大喊他们有“a很酷的 EP !!!” 他对“积极”进行的那些胡说八道在此不再赘述。
      只有在这里,“圆顶”与 Kartashov 相去甚远,而且它在专利上的同一个合著者(“同一个”)在许多问题上与他有相反的(并且在技术上是合理的)意见。
      Thor和Shell(许多人被“轰炸”)对叙利亚VIM的评估是真实的。

      没有任何。 Tor - SAM 防空 SV。 其他一切都是缓和的。


      MK:别胡说八道——很痛。 同一个海军最初盯着雷神和 NIEM,即使当匕首“步行到桌子底下”(经常掉下来)时,费奥多西亚的雷神已经在海上击落了第一次世界大战中的 NLC

      如果不指定目标类型,这是一个毫无意义的要求。 在托拉中,以RK雷达制导为主,有效破坏反舰导弹的最大射程(取决于其尺寸和脆弱性系数)受其限制,位于8-12公里以内。 导弹射程的增加只会增加对大型目标的破坏范围,例如 B-52。


      MK:这篇文章不是 TTZ;)但是,目标之一已完全确定 - “Bayraktar”

      没有起来。 山毛榉用于 NWO。 “Bayraktar”可以在不进入布科夫破坏区的情况下进行观察,但这种观察没有任何意义,除了YouTube上的图片。


      MK:Chernobaevka 说了别的,但这不是重点——而是没有布科夫的地方,“拖拉机”令人惊叹(给 TSU arte)——一个很好的例子
      和 MGH 317 SAM 远远超过 96 - 具有所有后果 - 特别是对于排水量有限的船舶

      这是愚蠢的。首先,即使是 9M100 的尺寸也不适合 Tor,更不用说 9M96。


      MK:你在这里很愚蠢,至于“不适合”,答案很简单——哪个“雷神”???
      因为它突然发现“它完全适合的地方!

      不提供多功能性。 RES Torah 仅在 SNR 领域提供目标指定。 并且 Torah RES 的频率范围与校正线 9M96 和 9M100 的频率范围不重合


      MK:提供
      “审阅者”(!)的准确性对于控制中心来说已经足够了。
      RK - 通过 P-R 的常规方式,用于此的天线非常紧凑(在他们引用其代码的一篇文章中)

      1 s 不是 Torah 监视雷达更新信息的速率,而是三部分(仰角 12 度)审查空间的时间。 所有八个部分(仰角 32 度)的审查需要 3 秒(天线转三圈)。


      MK:这些是旧数据,但我不会在公开媒体中寻找新数据——因为事实恰恰是评论者能够在船上发布(!) OWN REVIEW CC for 96 (100) with a 1s的节奏

      1. ZUR 9M96 不用于 Bayraktar。
      2. SOC Torah 将在 50 公里的距离内看不到 Bayraktar,并且不能发布任何目标指定。
      3. 9M96E 导弹未经无线电校正的最大声明射程为 28 公里(“资源”)。


      MK:
      1. 应该应用 A - 就其性能特征而言,它完全确保了这一点
      2.查看蛇形的视频-即使卸下30 kim的“拖拉机”也会带来很多好处-从无法调整火炮火力+到“最大”开始,有一艘船的“审查员”
      3.在没有RK的情况下投掷这种导弹是犯罪行为。 RK 必须是!

      好吧,从沙发上看,也许国防部是对的。 目前尚不清楚为什么需要这样的雷神。


      MK:你“相当”? “莫斯科”被淹死了,DESO-没有冒“导弹肚子”的风险吗? 是的,确实,“我们为什么需要托尔?” (即使是有限的声明形式)-“不会有战争” ...

      没门! 照片清楚地显示 Osa-M (A) 处于行进状态,而不是处于战斗位置。 如果防空系统处于旅行状态,而不是在攻击舰艇时处于战斗位置,那么防空系统的成本有什么区别?


      MK:为什么你决定它有效?

      所以DT是陆地,一切都清楚了,这就是他们快速完成的原因。 FM 就是这样。 你怎么能做这样的事情?


      MK:你不厌倦胡说八道吗? - 好痛! “如何” - 就像他们几乎与“Osa”土地同时进行“Osu-M”(SEA)一样,旧的 NIEM 框架,虽然,唉,远未完成,已被保留

      与幻想结缘。


      MK:这里的沙发幻想是你,但事实上我不仅有合乎逻辑的结论(这已经是 3 年前了),还有真正战斗的要求

      这是正确的。 用于防空系统的“射击”FAR Ku 和 Ka 范围无法在那里进行。


      MK:嗯嗯,多么大的叔叔——但他相信童话......

      炮兵侦察雷达不是射击,而是监视雷达。


      MK:我们谈论的是技术参数——防空雷达的这项任务在技术上需要什么,正是通过发射锁来提供的!

      没错-在敌人的火力破坏区域。 这是火炮侦察雷达工作原理的结果。


      MK:别胡说八道,这很伤人——这是他们的技术特性受限(或者说是非最优性)的结果!

      什么是关于反电池战斗的废话?


      MK:先生,您在顿涅茨克街头的某个地方问这个(炮击后),您将在那里“明显地解释”

      所以首先确定这个防空系统的概念,确定它的目的(范围,防空系统的类型,袭击强度,在空袭中建立防空系统,在空袭中的防空系统数量),组成RES 和武器,决定了它在一个系统中与其他防空系统和防御手段的相互作用,本文对此一无所知。


      MK:先生,您是不是误会了什么? 这是一篇文章,在公共资源中。 切克。
      而且您所说的至少是技术研究/工程说明,至少是+ TTZ ......但我不打算公开讨论这个问题。

      这篇文章完全符合我父亲长期以来告诉我的关于海军作为客户的说法:“他们正试图填充不可推动的东西。”


      MK:你父亲喜欢看“躺在炉子上”(他对待物理……“就像卡尔塔绍夫一样”)
      因为一些国内主要专家对此有完全不同的看法(尽管“Kartashovs”“踩在他们脚下”和Supranovichs废话(这不仅是关于Torah,而且不是那么多))
      1. 0
        7 July 2022 22:53
        来自彗星

        [quote] MK:WAS,并且很有可能 - 在那一刻工作 [/quote]
        也就是说,它是无用的。 它是关于什么的。

        [quote] MK:再一次 - TZM。 你会说俄语吗? 你知道 TZM 是什么吗?[/引用]
        旧导弹可以塞进 TPM,但 TPM 不能发射导弹。 如果 TZM 上的旧导弹无法从 TZM 发射,但它们没有爬入 BM Tor-M2,那么它们有什么意义?

        [quote] MK:Kartaov 说他们“学会了很好地握住光束,以至于他们把它保持在水面之上”——这是逐字记录的,然后有更多有趣的“关于物理和雷达主题的幻想。 " 来自 KBP 的是 G.O ... 笑得窒息,他开始问 Kartashov 问题,例如“你如何测量光束???” “你知道 0,7 的水平” “但是关于 UBL ......” Kartashov 只是不明白他们在问他什么(“勇敢的骑兵” - 前客户“不需要这个”),但是显然他觉得自己被“利用”了,因此,他开始对 O 大喊大叫——已经根据“胡萝卜”测试的结果。[/引用]
        好吧,这都是生意。 雷达没有光束,而是DNA。

        [quote] Thor和Shell(许多人被“轰炸”)对叙利亚VIM的评估是真实的。[/quote]
        这是一集臃肿的一集,概括起来很奇怪,尤其是在院子里已经是 2022 年了。

        [quote] MK:别胡说八道——很痛。 同一个海军最初盯着雷神和 NIEM,即使当匕首“走在桌子底下”(经常掉下来)时,费奥多西亚的雷神已经在海上击落了第一次世界大战中的 NLC [/引用]
        沉迷和遗忘。 没有雷神出现在海军的舰船上。 他是土地。 而匕首与雷神只有 ZUR 相同。

        [quote] MK:这篇文章不是 TTZ;)但是,其中一个目标是相当明确的 - “Bayraktar” [/quote]
        很明显。 Thor 使用命令引导。 对于指令制导,随着距离目标的增加,沿横向坐标(在笛卡尔坐标系中)的制导误差分别线性增加,击中目标的概率降低。 因此,如果您需要增加击杀 Bayraktar 的射程,则必须通过计算给定的失败概率来证明该射程是合理的。 否则就是空气震荡。

        [quote] MK:Chernobaevka 说了些别的,但这不是重点——而是在没有 Bukovs 的地方,“拖拉机”令人惊叹(给 TSU arte)——Snake 的一个很好的例子 [/ quote]
        SOU Buk-M3 可以与 BM Tor-M2 交互。 这是组织防空的问题。 必须非常认真地证明在保持 CHP 的制导类型和角度精度的同时增加 Tor 导弹防御系统的破坏范围的要求是荒谬的。 你绝对不能在论坛上做到这一点。

        [quote] 和 MGH 317 SAM 的数量远远超过 96 - 以及所有后果 - 特别是对于排量有限的船舶 [/quote]
        这很明显。 但是,如果 Bayraktar 是目标之一,那么第 96 个就不好了。

        [quote] MK:你在这里胡说八道,但至于“不适合”,答案很简单 - 哪个“雷神”??? [/quote]
        第 100 个将不适合任何现有的 Tors。

        [quote] 因为突然发现“它适合某个地方![/quote]
        它适合什么,适合什么地方?

