军事评论

可怕的串联

151
出生地

这是可怕战争的第三年,双方正在为第二次世界大战的关键战役之一 - 库尔斯克战役做准备。 反对者准备并寻找能够获得胜利并击败敌人的手段。

对于这次行动,德国人集中了多达50个师的编组(其中18个师 装甲 和机动化),2个坦克旅,3个单独的坦克营和8个突击炮营,根据苏联的消息来源,总共约有900万人。

德国军队收到了一定数量的新装备:
134坦克Pz.Kpfw.VI“老虎”(14更多 - 指挥官坦克)
190 Pz.Kpfw.V“Panther”(11也 - 疏散和命令)
90突击炮Sd.Kfz。 184费迪南德。 (有观点认为所示数字被低估)。

德国军方对这种新型装甲装备寄予厚望,毫无理由地,坦克“老虎”和“黑豹”,自行火炮“费迪南德”尽管有丰富的儿童疾病,却是出色的车辆。 不要忘记102 Pz.II,809 Pz.III和913 Pz.IV,455 StuG III和68 StuH(东部战线上所有突击炮的42-44%)以及ACS Marder III,Hummel,Nashorn, Wespe,Grille。 坦克Pz.III和Pz.IV被认真升级。

为了装甲车的新来者,“Citadel”的开始被一再推迟 - 德国坦克和自行火炮的质量优势是德国建立命运计划的基石。 为此,有充分的理由 - 德国设计师和工业界已尽一切可能。

苏联方面正在为这场战斗做准备。 情报在即将到来的战斗中发挥了重要作用,4月的12在I. V.斯大林的桌子上制定了德国指令第6号“德国高级指挥部城堡行动计划”的确切文本,得到了所有国防军服务的认可,但尚未由A.希特勒签署谁在三天后才签了名。 这使我们能够准确预测德国对库尔斯克凸起的罢工强度和方向。

决定进行防御性战斗,耗尽敌人的部队并击败他们,在关键时刻对袭击者进行反击。 为此,在库尔斯克突出部分的两个面上创造了深度防御。 总共创造了8防御线。 预期敌人罢工方向的平均采矿密度为前方每公里的1500反坦克和1700杀伤人员地雷。 但还有一个 武器他为苏联军队的胜利做出了巨大贡献,并将IL-2变成了这场战争的真正传奇。

可怕的串联


不对称的反应

到战争第三年,德国和苏联的坦克人员已经习惯于轰炸袭击的效率相对较低 航空.

在战争初期,在伊洛夫的帮助下摧毁德国坦克是相当成问题的。 首先,20-mm ShVAK枪对坦克装甲的效率很低(23毫米,然后37毫米飞机大炮只在伟大爱国战争的后半段出现在Ilah上)。

其次,为了用炸弹摧毁坦克,必须要有真正的恶魔运气。 机组人员不是导航员,提供瞄准,飞行员的轰炸机视线无效。 IL-2可以从低空攻击,也可以从非常平坦的俯冲中攻击,并且飞机的长鼻子从飞行员身上元素阻挡了目标。

第三,火箭 - 类似于卡秋莎所发射的火箭,并不像苏联军方领导人所说的那样好。 即使直接命中,坦克也不会总是崩溃,但是对于导弹击中一个单独的目标,同样需要同样的恶魔运气。

但是在1942的中间,着名的保险丝开发商Larionov I.A.提出了设计一种具有累积作用的轻型反坦克空中炸弹。 指挥空军和个人I.V. 斯大林表示对该提案的实施感兴趣。 TsKB-22迅速进行了设计工作,并在1942结束时开始测试新炸弹。



反坦克炸弹的作用如下:当击中坦克的盔甲时,触发了一个导火索,通过tetrile雷管炸弹引爆炸药的主要炸药。 主电荷在垂直的底侧有一个漏斗形的凹口 - 一个累积的凹口。 由于存在漏斗,在爆炸时形成直径为1-3 mm且速度为12-15 km / s的累积射流。 在射流与装甲撞击的位置处,压力达到105 MPa(1000 atm)。 为了增强冲击力,将金属薄锥体插入累积漏斗中。

在爆炸时融化,金属充当了撞锤,增加了对装甲的影响。 累积的喷射通过装甲燃烧(因此,第一个累积的射弹被称为装甲),击中了机组人员,导致弹药爆炸,点燃燃料。 空中炸弹的人力袭击了人力和脆弱的设备。 在爆炸时炸弹的充电距离装甲一定距离的情况下实现最大的穿甲效果,这被称为焦点。 通过炸弹的鼻子的适当尺寸确保了焦距处的累积电荷的爆炸。



累计空气炸弹的测试从12月1942到4月21的1943进行。现场测试表明,在会合角60°可靠地确保了装甲的穿透深度达到30 mm。 在满足坦克装甲之前提供炸弹对准的最小高度及其操作的可靠性等于70 m。最终版本为PTAB-2,5-1,5,即 在1,5-kg空中炸弹的尺寸2,5千克的累积作用的反坦克空中炸弹。 国家短期债券很快决定采用PTAB-2,5-1,5并组织其大规模生产。 人民的弹药委员Vannikov B.L. 它被委托制造15 1943 X千枚PTAB-800-2,5航空炸弹,并于5月份为1,5制造了地面保险丝ADA。 该订单由超过各个人的委员会和部门的150企业进行。

串联的PTAB-2,5-1,5加上IL-2将成为装甲车的真正雷暴。

应该指出,只有感谢I.V. 斯大林,PTAB被采用服务。 在这种情况下,斯大林证明了自己是一位杰出的军事技术专家,而不仅仅是一名“沙特”。

应用于库尔斯克凸起

而在7月的早晨5,今年的1943开始了德国的进攻。



Верховный главнокомандующий Сталин И.В. для достижения эффекта тактической неожиданности категорически запретил применять авиабомбы ПТАБ до получения специального разрешения. Их существование держалось в строгом секрете. Но как только начались танковые сражения на Курской дуге, бомбы применили в массовых количествах.



第一批PTAB飞行员在7月2的艺术领域使用了299卫兵和16 th 5的1943攻击航空师。 Malokharhangelsk-Yasnaya Polyana坦克和敌人的机动步兵全天进行10攻击,使用PTAB进行炸弹袭击。

根据其他数据,新的累积炸弹PTAB-2,5-1,5首次被7月61的291-th阴影的5-cap的飞行员使用。 在Butovo“ilam”艺术领域。 Dobkevich中尉突然能够为敌人击中敌人的车队。 在离开攻击后减少,机组人员清楚地看到了很多燃烧的坦克和汽车。 在离开目标时,该组织还偏离了跟踪“Messerschmitts”,其中一人在Sukho-Solotino地区被击落,飞行员被抓获。 该大院的命令决定发展新兴的成功:在61-th的攻击机之后,一组241-th和617-th团攻击,不允许敌人变成战斗阵型。 根据飞行员的报告,他们设法在15之前摧毁敌方坦克。

PTAB的大量使用具有战术意外的影响,并对敌方装甲车辆的乘员(除了技术本身)产生了强烈的道德影响。 在战斗的最初几天,德国人没有使用分散的行进和战前编队,即在列,集中区域和初始位置的移动路线,他们受到惩罚 - PTAB扩展区阻止了2-3坦克相互远离距离70-75 m,效率惊人(6-8坦克和1-go)。 结果,即使没有大量使用IL-2,损失也达到了显着的水平。

PTAB不仅用于IL-2,还用于Yak-9B战斗轰炸机。


291飞行员Shad Colonel Vitruk A.N. 使用PTAB的2-WA在7月5期间销毁并禁用了德国坦克30。 3 VA空军的9 th和17攻击机报告了战场上和跨越r的交叉区内敌人装甲车的90部队的失败。 北顿涅茨。

在7 7月的Oboyan方向上,Il-2 1第2-VA攻击机支持3-th机械部队的1-TA,在早上由4.40到6.40期间由46战斗机支持的两组33和66飞机,以及在Syrtsevo-Yakovlevo地区的集束坦克,集中向红色杜布拉瓦(300-500坦克)和大信标(100坦克)方向进攻。 罢工取得了成功,敌人无法突破2 TA的1防线。 在13.15上对战场照片的解密表明存在超过200填充坦克和SPG。

291 Shad遭到苏联攻击机袭击的最大目标可能是一列坦克和车辆(至少400装备单位),7月7正沿着Tomarovka - Cherkassky公路行驶。 前八个IL-2艺术。 中尉Baranov从200-300的高度开始,两次击中她的1600反坦克炸弹,然后其他八个Il-2,奴隶ml重复攻击。 中尉Golubev。 离开时,我们的工作人员观察了20燃烧坦克。

回顾7月7,S.I。的事件。 车尔尼雪夫,当时是183师的指挥官,是沃罗涅日阵线的第二梯队的一部分,他指出:“一群由老虎队领导的坦克向我们的方向慢慢移动,发射大炮。 带有嚎叫的弹丸在空中扫过。 我的心变得焦虑:已经有很多坦克了。 不由自主地有一个问题:我们是否坚持这条线? 但我们的飞机出现在空中。 每个人都松了一口气。 在低空飞行中,攻击机迅速赶到了攻击目标。 立即着火了五头坦克。 飞机继续一次又一次地飞向目标。 我们面前的整个场地都被黑烟覆盖着。 在这么近的距离,我第一次必须观察我们飞行员的卓越技能。“

沃罗涅日阵线的指挥对PTAB的使用做出了积极的评估。 Vatutin将军在给斯大林的晚间报告中指出:“八枚污泥使用新炸弹轰炸敌方坦克群。 轰炸效率很高:敌人的12坦克立刻着火了。“

2空军的文件中注明了对累积炸弹的同样正面评估,其中显示:“攻击飞机的飞行人员,习惯于使用先前已知的炸弹对坦克进行操作,对PTAB进行热情响应,每次使用PTAB的攻击者离开都非常有效,并且敌人失去了几个被摧毁和烧毁的坦克。

根据2 VA的军事读数,在7 7月期间,291 shad单独被10 272 PTAB击落在敌方车辆上,并在一天之后被9727这样的炸弹击落。 他们开始使用反坦克炸弹和飞行员1-thck,与他们的同事不同,他们对40和更多攻击机的大型团体进行了罢工。 根据地面部队报告,7月7 80“淤泥”的V.G. Ryazanov到Yakovlevo-Syrtsevo地区帮助击退了四个敌方敌方坦克师的袭击,他们正试图对Big Mayachki的Red Dubrovka发动进攻。

然而,有必要指出,几天之后,德国油轮专门转向分散的行进和战斗编队。 当然,这使得坦克部队和子部队的管理变得非常复杂,增加了他们部署,集中和重新部署的时间,并使战斗互动复杂化。 使用PTAB的IL-2攻击的有效性降低了大约4-4,5倍,平均比使用高爆炸药和高爆炸碎片炸弹时高出2-3倍。

总共有超过500千枚反坦克炸弹用于俄罗斯航空在Kursk Bulge的作战......

PTAB有效性

在整个防御行动中,敌方坦克仍然是IL-2的主要目标。 毫不奇怪,在7月8上,2空军总部决定测试新累积炸弹的有效性。 检查由军队参谋进行,他们监督Il-2部队的行动,由军团指挥官Lomovtsev少校领导的617帽。 由于第一次攻击,从800 -600高度开始的六架攻击机将PTAB降落到德国坦克群中,在第二次发射RSV凌空时,随后下降到200-150m并用机枪和炮火炮击目标。 总的来说,我们的军官注意到四次强大的爆炸,在15之前,他们烧毁了敌人的坦克。

Il-2攻击机的轰炸装置由192-x盒中的4 PTAB组成,用于小型炸弹或220炸弹舱中的4。 当PTN从200 m的高度以340-360 km / h的飞行速度下降时,一枚炸弹的平均面积达到15平方米,而根据炸弹载荷,总带宽为15x(190-210)平方米。 这足以确保任何遭受破裂的不幸的国防军坦克的失败(主要是不可撤销的),因为 一个坦克所占面积为20-22平方米。

使用一公​​斤重量的2,5,PTAB累积炸弹以70 mm装甲打孔。 为了比较:屋顶“Tiger”的厚度 - 28 mm,“Panther” - 16 mm。
从每架攻击机投下的大量炸弹几乎同时能够最有效地击中燃料加注站点,初始攻击线,渡轮上的装甲目标,同时在列中移动,一般在集中点。

根据德国的数据,在一天内遭受了几次大规模的突击袭击,大信标区域的3-I SS装甲师“死头”总共失去了270坦克,自行火炮和装甲运兵车。 PTAB的密度使得记录PTAB-2000-2,5的1,5直接命中。



一名被捕的德国油轮中尉在讯问中表示:“7月6在下午三十五小时在别尔哥罗德地区,我们的坦克组 - 至少有一百辆 - 被俄罗斯攻击机袭击。 他们的行动的影响是前所未有的。 在第一次攻击中,一组攻击机击落并焚烧5坦克。 与此同时,另一组袭击了停在车辆上的机动步枪营。 小口径的炸弹和炮弹落在我们头上。 20车辆被烧毁,90人员被杀。 在东线战争的所有时间里,我都没有看到俄罗斯航空行动的这种结果。 没有足够的词来表达这次突袭的所有力量。“

据德国统计数据显示,在库尔斯克战役中,关于80的T-VI“老虎”坦克中有百分之一被炮弹或炸弹等累积弹击中。 Panther T-V坦克也是如此。 大部分“黑豹”因火灾而失败,而不是炮火。 根据各种消息来源,在战斗的第一天,从128烧毁到160的240“黑豹”(根据其他数据,关于440单位被集中)。 五天后,德国人只留下了41 Panther。



