受制裁的海军动员舰

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小尺寸多用途船,带反潜 武器 和一个拖曳的水声站 - 这是在没有广泛计划的情况下可以建造的最大数量的真实而非虚假进口替代品。 这样的计划将需要很多年,这不是

假设由于对乌克兰的制裁甚至影响了汽车的生产,这是愚蠢的, 作为货物和汽车,然后他们绕过造船业。 这绝对不是这样,也不可能是这样。 但事实并非如此。 值得看看这些制裁会变成什么,并弄清楚可以做些什么。 为此,我们将分析保证会受到制裁影响的水面造船的关键项目,看看是否可以对此采取措施。

曾经——成为


让我们马上说 - 考虑到表面上的事态,文章的数量不允许完全涵盖这个问题 舰队,和水下。 潜艇舰队是一个特例,应该单独考虑。 这篇文章是关于海军水面战舰的主要项目,关于等待他们的是什么,如果我们想拯救舰队,他们必须改变什么。



军用造船中最重要的项目是 22350 型护卫舰和 20380 型和 20385 型轻型护卫舰。除此之外,配备 Calibre 导弹的 22800 型“卡拉库特”小型导弹舰应该大规模建造,21631 型的一系列 RTO” Buyan-M”正在使用相同的“口径”完成,但几乎没有防空系统。 改进后的11711项目(其实是一个新项目)的大型登陆舰正在建造中,理论上应该建造两艘23900项目的通用登陆舰。 最后两个现在也最好“括起来”,以后再考虑周围的情况。

海军正在建造的其他所有东西要么是非战斗舰艇,要么是辅助舰队舰艇、22160项目巡逻舰,或者一些船只、扫雷舰等——这是必要的,但不是海军的主要打击力量。 让我们暂时把它们放在一边。
让我们暂时离开这两个系列的 RTO,并专注于按照俄罗斯标准的大型舰船——护卫舰、护卫舰和登陆舰。

首先,是什么将他们团结在一起。

它们都有一些共同点——科洛姆纳工厂生产的柴油发动机。 不是最差的柴油发动机,虽然不如西方同行,但可能是大量军舰的主要发动机,但是......涡轮增压器和气缸活塞组的零件是进口的,国内同行无法替代。

然而,据知情的同志称 - 锻造曲轴和燃料设备(大部分)。 唉,像许多其他国产发动机一样,Kolomna D49 并不完全是国产发动机。

他们在什么船上? 22350 型护卫舰使用 10D49,每艘最大功率为 5 马力。 s.,数量为两台,一台用于柴油燃气涡轮机,在护卫舰上 - 每台 200 升的 16 台 49D6。 与.,通过两个减速器在两个 valoliny 上工作。 同一个“克尔维特”发电厂应该站在几个新的 BDK 上。

但现在科洛姆纳显然将不再能够提供引擎,至少在一段时间内是这样。 必须立即放弃可以用我们自己的涡轮增压器、活塞和环替换外国涡轮增压器、活塞和环的幻想——在俄罗斯,根本没有技术能力来提供所需的产品加工水平,没有必要的合金、自动化和精密机械。 为了解决这些问题,需要一个单独的国家计划,其中不会有各种传统的俄罗斯削减、回扣,最重要的是无能。 但是即使在战争条件下,我们的状态机也无法摆脱不称职的人员,因此您只需要忘记科洛姆纳即可。 运气好的话,其中一些将由可用的组件库存组装而成。


该装置由两台 16D49 柴油发动机和一个变速箱组成,是 20380 和 20385 项目的护卫舰主动力装置的一半。现在我们必须和他们说再见了。 图:JSC“Kolomensky Zavod”

尝试用可以在俄罗斯制造的柴油发动机替换外国部件将导致功率和可靠性显着下降,并且当有必要显着增加其库存时,燃料消耗将增加至价值船。

当然,科洛姆纳有一些积压,有一些储备可以工作一段时间,但迟早会用完,然后购买必要组件的问题就会非常尖锐。 但是它们不在自由市场上流通,在某些情况下只有一个制造商,他不会让他的产品大量销售到左边。

科洛姆纳工厂能否确保在制裁期间进口所需数量的必要产品? 问题是开放的,而不是肯定的。

这个问题关闭了护卫舰、护卫舰和登陆舰的前景。 它们的建造数量与收到的柴油数量一样多——是每个船体所需发动机数量的倍数。

最有可能的是,大多数已经处于高度准备状态的船舶将获得发动机,但那些需要在三四年内安装发电厂的船舶已经受到质疑。 至于新铺设的船只,这些很可能必须在船台上切割,就在稍后,当一切都揭晓时。

这就是我想记住 2016 年至 2021 年之间失去的岁月的地方——舰队没有订购一艘护卫舰的时期,因为在政治上不可能承认 20386 项目的失败,就像任何正在建造的低谷一样我们的国家,被宣传为超级武器。 我们将在下一场战争中记住失去的五年,结果证明海军中根本没有船只。

同时,负责领导也没有将柴油机可能出现的问题提交给国家领导。 例如,Rostec 谢尔盖·切梅佐夫的负责人告诉总统:

“我们创造了一种新的船用柴油-燃气涡轮机组 M-55R,这是安装在我们的护卫舰上的一种新发动机。 这是我们的第一台俄罗斯这样的发动机。 我们已经在量产它。”
链接。

Diesel 10D49 是该单元的一部分。 我想知道当科洛姆纳遇到进口问题时,切梅佐夫先生会怎么说?


22350型护卫舰,铺设好的护卫舰,显然会完工,但总的来说还是和他们说再见比较好。 照片:俄罗斯联邦国防部/维基百科

有人可能会说,所有这些担忧都是无稽之谈,因为D49系列早已为铁路生产,曾经完全是国产的。 确实是这样,但看看力量。 16D49,用于护卫舰,有 16 个气缸,最大功率为 6 升。 和。

当 Kolomna 柴油发动机完全国产化时,从一台发动机中去除 6 马力。 和。 它必须由 000 缸发动机制成,具有相当复杂的两级增压。 由于对获得这种动力所需的装配质量进行彻底检查,以及非标准零件的质量,从气缸体开始,发动机是逐件生产的。 大型 20 缸 16D5 可产生 49 马力。 和。 功率而不是 4D000 的 5 或 200D10 的 49。 这些发动机根本没有足够的动力,配备这种发动机的护卫舰将无法陪伴集装箱船,也无法赶上。

所以有问题,但没有解决办法。 Kolomna 将继续能够为铁路供应柴油,目前的海军项目 - 只要有零部件库存,或者如果奇迹般地没有对其向工厂的供应实施制裁。

但这就是两栖攻击舰、护卫舰和护卫舰的共同点。

护卫舰也有自己的问题。 其中之一是雷达综合体。 那里无法进入的进口数量如此之多,以至于在其背景下,潜艇和 Polyment-Redut 以及一般的一切都消失了。 如果对于军用电子产品,通常可以使用上述方法提取组件,然后使用 Zaslon JSC 的产品 故事 完全不同的是,他们设法使他们真正闲置的雷达综合体过度复杂化,以至于在乌克兰行动开始之前,其组件的供应就成为一个问题。

关于什么构成了“Zaslon”的多功能雷达综合体,Maxim Klimov 在他的文章中完美地描述了 舰队的雨伞。 “雷鸣”射击的技术分析. 出于显而易见的原因,Zaslon 没有透露该公司在为其复合体获取组件时遇到了哪些困难,但它们确实很棒。 我们可以放心地保证,Zaslon 不会向那些最近才放下的船只提供任何复合体。 总的来说,它不会押注目前正在建设中的大多数。

那么,如何评价 12 月 20385 日 2015 型“合理”型新护卫舰的铺设呢? 和这个项目的主力舰雷霆号一样,导致工期大幅延迟的关键因素不仅是IBMK“屏障”的“金塔”,还有进口的发电厂。 在预定交付雷霆护卫舰(XNUMX 年)的合同时,如果不是因为拒绝向德国发电厂供电,屏障根本没有任何东西可以拉到沿海范围。 为国产发动机改装这艘船的延迟挽救了 Zaslon 并给了它时间。 很明显,他们现在也希望如此 - 无法满足已经被认为是“国产”柴油发动机的最后期限将是不可避免的,他们将隐藏 IBMK 的所有问题。

在这种情况下如何评估俄罗斯海军和国防部负责官员的行动(或者更确切地说,完全不作为)? 他们还认为不会有战争吗?

但这不是全部。

如您所知,20380 和 20385 项目的护卫舰配备了复合材料上层建筑。 是她融化得如此“大”,玻璃在火灾中飞入了护卫舰“敏捷”的船体,关于这篇文章 “关于 Provorny 护卫舰在 17.12.2021 年 XNUMX 月 XNUMX 日的火灾中据称损失”. 我不想提前恐慌,但有理由相信,并非制造任何护卫舰上层建筑的复合材料的所有部件都是在俄罗斯制造的,现在可以从国外获得。

开发正确的化学物质并对其进行测试以替换正确的材料至少需要几年时间。 这是时间、金钱和一些失败的风险。 让它低一点。

结果,护卫舰从柴油制造商、带有精美桅杆的屏障以及斯雷德涅-涅夫斯基造船厂“抵达”。


项目 20380 和 20385 护卫舰也将无法建造。

这一切将如何结束? 这将以一整床空船体的库存而告终,这些船体要么不会在合理的时间内变成船,要么永远不会完成。

对于护卫舰,情况更简单,问题主要在于柴油发动机,他们很可能会收到它们,对于尚未制造柴油燃气涡轮机组的所有已铺设船舶,需要 8 台发动机,XNUMX 台每艘船。

对于 BDK 来说,最有可能的是,他们也将能够移交发电厂,但来自整个制裁问题的护卫舰受到了特定的打击。


一张预言图——当时20386号项目的船体是“水星”号,正式铺设日期是2016年秋季,附近的一座小楼——20380号项目的“Strict”号从2015年2021月开始在施工。照片拍摄XNUMX 年年中在 Severnaya 造船厂。 现在随着建筑物的填充,一切都会变得更加复杂。 照片:好奇,forums.airbase.ru

与护卫舰一起,他们得到了 NSNF 的关注。

舰队中现有的 OVR 舰船的状态已接近紧急状态,更不用说它们完全过时和实际丧失作战能力——即使是在 NVO 中面对一个非常弱小的敌人,MPK pr. 1124M 和 MRK 1239 的使用也转向了是不可能的(而这与船舶极度短缺)。

如果在或多或少合理的时间内交付大部分护卫舰,至少在技术上有可能在海上部署几个舰载搜索和打击群,以覆盖SSBN的部署并保护战略潜艇免受外国猎船的攻击,现在她不会了。

是的,护卫舰的防空导弹系统有限,它们无法击退空袭并击落导弹,但它们可以以某种方式与潜艇作战-有球根拖曳声纳,反潜直升机,鱼雷和反鱼雷,项目20385拥有反潜导弹。 一切 - 使用不同的限制,一切 - 比西方同行要差得多(“包裹”综合体的反鱼雷和鱼雷除外),但一切都以某种方式起作用。

现在他们不会了。 会有空盒子。

水域保护与近期战争


正如无数次说过的那样,从国家的实体生存的角度来看,最重要的是可靠的核威慑,而核威慑的主要组成部分是确保核报复性打击的不可避免性。

对于俄罗斯报复性(非报复性,即报复性)核打击的必然性,海军,特别是核潜艇舰队,对其战略导弹潜艇(SSBN)负责。

笔者在文章中详细阐述了战略核力量内部如何分配角色以确保核威慑,以及近海反潜舰艇对确保战略潜艇部署的重要性。 反潜舰和核威慑. 这个问题在其中得到了充分披露,并且需要有一种廉价和大规模生产的护卫舰,可以大批量制造,并成为海军反潜部队的基础。

那里还解释了为什么这样的护卫舰,而不是 航空,应该成为国内反潜力量的基础。 然后,这样的护卫舰被理解为 20385 项目的合理设计版本,或者在极端情况下,20380。现在你可以忘记它们了。