        [quote]MK:提供
        “审阅者”(!)的准确性对于控制中心来说已经足够了。
        [/ QUOTE]

        Torah-M2 SOC 确定目标坐标的精度是多少? 而S-350E在精确目标跟踪模式下确定目标坐标的精度是多少? S-96E 仅在精确目标跟踪模式下使用 350s。

        [quote] RK - 通过 P-R 的常规方式,用于此的天线非常紧凑(在他们引用其代码的一篇文章中)[/quote]
        在 Torah 上,向 SAM 的命令传输由 SNR 执行。 Torah 上没有更多内容可以向 SAM 传输信息。 而且96的修正线的范围和CHP雷神的范围不匹配。

        [quote] MK:这是旧数据,但我不会在公开媒体中寻找新数据 - 因为事实恰恰是评论者能够在船上发布(!)使用 OWN REVIEW CC for 96(100 ) 以 1 秒的速度 [/ 引用 ]
        对于 Tor-M2 - 1 s 不是监视雷达更新信息的速度,而是三个部分(仰角 12 度)审查空间的时间。 全部八个部分(仰角 32 度)的测量需要 3 秒(天线转三圈)。 这不是相控雷达,而是频率控制雷达。 这个雷达“在午餐时间已经有一百年历史了”。 同时,一个目标的标记在审查过程中以不同的部分出现在其中,该雷达在天线的三圈(3 s)中累积了144个标记,然后对其进行解析。 什么是开源的。

        [报价]MK:
        1. 应该应用 A - 就其性能特征而言,它完全确保了这一点
        [/ QUOTE]

        也就是说,当你“设计”一个防空系统时,你是否从你应该做的事情着手? 难怪在海军没有任何作用。 9M96 根据性能特点不应该也不保证击败 Bayraktar。

        [引用]2。 观看蛇形石的视频-即使卸下30 kim的“拖拉机”也会带来很多好处-从无法将火炮火力+调整到“最大”开始,该船有一个“审阅者” [/引用]
        Buk-M2 / 3 将完全驱动它们超过 40 公里。

        [引用] 3。 在没有火箭发射器的情况下扔出这种导弹是犯罪行为。 [/引用]
        好吧,你是什么! 发射后立即捕获是任何 ARGSN 的标准功能。

        [quote] RK 必须是! [引用]
        任何 ARGSN 都不需要这个。 有 RK - 很好,没有 RK - 我们会管理的。

        [quote]好吧,从沙发上看,也许国防部是对的。 目前尚不清楚为什么需要这样的雷神。 [/引用]
        Tor-SAM 防空 SV,它的位置已经确定,它可以完美地应对一切,并且作为一个复杂的系统,它适合各种结构和组成的系统。 在船上,雷神是一种姑息疗法。

        [quote]MK:你为什么决定它有效? [引用]
        如果它不处于战斗位置,那么它是什么样的防空系统有什么区别。 它有什么区别,为什么这个防空系统没有处于战斗位置?

        [quote]MK:你不厌倦胡说八道吗? - 好痛! “如何” - 就像他们在“Osa”土地上几乎同时进行“Osu-M”(SEA)一样,旧的 NIEM 框架,虽然,唉,远未完成,已被保留 [quote]
        那是很久以前的事了。 他们没有再这样做。 下一代陆基和舰基防空系统在架构和设计上有所不同。 DT在弹头方面与M2相同,具有北极气候的支持系统。 这是相同的 Tor-M2。 什么是海托尔?

        [quote] MK:你在这里带着沙发幻想,但事实上我不再只是有逻辑结论(这已经是 3 年前了)而是真正战斗的要求[quote]
        是的,合乎逻辑的-沿Bayraktar的第96个,“附加”第100个,增加射程...

        [quote] MK:嗯,多么大的叔叔 - 但他相信童话...... [quote]
        您会发现这对您来说是多么令人惊讶-他们不知道如何为防空系统“射击” PAR Ku 和 Ka 靶场。 在这里他们不能。 如果可以的话,罗兰、克罗塔尔和细剑也会和他们在一起。 他们都坐在带有单通道目标的“盘子”上。 不要高估他们。 没事做。

        [quote] MK:我们正在谈论技术参数 - 防空雷达的这项任务在技术上必要的是通过发射锁精确提供的! [/引用]
        不是! 炮兵侦察雷达的设计,使用范围和操作模式 - 监视雷达。

        [quote] MMK:别胡说八道,这很痛苦——这是他们的技术特性受限(或者更确切地说,非最优性)的结果! [/引用]
        不,他们需要检测和跟踪的内容以确保在侦察对象可触及的范围内能够检测到令人满意的准确性。 不,它可能遥不可及,但前提是准确知道武器的类型并且准确度非常近似。
        它们的技术特性的“非最优性”是什么?

        [quote] MK:先生,您在顿涅茨克街头的某个地方问这个问题(炮击后),您将在那里“明显地解释”[/quote]
        我说的是关于使用SNR Torah-M2火炮侦察雷达的想法的废话。 炮兵侦察可以与监视雷达(当然是普通雷达)中的空中目标检测相结合。 但是在射击范围内..-胡说八道。

        [quote] MK:先生,您没有混淆任何东西吗? 这是一篇文章,在公共资源中。 切克。
        您所说的至少是技术研究/工程说明,至少是+ TTZ ......但我不打算公开讨论这个问题。 [/引用]

        因此,从文章中可以看出,您正在四处奔波,试图制造“一个瑞士人,一个收割者,一个赌徒”,提供不起作用或结果未知(很可能是负面的)的选项. 如果您不定义设计防空系统的基本内容,如何将所有这些系统化?

        [quote] MK:看到你父亲喜欢的“躺在炉子上”(并且对待物理......“像 Kartashov”)
        因为国内的一些主要专家对此有完全不同的看法(尽管“Kartashovs”“踩在他们脚下”和 Supranovichi 废话(这不仅与 Torah 无关))[/quote]

        是的,很喜欢。 他与 SV 合作,防空(国家和 SV)工作,空军工作,他与海军合作。 他正在接受审判。 他来自斯雷德内马什。 他还谈到水手:“传统的海洋,野心的海洋。”
        1. +1
          8 July 2022 19:40
          作者M. Klimov的回答:

          也就是说,它是无用的。 它是关于什么的。


          MK:关于美国的资源,有人讨论过他们“从背后攻击”。 你说话急吗? 或者你的后脑勺也有多余的眼睛?

          旧导弹可以塞进 TPM,但 TPM 不能发射导弹。 如果 TZM 上的旧导弹无法从 TZM 发射,但它们没有爬入 BM Tor-M2,那么它们有什么意义?


          MK:再一次 - 吹俄罗斯演讲??? 在文章中,这显然是用俄语写的-TZM应该射击(是的,由于331导弹具有相同的“特异性”而受到限制)-这是来自真实数据库的深刻教训。
          好吧,这都是生意。 雷达没有光束,而是DNA。


          MK:KBP 的 O 先生对“射线” (DN) 案子了如指掌,但 Kartashov 对真正的图表有一个非常模糊的概念——他分别认为它真的是“射线”。 开幕。

          这是一集臃肿的一集,概括起来很奇怪,尤其是在院子里已经是 2022 年了。


          MK:不需要啦啦,这不是“剧集”,而是一系列重要剧集和时间的统计数据。 实际上,这是客观的物理学(无论是在毫米数还是助推器方案的成本方面(尽管在某些情况下它是唯一的最佳方案))
          沉迷和遗忘。 没有雷神出现在海军的舰船上。 他是土地。 而匕首与雷神只有 ZUR 相同。


          MK:Bobik 叫 Dagger,fffse - 死了。 关于“没有出现”——你的愿景如何?

