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“ sharashka”的黑色神话

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“ sharashka”的黑色神话 关于斯大林时代有很多“黑色神话”,其中最受欢迎的是斯大林故意将有才华的科学家置于监狱之后的神话,以便他们创造出新型的专门创作的“sharashka” 武器。 他们称人民内政委员会制度中的“特别技术局”(OTB),“特别设计局”(OKB)。

首先,有必要指出,斯大林亲自指责他们被捕是非常愚蠢的。 如果只是因为斯大林没有下令将科学家置于监狱之下。 许多科学家和研究人员都是由自己的同事“种下”的。 许多被逮捕和访问古拉格的学者的传记可以被吸引到这样一个事实,即该案件是基于他们自己同事的谴责和诽谤。 动机不是“国家”,而是大多数是个人的,自私的。 通常,人们常常羡慕被谴责的人的才能。 根据杰出的苏联试飞员M. M. Gromov的回忆录,“逮捕发生的原因是飞机设计师互相谴责,每个人都称赞他们自己的飞机,淹死了另一个。” 类似的事情发生在其他领域,并在创造性的科学知识分子中获得了流行病的特征。 有些圈子被真正的精神病所覆盖。 人们自己“互相激怒”。

例如,“苏联宇航员之父”谢尔盖帕夫洛维奇科罗列夫坐下来谴责。 这种谴责是由喷气研究所(RNII)的总工程师Georgy Langemak(Tukhachevsky的门徒)撰写的。 在他的赞助人被捕后,他拯救了自己的皮肤,开始淹死他的士兵。 此外,Ivan Kleimenov(也是Tukhachevsky的门徒)与谢尔盖·帕夫洛维奇不和睦相处,同时仍然是他的副手,他向Korolev写下了对Korolev的谴责。 应该指出的是,Langemak和Kleimenov支持Tukhachevsky关于所谓的发展的想法。 气动枪,耗费了大量的物质和财政资源,同时也阻碍了未来传奇的“卡秋莎”(野战火箭炮系统)的发展。 一位杰出的俄罗斯科学家伊万·普拉托诺维奇·格雷夫在革命前提出了火箭发射器的想法,但只能在1926年获得专利。 尽管他付出了很多努力,但在1930-s结束之前,他无法提出建立火箭炮系统的问题。

此外,工程师V. P. Glushko写下了对女王的谴责。 科罗廖夫知道这些谴责并直接写信给苏联检察官维辛斯基,克莱梅诺夫,兰格马克和格鲁什科基本上诽谤他。 很明显,并非每个人都只是通过谴责而落后于监狱。 有人不得不为自己的错误回答。 特别是着名飞机设计师安德烈·尼古拉耶维奇·图波列夫因“破坏”而被捕,他对该国造成了经济损失。 在1936中,图波列夫被派往美国,其任务是寻找和选择最经济有效的民用飞机模型。 他们的生产应该在许可的基础上在苏联组织。 图波列夫带走了美国生活,购买了垃圾,并最终建议达成协议,为苏联提供以英寸为单位的选定飞机模型的技术文件(苏联有一个公制系统)。 此外,所有文件也都是英文的。 因此,有必要做大量额外的工作,将数万张各种技术文件翻译成俄文(只有一架飞机可以从100千张到300千张或更多张),并将数据传输到公制系统。

还必须考虑到,即使是现在,由于数据泄漏,他们也没有给出奖金,但是更早的时候,他们要求更艰难的时期远非自由。 苏联国家安全机构已经反复确定了由于科学人员的过失而在国外泄露机密数据的事实。 因此,在1938年初,德国杂志《德国武器》发表了一系列有关军事局势的文章 航空 苏联。 此外,文章的作者,德国空军少校谢特尔的飞行员还发布了有关苏联飞机工厂生产的秘密数据(在苏联,当时有74家航空企业-28架飞机制造,14台发动机制造和32台仪表制造。德国少校援引了主要企业的简要特征(在专业性,数量上Shettel指出,当工厂开始批量生产时,“批量生产”系统促进了苏联飞机的建造。 该模型还逐年增加了生产汽车的数量。此外,德国作者还列举了许多其他细节数据,这些数据很好地描绘了苏联飞机制造系统,从设计飞机的过程到飞机工厂使用的机床。过去,苏联国家安全机构提供过分析服务,因此在航空工业和设计局做了一些工作。 事实证明,该地区保密制度的局势令人沮丧,这是该国国防工业中最重要的制度之一。 许多人被捕。

幸运的是,对于许多被捕的科学家和科学家来说,此时人民内政委员会的负责人原来是一个很好理解为国家防务发展科学和技术的重要性的人,Lavrenti Beria。 他特别关注他的前任所开展的工作。

因此,早在5月15的1930,“国民经济最高委员会和美国政治管理局(OGPU)的通知”就V.V.Kuybyshev和G签署的被判“破坏”的科学专家的使用情况发表。 G. Yagoda。为了解决这个问题,OGPU的EGPU技术部门已经建立(它一直收到5,8,11和7部分的编号),这些部门负责监督使用被定罪专家工作的特殊设计局的工作。 OGPU有2级国家安全专员L. G. Mironov(Kagan)。9月29,根据Yezhov的命令,苏联内务人民委员会特别设计办公室成立; 10月1938,该部门收到了21特别部门的名称。 1938,根据NKVD No. 4的命令,被转变为苏联人民内政委员会的特别技术局(OTB),供具有特殊技术知识的罪犯使用。 特设局的设立与科学家对案件的彻底审查同时进行。

OTB的任务是组织设计和引进为苏联武装部队生产新武器。 该局成立了以下专业的几个小组:飞机制造和飞机螺旋桨; 飞机发动机和柴油发动机; 海军造船; 推进剂; 炮弹,炮弹和雷管; 装甲钢; 化学战剂和化学防护; 该系列飞机柴油AH-1(工厂编号为82)的实施团队。 如有必要,还会创建其他组,包括已存在的组和全新的组。 一个特别技术局由苏联人民内政委员会亲自领导。 OTB可以吸引文职专家到小组工作,主要是年轻的专家。

显然,这样的解决方案并不理想。 然而,它比科学家修建道路或砍伐木材要好得多。 早在1940的夏天,科学家和科学专家就开始对内务人民委员会的建议大赦。 图波列夫,Myasishchev,Petlyakov(已经在1941,他被授予I学位斯大林奖)以及18人被释放到自由。 科罗廖夫被派往莫斯科TsKB-1940(封闭的NKVD安全机构,基本上是航空设计局),在图波列夫的29领导下,参与了Pe-2和Tu-2飞机的研制,同时继续研究导弹拦截器项目。 在1942中,谢尔盖·帕夫洛维奇被OKB-16转移到喀山航空工厂第16号,那里正在设计新型火箭发动机。 7月,1944,Sergei Korolev早早出狱。 然后,在战败的德国,科罗廖夫与一群苏联专家将研究火箭遗产的“条顿天才”。

当然,你可以归咎于贝利亚和斯大林对sharashek的创造的决定,对自由人喜欢的人类毁灭的命运大喊大叫。 但是,您也可以听取那些认为由于苏联内务部新唐人民主共和国特殊部门4特别部门的研究人员的意见,许多苏联科学家和科学专家得救了。 而且不仅拯救了,而且给国家带来了巨大的利益,增强了苏联的防御力量。 正是在“sharashkas”中创造了许多军事装备样本,这有助于赢得伟大的卫国战争,并在科学上取得了质的突破。 因此,米哈伊尔·莫鲁科夫在有争议的着作“第一圈古拉格的真理”中指出,内务人民委员会各种封闭机构的研究活动成为苏联科学和工业突破的基础,以及最新的高科技发展和发现,主要是在国防部门。 在卫国战争期间,内务人民委员会特别技术局的活动证实了该系统的可行性和高效性。 国家可以直接支持最先进的发展,没有官僚主义的繁文缛节(有时是直接的破坏),这破坏了许多事业,或者大大推迟了它们的实施。 有必要考虑到科学家们专注于他们的活动这一事实,“摆脱”其他问题。 根据莫鲁科夫的说法,“古拉格的真相是,在剥夺自由的地方,科学家,开发人员和工匠被隔离为国家的防御工作已经成为他们个人生存和我们共同胜利的必要和唯一正确的条件。” 可以说,在“sharashkas”中,苏联科学家的创造潜力得以实现,为苏联和人民带来了最大的利益(在那段时间内)。
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  1. 高级
    高级 11十月2012 08:27
    +18
    苏联在2到30年内的总体情况与今天不同。 不仅各派之间为争取权力而斗争,而且为国家本身的生存而斗争。 如果斯大林跟随所有里夫科夫,布哈林,拉德克,图哈切夫斯基以及那里的其他人的领导,那么国家不仅会陷入深渊,而且将不复存在。 特洛伊茨基的大多数反苏运动的思想家和鼓舞者正在准备发动政变,以及他如何将苏联变成世界的魔鬼。
    在所有这些过程的背景下,人员,专家,甚至人才的问题都非常严重。 Sharashki本质上是一项必要措施,是在开展工作的需要与从该地区撤离专家的愿望之间的折衷方案。 如您所见,他们种植它们不仅是因为自己的错误。
    大多数“ sharashniki”不仅被释放,而且还获得了很高的地位和奖项,这一事实说明了这一点。 敌人可能已经幸免,但他们不会得到回报。 和他们自己的,无辜的毁或错误地,完全。
    这是关于斯大林和贝里亚审判专家的整个政策的实质。
    1. 点击klyak
      点击klyak 11十月2012 16:18
      -7
      引用:擦除
      如果斯大林跟随所有里夫科夫,布哈林,拉德克,图哈切夫斯基以及那里的其他人的领导,那么国家不仅会陷入深渊,而且将不复存在。

      你用某种东西证明它还是只是褶皱?
      1. 高级
        高级 11十月2012 16:21
        0
        阅读这些人的文章,包括Trotsky。 他们没有隐藏自己的观点。 包括该国的国内政策。
        1. 点击klyak
          点击klyak 11十月2012 22:23
          -1
          首先,您召集了截然不同的人。 雷科夫,布哈林,托洛茨基和图哈切夫斯基有什么共同点?
          其次,在托洛茨基的观点中,有什么特别不适合您的观点?这些观点与斯大林的观点有何不同,除了每个人都将自己视为领袖? 斯大林宣称其中一位政治人物的观点有害时,有很多例子,而一段时间后,他本人也运用了这些观点。
          仅仅是为了权力而斗争,仅此而已。
          1. Ruslan67
            Ruslan67 12十月2012 01:38
            +3
            这些人只有一个共同点-他们都有应有的光荣榜样!
          2. 8公司
            8公司 12十月2012 10:01
            +2
            Quote:Click-Klyak
            斯大林宣称其中一位政治人物的观点有害时,有很多例子,而一段时间后,他本人也运用了这些观点。


            完全正确。 例如,农民集体奴役农场的想法属于托洛茨基,斯大林只是偷了它,付诸实践,并摧毁了这个想法的作者。 创建大型机械化编队的想法属于图哈切夫斯基,他设法实现了这一想法,然后被摧毁了。 而机械化的军团被解散为“破坏者”,几年后又被重新创建,只是已经是一个和leader可亲的领导者的想法,让有人敢于质疑它。
      2. wulf66
        wulf66 11十月2012 18:03
        -2
        颤抖,或者宁可单击此处。
      3. crazyrom
        crazyrom 12十月2012 01:38
        +1
        Quote:Click-Klyak
        你用某种东西证明它还是只是褶皱?

        阅读Starikov的书《斯大林:我们一起记得》,一切都由事实证明。
        1. Zynaps
          Zynaps 12十月2012 02:14
          0
          斯塔里科夫(Starikov)是一个臭名昭著的伪造者,只是近乎头脑的作弊者。 阅读它-伤害大脑。 这是相同的Click-Gag,但另一方面。 尤里·穆亨(Yuri Mukhen)的片段
          1. arkady149
            arkady149 13十月2012 01:04
            0
            但是他是莫斯科人吗?
        2. Taratut
          Taratut 12十月2012 07:52
          +1
          Quote:crazyrom
          阅读史塔里科夫的书《斯大林:我们一起记得》,一切都由事实证明

          阅读那些事件的目击者书。 答:奥尔洛夫《斯大林罪行的秘密历史》。 写一个主要的安全官,订单载体。
          http://lib.rus.ec/b/354513/read#t2

          Quote:Ruslan67
          这些人只有一个共同点-他们都有应有的光荣榜样!