德国坦克Pz.V“Panther”,在距离Butovo 10公里的攻击机上被摧毁。 PTAB的进入引起了弹药的爆炸。 别尔哥罗德方向,7月1943

一项关于PTAB在我们的攻击机摧毁并在撤退期间被敌人抛弃的坦克和自行火炮的效力的研究表明,由于直接撞击坦克(自行火炮),后者被摧毁或丧失能力。 在塔或船体上击中炸弹会导致坦克点燃或弹药爆炸,这通常导致坦克完全被毁。 与此同时,PTAB-2,5-1,5同样成功地摧毁了轻型和重型坦克。

被攻击机反坦克SU“Marder III”摧毁


SU“Marder III”,PTAB进入舱室,上部被炸毁,机组人员被摧毁


确实,有必要注意一个重要的细微差别:累积弹药失败的主要问题是在装甲穿透后发生的坦克火力。 但是,如果这场火灾发生在战场上,那么幸存的机组人员别无选择,只能从坦克中跳出来逃跑,否则我们的步兵会杀死他们。 但是,如果在行军或后方空袭后发生火灾,那么幸存的油轮必须扑灭火灾,如果发生火灾,机械师必须关闭动力舱的百叶窗,整个机组人员跳出来,关闭舱口并填充间隙灭火器的泡沫,这可能会让空气进入水箱。 大火灭了。 在动力部分的“黑豹”中,有一个自动灭火系统,当温度升至120°以上时,化油器和燃油泵充满了泡沫 - 汽油可以流出的地方。

但是这样的火灾后的坦克需要修理发动机和电线,但其底盘完好无损,坦克可以很容易地拖到受损设备的收集地点,好处是在库尔斯克战役中德国人为此目的创建了专门的工程单位,在坦克部队后面移动收集和修复填充设备。 因此,严格来说,坦克内衬PTAB,我们的部队作为奖杯应该在特殊情况下采取,例如在第一次无人机中的情况。

例如,一个特别委员会检查了1 Ponyri以北地区的军事装备和238,1的高度,发现“在苏联航空中杀死和摧毁的44坦克中只有5人是轰炸机的受害者(由FAB-100或FAB-250直接击中的结果)其余的是攻击机。 在检查敌人的坦克和突击炮时,有可能确定PTAB对坦克造成伤害,之后无法恢复。 由于火灾,所有设备都被摧毁,装甲被射击并失去其保护性能,弹药爆炸完成了坦克的破坏......“

在Ponyri地区的战场上,发现了被PTAB摧毁的德国费迪南德自行火炮。 炸弹击中左侧油箱装甲罩,烧毁了20-mm装甲,用爆炸波摧毁了油箱并点燃了汽油。 大火摧毁了所有设备并炸毁了弹药。

PTAB对装甲车辆的高效性得到了完全意外的确认。 在Podmaslovo村的布良斯克前线第380旅的进攻区,我们的坦克公司不小心受到其攻击机Il-2的打击。 结果,一架直接击中PTAB的T-34坦克被彻底摧毁:原来它被“分成几部分”。 在现场工作的特别委员会记录了“坦克周围......七个漏斗,以及...... PTAB-2,5-1,5的反插头。

坦克T-34的剩余部分,在弹药击中PTAB后因弹药爆炸而被摧毁。 D. D. Podmaslovo区,Bryansky前线,1943 g


一般来说,使用PTAB的战斗经验表明,平均而言,在每个15-10坦克周围的20-3周围都有力量分离的情况下,坦克损失达到了被击中总数的5%(六个)每组中的机器),一次一个接一个地操作。

那么,如果我们谈论效率,有必要注意PTAB本身的低成本和易于生产,与其装甲车辆的复杂性和成本相比。 没有武器的一辆坦克Pz.Kpfw V“Panther”的价格是117千Reichsmarks,PzIII成本96 163和“Tiger”-250 800品牌。 我找不到PTAB-2,5-1,5的确切成本,但它比相同重量的外壳便宜十倍。 我们需要记住,古德里安教导说,应该集体应用战术新奇,这是通过PTAB完成的。

不幸的是,PTAB本身和PTAB的使用具有降低其有效性的缺点。

因此,PTAB保险丝在撞到树木和其他光障碍物的峰和树枝时非常灵敏并且工作。 与此同时,站在他们下面的装甲车并不惊讶于德国油轮实际上后来开始使用的装置,将他们的坦克放在茂密的森林或棚屋下。 早在8月份,在部件和连接文件中开始注意使用敌人用坦克上方的通常金属网保护他的坦克。 当它进入网格时,PTAB被破坏,并且在距离装甲很远的地方形成累积射流,而不会对其造成任何损害。

Il-2飞机的小型炸弹的缺陷是有缺陷的:有些情况是将PTAB悬挂在舱室中,然后在着陆时将它们掉落并在机身下方发生爆炸,这导致了严重的后果。 此外,根据使用说明书将炸弹装入每个78磁带时,“面向飞机尾部的机翼末端因货物不均匀定位而下垂......机场不良......单独的炸弹可能会脱落。”

水平采用埋设炸弹,前向稳定器导致20%炸弹爆炸不爆炸。 据报道,有空中炸弹,稳定器变形造成的过早爆炸,风车不凝固和其他设计缺陷。 还存在战术上的缺陷,也“在坦克上操作时降低了飞机的效率”。

飞机部队与PTAB的分离对于通过侦察建立的坦克集中的攻击并不总是足以可靠地击中目标。 这导致需要反复打击。 但到了这个时候,坦克有时间驱散 - “因此大量资金支出效率极低。”

结论
这是强大的串联的首次亮相,在战斗的第一天之后,德国指挥官命令德国空军集中精力摧毁我们的攻击机,而不是关注其他目标,这并非偶然。 如果我们假设德国坦克部队是国防军的主要打击力量,那么事实证明攻击机对库尔斯克凸起的胜利的贡献很难高估。

在这段战争期间,IL-2得到了它的绰号 - “施瓦泽托德(黑死病)”。

但苏联航空的真正“高点”,包括IL-2,是在“巴格拉季翁”行动中出现的,当时该飞机几乎不受惩罚。






一般来说,回忆着名的对话“不幸的是,我们似乎教你如何战斗! “而且我们会不喜欢你!”,可以说,我们的祖父原来是好学生,并且首先学会了如何战斗,然后让德国人战斗,我希望永远这样。

照片中 - 德国国防部。 在地板上的一楼地毯上。 在今年5月1945的柏林地毯空中镜头


http://www.veche.tver.ru
http://krieg.wallst.ru
http://ptab1943.narod.ru/
http://www.duel.ru/200642/?42_5_1
http://810-shap.org/
http://mil-history.livejournal.com/468573.html
http://dr-guillotin.livejournal.com/82649.html
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/FlAPz/FlAPz045.htm
http://vn-parabellum.narod.ru/article/kursk_art_critics.htm
作者:
151 一条评论
广告

订阅我们的 Telegram 频道,定期获取有关乌克兰特别行动的更多信息,大量信息、视频以及网站上没有的内容: https://t.me/topwar_official

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. grizzlir
    grizzlir 13十月2012 08:34
    +8
    PTAB是一种简单有效的武器,一直使用到战争结束,后来累积行动的反坦克NURS开始进入攻击机的武装; IL-2或IL-10配备37毫米大炮,PTAB和NURS是很好的反坦克武器,可以摧毁或永久禁用任何坦克法西斯主义者。
    1. crazyrom
      crazyrom 13十月2012 18:58
      +3
      做得好,他们及时发明和应用了炸弹,没有炸弹的道德规范,库尔斯克膨胀的结局可能会完全不同。 有趣的是,您什么时候得出了相同的累积效果以用于同一T-34的炮弹?
      1. avdkrd
        avdkrd 14十月2012 03:23
        +4
        带有用于步枪的累积弹壳的情况则完全不同。 由于射弹的旋转和所产生的离心力不允许在最佳焦点处形成射流,因此效果在很长一段时间内并不明显。 据我所知,累积(装甲燃烧)的炮弹开始以44g的重量到达苏军,至少是大量的。
  2. Leha e-mine
    Leha e-mine 13十月2012 08:38
    +6
    空中的优势是战斗中必定成功的保证,我们最近在伊拉克和利维阿都观察到了这一点。
    1. crazyrom
      crazyrom 13十月2012 19:03
      -9
      我经常看直播:我玩《战地3:装甲杀人》,几乎每个人都得到了装备,坦克,飞机,直升机。 因此,当我有时间抓住通古斯卡时,我开始弄湿敌队的所有飞机,我的队正在迅速前进并抓住旗帜。 当通古斯(Tunguska)抓起某种愚蠢的菜鸟,坐在基地等着(他不参加比赛)时,我们的团队害怕被挤压,因为他们拥有2架飞机,Mi-28和其他转盘的完全自由,他们很容易弄湿装备和士兵也。
  3. Sahalinets
    Sahalinets 13十月2012 10:17
    +12
    正如他们对每一个狡猾的外国人所说的那样,我国的居民总是表现出同样狡猾的螺旋形生殖器。
    实际上,在天空中占主导地位的人获胜。
    1. Astrey
      Astrey 14十月2012 16:16
      +1
      获胜者是一个对形势的了解,发展前景和战略更好的人。 没有找到?
  4. Taratut
    Taratut 13十月2012 11:27
    -14
    在Kursk Bulge发生的事情只有在德国人未能突破防守的意义上才被称为胜利。
    这是关于库尔斯克的真相
    http://wordweb.ru/2009/10/20/prokhorovskoe-srazhenie.html
    而且,作者不是“自由的”历史学家。
    V.N. Zamulin-弧线的主要专家 Lopukhovsky-SS部分的主要特色。
    1. Karlsonn
      Karlsonn 13十月2012 12:27
      +19
      Taratut,
      那真的是真的吗? 但他们完全受到折磨 哭泣 我们不断透露,上次我们都被欺骗了,最亲密和真实的真相被隐藏起来......
      1. 点击klyak
        点击klyak 13十月2012 16:04
        +1
        然后你读。 如果您发现明显的不一致之处,我将很乐意听。

        Quote:正常
        我读了L. Lopukhovsky的书“ Prokhorovka”。 我同意他的意见。 尽管如此,我们实现了目标,但德国人没有

        这正是我写的。 只有你加分,而我不利。
        1. Karlsonn
          Karlsonn 13十月2012 17:00
          +15
          更清楚地陈述你的想法
          Quote:Taratut
          在Kursk Bulge发生的事情只有在德国人未能突破防守的意义上才被称为胜利。

          -德国人在计划“城堡行动”时设定了哪些目的和目标,实现了什么?
          - 目标和目标设定的比率和取得的成果?
          你称在库尔斯克的战斗只能被称为胜利......我说胜利的战斗可以称之为目标和目标,这是在实施过程中实现的; 总部和总参谋部分配给军队的任务分别是红军,库尔斯克战役 - 赢得了,没有任何,但是等等。
          战斗过程与原计划不符的事实是给定的,否则就不会发生。
          1. 丹尼斯·雷迪斯
            丹尼斯·雷迪斯 14十月2012 09:21
            +2
            绝对同意!!!
    2. viruskvartirus
      13十月2012 13:34
      +13
      )))和什么是胜利...这是一次防御行动,任务是阻止德国人实现目标并摧毁其主要打击力量...并完成任务。 根据对所有数据都进行了很好研究的前辈的说法...德国人在装甲车中的城堡损失达到190%,这表明我们方面销毁设备以及德国人的维修和撤离单位的有效性。
    3. 正常
      正常 13十月2012 13:38
      +12
      Quote:Taratut
      在Kursk Bulge发生的事情只有在德国人未能突破防守的意义上才被称为胜利。

      德国人未能实现他们的目标(包围和击败苏联军队,夺取战略倡议)。
      我们设法实现了目标(防止战略计划的前沿,保护和发展取得突破)
      那么谁是赢家? 而且实际上情况与《解放》(Liberation)周期的电影《库尔斯·布尔奇》(Kursk Bulge)中所显示的情况不同,这是电影中的缺陷,而不是战斗的结果。
      我读了L. Lopukhovsky的书“ Prokhorovka”。 我同意他的意见。 尽管如此,我们实现了目标,但德国人没有
      1. Taratut
        Taratut 13十月2012 21:18
        -4
        实际上,德国指挥部的错误在于试图突破预料已到的预备的分层防御。 德军没有使用他们的王牌-机动战。 但是,关于即将来临的坦克大战以及Prokhorovka附近的苏联坦克手取得一定胜利的自行车是胡说八道。
        1. rumpeljschtizhen
          rumpeljschtizhen 13十月2012 21:50
          0
          普罗霍罗夫卡是一个传奇,我们的事实并未被击败(在库尔斯克),更有趣的是,德国人没有这么大的坦克编队,因为他们不需要保卫自己)。
          只有孩子们才能说出他们的战车更冷..部队所有机器人的互动赢得了胜利
          1. evgen762
            evgen762 14十月2012 18:42
            0
            七月14

            在一个12公里宽的站点(从Rakovo-Berezovka-Novyankoye),第332个和第3个TD分别将第184个和219个SD,第5个后卫和第10个TC推到了3公里。

            在一个10公里宽的场地上,第31军,第309 SD和第13卫队SD将第11 TD挤压了0,5-1 km。

            MD SS“帝国”和第7 TD向相反方向攻击第183 SD,第81警卫步枪师和第2坦克卫队,以便切断Shakhovo地区的麻袋并包围四个SD。 MD SS“帝国”号在6-7公里宽的区域内前进至6-7公里的深度,而第7 TD的Belenikhino和Leski则在4公里宽的区域内前进至2-3公里。 麻袋没有被切断-在Shakhovo见面之前,德国人还有大约5公里的路程。