          很明显。 Thor 使用命令引导。 对于指令制导,随着距离目标的增加,沿横向坐标(在笛卡尔坐标系中)的制导误差分别线性增加,击中目标的概率降低。 因此,如果您需要增加击杀 Bayraktar 的射程,则必须通过计算给定的失败概率来证明该射程是合理的。 否则就是空气震荡。


          MK:再一次 - 这是一篇公开文章! 弗施泰因? 还是您有“下划线的所谓失明”? - 我清楚地写道,96导弹应该提供长距离(与“大”装甲导弹不同,它确实提供了它(哈萨克斯坦共和国))

          必须非常认真地证明在保持 CHP 的制导类型和角度精度的同时增加 Tor 导弹防御系统的破坏范围的要求是荒谬的。 你绝对不能在论坛上做到这一点。


          MK:“R-pencils”的要求来自 Multiment 和 Positive,SOTs T(对目标有许多限制——这些细微差别不再适用于公共文章)符合这些要求(STS——更是如此)

          这很明显。 但是,如果 Bayraktar 是目标之一,那么第 96 个就不好了。


          马克:好。 她对困难条件下 RCS 较低的目标进行了统计,这是一个很好的统计数据。

          第 100 个将不适合任何现有的 Tors。


          MK:我会说这个——问题是你说这个是什么意思

          它适合什么,适合什么地方?


          MK:正如他们所说 - “按照既定顺序”

          Torah-M2 SOC 确定目标坐标的精度是多少? 而S-350E在精确目标跟踪模式下确定目标坐标的精度是多少? S-96E 仅在精确目标跟踪模式下使用 350s。


          MK:首先,什么目标? 是的,完全而言,此选项不提供 350 锁或 Mnogoment 的可能性(有物理学),但事实上 96 用于护卫舰甚至来自 Furke 和 Puma“拐杖”(其功能是明显低于托罗夫斯基的)清楚地表明了这种能力

          在 Torah 上,向 SAM 的命令传输由 SNR 执行。 Torah 上没有更多内容可以向 SAM 传输信息。 而且96的修正线的范围和CHP雷神的范围不匹配。


          MK:你是故意愚蠢的吗? 我清楚地写道,RK - 不是通过“雷神手段”而是通过 RK R 的标准天线(带校正),它们是字母且非常紧凑

          Tor-M2 - 1 s 不是


          MK:你会说俄语吗? 在绝大多数“低于 T”的船舶上,都有正面 - 与 SOC T 显着重叠,但是,“有细微差别” - 因为在同一个 22800 上它提供 360,但在 22160 上它在船尾有一个盲区 - 这SOC T就能关闭!

          也就是说,当你“设计”一个防空系统时,你是否从你应该做的事情着手? 难怪在海军没有任何作用。 9M96 根据性能特点不应该也不保证击败 Bayraktar。


          MK:
          WORKS - 用直手完成的地方
          96 表面上“不能”在“拖拉机”上的事实是您的捏造

          Buk-M2 / 3 将完全驱动它们超过 40 公里。


          MK:有适当的 MGH(见 W-1)

          好吧,你是什么! 发射后立即捕获是任何 ARGSN 的标准功能。


          MK:别胡说八道,很痛! 愚蠢地比较 Dzahv ARGSN 和目标和导弹受影响区域的大小

          任何 ARGSN 都不需要这个。 有 RK - 很好,没有 RK - 我们会管理的。


          MK:别胡说八道,很痛! 新铅笔的相同开口与相同的 317 显着不同(具有所有后果)。

          Tor-SAM 防空 SV,它的位置已经确定,它可以完美地应对一切,并且作为一个复杂的系统,它适合各种结构和组成的系统。 在船上,雷神是一种姑息疗法。


          MK:即使在“土地”上,它的外观也已经存在重大问题。 根据海军的说法 - 它清楚地写在文章及以上。

          如果它不处于战斗位置,那么它是什么样的防空系统有什么区别。 它有什么区别,为什么这个防空系统没有处于战斗位置?


          MK:“Bobik 死了”-“从老年开始”+ 对旧防空系统 l / s 的准备要求非常严格

          那是很久以前的事了。 他们没有再这样做。 下一代陆基和舰基防空系统在架构和设计上有所不同。 DT在弹头方面与M2相同,具有北极气候的支持系统。 这是相同的 Tor-M2。 什么是海托尔?


          MK:杂项,考虑到 NIEM 早在 90 年代后期就开始访问这个话题(当时 Altair 自己“埋葬”了“Dagger”,但没有让竞争对手通过)

          是的,合乎逻辑的-沿Bayraktar的第96个,“附加”第100个,增加射程...


          MK:是的,96 - 用于拖拉机(+ 干扰器 + SZ 反舰导弹......)和 100 用于 360
          1. 0
            8 July 2022 23:02
            引用:timokhin-aa
            MK:关于美国的资源,有人讨论过他们“从背后攻击”。 你说话急吗? 或者你的后脑勺也有多余的眼睛?

            所以我也写了——没用。 不仅仅是我建议你为舰船的防空系统设计类似 TTZ 的东西,为此你正在以一种或另一种形式推动一个迷惑的托尔。 防空系统是否应该保护该舰免受通过护航舰防空意外突破的单个导弹的攻击,或者防空系统是否应该反映反舰导弹群的恒星定时攻击。 否则,在您看来,事实证明防空系统是超级骗子,而敌人,诸如此类,不同意遵守崇高的规则-他们“从背后袭击”。
            MK:再一次 - 吹俄罗斯演讲??? 在文章中,这显然是用俄语写的-TZM应该射击(是的,由于331导弹具有相同的“特异性”而受到限制)-这是来自真实数据库的深刻教训。

            TZM不能按定义射击,TZM是运输装载车。 您需要制作一个启动器 - PU。 所以没用。 CHP Torah 及其导弹的发射器应位于同一旋转结构上。 否则,除了偏角之外,SAM 还必须沿着滚动旋转,这是 Torah SAM 无法做到的。 我在 Torah 中寻找你,仍然有许多未知数导致你错误的句子。
            实际上,这是客观的物理学(无论是在毫米数还是助推器方案的成本方面(尽管在某些情况下它是唯一的最佳方案))

            增压电路只是一个可拆卸的单模引擎。 正如我在上面所写的,Fakel 的所有现代导弹和 Vympel 的 URVV 都配备了单模不可分离的发动机。 也就是说,单模引擎是没有问题的。 发动机舱保留。 发动机分离如何对导弹防御机动产生负面影响?
            MK:Bobik 叫 Dagger,fffse - 死了。 关于“没有出现”——你的愿景如何?

            是的,用匕首无花果。 到目前为止,我看到有人在为 Tor-M2 的混乱进行游说,但没有表明和证实其必要性的概念。
            MK:再一次 - 这是一篇公开文章! 弗施泰因? 还是您有“下划线的所谓失明”? - 我清楚地写道,96导弹应该提供长距离(与“大”装甲导弹不同,它确实提供了它(哈萨克斯坦共和国)

            长距离 9M96 的 RES 应该是多少? 可以说,S-350 暗示这根本不是 Torah 的 RES。
            MK:首先,什么目标? 是的,完全而言,此选项不提供 350 锁或 Mnogoment 的可能性(有物理学),但事实上 96 用于护卫舰甚至来自 Furke 和 Puma“拐杖”(其功能是明显低于托罗夫斯基的)清楚地表明了这种能力

            所以你必须定义目标。 您提出了船舶/船只防空系统的建议。
            甚至 Furka 也需要一个“拐杖”彪马。 并且 Furke 的准确率高于 SOC Thor。 然而,就角坐标而言,SOC Tor 的精度是多少?
            MK:你是故意愚蠢的吗? 我清楚地写道,RK - 不是通过“雷神手段”而是通过 RK R 的标准天线(带校正),它们是字母且非常紧凑

            也就是说,另一个 RES,不再在 Torah 上。 它们安装在什么上面,它们如何与 Thor 通信?
            因为在同一个 22800 上它提供 360,但在 22160 上它在船尾有一个盲区 - SOC T 可以完全关闭!