          是否应得-不由您决定。 据我所知,他们已经康复。
          但我可以说出许多无条件的有价值的人,他们在斯大林统治下发现了同样可悲的结局。
          1. Zynaps
            Zynaps 12十月2012 11:48
            0
            而不是斯塔里科夫·奥尔洛夫(Starikov Orlov)来阅读-这是来自“我们将愚蠢地愚弄”类别。 用一种趋势性包茎代替另一种。

            做得好。 您还推荐什么?
            1. Taratut
              Taratut 12十月2012 13:06
              0
              你能证明奥尔洛夫的谎言吗?
              他当然是一个有见识的人。 他真的很了解。 你不能对此争论。 另一件事,他会扭曲某些东西,变态。 但这必须以某种方式被合理地质疑。
              1. Zynaps
                Zynaps 13十月2012 00:36
                +1
                你证明什么病? 奥尔洛夫是非法的,他已经多年没有在苏联生活了,他逃离了那里,然后以70万美元(目前为7万美元)的价格从收银机获得了居住权。 在他向西方推销的所有废话中,应该特别指出的是,据称奥尔洛夫(及其他人)所发现的文件夹中,斯大林是沙皇秘密警察的特工,并宣誓保证基洛夫是在斯大林的命令下被杀,而不是嫉妒的丈夫。基洛夫感到困惑的女人。 好吧,您如何命令相信这样的讲故事者和躲闪者? 您可以继续相信任何chuhnnya-谁会反对。
  2. mar.tira
    mar.tira 11十月2012 08:28
    0
    萨姆索诺夫了解你的道德! 要创造创新和新颖的东西,您需要使每个人都陷入“ sharashka”! 因此,我们自己不会为祖国的利益做任何事情!谁能指责最好的最好的人仍然出国!你会走的很远! 谢谢!
  3. 简历
    简历 11十月2012 08:49
    +7
    如果图波列夫不喜欢美国人的生活并停止购买旧货,那么技术文档仍然不会单独转换为公制(以及俄语)。
    1. Construktor
      Construktor 11十月2012 10:20
      +4
      亲爱的,您什么时候与外国客户合作的? 因此,我有机会与中国的“同志”一起工作。 我自己不被允许去看他们-我还很小。 但是我记得当酋长返回部门并要求解释规模的安排时的反应。 这些中国人使我们的灵魂震惊。
      但是,我认为我们的“天才”才买到。 美国以许可证的形式向国外市场提供了许多设备。 他们调试了所有东西。 含税并转换为公制。 各州自身的情况不允许他们自大-危机。 以尽可能最佳的方式使用,且价格相同。
      1. 简历
        简历 11十月2012 10:50
        +1
        亲爱的建筑商,我相信您自己知道尺寸标注和放置这些尺寸标注的测量系统是两件事。 至于外国客户,应该归咎于21世纪俄罗斯依赖中国图纸的事实。
        1. Construktor
          Construktor 11十月2012 12:23
          +3
          谢天谢地,俄罗斯没有也不将依赖中国的图纸。 在科学技术术语上什么是“天帝国”,请参阅日本的经验。 由于Yapas是世界的狂热分子,所以它们仍然保持着这种状态。 自己想想他们在技术上所做的事情,除了复制别人的想法外,我认为有时候有时候并不能比最初的要好(例如,日本人采用了半导体技术,但是软件是在美国和欧洲开发的!)。 对待这些tigrodacon的“智力无能”的唯一方法是在他们的领土上利用他人的大脑,这就是他们在做什么(中国的俄罗斯专家,日本的Indopaks)。
          我还说了中国人检查过的您的(包括)图纸。 而且,我再说一遍,当时,当他们向市场提供产品时,他们具有将CD转换成公制的经验,如果不是Tupolev and Co的话,他们会做到的。
          1. Sonovlad
            Sonovlad 11十月2012 20:40
            0
            日本人自己喜欢说:“美国制造-日本改良”。 该死的,中国即将来临
            将开始改善。
    2. ko
      ko 11十月2012 12:12
      +1
      当然,在美国(英国)的单位制中会有文档,但是要花完全不同的钱。 因此,图波列夫(Tupolev)身穿sharashka。
    3. Zynaps
      Zynaps 12十月2012 02:19
      +2
      是的,付钱并获得技术上复杂的单位的正常文档只是一回事,而坐下来烦琐地重新计算公制,花费金钱,精力和混蛋时间则是另一回事。

      当出现与“道格拉斯·达科他”(Douglas Dakota)的文档相同的愚蠢之举时,不仅有必要重新叙述所有内容,而且有必要重新吹塑中心部分,并将零件的整个范围从舱口和管道改为铆钉。 这就是为什么这架飞机以Li-2的名义在联盟飞行。

      像,他妈的,你yksperdov,一切都只是为了别人的钱...
      1. Alex 241
        Alex 241 12十月2012 02:21
        0
        您可以回顾TU-4,这也是一个有趣的话题。
        1. Zynaps
          Zynaps 12十月2012 03:11
          0
          使用Tu-4,一切都变得更加简单。 它是对苏联实习生B-29进行逆向工程的结果。 没有任何文档。
          1. 康拉德
            康拉德 15十月2012 06:31
            0
            Quote:Zynaps
            它被开发

            更精确地-复制。
  4. 教授
    教授 11十月2012 09:25
    -1
    但是,您也可以听取那些认为由于NKVD-USSR内务部第4特别部门许多苏联科学家和科学专家得救的研究人员的意见。

    让NKVD从谁那里拯救他们,让我问一下?
    1. Siryozha
      Siryozha 11十月2012 11:39
      +5
      从NKVD的其他部门中拯救出来,这些部门不是科学部门,而是西伯利亚的伐木和道路建设。
    2. Zynaps
      Zynaps 12十月2012 00:25
      +1
      作者没有完全正确地提出它。 许多设计师从他们自己身上救了下来。 此处尚未完全公开Korolev的作用。 是的,Langemak和Glushko都向他写了报告。 还有这篇文章中未提到的科斯蒂科夫。 但是科罗廖夫本人给同事写了备忘录。 但是对Korolev的投诉是有根据的。 谢尔盖·帕夫洛维奇(Sergei Pavlovich)承诺首先制造“空中鱼雷”-一种防空导弹的原型。 为此业务获得了部门,资金,稀缺的专家和物资以及时间。 但是他本人非常清楚该项目的技术水平是无法达到的。 那些。 故意误导军事客户。 然后另一个项目在Korolev诞生-导弹拦截器。 在出口-另一个zilch。 再次,资金和资源被花费,稀缺的专家被转移,最重要的是,时间被浪费了。 在欧洲另一场大战即将来临之际,进行投射并实现自己的抱负,这不是太多吗?

      但是,在赫鲁晓夫领导下的“谴责”(实际上是关于科罗廖夫部门正在占用资源并阻碍火药火箭发展的抱怨)的科斯蒂科夫几乎是RNII中唯一参与实际业务的人。 多亏了科斯蒂科夫(Kostikov)的部门,才使我想到了火药火箭,并在战争开始时为奥尔沙车站的德国人安排了一个小型示威地狱。

      如果图哈切夫斯基的案子没有及时到位,并且没有派遣一些未来的主要专家来习惯纪律部队,那么在战争开始之初,红军就不会收到任何“ Katyushas”的称号。 但是他们在仓库里会有鱼雷和导弹滑翔机。

      而且,图波列夫断奶使飞行员丧命。 只需阅读Chkalov对他的评价。

      但最强大的“战争”为低谷-所谓的。 “魏斯曼主义摩根主义者”和院士瓦维洛夫被提拔为悲剧人物。 如果时代不严峻的话,那将是一场马戏团。 现在他们喜欢污蔑和指责Lysenko的身材,但这真是倒霉:没有发现Lysenko对遗传学家的谴责,但是在遗传学家的环境下,人们从一个群体跑到另一个群体,像石头啄木鸟和Vavilov自己一样互相殴打是由自己的学生种植的,他以不适当的方式花费了分配给他的资金。 那里的信写得如此之高,以至于让您屏息。 甚至斯大林的亲戚也被争吵起来。 顺便说一下,瓦维洛夫院士本人留下了许多已签署的呼吁书,“以最严厉的方式梳理和惩罚了托洛茨基主义在科学中的表现。”
  5. Construktor
    Construktor 11十月2012 09:25
    +2
    需要专门的技术部门。 问题更深了。 在那些年里,苏联工程兵团的创建发生了。 爱国战争和冷战都是首屈一指的战争。 自夸的俄语(“旧制度”)是一家酒吧,像图波列夫或一位文学工程师一样。 布伦斯。 他们可以购买将军的妻子(!)Popova(Bruns)和美国冰箱(Tupolev)的头戴式耳机,但是他们可以工作12个小时或更长时间(因为为他们提供食物的集体农民工作了)-不能。
    我再说一遍,对工作和年轻员工的崇高态度造成的伤害超出了他们的工作利益。
    关于强迫劳动-现在有多少设计师在“民主”条件下一天休假10-12小时,在不同的私人“ sharagas”中工作? 而且只为战利品
    1. 简历
      简历 11十月2012 09:47
      0
      必须将集体农民带到图波列夫,以便他们教他如何工作。
      1. Construktor
        Construktor 11十月2012 10:08
        0
        是的,这是必要的!
        他们喂养他,以便他(除其他外)捍卫“工厂的工作和集体农场耕地的工作”。 他认为自己是个天才,醉了,自负。 结果,轰炸机在战争开始之前就没有做好。 一切都与他的SB息息相关,可能会压垮竞争对手。 这种“ nezachtosedeltsy”创造的Tu-2并没有成为轰炸机航空的“主力军”。 但是,顺便说一句,图波列夫的仆人彼得里亚科夫和米亚什切夫也可以在加油站。
        1. 猫鼬
          猫鼬 11十月2012 11:04
          -9
          n-dya,在ZONE先生们上! 到地带! 形成工程大楼!
          1. Zynaps
            Zynaps 12十月2012 00:34
            -1
            “ sharashka”不是“区域”。 那里的政权和饮食与监狱完全不同。 定期将妻子带到设计师那里,以免他们遭受精子中毒。 最有名的是在周末和节假日带回家。 在战争中,“ sharashki”的配给量比野外的工程师要好。

            以及那些已经在负责任的工作上受到信任的人又该如何分配财务和设备,缺乏合格的人员和时间呢? 这是在欧洲伟大战争的前夕。 尽管事实上自1927年以来在30年代的苏联,还是有几次军事警报。 通过美国比喻-红色警报。 这些专家愿意在一个贫穷的国家使用各种nishtyak,在国外旅行,吃得甜美,睡得香甜,而实际排出的废气为零。 甚至他们之间的资金流动,职位和桂冠都被缠住了。

            甚至像索尔仁尼琴(Solzhenitsyn)在粪便中的“第一圈”(The First Circle)中写下这种现象的狂徒。 他在Marfinskaya“ sharashka”工作,所以他是有名的。
    2. 猫鼬
      猫鼬 11十月2012 11:03
      -2
      我建议您不要偷偷坐在该区域!
      1. brr77
        brr77 11十月2012 20:14
        0
        不要那样开玩笑。 “不要放弃钱包和监狱”
    3. 叔叔
      叔叔 11十月2012 13:19
      +1
      Quote:Construktor
      需要专门的技术部门。

      奴隶劳动无效。
      1. Construktor
        Construktor 11十月2012 14:18
        0
        Quote:叔叔
        奴隶制无效

        想想一个简单的想法-这意味着奴隶不在“鲨鱼”中工作,亲爱的,你不能吗? 较小的zomboyaschik需要观看。
      2. Zynaps
        Zynaps 12十月2012 00:40
        -1
        没有奴隶劳动。 甚至监狱制度也放松到了最低限度。 饱食,周末放映电影,妇女被带到食人魔,最先进的人在周末和节假日被送回家。 人们做生意-有事可做,获得当之无愧的订单或获得斯大林奖。

        如果从造成的损害的全部方面来判断:滥用金钱,疏忽大意,诽谤等。 -他们将坐在北极圈以外的军营中,用撬棍捆扎永冻土,并从腰带下方的鼻子长出冰柱。
  6. ko
    ko 11十月2012 09:58
    +2
    是的,古拉格(GULAG),sharashka,“三驾马车”和其他残酷的东西,但不能将它们与世界大局和苏联遭受的全球猛烈袭击孤立。 如果不采取强硬措施,就不会有斯大林主义的三场胜利:超过托尔斯基主义,纳粹主义和美国的原子俱乐部。
    1. 猫鼬
      猫鼬 11十月2012 11:05
      -4
      对! 但是不会有17年的政变,数以万计构成俄罗斯科学之美和骄傲的工程师不会被开除! 在无花果上,有必要让人们上班吗?
      1. Construktor
        Construktor 11十月2012 11:20
        +2
        早上好,瓦莱里亚(Valeria Ilyinichna)!
        来吧,告诉我们有关布尔什维克射击的“成千上万”工程师的故事。
        但是扎迪帕纳河RI有多少工程师?
        1. DMB
          DMB 11十月2012 16:24
          +2
          昨天庆祝了精神卫生日。 不是每个人都庆祝。 您正在尝试与他们争论。
      2. Zynaps
        Zynaps 12十月2012 00:41
        +2
        pozYent,成千上万的工程师被枪杀了!
        1. Ruslan67
          Ruslan67 12十月2012 01:48
          +1
          那些在谷仓中建造了永动机的人将其列入清单?
          1. Zynaps
            Zynaps 12十月2012 02:20
            +1
            但是他们肯定是被枪杀了,或者只是停止了以公共费用进食?
            1. Alex 241
              Alex 241 12十月2012 02:23
              +1
              如果您可以发明永恒的铁环,那为什么还要重新发明永动机呢!
              1. Ruslan67
                Ruslan67 12十月2012 02:31
                +2
                而且不需要发明它们,对这些产品的全面思考会减慢一切并使其紧缩
            2. Ruslan67
              Ruslan67 12十月2012 02:24
              +1
              如果您停止喂食,那么可以肯定的是,动物!注定要遭受饥饿和创造性停滞的困扰,最好被枪杀
      3. Ruslan67
        Ruslan67 12十月2012 02:50
        +1
        猫鼬! 你按时说对了吗? 好吧,再试一次!
      4. arkady149
        arkady149 13十月2012 01:23
        0
        沙皇政府没有爱上人民,同性恋者尤苏波夫(Yusupov)和他的间谍情人在伦敦学习,并没有撬动拉斯普京。 将自由主义甩在脑后,与暂时的紧要关头隔离地阅读故事。
  7. Skavron
    Skavron 11十月2012 10:18
    0
    有时我对如此“现代研究”感到如此紧张,以至于我不想阅读此类文章。
    如果只有一位“研究者”试图调查同志的逻辑。 斯大林,然后写点东西。
    1. borisst64
      borisst64 11十月2012 10:33
      +2
      Quote:Skavron
      如果只有一位“研究者”试图调查同志的逻辑。 斯大林

      当大多数文件被销毁以及大量伪造品时,很难调查逻辑。
      莫洛托夫在70年代的话:
      赫鲁晓夫和米科扬曾一度试图证明斯大林是沙皇秘密警察的特工。 但是他们没有编造这样的文件。
      1. Skavron
        Skavron 11十月2012 11:56
        0
        所以只是不需要任何文件。 至少要根据那些认识他或当时居住的人所说的斯大林进行分析。
        并了解斯大林的举动,了解他的逻辑。
        1. 叔叔
          叔叔 11十月2012 13:17
          +1
          Quote:Skavron
          他们对斯大林的看法

          我还活着的时候问过祖母:在斯大林的统治下还好吗? 她说:那你,我们是AFRAID!
          1. Zynaps
            Zynaps 12十月2012 02:00
            -2
            祖母-当然-强大的权威和扎实的知识来源。 听奶奶说,把牙齿放在架子上,变得健康!
        2. Igarr
          Igarr 11十月2012 13:32
          +2
          斯卡夫龙,你好。
          为什么要明白? 更确切地说,目前还不清楚?
          斯大林亲自逮捕了任何人? 我个人用文件磨牙了吗? 就个人而言,飞机的设计? 还是建了VolgoBalt?
          但只要记住丘吉尔的话 - 他用犁犁给这个国家,留下太空火箭。 用氢弹。
          ...
          通过死刑的特别会议。 斯大林在会员的任何地方都记不住了。
          ..
          经理的工作是设置任务并要求执行。 无条件的,那个时候。
          该国应该存活下来。 赢了。
          当机会向整个欧洲展示自己 - 苏联,斯大林 - 没有去。
          ..
          在这里,Construktor正确地写道。 太自私的设计师表现得很好......没有不可替代的设计师。
          事实证明 - 有。
          植物越多 - 出现的变化就越多。
          ...
          这个男人在他去世后离开了 - 亲爱的袜子(好吧,所以他们写了)。
          一个伟大的,强大的国家。
          结论 - 它是某种理想主义者。 对国家不利。
          理想主义者是非常危险的人。
          就像精神病一样。
          陀思妥耶夫斯基写道,如果一个孩子的一滴眼泪流下来就不需要。 (或者也许不是陀思妥耶夫斯基?但总的来说,有这样的事情)。
          如果只有苏联领先于其他国家,那么斯大林就会让尼亚加拉斯流血。
          一个是疯狂的,另一个是理想主义者。
          ...
          而现在我们已经 - 这些正常,吝啬的人正在横冲直撞,他们显然正在掠过他们的兴趣。 很实用的经理人。
          ..
          有区别吗?
          1. 点击klyak
            点击klyak 11十月2012 16:21
            +2
            Quote:Igarr
            为什么要明白? 更确切地说,目前还不清楚?
            斯大林亲自逮捕了任何人? 我个人用文件磨牙了吗? 就个人而言,飞机的设计? 还是建了VolgoBalt?