在北方和太平洋海军中,迫切需要至少四个保护水域的旅,与苏联时代一样,这将包括扫雷舰和护卫舰(在苏联时期,有 MPK 而不是护卫舰),后者应该有足够的力量在潜艇部署路线上进行持续巡逻,以作战服务,控制瓶颈,并有足够的力量紧急出口到海上进行随叫随到的搜索和加强已经部署的反潜力量。

黑海需要另一个旅。 那里没有战略潜艇,但有地中海,附近有塔尔图斯,还有拥有强大潜艇的土耳其。

一个单独的问题是波罗的海,如果发生任何战争,它肯定会像往常一样成为我们战区中最困难的地方。

能够与潜艇作战的近海区域的大约船只数量应该在北部、波罗的海和黑海(不包括波罗的海,你首先需要决定未来战争的形态和力量)大约30-40个单位的车队。 一定数量的船只应该在波罗的海。

作为比较:目前,舰队已经收到了 7 艘 20380 项目的各种改装护卫舰(所有护卫舰都是有限的战斗准备,最后一个配备了来自屏障的雷达,几乎无能),还有 2 艘正在测试中一个正在完成,现在 - 它的命运已经受到质疑。

交付了 20385 艘护卫舰项目 - 1,以最小的(“合理” - 零)完成机会 - 2,最后 4 艘是“敏捷”,它被烧毁,正如他们承诺的那样,将在某个时间恢复未来。 显然,当上层建筑的所有部件和 16D49 的部件都可以在俄罗斯生产时,Zaslon 将有幸履行供应其奇迹综合体的合同条款。

总共有 10 艘护卫舰保证投入使用并将投入使用(没有防空或有问题的防空),4 艘将冻结有纪念碑的库存,以及 20386 纪念碑项目,如果还有一些新铺设的轻型护卫舰加入他们,他们也将加入纪念碑的行列。 那是 10 而不是 40。

在实现这种前景的背景下,总司令部的某个人想出了另一个技巧 - 为 OVR 设置 22160 项目的非武装“巡逻舰”,并基于三角旗的数量(没有提及它们是哪种三角旗),向上报告足以在近海区域进行行动的力量。 这背后没有任何策略,只是简单的“喝”,同时保护他们的椅子免受更称职的老板的介绍,以及 这套“措施”的一个强制性部分是向最高政治领导层撒谎,他们长期以来有效地切断了任何信息来源,除了文件夹中的报告,其中很清楚是什么。

诚然,就在几天前,媒体“流失”了 22160 项目巡逻舰没有证明自己的合理性,将不再建造。 这个通俗易懂的事实,经过一番战争,终于被人认出来了。

就说22160项目还没有定论,这个“锯木厂”的支持太强了,一切都可以。 但即使有一个“瓶颈” - 相同的 Kolomna 16D49 柴油发动机(此外,它们的安装与海军战舰在一个隔间中的要求相反 - 也就是说,即使是小型硫磺型导弹的唯一命中也会导致这样一艘船完全失去了进展),这是护卫舰所需要的,今天没有人能绕过这一刻。

因此,至少护卫舰是有序的,至少是“巡逻兵”,而且库存上的空壳都是一样的。

同时,确保NSNF战斗稳定性的需要并没有消失,事实上,没有足够的船只来执行其他任务,同样的巡航导弹航母需要更多,如果需要的话,还有车队被守卫,登陆单位,其他任务也没有消失。

所有这些都伴随着预算限制。 现在国家的领导层,绝对不是由舰队来决定的。 在舰队之前,他将在乌克兰之后,当下一个敌人在该国面前隐现时。 并且有必要紧急将大量可以在制裁下建造并且对于我们未来微薄的预算可行并且具有足够战斗能力的船只。

这就是美国人所说的“完美风暴”——所有可能的极端不利因素的组合。 对于海军上将来说,这场风暴更加危险——除其他外,乌克兰战争可能会结束当前的有罪不罚文化。 他们可以采取并突然询问舰队的状态。 然后他们会怎么做?

给个提示吧。

动员船


我们需要一个能满足海军燃眉之急的动员工程,现在就可以建造。 应该是什么?

第一的。 由于任务很多,而且任务不同,所以这艘船必须是多用途的。 这意味着反潜能力和防空系统、进攻性导弹武器和火炮的存在。 因此,该船应该能够使用Calibre系列的巡航导弹,反舰导弹Onyx和Zircon,反潜导弹91R / RT。 这自动需要使用带有 3S14 发射器的 UKKS 舰船。

第二。 由于柴油是我们的瓶颈,船舶必须配备完全本地化的柴油发动机。 燃气轮机极大地增加了船舶本身及其生命周期的成本,并且需要增加船上的燃料储备。 尽管如此,下面将讨论使用涡轮机的选项,而我们将讨论柴油机。

第三。 所有船舶系统必须是串行的或需要最少的升级。

第四。 由于需要数量,位于内陆水道的工厂,例如泽列诺多尔斯克(Zelenodolsk),在交付项目 21631 和 22160 的最后一艘船后,将没有工作,应该能够建造它。

最后一个因素需要有一个小草稿。 需要确保巴伦支海、挪威海、鄂霍次克海和白令海适航性的小吃水需要限制船舶的尺寸以确保适航轮廓。 条件也要求为船舶提供高速。

现在我们开始定义形状。 俄罗斯唯一一家生产船用柴油发动机的工厂,其生产几乎不受制裁影响,是位于圣彼得堡的 Zvezda PJSC,其生产线是 56-128 缸(我们将暂时保留其余的)发动机。

这一事实立即将我们引向一艘尺寸为 21631 和 22800 的船舶。后者通常配备这些柴油发动机,特别是 M507D,数量为在三个轴上运行的三个单元。 项目 21631 上的柴油是进口的(最后一个船体上是中国的)​​,我们忽略它们。

我们看看武器的组成。 火炮 - “Karakurt”上的76-mm加农炮,非常适合这种船。 像 Buyan-M 上的 100-mm 火炮对于此类舰艇来说是多余的。

这两个项目都有 UKKS 和用于垂直导弹发射的 3S14 发射器。 在 Buyans-M 上,除了来自 Karakurt 的 Calibre 以外,您也无法使用其他任何东西进行射击,但这仅仅是因为该船的 BIUS,将 Onyx 或 Zircon 发射期间的负载纳入了设计中。

防空系统-在Buyans上,它们不能被视为这样,但是Karakurts拥有Pantsir-M,实际上,它只需要用在不同范围内运行的发射雷达替换射击雷达-标准的雷达效果不佳由于船舶的非最佳波长范围,在雨、台风等中。 它是可修复且快速的。 电子武器(REV)“Karakurt”可让您与水面舰艇作战。

受制裁的海军动员舰
Pantsir-M 无法准确射击的天气示例。 这就是堪察加半岛,这样的天气在那里并不少见。 雷达的问题需要解决。

另一种选择是部署 Tor-FM 防空系统(它提供了更低的成本和更低的制裁风险)。 并且应该考虑这个问题,Tor-MF 已准备好进行系列化,它具有许多优势,最重要的是,在组件方面的本地化程度不成比例。 在 Thor-MF 的情况下,有必要在船上安装一门 30-mm AK-630M 火炮支架来保护船尾。 您可以通过 Tora-MF 雷达柱瞄准来进行射击。

一种带有 REV、柴油发动机和武器的多用途船迫在眉睫,例如“Karakurt”(可能对“Tor-MF”进行修改),但增加了声纳综合体和“Packet-NK” “ 复杂的。 由于我们既需要浅吃水又需要高速,因此在这些船上安装强大的球根或龙骨下水声站(GAS)是行不通的,我们将不得不使用拖曳和降低的水声站。

紧凑型“Platinum-M”或其类似物可以被视为子翼,但这个问题是开放的 - 将船舶投入生产至关重要,不值得将其设计复杂化。 此外,有翼 GAS 会降低速度,并且一切都不是那么简单,如下所述。 作为最后的手段,我们需要能够为反鱼雷指定目标并且不会过多破坏轮廓的小型 GAS,而且它们也在该国。


项目 22800 的真正 MRK 的船尾以及 Paket-NK 综合体的鱼雷和反鱼雷发射器的大致可能位置。

M. Klimov 在文章中披露了制造这种护卫舰的可能性 “以战斗机飞行的价格获得强大的高效小型多用途护卫舰”. 诚然,它指的是船上武器的不同组成,但当时该国的经济前景完全不同,现在我们不得不谈论一艘稍微简单的船。 尽管如此,这篇文章已经证明了将你需要的一切都装进一个小箱子的能力。 它还描述了船如何与直升机相互作用,在船本身没有登陆甲板的情况下为船上加油和供应潜艇探测设备的技术。

但是这里又出现了问题 - 这些是 Karakurts 配备的 M507D 柴油发动机。 PJSC“Zvezda”情况严重,年内最多可生产507台MXNUMX发动机。 一个“Karakurt”上有三个。
这意味着在两年内最多可以放下三艘船,平均每年 1,5 艘,此外,每两年将有一台发动机进入备件。 这还不够。 三年三艘船是9-10艘,到与美国的矛盾加剧可能接近公开冲突的时候(2030年代)。

在 Zvezda 恢复秩序是可能的,而且很快,但这需要国家的指导意愿,并得到明智的管理决策的支持,这在当前的政治条件下是不可能的。

这意味着每年 5 辆柴油机。

但这里也有一个解决方案。

2020年XNUMX月,作者发表文章 带有水炮的“Karakurt”。 俄罗斯完全有机会按照中国的步伐建造军舰” 在“VPK-Courier”报纸上。 从下面的段落中,原则上,一切都很清楚:

“但毕竟,三架 M507D 本质上是六架 M504,四架已经是八架了。 M507,简单来说就是一对两个M504。 是否有可能在 M507 的“一半”上获得可接受的性能特征? 事实证明你可以。
当前,多轴喷水装置在西方国家变得越来越普遍。 这实质上是一门水炮的“电池”,从一侧到另一侧占据了舰船的整个宽度。
迄今为止,这种螺旋桨主要用于高速渡轮。 比如Silvia Ana,长125米,宽18,总排量7吨,895台5千瓦发动机,航速可达650节。 这样的举动是由多轴喷水装置给他的。
很容易计算出,对于 Karakurt 大小和相同排水量(小于 1 吨)的船舶,类似的多轴喷水系统将以更少的功率提供可比的速度数据。 因此,可以使用四个 M000 代替三个 M507D,每个 M504 都可以在自己的水炮上工作。 我们将再次解决这个问题,因为即使以 Zvezda PJSC 目前提供柴油发动机的能力,也有可能在不增加发动机产量的情况下每年建造两艘这样的船。
为此需要的是,在新设计的小型军舰上,使用多轴喷水推进系统,而不是带有螺旋桨的两轴和三轴推进系统。

然后每年一艘半船变成每年两艘船,再加上每年两台发动机变成备件(两年内没有一辆 M507D)。 现在这已经是一个正常的步伐,但需要稳定的资金。


M507 发动机,可以看出它由两个相同的部分组成——在一个通用变速箱上工作的隔间。 确实,这是两台 56 缸发动机一起工作。 照片:Dieselzipservice


这是一个 56 缸的单舱 - 一个舱和变速箱的 M504 发动机以及两舱 M507 的基础。

同时,所有无线电电子武器都是串行的,当然,必须根据灰色方案携带组件,但这只是可以解决的。 所有武器要么是连续的,要么几乎是连续的。 “Pantsir-M”的防空系统解决了射击雷达和76-mm火炮的问题,对于一艘小船来说非常值得(但有必要改变雷达的范围!)。 无论制裁的严重程度如何,这艘船都不会有任何阻碍其建造的瓶颈。

并且可以建造许多这样的船。 五年 - 十艘护卫舰。 十年 - 二十艘护卫舰。 好吧,或者一次齐射最多可发射 160 枚巡航导弹。 如果 Zvezda 设法制造更多的柴油发动机,那么就可以建造更多的船。

同时,此类舰艇也很可能在远海区域作业,即:在地中海,为西方潜艇和以塔尔图斯为基地创造了难以承受的条件。 大量此类舰艇将通过全面导弹齐射“取悦”我们的合作伙伴,以及需要多少力量来探测和攻击它们。