            重新制作桅杆或在船尾安装浸湿的 Harmony 之类的东西不是更容易吗? 还是不符合您的利益?
            MK:
            WORKS - 用直手完成的地方
            96 表面上“不能”在“拖拉机”上的事实是您的捏造

            96号不能按照“拖拉机”工作。 这些不是我的捏造,而是雷达。 而第100个不能。 Almaz 同意这一事实。
            MK:有适当的 MGH(见 W-1)

            当然,奇迹不会发生在雷达上。
            MK:别胡说八道,很痛! 愚蠢地比较 Dzahv ARGSN 和目标和导弹受影响区域的大小

            通过初步目标指定而无需无线电校正来独立搜索、捕获和跟踪目标是任何现代 ARGSN 的标准功能。
            MK:别胡说八道,很痛! 新铅笔的相同开口与相同的 317 明显不同(具有所有后果)。]

            由于雷达探测和目标指定范围远大于 ARGSN 范围,因此需要进行修正以增加目标交战范围,并通过在目标附近的最终区域短时间打开 ARGSN 来提高 ARGSN 的抗噪能力。
            MK:是的,96 - 用于拖拉机(+ 干扰器 + SZ 反舰导弹......)和 100 用于 360

            是的,第96台拖拉机不工作。 阿尔玛兹同意这一点,只有你们都顽固地继续尝试使用第 96 号对抗拖拉机。 需要三角测量来处理 PP。 你打算从哪里拿走它? 文章中没有提到这一点。 第 100 位 - 是的,但不需要托尔。
            1. +2
              9 July 2022 23:27
              作者M. Klimov的回答:

              所以我也写了——没用。 不仅仅是我建议你为舰船的防空系统设计类似 TTZ 的东西,为此你正在以一种或另一种形式推动一个迷惑的托尔。 防空系统是否应该保护该舰免受通过护航舰防空意外突破的单个导弹的攻击,或者防空系统是否应该反映反舰导弹群的恒星定时攻击。 否则,在您看来,事实证明防空系统是超级骗子,而敌人,诸如此类,不同意遵守崇高的规则-他们“从背后袭击”。


              先生,是的,您的“鱼片”活动正在火热进行中!
              我们阅读了这篇文章:ABM 现在“投入战斗”,但“一个非常简单的问题” - 并且完全射击并真实反映了截击(即截击 - 具有真实(小)临时射程)进行了海军的“鱼叉类似物”(RM24 或其他)? 或者“负责任的官员”仍然害怕进行这样的测试(波罗的海舰队最近的演习和最近的护卫舰发射让你很难思考,但关于这一点 - 在下一篇文章中,“全面”并考虑到“回顾”,关于舰队防空)? 是否制定并通过了关于反导武器战斗使用的临时“指南……”? ......我再说一遍 - ABM“Tor-M2KM”很可能用于舰船,同时确保检测和失败,包括低空飞行的反舰导弹。 然而,就目前的形式而言,反导导弹恰好是一个陆地综合体,对海洋使用有许多严格的限制。 并且必须考虑到这个因素。 加快发展完善的海军自卫防空系统。 同时,其他领域的工作(可能使用331、338、100和96导弹的“射击TZM”,一种新的“小型”导弹)应尽可能强制。

              1. TTZ 和外观是由我形成的,完全不是“昨天”
              2.这篇文章,包括。 在“圆顶”上对 Kartashov 和 Co. 的处罚

              TZM不能按定义射击,TZM是运输装载车。 您需要制作一个启动器 - PU。 所以没用。 CHP Torah 及其导弹的发射器应位于同一旋转结构上。 否则,除了偏角之外,SAM 还必须沿着滚动旋转,这是 Torah SAM 无法做到的。 我在 Torah 中寻找你,仍然有许多未知数导致你错误的句子。


              先生,你缓和你的尖叫声! “射击” TZM 早已在“Buk”(它成为发射器装载机)中实施。 旋转设计? “新”聚氨酯? 但是,对于旧底盘 M3 下的文本中的现代化,这并没有什么“用于弹射”(对于旧火箭!) - 因为新的 SAM 不需要这个! 是的,与此同时,“新Tor”和“新TZM(PZM)”的相对位置受到严格限制——然而,弹药不足这一极其严重的问题正在得到解决——这对空中尤为重要固定物体的防御,可以使用旧的大规模导弹(包括。具有STP和降低的可靠性)。 你会说俄语吗? 并且不要在材料上使用您荒谬的“顾问”-如果您知道任何事情-那么只有旧的(突然间,我也知道了)。

              增压电路只是一个可拆卸的单模引擎。 正如我在上面所写的,Fakel 的所有现代导弹和 Vympel 的 URVV 都配备了单模不可分离的发动机。 也就是说,单模引擎是没有问题的。 发动机舱保留。 发动机分离如何对导弹防御机动产生负面影响?


              死区,最重要的是固体推进剂火箭发动机的工作时间 - 以及击中机动目标和带有参数的目标的所有随之而来的后果。 你会说俄语吗?

              是的,用匕首无花果。 到目前为止,我看到有人在为 Tor-M2 的混乱进行游说,但没有表明和证实其必要性的概念。


              而且我看到你有一个令人心碎的尖叫声“fffse 很好,什么都不需要” - 我们现在收到了“莫斯科”的可耻溺水和黑海舰队的完整......现在在 NWO。 已经问了一个问题(你从这个问题上跑得像个糟糕的澡堂) - 告诉我一个带有 SM-SSS 和 BEZBUSTREN SAM 的替代 RK-SAM 吗? ZHDEMS。
              是的,我“在很多方面”都不喜欢托尔本人——但这是我们在这个“利基市场”中唯一拥有的东西。

              长距离 9M96 的 RES 应该是多少? 可以说,S-350 暗示这根本不是 Torah 的 RES。


              你会说俄语吗??? 我在上面清楚地写道,96 和 100 完全提供了 POSITIVE,而且几乎没有提供掺杂的 FOURKE。 是的,受限制,但提供。 具有相应的射击统计数据(已经 UNDER HUNDRED)。
              你在这里胡说八道所谓的“不可能”。

              所以你必须定义目标。 您提出了船舶/船只防空系统的建议。 甚至 Furka 也需要一个“拐杖”彪马。 并且 Furke 的准确率高于 SOC Thor。 然而,就角坐标而言,SOC Tor 的精度是多少?


              MK:
              这是一篇公开的公共文章。
              BELOW
              我不为倡导者服务

              也就是说,另一个 RES,不再在 Torah 上。 它们安装在什么上面,它们如何与 Thor 通信?


              是的,这些天线可以在Positive下的“加强型22160”型号上看到。 至于其余的——我不提交给挑衅者(因为你的“问题”有一个明确的载体来激怒我“说太多”——之后可以对我采取“相应的措施”)

              重新制作桅杆或在船尾安装浸湿的 Harmony 之类的东西不是更容易吗? 还是不符合您的利益?


              先生,事实上,我和 Timokhin 对海军的所有糟糕预测都已得到充分证实,我的利益是俄罗斯联邦的舰队和武装部队的舒适性(不像“你喜欢”个人)。 “血少”(在短时间内)无法重做桅杆(我不会在这里详细说明)。 “谐波”??? 您是否在故意低频雷达上提供另一种饮料? 您与 Furke(近距离)一起“耙”,并且对防空舰“很少”拥有丰富的经验? 或者您是“通过肛门切割扁桃体”的“微妙鉴赏家” - 而不是正常的最佳范围雷达,而是“通过作品”遇到各种锯切变态?

              96号不能按照“拖拉机”工作。 这些不是我的捏造,而是雷达。 而第100个不能。 Almaz 同意这一事实。


              你“同意”什么? 论文“不写拖拉机”的事实? 而在这张纸上“每辆拖拉机、汽车、蜻蜓等” “需要写”? 你的头怎么样? 有目标参数,主要是在 EPR 和速度方面,具有相同 96 的“拖拉机”参数的目标自信地下降 - 这些正是射击的事实!

              当然,奇迹不会发生在雷达上。


              奇迹不会发生,但是当您提供另一个“通过操作的扁桃体”(您的“选项”与“和谐调光”(非-最佳范围))怎么样?

              通过初步目标指定而无需无线电校正来独立搜索、捕获和跟踪目标是任何现代 ARGSN 的标准功能。


              别操它,它很痛。 你对这个话题一无所知。 这些区域的大小简直不成比例!!! 毫无疑问,在防空系统失败的底部对ARGSN SAM进行任何“独立搜索”! - 在导弹防御系统启动之前,设置了“打开头部”的点(在防空系统破坏区的背景下可以忽略不计)。

              由于雷达探测和目标指定范围远大于 ARGSN 范围,因此需要进行修正以增加目标交战范围,并通过在目标附近的最终区域短时间打开 ARGSN 来提高 ARGSN 的抗噪能力。


              再次在水坑里。 这个 ACHINEA 是由用 100 枚导弹证实 opupei 的“理论家”携带的。 没有听取从业者的意见。 到目前为止,在实拍的“耙子”上,额头还没有被撞倒。 我不打算公开提供细节,包括。 考虑到您所谓的“问题”的明显“挑衅性宠儿”

              是的,第96台拖拉机不工作。 阿尔玛兹同意这一点,只有你们都顽固地继续尝试使用第 96 号对抗拖拉机。 需要三角测量来处理 PP。 你打算从哪里拿走它? 文章中没有提到这一点。 第 100 位 - 是的,但不需要托尔。


              再一次 - 你“同意”什么? 论文“不写拖拉机”的事实? 而在这张纸上“每辆拖拉机、汽车、蜻蜓等” “需要写”? 你的头怎么样? 有目标参数,主要是在 EPR 和速度方面,具有相同 96 的“拖拉机”参数的目标自信地下降 - 这些正是射击的事实!
              至于PP-不要胡说八道,RTR(您的“三角测量”)的准确性显然不足,并提供了最大的“将导弹拉近目标”(然后是她自己),而您显然一无所知在这个问题上。
              再一次 - 告诉我一个替代的 RK-SAM SO 与 SM-SSS 和没有助推器 SAM ??? ZHDEMS。
        2. 0
          8 July 2022 19:40
          回答继续:

          您会发现这对您来说是多么令人惊讶-他们不知道如何为防空系统“射击” PAR Ku 和 Ka 靶场。 在这里他们不能。 如果可以的话,罗兰、克罗塔尔和细剑也会和他们在一起。 他们都坐在带有单通道目标的“盘子”上。 不要高估他们。 没事做。


          MK:Tyuyuyu - 什么童话故事)))你仍然说 - 欧洲央行“完全是自己的”))))

          不是! 炮兵侦察雷达的设计,使用范围和操作模式 - 监视雷达。


          再一次 - 我不是在写关于炮兵雷达的文章! 我说的是需要将他们的能力(是的,在有限的程度上)赋予防空雷达,对他们来说,根据他们的特点,这绝对是 SSC(而不是 SOC)!