            高飞 谁创造了这样的系统和气氛?
            你读过那个时候的成绩单吗? 他们讨论与人民的敌人作斗争的会议……他们直接讲话的地方-拿一个-我们将从中剔除另外三个数据。
            谁允许对被捕者而不是斯大林施加酷刑? 只是不要说谎,我会扫描。
          2. Stary oper
            Stary oper 11十月2012 19:37
            +2
            伊加尔
            如果只有苏联领先于其他国家,那么斯大林就会让尼亚加拉斯流血。

            如果这是您的血脉,或者,上帝禁止,您的孩子?
            还是您是一位愿意杀害儿子以证明他对上帝的爱的圣经人物?
            1. Zynaps
              Zynaps 12十月2012 02:09
              +4
              Quote:Stary oper
              如果这是您的血脉,或者,上帝禁止,您的孩子?


              总是在这里,当村里的年轻人没有足够的具体事实时,压力就开始压抑情感并摆脱怜悯。 就像女人一样

              儿子,您为什么如此担心斯大林主义的镇压? 在现代俄罗斯,一切都崩溃了,去工业化了,卫星在倒下,人们正在死亡。 根据内政部,每年有100万具犯罪尸体,数额相同-伏特加和毒品,恋童癖,未成年人参与色情业和卖淫所造成的损失,每年将近60万人失踪。 我可以用铁锹把锡西梅兹扔给你。 但是,哀悼者们,出于某种原因,并不关心退化的受害者,在过去的20年中,他们已经超过了进步道路上的受害者人数的十倍。 为什么会有这样的选择性失明?

              1. Stary oper
                Stary oper 12十月2012 14:18
                +2
                Zynaps。
                爸爸,你想那样说话吗? :)
                那样行不通。 我永远也不会陷入你的境界。 您的论点使人想起了一个调皮的男生的借口,他为自己的行为辩护,并开始向Petya和Kolya点头,而他也曾这样做。 :)
                总体而言,这种对宣传海报的渴望动人。 :)当然,这是一站式的争论。 :)您根本不是一个老人的热情。 还是这句话对您不适用:“他的灵魂仍然像开拓者,但是岁月已经给他们造成了损失……”? :)
                1. Zynaps
                  Zynaps 12十月2012 20:29
                  -2
                  是的,至少要对案件说些什么。 遗憾的是Lybitso笑了笑,ba了作家Rybakov的胡话-多普罗科普(Doprokop)的任何愚蠢行为都知道如何做。
                  1. Stary oper
                    Stary oper 13十月2012 00:12
                    0
                    Zynaps,我们打赌您很弱? :)您甚至出于兴奋而使用了“ padonkaf”语言。 :)
                    1. Zynaps
                      Zynaps 13十月2012 00:39
                      -2
                      废话,在“弱者”上只有“青少年”上的青少年被抓住。 您决定在错误的位置使用流浪汉方法。
                  2. 维克利斯
                    维克利斯 13十月2012 01:44
                    +1
                    Quote:Zynaps
                    是的,至少要对案件说些什么。 遗憾的是Lybitso笑了笑,ba了作家Rybakov的胡话-多普罗科普(Doprokop)的任何愚蠢行为都知道如何做。

                    我读了您对与您的意见不同的人的回答,但我想知道:为什么要这么紧张? ,发现...遥远的Zemskov的作品等。 当然,不提这些作者的反对者的作品...就可以完成图片。 如果您自己研究档案材料并被接纳为国家基金...,可以这么说,然后以您自己的名义发言...等等,那么……关于学位论文的文学评论,那么庞大……然后呢? 为了创建自己的科学作品,做出自己的贡献,还需要进一步的科学新颖性和相关性。也许您正在为此而努力? 还是没有解决? 因此,您决定在Internet上以最小的损失和成本“摆脱”损失吗? 但是为什么要侮辱任何人呢? 而且,您对资历的重视意味着....按年龄划分? 由头脑? 具有国家重要性的养老金领取者? 谁在乎这一点,您呢,其他人的性格又如何?
                    我了解到,在我们国家(以与您相同的旗帜来判断),生活是“有趣的”,没有地方可以放纵您热情洋溢的精力,加上愤慨-街道和广场安静,“革命者”散布在厨房和网站上,有些免费它的无拘无束。 谁有兴趣阅读那些因某事和某人而受伤的人的超情感爆发? 这本书本该是针对正在讨论的问题写的……毕竟,重点是如何达到超出适当范围的侮辱。
                    1. Stary oper
                      Stary oper 13十月2012 19:58
                      0
                      VikLis。
                      老实说,如果您想破坏任何想法,请发送它来捍卫这样的人。 Zynaps简单粗鲁,给人一种歇斯底里的人的印象,他的自尊心明显被高估了。
          3. Zynaps
            Zynaps 12十月2012 00:57
            -1
            Quote:Igarr
            如果只有苏联领先于其他国家,那么斯大林就会让尼亚加拉斯流血。


            当做这些废话时,定量数据总是令人感兴趣的。 因为,阅读权威的采姆斯科夫之后,事实证明,根据第58条,从1924年到1953年 如果当时的《刑法》对重罪定下了可悲的字眼,那么将有超过2万人被定罪,其中三分之一是具有重新限定条款的罪犯。 以及无罪释放的16%(在我们这个时代,这是完全不可想象的百分比-您是否停止犯调查错误?)

            1930年代至50年代的苏联共和国《刑法》与其他欧洲国家的刑法没有太大区别。 今天,当受害者将当时的刑法与现行的刑法进行比较时,人们的目光正在大转。 当时,苏联没有在其他国家中脱颖而出。 甚至连戈尔巴乔夫民主党人(教育律师和大学法学院教授)卡赞尼克(1989年将副职交给叶利钦的人)在接受伊兹维斯蒂亚采访时也表示,他曾与学生一起研究当时的事务和法治理智得到尊重,案件也没有受到侵犯。

            斯大林时代的逻辑很简单。 当前的历史科学称1918年至1939年为 平时非常武断。 实际上,一场巨大战争的威胁一直在不断蔓延,当时的欧洲领导人奉行了相应的政策。 在达摩克利斯的剑下生活了将近20年本身并不是葡萄干的一磅。
          4. Alex 241
            Alex 241 12十月2012 02:06
            +1
            陀思妥耶夫斯基没有一个好事值得一个孩子流泪。
          5. 康拉德
            康拉德 15十月2012 06:39
            0
            Quote:Igarr
            斯大林亲自抓谁? 您个人是否用锉刀磨牙?

            您可以对希特勒提出同样的要求!
    2. Zynaps
      Zynaps 12十月2012 01:54
      -1
      儿子,您需要什么逻辑? 斯大林时代的整个逻辑都包含在斯大林本人的短语中,可追溯到30年代初:“我们落后于工业化国家50-100年。我们必须在10年内走这条路,否则它们会压垮我们。”

      如果有人认为斯大林主义方法是独特的,那他是非常错误的。 在发达的欧洲国家和美国,工业化的代价不菲。 现代啄木鸟习惯于仅通过iPhone或智能马桶看到进展。 但是这些小事情本身并不是进步,而只是它的成果。 真正的进步不会比坦克更糟。 因为仍然有惯性,惰性和渴望依靠我们的桂冠。 因此,邀请儿童不公和恐怖抽泣者的支持者在祖母的壁橱中寻找替代地球仪和精灵之乡,在那里一切都是根据派克的命令和彼此的爱而发生的。

      因为如果不是为了这些牺牲和艰辛,1941年我们的国家将会像长靴子一样随地吐痰。 甚至更早。 这是一种正常的策略:牺牲一点以节省数百万美元。 甚至在一个贫穷而没有教育的国家。 甚至在一场大战威胁持续不断的时候。
      1. Igarr
        Igarr 12十月2012 06:42
        0
        Zynaps ,. 我们彼此了解。
        我的这句话 - 关于尼亚加拉 - 是出于情感的精神。
        我知道数字。
        ..
        是的,我是生活中的决定论者。 所以 - 我的血,不是我的血 - 我不那么痛苦。
        每个 - 他自己的。
        1. Stary oper
          Stary oper 12十月2012 18:42
          0
          伊加尔
          每个人

          布痕瓦尔德城门上的铭文...
          1. Igarr
            Igarr 12十月2012 21:16
            0
            但我不知道。
            而来自秃头引用的Dante Alighieri。
            1. Stary oper
              Stary oper 12十月2012 21:38
              +1
              伊加尔,我毫不怀疑他们知道。 就这一争议而言,在我看来,这听起来似乎不是很多。 我承认在这一刻我错了。
      2. Stary oper
        Stary oper 12十月2012 14:36
        0
        “如果不是因为这些牺牲和剥夺,我们的国家本应在1941年被涂污,就像用靴子随地吐痰一样。甚至更早。这是一种正常的策略:牺牲一点点以挽救数百万人,甚至在一个贫穷而未受教育的国家。大战威胁持续不断的时代。”

        这正是争议点。 而“儿子们”只是想知道指挥人员的销毁,在我们训练场上对德国飞行员和油轮的训练是否对胜利有所帮助? 为什么尽管知道德军对苏联发动袭击的日期,但部队却没有处于高度戒备状态? 我们为什么要撤退到伏尔加河,而不按照官方宣传的承诺在敌人领土上发动战争? 最后,为什么红军和国防军的损失数量如此不同? 还有很多原因。 的确,“祖父”不太可能用我们已经听过和听过他的话回答我们。
        1. Zynaps
          Zynaps 12十月2012 20:54
          +2
          Quote:Stary oper
          在我们的训练场上训练德国的飞行员和油轮?


          在这里,从此陈述开始,并详细讲述它。 因为苏联的联合合作只是在(注意!)魏玛共和国,并且随着希特勒的到来而终止了。 那是个问题。

          Quote:Stary oper
          为什么,尽管知道德军发动袭击的日期


          因为因为。 仅知道日期是不够的(特别是因为它不断变化)。 主要攻击的方向尚不清楚,直到战争一开始,整个Barbarossa的计划仍然未知。 22年1941月1914日的袭击并不明显:德国人保持了相同数量的师,造成了对英国的入侵。 而且仅根据日期进行动员就太危险了。 俄罗斯在XNUMX年试图进行先发动员-立即收到了宣战。

          Quote:Stary oper
          部队没有处于高度戒备状态?


          您将参加历史学家的集体工作“ 1941年-教训和结论”和伊萨夫的书“当没有什么惊奇的时候”,并阅读直到启蒙。 如果您了解,当然可以。

          Quote:Stary oper
          为什么我们撤退到伏尔加河,而不按照官方宣传的承诺在敌人领土上发动战争?


          因为敌人有主动权。 因为敌人当时拥有最强大的军队并拥有丰富的战斗经验,所以整个欧洲都为他的军事机器服务。 因此,花了两年的时间来磨练自己最好的部门,从他那里获得主动权,学习如何与一个聪明,残酷和非常危险的敌人作战。 也是因为奇迹不会发生。

          Quote:Stary oper
          最后,为什么红军和国防军的损失数量如此不同?


          因为战斗损失实际上是相同的(对于1943年第聂伯河行动之后的德国人,损失数据是不完整的,在巴格里翁之后是零碎的数据,从1945年初到9月4日基本上没有)。 但是专家不知何故看不到德国人在难民营中杀死了将近XNUMX万苏联战俘的事实。 只是不要踩到下一个耙子,用蓝眼睛告诉下一个故事斯大林拒绝了他们。 你必须证明这一点。

          Quote:Stary oper
          还有很多原因。


          您必须始终记住,一个不是很聪明的人会问很多愚蠢的问题,以至于智者委员会不会弄清楚。 我的计划不包括启蒙教育。 特别是在资本主义下自由。 阅读智能书籍-您将拥有幸福。

          Quote:Stary oper
          的确,“祖父”不太可能用我们已经听过和听过他的话回答我们。


          亲爱的少年,请注意自己,至少要有一个事实来确认自己的市场。 没有必要重新宣扬旧的废话大胆的妄想。
          1. 一半
            一半 12十月2012 21:13
            0
            Quote:Zynaps
            斯大林拒绝了他们。 你必须证明这一点。

            另外,绝对!
            另一个非常邪恶的神话:-据称,斯大林恶意否认被法西斯俘虏俘虏的苏联战俘,并且没有寻求减轻其命运。 为了充分阐明这个问题,我们再次向Arsen Martirosyan寻求帮助:


            -这是整个反斯大林主义者中最受欢迎的神话之一。 它是在战争年代很久以前发明的,至今仍在运行。 通常,以对斯大林的情感攻击的形式说:“我们没有战俘,我们有叛徒”-数以百万计的人被取缔。 神话基于270年16月1941日第XNUMX号最高总司令总部的事实,该事实由斯大林,莫洛托夫,布迪翁尼,伏罗希洛夫,季莫申科,沙波什尼科夫和茹科夫签署。 在红军所有部队,特别是军队中阅读的命令规定:

            -在战斗中拆除徽章,将其作为恶意的逃兵投降给囚犯,其家人将被逮捕,因为他们违反宣誓并背叛了家园;

            -当场射击这种逃兵;

            -被包围的人-争取最大的机会,为自己的道路而奋斗,以及那些愿意投降的人-务必摧毁,以及被俘虏的家庭剥夺国家援助和福利;

            -转移躲藏在战斗中而又不敢在战场上领导战斗的指挥官;

            -积极提名初级指挥人员和杰出的红军人中有胆识的人。

            当然,这些措施很严厉,但是在某些方面却非常艰难。 但是,另一方面,您如何与那些允许发生这种情况的军人联系? 毕竟,他们每个人都宣誓就职,这直接表明他承诺为最后一滴血捍卫自己的祖国!