好吧,如果 Buyans-M 进入 DMZ,那么这些将能够毫无问题地出现在那里,但效果要大得多。 如有必要,如果附近有油轮,也可以毫无问题地逃到红海或苏丹港。

这类船只(如果有很多的话)在乌克兰海岸外的有用程度根本不需要评论——今天那里对 Pantsiri-M(以及 Torah)和 Calibre 的需求都很大。

这个想法有缺陷吗? 不重要。 首先,没有办法让直升机降落。 但是,正如 M. Klimov 所表明的那样,如果舰队能够掌握一架直升机,例如从这样一艘船上为直升机加油,这并不是障碍。 这不是将人员带上直升机或空运货物到船上的障碍。


然而,在不着陆的情况下为直升机加油不是俄罗斯海军,但你可以学习如何。 并为这艘船配备所需的一切。

该船将在近海区域运行,主要可以确保其与基于海岸的直升机或反潜飞机的相互作用,如果那时它们仍然可用的话。

第二个可能的缺点是速度。 粗略估计表明,多轴喷水器安装不会使船舶相对于 RTO 的排水量和尺寸增加(我们正在增加声纳系统、鱼雷武器和人员),同时降低功率的发电厂。 最大速度可能在 27-29 节的范围内。 这意味着许多敌方水面舰艇(美国、英国、日本)会更快。

这里必须明确说明,这不会影响任务的完成,以确保 NSNF 的部署,一般来说,大多数情况下,您将不得不带着拖曳的 GAS 行走,而在最大功率的情况下,一些额外的节点根本不会有道理,您将需要良好的搜索速度,并且它会得到保护。
潜艇将无法离开这样的船——在水域主动“照明”的情况下,它的隐身性并不重要,而且从 UVP 91S3 发射的 14R 反潜导弹无论如何都比任何潜艇都快,而且打得很远。

使用巡航导弹攻击时,速度并不重要。

在任何地方部署船群时,过渡速度很重要,这艘船可以保持很长时间,但在这里它会非常高,20节或更多。 事实上,它将是最快(就移动到指定区域而言)的船只之一。

也就是说,该船的速度会低于相同的Karakurt或Project 11356护卫舰的事实基本上并不重要。

与直升机的情况一样,这个缺点并不显着。

它将在两种情况下产生影响 - 试图追踪几乎所有航速都超过 30 节的美国、英国或日本的船只时,以及从水下和空中威胁的角度来看,在如此危险的情况下运行时,额外的 2-3 节速度(将有机会每小时多跑 3,6-5,4 公里,例如,以最大功率在三个小时内多跑 10,8-16,2 公里)将是至关重要的。

在这样的战争之前,您仍然需要首先完成游戏。 其次,对于未来的船舶,有一个高速选项 - 四门水炮中的两门将由 M-70 涡轮机驱动,也由国内工业掌握。 这将提供大约 33 节的最大速度,但会限制涡轮机的运行时间,并且会增加燃料消耗。

顺便说一句,涡轮机可以简单地以爆炸性的速度增加数量 - 每年十架 M504,每艘船两架,以及实际上可以在同一时期获得的相同数量的 M-70 涡轮机,使其与纯柴油船相比,在建船舶数量可能增加一倍。

但是 - 由于成本增加。

无论如何,这种后备选项可以在未来牢记在心,但现在有一个问题是水面部队的数量即将崩溃,必须做出决定,以尽可能快速和廉价地建造舰队尽可能。 现在这意味着一艘全柴油船。

向前迈出一步


这种情况需要合理的解决方案。 负责造船的人必须明白一个简单的事情——你可以承诺而不是交付的时间已经快结束了。 库存上空置建筑物的数量迟早会变得非常庞大,而除了波兰和乌克兰之外,我们没有一个能够对我们造成真正伤害的潜在对手与我们有陆地边界。 下一场战争可能会完全不同,“可敬的人”逍遥法外的时代即将结束,他们已经到了担心的时候了。

谁来建造这样的船? 我们国家的大多数工厂都能做到这一点,这艘船承诺很简单。 但是,需要稳定的资金。

谁来设计这样一艘船?

最合乎逻辑的应该是Almaz中央设计局的参与,至少没有人有为舰队设计轻型舰艇的经验与Almaz相媲美,而Karakurt RTO的例子更雄辩地说明了Almaz可以做到什么水平工作:护卫舰惨败更多的是个人的邪恶意志和我国混乱时代的结合,这是一个不代表阿尔马兹能力的例外。

但是您需要点击它们,以便他们在一年半到两年内尽快完成所需的项目。

在Almaz任务的严格设置下,他们会做任何事情,特别是因为创造Karakurt的经验可以在这里最大限度地利用——这是中央设计局的决定性优势。

我国各地正在发展的局势以及即将被问及新舰服役时间、战略核力量提供和海军导弹齐射总量增加的人们的职业兴趣都需要急剧面对制裁压力的增加和资金的减少,舰队的力量和规模的增加。 以更少的钱和更快的速度获得更多的船只和导弹。

这意味着负责任的领导者只需要这样做,仅此而已。 好吧,或者新老板很快就会安顿下来。
344 评论
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  1. -9
    21 June 2022 05:31
    第一的。 既然任务多,而且各不相同,那船一定是 多用途。 这意味着反潜能力和防空系统、进攻性导弹武器和火炮的存在。 因此,该船应该能够使用Calibre系列的巡航导弹,反舰导弹Onyx和Zircon,反潜导弹91R / RT。 这自动需要使用带有 3S14 发射器的 UKKS 舰船。
    很明显。 为了所有的好,反对所有的坏。 但这是不可能的。我认为这些船应该有一个武器舱,根据命令将弹头装置装入其中。 多用途,是的,它可以执行不同的任务,但不是最好的方式。 追索权
    1. +7
      21 June 2022 08:43
      亚历山大也忘记了使用所有这些武器的能力这样一个重要因素。 不管我们喜不喜欢,22800只有800-900吨,未来可以增加到1,5-1,7吨。 这对于确保所列系统在恶劣条件下的正确运行来说非常小(这在我们的纬度中并不罕见)。 当然,滚动阻尼器将部分解决这个问题,但这不是灵丹妙药。 唯一的出路是制造更大的水面舰艇,它们具有更大的惯性,因此可以更好地补偿俯仰和横摇。 所有这些都导致我们需要大规模制造排水量至少为 3-4 千吨的船舶。 但是,正如亚历山大正确指出的那样,这种相对大型船舶的发电厂很快就会出现非常严重的问题。 怎样成为? 显然,在这件事上,中国并不急于帮助我们,而且几乎没有额外的财力来养活外国产业,这意味着你将一如既往地依靠自己的力量。 除了作者的建议之外,有没有办法摆脱这种僵局?

      其实是有的。

      我们习惯于以某种方式轻蔑地对待锅炉涡轮发电厂,认为它是陈旧的、不可靠的和低效的。 在许多方面,这种意见源于操作驱逐舰 pr. 956 的不成功经验,在国家系统性危机的条件下,没有为水处理提供适当的照顾和关注。 事实上,汽轮机厂的效率指标非常好,可维护性也很高,这在很大程度上甚至不需要高度专业的培训,因此(如果有管道维修库存)可以由船员完成本身或浮动车间专家的力量(虽然我不知道我们的舰队是否组成了这样的物体)。 曾经为俄罗斯海军从事锅炉制造的锅炉厂特别设计局并没有消失,虽然主要生产件产品,但仍设在圣彼得堡。 但是,现在可以说几乎所有满足海军需求的工程。 同时,该厂还主动开发了现代化的锅炉型号,采用自动控制系统,确保锅炉和涡轮增压机组在自动或远程模式下运行,无需经常看守,极大地方便了锅炉的使用。这些装置。 此外,作为将携带飞机的巡洋舰“巴库”pr. 1143.4 改造成印度航空母舰 Vikramaditya 的命令的一部分,该工厂对其锅炉进行了改装,以使用柴油燃料,这对提高效率产生了积极影响。这种类型的发电厂。

      因此,正如我们所见,如果您愿意,仍然可以找到柴油和燃气涡轮发动机的替代品。另一个问题是哪些船舶应该配备 CTU。 很明显,这些不应该是我们海军最先进的舰艇,因为。 制造每个单独单元的复杂性将使该系列在很长一段时间内延伸。 这意味着(在这里我完全完全支持 Timokhin)这些应该是已经证明武器的船只,相对便宜和庞大。 唯一符合这些标准的护卫舰是 Project 11356 的船只。 是的,有点过时,没有斜面和其他隐形技术,但简单且相对便宜。 同时,他们拥有亚历山大列出的所有必要的武器范围(特别是如果我们仍然为他们配备普通的 GAS 和 BGAS),以及成熟的中程防空 + 船员非常好的生活条件,这不能说护卫舰或RTO。 同时,这些舰艇的释放并不意味着放弃建造完全融入它们之间的利基的相同的 Karakurts 或类似驱逐舰的护卫舰 22350M。
      1. +1
        23 June 2022 01:49
        完全同意更大的案件 非常好
        毕竟,一个船体的成本只有整艘船的 10% 左右。
        对于锅炉,这个想法也很好。
      2. -1
        30 July 2022 08:17
        但丁,正如 VAM 在空军基地在关于 956 艘驱逐舰的主题中所写的那样,问题是系统性的。
        “关于修理质量。如果在锅炉修理过程中,一些不修边幅的工人,切断了例如用于固定蒸汽歧管中的穿孔防护罩的螺栓,没有盖住锅炉管道的孔系统,那么这些螺栓至少有几根(甚至几十根!)肯定掉进了管子里。如果它们掉得很浅,你可以从收集器中看到它们并把它们取出来。更糟糕的是,如果它们掉得很深,你看不到它们。然后 - 在 100% 的情况下,这些管道中的水或蒸汽循环量受到破坏,墙壁过热,然后 - 管道故障(读取 - 锅炉)在最不合时宜的时间。当然,必须说人员有义务控制维修过程,但这里我们只是顺利地进入那个非常人为的因素。不是任何人都不是秘密,随着趋势80年代社会冷漠的增长,同样的冷漠,遗憾的是,在陆军和海军中都有增长。但这只是麻烦的一部分。论坛上有很多次据了解,80年代末、90年代初,中尉来到舰队,知识供给不足。 但让我们客观地看待。 是的,其中既有冷漠的人,也有在改革时期更多地考虑商业而不是服务的人。 但是其他想要服务的人呢? 不知道的小伙伴,我稍微说一下。
        直到 80 年代中期,中尉们是如何为服役做好准备的? 在学校,他们有一个成熟的、可运行的锅炉涡轮发电厂! 它是一个发电厂(!),而不是一套操作安装机制,就像在培训人员的培训中心一样。 让它成为带有锅炉 KVG 57/28 和带有 TFR pr.10 的 GTZA TV-42 的安装。 但是在这个装置的运行过程中,可以理解、感受、感受单元和组件的所有互连! 它制定了在各种运行情况、紧急情况和运行模式等情况下的行动,更不用说简单的装置调试和退役了。 以及他们是如何解决的! 数十人的第四和第五课程(EMNIP - 在数百小时的区域内!)。 此外,每个人都反复站在每个战斗岗位上——从简单的机械装置到值班的机械工程师! 所以,我重复了几十次。 而就教师而言,各种投入只是涌入 - 这个,那个等等都失败了。 加上一个训练模拟器。 事实上 - 相同的战斗岗位,只是不是主动的,而是一种模仿 - 战斗岗位的仪表板(从机制到能量和生存能力的岗位)。 都是一样的-在每个战斗岗位上都有一种“冷酷”的手表,不断更换岗位和老师的介绍。 老师们强硬(如果不是残酷的话)要求了解该专业的知识。 最后,当一名学员仍在舰队中接受训练时,他登上了出海的船只(尽管没有他们想要的那么频繁,但仍然出去了)。 因此,当他开始担任中尉时,一个学校的毕业生,即使他不在乎(有一些,为什么要隐藏它),也有一些操作经验。
        接下来发生了什么? 然后(在 1986 年或 1987 年,我记不太清了),旧的装置被拆除了。 意图是好的——他们必须安装 956 驱逐舰。 但是这里国家的崩溃开始了,什么都没有安装。 发生了什么? 到了这个时候,船只出海的可能性越来越小,所以很多学员也无法获得实践经验。 结果是这样的:如果船舶动力装置的调试变成了紧急情况,某种紧急情况类似于世界末日,那它怎么能正常运行呢? 以及如何训练水手和工头? 但高压锅炉也需要严格遵守化学水处理制度。
        我冗长的独白的结果是:是的,人的因素在很大程度上是罪魁祸首,但这是不可能责怪军官、见习生、工头和水手的。 这是同样的系统性危机。
        如果该国发生破坏,那么无论我们是否喜欢,舰队都会遭受破坏。 非常抱歉”
    2. -1
      22 June 2022 08:50
      多用途听上去不错,其实专门磨尖的船更高效,更便宜。 只需要一艘载有导弹的船就可以在口径下,这样的船根本不需要战斗力,可能需要防空,因为空气流动很快。 另外,对付潜艇的方法可能很少,因为它们可以出现在谁知道哪里,尽管如果它很昂贵,那么这也没有必要。
      1. +2
        27 June 2022 15:23
        本身更便宜,但这意味着我们需要建造的不是 1 艘船,而是 2 艘,因此节省的费用会变成费用
  2. +18
    21 June 2022 05:32
    在这种情况下如何评估俄罗斯海军和国防部负责官员的行动(或者更确切地说,完全不作为)? 他们还认为不会有战争吗?