          不,他们需要检测和跟踪的内容以确保在侦察对象可触及的范围内能够检测到令人满意的准确性。 不,它可能遥不可及,但前提是准确知道武器的类型并且准确度非常近似。


          MK:这是来自什么宿醉? - 如果技术特性不仅在受影响区域内提供,而且在受影响区域外提供?

          我说的是关于使用SNR Torah-M2火炮侦察雷达的想法的废话。 炮兵侦察可以与监视雷达(当然是普通雷达)中的空中目标检测相结合。 但是在射击范围内..-胡说八道。


          MK:你把废话和废话带到这里! 只是防空雷达(小型防空系统)在技术上只能为 SSC(而不是 SOC)提供这个!

          因此,从文章中可以看出,您正在四处奔波,试图制造“一个瑞士人,一个收割者,一个赌徒”,提供不起作用或结果未知(很可能是负面的)的选项. 如果您不定义设计防空系统的基本内容,如何将所有这些系统化?


          MK:你到处乱跑,带着废话和废话。 如果从具有更差特性的雷达提供96(即使是复杂目标的失败)-T锁有什么问题(软件改进除外)??? 至于“基本的东西” - 你从哪里得到它们不是的想法??? 真实的(和血腥的)战斗体验,委婉地说,“特别像那样敲打头” - 就翻译已经在纸上的东西......几年前。

          是的,很喜欢。 他与 SV 合作,防空(国家和 SV)工作,空军工作,他与海军合作。 他正在接受审判。 他来自斯雷德内马什。 他还谈到水手:“传统的海洋,野心的海洋。”


          MK:正如他们所说 - “看到一只猎鹰在飞行中很遥远,但在……中看到一个好人”你自己都写过这个
          1. 0
            8 July 2022 23:33
            引用:timokhin-aa
            MK:Tyuyuyu - 什么童话故事)))你仍然说 - 欧洲央行“完全是自己的”))))

            FAR - 它自己的。 他们只是没有PAR。 这就是为什么到目前为止“板块”和单渠道定位。
            再一次 - 我不是在写关于炮兵雷达的文章! 我说的是需要将他们的能力(是的,在有限的程度上)赋予防空雷达,对他们来说,根据他们的特点,这绝对是 SSC(而不是 SOC)!

            我们的防空雷达分为监视(带有目标指定)和“射击”。 可以向测量员提出这个要求,但对测量员来说是没有用的。
            MK:这是来自什么宿醉? - 如果技术特性不仅在受影响区域内提供,而且在受影响区域外提供?

            要获得所需的位置精度,需要观察的将是受影响的区域。 从杀伤区外观察到的情况只会在了解弹药类型和非制导/未校正弹药的情况下提供可接受的准确性。
            MK:你把废话和废话带到这里! 只是防空雷达(小型防空系统)在技术上只能为 SSC(而不是 SOC)提供这个!

            “射击”雷达的特性不适合这一点。 甚至他们的 PAR 画布的形状也不合适。
            MK:你到处乱跑,带着废话和废话。 如果从具有更差特性的雷达提供96(即使是复杂目标的失败)-T锁有什么问题(软件改进除外)???

            好吧,你为什么痛苦? Almaz 同意,但你们都反对。 在第 96 和第 100 的性能特征中,清楚地写入了这一点。
            至于“基本的东西” - 你从哪里得到它们不是的想法??? 真实(和血腥)的战斗经验,委婉地说,“特别像那样敲击头部” - 就翻译已经在纸上的内容而言......几年前

            你的文章没有说什么。 正如我上面所写:如果任务是防御意外“丢失”的反舰导弹,这是一回事,但如果任务是击退恒星协同反舰导弹袭击,这是另一回事。 文章中没有关于它的内容。
            MK:正如他们所说 - “看到一只猎鹰在飞行中很遥远,但在……中看到一个好人”你自己都写过这个

            你甚至明白我们在谈论什么样的测试吗?
            1. 0
              9 July 2022 23:34
              他们只是没有PAR。 这就是为什么到目前为止使用“板块”和单通道目标。

              哇,这一切是如何开始的......

              我们的防空雷达分为监视(带有目标指定)和“射击”。 可以向测量员提出这个要求,但对测量员来说是没有用的。


              是因为你真的不想吗? “不是hotsa”和“一切都在这里”?

              要获得所需的位置精度,需要观察的将是受影响的区域。 从杀伤区外观察到的情况只会在了解弹药类型和非制导/未校正弹药的情况下提供可接受的准确性。


              是的,这已经足够了!!! 此外,这允许您在受控部分上工作 - 在非托管部分!!!

              “射击”雷达的特性不适合这一点。 甚至他们的 PAR 画布的形状也不合适。


              这纯粹是您的意见-与现实无关,但考虑到该主题的坦率“浮动”-相同的“海洋和谐”-谈到您的完全无能

              好吧,你为什么痛苦? Almaz 同意,但你们都反对。 在第 96 和第 100 的性能特征中,清楚地写入了这一点。


              再一次 - 你“同意”什么? 论文“不写拖拉机”的事实? 而在这张纸上“每辆拖拉机、汽车、蜻蜓等” “需要写”? 你的头怎么样? 有目标参数,主要是在 EPR 和速度方面,具有相同 96 的“拖拉机”参数的目标自信地下降 - 这些正是射击的事实!

              你的文章没有说什么。 正如我上面所写:如果任务是防御意外“丢失”的反舰导弹,这是一回事,但如果任务是击退恒星协同反舰导弹袭击,这是另一回事。 文章中没有关于它的内容。


              先生,您要“烧鱼片”的烟吗? 妨碍观看?
              在这里,来自文章:

              反舰导弹“Tor-M2KM”很可能用于舰船,同时确保探测和破坏,包括低空飞行的反舰导弹。 然而,就目前的形式而言,反导导弹恰好是一个陆地综合体,对海洋使用有许多严格的限制。 并且必须考虑到这个因素。 加快发展完善的海军自卫防空系统。


              - 仅在本文中,还有与防空主题有关的先前链接的链接-关于全截击的反射!

              你甚至明白我们在谈论什么样的测试吗?


              我对你的童话故事不感兴趣——把它们告诉你的孙子。 至于工作的结果和方法,我使用的来源基本上比一个故意无能的人(而且,一个挑衅者)的捏造(你的)更可靠。
              1. 0
                15 July 2022 20:25
                先生,是的,您的“鱼片”活动正在火热进行中!
                我们阅读了这篇文章:ABM 现在“投入战斗”,但“一个非常简单的问题” - 并且全面射击并真实反映了截击(即截击 - 具有真实(小)临时射程)进行了海军的“鱼叉类似物”(RM24 或其他)? 或者“负责任的官员”仍然害怕进行这样的测试(波罗的海舰队最近的演习和最近的护卫舰发射让你很难思考,但关于这一点 - 在下一篇文章中,“全面”并考虑到“回顾”,关于舰队防空)? 关于制定和通过反导的战斗使用的临时“指南......”? …

                配备 9M96 / 9M100 作为 RES 一部分的舰船是否具有具有精确目标跟踪模式和准连续探测信号的四坐标雷达? 在地面上,这些雷达用于与 9M96 / 9M100 配合使用。 船上呢?
                我再说一遍 - 反舰导弹“Tor-M2KM”很可能用于舰船,同时确保探测和失败,包括低空飞行的反舰导弹。 然而,就目前的形式而言,反导导弹恰好是一个陆地综合体,对海洋使用有许多严格的限制。 并且必须考虑到这个因素。