            在约19公里宽的站点上,第6和第10 TD前进了3-4公里,分别取代了第375 SD,第92卫队SD,第96 TBR,第11和12 MBR。
            七月13

            在Oboyansk方向上,德国人努力改善自己的位置。 SS Totenkopf MD步兵部队在Kochetovka北部,宽5-6公里,将第66和97卫队步枪师推进了1-1,5公里。 几辆“ Totenkopf”坦克闯入了国营农场。 伏罗希洛夫(Prokhorovka西北6公里)。

            在别尔哥罗德(Belgorod)方向上,第168特遣队从利波维顿涅茨-里奇(Levov Donets)撤出了第89卫队。 Donets到维斯瓦河-Sabynino,前进8公里。 (根据团Glanza的说法,这发生在12月19日。)第81装甲运兵车从Shchelokovo淘汰了第XNUMX装甲运兵车。

            那些。 豪瑟只在18月XNUMX日退缩。
        2. shasherin_pavel 回复
          shasherin_pavel 回复 13十月2012 23:34
          +2
          Quote:Taratut
          苏联坦克手在普罗霍罗夫卡附近取得的某些胜利-废话。

          即将来临的坦克大战是在Prokhorovka站进行的,我们的坦克开枪了,现代历史学家喜欢在Prokhorovka站品尝如此多的味道。 这是一个很大的区别。 stanitsa是stanitsa,车站是火车站,您不应将跳蚤市场与跳蚤市场混淆。 是的,在Prokhorovka站下,贫苦85或87 S.P. 首先是从我们的造船厂得到的,然后坦克几乎从平台上袭击了他。 这些坦克是由“老虎”从一次伏击中射出的,当时他们与该团打交道,对德国人发动了进攻。
          但是,在普罗霍罗夫卡村下用肮脏的双手将要进行的战斗无法被抓住!
          1. evgen762
            evgen762 14十月2012 18:42
            +1
            如果在Ponyry战役中有一张大相册,那么关于Prokhorovka战役,只有Rotmistrov发出的歇斯底里的一封信,说一切都消逝了。 再说一次,不要忘记,在Vatutin的赌注中有人坐下,一次重写了历史。 最后:

            七月17

            Vatutin在3.30下达命令com。 第5后卫TA,第5后卫A和第69 A“改善防守”。 命令“在步枪部队前方占据防御阵地的坦克部队和子部队应立即由加强的哨所取代,并撤退到步兵后面。”

            下午13.00:2,第二党卫军TC接到命令,将其师撤回别尔哥罗德地区的集结点,然后派往意大利(后来只有党卫军MD雷布斯坦塔特被派往意大利,而赖希和托肯普夫则被派往Mius阵线)。

            从而结束了德国的“城堡”行动。 直到23月4日,德国人将部队撤至40月10日占领的路线,但保留了别尔哥罗德北部和东部大约3公里宽,最深XNUMX公里的区域。 在那里,前线一直稳定到XNUMX月XNUMX日-苏联开始反攻。

            七月16

            德军停止了袭击,开始撤军。 苏联军队情报部门没有找到这个。

            Vatutin的价格为10.00,将订单下达给com。 38、40、69,A和5、6、7号后卫A进行防御行动。 该命令说:“敌人尚未放弃进攻行动,”“沃罗涅日前线的军队必须进行顽固的防御。”

            七月15

            第一名助教移至沃罗涅日前线的第二梯队。

            第一个TA接到命令继续进行防御,并准备将其部门转移到第1和第6后卫A。

            活跃的敌对行动仅在Storozhevoe-Gostishchevo-Shipy突出的地区的第69 A和第5后卫TA中进行过。 第7和19 TD的MD SS“ Reich”,第167和168步兵师继续尝试包围四个SD。

            Vatutin在8.55发布了订货号00105 com。 第5后卫TA和第69 A:“由于第5后卫坦克和第69陆军指挥官的粗心大意,敌人于15.7上午占领了Shakhovo的Leski,威胁了375、93和89 RD的包围第69军。” (有一些令人费解的时刻-如果德国人占领了沙霍夫,那么四个SD并没有受到威胁,而是被包围了。而且尚不清楚为什么Vatutin没有将第81个SD列入名单中的各个部门。)

            按照同样的顺序,瓦图丁下令从包袋的深处“抓紧”第五护卫队TA的沙霍夫和5A的三个SD(再次忘记那里的第69 SD的存在)。

            但是,瓦图汀在24.00时向最高总司令提交的战斗报告00228中报告说,第5卫队TA在前边防卫,第69 A部队进入了新的防御线。

            结果,这个袋子被德国人淘汰了,据苏联消息人士称,有四个SD离开了包围圈(没有关于该队实力有多成功的信息)。 德军进入了从Storozhevoy到Shipov的后防线约18-20公里,前进了24公里。 这是库尔斯克战役中德国人的最后一击。
            1. 亚历克斯多
              亚历克斯多 14十月2012 21:15
              +1
              evgen762 ZH
              我完全不明白,为什么所有这些论点和计算呢? 那是一场战争,每个人都可能错了! 而胜利者是犯更少错误的人! 现在,坐在电脑旁,很容易争论“如果只有,只有”! 我们赢得了库尔斯克膨胀之战,这是事实! 如您所知,打架之后,他们不会挥动拳头...
        3. Karlsonn
          Karlsonn 14十月2012 06:26
          +1
          Quote:Taratut
          德国司令部错误


          是的,你是一名战略家!
    4. wulf66
      wulf66 13十月2012 17:36
      +3
      好吧,当然,这里有真实的真相,显然俄罗斯军队在战场上根本没有取胜,但是他们以某种方式到达了柏林...
      1. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 14十月2012 19:40
        +2
        必须认为英勇的德军正在积极前进,追赶红军撤退到西方
        1. 黑人上校
          黑人上校 17十月2012 15:22
          +1
          是的,就像80年代来自阿富汗的“自由广播”报道一样,圣战者朝山和绿化的方向大胆前进,而苏联军队却怯co地落后于他们!
    5. rumpeljschtizhen
      rumpeljschtizhen 13十月2012 18:47
      +1
      那你是什么减去人...
      普通链接..有趣的信息
    6. avdkrd
      avdkrd 14十月2012 03:40
      +2
      在库尔斯克(Kursk),受人尊敬的一个,是战争的转折点。 我们的部队遭受了严重损失,这一事实丝毫没有削弱一个能胜任的多层次防御力量磨练德军精锐部队的事实。 我们的坦克损失数量看似可怕,但我们的坦克部队的潜力并未受到影响,德国人直到战争结束也无法恢复。 值得一提的是,德国最新式的43辆坦克表现出出色的反坦克品质,但鉴于生产的艰巨劳动(技术含量低),其损失几乎无法弥补。 我们这辆战车的大量损失主要是由于应用错误。 在对老虎和费迪南德的正面攻击中投掷T70和T34真是愚蠢,相反,当使用伏击战术时,即使T70也能成功对抗更多现代德国人。
    7. rexby63
      rexby63 14十月2012 13:59
      +1
      因此,这是一次胜利-我们的胜利幸存了下来,但弗里茨没有通过。
    8. s1n7t
      s1n7t 14十月2012 21:11
      +1
      嗯 我们被库尔斯克凸起和斯大林格勒战役所欺骗。 我已经不会说Zeelovskie的身高了……所以,也许,有了第二次世界大战和第二次世界大战的结果? 笑
      购物者,“历史学家”!
    9. borisst64
      borisst64 15十月2012 17:11
      +1
      Taratut的历史:

      我认识的一个女孩,是医生,陪同病人去德国治疗,并在那里住了几周。 一位坐在轮椅上的老德国人正在餐桌上和她一起吃饭。 第三天,他问她来自俄罗斯哪里。 她说一口流利的德语,她从别尔哥罗德州说,他不知道那是哪里。 然后,她解释-俄语中的“库尔斯克膨胀”。 祖父像疯子一样在轮椅上抽搐,她再也见不到他。 显然,这位德国人对我们在1943年的这场战斗中的胜利持保留意见。
  5. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 13十月2012 11:31
    -10
    有时会出现一个问题-如果一切都那么美好,那么德国人几乎可以突破什么? 但是他们没有足够的力量来突破南线的防御……
    1. Karlsonn
      Karlsonn 13十月2012 12:32
      +4
      缺乏rezveddannyh,假设德国人的位置的谬误,最重要的是德国军队的数量和组成。
    2. datur
      datur 13十月2012 12:36
      +10
      萨里奇弟兄,但是,毕竟,他们没有足够的力量来突破来自南部战线的防御,但这还不够! 笑 我们的勇气和英雄气息阻止了他们,并将他们驱赶到西部! 含
      1. Karlsonn
        Karlsonn 13十月2012 12:53
        +2
        datur hi
        让我订阅。
    3. viruskvartirus
      13十月2012 13:36
      +1
      答案并不简单......德国人正在认真准备,非常认真。
    4. 正常
      正常 13十月2012 13:57
      0
      Quote:萨里奇弟兄

      有时会出现问题 - 如果一切都那么精彩,那么德国人几乎突破了什么?

      L Lopukhovsky所著的《 Prokhorovka》。 您的问题不仅有答案,还有答案。
      而且在文章当然有很多夸张。 只用一种武器就不可能击败敌人。
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 13十月2012 17:35
        +1
        你的任务是宣传这本书? 你认为我读过关于Kursk Bulge的小书吗?
        问题是修辞,我已经知道的答案......
        所以我在谈论这篇文章中的夸张 - 我被超级爱国者的迷信所推..
        1. Karlsonn
          Karlsonn 13十月2012 17:56
          +1
          你想要一个加号 感觉 ?
        2. 正常
          正常 13十月2012 17:58
          +2
          Quote:萨里奇弟兄

          你的任务是宣传这本书? 你认为我读过关于Kursk Bulge的小书吗?

          抱歉。 但我不知道你知道什么,不知道什么。 你问了一个问题,我天真地引用了一个有答案的来源。
          Quote:萨里奇弟兄
          问题是修辞,我已经知道的答案......

          我再次道歉,我不明白。
          Quote:萨里奇弟兄
          所以我在谈论这篇文章中的夸张 - 我被超级爱国者的迷信所推..

          Quote:正常
          而且实际上情况与《解放》(Liberation)周期的电影《库尔斯·布尔奇》(Kursk Bulge)中所显示的情况不同,这是电影中的缺陷,而不是战斗的结果。

          在我看来,很难称我为超级爱国者。 我经常被称为liberoid和沼泽橙 笑
      2. viruskvartirus
        18十月2012 17:47
        0
        好吧,我没有说这只是在PTAB的帮助下,而是谈到了一个重要的贡献。
    5. shasherin_pavel 回复
      shasherin_pavel 回复 13十月2012 23:23
      0
      Quote:萨里奇弟兄
      但是他们没有足够的力量来突破南线的防御……

      防御线上升到库尔斯克。 库尔斯克战役中战es的长度等于从地球到月球的十个距离。 哪一个差点突破了? 炮兵部队参加了库尔斯克战役,在那里,在坦克攻击中早些时候丢失了枪支的人员被转移到其他战线,并且为这些部队补充了战胜德国坦克的人员。 PTRovtsy学会了从猛虎大炮的侧面射击。 德国人本人在回忆录中抱怨说,即使他们没有在50-70米处开火,连俄罗斯的坦克也不会因为伪装而被看见。 在这样的距离下,即使是76毫米F-34大炮也刺穿了老虎的额头,更不用说侧面了。 所有这一切都排在库尔斯克的梯队上。
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 13十月2012 23:44
        +3
        供您参考,第5后卫几乎在空地中丧生! 几乎所有的线都断了...
        1. max73
          max73 14十月2012 15:00
          +1
          是! 第5后卫坦克军在空中快死了! 但! 她快死了-进攻! 阅读故事(回忆录,回忆等)
          1. max73
            max73 14十月2012 15:07
            0
            并非所有边界都被破坏了! 到那时,第一后卫TA可能已经设定了至少一半的队伍! 再加上前线团! 有一种持久的感觉-您不在主题中!? 在您的情况下,有一句话-我听到了铃声,但我不知道它在哪里...
            1. 萨里奇弟兄
              萨里奇弟兄 14十月2012 15:41
              0
              您不属于主题,并且证明了...
              为了您的信息,我支持我们,我并没有试图找出相对较近的缺陷,但我仍然出于客观性考虑...
          2. 萨里奇弟兄
            萨里奇弟兄 14十月2012 15:39
            0
            在前自己的后方反感? 她反击了爆发的敌人...
    6. lelikas
      lelikas 13十月2012 23:40
      +11
      Quote:萨里奇弟兄
      但是他们没有足够的力量来突破南线的防御……
      -德军在寒冷之前没有足够的胜利,他们几乎到达了莫斯科,他们几乎饿了彼得,他们几乎突破了斯大林格勒大锅,总之他们都失败了。
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 13十月2012 23:45
        +2
        战争包括了一点点...
        1. s1n7t
          s1n7t 14十月2012 21:24
          0
          一场失败的战争包括这么一点点。 因为我赢了一点-从来没有发生过” 笑
      2. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 14十月2012 19:45
        0
        他们赚了100%,但他们赚了100%,德国人,还远远不够。
    7. max73
      max73 14十月2012 15:16
      -1
      人们,那真是太可惜了! 版本,等等,扔了,补丁是德国人没突破的.....踢! 我回答:因为遇见了敌人-俄罗斯人民! 这与国籍无关...只是俄罗斯人....而我们,“俄罗斯人”-等待,准备,这就是为什么我们获胜的原因……但不是您,他们愿意质疑一切……
    8. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 14十月2012 19:41
      0
      几乎没有考虑过,是在战争中还是突破了防御,冲向了野外或陷入困境
    9. s1n7t
      s1n7t 14十月2012 21:19
      0
      “一点点”与历史无关)。 他们要么突破要么没有突破。 没有? 让他们放牧。 我们赢了!
    10. Antistaks
      Antistaks 16十月2012 00:12
      0
      因为防御(如果他们是在捍卫一块田地,而不是在山脉中狭窄的通道)总是会失去进攻能力。
  6. igordok
    igordok 13十月2012 11:36
    -1
    我怀疑照片中的“老虎老虎”是PTAB行动的结果。 从200米外,PTAB将能够在塔的垂直装甲上工作。 对于“游行者”,请使用PTAB,因为这并不严重,请开放甲板室。 我们的T-34看起来像是弹药,油箱也爆炸了。