    ...和更高的管理层。
    而现在 30 年代末 - 40 年代初的斯大林主义方法似乎并不那么苛刻和残酷。 是不是? 没有什么变化。 甚至萨尔蒂科夫-谢德林也谈到了这一点。
    可悲的是,领导们对产业的发展并不困惑,真正的进口替代。 出于某种原因,现在中国人不得不建造并向他们出售所有东西。 而且我们都下载了,我们会在国外下载资源。 在哪里都无所谓。 这对他们来说更容易。
    关于海军的领导——他们被问得最少。 使用给定的。 虽然有足够多的左派。 需要首都的房地产吗? 搬到彼得那里。 这将需要海军部——他们将被驱逐到喀琅施塔得,因为他们正试图与教育机构合作。 在那之后会发生什么?
    1. 评论已删除。
      1. +5
        21 June 2022 11:38
        引用:贝亚德
        所以在 REV 之前,当国内造船厂建造时间长且成本高昂时(战舰“Borodino”耗资约 15 万卢布),我们以 8(八)XNUMX 万卢布建造“Retvizan”,比共和国快得多印古什的。
        但他们可以同时建造两个。

        呵呵呵呵……国内的造船厂也不尽相同。 记住由国有金钟和半国有波罗的海工厂建造“Peresvetychi”的宏伟例子(接受国库,但要保留以前的生产管理程序)。 工厂同时开始建设——“Peresvet”和“Oslyabya”于 9 年 1895 月 XNUMX 日铺设。 结果呢? 在 RYAV 之前的时间里,Baltzavod 建造并移交了 RIF 和“Peresvet”,以及有条件的相同类型的“Victory”,并且两个 BR 在战争开始前都有时间在远东。 海军部几乎没有折磨奥斯利亚比亚,而且还没有设法到达亚瑟港。
        此外,国内造船厂有一个致命弱点——他们被迫服从海军首领和 ITC 的所有倡议。 这在施工期间改变了项目,甚至在已经组装的结构和机制方面。 这是浪费时间和金钱来开发和批准新图纸、重新订购、制造和交付、安装。 而且往往在变更完成之前,其他工作都无法进行。 外国造船厂简单地抵制了此类创新:TOR 中未包含的所有内容和商定的一组图纸只能额外付费完成。 但合同价格已经得到批准和同意。 是的,与此同时,有用的变化经常被削减 - 但建造时间和价格被保留了。
        1. +2
          21 June 2022 21:12
          引用:Alexey RA
          呵呵呵呵……国内的造船厂也不尽相同。 铭记国有金钟和半国有波罗的海工厂建设“Relight”的光辉事例

          国内造船厂当时只学会建造此类船舶,无法在速度和质量上与英国造船厂竞争。 船舶类型的选择是基于日本没有现代舰队。
          但是日本建造了英国的船只(以及法国和德国的两艘巡洋舰)。 他们很快就建成了。 这样一来,日本就有了半年的机会之窗——一年,她利用了这个机会。
          勺子永远是晚餐的方式。 日本有,但 RI 没有。
          又是同样的耙子。
          同样的方法,同样的借口。
          然后“亲英派”从事破坏活动……现在呢?
          当所有的造船合同都变成了闲散的东西,对委托的内容没有任何责任时,我们还能谈论什么样的舰队?
          没有引擎?
          谁该怪?
          谁受到惩罚?
          采取了哪些措施?
          考虑了哪些替代方案?
          如果船用柴油发动机也是如此,那么到 2030 年也不会建造任何船队。
          如果问题真的那么深,无法解决,那就改用燃气轮机和电力推进。 对于变速箱,情况也好不到哪里去。
          好吧,至于柴油发动机的组件……我仍然希望提前做好供应。
          1. +1
            21 June 2022 21:16
            引用:贝亚德
            改用燃气轮机和电力推进。 对于变速箱,情况也好不到哪里去

            我喜欢业余爱好者......这么多新鲜的想法,一次全部免费 非常好
            1. 0
              28 June 2022 15:19
              但是问题..整篇文章归结为两点,即有漂亮的 Zvezda 和水炮,而 Kolomenets 将无法解决组件问题,尽管我们有一半的舰队正在建设中专为他们的柴油机设计,无论如何,我们需要解决这个问题
          2. +3
            22 June 2022 17:05
            谁受到惩罚?

            Switchman现在正在受到惩罚,“受人尊敬的人”只是被转移到邻近部门的指挥椅上。
            最主要的是对赞助人的个人忠诚,而不是能力。
            1. +2
              22 June 2022 20:51
              我就是这样的。
              有了这样的管理质量和方法,直接通往新对马岛。 而黑海舰队在这场冲突中的损失就是证明。
              命运的教训会实现吗?
              1. +2
                22 June 2022 21:01
                几乎没有。 请求
                毕竟,现代权力的有机组成部分是裙带关系、欺诈、对领导干部的消极选拔。
                恕我直言,没有透明度,就没有公共控制。 而现在它只是越来越封闭和秘密,打开更多的机会来“掌握”金钱而没有结果。
    2. -2
      21 June 2022 17:27
      阅读开始时我想到的第一个想法!Lavrenty Pavlovich,回来!有趣的是,苏联“低效经济”的受诅咒拥有一支强大而平衡的舰队,而民主的俄罗斯实际上带来了演员 -关闭,但不能从引擎开始创建任何东西。
  3. EUG
    +4
    21 June 2022 05:35
    一个有趣的选择。 相对而言,我一直提倡最简单且因此高度可靠的“熟练铆接槽”(这不仅适用于舰队,还适用于航空,汽车工业等等,所以水手们,没有冒犯,通过“槽”这个词我的意思不是一艘船,而是一些广义的技术产品),而不是“wunderwaffles”。 VF,对我来说,也应该是,但作为实验性和有前途的研究 SAMPLES。
    1. -5
      21 June 2022 08:20
      铆接槽”(这不仅适用于车队,也适用于航空、汽车工业

      好吧,一切都在这里解决了-拉达“格兰塔” 哭泣
      1. +1
        22 June 2022 07:17
        拉达格兰特在没有 ABS 和安全气囊的情况下切换到欧 2。 还是没有认证。
        1. +1
          22 June 2022 17:07
          我们汽车行业应得的汽车。
          他可以生产。
          人们..会去。 我们去了Kopeyka,Shesterka。
  4. +6
    21 June 2022 05:40
    谁来设计这样一艘船?
    - 还有第二个问题,会设计多少? 然后讨论和决定多少? 然后建?
    1. +2
      21 June 2022 06:00
      Quote:faiver
      然后讨论和决定多少? 然后建?

      在我看来,以我们的及时性,这是一个关键问题......在 5-7 (最多)年内,任何概念都可能过时,或者只是变得不必要,你需要为未来的战争而不是过去而努力.
    2. +1
      21 June 2022 15:57
      因此,如果正如作者所写的那样,造船业的一切都如此糟糕,那么最好不要将这些资金花在“空船体”上,而是花在基于 Su-30SM2 和额外海岸防御的新海军航空兵团(MA)上基于缟玛瑙和锆石的堡垒导弹防御系统的导弹旅。
      在效率,作战能力,成本,生产时间方面 - MA + DBK的组合将比具有难以理解的战斗特性以及更难以理解的进入海军条款的船只更有效地防止来自海上的侵略。
      1. +6
        21 June 2022 16:33
        Su-30 和 Bastion DBK 都不能与潜艇作战,我们需要大约五十艘廉价的反潜护卫舰,具有可理解的防空能力,我们昨天需要它们。 这就是为什么我经常写信说至少从中国人那里购买一部分会很好,他们有一辆磨合的小型护卫舰,他们在 7 年内收集了 72 辆。
  5. +7
    21 June 2022 05:51
    受制裁的海军动员舰

    苏联在内战之后和全球孤立的情况下,处境要困难得多,但能够崛起并变成超级大国。 这一切都取决于人员,需要一个大的“清洗”。
    1. +17
      21 June 2022 06:12
      首先,我们需要一个新的国家元首,因为正是他召集和领导的干部,每个地方都失败了。
      1. 0
        21 June 2022 06:30
        但如何团结? 是的,我的朋友,你离“人民公敌”和“西方雇佣兵”只有一步之遥......
      2. +4
        21 June 2022 10:42
        没错,否则我们将继续在关于“宇宙飞船在莫斯科大剧院的广阔土地上耕作”的童话故事中观看这种无聊的狗屎!)
      3. +3
        21 June 2022 11:38
        但是,是什么让你如此陷入“奴隶制”,并希望有人会来做任何事情,我们需要一个系统,在这个系统中,决策者直接依赖于“为决策买单”的人,实施这可以通过引入任期限制(例如,总统、州长、FSB/MVD 负责人,最多两届四人任期)和大选来实现。
        现在(在苏联也是如此,在印古什共和国之前也是如此),那些做出决定的人和以前一样生活,而那些真正感受到这些决定的有效性的人没有任何机会合法地影响前者。
        1. 0
          27 June 2022 08:02
          是系统。 但并不是每个人都明白这一点。
      4. +3
        21 June 2022 17:29
        不要摇晃游艇!)))
        1. 0
          27 June 2022 08:01
          我们没有时间荡秋千! (V.V.普京)
    2. +4
      21 June 2022 06:33
      引用:riwas
      这一切都取决于人员,需要一个大的“清洗”。

      谁来清洁? 恕我直言,在斯大林面前,他就像在中国面前享有盛誉。 而“非三十七”的哲学则不太利于大清洗。
      1. +2
        21 June 2022 11:46
        斯大林在那里清理的所有这些赫鲁舍夫,马林科夫,莫洛托夫,卡加诺维奇等,都正常通过了37-38年。
        更何况,这一切都是短审和当天执行的清洗,只不过是银行里的蜘蛛争吵和竞争对手的淘汰,而最成功的生存策略就是千方百计地取悦Leader或做个“小丑”,优秀的否定选择。
        1. +2
          22 June 2022 07:57
          引用自:搅拌器
          ......所有这些清洗都在同一天进行了短暂的审判和执行判决,这只是银行里蜘蛛的争吵和竞争对手的淘汰,最成功的生存策略是以各种方式取悦领导者或成为一名“小丑”,优秀的否定选择。

          改革开放时期,就有这样一种印刷刊物,《苏共中央委员会新闻》。 还是《苏中央报》? 好像是这样的名字,你要看封面,我现在别墅里有好几堆。 出版于 80 年代末和 90 年代初。 这么厚的数字,《十月》、《变化》等杂志的版式。 最后,在其中一次,法院对人民敌人的会议记录发表了。 行动的实质是委员会判断人民的敌人,作出结论,送斯大林签字。 斯大林写道:“你确定这是人民的敌人吗?”。 委员会的答案是——是的,完全正确。 斯大林然后强加了他的决议。 然后突然有一个小人物掉出委托,被以前的同事判定为人民公敌,于是这个委托不断更新。 真的像罐子里的蜘蛛。
    3. +7
      21 June 2022 10:58
      在全球孤立的情况下

      在“全球孤立”的情况下,阿尔伯特·卡恩先生在苏联设计了 521 件物品,其中包括同一科洛姆纳的一家铁匠铺......
      而他只是80万人中的一个外国人,其中包括18名来到苏联进行工业化的美国人......