                也就是说,在目前的形式下,ABM 是一种姑息疗法。 他们在这里达成协议。

                加快发展完善的海军自卫防空系统。 同时,其他领域的工作(“射击TZM”可能使用331、338、100和96导弹,一种新的“小型”导弹)应尽可能强行。

                毫无疑问,有必要开发一个成熟的海防空防系统。 但是,强迫发育是9个女人XNUMX个月? 或者是其他东西?
                1. TTZ 和外观是由我形成的,完全不是“昨天”
                2.这篇文章,包括。 在“圆顶”上对 Kartashov 和 Co. 的处罚

                看来,这项工作是根据技术任务计划进行的,而不是互联网文章。
                先生,你缓和你的尖叫声! “射击” TZM 早已在“Buk”(它成为发射器装载机)中实施。

                TMZ 不是 ROM。 TMZ 和 ROM 在建设性上完全不同。 山毛榉最初是使用 ROM 创建的,而不是使用 TMZ。 ROM 在古巴。 自然,古巴的TZM无法发射导弹。 Tor ROM 包含带有导弹的水平放置模块和用于装载它们的起重机。 Thor的ROM不能以任何方式转换为ROM。 您建议为 Thor 进行全新安装。 她的长相如何? 雷神是一种陆基防空系统。 楼主需要吗?
                旋转设计? “新”聚氨酯? 对于旧底盘 M3 下的文本中指定的现代化,没有任何内容,这是“用于弹射”(用于旧火箭!) - 因为新的 SAM 不需要这个!

                因此,在您的文章中,它是关于“射击”TZM 的:“射击 TZM”,可能使用 331、338、100 和 96 导弹,一种新的“小型”导弹,以及第 331 和 338 导弹。 发射器要么需要与 BM 炮塔的旋转协调旋转,要么旋转 331、338。
                是的,与此同时,“新Tor”和“新TZM(PZM)”的相对位置受到严格限制——然而,弹药不足这一极其严重的问题正在得到解决——这对空中尤为重要固定物体的防御,可以使用旧的大规模导弹(包括。具有STP和降低的可靠性)。 你会说俄语吗?

                位置不是问题。 在发射器处,有必要与 BM 炮塔的旋转协调转动炮塔,或者使从发射器发射的导弹沿滚动方向旋转,因为第 331 和第 338 都将这样做。
                并且不要在材料上使用您荒谬的“顾问”-如果您知道任何事情-那么只有旧的(而且,突然间,我也知道了)。

                好吧,你是在我说完之后才写的:“是的,在这种情况下,对相对位置有严格的限制。”
                死区,最重要的是固体推进剂火箭发动机的工作时间 - 以及击中机动目标和带有参数的目标的所有随之而来的后果。 你会说俄语吗?

                好吧,在48N6E2中,遥控器工作了12秒,之后导弹防御系统惯性飞行,不知何故它的参数没有问题。 导弹的机动性取决于其能量。 并且每个时刻的能量要么已经在速度中,要么仍然在引擎中。 机动中的任何 SAM 和 URVV 都会失去速度。 这是动态制导误差,是的,它们取决于导弹速度的损失率,必须加以处理。 并且某些类型的弹头击中目标的概率在很大程度上取决于与目标相遇的角度以及确定弹头引爆时间的准确性。
                而且我看到你有一个令人心碎的尖叫声“fffse 很好,什么都不需要” - 我们现在收到了“莫斯科”的可耻溺水和黑海舰队的完整......现在在 NWO。 已经问了一个问题(你从这个问题上跑得像个糟糕的澡堂) - 告诉我一个带有 SM-SSS 和 BEZBUSTREN SAM 的替代 RK-SAM 吗? ZHDEMS。

                所以这不是我的工作。 我刚刚阅读了这篇文章并加入了讨论。 舰队的防空系统应该是什么,应该由哪些防空系统组成,它们应该如何相互作用以及如何确保这种相互作用 - 这是海军专家的任务。 从文章看来,这一切都还没有完成。 有人试图零散地堵塞各种“漏洞”。 从整个堵塞中获得有意义的东西是不可能的。
                是的,我“在很多方面”都不喜欢托尔本人——但这是我们在这个“利基市场”中唯一拥有的东西。

                为什么不制定真正需要的东西呢? 在某些时候,它仍然必须完成。
                你会说俄语吗??? 我在上面清楚地写道,96 和 100 完全提供了 POSITIVE,而且几乎没有提供掺杂的 FOURKE。 是的,受限制,但提供。 具有相应的射击统计数据(已经 UNDER HUNDRED)。
                你在这里胡说八道所谓的“不可能”。

                因此,就确定坐标的准确性和审查的速度而言,“积极”并不像 SOC “托拉”。 SOC Torah 中存在疑问。 在安全性和限制方面...... C-350E 没有任何限制。 在 S-350E 中,在 MFR 的循环操作模式下,目标以跨音速命中,并以 0.67 Hz 的接近目标和导弹的频率进行“中等”机动。 为了击败超音速高度机动的目标,使用 MFR 扇形模式,以 10 Hz 的频率访问目标和导弹。 根据BR - MFR的部门操作模式以及访问目标和导弹的频率为20 Hz。 为了击中目标,使用精确跟踪模式,在这种情况下,探测信号的主要类型是准连续的(可能有变化)。 在这里,一切都不受限制。 舰载雷达如何为防空系统提供 9M96 / 9M100 打击目标?
              2. 0
                15 July 2022 20:26
                延期
                [报价]MK:
                这是一篇公开的公共文章。
                BELOW
                我不提供给挑衅者 [/引用
                ]
                所以没有什么秘密。 对于这种类型的雷达,角坐标的精度是 GL BOTTOM 宽度的一半。 SOC Tor 的 GL BOTTOM 的宽度是仰角 4 度和方位角 2 度(这是在公共领域)。 计算一半并获得准确性。 并与Positive进行比较,其角坐标精度为0.24度。
                [quote] 先生,事实上,我和 Timokhin 对海军的所有糟糕预测都已得到充分证实,我的利益是俄罗斯联邦的舰队和武装部队的战斗效率(不像“你喜欢“个人)。 “血少”(在短时间内)无法重做桅杆(我不会在这里详细说明)。 “谐波”??? 您是否在故意低频雷达上提供另一种饮料? 您与 Furke(近距离)一起“耙”,并且对防空舰“很少”拥有丰富的经验? 或者您是“通过肛门切割扁桃体”的“微妙鉴赏家” - 而不是正常的最佳范围雷达,而是“通过作品”遇到各种锯切变态? [/引用]
                但 SOC Tor 目前绝不是普通的雷达。 这是上个世纪。 即使是仰角的视野也是32度。
                [quote] 你“同意”什么? 论文“不写拖拉机”的事实? 而在这张纸上“每辆拖拉机、汽车、蜻蜓等” “需要写”? 你的头怎么样? 有目标参数,主要是在 EPR 和速度方面,具有相同 96 的“拖拉机”参数的目标自信地下降 - 这些正是射击的事实! [/引用]
                “钻石”仅对速度超过 50 m / s 的目标充满信心。
                [quote] 奇迹不会发生,但是当您没有提供最佳外观(在提供媒体安装的 MGH 框架内提供必要的性能特征)时,您提供了另一个“通过作品的扁桃体”(您的“选项”与“和谐调光”(非最佳范围))就像? [/引用]
                最优外观是最优标准的结果,它取决于目标任务。 任务是提供保护以防止意外丢失的反舰导弹或几枚反舰导弹或不同类型飞机的恒星袭击?
                [quote] 别操它,它很痛。 你对这个话题一无所知。 这些区域的大小简直不成比例!!! 毫无疑问,在防空系统失败的底部对ARGSN SAM进行任何“独立搜索”! - 在导弹防御系统发射之前,设置了“打开头部”的点(这在防空系统破坏区的背景下可以忽略不计)。 [/引用]
                如果在发射导弹防御系统时,目标处于 ARGSN 捕获的范围内,则可以在发射后立即捕获目标,更准确地说,在几秒钟的飞行后。 并且在捕获 ARGSN 之后,不需要校正小组的目标。
                [quote] 再次陷入困境。 这个 ACHINEA 是由“理论家”携带的,他们用 100 枚导弹证明了 opupei 的合理性。 没有听取从业者的意见。 到目前为止,在实拍的“耙子”上,额头还没有被撞倒。 我不打算公开提供细节,包括。 考虑到您所谓的“问题”的明显“挑衅性宠儿”[/引用]
                这个“Achinea”是很久以前在 9M92 和 9M93 中实现的。 从 Buk / Buk-M1 ROM 启动时,不会收到导弹的校正命令。 PARGSN 或 ARGSN 对此无关紧要。 结果取决于目标指定的准确性。 在地面和空中,使用四坐标雷达。 水手呢?
                [quote] ONCE AGAIN - 你“同意”什么? 论文“不写拖拉机”的事实? 而在这张纸上“每辆拖拉机、汽车、蜻蜓等” “需要写”? 你的头怎么样? 有目标参数,主要是在 EPR 和速度方面,具有相同 96 的“拖拉机”参数的目标自信地下降 - 这些正是射击的事实! [/引用]
                “钻石”给出了命中目标的最低速度 - 50 m / s。
                [quote] 至于 PP - 不要胡说八道,RTR(您的“三角测量”)的准确性显然不足,并提供了“将导弹拉近目标”的最大值(然后是她自己) ,而你显然对这个问题一无所知。 [/引用]
                为了选择参考轨迹,需要估计到 SP 的范围,这可以通过三角测量或差距方法(如果有这种方法)来执行。 在 S-300P、S-300V、S-350、Buk 中,这是以不同的方式完成的,但它是全部完成的。
                [quote] 再一次 - 告诉我一个带有 SM-SSS 且没有 Booster SAM 的替代 RK-SAM ??? 欢迎.. [/quote]
                没有这样的事情。 但是为什么基于雷神的反导舰需要它呢? 他应该保护他将要站立的船免受什么威胁?
                [quote] 哦,一切都在运行... [/quote]
                就是这样。
                [quote] 是因为你真的不想吗? “不是hotsa”和“一切都在这里”? [/引用]
                它们在结构上是不同的。
                [quote] 是的,这已经足够了!!! 此外,这允许您在受控部分上工作 - 在非托管部分!!! [/引用]
                允许,但仅限于受影响区域。
                [quote]这纯粹是您的意见-与现实无关,但考虑到该主题的坦率“热度”-同样的“海洋和谐”-谈到您的完全无能[/quote]
                例如,您比较反电池雷达和“发射”雷达,例如主底部宽度等参数。 她和他们很不一样。 并为目标任务选择它。
                [quote] 先生,您想从“燃烧的鱼片”中抽出烟雾吗? 妨碍观看? [/引用]
                在这里,来自文章:
                ABM“Tor-M2KM”很可能用于船舶和船只,同时确保检测和失败,包括低空飞行的反舰导弹...... [/ quote]
                好吧,它可能适用。 什么可以保护船舶或船只?
                引用] 你的童话故事对我来说并不有趣——把它们告诉你的孙子。 至于工作的结果和方法,我使用的来源基本上比一个故意无能的人(而且,一个挑衅者)的捏造(你的)更可靠。 [/引用]
                您为什么不将这篇文章提交给与防空系统开发及其使用相关的组织的专业期刊? 你害怕来自专业组织的明显称职的审稿人吗?
  30. +1
    6 July 2022 21:45
    - 需要显着增加远边界和复杂的破坏区。
    这是有问题的:雷神有无线电指挥制导,要增加射程,不仅需要更多的燃料,还需要某种导引头,这不仅增加了尺寸,还增加了价格。
    与此同时,大约在 5 年前,已经为装甲车辆开发了具有 30 毫米口径远程引爆的相当有效的射弹。
    30毫米的远程引爆不是灵丹妙药:必须恢复85-100毫米的防空:不仅在准确性方面(由于冲击波和碎片场),而且在高射程方面( Bayraktars就足够了)。
    也就是说,我们对战场上的装甲物体有“好弹药和瞄准具”,但对小型无人机的能见度和探测能力极差
    这些问题需要通过广泛安装 Link-16 的类似物来解决(我们似乎已经拥有它)。
    1. +2
      6 July 2022 22:20
      这些问题需要通过广泛安装 Link-16 的类似物来解决(我们似乎已经拥有它)。