            1. Stary oper
              Stary oper 12十月2012 23:49
              +2
              见过面,但可以说在斯大林时代没有压抑吗? 许多民族自己从家中挣脱出来,冲向光秃秃的草原。 为什么不? 在斯大林时期,没有向德国供应钼,钨,镍,铜等战略性原材料。 我什至准备同意斯大林是最伟大的指挥官。 :)莫洛托夫在31年1939月XNUMX日举行的最高苏维埃会议上并没有从字面上说:“建立了苏联与德国的关系
              在与维持战后凡尔赛体系利益无关的基础上。 我们一直认为,强大的德国是欧洲持久和平的前提。”
              我没有特别回应Zynaps,因为我严重担心他的心理健康。 :)
              1. Zynaps
                Zynaps 13十月2012 00:46
                -1
                Quote:Stary oper
                我没有具体回答Zynaps


                是的,他们的确。 被称为“绿色葡萄”。

                Quote:Stary oper
                因为我严重担心他的心理健康。 :)


                精神分析职业学校的毕业生已被教导要进行远距离诊断。 说话微弱。 再试一次。
          2. Stary oper
            Stary oper 12十月2012 23:34
            +2
            Zynaps。 您无法抗拒的压力,尤其是谈话的方式给我留下了不可磨灭的印象。 :)您太激动了,我开始担心您的健康。 :)想要证明您更擅长拥有这个(是的,据我所知,不仅是这个)主题? 我不争辩。 :)真的。 来了一些Oper,并试图拉高现场的领导地位。 :)正义在哪里? 我在这里看着你出现歇斯底里也就不足为奇了。 :)顺便说一句,非常高兴。
            但是在我看来,我并不是唯一一个嘲笑您提出的尖叫声的人。
            因此,我想请您再次进行一次再演。 :)
            这是斯大林捍卫者的真实面孔。 这种拥有并会教大家在所有问题上的生活,如果上帝禁止,历史将重演。
            1. Zynaps
              Zynaps 13十月2012 00:43
              0
              在老式的老式扑克中,这种游戏称为“玩不好的游戏时戴上好脸”。 继续将其进一步倒在饱受折磨的羔羊肉下。
            2. arkady149
              arkady149 13十月2012 01:39
              0
              气质十足,好像新婚夫妇正在吵架。
  8. dark_65
    dark_65 11十月2012 10:20
    +2
    即使我本人当时身处sharashka,那绝对是斯大林的正确举动,否则根本就没有。
    即使这个圈子是坏的,也就是这个国家,并且为索尔仁尼琴抱怨,脑子应该为这个国家工作。我有我自己的非常负面的看法。
    1. Stary oper
      Stary oper 11十月2012 19:32
      +3
      dark_65
      然后我们认为,这些“大脑”从俄罗斯泄漏了什么? 是的,有才华和知识渊博的人不想成为奴隶。
      1. kulpin
        kulpin 12十月2012 00:20
        +1
        我记得一位这样的“才华横溢,知识渊博”的人在为OKBM工作时夸口说,他的所有工作都包括坐在吸烟室直到午餐,晚餐后写出告辞。 您知道,今天这样的市场自由主义者……当他见面时,他仍然称自己为“工程师”。
    2. 康拉德
      康拉德 15十月2012 06:56
      0
      引用:dark_65
      大脑应该起作用

      在野外,没有sharashka-大脑不起作用??? 苏联心态的特点是什么?
  9. 百夫长
    百夫长 11十月2012 10:25
    +2
    贝利亚被称为关于航空设备设计师的这些话,我字面意思不记得了,但其意思是:“......令人惊奇的事情。 一般来说,没有任何东西从他们身上飞过,一切都在跳动。 一旦他们坐下,一切都立刻开始飞起......“
    1. 猫鼬
      猫鼬 11十月2012 10:48
      -4
      好吧,人们应该动手做胡萝卜,而建议只能种下它们!
      1. Zynaps
        Zynaps 12十月2012 05:36
        -1
        情报任务。 您有一个项目,您的生活以及更多人的生活都依赖这个项目。 对于项目的失败,他们会让您大吃一惊-另一种选择。 为了解决这个项目,您得到了十几位专家,三把胡萝卜(不再是这个国家的穷国)和一把枪。 在工作过程中,事实证明,您的专家中有一半已经分裂并抢走了您的胡萝卜,但他们没有解决这个问题-他们发现其中哪一个是最聪明和最重要的,还有三人在一个凉爽的地方工作-他们不喜欢您,您是谁放弃了胡萝卜。 你的举动?
  10. 猫鼬
    猫鼬 11十月2012 10:47
    -4
    n-dya,布尔什维克自己将俄罗斯带到..opu! 杀死数千万人! 掠夺了国家,陷入了上帝的光明,人间的一切不幸!
    我建议作者以ZEC身份在营地工作
    1. brr77
      brr77 11十月2012 20:55
      0
      关于您要小心的区域,我再次告诉您...
    2. arkady149
      arkady149 13十月2012 01:43
      0
      迄今为止,以牺牲经验为代价,这显然是自由民主党的庇护所。
  11. 8公司
    8公司 11十月2012 11:21
    -2
    这篇文章是斯大林球迷对“好斯大林是坏人”这一话题的另一种吟。 就像,斯大林领导下的人们是不负责任的,彼此之间写了很多谴责。 斯大林主义者从来没有认识到领导者创造了大规模谴责制度。 他们可以责备人民。

    1936年,通过了所谓的“斯大林主义宪法”,该宪法保障了苏联公民的许多权利和自由。 但是,现实却大不相同。 例如,诸如1938年的《言论自由》杂志《社会主义合法性》这样的东西。 这样解释:言论自由是在通知当局。 在该国发起了一场大规模运动,宣传“告密者”及其“剥削者”。 骗子受到鼓励和奖励。 早在20年代后期,农民就谴责邻居藏有谷物的请求,将其一部分收入作为奖励。 儿童也积极参与了谴责。 一些幼稚的孩子对成年人所给予的信任感到自豪,他们对“委派的任务的重要性”充满信心,甚至谴责了自己的父母。 先驱普罗尼亚·科利宾(Pronya Kolybin)暴露了自己的母亲,母亲去集体农场收集小穗以供养。 母亲被监禁,告密者儿子被送到Artek。 皮奥内斯卡娅·普拉夫达(Pionerskaya Pravda)发表了一篇有关先驱科里亚·尤里耶夫(Kolya Yuriev)的文章。 一天,他看到一个正在捡小穗的女孩,抓住了她。 这个女孩设法吃了一些谷物,试图逃离科里亚,但失败了。 6年1934月5日Pravda和许多其他报纸发表了西伯利亚东部Novada Uda村的先驱们的来信,斯大林在独裁时期被流放在那里。 先驱者报道:谁报道了村里的人,然后按照批评和自我批评的顺序报道了彼此和自己。 阿尔托莫夫家族由配偶和172个孩子组成,他们在一份家庭合同中报告:他们总共设法“暴露”了1934名他们认为是“敌人”的人。 诈骗冠军家庭成员获得了订单和有价值的礼物。 帕夫利克·莫罗佐夫(Pavlik Morozov)“放下”父亲的举动被斯大林的宣传所英雄化:关于他的歌曲和诗作。 动员了“无产阶级”的重要力量来荣耀告密者:作家,诗人,作曲家。 诗人谢尔盖·米哈尔科夫(Sergei Mikhalkov)注意到诗人史蒂芬·希奇帕切夫(Stepan Shchipachev)的诗作《诗人帕夫利克·莫罗佐夫(Sav of Pavlik Morozov)》,诗人史米尔诺夫(Smirnov)则写了《青年守望者》(Young Watchmen)这本书。 来自Gerasimovka的Pavlik Morozov的同学Matryona Korolkova说:“ 100年2月。 我和一群先驱者一起被带到莫斯科。 他们让我明白,他们现在将把我带到斯大林的任命上,以便让我讲述一下帕夫利克。 他们向我解释了怎么说。 然后访问被取消,说斯大林很忙。 我被送往Artek先锋营。 他们给我寄了25卢布,然后又两次给村子要XNUMX卢布。”
    1. 叔叔
      叔叔 11十月2012 13:14
      -2
      在法西斯德国,有一种相同的战术,即邻居殴打邻居,而他反过来攻击他。 通常,共产主义和法西斯主义有很多共同点。
      1. Skavron
        Skavron 11十月2012 13:21
        0
        几乎是双胞胎。
        1. Igarr
          Igarr 11十月2012 13:51
          +3
          事实上,在德国,没有法西斯主义,而是国家社会主义。
          纳粹主义。
          墨索里尼在法国出现了法西斯主义。
          ..
          同样的鸡蛋,只在配置文件中。
          ...
          在我看来,美国和英格兰的政权更糟糕。
          有了主义,他们认为我们是最好的,我们可以做任何事情,Nation-genii。 它被迫如此。
          有了“全球人类民主”,我无所不能,我是最好的。 随着人口的全面白痴。 以及那些创建IDIOTS规则的人。
        2. Zynaps
          Zynaps 12十月2012 02:31
          +2
          答案是专家,苏联在哪里以及有多少个灭绝营,在哪里对儿童囚犯进行过实验? 数百万被俘虏的奴隶劳工在哪里使用? 消灭犹太人和精神病患者的营地?

          这是典型的情况:shkolota并不看待根源,而是接受并比较外部表现形式-系统构成,歌曲,体育宣传和健康发展。 这样的罪行-穿着短裤的人走路和游行
          在列中。 直的独特现象。

          否则,如果您仔细查看当时英国或美国的属性,就会发现很多共同点。 尤其如此,因为第三帝国的意识形态几乎完全被英国殖民政策所掩盖,希特勒非常喜欢援引迪斯雷利和张伯伦的经验和言论。
          1. arkady149
            arkady149 13十月2012 01:47
            0
            顺便说一句,不是正是张伯伦是``鲜兽''至高无上思想的正统支持者吗?
          2. 康拉德
            康拉德 15十月2012 07:00
            0
            [quote = Zynaps]数百万被俘虏的奴隶劳工在哪里使用?
            古拉格。
            1. 伊万·列列科夫
              伊万·列列科夫 2九月2022 17:49
              0
              在古拉格,工资是支付的。 奴隶,该死的。
    2. Stary oper
      Stary oper 11十月2012 19:29
      +4
      8公司。
      一个正常的人,如果由于某种原因而没有听说过这样的事实,应该不寒而栗。 显然有理由为斯大林建立这种全面谴责和恐怖体系辩护。 就是说,我承认,像本文作者这样的人实际上相信领导人的天才和无误,但有些人在支持和帮助下将这些想法推倒了。 问题自问:“为什么?” 可能是为了偶尔尝试将这些时间重复一次或多次吗?
      1. 8公司
        8公司 12十月2012 09:50
        +2
        Quote:Stary oper
        是不是为了偶尔尝试将这些时间重复到某个程度或另一个程度


        因此,在这个站点上,我经常看到这样的陈述:男人,准备黑名单,很快我们的时代就会来临,我们将与人民的所有敌人一起计数。 但是除了虚拟的恐惧,没有实际的案例可见。 即使是列宁主义者-斯大林主义者类型的政党也无法建立。 持续的混乱和纯粹的幼稚主义,悲惨的景象,象棋 笑
      2. arkady149
        arkady149 13十月2012 01:50
        -1
        获奖者写了这个故事(我为平庸而道歉),但是现在那些在彩虹旗下游行的人会感到获奖者的桂冠。 你和他们在一起吗?
    3. Zynaps
      Zynaps 12十月2012 01:13
      -1
      Quote:公司8
      帕夫利克·莫罗佐夫(Pavlik Morozov)“放下”父亲的举动被斯大林的宣传所英雄化:关于他的歌曲和诗作。


      对于这个诽谤,您可以放心地从脚上踏入鼻子。

      帕夫利克·莫罗佐夫(Pavlik Morozov)的控告者应得到解释,为什么他既没有梦想也没有精神的8岁弟弟Fedya与他一起被杀。

      而且,要么使自己成为一个房车患者,要么最后去同一个Pedivikia,看看Pavlik Morozov的实际所作所为。
      但是他做了以下事情:

      他的英勇父亲抛弃了家人,没有帮助他们。 帕夫利克必须帮助他的母亲驱逐年幼的孩子。 父亲的亲戚繁荣了,但他们也没有帮助被遗弃的儿子的家庭。 爸爸找到了一份乡村顾问的工作,并颁发了各种垃圾证书和少量股份。 废话,他躲在前妻的房子里。 当爸爸
      他们逮捕了他,他的前妻作证反对他,而帕夫利克(注意!)在审判中仅证实了他母亲的话。 此后,他的父亲在审判后被其亲戚与兄弟一起杀害。 帕维尔·莫罗佐夫(Pavel Morozov)的父亲正在服役建设Belomorkanal,并假释返回,甚至下达了艰苦的命令。 一团糟。

      另一件事是,宣传随后出于事业的原因击败了帕维尔·莫罗佐夫(Pavel Morozov)。 帕夫利克是否是先驱者仍然是未知数。

      同样,讲故事的人根据Perestroika杂志Ogonyok的材料撰写有关退出的书,应该知道退出不是逮捕和提起刑事诉讼的理由。 出于谴责诽谤,有可能打雷。 我建议您了解有关ORD的知识,并亲眼看看至少一个30年代模型的刑事案件。 也许大脑会变清一点。
      1. Stary oper
        Stary oper 12十月2012 18:39
        +2
        Zynaps
        对于这个诽谤已经可以放心地用脚进入鼻子