      这些关于“隔离”的故事到底能毒到什么程度?...
    4. +3
      21 June 2022 11:34
      苏联并没有在经济上孤立,美国人进行了工业化,50 年代英国出售了喷气发动机,60 年代他们进口了化学设备。 600多家外国公司参与了KAMAZ的建设。
      而苏联只是一个指标,表明不可能独自完成所有事情,并且一直生活在“赶超”的范式中,而每年都在落后。
    5. +8
      21 June 2022 11:49
      引用:riwas
      内战后和全球孤立的苏联处于更加困难的境地

      这是它的样子 世界隔离 1934年的苏联(这是考虑到由于苏联预算资金用尽而导致的协议数量显着减少):
      苏联重工业人民委员部有效对外技术援助协定清单

      意大利RIV-第一州轴承工厂(轴承)
      美国福特-汽车。 莫洛托夫(高尔基)(汽车)
      英格兰BSA-莫斯科自行车厂(自行车)
      德国德马格-中央重型工程局(CBTM)(起重机和吊装设备)
      德国德马格-CBTM(轧机)
      瑞士苏尔寿-Soyuzizel(柴油)
      德国男人-科洛姆纳工厂(柴油)
      德国Erhard和Zemmer-Voskhim(压缩机)
      德国库存-种植它们。 加里宁(麻花钻)
      德国克虏伯-特殊钢(优质钢)
      英格兰泰勒-Trubosteel(实心轮)
      美国铜业-Giprokoks(焦炉)
      德国Demag-Magnitostroy(轧制车间)
      法国法国铝业公司-Glavaluminiy(Volkhov和Dniep​​er铝厂的建设)
      德国Miege-Zaporizhstal(电炉)
      德国Mitke-Gintsvetmet(Faynzink)
      英国Metro-Vickers-WET(高压涡轮和电气工程)
      瑞士Scintilla-电厂(马涅托)
      美国Autolight-电厂(汽车拖拉机的电气设备)
      意大利Omodeo-水力发电项目
      瑞典吕贝克-电池信任(碱性电池)
      美国氮气-联盟唑(氨工厂)
      德国乌德-联盟唑(硝酸,褐煤,硝酸盐,甲醇,硝酸铵)
      挪威Electrokemiska-特殊钢(电极)
      意大利Eternit-Soyuzasbest(石棉水泥管)
      法国斯伦贝谢-GAMES(电子情报)
      美国柯蒂斯·赖特-飞机信托基金(飞机发动机)
      意大利菲亚特-120号工厂(铸造飞机厂)
      意大利安萨尔多-布尔什维克工厂(自动喷涂和喷枪衬里)
      美国斯佩里-电厂(专业)
      德国Deschmag-中央造船局(TsKBS)(造船)
      意大利安萨尔多-TsKBS(造船)
      德国鲍尔-TsKBS(船舶制造)
      1. -4
        22 June 2022 07:23
        所有这一切都流向了苏联,而不是像今天的外国人为自己,他们的亲人谋利而建造的那样,而是当他们闻到油炸的味道时,他们逃跑了,脚后跟闪闪发光。 是的,并且有一些条件,比如赎金。
    6. +3
      21 June 2022 16:38
      打扫。 谁来清洁,为什么? 你想侵占你身边的人的军团吗? 还是将一个关闭换成另一个? 我们现在形成了和临时看守所一样的垂直。 没错,不依赖党的机关。
    7. -1
      23 June 2022 18:28
      苏联并非完全与世隔绝,它与美国人一起建造了水力发电厂和工厂,并以农民的生命为代价开展工业,从人们那里获取面包出口。
  6. +4
    21 June 2022 05:53
    与此同时,进口替代不起作用,你可以与中国签订合同,在2-3年内获得056艘XNUMXA护卫舰。 但这不会发生,我们可以在西方银行花费数千亿美元,但我们不能在真正的船只上花钱......
    1. 0
      21 June 2022 08:48
      如果您正确签署了合同(包括我们生产设施的本地化和装载),那么这是可以接受的。
      1. +4
        21 June 2022 10:43
        )))))))))) 在今天和昨天的条件下,中国永远不会签署这样的合同!
        1. -4
          21 June 2022 14:13
          什么会阻止他?
          1. +3
            21 June 2022 16:35
            他不需要它,他们是世界工厂,他们在家里做任何事情。 此外,战争一开始,中国人甚至不想供应零部件——“从我们这里购买成品。”)
            1. -3
              21 June 2022 16:50
              我认为你错了
              1. 0
                21 June 2022 17:09
                你想,但我知道!)
                1. -4
                  21 June 2022 17:16
                  是的,是的,我们国家的每个厨师都知道如何管理国家 欺负
                  1. +4
                    21 June 2022 17:28
                    一切对你来说都是肤浅的,“我认为”你明白。))“我在颤抖还是有权利?”)
                    这就是原文中的说法,文章“布尔什维克会保留国家权力吗?” (1917)

                    “我们不是乌托邦。 我们知道,任何不熟练的工人和任何厨师现在都不能进入政府。 但我们 […] 要求立即打破只有富人或出身富人的官员才能治理国家、执行政府日常工作的偏见。 我们要求有意识的工人和士兵教授公共行政,并立即开始,即所有劳动人民,所有穷人,都应该立即参加这种培训。

                    学习并获得知识!
  7. -11
    21 June 2022 06:00
    切,打败我,但是:
    一种带有 REV、柴油发动机和武器的多用途船迫在眉睫,例如“Karakurt”(可能对“Tor-MF”进行修改),但增加了声纳综合体和“Packet-NK” “ 复杂的。 由于我们既需要浅吃水又需要高速,因此在这些船上安装强大的球根或龙骨下水声站(GAS)是行不通的,我们将不得不使用拖曳和降低的水声站。
    除了柴油机和 AU 76,2 毫米外,作者还描述了重型 ekranoplan。 从 Lun 投掷 Mosquito 发射器,安装 UKKS(船体和稳定性允许),安装单独版本的 Tor - 一艘具有自卫防空和已安装雷达的攻击舰已准备就绪。 我们离开“Tor”和雷达,扔掉部分或全部 UKKS,放置拖曳的 GAS 和 TA,以及 RGAB(速度允许您安排) - 具有自卫功能的防空舰防空系统已准备就绪,在向鱼雷移动时无懈可击,并且在反舰导弹的攻击下略显脆弱。
    全速航程2000公里(500公里),巡航(440公里)3000公里。 自治最小。 5天。 系列,完全国产发动机,不一定是新的 - 大写! 起飞和着陆的适航性 5-6 点,最大适航性至少(至少!) 8 点(三体船),吃水 2,5 m。所有这一切都是有代价的(没有武器) - 与 Il- 的成本相当76(一个!)
    1. +11
      21 June 2022 06:10
      这个垃圾首先会设计十年,然后他们会建造同样的数量,然后一个......
      1. -8
        21 June 2022 06:23
        Quote:faiver
        这个垃圾首先会设计十年,然后他们会建造同样的数量,然后一个......
        这是一个组织问题。 虽然EP《伦》原则上是存在的,而且是磨合的。
        1. +13
          21 June 2022 06:28
          40年过去了,想想就过去了……
          1. -7
            21 June 2022 06:45
            Quote:faiver
            40年过去了,想想就过去了……

            我说的是项目文档和其他东西。 此外,“救星”似乎没有被剪掉。
            1. +8
              21 June 2022 06:52
              没关系,失去了能力,谁在退休时或在潮湿的土地上建造了它....
              1. -9
                21 June 2022 06:57
                Quote:faiver
                没关系,失去了能力,谁在退休时或在潮湿的土地上建造了它....

                这些能力是什么? 铝焊? 除了飞机涡轮机外,几乎所有的船都有。 我们没有忘记如何制造涡轮机。
                1. +12
                  21 June 2022 07:09
                  还记得 Il-112 的设计和构造,你最终得到了什么? 项目经理的借口 - 他们说专家很年轻,对不起我忽略了......
                  1. -7
                    21 June 2022 07:14
                    Quote:faiver
                    还记得 Il-112 的设计和构造,你最终得到了什么? 项目经理的借口-他们说专家很年轻,抱歉我忽略了...

                    有区别吗 - 从头开始​​,还是根据现成的图纸? 船还是飞机?
                    1. +5
                      21 June 2022 07:21
                      你想相信所有美好的事物吗? 这是你的权利 欺负
                      1. -6
                        21 June 2022 07:37
                        没有技术问题。 信仰问题是组织问题。 眨眼
                      2. +1
                        22 June 2022 16:47
                        任何 ekranoplan 的技术方面都有更多问题......对于不幸的“伦”来说,还有更多问题,而且根本没有答案。 事实上,你不会喜欢他们的。 眨眼
                        从工程的角度来看,对ekranoplans的所有钦佩,他们的理性利基是如此狭窄,以至于肉眼无法看到。
                      3. -2
                        22 June 2022 18:20
                        引用:青蛙
                        对不幸的“伦”来说,还有更多的问题,而且根本没有答案。

                        问,不要谦虚 - 如果你能制定。 但仅限于露娜。
                        引用:青蛙
                        他们理性的利基是如此狭窄,以至于肉眼无法看到。
                        小型反潜舰,小型攻击舰。
      2. +1
        21 June 2022 16:42
        这是一个出色的预算/动员项目23420反潜护卫舰-1300吨。
        - BIUS“Sigma-E”
        - 雷达探测和目标指定“Pozitiv-ME1.2”
        - INS“地平线25”
        - 2 x 产品 67P“密码”
        - “块”系统
        武器装备:
        - AU AK-176MA 口径 76 毫米(152 发)
        - 2挺12,7毫米口径机枪(2000发)
        - MPTK“Package-E / NK”(2 x 2PU,8枚鱼雷的弹药负载)
        - RPK-8E(1 x RBU-6000、48 x 反潜导弹 90R 和深水炸弹 RGB-60)
        - SAM“铠甲M”
        - 无人驾驶飞机综合体“Horizo​​n-AIR-S-100”(2 x UAV)
        - GAK MGK-335EM-03
        - 气体检测 PDSS“Anapa-ME”或
        - 降低 GAS “Catch”
        - 气体“Vignette-EM”
        - PK-10 口径 120 毫米(2 x PU,40 x 射击)

        1. 0
          21 June 2022 16:54
          将弯曲改为壳牌,不会有任何问题,但我们在施工方面遇到了问题 - 我们建造了 22160 年的和平鸽 4,建造了 6 年的护卫舰,依此类推。 通过从中国订购这种护卫舰,我们可以在两年内获得两打船,最多三年......
          1. +3
            22 June 2022 15:22
            这些护卫舰需要像卡拉库特一样在5-6家工厂并行建造,那么由于自然竞争,舰队的重整步伐和市场价格会很高。
            为了不以比更现代和战斗准备好的 Karakurt 高一倍半的价格被“阉割”Buyan-M。
            1. 0
              22 June 2022 16:29
              这些护卫舰需要在5-6家工厂并行建造
              - 所以我们不建造,这就是问题所在
        2. +1
          22 June 2022 01:21
          23420项目没有UKKS,这意味着没有通用性:没有PLUR,没有反舰导弹,没有CR。

          广告手册中的废话示例:
          MPTK“Package-E / NK”(2 x 2PU,8枚鱼雷的弹药负载)

          4个“Packet”发射器和8个鱼雷......他们想如何重新加载它们,因为“Packet”鱼雷/反鱼雷来自工厂,一次性TPK重达数百公斤。
          等等。 23420 在 CAST (bmpd) 中发表评论
          在上图中,该舰武器的组成以宽剑防空导弹和火炮系统以及两个双管 533 毫米鱼雷管的存在而著称。