      他还没有完成
  31. 0
    7 July 2022 11:38
    在该系列的第一个计划下降和发布后,船上的防空系统存在“某种麻烦”这一事实立即显而易见。 也许他们像洋基队一样算数 - 在某些方面,防空系统更好,而在其他方面,冲击部分。 理想情况下,它们应该相互补充。
    但与往常一样,有些东西“没有一起成长”。 现在修补孔比必要的。
    PS 回顾以前在 VO 中写的文章,有生动的争议,需要几十枚导弹才能摧毁(禁用)AUG,我想问这些会计师 - 是的,你需要多少?
    实际上,“Antey”的齐射对几乎每个人来说都足够了。
  32. 0
    7 July 2022 12:45
    Thor 的解决方案远非理想,但别无他法。 在这种情况下,防空的部门形成令人担忧,拖船的沉没证明了这一点。
  33. 0
    7 July 2022 20:01
    关于破坏并不完全清楚。 如果调查证明破坏的动机是奉敌人的命令对俄罗斯联邦造成损害,那么这已经是状态了。 叛国罪。 但我还没有在谷歌上搜索到提到的刑事案件的细节。 也许它会出现在媒体上。
  34. 0
    8 July 2022 10:23
    引用: 彗星

    任何 ARGSN 在发射后立即提供目标获取。 捕获后,不再需要更正。

    在这里你错了。 ARGSN 不是这样工作的。
    1. 0
      8 July 2022 23:36
      来自标准的报价
      在这里你错了。 ARGSN 不是这样工作的。

      在意义上?
      1. 0
        9 July 2022 00:14
        引用: 彗星

        是的,第96台拖拉机不工作。 阿尔玛兹同意这一点,只有你们都顽固地继续尝试使用第 96 号对抗拖拉机。

        呃。 Almaz (Altair) 声称如此? 只是没听说过。
        引用: 彗星
        来自标准的报价
        在这里你错了。 ARGSN 不是这样工作的。

        在意义上?

        在直接。 首先是惯性飞行,然后是 ARGSN。
        1. 0
          15 July 2022 20:51
          来自标准的报价
          呃。 Almaz (Altair) 声称如此? 只是没听说过。