        就进行讨论而言,这通常是一颗明珠。 :)您也是武术家吗? :)确实,您的才华无极限... :))
        1. Zynaps
          Zynaps 12十月2012 20:56
          -1
          男孩,您的沟通方式对郊区有些粘滞。 不适合。 免费。
          1. Stary oper
            Stary oper 12十月2012 21:47
            +1
            Zynaps。 是的,亲爱的,你能生气吗? :)不用担心...好吧,老歌剧院并没有因为你的无礼而倒下。 原谅“男孩”。 :)但是我不会从我的老同志那里学到这一点。 并不是因为他是如此正确。 你是一个糟糕的老师。 没有耐力,没有耐心,.. :)但是,就我看来,我实现了沟通的主要目标。 我向您展示了如何与boors交谈以将其放置在原位。
            1. Zynaps
              Zynaps 13十月2012 00:49
              -2
              uchi方式。 巴耶斯-巴耶斯。 只是某种照明。 您可以尝试将内裤摆放在VIF上的某个位置。 用小便破布追逐-至少有时您会学会阅读Wikipedia。 仍然在开车-有时您会看书。 并将您的方法留给Blue Oyster Bar特遣队。
        2. arkady149
          arkady149 13十月2012 01:53
          0
          还有什么? -关于任何参数被破坏的参数。
    4. 苦行者
      苦行者 12十月2012 01:30
      +6
      Quote:公司8
      在该国发起了一场大规模运动,宣传“告密者”及其“剥削者”。 骗子受到鼓励和奖励。

      例如,在现代德国,法治和交警的工作就是以此为基础的。 邻居停错了车。 打电话给警察,并得到20欧元的解约金。
      而且,您尽量不要在美国纳税。 我会看看你在监狱里呆了几年。 斯大林领导下的谴责盛行吗? 在香港,鼓励谴责。 很大程度上要归功于他,该工厂已成为打击腐败的领导者。 对于腐败官员而言,这确实是一个难题。 顺便说一句,这种类型的活动对美国而言并不陌生。 我们非常记得我们的情报所招募的特工是如何被曝光的。 邻居们认为他过着自己的生活,于是告诉他去哪里。 意识形态学家继续说,苏联曾遭受政治迫害。 因此,在美国,有一次是出于意识形态的理由在该专业上唱了一首歌。 还有更多的例子使我们可以得出一个结论,即斯大林政府和世界上许多州,包括那些自称“民主国家”的政府的方法之同一性。
      只是不要说在斯大林统治下,每个人都坐在虚假的谴责之下,而在民主国家,他们只报道违反法律的行为。
      在生活中,一切都不简单。 首先,善与恶的概念本身是相对的,就像一个人成为英雄或小人的生活情况一样,或者-这是最重要的! -并且两者都在同一时间。 此外,随着时间的流逝,对事件的评估会发生变化-当您从书本上以不同的角度了解70-80年前发生的事情,并且如果您当时生活在世时,您应该只知道自己所知道的您是否需要立即并且仅根据所掌握的信息来做出决定? 是的,我的祖父曾被三次虚假告密,但被释放了三遍(然后他于3年在斯大林格勒附近去世),他的妻子(我的祖母)从未认为斯大林是流血的疯子。 她一直声称没有他我们很难赢..
      1. Stary oper
        Stary oper 12十月2012 14:53
        +1
        苦行僧。
        您引用的示例当然很有趣,但我只是没有听说有人会在香港,德国或美国的一次公开场合遭到枪击。 在第三帝国-是的。 不客气。 在我看来,这种细节上的相似性在某种程度上不尊重斯大林。 还有一个更重要的细节。 毕竟,镇压是基于所谓的三元组的决定。 尽管在纸面上,《斯大林宪法》是许多人权和自由的典范,但法律并未在那儿闻到。
        那一代人崇拜斯大林的事实是完全可以理解的。 所有的宣传都为此而努力。 广播开始于向伟大的斯大林报道劳动成果。 正是这样。 而且不要忘记,那些对他们不满意的人大部分都没有长寿。
        我想再说一遍。 斯大林无疑是历史上的一个人,否认这一点很愚蠢。 但是这个人也有一个非常黑暗的反面,忽略它的存在意味着试图使这个国家与那个时代相像。
        1. 亚历山大1958
          亚历山大1958 12十月2012 15:23
          0
          我不会对香港和其他国家说什么,但是在新加坡,他们甚至在受贿后甚至没有逮捕政府部长。 他决定如果他死了,对他和他的家人会更好。 一名美国青少年正在麻痹餐厅,被判处5支棍棒。 在美国总统呼吁之后,新加坡总统将中风次数减少到4 ..
        2. Igarr
          Igarr 12十月2012 21:28
          0
          没有什么你不知道三驾马车......特别会议。
          从记忆中反击,他们是关于13千,或死刑。
          最高通过实例。
          康复不可能,因为怜悯没有必要。
          ....
          Edricheskaya部队......所有人都在敲斯大林。
          我从今年的1856收集了我的血统......我知道我母亲的伟大伟大祖父的名字......关于我父亲的信息更糟糕。
          农民......平凡。 奔萨省。
          从报复来看......顺便说一句,当时的一位警察本人已经对中亚进行了调查。
          可以这么说,恢复了自己。
          在彼尔姆的Trudfront弯曲。
          所以这是祖母,1904 b。 - 强烈憎恨列宁。 斯大林属于 - 好吧,师父来了。 我们会活下去的。 我们不会吃面包,没有面包我们也不会。
          ....
          我们现在在做什么...... Tarahtim Klava?
          生活已经证明了一切!
          1. Stary oper
            Stary oper 12十月2012 21:58
            +2
            伊加尔 我们已经看到了您祖母的例子。 您认为斯大林很棒-所以在上帝的份上。 您甚至可以说当时是合法性和个人自由的标准-是的,请!
            毕竟,只有其他人有自己的观点。 现在已经不是斯大林这样奢侈不允许的时代了。
            在我看来,“ Edricheskaya力量”与它无关。 我一生都没有党派,至今依然存在。
            生活证明了什么? 所以她对每个人都是不同的。 因此,她向另一件事证明了一件事,完全不同。 这样的事情。 :)
  12. 爱宝
    爱宝 11十月2012 12:13
    +3
    Sharashki是Yakovlev在德国时缺乏工程人员的自然反应,他指出Messerschmitt公司拥有的工程师比苏联航空业的工程师还要多,因此在许多领域,苏联太落后了,必须迅速做到这一点。数量不多,而让设计工作随波逐流将失去整个国家。
    1. 伊万秋
      伊万秋 11十月2012 13:38
      +3
      爱宝,

      ……以及违反保密制度的行为……许多人为此而被判刑。

      “因此,1938年初,德国杂志《德国武器》发表了一系列有关苏联军用航空情况的文章。此外,文章的作者,德国空军飞行员谢特尔少校也发表了有关苏联飞机工厂生产的秘密数据。”

      并且在“ sharashki”条件下,任何数据泄漏和间谍活动的可能性都降低到几乎为零。
  13. Sasha 19871987
    Sasha 19871987 11十月2012 13:50
    +2
    有一段艰难的时期,他们找到了解决现有问题的根本方法...
  14. 康拉德
    康拉德 11十月2012 19:04
    0
    “在他的赞助人被捕之后,他保存了自己的皮肤,开始淹死他的同胞。”我想知道如果这篇文章的作者落入NKVD的地牢中会如何唱歌?
    1. Zynaps
      Zynaps 12十月2012 01:14
      -1
      专家,您在NKVD的地牢中唱了什么?
      1. 康拉德
        康拉德 17十月2012 19:55
        0
        Quote:Zynaps

        你在NKVD的地牢里唱什么

        是的,您没有从橡树上倒下,我59岁,感谢上帝不在NKVD中! 但是你看到你的一生都是告密者,我闻到你了。 在这里,你吃夜莺,但啄木鸟自己!
  15. Stary oper
    Stary oper 11十月2012 19:10
    +2
    首先,应该指出,亲自谴责斯大林的逮捕是非常愚蠢的。 仅仅是因为不是斯大林下令将科学家关押。 许多科学家和科学家是由自己的同事“种植”的。

    我已经在这个站点上看到过各种各样的“身体动作”,用以捍卫“最伟大的人”和“最明智的人”,但是这个“ pa”只是这种爱与敬拜之舞的例子。 :)我对谁基于声明创建和培育系统感兴趣? 斯大林? 你是做什么的 ?! 他竭尽所能地与自己的生活作斗争,只是坚持一生,但这是一个如此卑鄙的人……这就是为什么他种植了。 :)每当悲伤的时候,这一切都会很有趣。 如果作者提供这样的结论,可以看到相当愚蠢的读者,对不起,坚持。 在这里,即使斯大林的任何支持者,即使他的逻辑在某种程度上都是正常的,也应该皱眉。 因为这对所有国家的父亲都是最大的伤害。 您实际上可以想象,按状态处于一般级别的总设计师是由一些热情的典当所种植的,而领导者却不为人知。 我什至不说同志斯大林是一个受过多重教育的人,以至于他宣称整个科学趋势都是“有害的”。 例如遗传学和控制论。 然后我们思考为什么我们仍然在外国计算机上乱写爱国言论。 你想要什么? 多亏了领导
    要不然 ...

    可以说,在“ sharashka”中,苏联科学家的创造潜力得以实现(在那个时期内)对苏联和人民最大的利益。

    我想把作者送到这样的地方,以便他从那里能给我们带来这样的文章。 是的,但是他们没有被放在那里。 他们在那里需要真正有才华的人。
    1. Zynaps
      Zynaps 12十月2012 01:36
      -1
      Quote:Stary oper
      我什至不说同志斯大林是一个受过多重教育的人,以至于他宣称整个科学趋势都是“有害的”。 例如遗传学和控制论。


      肺叶切开术检测男孩,您正在用脚踩住牙齿,然后重新唱着Perstroika“ murzilok”的废话。

      1.控制论

      我建议作为家庭作业,在苏联找到诺伯特·维纳的作品的第一批出版物。

      还建议您将头从厕所里出来,看看谁是S. A. Lebedev院士。 并找到有关哪个国家是世界上第二个,也是欧洲大陆第一个启动MESM计算机的绝密信息。 也许进一步阅读该主题,就会有脑螨的处置。

      2.遗传学

      再次,对“基因”一词对幸存者的确切含义非常感兴趣? 如果是这样,我会启发。 直到1950年代,当“分子遗传学”的科学出现时,预先存在的遗传学才是一套经验法则,从当时的知识水平来看,这是无法解释的。 一套规则还不是科学。 遗传学家是现代炼金术士的一个派别,他们从一个营地奔跑到另一个营地,并不断地互相殴打。 因此,鉴于紧追苏联的饥荒,政府在这种情况下做出了唯一正确的决定-它押注了那些精疲力尽的人。

      另一方面,战后,负责放射生物学和遗传学问题(当时)的前苏联生物学家季莫费耶夫-雷索夫斯基(Timofeev-Resovsky)投降到了Smersh器官。 与这位生物学家的实验已被原谅
      纳粹集中营的囚犯,为了苏联军队的需要而被安置在乌拉尔(后来在奥布宁斯克)工作。

      胸襟狭窄的人也应注意,遗传学的形象已被优生学领域的欧洲研究大大破坏了。 特别是纳粹实验。 此外,就苏联而言,正是那些在30至50年代没有战斗的人决定在对手死后将其妖魔化并吟后清算账目,从而煽动了所谓的基因。 Mironin有一本不错的书,其中包含有关该主题的事实和文档。

      因此不需要污垢,晚上也不必阅读“ murzilki”。
      1. Stary oper
        Stary oper 12十月2012 15:11
        +1
        Zynaps
        那我们就不要粗鲁了吧? 还是您觉得自己是一个被您称赞的同志无与伦比的天才。 斯大林? :)试试看,您会喜欢的。 :)
        现在关于这个话题。
        1930年代中期,T。D. Lysenko发起了一场反对遗传学的运动,得到了斯大林的支持。 在1930年代后期,科学家开始被捕。 瓦维洛夫(N.I. Vavilov)于6年被捕,被判处死刑(后来改为在营地中服刑1940年),并于20年在监狱中死亡,许多其他科学家也最终进入营地,其中一些人被枪杀(S. G. Levit) ,I.I。Agol等)。 受到压制的学者包括切特韦里科夫(S. S. Chetverikov),他于1943年被捕,并被送往斯维尔德洛夫斯克(Sverdlovsk)长达1929年,随后被禁止在莫斯科,列宁格勒和许多其他中心城市定居,以及两次被判处冗长刑罚的V. P. Efroimson在监狱和营地的时间和服刑。
        进一步。 UVTI案例。
        在1940年代后期,一些物理理论,尤其是量子力学在哥本哈根的解释,以及相对论的特殊和一般理论,也因其“理想主义”而受到批评。
        化学。
        1951年,发起了有机化学意识形态干预运动。 它被认为是其他科学领域中一系列类似宣传活动的链接,并被要求从“资产阶级”,“理想主义”理论和“对资产阶级科学权威的奴役”中净化苏联科学。
        批评的对象是有机化学中的“共振理论”。 它是由美国著名化学家莱纳斯·鲍林(Linus Pauling)开发的,是对化学键性质的理解的一部分。 三年后,鲍林的这项工作被授予诺贝尔化学奖。
        在苏联,共鸣理论被宣布为“理想主义”,因此是不可接受的。
        信息论。
        在1930年,他们被击败并被禁止作为“托洛茨基主义者”的信息理论领域的最早研究。
        我不是在谈论苏共中央(b)在艺术领域的决定。 总的来说,该国没有全能的中央委员会不知道和不能判断的领域。 让并且只有神学院。 :)
        1. Zynaps
          Zynaps 12十月2012 21:36
          -1
          Quote:Stary oper
          那我们就不要粗鲁了吧?


          让我们开始停止胡说八道,是吧?

          Quote:Stary oper
          N.I. Vavilov于6年1940月XNUMX日被捕


          您为什么不谦虚地提及谁以及出于何种原因种植了瓦维洛夫? 为什么这么谦虚?

          Quote:Stary oper
          1930年代中期,T。D. Lysenko发起了一场反对遗传学的运动


          让我们给您摘录Lysenko的演讲吗?