    PTAB有某种累积漏斗。 但我不是一个煽动者 眨眨眼睛
    它有多少次在累积弹药的作用下阅读(听到)熔融金属。 我同意,在巨大压力影响下的金属变得非常可塑,但它永远不会融化。
    1. wulf66
      wulf66 13十月2012 17:39
      +2
      “由”游行者“使用PTAB,因为它并不严重”
      仔细阅读该文章,PTAB使用了“地毯”,它们并非针对特定的车辆。
      1. igordok
        igordok 13十月2012 22:10
        0
        Quote:wulf66

        “由”游行者“使用PTAB,因为它并不严重”
        仔细阅读该文章,PTAB使用了“地毯”,它们并非针对特定的车辆。

        我自己明白了。 只是照片,因为它没有很好的代表。 PTAB的工作无处可见。
      2. 黑人上校
        黑人上校 17十月2012 15:46
        0
        ...那些。 在一些地区进行了地毯炸弹袭击。
    2. VAF
      VAF 13十月2012 23:03
      +4
      Quote:igordok
      我怀疑照片中的“老虎老虎”是PTAB行动的结果。 从200米外,PTAB将能够在塔的垂直装甲上工作。 对于“游行者”,请使用PTAB,因为这并不严重,请开放甲板室。 我们的T-34看起来像是弹药,油箱也爆炸了。


      徒劳的你对此表示怀疑。 有一种叫RBC-500-SHOAB 0,5的奇妙弹药。 这是一个装有565 +-半公斤级口径球形炸弹并流入的弹药筒,当弹药筒在300-500米的高度打开时,炸弹被倒出,由于流入物,它们在短时间内获得了必要的速度,保险丝被触发,整个钢球都以极快的速度闪烁通过T-80,但是其余的像装甲运兵车一样,我什至不想说话,希望大家都看到了drushlak!


      受影响的区域是500米至1,5公里长的2米长的椭圆形。 晚上看时特别漂亮……掉下来然后翻过来,所以蓝色的火焰在地上飞舞。
      好吧,如果是一对或四块,那么您可以想象!
      并注意..没有累积作用..一种动能!



      如果您使用RBC-500 SPBE-D,那么迄今为止任何最先进的坦克都将被彻底摧毁!
      护甲从200到250毫米断裂!!!!



      空军的坦克还有很多“有用的东西”,但问题是如何使它们在那里? 眨眼

      毕竟,IBA ...已“改革”!
      1. alex86
        alex86 13十月2012 23:17
        +2
        我不太明白-“ 0,5公斤炸弹”是动能弹药吗? 那些。 直径约100毫米,非流线型形状和主要弹药(盒式磁带)明显的亚音速,塔顶和MTO是否会突破? 还是我不明白的东西? 还有另一个问题-照片显示弹药的一部分是薄结构(外壳?)。 如果可能的话,请提供更多细节,因为这非常有趣...
        1. VAF
          VAF 13十月2012 23:55
          +2
          Quote:alex86
          主要弹药(弹药筒)的流线型和明显的亚音速,塔顶和MTO突破了吗?


          解释很长时间,所以这里是炸弹的照片,顺便说一下。 为什么不简化表格? 毕竟,似乎是一个球...圆吗?

          但是炸弹内部的黄色具有爆炸性,因此计算破坏性元素本身的速度并不困难(这是我在超音速方面的话题)! 眨眼

          1. igor67
            igor67 13十月2012 23:59
            +2
            VAF,
            问候谢尔盖! 但是我有一个问题,我记得我小时候用挖掘机挖出了500公斤的德国空炸弹,但是旁边的另一个问题是挖出了很多小型炸弹,但都是用混凝土来保存的?
            1. alex86
              alex86 14十月2012 00:19
              0
              关于小型炸弹,我什么也不会说,但是大口径的炸弹是由我们制造的混凝土制成(尽管不是很多)。 事实是,爆炸物数量巨大,箱子的强度就不再重要了,我想节省金属。
              1. igor67
                igor67 14十月2012 00:25
                +1
                alex86,
                谢谢,尽管在我看来它们是完全具体的,但是德语,那是30多年前的事了,所以我不记得了
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 14十月2012 00:23
              +1
              引用:igor67
              但从具体,保存的东西?

              为了节省而且不仅仅是为了加速生产。我们的专家也进行了实验 - 但他们没有表现出很好的效果。
              1. igor67
                igor67 14十月2012 00:28
                +2
                卡尔斯,
                因此,我认为其中太多以牺牲效率和质量为代价,
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 14十月2012 22:00
                  0
                  引用:igor67
                  他们中有太多是完整的

                  好吧,这个pritenzi融合而不是混凝土船体。
            3. VAF
              VAF 14十月2012 00:32
              +3
              引用:igor67
              但是问题是附近还有其他东西,然后挖出了许多小炸弹,但是是从混凝土中拯救了一些东西?


              德国人在金属上非常经济,但是对于碎片来说,它非常适合混凝土!
          2. alex86
            alex86 14十月2012 00:16
            +2
            现在很明显,它不是动能弹药,但是很有趣-好像它应该分裂成两半,但同时看不到累积的漏斗和稳定装置,因此我得出结论,这些装置并不是要摧毁装甲目标。 还是我在某个地方错了?
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 14十月2012 00:22
              +4
              Quote:alex86
              物品不是为了摧毁装甲目标。

              Quote:vaf
              RBC-500 - SHOAB

              从名字可以看出。
              我不确定突破坦克的顶部 - 但我会破坏轻型设备。
            2. VAF
              VAF 14十月2012 00:37
              +1
              Quote:alex86
              好像它应该分裂成两半一样,但同时看不到累积的漏斗和稳定装置,因此我得出结论,这些元件并不是要击中装甲目标的。 还是我在某个地方错了?


              寻找一张好照片已经太迟了....的工作原理是,当打开暗盒时,炸弹由于涌入而旋转,达到一定值后,保险丝被炸毁..内部炸药被炸毁,整个爆炸以狂暴的速度扫过了其路径上的所有物体。 填充可以完全不同,具体取决于RBC的类型! 那些。 从零散到距离遥远!
            3. Antistaks
              Antistaks 14十月2012 17:20
              +1
              不,我没记错-这是另一种杀伤人员墨盒。
        2. Antistaks
          Antistaks 14十月2012 21:37
          0
          您不了解主要内容-Vaf讲故事的人。 这是一个杀伤人员盒带。
        3. 变形器
          变形器 21 August 2014 03:11
          0
          你挂面条。 这些弹道碎片炸弹旨在摧毁人力和非装甲车辆。
      2. igordok
        igordok 13十月2012 23:36
        +1
        PTAB(在文章中关于第二次世界大战时期的弹药)与现代RBC有什么关系。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 14十月2012 00:31
          +1
          Quote:igordok
          RBC

          RBC只是一个容器,自第二次世界大战以来,填充与PTAB几乎相同。
          只有技术上---
          1. igordok
            igordok 14十月2012 01:13
            0
            很明显,技术更加美观 士兵 ,但文章涉及PTAB和战争时期的容器。 IL-2似乎使用非重置KMB盒式磁带,但在Pe-2,Tu-2和IL-4上,重置ABK-P-500型盒式磁带(文章中未提及)。
        2. viruskvartirus
          14十月2012 00:42
          +4
          RBC-250 PTAB-2,5是一个带有反坦克炸弹的一次性炸弹盒,据我了解后代
      3. Antistaks
        Antistaks 14十月2012 17:17
        +1
        观察杀伤人员盒带在离开时如何缝制是很有趣的。
      4. Antistaks
        Antistaks 14十月2012 21:54
        0
        有趣的是看到杀伤人员盒带是如何缝制的? 你有录像带吗?
    3. 黑人上校
      黑人上校 17十月2012 15:45
      0
      没错,这里有“金属流动性”的概念。 在外部负载的影响下,在某个时刻负载的值不会增加,即常数,但是金属继续变形,“流动”。
  7. 卡尔斯
    卡尔斯 13十月2012 12:23
    +4
    从可见 - 大多数是火炮。较小的更可能PTRS或PTRD识别IL-2枪的痕迹是相当困难的,特别是对于80毫米的装甲。至于站立板 - 我无法回答。
    1. grizzlir
      grizzlir 13十月2012 13:18
      0
      Quote:卡尔斯
      从可见的角度来看-大多数是火炮,较小的是PTRS或PTRD
      卡尔斯(Kars),你不能用a弹枪制造老虎,如果我没记错的话,PTR在4米处打了一个100厘米,看起来更像是坦克落在PTAB下方,跌落得离地面太近,没有时间完全进入垂直下落。在很小的穿透力下,在孔洞周围会出现明亮的圆锥体,这些圆锥体在累积性的失败中会出现。但是,炮兵已经迷失了什么目的,这是未知的。这辆战车很有可能处于某种范围内。指挥官的舱门是关闭的,只是在指挥官和炮手所在的地方从PTAB穿透,没有人打开舱门。
      1. bazilio
        bazilio 13十月2012 14:09
        +1
        我同意灰熊。 如果炸弹是从低空投掷的,那么您可以进入坦克侧面,您只需要尝试一下。 此外,这些孔是堆放的,这意味着仅散装炸弹,这种精度指示了较低的倾卸高度。 还有一件事-MTO中的命中是可见的,这很可能会使坦克停下来。 如果MTO脱离枪支,而且坦克会停下来,那为什么要向他开枪呢? 同样,侧面也有孔,而且坦克在攻击枪支时不会向侧面倾斜。 如果这辆坦克被伏击了,得到了第一个孔,就站了起来,为什么它不转身或转动塔并试图向后射击? 如果储罐同时收到所有这些孔,那么一切都就位。 我认为除非将这只老虎作为唯一目标,否则不会立即将多个树干撞成一只老虎。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 13十月2012 14:20
          +2
          引用:bazilio
          如果炸弹从一个小高度抛出,那么你可以进入坦克的一侧

          很可能文章中的这张照片本身就会回答这个问题,而这个问题甚至不会达到高度。
          1. grizzlir
            grizzlir 13十月2012 14:52
            +1
            卡尔斯(Kars)坠落时,任何炸弹的行为都是这样的,它越轻,其振动就越大,当稳定器掉落时,稳定器使炸弹朝下平整,因此,如果高度足够,所有这些旅馆将以与地面成钝角的角度掉落
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 13十月2012 14:58
              +3
              引用:grizzlir
              足够的高度

              它们必须以接近90度的角度落在目标的顶部。
              通过上述从较小高度的轰炸,它们将落入目标的侧投影中,相对于累积漏斗的轴线处于不同的,并且大多数不是最佳的角度。它们中的一些通常是侧向的。
              1. grizzlir
                grizzlir 13十月2012 15:23
                0
                Quote:卡尔斯
                它们必须以接近90度的角度落在目标的顶部。
                当然不是必须的,但是 累计空气炸弹的测试从12月1942到4月21的1943进行。现场测试表明,在会合角60°可靠地确保了装甲的穿透深度达到30 mm。 在达到坦克装甲前确保炸弹对准的最小高度及其操作的完美程度等于70 m。
                而且由于大多数攻击机从200米处攻击坦克以提供最佳的破坏范围,因此炸弹在接近目标时设法相对于地面成接近90度的角度。也许有例外,这是一场战争。
                1. Kibb
                  Kibb 13十月2012 20:51
                  0
                  我不明白您在说什么-很明显,老虎是在POLYGON上被枪杀的,而PTAB不清楚的ARTILERY根本不能说出PTAB的真实性,但是照片不合时宜
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 13十月2012 21:00
                    +1
                    Quote:Kibb
                    我不明白你在争论什么 - 清楚可见

                    很明显,对我而言,我很清楚 - 但我们认为,有些人不清楚这一点。尽管沿途的人们甚至不想阅读他们自己发布的内容。
                    1. viruskvartirus
                      14十月2012 00:53
                      +1
                      我有疑问,但在上半部分仍然有突破PTAB的痕迹,剩下的可能出现在范围内,或者所有东西都出现在范围内,例如坦克被不同类型的射击......
                  2. dom.lazar
                    dom.lazar 14十月2012 02:45
                    +2
                    100%射程
                  3. Kibb
                    Kibb 14十月2012 19:13
                    0
                    减号只是不合原则吗?
                    1. Kibb
                      Kibb 14十月2012 21:56
                      0
                      好吧,您仍然可以减去,只有值得确认的是,这张照片至少命中了一个KBPS
                  4. Antistaks
                    Antistaks 15十月2012 23:56
                    0
                    即使受到理论上的打击,炸弹也无法从定义上穿透它-80毫米的炸弹。 但是我们认为事实不是爱国主义,所以请以红色减号坐下。
                    据我了解,现在我们不是系统的反对者!
                2. 卡尔斯
                  卡尔斯 13十月2012 20:58
                  0
                  Quote:卡尔斯
                  足够的高度
                  它们必须以接近90度的角度落在目标的顶部