          是的,钻石。 它在 C-350E 宣传册中有详细说明。 击中目标的最低速度为 50 m / s。

          来自标准的报价
          在直接。 首先是惯性飞行,然后是 ARGSN。

          如果目标位于其 ARGSN 捕获区域内,ARGSN 可以随时搜索和捕获目标。 在导弹防御引擎发射后的几秒钟内,可以通过“允许捕获”命令。 受影响区域的最近边界,例如 9M100 - 1-1.5 公里。
  35. 0
    9 July 2022 09:50
    谢谢是的文章
    我可能会偏离主题,但根据本文的想法,此外,我们得到:防空和雷达的各种元素的批量生产,相对统一性和统一性?
  36. 0
    15 July 2022 20:29
    [报价]MK:
    这是一篇公开的公共文章。
    BELOW
    我不为挑衅者服务[/引用]
    所以没有什么秘密。 对于这种类型的雷达,角坐标的精度是 GL BOTTOM 宽度的一半。 SOC Tor 的 GL BOTTOM 的宽度是仰角 4 度和方位角 2 度(这是在公共领域)。 计算一半并获得准确性。 并与Positive进行比较,其角坐标精度为0.24度。
    [quote] 先生,事实上,我和 Timokhin 对海军的所有糟糕预测都已得到充分证实,我的利益是俄罗斯联邦的舰队和武装部队的战斗效率(不像“你喜欢“个人)。 “血少”(在短时间内)无法重做桅杆(我不会在这里详细说明)。 “谐波”??? 您是否在故意低频雷达上提供另一种饮料? 您与 Furke(近距离)一起“耙”,并且对防空舰“很少”拥有丰富的经验? 或者您是“通过肛门切割扁桃体”的“微妙鉴赏家” - 而不是正常的最佳范围雷达,而是“通过作品”遇到各种锯切变态? [/引用]
    但 SOC Tor 目前绝不是普通的雷达。 这是上个世纪。 即使是仰角的视野也是32度。
    [quote] 你“同意”什么? 论文“不写拖拉机”的事实? 而在这张纸上“每辆拖拉机、汽车、蜻蜓等” “需要写”? 你的头怎么样? 有目标参数,主要是在 EPR 和速度方面,具有相同 96 的“拖拉机”参数的目标自信地下降 - 这些正是射击的事实! [/引用]
    “钻石”仅对速度超过 50 m / s 的目标充满信心。
    [quote] 奇迹不会发生,但是当您没有提供最佳外观(在提供媒体安装的 MGH 框架内提供必要的性能特征)时,您提供了另一个“通过作品的扁桃体”(您的“选项”与“和谐调光”(非最佳范围))就像? [/引用]
    最优外观是最优标准的结果,它取决于目标任务。 任务是提供保护以防止意外丢失的反舰导弹或几枚反舰导弹或不同类型飞机的恒星袭击?
    [quote] 别操它,它很痛。 你对这个话题一无所知。 这些区域的大小简直不成比例!!! 毫无疑问,在防空系统失败的底部对ARGSN SAM进行任何“独立搜索”! - 在导弹防御系统发射之前,设置了“打开头部”的点(这在防空系统破坏区的背景下可以忽略不计)。 [/引用]
    如果在发射导弹防御系统时,目标处于 ARGSN 捕获的范围内,则可以在发射后立即捕获目标,更准确地说,在几秒钟的飞行后。 并且在捕获 ARGSN 之后,不需要校正小组的目标。
    [quote] 再次陷入困境。 这个 ACHINEA 是由“理论家”携带的,他们用 100 枚导弹证明了 opupei 的合理性。 没有听取从业者的意见。 到目前为止,在实拍的“耙子”上,额头还没有被撞倒。 我不打算公开提供细节,包括。 考虑到您所谓的“问题”的明显“挑衅性宠儿”[/引用]
    这个“Achinea”是很久以前在 9M92 和 9M93 中实现的。 从 Buk / Buk-M1 ROM 启动时,不会收到导弹的校正命令。 PARGSN 或 ARGSN 对此无关紧要。 结果取决于目标指定的准确性。 在地面和空中,使用四坐标雷达。 水手呢?
    [quote] ONCE AGAIN - 你“同意”什么? 论文“不写拖拉机”的事实? 而在这张纸上“每辆拖拉机、汽车、蜻蜓等” “需要写”? 你的头怎么样? 有目标参数,主要是在 EPR 和速度方面,具有相同 96 的“拖拉机”参数的目标自信地下降 - 这些正是射击的事实! [/引用]
    “钻石”给出了命中目标的最低速度 - 50 m / s。
    [quote] 至于 PP - 不要胡说八道,RTR(您的“三角测量”)的准确性显然不足,并提供了“将导弹拉近目标”的最大值(然后是她自己) ,而你显然对这个问题一无所知。 [/引用]
    为了选择参考轨迹,需要估计到 SP 的范围,这可以通过三角测量或差距方法(如果有这种方法)来执行。 在 S-300P、S-300V、S-350、Buk 中,这是以不同的方式完成的,但它是全部完成的。
    [quote] 再一次 - 告诉我一个带有 SM-SSS 且没有 Booster SAM 的替代 RK-SAM ??? 欢迎.. [/quote]
    没有这样的事情。 但是为什么船上需要他呢? 他应该保护他将要站立的船免受什么威胁?
    [quote] 哦,一切都在运行... [/quote]
    就是这样。
    [quote] 是因为你真的不想吗? “不是hotsa”和“一切都在这里”? [/引用]
    它们在结构上是不同的。
    [quote] 是的,这已经足够了!!! 此外,这允许您在受控部分上工作 - 在非托管部分!!! [/引用]
    允许,但仅限于受影响区域。
    [quote]这纯粹是您的意见-与现实无关,但考虑到该主题的坦率“热度”-同样的“海洋和谐”-谈到您的完全无能[/quote]
    例如,您比较反电池雷达和“发射”雷达,例如主底部宽度等参数。 她和他们很不一样。 并为目标任务选择它。
    [quote] 先生,您想从“燃烧的鱼片”中抽出烟雾吗? 妨碍观看? [/引用]
    在这里,来自文章:
    ABM“Tor-M2KM”很可能用于船舶和船只,同时确保检测和失败,包括低空飞行的反舰导弹...... [/ quote]
    好吧,它可能适用。 什么可以保护船舶或船只?

    引用] 你的童话故事对我来说并不有趣——把它们告诉你的孙子。 至于工作的结果和方法,我使用的来源基本上比一个故意无能的人(而且,一个挑衅者)的捏造(你的)更可靠。 [/引用]
    您为什么不将这篇文章提交给与防空系统开发及其使用相关的组织的专业期刊? 你害怕来自专业组织的明显称职的审稿人吗?
  37. 0
    16 July 2022 02:32
    作者提出了许多长期折磨我个人的观点..一种强烈的感觉已经形成,即有太多不称职的“专家”,如果不是彻头彻尾的害虫,已经定居在RF国防部......
  38. 0
    16 July 2022 08:22
    引用: 彗星
    宣传册中说明 S-350E

    这是答案。
    引用: 彗星
    如果目标位于其 ARGSN 捕获区域内,ARGSN 可以随时搜索和捕获目标。 在导弹防御引擎发射后的几秒钟内,可以通过“允许捕获”命令。 受影响区域的最近边界,例如 9M100 - 1-1.5 公里。

    对于附近的破坏区域,一切都是正确的。 但不适用于 28 公里外的会面点。 顺便说一句,起初我对数字 28 有点惊讶,然后我意识到它来自“资源”小册子。
  39. +1
    20 August 2022 21:40
    事实上,一切都写得很漂亮而且正确......但是这里是“教TZM Thor射击”...... Klimov显然混淆了Thor和Buk .. TZM Torovskaya实际上是一个带有机械手的KAMAZ......顺便说一句,这很有趣有一次,克里莫夫用远程引爆向 30 毫米炮弹吐口水,但后来我记得,很快我们就会看到将它们放在船上的建议......在拧紧 9M340 导弹之前你可以看到松树......
  40. -1
    18九月2022 13:17
    为了对抗成群的微型和微型无人机,所有防空系统都必须配备电子战设备,在受保护物体上形成一个“保护穹顶”。
    无论是炮弹还是迷你火箭都无法摧毁成百上千的“训练”成群或成群作战的微型无人机。
    1. -1
      28十一月2022 18:20
      哈哈哈,35mm Oerlikon 制造 RATATATA 就是这样,而且没有蜂群。便宜。 愤怒地。 有效的。 预爆弹丸中的 152 颗钨弹丸,1000 发/分钟。
      从 1 个安装。
      什么群?

      而且,rab也不是万灵药。 原则上,您不会受到许多归巢和惯性系统的保护,它会到达目标在检测的最后时刻所在的位置。
      只有拉塔塔塔
  41. 0
    28十一月2022 18:18
    一如既往的精彩文章。
    此外,名字浮出水面......有趣。
    SW。 作者,关于文章的问题:
    我是否正确理解 TOR 从所有可能的选项(Kortik、Shell、Calm)中获得了最好的(和全天候的)导弹雷达和导引头?
    问题是,但是简单地更换船上的雷达并将 Shtil-1 / Redoubt 和软件集成到 TLU 中是不可能的......下车,你需要完全接受复杂的和单独的 TLU 吗?
    壳牌,至少在海洋版本中,是通过软件在目标上的工作修复的,火箭不会像冰洞里的狗屎一样飞行?
    1. 0
      17十二月2022 13:50
      Quote:Devil13
      一如既往的精彩文章。
      ...
      我是否正确理解 TOR 从所有可能的选项(Kortik、Shell、Calm)中获得了最好的(和全天候的)导弹雷达和导引头?

      你误会了。 最全天候——Calm,最准确——Pantsir。 Torah 和 Shell 导弹中没有 GOS。

      Quote:Devil13
      问题是,但是简单地更换船上的雷达并将 Shtil-1 / Redoubt 和软件集成到 TLU 中是不可能的......下车,你需要完全接受复杂的和单独的 TLU 吗?

      完全接受复杂的和单独的 TLU。 或者像匕首一样制作一个新的复合体。
      Quote:Devil13
      壳牌,至少在海洋版本中,是通过软件在目标上的工作修复的,火箭不会像冰洞里的狗屎一样飞行?

      这是关于什么的?
      1. 0
        21十二月2022 19:54
        在“Pantsir-S”导弹防御系统的所有记录中,它都在不切实际地摇晃,而且在演习期间,它似乎不止一次击中了她。 与 TOR-1M 不同,TOR-2M 没有发现此类问题。
        1. 0
          22十二月2022 20:53
          Quote:Devil13
          在“Pantsir-S”导弹的所有记录中,它不切实际地摇晃,

          它在哪里风,在什么唱片上,焦距是多少?
          Quote:Devil13
          同样在练习期间,不是从 1 次开始,他们似乎就打了她。 与 TOR-2M 不同,TOR-XNUMXM 没有发现此类问题。

          什么练习? 10 个月以来,NWO 一直在进行,其中积极使用 Thor 和 Shell。 在任何天气条件下。
  42. -1
    25 July 2023 00:11
    然而,战场上空低空小型目标的“普遍探测”问题(尤其是大规模使用时)极为尖锐。

    客观上,这个问题在“战场”装甲物体的技术解决方案框架内并没有令人满意的技术解决方案。
    __________________

    怎么没有呢??? 安装检测控制通道和视频的设备有什么问题
    迷你无人机和四轴飞行器、光学传感器和定向电子战天线来压制无人机通道??? 是的,至少把一把民用雷枪拧到炮塔上!