          您已经被告知,遗传学在30年代不是一门科学,而是仅由用户自己无法解释的一组经验法则组成。 那些。 纯炼金术。

          找到并阅读米罗宁的书“遗传学家的案例”-如果大脑仍然存在,模板将破裂。 对于超频,请至少阅读以下内容:http://actualhistory.ru/myth-lysenko,并尝试与给定的文件进行辩论。

          Quote:Stary oper
          进一步。 UVTI案例。


          并写下来。 骗子先生不知道被告在UFTI的确切指控。 但意见肯定是这样。 关于白痴的反苏传单兰道,这开始了整个大惊小怪的,烈性的尼夫库尔人。 但是认为这是量子理论。 桶上的证据。 但是,派兰道朗读他完整透露的审讯笔录是没有用的。

          Quote:Stary oper
          1951年,发起了有机化学意识形态干预运动。


          戈鲁巴(Goluba)将草拉下自己,现在在这里使用。 可以理解。

          专家,您能解释科德罗夫的“绿色著作”与鲍林案有何关系吗? 我是在暗示您是否具有参与伟大科学家之间的科学争端的能力,从而导致重大丑闻,哪些白痴将其视为政治摊牌? 因为鲍林谴责的发起者是杰出的化学科学家科德罗夫,他拥有重要的科学权威,而根本没有斯大林。 又怎样?

          Quote:Stary oper
          在1930年,他们被击败并被禁止作为“托洛茨基主义者”的信息理论领域的最早研究。


          年轻人,停止抽麦草,看看诺伯特·维纳(Norbert Wiener)的著作何时在苏联首次出版。

          您是否认为要捏任何芬芳的肥料,并将其作为不变的事实丢弃在这里? 因此生活比头脑中的剪贴画要复杂得多。 更重要的是,因为您(沙发控告人)通常缺乏基本知识-您总是会跳上报纸的顶端。
          1. Stary oper
            Stary oper 13十月2012 00:02
            0
            Zynaps。 让你在这里唱歌吧? 让我慷慨吗? 那我开始了吗? :)
            伟大的斯大林万岁! 世界上最人道的斯大林! :)
            要不然 ...
            在斯大林同志辉煌的未来之路上! 同志们,同志们! :)
            反对斯大林同志伟大思想的敌人死了! :)
            我希望我为您的道德创伤注入了香脂吗? :) 要么? :)
            1. Zynaps
              Zynaps 13十月2012 00:53
              -2
              宝贝 学习巨魔以开始您的沙箱。

              你为什么要在军事论坛上撬,胡扯? 表现出学会画些什么笑容?
              1. Stary oper
                Stary oper 13十月2012 12:48
                +1
                Zynaps。
                我能告诉你什么? 我了解这没有特殊含义,但是。 让我们从这个开始。 第一。 如果您要坚持自己的观点,那么最好以不冒犯他人的方式来表达它。 甚至不值得(从您的角度来看)还是值得的。 就是这个用这种语气,即使争论了一百次,也永远不会接受您的观点。 您可以说您不是要说服对手,而只是想“拖着桌子上的枪口”。 好。 就这样吧。 但是毕竟,您会被阅读,并且可以说是您的潜在伙伴。 我认为一个或多或少有礼貌的人将不会理解这种形式提出的论点。 也就是说,在您的情况下,提交表单仅涵盖内容。 还是在斯大林政权的支持者中只有一个知道如何以这种方式进行对话的人? 那对不起同志斯大林。 我在这里看到,几乎所有对手都是您的“儿子”。 因此,老师,如果您开始在高年级上以类似的方式呈现材料,那么您将被带出课堂。
                第二。 现在实质上。 您如何总结“证据基础”(已经省略样式)。 这是一个例子。 我说过,德国的飞行员和油轮在苏联受过训练。 那你呢在最好的消磁传统中,您开始大喊“儿子”一无所知,而且那是在魏玛共和国时期。 我是在纳粹时代说过这句话吗? 还是在17世纪的魏玛共和国,在那里接受培训的军官没有参加针对苏联的敌对行动? 其他许多事实也是如此。 您不能直接反驳他们并开始大喊:“您读过吗?!您知道谁写了这份谴责吗?!” 等等在这里,我们非常具体地逐点讨论。 1.举例来说,Vavilov是否被捕并随后在监狱中死亡? 答:是的,他死了。 2.是在斯大林时代吗? 答案是肯定的。 3.他真的是人民的敌人吗? 让每个人自己回答。 在这里,我不在乎是谁编写了这份声明及其指导的内容。 有结果吗? 如果对此感兴趣,请不要假设我无法找到谁和原因。
                还有最后一个。 据我所知,没有一个严肃的历史学家否认斯大林主义对人民的镇压和驱逐。 数量有所不同。 在这种历史情况下,有些人为此寻求客观原因。 但是账单仍将达到数百万。 而且无论您尖叫什么,无论如何从嘴里喷出泡沫,都无法驳斥它。
                我曾经写过一个非常适合你的警句
                胸部
                装满书本的箱子以自己为荣
                尽管我们求助于他,但有时还是会发生。
                但是不要指望他会突然发现...
                它可能充满了聪明的书,但仍然很实用。

                我想在讨论期间为您提供未来,不要丢脸,但是我意识到这是浪费工作。 因为不能失去那不是的东西。
  16. 亚历山大1958
    亚历山大1958 11十月2012 21:30
    0
    对于Star Boper
    Quote:Stary oper
    然后我们认为,这些“大脑”从俄罗斯泄漏了什么? 是的,有才华和知识渊博的人不想成为奴隶。
    -如果您遵循自己的逻辑,那么在前联盟的领土上现在应该有科学的开花结果-毕竟,民主赢了吗? 或不? 科学的曙光在哪里?
    亚历山大1958
    1. 维克利斯
      维克利斯 11十月2012 22:17
      +3
      “伟大卫国战争期间内务人民委员会特别技术局的活动证实了该系统的可行性和高效率。”
      因此,本文的作者写道。 我可以同意当时科学界所发生的一切的描述,即“ sharashek”的系统,在这种事实的描述下,我将结束它。 是的,在我们的科学史上有这样的页面,背面印有硬币的黑色。 但是,这种乐观而深远的结论从何而来? 为了栽种一名科学家,所有这些调查措施,一个人必须经过的法院,羞辱并沦为奴隶的职位,然后“做好事”,制造出一个“ sharashka”笼子,他们说,它不会去任何地方……但是……系统这样的结果,无论是在室内还是在墙壁上,还是在sharashka ...中,事实证明,这将是一种高效的科学创造的结果...此外,作者以及一些评论员建议在现代条件下采用这种``经验''来促进科学的发展。问题:正在讨论的科学家中是否有科学家? 或者只是将军,法警等? 我想听听一位科学家的意见,他同意现在就提出来,逐步进行谴责,所有这些司法和法律……,并突然感到“高兴”,进入古拉格的封闭实验室……然后,我们正在寻找领先的研究实验室世界,但事实证明,我们只能在铁丝网后面进行发明,在文明的条件下,我们无能为力。
      没有人说科学上有突破。 但是,您也需要选择一种突破的方法,至少要足够一点,而又不要丢下人脸。
      1. Stary oper
        Stary oper 11十月2012 23:09
        +2
        维克利斯
        看到您的志趣相投的人真是太好了。 我认为,为了使故事不再以这种方式重演,必须与那些准备为斯大林的任何罪行辩护的人进行辩论。 他们的王牌是他们试图灌输一种思想,即这不是苏联人民战胜敌人的优点,而是斯大林的特殊优点。 他是一个伟大的组织者,一个伟大的指挥官,一个伟大的政治家。
        但是我们决不能忘记斯大林在加强德国军事机器方面发挥了作用。 这是他的粉丝们不愿注意到的细节。
        苏德合作早在希特勒上台之前,甚至在斯大林崛起之前就已成为事实。 莫斯科-柏林联盟最早是根据《拉帕洛条约》于1922年制定的。 然后,苏联以及德意志共和国被完全无视,两国都没有使用盟国的任何信誉,都反对建立凡尔赛体系,并继续保持彼此之间的传统贸易关系和共同利益。
        现在,众所周知的是,在纳粹胜利之前的十年中,德国军队和红军在德国国会之间达成了秘密协议。 苏维埃俄罗斯促成一个事实,即德意志共和国设法规避了《凡尔赛条约》的条款,该条款禁止训练高级火炮和坦克人员以及发展航空和化学战。 所有这些都是在苏联领土上完成的。
      2. 亚历山大1958
        亚历山大1958 11十月2012 23:41
        0

        对于VikLis
        好吧,斯大林在糟糕的(您列出的)和非常糟糕的集中营,巴比雅尔(Babi Yar)和希特勒可能带给我们的其他“喜悦”之间做出选择。 好吧,再向他扔石头……我再说一遍,不仅要看斯大林时代的残酷,还要看我们在25-1927年这1953年中设法做到的,现在与我们同期的“迷失”作比较。
        亚历山大1958
        1. 维克利斯
          维克利斯 12十月2012 01:55
          +1
          1958年为亚历山大
          按照您的逻辑,斯大林意味着从“非常糟糕的集中营”中解救出来。 释义:打自己的,以使别人不明白。 是这样吗?
          您可以轻松地对集中营进行分类,相互比较“魅力”。 而且那里或那里都没有“魅力” ...
          Quote:亚历山大1958
          现在与我们同期的“减少量”进行比较。
          亚历山大1958

          好吧,我们的领导人不知道约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)的领导方法:)对不起,可能吗? 那么令人惊讶的是,由于尤利娅·弗拉基米罗夫娜(Yulia Vladimirovna)会产生多大的噪音-在1930年代真是小事一桩。 或例如在执法机构中展开有关违法行为的激烈讨论时....相较于30年,这还是一个小问题...但是由于某些原因,我们不喜欢它...但是,我们对斯大林时期的武力方法感到高兴。我不赞扬乌克兰现在正在发生的事情,但与此同时,我也不认为斯大林的管理方法在政治上是与之相关的。 顺便说一句,我不否认有可能以更不流血的方式取得苏联在那25年中所取得的成功。 以及对那些在战争中捍卫自己的家人,家园和街道的士兵们的永恒记忆……这就是他们的家园(也许他们首先想到的是这个,灭亡了,而不是伟大的领袖……)。
          1. 亚历山大1958
            亚历山大1958 12十月2012 13:00
            0
            ...为
            ..而且那里或那里都没有“魅力” ..尽管如此,是的,斯大林没有太多魅力,但结果是。
            我不反对这样的事实,那就是苏联可以在这25年中以更加不流血的方式取得成功。 -斯大林展示了25年的成就。 还有什么是不可能的-乌克兰和俄罗斯的“民主人士”,还有更多实现这一目标的不流血的方式。 乌克兰和俄罗斯的人口减少了多少? 您可以负担得起,懒洋洋地坐在扶手椅上,幻想着可以实现的目标,但是斯大林和人民做着做生意!
            亚历山大1958
            1. 维克利斯
              维克利斯 12十月2012 14:51
              +1
              Quote:亚历山大1958
              您可以负担得起,躺在扶手椅上,幻想可以实现的目标,但斯大林和人民做着,也做了工作!

              由于您非常急于获得个性化的东西,嗯,不是没有它,那么我会回答,我们没有足够的科学椅子供所有人使用,在20年前和30年前,我们全都坐在椅子上或坐着硬座,在不崩溃的情况下,我们努力工作...而且我不为自己的工作感到羞耻...但是请注意,那个时代的“ sharashki”根本没有发挥作用...我认为您也不要“持枪下气”工作,并且有机会再说一遍,我可以在一天中的任何时间平静地谈论..::)再说一次,我生活在2012年,我没有幻想去复兴过去的幽灵,至少有些..,而且我也不会鼓掌,请注意,现任领导,但是我认为斯大林的许多管理方法在政治上都没有关系...
              1. 亚历山大1958
                亚历山大1958 12十月2012 15:30
                0
                我是一名企业家-为我自己。 我的工作时间是我的工作时间,但是您的工作很可能是由州政府支付的。在14.51,这始终是工作时间。
                1. 维克利斯
                  维克利斯 12十月2012 16:35
                  0
                  1958年为亚历山大
                  如果您注意到,我将不会开始向个性过渡。 我们的州不会白白付钱(我不是在谈论付钱的金额),更不用说多付钱了,不用担心(例外是当权者的利益,他们自己合法化了)。 :)我可以建议您不要为自己而工作,而是爱国主义,几乎没有报酬,就像在我们谈论...期间一样。但是我认为您对此很熟悉。 我了解到,大多数人被迫离开自己工作,而不是因为美好的生活,而是在那之后的事情。 因此,不要在网站上用对手的言论和个性来寻找该国当前的问题。:)然后我有意识的童年落在了勃列日涅夫等人的统治下,那时已经有了其他领导方法,我不忽略这个时期,我不会尝试从50年代一下子跳到90年代-从熊熊大火到熊熊大火。 而您得到的...这里是斯大林,现在91岁,相隔40年-失败...“健忘症”。
    2. Stary oper
      Stary oper 11十月2012 22:33
      +2
      亚历山大1958。
      如您所说,按照我的逻辑,可以得出一个非常简单的结论。 哪一个? 让我解释。 斯大林可能是一个沉迷于建立强大国家的人。 如果将其视为目标,则非常值得。 但与此同时,他没有轻视任何方法,包括消灭党内所有对手。 实际上,该党已成为促进其思想的工具,没有任何机会成为讨论实现既定目标的可能方式的平台(请注意此术语)。 这会导致什么? 以创建领导者的邪教。 他什么都知道,他看到的一切,他没有记错。 由于并非所有人都对此表示同意,因此开始创建一种退出系统。 在这一点上,有人明确指出,实际上,希特勒制造的系统与斯大林制造的系统没有太大区别。 两者都是基于恐惧和谴责以及持不同政见者的人身破坏。 实际上,这样的系统是无效的。 为了提高效率,不仅应该理解建造的工厂和道路的数量,还应该理解人口的生活水平。 我们正在谈论建立社会主义,不是吗? 而社会主义的思想主要基于提高大多数人口的生活水平。 生产资料的社会化本身并不是目的,而是实现这一目的的工具。 但是我们看到了什么? 大规模镇压,人民驱逐出境,破坏整个社会群体:哥萨克人,知识分子的一部分,最高统帅人员。 我不会向您提供被处决和监禁的具体人数。 是否有可能将建立在这些原则之上的社会称为道德健康的国家? 为什么斯大林在战争伊始就摧毁了红军的大多数指挥部? 他为什么更换NKVD的领导人? 他狂躁地害怕失去力量。 我到处都看到阴谋。 我们必须给予他应有的,非常一致地贯彻的原则:“分而治之”。 对他而言,在即将到来的战争中,我们会发现自己没有经验丰富的军事领导人,这并不重要。 看他围着谁。 你会在他的环境中找到一个或多或少有个性的人吗? 没有。 他删除了基洛夫,还利用谋杀手段发动了新一轮的镇压。 是的,在艰难时期,他求助于人民。 然后,在某个时候,他回忆起人民对他来说是“兄弟姐妹”,他从尚未被摧毁的营地释放了军事领导人。 他被迫听取了真正的指挥官的声音,特别是在他自己的动手尝试导致损失和撤退之后。 顺便说一句,您会注意到一个事实,即在战争期间,镇压有所缓和。 而且只有当转折点到来时,一切才恢复正常。 而且只有在战后时期-您可以说出来。
      我会再说一遍...不幸的是,斯大林建立的,后来他们试图进行现代化改造的系统竟然没有竞争力。 这就是苏联崩溃的原因。 因此,我们得到的不是民主。 这是资本主义处于最疯狂的阶段-资本积累阶段。 我的意思是90-0年初期。 因此,您的问题是“科学的曙光在哪里?” 不相关。
      我想说的是,尽管如此,苏联还是在历史上永远灭亡了。作为一个击败法西斯主义的国家,一个首先将人送入太空的国家,一个拥有强大的基础科学和一流电影院的国家。
      但是,对权力的垄断,在各个领域的政党精英的无所不知,缺乏包括政治在内的正常竞争,导致了事实,即论坛许多成员的故乡-国家根本没有。
      1. Zynaps
        Zynaps 12十月2012 03:06
        0
        好,只是不健康del妄的精髓。 从赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫到约尔金和梅德韦杰夫,收集并混合了各种维西斯酒。