                  引用:grizzlir
                  当然不是必需的

                  引用:grizzlir
                  为了提供最佳的破坏场,使用200仪表的坦克,当接近目标时,炸弹设法采取相对于地面接近90度的角度

                  一个你不需要的国家。
                  引用:grizzlir
                  在60°的会合角度下达到30 mm

                  老虎的侧甲没有被打破。
                  1. Kibb
                    Kibb 13十月2012 21:26
                    +1
                    免费,好吧,看照片,让我们承认同一篇文章中炮塔被撕裂的豹子,但侧面没有一堆洞。自然地,一个ptab的成功命中应该在90英寸以下,这是计算在内-炸弹小巧,便宜,有很多,我真的不需要照顾它-我倒了离开,会掉下来,武器很有效,但不是万能药-德国人开始使用分散的命令,等等。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 13十月2012 21:42
                      +2
                      Quote:Kibb
                      好好看看照片让我们说黑豹队

                      我想你知道我有很多照片---所以最有趣的照片与PTAB失败,可以用90%准确说 - 我没有PTAB)))))))
                      1. Kibb
                        Kibb 13十月2012 21:50
                        +1
                        德克(Duc),我毫不怀疑命中率仅来自上方。但请看稳定器的大小,并了解到在30-45以下时,“他几乎不会非常努力地发送炸弹))
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 13十月2012 22:05
                        +1
                        Quote:Kibb
                        只从上面击中它

                        事实上,上述情况是可以理解的 - 但统计上的兽医应该是一个混蛋,就像奖杯队没有照片一样 - 有一个旁路洞。
                        所以每个人都在读 - 也许有人有。
                        照片中塔顶的顶部经常看得很清楚。
                      3. Kibb
                        Kibb 13十月2012 22:34
                        +1
                        如果真的简化了,它就会被换向分解成一个小洞。 与老虎合影的那些“漏洞”并不一定要打断(尽管我告诉谁)。 我已经谈论过IL2的有效性很长时间了,但是我认为PTAB相当有效。只有一个令人难以理解,因为我们已经在43中拥有RBS;为什么不使用它呢?
                3. VAF
                  VAF 13十月2012 23:28
                  +3
                  引用:grizzlir
                  然后炸弹在接近目标时设法相对于地面成接近90度的角度,可能有例外,这是一场战争,炸弹越过该高度下降。


                  切勿将炸弹从不到3000米的高度掉落,不会与90g的地球表面形成接触角!

                  而如果放电速度超过500km / h,则为6000米!

                  为此,使用了TU!

            2. VAF
              VAF 13十月2012 23:22
              +5
              引用:grizzlir
              如果高度足够,所有这些旅馆将以与地面成钝角的角度掉落


              即使从最小高度起,所有炸弹都会从所需角度掉落,但可能不是钝的而是直的? 眨眼

              为此,这种子弹药既装有TU也有SS。

              这是一个很好的例子:2条Su-25的链环从100米的高度撞击



              在这里...结果....没有更多的战车...没有 LOL

              1. Kibb
                Kibb 13十月2012 23:35
                +1
                现在向我们解释什么是TU和SS,以及在PTAB 2,5的位置
                1. VAF
                  VAF 14十月2012 00:23
                  +2
                  Quote:Kibb
                  现在解释


                  为什么现在 ???? 追索权

                  Kars已经向TU详细解释了所有内容,这是一个制动装置,即 一个降落伞,它为使用带有累积零件的弹药提供了最佳角度,也可以用于其他目的....



                  SS是一种自膨胀稳定剂(或羽毛,也称为羽毛)

              2. 卡尔斯
                卡尔斯 13十月2012 23:37
                +2
                Quote:vaf
                TU

                我明白这个刹车装置?

                照片显示的是一个混凝土炸弹,一个封闭式方向的稳定器,从一个盒子中放出。它以什么角度进入一个装有70 200米的水箱。大约。

                当PTAB从水平飞行的200 m高度以340-360 km / h的飞行速度下降时,一枚炸弹击中了一个等于平均15平方米的区域,而根据炸弹载荷,不连续的总面积占据了15条带(190) -210)平方米,几乎可以确保击败位于该区域的任何国防军坦克。 事实上,一个坦克所占的面积大约为20-22平方米,并且在坦克中击中至少一枚炸弹足以使其失效,在大多数情况下不可撤销
                1. Kibb
                  Kibb 14十月2012 00:07
                  +1
                  安德烈,是的,我知道这是什么,我想了解这与PTAB有何关系
                  1. VAF
                    VAF 14十月2012 00:56
                    +1
                    Kibb,

                    Quote:Kibb
                    我想了解这与PTAB有何关系



                    Kibb,亲爱的,还有什么其他解释,您..会理解什么? :要求



                    1. Kibb
                      Kibb 14十月2012 10:45
                      0
                      谢尔盖,我知道什么是TU,在PTAB的哪里?
              3. s1n7t
                s1n7t 14十月2012 21:37
                0
                在正确使用Su-25飞机后,有必要考虑正确使用防空“战场”)谁来给他们些东西?
        2. VAF
          VAF 13十月2012 23:08
          +2
          引用:bazilio
          如果炸弹是从很小的高度扔出的,那么您可以到达战车侧面,只需要尝试


          通常,对于具有区域特征的任何目标,它们以50-70g的角度行进,以细长的角度以15-30g的角度行进,好吧,前者通常以90g的角度行进,因此击打侧面是非常正常的,但在额头上。 ..那你只需要尝试 眨眼
        3. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 14十月2012 19:52
          0
          如果可能的话-他们将,他是最危险的目标,集中火力
        4. Antistaks
          Antistaks 16十月2012 00:01
          0
          呼吸很少。 您是否仔细阅读了这篇文章? 炸弹穿透70毫米,老虎的侧面和塔高80毫米。
    2. 正常
      正常 13十月2012 13:45
      +2
      Quote:卡尔斯

      从可见 - 大多数是炮兵。

      问候“坦克总长”
      难道你不认为大部分分数都是战斗后射击的结果吗?
      这很可能是测试各种PT弹药有效性的结果。 因此盘子靠在老虎身上。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 13十月2012 14:16
        +3
        Quote:正常
        难道你不认为大部分分数都是战斗后射击的结果吗?

        它很可能是。
        引用:grizzlir
        卡尔斯,你不能用这种老虎霰弹枪做老虎

        这些是什么?有许多类型,76-85 mm,45 mm固体和次级口径。我确信14.5-12.7中有几条穿甲子弹痕迹。我没有写过PTR的穿透。
        如果我老实说没有看到累积,即使我可能会弄错。
        1. Kibb
          Kibb 13十月2012 21:03
          +1
          您知道,我同意,没有一个清晰的渗透是累积不可见的,这又是一个训练场
      2. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 13十月2012 17:55
        +1
        在我看来,战斗结束后,他们到处都是漏洞...
    3. lelikas
      lelikas 13十月2012 23:51
      +2
      是的,坦克手瓦努利-

      尽管两个较高的中断与累积射流的轨迹非常相似。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 14十月2012 00:25
        +1
        左上方---正好位于小腿下方 - 正确位置。右侧可能相同,只有角度更尖锐。
      2. shasherin_pavel 回复
        shasherin_pavel 回复 14十月2012 08:08
        0
        引用:lelikas
        两个上休息

        上部的两个是最大直径为25 mm的次口径芯。 以及从柔软的合金体破裂的凹痕。
  8. Karlsonn
    Karlsonn 13十月2012 12:59
    +5
    所以说一个积极的理由 眨眨眼睛 .

    好吧,一旦我去参加这个舞会,这是另一个舞蹈 hi ,关于攻击机:
  9. bazilio
    bazilio 13十月2012 14:15
    +4
    总的来说,尽管设备和弹药有很多利弊,但是第二次世界大战和第二次世界大战都是一场资源之战。 即使我们以1箱1整套PTAB 220件的散装消耗量计算,PTAB套件的成本也要便宜十倍。 据我所记得,一辆IL-2的“回报”是1-2辆坦克。 所有这些使我们得出以下事实:PTAB + IL-2是有效的,包括在经济方面,是一种武器
    1. Karlsonn
      Karlsonn 13十月2012 14:27
      +3
      bazilio hi ,
      引用:bazilio
      据我所记得,一辆IL-2的“回报”是1-2辆坦克。

      在照片:
      IL-2攻击机从任务返回。 在最近的飞机机身 - 题字“复仇者”。

      船体编号为2“复仇者”的IL-25飞机是在集体农场主席的代价下建造的。 亚美尼亚SSR Grigor Ayrapetovich Tevosyan的Kotayk区Avdalar村的斯大林,他曾在战争中遇害过两兄弟。 他为购买战斗机贡献了100 000卢布。

      在这个IL-2飞行苏联的英雄,也是亚美尼亚人Nelson Georgievich Stepanyan(1913 - 1944)。 NS 在战争期间,Stepanyan使239成功完成了战斗任务,并亲自和53集团摧毁了敌人的船只。 在14 12月1944战斗中丧生,位于拉脱维亚SSR市Liepāja附近。 追悼6 March 1945被重新授予苏联英雄称号。
      这是一个回报问题。
      1. bazilio
        bazilio 13十月2012 16:37
        +7
        亲爱的卡尔森
        关于“回报”问题,我不想谈谈飞行员的技能以及他们的生活。 也许我的话语听起来很愤世嫉俗,但是我只想比较一下IL-2和坦克的价格。 淘汰了1-2辆坦克之后,IL-2仅在经济方面获得了回报。
        飞行员,尤其是攻击机是英雄。 巨大的损失证明,攻击飞行员的风险最高,这是对那些不怕成为旅游飞行员的人的荣誉和称赞。
        1. Karlsonn
          Karlsonn 13十月2012 17:09
          +2
          你没有正确理解我,我只能说IL-2成本约为100 000卢布,但我决定扩大答案并添加图片,我发现攻击机在第五次飞行后没有死亡,但是参与了53船的破坏。
          Tipo这就是它在照片中的样子:
          波罗的海舰队空军的IL-2攻击机正在攻击东普鲁士海岸外的一艘德国舰,向其射击大炮。
          1. Gamdlislyam
            Gamdlislyam 13十月2012 21:07
            +1
            IL-2在不同工厂和不同系列中的成本在400到600万卢布之间。
            以个人公民或团体为代价购买飞机是爱国主义的,但仍然是宣传活动。 因此,投入的资金与机器的实际价值之间存在差异。
            但是,大多数德国战车的成本都高于IL-2。
            1. shasherin_pavel 回复
              shasherin_pavel 回复 13十月2012 23:09
              +3
              Quote:Gamdlislyam
              这是爱国主义,但仍然是宣传活动

              宣传是战争中的一件事情,规模很小,甚至在战后也是如此。 有人告诉我们,波兰军官是由NKVN开枪的,尽管当这些文件出现在赫鲁晓夫时代时,有人注意到该41年案中的NKVD表格是在赫鲁晓夫政府印刷的。 由于这个原因,一些文档被删除了。 而且我们仍然屈从于这种“宣传”。 但是,您只需要查看何时出现有关波兰军官处决的信息。 就在那一刻,在苏联组建的安德森的波兰军队正准备前往斯大林格勒。 相反,三十万人(及其家人)启程前往伊朗,然后转移到北非和意大利,在那里她被成功判处销毁,并下令采取坚不可摧的通行证。 宣传是战争中的一种武器,是所有武器中最可怕的一种,主要是要知道何时何地使用武器。 毕竟,该消息并未出现在41中,而是在安德森军准备开始参战时出现的。
              任何德国人都知道,现在的战争确实是爱国主义,平民德国人无法在后方深陷这场战争。
            2. Ratibor12
              Ratibor12 14十月2012 15:59
              +2
              Quote:Gamdlislyam
              以个人公民或团体为代价购买飞机是爱国主义的,但仍然是宣传活动。


              也就是说,从您的角度来看,这是没有用的吗? 我绝对不同意!!! 当我发现“……苏联人民的积蓄支付了第二次世界大战的15%的费用。80%的人口奉献了积蓄……”时,我感到惊讶。
              1. s1n7t
                s1n7t 14十月2012 21:49
                +1
                这只是节省吗? Shopian!
                但是,人们仍然不断购买政府贷款的债券-仍然数以百万计!
          2. Kibb
            Kibb 13十月2012 22:01
            0
            首先,很明显,第二,此扫雷车必须被记录为驱逐舰(为什么要带走它们,然后...)
  10. 百夫长
    百夫长 13十月2012 15:03
    +2
    我们注意到八架攻击机是由副官指挥的。 损失他们非常大。 一架幸存的攻击机告诉我,一架攻击机飞行员的平均预期寿命没有超过5架次。 这是真正的英雄。
    1. Karlsonn
      Karlsonn 13十月2012 15:41
      +8
      战争是这样的事情,似乎很少有人没有。
      在照片中:
      IL-2攻击德国运输航空机场。
      来自52 / KGr.zbV3的德国运输机Ju 3 / 9m的机组人员试图躲避飞机尾部的攻击机。
      这次袭击后,苏联飞机再次进入该圈并再次进攻。
      在最后几分钟,德国飞机指挥官(中尉)和飞行工程师(警长)几乎没有设法逃离燃烧机器,他们多次被烧伤。
      1. Karlsonn
        Karlsonn 13十月2012 15:44
        +4
        引用:卡尔森
        在最后几分钟,德国飞机指挥官(中尉)和飞行工程师(警长)几乎没有设法逃离燃烧机器,他们多次被烧伤。