          通常,除“现代”架构外,这艘船的反潜能力似乎与旧的MPC项目1124M几乎没有什么不同。
          1. 0
            22 June 2022 15:38
            23420项目没有UKKS,这意味着没有通用性:没有PLUR,没有反舰导弹,没有CR。

            这是一艘廉价的反潜护卫舰,为什么UKKS在那里? 这将导致护卫舰成本显着增加,应该安装的最大数量是 2x2 反舰导弹 X-35“天王星”。

            4个“Packet”发射器和8个鱼雷......他们想如何重新加载它们,因为“Packet”鱼雷/反鱼雷来自工厂,一次性TPK重达数百公斤。

            我同意,这是一个开发人员的门框,但没有什么可以阻止在船上的直升机甲板下,就像公关的护卫舰一样。

            SAM - 默认情况下是装甲 M。
            1. +1
              22 June 2022 21:49
              如果没有 Otvet PLUR,与现代潜艇(尤其是高速核潜艇)作战的可能性几乎为零,需要使用 Paket-NK 从来自某处的鱼雷进行反击......
              舰队中很少有 KR“口径”的航母(而且至少有一些真正的防空能力的航母是灾难性的)。 拒绝向敌人发射另一个 4-8 CR 的机会简直是愚蠢的犯罪行为。
              部署 Onyx 反舰导弹的可能性使大片海域处于枪口下成为可能。
              所以事实证明,UKKS 是一艘通用船,没有 UKKS - “它们与 .... 项目 1124M 的旧 MPK 没有太大区别。” 这不仅是我的意见,也是 CAST 专家的意见。
              PS
              默认情况下有“1个炮塔安装3M-47 Gibka(20导弹的弹药负载)”
              http://almaz-kb.ru/products/voennogo-naznacheniya/korvety-malye-raketnye-korabli-i-raketnye-katera/malyy-protivolodochnyy-korabl-proekta-23420/
              1. 0
                23 June 2022 12:01
                默认情况下有“1个炮塔安装3M-47”Gibka“

                现在 Pantsyr M 已经进入了这个系列,所以替换它是相当现实的。
          2. -3
            22 June 2022 16:33
            项目 23420 没有 UKKS,这意味着没有通用性
            - 这样的船不需要多功能性,每艘船可以雕刻多少死星?
            1. +1
              22 June 2022 21:56
              如果有中国这样的经济,我们就能“雕刻”
              - 独立的巡逻舰
              - 个别 RTO
              - 独立的 IPC
              - 单独的警卫
              - 独立的炮艇
              ...是的,只有在中国,他们已经得出普遍性是必要和有用的结论。 因此,他们将 022 号项目的高速导弹艇送去储存(实际上是岸上)
    2. -4
      21 June 2022 10:35
      我不会批评 Alexander Timokhin(正如我所承诺的那样),Vladimir_2U 不是打败她的时候 - 它仍然会派上用场。 hi 总的来说,我同意作者描述的方法,但弗拉基米尔对他的“里海怪物”感到恼火。 我们正在谈论严重和“增加”! 在我看来,我们已经有两艘这样的动员时期的通用船,都在大规模生产:PL 636 和 PL 677。它们用“口径”射击; OVR 和 PLO——它们的直接目的; 适航性/经济性/速度/自主性-书面; 防空 - 资助海军航空兵供应 Su-57 或 Su-35F。 以下是其生产中的进口替代问题,每年可能的“尾巴”数量,船舶功率和声学 - 不是工资问题......
      1. 0
        21 June 2022 11:31
        Quote:沙恩霍斯特
        Vladimira_2U 不是打败她的时候——它会派上用场的。

        什么? 下雨天? 我又老又瘦... 笑

        Quote:沙恩霍斯特
        在我看来,我们已经有两艘这样的动员时期的通用船,都在大规模生产:PL 636 和 PL 677
        文章的两个条件,草稿和速度,都不满足。 对我来说,他们的 RDP 的保密性是一个大问题。
  8. +1
    21 June 2022 06:05
    滑道上空置建筑物的数量迟早会变得非常大


    相反,这些船体将用燃油经济性换取优质的船舶涡轮机。 柴油发动机将仅适用于未来尚未建造的船舶。 燃料是一种内部产品,将始终可用。
  9. +12
    21 June 2022 06:07
    很棒的文章。 事实证明,你什么都是对的,比那些在我国搞造船的白痴聪明得多,也更有远见。
    1. -10
      21 June 2022 10:42
      Quote:ramzay21
      事实证明你什么都是对的,比那些白痴聪明得多,也更有远见

      与沙发专家不同,这些“书呆子”从事商业活动。 如果作者曾经参观过一家军工厂,他就不会写出这样的废话。 出版物的数量惊人,所以,写信给一个人也不是太懒惰。
      从事实际业务的人会立即告诉您,我们离不开广泛的国际合作。 希望奇迹是不值得的。
      1. +2
        21 June 2022 14:50
        Quote:ism_ek
        从事实际业务的人会立即告诉您,我们离不开广泛的国际合作。

        在“人”这个词之前,必须加上“成功”。 为了更清楚地说明我们在说什么。
      2. +4
        21 June 2022 19:10
        与沙发专家不同,这些“白痴”从事商业活动。

        那么,是沙发专家用 20 年的时间从​​膝盖上站起来打造了一支无能的舰队?
        这些沙发专家是否正在建造一艘军舰,为了让它至少能够发挥作用,必须在直升机停机坪上固定一个陆基防空系统?
        无需用白痴雕刻神灵。
      3. 0
        26 June 2022 20:23
        也就是尽快放弃?
        1. 0
          27 June 2022 17:45
          你看,没有一个所谓的专家去过造船的造船厂。 否则,作者就不会写我们可以做很多空案了。
          我们船厂的所有设备都是进口的(甚至不是中国的)​​,而且相当复杂,需要昂贵的消耗品。 是的,我们有一年......两年,但随后我们的军事生产将开始大规模停止。 (((
    2. +14
      21 June 2022 11:55
      Quote:ramzay21
      很棒的文章。 事实证明,你什么都是对的,比那些在我国搞造船的白痴聪明得多,也更有远见。

      这里没有晋升,但必须责怪海军。 海军从舞会那里得到它所订购的东西,以及它从他们那里得到的东西。
      根据相同的22160 TTT,海军展出。 正是舰队在驾驶舱和社会和文化生活的有序巡逻员上占据了 UVP 下的船首槽(在未来巡逻员的展览海报和模型上,它是空的或带有“冷静”)。 这是用绳索固定在跑道上的陆军防空系统的耻辱

      海军作为和不作为的结果。
      1. +3
        21 June 2022 23:31
        22160 在“模块化”的幌子下将 SPKB 推入海军。
        一篇关于 SPKB 与项目 22460 和 22160 的阴谋的好文章
        https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
        1. +4
          22 June 2022 12:19
          Quote:Cympak
          22160 在“模块化”的幌子下将 SPKB 推入海军。

          很好。 这些模块在哪里? 海军是否在命令巡逻员的同时命令他们的发展? 不应该为舰队提供武器的行业,而是海军应该为正在建造的舰艇发布 TTT 和订购武器。
          最有趣的是,pr. 22160 失去防空系统这一事实应该归咎于谁? 2013 年,pr. 22160 的设计师在大炮和上层建筑之间安装了 Shtilya UVP:

          而在海军订购的 22160 项目的最终版本中,它已经消失了。
          1. +2
            22 June 2022 21:30
            阅读文章。 最初,项目 22160 是为争夺 1 级边境船而设计的。 而且海军陆战队不需要所有这些防空系统、BUGAS 和反舰导弹。 SPKB 输掉了这场比赛(显然,SPKB pr.22460 之前的获胜者的问题没有被遗忘也没有被原谅) PSKB 及其说客在做什么? 他们急切地用“Shtil-1”防空系统(但没有照明雷达的“坚果”)、“口径”集装箱模块以及关于多功能和模块化的故事制作一个漂亮的模型。海军司令奇尔科夫,他梦想俄罗斯的模块化 LCS 类似物。 另外,显然,他们连接了 DOGOZ 和海军总部专业部门的联系。 总司令奇尔科夫完全相信 pr.22160 是一艘通用船,它:
            - 可以替换 OVR 护卫舰
            - 非军事区巡逻舰
            - 成为救生员、携带潜水员、寻找潜艇等等,由于模块,可以做更多事情
            - 有现成的推进系统和所有关键技术
            - 可以在国内造船厂批量生产,即可以由泽列诺多尔斯克船厂下载
            - 大量产品现在成本低廉,然后可以购买必要的模块。
            实实在在的好处......
            .....但实际上,“出了点问题” :(
            1. +1
              23 June 2022 12:22
              Quote:Cympak
              PSCB 及其游说者在做什么? 他们急切地用“Shtil-1”防空系统(但没有照明雷达的“坚果”)、“口径”集装箱模块以及关于多功能和模块化的故事制作一个漂亮的模型。海军司令奇尔科夫,他梦想俄罗斯的模块化 LCS 类似物。 另外,显然,他们连接了 DOGOZ 和海军总部的专业部门。 并且总司令奇尔科夫完全有信心pr.22160是一艘通用船

              出色的。 那么问题来了:如果 PSKB 向海军展示了一个带有“Calm”的模型,那么为什么海军的命令变成了健身房而不是“Calm”? 微笑
              整艘船由客户决定。 他的任务是按照“平静”的原则实现成套安装“承诺 - 保持”。或者,跟随行业的领先地位,由于缺少模块而推迟安装防空系统,但同时离开 空鼻槽 在 UVP“Shtilya”下,并从设计师那里获得带有预接线电缆路线的“Nuts”空座位。 由于海军的行动,结果证明没有模块,也没有地方放置它。
      2. 0
        27 June 2022 17:48
        冷静只是火箭。 为了它的功能,需要很多东西....三坐标雷达,雷达 - 目标照明,信息系统。 简而言之,你需要一个“屏障”,而且比这些船的整个系列都要贵。
    3. +8
      21 June 2022 13:23
      Quote:ramzay21
      在我国从事造船业的白痴。

      他们不是书呆子,他们只是有一个完全不同的目标设定。 他们从来没有为自己设定一个目标,比如建立一支战备舰队。
  10. +4
    21 June 2022 06:15
    我想知道:是否有可能从22160拆除发电厂,以便将它们放在其他项目的未完工建筑物上?
  11. -9
    21 June 2022 06:20
    我不想提前恐慌,但有理由相信,并非制造任何护卫舰上层建筑的复合材料的所有部件都是在俄罗斯制造的,现在可以从国外获得。


    好吧,不要把它提高到歇斯底里的程度,尤其是因为“考虑的原因”无非是 OBS 的范畴。
  12. +3
    21 June 2022 06:22
    受制裁的海军动员舰
    非专业人士都能看懂……你可能看不懂!
    打个比方……就像我们有包装用油漆一样,好像没有,Peskov说框架厂家有20家工厂,只是包装厂家一直把自己定位在国外的油漆厂家,所以才得了结果,无色包装!
    是的,记住那些知道如何从根本上有效地解决问题的小胡子和夹鼻眼镜的同志……是非常合适的,即使是准时。
    动员就是要负责任的同志,要懂得工作、解决问题、不耸耸肩……
    1. -2
      21 June 2022 08:36
      有这么一本书《贝利亚是二十世纪最好的经理》
      1. 0
        21 June 2022 09:08
        有关于社会主义,苏联,世界上最好的国家的书!
        我同意这一点,尽管有很多关于它的内容和方式的话题! 还有很多问题和主张,但这并不能否定许多人认为它曾经更好的事实!
  13. +14
    21 June 2022 06:26
    作者一如既往地打滑。他混淆了一切-据他说,D49没有涡轮增压器,但它们是在奔萨生产的。荷兰,33%属于法国阿尔斯通,由美国人控制来自 GE 为何会对俄罗斯铁路机车上出现的进口 GE 涡轮增压器和柴油发动机感到惊讶。 这个清单可以继续下去 - 为什么在 KAMAZ 和 GAZ 发动机上安装进口涡轮增压器,而不是国内 JSC NPO Turbotekhnika?外国资本的保护者掌权。有条件的自由主义者和有条件的爱国者都只是口号不同,但经济政策上没有区别.
    1. +4
      21 June 2022 14:06
      他混淆了一切——据他说,D49 没有涡轮增压器,但它们是在奔萨生产的。


      作者不混淆任何东西,各种农民评论不读。
      我们的 TC 不提供必要的增压压力、调节压力和发动机功率。
      使用我们的 TC 和活塞 16D49,它失去了三分之一的动力,在船上的使用也失去了意义。
      文章这么说,睁大眼睛。
      1. +1
        21 June 2022 17:40
        引用:timokhin-aa
        使用我们的 TC 和活塞 16D49,它失去了三分之一的动力,在船上的使用也失去了意义。

        无需复述 MTU 广告活动。 它失去了意义。告诉我们比较测试 - 你有吗? - 没有。那么你不需要幻想。 顺便说一句,科洛梅斯卡柴油机被送到德国,有了这样的舰队“朋友”,注定是注定要失败的。
        1. 0
          27 June 2022 13:26
          告诉我们比较测试——你有吗?