        文本中最令人触动的是作者对反对者的关注,以免给他们增加不必要的数字。 因为“所有人都知道”。

        这种废话应该给在学校的孩子,以便他们学会指出最阴险的地方,并用手中的数字来驳斥它。 好吧,不要学习pozenti-accusers。 尽管非虚构和高质量的作品已经写在屋顶上。
        1. Stary oper
          Stary oper 12十月2012 10:55
          +2
          Zynaps
          正如他们在该死的好莱坞所说:“哇!” (这是对您的
          “ Hosspodi”)在翻译成苏联电影的语言时的意思是:“所以,同志们……” :)现在,正如他们所说的那样,一点一点地讲。
          我不知道您从何而来(我希望您理解我的意思:)),但是我从历史,文学和文章中汲取了教训。 同时,我尝试比较并抛弃最边缘的那些。 至少一方面,至少另一方面。
          第二个。 这里已经有太多的事实和文档(如果您对该主题感兴趣的话),我真的认为没有必要重复我自己。 因为,正如通常的逻辑所暗示的那样,至少那些熟悉该主题并拥有足够信息基础的人通常会发表评论。 是的,正如我已经在这里说服的那样,这是理想主义者的观点... :)
          并进一步。 很长时间以来,我注意到同志的捍卫者的一个特征。 斯大林当他们缺乏争论时,他们便开始认为具有讽刺意味,并呼吁列入“灰色物质”。 这就是为什么我看他们的原因……他们拥有如此之多,以至于它已成为个性的主要色彩:)
          还有最后一件事。 请记住,志同道合和普遍的“批准”时代! 通过了。 无论您要多少,它们都将永远不会退还。
          1. Zynaps
            Zynaps 12十月2012 11:35
            0
            Quote:Stary oper
            我不知道你在哪里争论


            半尊重,一切都清楚了:您所不知道的内容足以构成整个国家图书馆。 如果他们仍然对您隐藏某些东西,那不是我的错-我有足够的消息来源。 我不是不可抗力及其方法的粉丝。 我只是想保持客观性,不要把余辉包括在内,尤其是不要在我的存钱罐中涉及笑话和娱乐。

            我只是不愿意将您戳入您的创意维瑟。 因为这是我实践中的第1001次。 揭露你就像认真讨论圣经中的奇迹一样无趣。 粗略地瞥见有关以下方面的神话:遗传学,控制论,成千上万的被执行元帅,基洛夫被暗杀,斯大林本人决定了一切以及其他选定的脂肪。 在这些事情上,青少年可能会被刺破,这除了斯万尼兹(Svanidze)外,将无法说出任何历史学家的名字。

            通常写得很差。 持续的情绪。 在这里和上面的答案中,他们无法抗拒廉价格言。 不知何故,事实真是太糟糕了。
            1. Stary oper
              Stary oper 12十月2012 12:31
              +2
              Zynaps。
              好吧,是的... :)演唱:“谁可以与我的Matilda进行比较...” :)(来自“ Iolanta”。我以防万一。):)
              这些熟悉的点头“只有青少年才能刺穿这些东西”。 当然,这是一个争论。 有这样一个幽默的短语:“随着年龄的增长,您会期待智慧的到来,但由于某种原因,硬化首先发生……” :)
              你不喜欢我的风格吗? 我感到悲痛……您不知道这对我有多重要。 :)
              被处决的元帅不是“十万”,而是五分之三。 其余的是Vorosholov和Budyonny。 顺便说一句,他们在战争中如何表现自己也是一个有趣的细节。
              但是顺便说一下,叶戈洛夫是沙皇军队的前上校,作为旁边的军事专家,无疑要弱得多。 像图哈切夫斯基和布卢彻。
              还是不是,亲爱的? :)
              1. Zynaps
                Zynaps 12十月2012 21:11
                0
                声乐历史职业学校的毕业生。 甚至因醉酒而被解雇的中尉也被包括在“被压制”的指挥人员中。 只是在1938年,红军不再是民兵组织,而是开始按照现代军队的标准建造。 因此必须裁员。 关于被处决的元帅,除了开玩笑外,您什么都不会告诉我,因为Tukhachevsky案仍在审理中。 尽管建议您阅读与案例材料相关的Shubin没什么用,但大脑早就取代了电视。

                更加悲伤。

                至于伏罗希洛夫(Voroshilov)和布迪尼(Budyonny),他们被尽其所能。 尽管有必要将其置于坦克部队(当时尚未建立)。 因为双方(以及他们的德国同行)都具有深厚的穿透力和骑兵部队的经验。 但是面对迅速崩溃的战线,他们处于防御状态。 在这种情况下,不仅有红军还没有专家来对抗闪电战。 因此,请清理并平息幼稚的悲伤情绪。 并进一步聆听您的“ Valenki”。
                1. Stary oper
                  Stary oper 13十月2012 00:38
                  0
                  Zynap。 尊敬的院士,所有科学的博士和各种奖项的获得者!
                  在红军那里,多少官兵和高级指挥人员被压制? 向不合理的人解释所有这些都是“因醉汉而被解雇的游荡分子”吗? 如果不是,那么占总数的百分比是多少。 因为我相信历史上没有一个您不知道的事实(将其推高)。
                  在这里,我将允许我不同意你的看法。 但是用最好的意图! 这是我发誓的基督上帝! (或者如果我说:“我咬牙!”对您来说更清楚??)
                  在这种情况下,不仅有红军还没有专家来对抗闪电战。

                  但是最伟大的指挥官同志呢? 斯大林? 你怎么会忘记呢? 我看到的唯一借口是,您已经厌倦了对... ...)粗心的愚蠢评论。
  17. 亚历山大1958
    亚历山大1958 11十月2012 23:19
    0

    Stary oper您为和平而开始,但为健康而结束。,并感谢您。1为什么这么谦虚..这是资本主义最疯狂​​的阶段-资本积累的阶段。 我的意思是90-0年初期。 因此,您的问题是“科学的曙光在哪里?” 不相关...也加上当前的12年,只有22岁,这个问题就相关了.. 辛,科学在哪里? 每年越来越少,而且我的问题每年都变得越来越不相关了……而且还应该责怪斯大林还是勃列日涅夫·赫鲁晓夫?
    不幸的是,由斯大林建立的,后来又试图进行现代化改造的系统竟然没有竞争力。 这就是苏联解体的原因...-赫鲁晓夫和勃列日涅夫在斯大林(但与他相反)崩溃之后实现了现代化。 斯大林建造的那个将苏联保留了将近40年的历史...苏联战胜了法西斯主义,是一个历史悠久的国家,一个首先将人送入太空的国家,这个国家拥有强大的基础科学和一流的电影院。 ...超过了先前撰写的整个帖子。 这确实是斯大林和人民的优点。 我完全同意您的看法...但是,权力的垄断,各个领域的政党精英无所不知,缺乏包括政治在内的正常竞争,导致了这个国家,论坛许多成员的故乡根本就没有...那么对斯大林的主张是什么? 他对此有所警告,并竭尽全力防止这种情况的发生,但是..
    在法国,辩论仍在继续。 关于法国大革命。 如何将压制与法国的崛起结合起来? 在我看来,法国总统埃斯坦说..您可以接受或拒绝革命,但是您只能在镇压下接受和拒绝革命。 斯大林和苏联也是如此。
    如果您将22年至90年的斯大林主义时代从22年代初开始的1927岁生活在没有1949年的情况下,那么这就是斯大林统治的整个时期。 而且,如果您查看这些年来的好坏平衡,那么使用相同的标准就需要接近4-1991年。 在这些年中,国家和人民的平衡是什么? 我认为答案很明显,充满了s ... ...差距是不可见的! 问题不是是否会变得更糟,而是什么时候会变得更糟以及多少..
    随着紫外线。 亚历山大1958
    1. 维克利斯
      维克利斯 12十月2012 01:04
      0
      Quote:亚历山大1958
      我认为答案很明显,充满了s ... ...差距是不可见的!

      这就是当前问题的整体解决方案的结果:将斯大林2掌舵,因为选举距离不远。 然后,以那种控制系统的所有方法,以所有这些方法走下去,也许我们会发现差距? OKB的科学家...工作条件使他们成为英雄,可以建立和创造直到您放弃,而在工作日有机会在互联网上进行讨论时,就没有这种情况,没有人可以“监督”,也可以随意撰写任何内容...毕竟,没有人会贬低那段时间的成就,这是我们的过去……我们的人民……这是关于有时是如何实现的,是什么难看的方面……我认为,要根据这一原则来治国:目的证明一切手段都是合理的-这不好。。。因为手段不人道。 提出了一个问题,即那些落入这种“特定”手段和方法之下的人们会感觉如何。 没有人真正地回答,试图指责多愁善感,等等。 ,因为可能每个人都将自己视作此类事件以外的事情,……按类型分类-我当然不会碰,但为什么会有这种信心? 那时,它牵涉到很多人。.你怎么读:《大饥荒》是一个神话,压抑是由“医生”为善而规定的,政权设计局是科学家的梦想……在我们这个时代,有人缺乏这样的“极端”来获得完全的幸福吗? 有人像计算会计报表一样计算利弊余额吗?
      为什么,如果现在工作场所中出现了一些小问题-这意味着老板,如果您不整理街道-那么我真是个无赖...不要说反对...双重标准?
      Stary oper,
      Quote:Stary oper
      他们的王牌是他们试图灌输一种思想,即这不是苏联人民战胜敌人的优点,而是斯大林的特殊优点。 他是一个伟大的组织者,一个伟大的指挥官,一个伟大的政治家。

      见到一个分享您观点的人很高兴。 俗话说,他们并没有从另一个星球``飞走'',只是他们没有达到与单一人格有关的盲目崇拜,狂热主义(无论您称其为狂热)的状态,这种个性无法在成千上万的普通市民的生活和领导方法中进行分析。
      1. Zynaps
        Zynaps 12十月2012 05:23
        0
        Quote:VikLis
        Holodomor-一个神话


        这个新闻适合您吗? 在此基础上,有良心的西方历史学家用手抓住伪造者,使他们摇摇腰背,悔改。 最近的一个例子-来自墨尔本戴维斯的一位澳大利亚教授在他的下一个诽谤“悲伤的收获”中抓住了R. Conquest的谎言,但仍然迫使他承认许多谎言。 或者美国教授陶格(Tauger)给尤先科写了一篇文章和一封公开信,告诉他少撒谎。

        Quote:VikLis
        在我们的时代,有人缺乏这样的“极致”来获得完全的幸福吗?


        小孩子,您从事科学工作至少三天了吗? 一旦控制权和责任感落空,那些想砍下手的人就会马上离开。 似乎您不住在草原上-佩特里克(Patrik)和格拉博沃伊(Grabovoi)的名字众所周知。

        我想,关于苏联科学院著名的削减预算资金的事,从未听说过吗? 戈尔巴乔夫(Gorbachev)案是。 有关著名的“扭转领域”。 以“掌握”为幌子稳固人民的钱财。 今天,这样的大师们已经爬出来了-它不在“ sharashki”中,而是自然地被送到化肥厂进行加工。 效率为零。 赢得了Rusnano的Chubais-几年后没有一个项目结束。 但据报道是为了提升形象和公关而“掌握”了战利品。 绞刑架是此类技巧的最正常惩罚。 然后是一个孩子在草坪上的尖叫声-“啊!战前血腥的史黛伦吃了fsekh ynzhynerf!我们会nizabudimniprastim!”

        控制的另一个很好的例子是Sputnik-1和Gagarin的发射。 因为对共同的事业有纪律和责任。 拥有“ sharashka”经验的科罗廖夫是第一个拿到手的人,并且在钢铁工业中举足轻重。 Nuicho-Korolev去世了,时代变了,所有人都去演奏他的烟斗。 在预算有限的情况下,有三个火箭计划飞往月球-科罗廖夫集团,切洛梅耶夫斯基和扬格列夫斯基,还有五个计划在月球周围飞行。 冯·布劳恩被所有人带走,并被最残酷的领导关押在一个项目中。 那么,阿姆斯特朗,而不是列昂诺夫,首次降落在月球上又是什么呢?