        这两个“帅”,在照片中:
        在德国运输航空机场的苏联Il-2攻击机袭击期间,来自52 / KGr.zbV3的德国运输机Ju 3 / 9m的机组人员试图躲避其飞机尾部攻击机的攻击。
        在最后几分钟,德国飞机指挥官(中尉)和飞行工程师(警长)几乎没有设法逃离燃烧机器,他们多次被烧伤。
      2. grizzlir
        grizzlir 13十月2012 15:47
        +1
        此时有人已经有足够的曝光可以拍照。
        1. Karlsonn
          Karlsonn 13十月2012 16:00
          +2
          grizzlir hi ,
          只需要在YouTube上找到成千上万的这样勇敢的男人,他们就是在事故发生后向海啸中发生的海啸中拍摄的。
          1. grizzlir
            grizzlir 13十月2012 16:15
            +5
            卡尔森(Karlsonn)是一名男子在战争中照相,并且知道他们随时可以杀死他。我们的摄影师为了出色的拍摄而战死,这幅画的作者也应受到尊重,因为炸弹袭击很少有人进入。人们夺走了生命,甚至有时不怀疑自己已接近死亡,他们只是没有意识到危险。
            顺便说一下,我们的现代摄影师真的不喜欢下地狱。我主动提出从坦克上空射,附近的指挥所排应该描述这次袭击。我不知道该怎么做,营长要求电视剧组提供帮助,结果,他联系营长并把他们送到地狱。我记得该小组来自第一频道。
            1. Karlsonn
              Karlsonn 13十月2012 17:23
              +2
              格雷兹尔,我同意; 然而,在同时代人中,有足够的人,为了框架 - 至少在哪里。
            2. 亚历克斯
              亚历克斯 28十二月2013 23:14
              +2
              引用:卡尔森,格雷兹尔
              在战争中,一个人起飞并知道他们随时都可以杀死他。
              对不起,请给我一点补充。
              2010年,当我在波多斯克儿童艺术之家(基辅)工作时,我们很幸运地组织了一次摄影展,“士兵的眼中的战争”。 它收集了由非专业战争记者,有照相机的普通士兵拍摄的照片。 这次展览不仅包括我们的照片,还包括德国士兵的照片。 而且,许多人最近发现了历史学家搜索引擎的分队(非常感谢他们,他们对此一无所知,他们的工作确实值得钦佩 hi 。 而顺便说一句:然而,这部电影的质量在50年代并没有失去质量。 没有可能描述所有的展品,但其中许多只是令人惊叹 - 似乎你自己身处厚重的东西,已经冷冻了。 但在死亡前几分钟拍摄了许多照片:一些照相机是从受害者的骨头中取出的。 感谢那些死去的人,但给我们留下了普通苏联人民勇气的文件证据。
              永恒的光辉对英雄!
    2. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 13十月2012 21:13
      0
      百夫长
      我们注意到中尉指挥了八架攻击机

      在库尔斯克战役中,大多数普通飞行员都有军士长。 这些军官是单位指挥官(甚至不是到处都是),中队。
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 28十二月2013 23:21
        +2
        Quote:Gamdlislyam
        在库尔斯克战役期间,大多数军衔飞行员都有警长级别。
        伊万·科泽杜布(Ivan Kozhedub)也是从1943年开始担任军士的军事生涯。 的确,“凡人之战是血腥的,凡人之战不是为了荣耀,而是为了地球上的生命。”

        当有人现在开始在伤口中捡叉子时,有时会伤到眼泪:事实并非如此,而事实并非如此。 他们将在那里,在德国坦克之下...然后让我们坐下来,谈谈,比较性能特点,谈谈高事......
    3. shasherin_pavel 回复
      shasherin_pavel 回复 13十月2012 22:20
      +1
      百夫长,
      Quote:百夫长
      我们注意到中尉指挥了八架攻击机

      从43岁开始毕业后,一直服役到42岁的一些飞行员仍是高级中士。 有些飞行员在服役期间的飞行速度高达200 b / v,但是由于他们在长辈面前顽固地部署,他们没有成为GSS。 但是有90 b /架次的GSS。 我还读了很多有关IL-2损失惨重的资料,但我惊讶地发现统计数字:第二次世界大战期间有11人死亡,攻击飞行员有000人丧生,而攻击机则发射了7人,尽管这个数字包括战后飞机IL-000和IL-36。 攻击机的主要损失来自Z.A. 德国人胜过其他人。 在对库尔斯克战役的描述中,人们经常听到对我们航空的谴责,指责他们在防御时期几乎没有掩护部队,但那里有000枚高射炮。 列宁格勒被2 z防守。 枪支和德国人将列宁格勒上空的绰号称为“黑洞”。 航空队伍的进步非常缓慢,因为指挥官很少飞行,唯一的例外是:战争结束时的萨维茨基将军波克里什金。 中队指挥官的损失可以由高级士官来弥补,就像飞行员格鲁贝夫(Aace of aace)的情况一样-在超过10-19场胜利的王牌中获得000场胜利,并且在3人中成为中队司令,司令由Lenenant指挥。 “翅膀在战斗中变得更加强大”
    4. s1n7t
      s1n7t 14十月2012 21:54
      0
      据这位资深人士称,Il-2的主要损失落在没有机枪手的机器上。 当他们返回“基本版本”时,损失减少了。 缺乏对当时SHA细节的了解,或者想省钱-HZ
  11. 亚佐夫
    亚佐夫 13十月2012 17:24
    -3
    PTAB炸弹非常出色,而且::仅由于I.V. 斯大林(PTAB)被采纳。 在这种情况下,斯大林被证明是一位杰出的军事技术专家,而不仅仅是“萨特”。
    炸弹好吗? 还是斯大林?
    小时候,他读过童话故事,即50年代初的发行,却一无所获,为什么他们在1,5页的书中赞扬斯大林! 然后我明白了。 所以作者,你要么是关于炸弹,要么是关于斯大林!
    是的,然后,老虎,用sushka拳打在侧面,百分之一百!
    闲聊讨厌!
    1. Karlsonn
      Karlsonn 13十月2012 18:00
      -2
      引用:亚佐夫
      炸弹好吗? 还是斯大林?

      所以我总是说:尽管有斯大林和布尔什维克,人们还是赢了!
      然而,当他们现在问我:为什么人们不管普京还是亚努科维奇都不能好好生活,我迷路了....
      1. anchonsha
        anchonsha 13十月2012 20:07
        -3
        这是因为您有一只橙色的SS-Bandera小脑,亲爱的...如果不是普京的话,我不知道俄罗斯会发生什么。 可能会成为美国的草者。
        1. s1n7t
          s1n7t 14十月2012 22:01
          -3
          如果不是普京之类的东西,那么俄罗斯联邦的狗永远不会成为国家的模仿! 并保持美国职员的怀抱,在您最终被踢出政权时会很有用!
      2. s1n7t
        s1n7t 14十月2012 21:57
        0
        你好! 加!
    2. shasherin_pavel 回复
      shasherin_pavel 回复 13十月2012 22:41
      +3
      亚佐夫,
      引用:亚佐夫
      只感谢I.V. 去斯大林

      必须注意T-34的历史,只有在斯大林决定后,该坦克才通过测试,直到最终通过,该行业才开始准备生产,而没有任何测试结果。 正是由于测试不完全,库里克元帅几次中断了T-34的生产。 但是斯大林再次被迫返回生产T-34。 这是关于“ satrap”的。 必须记住的是,正是斯大林从列宁格勒进军时,斯大林不能迫使他向朱可夫前进,库利克不得不从提赫温附近进攻。 我不是科什金的忠实粉丝,因为坦克的主要参数是在验收委员会的坦克的性能特征中确定的,并且最初在草案订单中指定了45度装甲的坡度。 莫罗佐夫甚至指出:“在T-44战车上,终于有可能放弃侧装甲的倾斜度。” 但是伊柳欣本人描述了斯大林在42年责骂伊柳欣获得唯一的Il-2的事实。 “如果我坚持一人座方案时错了,那你应该向苏共中央(b)抱怨斯大林同志。” 许多武器设计人员写道,在测试中检查武器时,斯大林以工程师的身份提出问题,使他们感到惊讶。 更艰难的是,他在38年中给建造巡洋舰的任务:“他必须逃离s斯麦号,但要赶上Scharnhost并沉没它。”
      1. 黑色鞋油
        黑色鞋油 14十月2012 19:54
        +6
        斯大林还是远程轰炸机航空的创造者,在整个战争中,他个人都属于斯大林。 那些与他格格不入的政客和“有效”经理指责斯大林。 没有chat不休:今天的决定,已经有两天的需求,已经做了什么。 代表政府或政治局出示300页的文件是胡说八道。 今天的领导人沉迷于他们的写作能力。 他们什么时候工作? 斯大林在两天内不会有这样的犬chi。
  12. Voin sveta82
    Voin sveta82 13十月2012 18:50
    +3
    干得好...士兵..)))
  13. 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 13十月2012 21:02
    +7
    不完全是讨论军事装备的话题,但按日期......
    在10月13 14的1943之夜,对扎波罗热(乌克兰)市的解放攻击开始了。 让我们记住这个日期和那些解放我们祖国的人!
  14. wolverine7778
    wolverine7778 13十月2012 21:05
    +8
    为什么俄罗斯人无敌......
    在分析第二次世界大战时,美国军事历史学家发现了一个非常有趣的事实。 也就是说,在与日军的突然冲突中,美国人通常会更快地做出决定,结果甚至赢得了敌方的优势部队。 在研究了这种模式后,科学家得出的结论是,美国人的平均单词长度为5,2个字符,而日语的平均单词长度为10,8个字符,因此,发出命令所花的时间减少了56%,这在短暂的战斗中起着重要的作用。 为了“感兴趣”,他们分析了俄语语音,结果发现俄语单词长度为每个单词7,2个字符(平均),但在紧急情况下,俄语指挥官转为亵渎语言,单词长度减少为(!)3,2 ,每个字32个字符。 这是由于某些单词组合甚至短语被一个单词替换的事实。 例如,给出的短语是:“第32阶立即摧毁在我们阵地开火的敌方坦克”。 -“第XNUMX个e @不适用于此x @ yu”)
    1. s1n7t
      s1n7t 14十月2012 22:09
      +2
      我已经在某处阅读过,但无论如何+! 笑
  15. alex86
    alex86 13十月2012 21:48
    +2
    Quote:卡尔斯
    它们必须以接近90度的角度落在目标的顶部。
    很抱歉以业余方式进行干扰,但是如果您回想起学校的物理课程,那么(从已知的错误中)跌落到70m(某处提到)的高度时,水平速度将比垂直方向高三倍-重新设置时,登机的可能性更高从200 m开始,水平和垂直速度将大致相等-即 炸弹以45度角落下(很明显,所有这些事情在脑海中都已考虑在内)。 在此基础上,从不到500米的高度轰炸并不能保证水平投影的角度(垂直)接近90度。 像这样
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 13十月2012 22:00
      +3
      Quote:alex86
      从70m的高度倾倒(在某处提到)

      我没有提到。
      Quote:alex86
      在此基础上,轰炸距离低于500米的高度

      并且当离开盒子时稳定器和空气阻力与载体飞行器的运动矢量不平行被考虑在内。

      所以有必要问飞行员
      并且你可以再次拍出这张照片,炸弹由于某种原因不能与飞机平行飞行。
      1. alex86
        alex86 13十月2012 22:17
        0
        我数了数一切,对于一个自由下落的物体,显然存在空气阻力,但是水平和垂直两个矢量都存在空气阻力,因此计算接近实际。 而且“非平行”飞行是可以理解的-它们尚未稳定,这将影响与地面的接触角度,但是影响不大-水平分量会稍微下降。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 13十月2012 22:23
          +1
          Quote:alex86
          我在脑海里考虑过一切

          算一算吧。
          不信任我

          累计空气炸弹的测试从12月1942到4月21的1943进行。现场测试表明,在会合角60°可靠地确保了装甲的穿透深度达到30 mm。 在达到坦克装甲前确保炸弹对准的最小高度及其操作的完美程度等于70 m。
          没理由
          1. alex86
            alex86 13十月2012 22:36
            +2
            我没有发现任何矛盾-稳定需要70 m,即 电荷的轴开始与运动矢量重合。 同时,与水平面的接触角接近30度,同时提供60 mm的装甲穿透力。 没有一个单一的矛盾,一切都是相互联系的。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 13十月2012 22:45
              0
              Quote:alex86
              即 充电轴开始与运动矢量一致

              用哪个轴运动矢量?载波?
              从这个角度来看,即使是这枚炸弹的PzKpfw IV侧装甲也无法穿透。
              1. alex86
                alex86 13十月2012 23:02
                0
                具有炸弹本身的运动矢量的轴。 那些。 当从超过70 m的高度跌落时,有足够的时间稳定炸弹。 在此之前,她会进行一些逐渐减小幅度的振荡运动。 再一次-没有什么可争论的,我的推测性估算与给出的链接是完全一致的。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 13十月2012 23:10
                  +1
                  Quote:alex86
                  用炸弹本身的运动矢量轴

                  它是什么?它是什么?
                  Quote:shasherin.pavel
                  炸弹稳定器的设计使其在坠落时减慢炸弹的速度

                  有些东西告诉我,这里的简单计算是不可接受的。
                  Quote:alex86
                  70有足够的时间来稳定炸弹

                  什么是炸弹稳定?我经常看到如何(纪录片)
                  从炸弹机上的IL-20到30-2测量仪上的IL-XNUMX并没有那么大的速度。对于现代突击炸弹,请使用空气制动器。
                  1. Kibb
                    Kibb 13十月2012 23:45
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    剃须刀上的IL-2并非如此之快,就像将现代空气制动器用于现代突击炸弹一样。

                    那就是受人尊敬的Vaf所写的内容,但同时又将Su 25与Il 2以及现代突击炸弹与PTAB混淆了
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 13十月2012 23:53
                      +2
                      Quote:Kibb
                      su xnumx

                      我觉得他离他更近了。
                      我问Vaf,但他对炸弹的特殊勤勉回答。
      2. shasherin_pavel 回复
        shasherin_pavel 回复 13十月2012 22:50
        0
        卡尔斯,
        Quote:卡尔斯
        炸弹由于某种原因不能平行于飞机飞行

        炸弹稳定器的设计方式使其减慢了炸弹落下时的速度,从而将其更快地转化为水平飞行。 这就是为什么炸弹尾巴朝前放置而没有时间展开垂直飞行的原因。 在某些方面,炸弹稳定器上的飞机和中队炸弹运输队被淘汰。 爆炸之后,炸弹稳定器总是掉进漏斗中,因此,如果有人炸了我们的炸弹,那么,正如他们所说,“事实就在脸上”。
      3. VAF
        VAF 13十月2012 23:36
        +5
        Quote:卡尔斯
        并且你可以再次拍出这张照片,炸弹由于某种原因不能与飞机平行飞行。


        炸弹的重量非常小,飞机的速度很小。 加上货舱,所以舱口打开,像豌豆一样洒,速度头立即缩回!