          10D49(5200马力)和16D49(6000马力)是5D49(4000马力)加上国外“馅”

          一切都经过了很长时间的测试和测量。
          1. 0
            27 June 2022 15:43
            一般来说,柴油机有不同的设计,这与有无外来部件无关,完全取决于目的。至于向进口ABB涡轮增压器的过渡,这家公司是GE的长期合作伙伴,它通过阿尔斯通控制 Transmashholding 的阻止股份。一切。俄罗斯小偷一旦破坏就一无是处。
            1. +1
              27 June 2022 21:20
              嗨,但是理解方面的问题怎么办? DIESEL 不使用我们的套件供电,20D49 就是这一点的见证。
              这里有什么不明白的?
              1. 0
                27 June 2022 22:43
                我将再次问这个问题-谁以及何时进行了比较测试-您有结果-100%没有。但是没有试验。顺便说一句,块铸件被转移到德国-这是一个惊人的巧合-Yakunin,前俄罗斯铁路负责人,也住在德国。问题是为什么? 看起来很修辞顺便说一句,功率并不能决定一切,发动机只是螺旋桨安装的一部分。
                1. +2
                  28 June 2022 13:32
                  我再次问这个问题,谁以及何时进行了比较测试


                  科洛姆纳工厂

                  100% 没有。不,没有审判


                  因此,如果有的话,船用柴油的 ROC 是由莫斯科地区资助的。
                  为什么问这样的问题?
                  另一方面,有一个全面的实验——Kolomna 尝试产生 6000 马力。 在国产铁上,它需要 4 个以上的气缸。
                  但并不是每个人都能看到它。

                  顺便说一句,功率并不能决定一切,发动机只是螺旋桨安装的一部分。


                  和? 有关于 RRP-12000 的投诉吗? 那里有什么问题? 效率低吗?
                  1. 0
                    28 June 2022 14:46
                    提高内燃机升容量的方法早就为大家所熟知,你想不出有什么新东西——喷油、提高增压压力等等。 所有这一切都有其不利的一面——热负荷的增加以及所有随之而来的因素。
                    国外供应商有哪些具体的技术方案可以实现20%以上的功率提升?你能回答吗?
                    20 缸发动机是作为实验性发动机制造的,用于苏联的机车。
                  2. 0
                    28 June 2022 14:47
                    提高内燃机升容量的方法早就为大家所熟知,你想不出有什么新东西——喷油、提高增压压力等等。 所有这一切都有其不利的一面——热负荷的增加以及所有随之而来的因素。
                    国外供应商有哪些具体的技术方案可以实现20%以上的功率提升?你能回答吗?
                    20 缸发动机是作为实验性发动机制造的,用于苏联的机车。
    2. +6
      21 June 2022 14:55
      Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
      - 外国资本的保护者掌权

      好吧,伙计...为健康而开始,为和平而结束 笑
      Transmashholding 是一家私营公司,作为该公司一部分的科洛姆纳工厂也是一家私营公司。 这个控股公司是由铜大王马赫穆多夫用切尔尼兄弟的钱创建的……哇,它从 90 年代开始就膨胀了! 现在对于 Kolomna 工厂,如果工厂是私有的,那么电力从哪里来? 此外,这家工厂是唯一一家同意故意无利可图的船用柴油发动机国家订单的工厂。 有条款,有条件,有谈判价格,有降低成本的愿望,我敢说是合法的愿望,有至少 70% 的进口替代愿望....以及如何带来所有这在短时间内以低成本变成一个点? 70% 的更换...建造和升级您的生产线? 这是业主的时间和额外费用! 在广阔的俄罗斯寻找分包商.....阿尔泰汽车厂正在工作..好吧,让我们说中国知名发动机制造公司类似物的“俄罗斯化”,它可以弥补缺失的兴趣,但它也需要增加能力......再次,时间和金钱,国家秩序并不意味着私营公司的现代化。 30%的进口,怎么处理? 一些“诚实斗士”乐于将其归咎于割伤、锯割和冲刷的扎实的问题和问题。
      Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
      有条件的自由主义者和有条件的爱国者只在口号上有所不同,而在经济政策上没有区别。

      我怀疑在目前的情况下,科洛姆纳工厂正在等待破产和向公共部门的过渡,就像海军造船厂一样,曾经像 Zvezda 一样。 现在唯一的出路是冻结关于公共采购的联邦法律,并启动一项旨在为海洋动力装置生产提供资金的州支持计划……严格的财政控制!
    3. +2
      21 June 2022 17:59
      Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
      为什么船上有乌克兰的 GTU 和德国的 MTU 柴油发动机,俄罗斯联邦的核电站有同一个阿尔斯通的蒸汽动力装置。


      相反,最好将大量出口部件放在出口设备上——这样更容易进入国外市场并在地球偏远地区提供服务。 但这必须受到内部关税和税收的监管——金属的进口关税以及对他人专利和知识产权的使用征税。
  14. -16
    21 June 2022 06:27
    - 在俄罗斯,根本没有技术上的可能性来提供所需的产品加工水平,没有必要的合金、自动化和精密机械。

    是的,我们在国防工业、太空、医学、天文学方面的所有高科技项目,像往常一样,都是在撬棍、大锤和某种母亲的帮助下完成的。
    织布工们,你们还要抱怨多久?
    1. +10
      21 June 2022 14:07
      一匹粉红色的小马在评论里发牢骚,不知道现实。
      您是否认为在俄罗斯联邦有一家能够压倒 ABB 级别的涡轮增压器的工厂?
      写他在哪里,仅此而已。
      可以这么说的话回答。

      然后德国人的所有主人都转过身来,该国只有在您的同意下才进行干预。
      1. 0
        21 June 2022 16:11
        您能否阐明需要涡轮增压器的哪些特性?
      2. -8
        21 June 2022 17:50
        从你原始的呜呜声来看,俄罗斯来了。 就像在电影中一样 - 客户离开,石膏被移除......进一步,至于幻想。
        事实上,我们在尾巴和鬃毛上弄湿了 Ukronatsiks,尽管它们在数量上具有优势并且尽管从小丘后面供应了各种铁。 是的,所有这些外国“伙伴”都只是在围墙后面狂吠,却无能为力。 如果可以的话,他们早就将我们像南斯拉夫一样推出了。 尽管我们有所​​有缺点,但您以布尔什维克的热情谈论这些缺点。
        没什么,我们会突破,主要是有足够的食物和强大的军队,这是生存最基本的东西。 我们会解决其他所有问题。 没有必要不幼稚地抱怨,我们国家在二战中没有经历过这样的事情。
        1. +3
          27 June 2022 13:24
          事实上,我们在尾巴和鬃毛上弄湿了 Ukronatsiks


          事实上,他们投入了四位数的人数,第五个月我们一直在与敌人作战,美国人会在两个月内完全滚倒在地,失去主权。
          1. 0
            27 June 2022 16:49
            为什么要装傻,否则你不知道他们会把多少和平的人推成废墟。 傻瓜
            1. +1
              27 June 2022 21:22
              我们中的人更少,如果仅仅是因为我们在有火炮的地区工作,他们就会在由武器或直接火力控制的目标上工作。
              1. +1
                27 June 2022 22:47
                告诉几个伊拉克城市,他们试图“用制导武器攻击目标”,结果将其归零,结果愚蠢地改用炸弹
                1. +2
                  28 June 2022 13:34
                  好吧,让我们比较一下沃尔诺瓦和费卢杰的破坏情况。 你认为这种比较会支持沃尔诺瓦卡吗? 这仍然考虑到伊拉克的破坏已经晚于叛军试图将美国人赶出他们占领的城市的事实。
                  在他们与伊拉克军队定居的前 25 天里,他们的人数最少。
                  1. +1
                    28 June 2022 14:03
                    比较一个 20 万人口的村庄和一个 350 万人口的大城市?哦,是的.. 是的.. 当美国人试图消灭叛军时,法卢杰正好相反。
              2. -1
                28 June 2022 07:00
                您是在谈论摩苏尔、拉卡、贝尔格莱德等地吗? 傻瓜 他妈的东西为什么鞭打。
                1. +1
                  28 June 2022 13:35
                  好吧,这里是摩苏尔,拉卡,仅此而已。
                  我们将每个村庄与地面齐平。 看不出区别?
                  1. 0
                    28 June 2022 14:08
                    Raqqa有多少武装分子?如果你收集所有案件,它将来自100名轻武器武装分子的力量,我们将与000个拥有重型火炮和装甲车的刺刀的成熟军队进行一场战争
                    1. 0
                      5 July 2022 14:35
                      在马里乌波尔,包围圈内有 8-10 万乌克兰人。
                      1. 0
                        5 July 2022 15:52
                        在摩苏尔,多达 15 K 的武装分子,就时间而言,它被袭击的时间是三倍之多,并且在力量上几乎是经典的 3 比 1 的优势,但这座城市仍然被夷为平地。 任何一个长期留在战区的NP都会变成废墟。是的,如果美国人这么酷,他们“会在一个月内击败所有人”,那么他们在同一个伊拉克与谁战斗了7年?
                  2. 0
                    29 June 2022 15:11
                    谁说我们是平等的,而我看到纳粹正在打击一切移动的东西。 哦,你,蒂莫卡。
                    1. +2
                      5 July 2022 14:34
                      眼睛向大脑发送信息,大脑应该如此。
                      你没有。
                      即使你上传视频,你也会否认现实。
                      1. -2
                        5 July 2022 18:40
                        关于现实,请询问逃离的 Ukronazis 和他们的雇佣兵朋友。 不知何故,一个土生土长的业余煽动者。 虽然我在说什么,蒂莫卡,他是非洲的蒂莫卡。
          2. 0
            28 June 2022 12:27
            美国人将在两个月内完全滚入地下,失去主权的敌人。

            在电视上,他们试图用“我们正在将城市摧毁为零,就像美国一样”来解释这些“成功” 请求
            (马里乌波尔,前格罗兹尼不算)
        2. 0
          28 June 2022 12:22
          核武器存在的事实。 没有人声称我们的领土。 这是我们的领导想要归还已经脱离从属地位的先前拥有的土地。 正如我最近听到的,“帝国必须扩张”。
          我们过去 4 个月的战斗情况(“在 2 天内将占领基辅”,我们会扔帽子),在美国军队真正参与保卫乌克兰的情况下,一切都会很快结束,比如说,在一个月。
          他们不需要它很好。
          但是与美国人聊天会很有趣,例如立陶宛
      3. 0
        22 June 2022 13:57
        引用:timokhin-aa
        写他在哪里,仅此而已。