        是您的孩子,他们不知道他们如何在韩国或新加坡从事科学项目-您不会被愚弄。 因此,它们以最低的成本拥有最高的项目自给自足能力。
        1. 维克利斯
          维克利斯 12十月2012 11:03
          0
          Quote:Zynaps
          最近的一个例子-一位来自墨尔本戴维斯的澳大利亚教授在他的下一个诽谤“悲伤的收获”中骗取了R. Conquest的谎言,但仍然迫使他承认许多谎言。 或美国教授陶格

          我不建议您戳我,即使您可能认为我是“孩子”,即使您甚至可能已经看过列宁最活着……:)关于《大恶魔》:我不会从一边跳到另一边,然后冲着外国分析家大声疾呼他们没有告诉我们这是错误的信息,相反,在他们的研究中寻找最适合您的……绅士同志……应该更加均匀……:)感谢上帝,在第n个部落中扎根于乌克兰,我可以要不是根据著作来建立大全息术的想法,只是不清楚是谁和出于什么目的..我父亲的死去的两个姐姐以及他母亲的命运-我的祖母-经历了这个的祖母,以及其他近亲都足够。
          至于从事科学工作至少三天,我会向您保证它仍然存在... :)也许您有自己的经验,我强调一点,因为您是基于著名的科学研究实例,在他们的解释中,他们基于不可否认的主观意见,从您的角度来看,崇拜您的偶像... :)
          Quote:Zynaps
          冯·布劳恩(von Braun)拿走了所有的鸡蛋,并在最严格的指导下将它们放在一个项目中。

          这与OKB,OTB的“残酷”领导有些不同。 正如您所说,有一种观点认为,对共同事业的纪律和责任只有在难民营中并在恐惧中才有可能.....
          1. Zynaps
            Zynaps 12十月2012 11:46
            -2
            Quote:VikLis
            我不建议你戳我


            该怎么办,伙计,如果按照材料的呈现方式,您最像少年。 波菲克,沃什赫姆塔。

            Quote:VikLis
            感谢上帝,他在乌克兰的第n个部落中扎根,不仅可以从著作中找到关于Holodomor的概念,而且不清楚谁以及出于什么目的..我有足够多的父亲去世的两个姐妹,以及他母亲的命运-我的祖母,也经历了这个过程其他近亲。


            究竟。 现在证明您不是青少年。 任何成年人在严肃的事情上都不会指他的祖父母-这些事情原则上是无法证明的。 进行这种填充仅仅是为了保持一定程度的情感。 因此,其他人不会有足够的故事,地狱知道谁是关于阿姨和祖母的。 抱歉。

            Quote:VikLis
            至于从事科学工作至少三天,我会向您保证它仍然存在


            含糊的疑问困扰着我……(c)一切都证明这些阶级本质上纯属人道主义。

            Quote:VikLis
            从你的角度来看,崇拜你的偶像... :)


            我没有偶像。 我试图从当时的情况来看,不发脾气,也没有回味。 对我来说,这显然比对好的人道主义者更好。

            Quote:VikLis
            这与OKB,OTB的“苛刻”领导有所不同。


            当然可以 冯·布劳恩答应询问太空竞赛的严重性,并回顾他纳粹的过去。 特别是考虑到在英国,将其拉到绞刑架上已经划伤了他的手...
            1. 维克利斯
              维克利斯 12十月2012 12:27
              +1
              Quote:Zynaps

              该怎么办,伙计,如果按照材料的呈现方式,您最像少年。 波菲克,沃什赫姆塔。

              Quote:Zynaps
              含糊的疑问困扰着我……(c)一切都证明这些阶级本质上纯属人道主义。

              亲爱的,如果您以我对俄语的了解(我可以向您保证我也知道其他语言)判断我是人文主义者,那么我赶紧让您失望,在从事自然科学的人中,有很多人像我一样说话,相处融洽没有您的:“花花公子”,“ fsekh ynzhynerf”和其他人... :)
              您只是对“人文”着迷,对于您而言,澳大利亚的教授是教条,但对我而言,有关具体真实人物(包括我家人)的真实事实材料很重要。 您知道,在研究(而非人道主义)研究中,我们对收集材料和后续结论持谨慎态度。 有时,人们会不分青红皂白地阅读太多种类的文学作品,以至疯狂,并开始用嘴里的泡沫煽动争论。 图纸和试管正在等待……以及技术科学文献,甚至在物质支持匮乏的情况下……如此回味过去……,只有在现在,您才需要用笔……,用头做些事情,以及不只是语言... :)
              1. arkady149
                arkady149 13十月2012 02:15
                0
                Quote:VikLis
                图纸和试管正在等待....
                ,我打印帖子,让全世界等待。
                1. 维克利斯
                  维克利斯 13十月2012 11:20
                  0
                  Quote:arkady149
                  ,我打印帖子,让全世界等待。

                  至于“试管”和职位,我向你保证,一切都是没有大妄想的,没有使“世界等待”。 ))一切都按计划进行,一切都按计划进行,没有过度狂热,无论是在另一个方面还是在另一个方面...))
                  乌克兰有句谚语翻译成俄语:“我自己不吃,所以至少我会吃点东西。”对于“ ni食”,他们有时会抓住任何东西,甚至与所讨论的问题没有直接关系。
            2. Stary oper
              Stary oper 12十月2012 12:37
              +2
              Zynaps。
              我认为无礼是您辩论的风格。 您知道,哈萨克伟大的启蒙者阿拜·库南巴耶夫(Abai Kunanbayev)说:“大喊大叫是荒谬的。”
              我了解您认为自己是思想的天才,但是如果您与他人进行对话,请尝试控制自己。 并不要对您甚至不认识的人做假设。 进行有关该主题的对话,而不是关于谁在那儿以及谁... :)当然,你错了。 :)
        2. Stary oper
          Stary oper 12十月2012 13:29
          +1
          Zynaps
          是您的孩子,他们不知道他们如何在韩国或新加坡从事科学项目-您不会被愚弄。 因此,它们以最低的成本拥有最高的项目自给自足能力。

          也就是说,您想说的是,在这些国家/地区,科学家们正在从事焊接工作吗? :)我求求你,正如他们在敖德萨说的。 :)您至少知道在西方教授多少钱吗? 如果他仍然在研究中心工作,那你最好不知道。 :)但是您无法生存。 :)
        3. arkady149
          arkady149 13十月2012 02:11
          0
          注意时间注释,通常可以正常工作。 这是正常的?
          1. 维克利斯
            维克利斯 13十月2012 11:25
            +1
            Quote:arkady149
            注意评论时间,通常可以正常工作。 这是正常的?

            为此,最好使用开关设备...))我认为国家不会白白多付钱……甚至,您认为,有时会错失应有的条件...))那么,关于谁,何时何地,我们都不是这样如此沉迷于此类问题是很熟悉的。
          2. Stary oper
            Stary oper 13十月2012 20:14
            +1
            149。

            注意时间注释,通常可以正常工作。 这是正常的?

            您的同志是否参加过突击行动以识别在安德罗波夫时代没有工作的人? :)坚强的东西是怀旧...
    2. Stary oper
      Stary oper 12十月2012 11:27
      +1
      亚历山大1958。
      首先,很高兴与您这样的人保持一致。 :)
      因此,我将很高兴继续进行此过程。 :)关于“关于Zina”的问题。 让我给你最简单的例子。 摧毁房屋需要多少天? 如果将其炸毁,则需要准备几个小时,如果使用普通设备将其打碎,则最多需要一两天(这是冒烟的时间):)并建造吗? :)这就是答案的来源。 在毁灭性的教育的十年中(这不是一两天),我们得到了您向Zina询问的结果。 :)我想您已经了解了培养一名专家需要多少年。 如果我们考虑到中学教育之后,高等教育和科学都崩溃了? 许多人完全离开了这个国家。
      顺便说一下,那几年的后果使人们怀念斯大林时代和强大的影响力。
      现在介绍斯大林本人。 我列出的那个国家的成就正是在斯大林时代之后。 他们的高峰期出现在勃列日涅夫早期的解冻时期和统治时期。 是的,在斯大林的领导下,该国进行了工业化。 但是要花多少钱呢? 确实,这正是我们在这里讨论的内容。
      现在将革命和镇压作为其组成部分。 是的,我同意,按照定义,任何革命都是某些人对其他人的暴力。 这就是为什么我个人更喜欢革命的而不是革命的发展道路。 但! 这就是主要的“但是”所在。我准备了解红色恐怖,我准备了解内战,但我永远也不会理解对我自己的人民的恐怖,这种恐怖在斯大林统治期间一直持续。 这是永久的革命吗?
      还有最后一个。 在我看来,您对俄罗斯的未来前景有些悲观。
      我认为,发展国家的唯一途径是为政治舞台上的竞争创造条件。 思想和方法的斗争。 但是具有社会的社会取向。
      1. 亚历山大1958
        亚历山大1958 12十月2012 13:23
        +1

        Stary oper
        美好的一天!
        Quote:Stary oper
        是的,在斯大林的领导下,该国进行了工业化。 但是要花多少钱呢? 确实,这正是我们在这里讨论的内容。
        人民为工业化付出的代价远远小于苏联人民为去工业化而遭受的损失!
        如果在斯大林统治下,科学发展并解决了这个国家的问题,那么现在没有人需要它了-我们将从中国人那里购买现成的产品
        我对您强加的风格讨论方式感到厌恶,但您本可以这样做……但要付出什么代价……如果您对德国的问题持这种态度,那么我住在这里,我的孩子们在这里,我想了解如何在这里建立生活。
        亚历山大1958
        亚历山大1958
        1. Stary oper
          Stary oper 12十月2012 13:45
          +1
          亚历山大1958年,祝您一切顺利。 :)
          “人民为工业化付出的代价远远小于苏联人民为DE工业化所遭受的损失!”
          我仍然不明白,我们正在根据本文讨论斯大林使用的方法,或者叶利钦时代以及崩溃的后果。 苏联? 您正设法以某种方式逃避这个话题……或者在我看来? 至于举止……:)如果您注意到的话,我尽量不冒犯我的对手。 不喜欢我的讽刺意味吗? 好吧,这仍然比无处不在的无礼更好。 但是关于“如果在您的德国人中您可以负担得起这样对待问题的态度,那么我住在这里,我的孩子们在这里,我想了解如何在这里建立生活。” 我想说以下。 当争执中没有足够的论据时,就会出现这样的段落。 剩下的就是拉马甲在胸前。 :)
          1. 亚历山大1958
            亚历山大1958 12十月2012 15:55
            0

            Stary oper
            以我的理解,1991年是斯大林及其方法所创造的社会的崩溃点,这是另一回事,由于赫鲁晓夫-勃列日涅夫的努力,它在许多方面都是一个不同的社会,然而,所有科学和工业正在崩溃。 因此,我将斯大林的25年与25年之后的1991年进行了比较。 你的讽刺并没有伤害我。 具有讽刺意味的是正常的,但是您对圣甲虫问题的立场和态度,特别是斯大林,对我来说,是寻找真正的选择和一种方法,并且考虑到您的位置,从理论上讲,您的立场与莫斯科村访问村庄的立场相似。 他们大声疾呼,离开首都,人们需要住在这里,现在就在这里做决定。 您住在德国是您的权利。 我认为您不应该为此受到指责,但是在这种情况下,会出现一个问题-为什么您需要我们的问题,而您却摆脱了(我再说一次,我不怪您),您的观点合法性和局外人的建议。
            我无意伤害您,对不起您那样理解我。
            亚历山大1958
            1. Stary oper
              Stary oper 12十月2012 16:37
              +1
              以我的理解,1991年是斯大林及其方法所创造的社会的崩溃点,这是另一回事,由于赫鲁晓夫-勃列日涅夫的努力,它在许多方面都是一个不同的社会,然而,所有科学和工业正在崩溃。

              因此,我不对此争论。 我在之前的评论中告诉过您。
              你的讽刺并没有伤害我。 具有讽刺意味的是正常的,但是您对圣甲虫问题的立场和态度尤其是斯大林,对我而言,通常是寻找真正的选择和方法的途径,而对于您来说,考虑到您的位置,理论上您的立场与莫斯科村访问村庄的立场相似。 他们大声疾呼,离开首都,人们需要住在这里,现在就在这里做决定。

              “伤害”你根本不是我的目标。 至于我的“理论”是什么,因为我的居住地...我能对你说什么? 这是我十多年的实践。 而且我认为没有人会否认我有权利对这个国家的问题感兴趣。 即使现在我的祖国(我认为苏联是我的祖国)不在世界地图上。
              我无意伤害您,对不起您那样理解我。

              我完全没有被你冒犯。 长期以来,这对我自己是一个规则:被互联网对手冒犯是一种不允许的奢侈品。 他只是简单地指出,我的住所不是在争端中应使用的论点。
              仅此而已... :)
      2. arkady149
        arkady149 13十月2012 02:18
        0
        Quote:Stary oper
        这是永久的革命吗?
        。 是的,你是我的朋友托洛茨基。
        1. Stary oper
          Stary oper 13十月2012 14:19
          +1
          149。
          而且,亲爱的,一旦您听到“永久革命”一词,您的反射就会立即触发? 请勿使词脱离上下文。 使用这种众所周知的方法,您可以将我们想要的任何东西归因于我们每个人。
  18. 8公司
    8公司 12十月2012 09:54
    +2
    L. L. Kerber在他的回忆录“ Tupolev Sharaga”中回忆了有关通知所谓的“ sharashka”的制度-监狱里,有罪的工程师和设计师按行业工作:

    '挑衅和调查的案件被送至TsKB-2真正的宇宙高度。 NKVD官员以传唤生产的名义将“囚犯”带到监狱管理部门的一个房间。 在那里,他被礼貌地请求帮助:“密切关注敌人并告知我们,我们并没有要求更多。” 不再有提示,而是直接承诺在草拟要发布的列表时将其考虑在内。 遭到拒绝后,他们转向威胁,将其送往科利马,再加10年。 大多数威胁抵御了威胁,少数人则颇为轻率地推理:他们说,我同意,但我不会写。 在第二,第三次电话会议上,他们明确表示,他们现在与“器官”负有共同的责任,从那里只有一种出路-死亡。 受惊的六分仪开始发明,组织,间谍和破坏分子兴起。 暂时将所有这些信息添加到文档中。 可悲的是,但确实如此-新兵的人数非常多。 令人惊讶的是,有关此事的信息正在泄漏,我们知道大多数“告密者”。