        好吧,“好”炸弹(重120公斤)已经在按计划飞行! 眨眼 +! 饮料

        1. 卡尔斯
          卡尔斯 13十月2012 23:42
          0
          我喜欢像空气制动器一样的突击炸弹。
          特别是当B-1B在发现闪闪发光时表现出来。
          1. alex86
            alex86 14十月2012 00:24
            +1
            我喜欢它,但这始终是个问题-它们到底与您头顶上的这种谷仓有什么关系? 喜欢,让自己飞翔? 这只是在完全没有防空的情况下,至少以防空的12mm机枪的形式...
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 14十月2012 00:38
              +2
              Quote:alex86
              至少以防空12mm机枪的形式可能......

              以低速度接近svehzvuku的速度 - 没有人会及时选择并且不考虑先发制人。即使不适用 - 如果你事先并不知道有什么东西在飞行。那么,空气优势怎么样?这很自然,没有人会自杀。
              1. alex86
                alex86 14十月2012 08:25
                +1
                我同意,但是感觉是每个人都可以很容易地一起射击-而且B-1B或Tu-160尺寸的飞机会有所收获,但它的成本比以这种方式命中的目标高。 因此,我怀疑这种轰炸制度在实际敌对行动中的适用性...
      4. viruskvartirus
        14十月2012 13:18
        0
        考虑IL-2和YAK-9不同的飞机这里是重置PTAB IL-2的方法
      5. 黑人上校
        黑人上校 24十一月2012 17:31
        0
        因为炸弹是散装的,投下时尚未稳定
  16. alex86
    alex86 13十月2012 22:01
    +2
    好吧,一如既往地,当触发累积弹药时,对过程的物理本质的描述并不完全正确,带有凹坑且带有累积弹药的电荷的作用混合在一起-这些是根本上不同的作用机理,再次使用“装甲燃烧”一词,与突破过程无关累积射流。
    1. viruskvartirus
      14十月2012 00:36
      +1
      我知道,我知道......我会考虑)
  17. alex86
    alex86 13十月2012 22:27
    0
    再次道歉:在低空进攻时,IL-2损失惨重,结果使它们从3000 m的高空冲进来。(但是,这里有两个问题:1-离开地势如此之高; 2-几乎不在(有条件的)普罗霍罗夫卡条件下的空袭可能是飞机从地面产生的重大影响)
  18. Kibb
    Kibb 13十月2012 22:59
    0
    Quote:alex86
    从3000的高度

    你什么意思? 从这样的高度可以进行什么样的攻击(我对第二次世界大战中指挥空军的能力没有很高的看法,但程度不一样)?它仍然可以是轰炸机吗?
    1. alex86
      alex86 13十月2012 23:28
      0
      不,恰恰是这样一个事实,在最初的使用策略中,它坚持要从低空飞行进行攻击,但是损失非常高,并且允许从3000 m的高度进行攻击(我也很惊讶),因此损失减少了。 这是在一名IL-2飞行员的回忆录中。 我的有两种版本:要么开始降低3000 m到目标-他们已经选择了一个特定的目标,同时又将飞机水平了-它已经大大降低了; 还是要攻击固定的(因此具有地面防空)物体。 总的来说,就我所买的东西,我要出售的东西而言,但伊洛夫(Ilov)飞行的镜头总是使人眼前一亮,这总是令人愉悦,但如此壮观的飞行也令人迷惑,但是如何从如此高的高度冲锋呢?
      1. Kibb
        Kibb 14十月2012 00:28
        0
        好吧,为什么我没有看到这个,我能得到消息来源吗? 有了这样的战术,攻击机通常需要做什么?
        1. alex86
          alex86 14十月2012 08:54
          0
          las,我不会仅从内存中提供源代码。 对我自己来说,这很奇怪-IL-2工作的教科书图片-从600米开始,在20度以下减小度数,在这里从3000米开始“减少损失”-即。 飞机救了,什么没撞到目标-上帝保佑她? 但是再一次,a-仅来自内存...
  19. alex86
    alex86 14十月2012 00:00
    +2
    Quote:卡尔斯
    什么是炸弹稳定?

    致以最深切的敬意,我们在盲人与聋人之间进行了对话。 我对过程的想法(与您的链接相匹配):在70 m的高度上放下炸弹。 此时的载体速度约为100 m / s。 在坠落期间,每枚炸弹的垂直速度约为30 m / s,与水平约30度的水平面相交。 当从200 m放电时,垂直方向的分量将约为70 m / s,鉴于水平方向的速度的制动时间较长,因此垂直角度约为45度。 所有这些与测试结果非常吻合。 炸弹向目标移动时的稳定表示沿航迹和方位角的偏航停止,而累积装药轴的矢量(分别和炸弹本身的轴)开始与炸弹的速度矢量一致,这一方面提供了更可靠的保险丝操作,另一方面,累积射流的形成更稳定,尤其是对于当时的弹药而言。 毫无争议,一切融合都非常顺利。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 14十月2012 00:11
      +1
      Quote:alex86
      我们与一个聋人盲目交谈

      而不是第一次。
      Quote:alex86
      我对这个过程的看法

      Quote:vaf
      炸弹的重量非常小,飞机的速度很小。 加上货舱,所以舱口打开,像豌豆一样洒,速度头立即缩回!

      因此,如照片所示,不太可能存在与原始载波矢量重合的任何矢量。
      Quote:alex86
      垂直分量

      她一般对我感兴趣。
      Quote:alex86
      聚能射孔轴的矢量(分别和炸弹本身的轴)开始与炸弹的速度矢量一致,
      弯曲的矢量?
      Quote:alex86
      更可持续地形成累积射流,

      如果它不围绕累积漏斗的轴旋转会有什么不同。
      1. Karlsonn
        Karlsonn 14十月2012 06:32
        0
        在这里真的都是聋子 哭泣 这是给你的礼物,就像熊: -
      2. alex86
        alex86 14十月2012 09:13
        +1
        [
        Quote:卡尔斯
        因此,如照片所示,不太可能存在与原始载波矢量重合的任何矢量。
        重置后,载具速度矢量的方向和大小只是炸弹随后行为的初始值。
        Quote:卡尔斯
        她一般对我感兴趣。
        垂直分量(连同水平分量)决定了会议的角度(根据毕达哥拉斯定理 眨眼 )
        Quote:卡尔斯
        弯曲的矢量?
        根据定义,向量是简单明了的,在我们的例子中,向量被分解为两个部分-垂直和水平。
        Quote:卡尔斯
        如果它不围绕累积漏斗的轴旋转会有什么不同。
        我不太同意,如果电荷(或目标)在累积射流的轴线上移动,则其效率会降低(这与动态保护相同)。 对于现代弹药和该区域喷气机横向移动的速度(打扰一下,再次提醒我 眨眨眼睛 )数十m / s并不重要,但在那段时间和70毫米的装甲穿透力上,我认为非常重要。
    2. VAF
      VAF 14十月2012 01:14
      +2
      Quote:alex86
      我深表敬意


      您只是不仔细阅读正在回答的内容! 您的计算(数学)在这里没有位置。 您没有考虑主要标准..这是炸弹的重量。
      更重。 高度应该越大。 为了以某种方式提供与地球表面相遇的必要角度。
      例如,我告诉你...在遥远的70年代后期,我们被强烈吸引以消除Dvina上的交通拥堵,因此Su-24、8KHFAB-250 M54的出水高度为1200-1500米,下面不可能有人聚集..
      我们进去扔了,速度为650 km / h,所以炸弹被重新发射,因此它们从ECP起飞时在1,5-2,5 km的范围内爆炸!
      这种现象称为RICOCHET,是由于什么原因?
      由于与表面相遇的角度仅为15-20g。
      因此,我们紧急切换到Betab-500TU,仅此而已...油画! 眨眼
      1. alex86
        alex86 14十月2012 08:49
        +1
        以上所有内容均与我所说的并不矛盾,尤其是在计算(数学)方面。 在从1200 m的高度轰炸冰果酱的情况下,不考虑空气阻力的垂直下降率约为140 m / s,考虑到(非常近似)约110 m / s的排放速度为160 m / s,汇合角约为30度-我认为飞低了。 抱歉,我绝不想侵犯您的经验,但是我的生活经验表明,无论范围如何,初等数学都是有效的。 真诚的
        1. viruskvartirus
          14十月2012 13:14
          0
          一般来说,我发现25仪表的重置数据,例如不允许太高的爆炸性。
          1. alex86
            alex86 14十月2012 16:57
            0
            因此,如果仅在弹药的主要部分发生保险丝翘起和稳定,这并没有什么矛盾。 坠落时间约为2秒,飞行约200米,坠入侧面(或正面)投影。
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 14十月2012 13:36
          0
          Quote:alex86
          在重置之后,载波的速度矢量的方向和大小仅是炸弹随后行为的初始值。

          哇,真有趣。
          Quote:alex86
          垂直分量(连同水平分量)决定了会议的角度(根据毕达哥拉斯定理

          不能。
          Quote:alex86
          根据定义矢量直截了当

          弹道轨迹是曲线的,该怎么办?

          Quote:alex86
          我们的案例分解为两个组成部分 - 纵向和横向。

          为什么。

          解释最后(虽然几乎没有)时间 - PTN 2.5在集装箱出口处感谢由于ARRAY气流的优化以及不低于TURNING TURNER进入NCD的速度的高度打击的鼻子的图形,快速的是你现在资源的当前资源的自我描述的清洁鼻子在NIZE中,更快他们有一个第五

          Quote:alex86
          如果电荷(或目标)在累积射流的轴线上移位,则其效率降低

          这怎么可能?形成一个累积的milikkunda流的那一刻。
          Quote:alex86
          对于现代弹药

          根据物理原理,现代累积漏斗与非现代漏斗的区别如何?创新是衬砌材料和复杂的挖掘形式。

          Quote:alex86
          该区域的喷射侧向位移

          我仍然不明白横向位移是什么。
          Quote:alex86
          这就像动态保护

          抛掷钢板在哪里物理破坏累积喷射?
          1. alex86
            alex86 14十月2012 16:50
            +2
            抱歉,但从表面上看,您似乎在愚弄。 前两个词是幽默。 此外:弹道是曲线的,仅由两个速度向量描述-水平(最初等于载具的速度)和垂直(在重力的影响下不断增加)-对不起,我什至有些尴尬地写下了这一切(或者你在鬼混-那么不好)。 进一步:PTAB-2.5的鼻梁不重-观察切口,它只是空气阻力中心存在问题,因此稳定器占据了很大的空间。 但这与它无关,人体在空间中的朝向将不仅取决于鼻子的重量,还取决于其空气动力学平衡的程度,即大型(或长型)稳定器会在每个时间沿合成的(对不起的)水平和垂直速度矢量定向炸弹。 进一步:这是怎么可能的:那么就不需要稳定,让他在任何需要的地方打自己,然后我们转向钢板-过程相同,障碍物越过喷嘴(在累积漏斗的轴线与炸弹的速度矢量不匹配的情况下)在爆炸时-射流部分穿过障碍物移动并破坏了其完整性。 现代弹药的区别在于炸药的爆炸速度及其在包层上方的高度。 当打击元素不是射流而是杵时,复杂的缺口形状更可能形成冲击核。 总的来说,我准备承认“人们双手握着他们的手,而人们却侧着行走”-坦率地说,我很累,您在所有事情上都绝对正确,我将不再了-还有什么别的话? 好吧,你不明白-上帝与你同在...
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 14十月2012 16:58
              0
              Quote:alex86
              对不起,但外表看起来你在鬼混。

              我不原谅你,你只是写了一些废话,偏向于精确的科学。你说,好吧,制作一个图表,公式,我们会看,如果不是我,那么其他数学家就会找到它。
              Quote:alex86
              下一篇:PTAB-2.5鼻子没有重量 - 看到切口

              亲眼看看,小心一点。拍照并标记中心,我会看到。

              Quote:alex86
              但这与此毫无关系,身体在太空中的方向不会仅仅通过弓的重量来确定,

              足够描绘废话,但看看照片和所有。

              然后 - 你想要证明一些东西----关于垂直向量的链接,表格,图表以及所有其他的demogogy ---引用。
              您还可以在老虎的照片中找到PTAB的踪迹。
              1. 一半
                一半 14十月2012 17:10
                -1
                Quote:卡尔斯
                我不会原谅,您只是胡说八道,偏爱精确的科学。

                Vo Dude,带有大写字母! hi
                你在打架吗? 饮料
                您会看到,有时候什么也没做!!!))

                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 14十月2012 17:38
                  0
                  Quote:遇见
                  你在打架吗?

                  怎么办? 饮料

                  好吧,真的可以证明它会。
                  即使评论显示对手没有考虑100 m / s的迎面而来的气流速度。
                  1. 一半
                    一半 14十月2012 17:49
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    怎么办?
                    是的,关于他一无所有!
                    我认为,管理员与美国有关。

        3. alex86
          alex86 14十月2012 19:10
          0
          Quote:alex86
          认为飞得更低
          我会自我评价-也许FAB-250的空气动力学特性是使下降的垂直速度低得多,并且排放发生在距目标2400 m以外的地方(有趣的是,排放发生在什么距离?–您不会知道吗?),然后会更少
          1. alex86
            alex86 14十月2012 19:59
            0
            抱歉,这是关于炸弹爆炸和飞弹跳下
  20. Kepten45
    Kepten45 14十月2012 13:16
    +3
    我仔细阅读了评论,对不起,但是,阅读一些内容,我不明白结果是我们的坦克没有那么热,棺材飞机和炸弹,狗屎没有按照物理定律飞行,这就是我们所拥有的并非只有十来个战术家和战略家,但是每个人都忘记了伟大卫国战争的主要结果-不是汉斯和杜塞尔多夫签署了陵墓,而是德国国会大厦梁赞的私人步兵瓦尼亚(Vanya),我认为这一切都说明了这一点。我经常看到此直播:我玩《战地3:装甲的杀手》
    1. 嘲讽
      嘲讽 14十月2012 16:18
      +1
      确实有很多人在玩具中玩得足够,却不知道这个故事。 然后他们就可以判断电脑游戏的战争了! 你+
    2. Antistaks
      Antistaks 14十月2012 17:51
      -2
      好吧,首先,他们对我们有所帮助。 好吧,像往常一样,他们把帽子丢了-我失去了两个祖父。
  21. 嘲讽
    嘲讽 14十月2012 16:13
    +1
    Quote:Taratut
    实际上,德国指挥部的错误在于试图突破预料已到的预备的分层防御。 德军没有使用他们的王牌-机动战。 但是,关于即将来临的坦克大战以及Prokhorovka附近的苏联坦克手取得一定胜利的自行车是胡说八道。

    学习故事!
    1. 高级
      高级 14十月2012 16:47
      0
      不一定以这种方式。 这场战斗不是迎面而来的坦克,而是联军战斗,罢工力量的基础是第五近卫军的28和19坦克。 坦克部队-这是如果我们专门在前线的特定区域进行战斗本身。
      对于感兴趣的人,我建议Zamulin和Lopukhovsky进行基础研究,以及Isaev的书。
      非常详细的内容,以朴素的语言绘出。 数字,来源和文件链接,结论均衡和详细分析。
    2. Antistaks
      Antistaks 14十月2012 17:45
      -2
      我同意。 德国人开始变得不幼稚钝了。 他们曾经如何绕过基辅和第41年的其他锅炉。 然后,他们撞到斯大林格勒的废墟(而不是四处走动),掏空了我们的额头(我的祖父去世了)。 在库尔斯克领导下,同样的事情-受虐狂。
      1. 黑色鞋油
        黑色鞋油 14十月2012 20:08
        +1
        遗憾的是,不是你领导了德国人,否则战争将在一两年前结束,因为在攻击侧翼时有巨大的锅炉。
        1. Antistaks
          Antistaks 14十月2012 21:48
          +1
          告诉我一次特定的行动,德国人受到侧面的打击而被制止了? 在同一个库尔斯克凸起上,所有反击都只在额头上。 而且仍然津津乐道-即将来临的战斗。
          1. Kibb
            Kibb 14十月2012 22:43
            0
            Quote:Antistaks
            打击侧面?
            他们几乎没有停下来,他们真的在额头上击败了我。 但是,让我们说“流亡”-谁说你不需要向敌人学习?另一个问题是,我们每次都会重新学习-敌人会学得更好
  22. 高级
    高级 14十月2012 16:42
    +2
    很好的评论文章,感谢作者。
    新炸弹的首次亮相是成功的,这是事实。
    顺便说一下,关于坦克的数量和质量。 在库尔斯克凸起处,红军了解了新型德国坦克的技术优势,设法将与它们作战的主要负担从坦克和反坦克炮转移到了地雷和空中炸弹上,并使用了战术解决方案(PTOR,PTOP)。 到1943年底,该行业开始大规模生产强大的反坦克武器-SU-152,SU-85,ZIS-2枪和IS-2坦克。 但是,地雷和炸弹仍然是击败敌方装甲车的重要手段。
    纪念击败纳粹德国并拯救世界的士兵,工人,工程师和设计师以及全体人民!
  23. Antistaks
    Antistaks 14十月2012 17:37
    -2
    文章的欢呼声是爱国的,也就是说,情感而无限。 21世纪在院子里,您的喷射机仍在燃烧。 炸弹被制成文盲。 焦距应该是4-6口径,实际上不是(您可以在照片中清楚地看到)。 炸药的体积是兼用效果所需的两倍。 炸弹是用锡罐头制成的,所以从定义上讲,她没有提供碎片(除了小腿)。 从统计数据中可以看出(当时)有多少航空兵有效地对付了坦克-几乎所有坦克都被大炮摧毁了。 关于气枪,最好不要记住。 然后在地面上,在空白点范​​围内,刚好76毫米就够了,从23公里的空中37和XNUMX缝制了坦克。 至于坦克的照片,那是一个明显的训练场。
    1. alex86
      alex86 14十月2012 20:07
      +1
      为客观起见-前额76毫米,车顶23和37毫米。 “一世 所以 我认为...“该坦克是训练场,或者我们是在已经损坏的训练场上训练的(这是同一件事。)但是,对付坦克的航空-在您看来,这是所有观念和宣传,还是什么?也就是说,没有装甲的设备和生活实力是可以的,但是坦克不是吗?
      1. Antistaks
        Antistaks 14十月2012 21:15
        -1
        宣传中强烈高估了结果。 键入搜索内容-奥列格·拉斯滕宁(Oleg Rastenin),“主要任务是击倒敌人的坦克。” 一篇非常明智的文章。
        1. viruskvartirus
          15十月2012 01:00
          0
          顺便说一下,我从中学到了很多东西......等着你的文章。
    2. viruskvartirus
      15十月2012 00:57
      +1
      好吧,写下你的... COMPETENT。 至于喷气机,我知道。 坦克在各个方面都被摧毁,甚至是FOG和45,例如,从7月份的20到28,6个45,5-ton Panthers的45mm射弹都留在了战场上。 很难说谁更加突出自己 - 来自M-42的枪手或来自T-70的坦克工作人员。 然而,事实是这个地方。

      豹№142 - 枪管 - 孔1
      Panther№434 - 塔式送料 - 3孔
      Panther№535 - 塔侧 - 2孔
      Panther№634 - 塔的一侧 - 3孔; 100mm枪面罩 - 1孔
      Panther№714 - 船体顶部 - 2孔
      黑豹№824受损面具 - 1击中; 破枪视线 - 1命中。 而且攻击机也是坦克,这是一个事实......和urapatriotism,在什么? 事实上,我为我们的祖父击败一个非常强大的敌人感到自豪?
      1. Antistaks
        Antistaks 15十月2012 23:49
        +1
        因此,事实是祖父赢得了胜利,而不是炸弹。 而且您处在古老的铁轨上-俄罗斯是大象的发源地。 我们所拥有的只是出色的德国人立即被盗或收养。 例如120毫米灰浆或SVT。 而且BOM并没有开始被复制,即使它们位于整个星球的前面有很多壳。 紧随您的文章之后,出现了很棒的家伙,他们飞速地缝制了杀伤人员盒式磁带。
        1. viruskvartirus
          16十月2012 09:47
          0
          好吧,写这篇文章的人并不是互联网特别的,并且知道一些东西......顺便说一句,对于这句话,我给了你一个加号。
        2. viruskvartirus
          16十月2012 11:18
          0
          顺便说一句,PTAB炸弹是最庞大的空气炸弹......如果你不喜欢我的文章,请阅读http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/FlAPz/FlAPz055.htm
    3. Antistaks
      Antistaks 15十月2012 23:51
      0
      好吧,您在细微之处上指示了我,但是您是否可以反驳炸弹设计的至少一点?
  24. Antistaks
    Antistaks 14十月2012 18:03
    +1
    她(炸弹)的脸也错了-太瘦了。 射流的速度为12-15公里/秒,这将取决于作者的良心。 好了,然后没有爆炸物具有所需的爆震速度和足够的冲击波前压力来达到这样的速度。 而且,“专家”为了增强装甲的燃烧,向RDX添加了太多的铝。
  25. Nuar
    Nuar 14十月2012 19:33
    0
    有点多余,但这都是胡扯。 这是佐治亚州的飞机 沙滩车 击倒:
    那就是力量所在! 显而易见,格鲁吉亚军方有计划
  26. viruskvartirus
    15十月2012 01:41
    0
    有关PTAB工作的更多照片
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 15十月2012 11:50
      +3
      100公斤空中炸弹与PE-2
      1. viruskvartirus
        15十月2012 12:16
        0
        卡尔斯,PTAB是否属于FAB并不清楚。 你会分享照片,如果有类似的东西,你会看到主题本身是黑暗和有争议的。找到照片100%确认PTAB是非常有趣的。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 15十月2012 12:35
          0
          引用:viruskvartirus
          在PTAB上找到100%确认的照片非常有趣

          我已经写过,我个人并没有遇到过这样的情况。
  27. viruskvartirus
    15十月2012 01:58
    0
    另一个有趣的视频
    1. alex86
      alex86 15十月2012 07:28
      0
      根据其中一集,三枚炮弹(据我所知为37毫米)足以击败坦克,而且每个炮弹的效果都很明显。 在另一个情节中:相机每次命中都会震颤-奇怪的是,因为它是摄影记录仪,它不应该来自如此小口径的爆炸,或者仍然因恐惧而反身射击。 这些是怀疑论者的框架,他们有可能从飞机上击落坦克 眨眼
      1. Antistaks
        Antistaks 15十月2012 10:45
        -2
        alex86,我没看到坦克损坏。 装甲上有一个HEAM子弹命中并爆炸。 镜头在枪的后坐力下颤抖。 从飞机的外形和射击示踪器的外观来看,它是德国式的,但他们拥有50毫米的火炮。
        1. alex86
          alex86 15十月2012 17:34
          +1
          是的,看不到损坏,在毛毛虫下面的塔架上可见到痕迹(间隙),这是最典型的情况,安装的燃油箱(或MTO?)爆炸了,但是对于没有损坏却不能说相同。 好吧,Stuka的枪(上方链接)似乎不超过37毫米。
  28. 东丽开发区
    东丽开发区 15十月2012 03:16
    0
    抱歉,没有炸弹,但请看IL-2 ...


    http://www.youtube.com/watch?v=sAuQDynn3wY
  29. Ramses_IV
    Ramses_IV 15十月2012 06:38
    +1
    作者加。
    我想知道为什么在使用PTAB取得如此成果之后,没有人想到为步兵创建第一个RPG? 毕竟,对他而言,实际上所需要的只是带有折叠稳定器,固体推进剂粉末加速器(例如PC82)和射击指南的PTAB。 步兵会拥有真正的“反坦克匕首”-价格便宜,简单有效。
    1. Antistaks
      Antistaks 15十月2012 23:37
      0
      严重缺乏用于导弹的火药,或者缺少Katyusha或榴弹发射器。 借助当时的技术,他们无法从榴弹发射器获得任何帮助。 仔细看一下Katyushas的齐射-许多导弹朝着非常任意的方向飞行。
      1. Ramses_IV
        Ramses_IV 18十月2012 05:04
        0
        我看到了一颗未爆炸的Katyusha投射物(132毫米,如果我没记错的话)-它的制作方法有点手工和马虎,特别是稳定器。 大概是从那里,这样的分散。 另外,火箭发射器和RPG的射程似乎有所不同,而且在战术上也有所不同。 在第二次世界大战时期,RPG的目标射击范围足够,也许是100-200 m。目标(坦克)的投射就足够了,即使使用不完善的稳定器也有可能击中目标。 恕我直言
        1. Antistaks
          Antistaks 21十月2012 10:15
          +2
          那就是当时的生产水平。 没有RPG的累积肮脏就足够了。 只是,当坦克前进GRAMMETLY时-经过艺术准备,集中和步兵陪同下,手榴弹发射器无能为力。 对此的确认是德国战es中大量未使用的浮士德。
  30. 着火
    着火 15十月2012 11:05
    +1
    步行 可怕战争的第三年
    我们的字典中有字母ё,用它可以立即使文本清楚
    1. viruskvartirus
      15十月2012 11:18
      +1
      )我会考虑谢谢。
  31. 巴塔雷卡
    巴塔雷卡 17十月2012 22:58
    0
    OO感谢管理员我在寻找什么