        莫斯科地区普罗维诺。 Zavodskoy pr. 4。
        请! 不,谢谢!
        1. +1
          27 June 2022 13:23
          那么,如何证明这样的陈述。 涡轮技术在那里做了什么可比的?
    2. +1
      23 June 2022 18:37
      嗯……这些太空中的高科技项目是在进入轨道后不久就坠落的吗?
  15. +3
    21 June 2022 06:30
    贝利亚·拉夫伦蒂·帕夫洛维奇,被赫鲁晓和朱可夫谋杀和无耻诽谤的贝利亚·拉夫伦蒂·帕夫洛维奇,将是这样一个造船计划的理想策展人。 斯大林有很多领导人可供选择,但让他参与核导弹计划的是贝利亚,而不是其他任何人。 出色的组织能力和处理技术问题的能力(尽管是在管理层面)与外国情报和国内执法机构的能力相结合。 多亏了他,苏联才获得了核导弹防护罩。 但是在现代俄罗斯没有这样的东西,而且不清楚这样一个“有效的经理”可以成长。
    1. +2
      21 June 2022 07:33
      这里看看大企业的管理就够了。 在斯大林的领导下,图波列夫、利哈乔夫、科罗廖夫、伊留申、苏霍伊、拉沃奇金管理着这些企业。
      在普京、米勒、罗戈津、乌斯马诺夫、波塔宁、阿列克佩罗夫、蒂姆琴科的领导下。
  16. -5
    21 June 2022 07:08
    作者把一切都复杂化了。 为什么要在已经有现成的 Karakurt 的情况下提出某种动员……只需将 PLO / VET 添加到其中即可。 你可以把它加长一点,而不是 8 UVP 棒 16 UVP。 代替一个 ZRAK Shell-m,您可以粘贴 16 个 VPU SAM Redoubt 单元(每个单元总共 4 枚导弹将是 64 枚 9M100 导弹)。+ 2 ZAK AK-630M 在侧面。
    1. +6
      21 June 2022 07:26
      对于您的补充剂和替代品来说太小了...
      我们长期受苦的“和平鸽”22160 的 1500 吨排水量更适合这整件事....
      1. +1
        21 June 2022 07:36
        有一个 Super Karakurt 项目扩展了 16 个 UVP。 因此,如果您比较返工 22160 和 superkakrakurt 的成本,那么我认为后者会更合适。
        1. 0
          21 June 2022 07:53
          也许吧,但这都是猜测
        2. +1
          21 June 2022 23:34
          为什么小船上有 16 个 UKKS? SVO 的实际使用情况表明他们通常发射 2 枚导弹。
      2. +1
        22 June 2022 22:23
        1500 多吨排量的护卫舰当然比 800 多吨更适合适航性和适居性,但它仍然依赖于发动机。
        而 22160 有太多需要改变的地方:
        - 船体轮廓(结果证明是不成功的:低速,在波浪中用 redan 强力打击)
        - UKKS(高 9,58 m)不会取代 Shtil 空气发射器(高 7,15 m),在小船上为 UKKS 找到位置并非易事
        - 有必要通过增加功率来改变推进系统(22 节的全速显然是不够的)和分隔成单独的隔间以提高生存能力),这将需要重新配置许多内部隔间。
        - 对于 PLO,希望发动机排气进入管道
        - 对于防空系统,需要天线柱和新桅杆
        以及更多
        ...因此,项目 22160 将一无所有,它将是一艘完全不同的船
    2. +2
      22 June 2022 15:51
      船长,他将如何与潜艇作战?
  17. -5
    21 June 2022 07:49
    如果您设法使用 Nikolaev,那么 Zorya Mashproekt 将提供燃气涡轮发动机。
    1. +8
      21 June 2022 09:35
      如果您设法使用 Nikolaev,那么 Zorya Mashproekt 将提供燃气涡轮发动机。

      又在哪里可以保证一切都不会按照 Azovostal 的方案进行? 那我们能得到多少? 此外,问题不仅在于设备,还在于使用该设备的人员。
    2. -1
      21 June 2022 18:00
      有人对此表示怀疑,不,这里的游戏是认真的。 言语只是言语,主要的是行动。 你认为男人们是在白白浪费生命吗?
      1. -1
        22 June 2022 06:41
        你认为男人们是在白白浪费生命吗?

        为什么无缘无故? 为了钱。 不是为了自己,而是为了大肥猫的钱。 对于正在发生的事情,没有其他合理的解释。
        1. -3
          22 June 2022 10:43
          很明显,你已经使你的大脑紧张了。 唉,头脑,它要么在那里,要么完全不存在。 我没办法。 这是无法治愈的。
    3. 0
      5 August 2022 10:46
      这似乎无关紧要——为时已晚
      甚至我们来自土星的燃气涡轮发动机也卡住了 4 艘护卫舰 22350 没有涡轮机 北方造船厂的地方被船库占用
  18. +5
    21 June 2022 08:19
    原则上,文章不错,只有一篇 喷气推进非常嘈杂,原则上不适合 PLO 船。 我们的行业在制造电动机方面有良好的传统,有能力,有工厂。 可以将柴油发电机组合成级联式,这已被业界很好地掌握,并且可以插入涡轮机并建造修改后的项目 22385 或相同的 karakurts 的护卫舰。 现在危险的是寻找完美的船。
    1. +1
      21 June 2022 13:20
      引用:insafufa
      这篇文章原则上很好,只有一个但是喷气推进器很吵

      喷水器现在安装在潜艇上。 噪音是速度的函数。 没有人强迫你在搜索过程中以 30-40 节的速度行驶。
      1. +1
        22 June 2022 07:44
        恰巧10年前,我们和高尔基工厂一起掌握了喷水器的生产,我们和他们签订了合同,他们开发了一个控制系统,这一切都是为高速河船开发的。 他们想把它全部粘在战舰上,在测试了建造者之后他们说它们只适用于巴解组织的高速船,可调螺距螺旋桨最适合。 原则上,这里的问题是存在形成空化效应的水射流的压实和膨胀区域,这是噪声的主要来源。 在潜艇上,它们被用作发生事故时的辅助动力装置。 并且受环形喷嘴限制的螺钉不是喷射推进。
        在螺杆直径有限的情况下,可以通过使用环形异形喷嘴来提高效率并停止。 由于流到叶片上的水流的喷嘴变窄,其速度增加,这相当于向高速过渡,螺旋桨工作效率更高。 由于喷嘴表面和叶片末端之间的间隙很小,叶片边缘的液体流量减少,这也略微提高了螺旋桨的效率。

        显然,螺旋桨-喷嘴复合体的使用伴随着船舶推进质量的提高,直到克服喷嘴阻力的功率损失超过了在其帮助下实现的螺旋桨效率的提高。
        所以在潜艇中,所有这些都是为了提高螺旋桨的效率并在相同的螺旋桨速度下提高速度。
    2. +3
      21 June 2022 14:09
      但是水射流非常嘈杂,原则上不适合 PLO 船。


      在某些速度下,它们比螺旋桨更安静,此外,GAK 设备可以简单地切断这种干扰。
  19. +2
    21 June 2022 08:55
    在 XNUMX 年代初,Military Parade 杂志展示了出口护卫舰的设计图像,CLUB-N 综合体的载体,排水量和防空成分不同。
    1800吨,SAM“Shtil”

    1350吨,ZRPK“Kortik”

    动员的第二种选择非常合适,特别是因为现在有一个“弱化”的ZRPK“Pantsir”。
    1. 0
      21 June 2022 10:53
      无论如何,“出口护卫舰”是指应客户要求至少 50% 的进口部件。 来自俄罗斯联邦,只需要这些船的螺丝刀组装 - 只是在制裁前期间赚钱。 该主题目前无关紧要。
      1. 0
        21 June 2022 11:03
        我在拖一些关于武器和装备的组成的东西。 以及它被挤成什么样的位移。
        1. +4
          21 June 2022 12:24
          Quote:doktorkurgan
          我在拖一些关于武器和装备的组成的东西。 以及它被挤成什么样的位移。

          所以问题是进口设备和国产设备的MGH不匹配。 出口护卫舰配备 100% MTU 柴油发动机 - 就像泽列诺多尔斯克提供的全柴油猎豹一样。 考虑到 Kolomna 中描述的问题,我们如何替换它们?
          因此,泽列诺多尔斯克有一个 PLO 护卫舰项目。 2000吨排水量,TA,直升机,并且没有稀缺的燃气轮机。
          1. 0
            21 June 2022 14:09
            在科洛姆纳附近有一个项目。
    2. +3
      21 June 2022 23:37
      对设计团队 (SPKB) 的建筑进行实验,这些建筑参与了为该局创建非核心项目,但结果并不好。 这种情况发生在 PKR 项目 22160、PSKR 项目 22460,甚至更早发生在专为越南海军设计的排水量为 500 吨的 PS-520 小型导弹护卫舰上。 一场史无前例的丑闻发生在他身上。

      这艘护卫舰于 1999 年在胡志明市的一家造船厂下水,根本无法出海。 他不听指挥,威胁要潜入水下。 多年来,船靠墙站着,而SPKB则在思考如何消除缺点。 似乎已经找到了解决方案。 现在 PS-500 正在离开基地,但离基地不远。 是的,以防万一。

      (Источник: https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
  20. 0
    21 June 2022 09:21
    那里的防空能力有点弱。 现在你需要在船上有一种手段来对抗中空侦察和打击在 50-100 公里处盘旋的无人机(bayraktar,MQ-1),这会引起一堆狗屎。 因此,您仍然需要为防空神风敢死队无人机配备半径高达 150 公里(就雷达所见而言)和望远镜瞄准器 - 就像 zala 立方体一样,但更大一点,速度快 3-4 倍,外置电池可以丢弃。
    1. -1
      21 June 2022 14:10
      不,用“钉子”和击倒 TSA 更容易
      1. +3
        21 June 2022 15:22
        引用:timokhin-aa
        不,用“钉子”和击倒 TSA 更容易

        “击落ASP”是一条死胡同。 精确制导弹药的价格越来越便宜,而且价格不断稳定。 很快,他们将被允许进出数十次。 “射击并忘记。” 之后用“钉子”将它们击倒。 甚至指甲都不是遗憾或不够。 基本理论说,要击落所有东西是极其困难的——至少要击落一个,让它过去。
        1. +2
          21 June 2022 16:21
          好吧,他们会用钉子击落,例如,一个支队中的3艘船,每艘16颗钉子,无需重新装载+ 76-mm + 30 mm,相对而言这是30-40个目标。
          而且这还没有考虑到干扰,分散,伪装-从大炮发射的这种箔云是平庸的,在雷达上将其定义为空军基地大小的钢板,然后在空中悬挂两个小时。
          有选择。
          最重要的是——要么是这样,要么根本不是。
          1. +2
            21 June 2022 17:10
            引用:timokhin-aa
            好吧,他们会用钉子击落,例如,一个支队中的3艘船,每艘16颗钉子,无需重新装载+ 76-mm + 30 mm,相对而言这是30-40个目标。

            如果有更多的目标怎么办? 想象一下,目标是一颗重约 50-100 公斤的计划炸弹,带有一个“即发即弃”型热成像导引头,被拖到船的外观上。 目前这种炸弹的价格可能在几千美元左右。 装备中的一些炸弹可能有一个简单的反雷达导引头——以防烟幕对红外线来说太密集。

            有条件的 F-16 可以携带多少这些炸弹? 二十? 三十? 四十? 如果有两四架 F-16 抵达? 他们会从二十多公里、十公里高的地方,甚至从不同的方向,以一连串的方式将所有这些东西扔掉。

            引用:timokhin-aa
            最重要的是——要么是这样,要么根本不是。

            这种“没办法”需要以某种方式解决。 或者至少是中程防空,或者战斗机掩护,或者别的什么,但不解决这个问题(打败航母),打海战很快就没意义了。 谁拥有空气 - 拥有大海。

            近区的防空应该仍然是“最后机会”的一种手段。 当其他一切都已经坏了。
            1. +5
              22 June 2022 13:47
              有条件的 F-16 可以携带多少这些炸弹? 二十? 三十? 四十? 如果有两四架 F-16 抵达?


              那么,什么 F-16 在白海的咽喉处? 这是一个例子。 另外,这不是永远的-我们今天没有什么可以确保潜艇的退出,我们需要关闭这个洞,这并不意味着我们不需要恢复建造普通船只的能力
              1. +1
                22 June 2022 14:46
                引用:timokhin-aa
                那么,什么 F-16 在白海的咽喉处?

                我写了 - 有条件的。 小能不能飞。 正如您自己最近所写的那样,有必要为未来的战争做准备。 顺便说一句,美国有一个将破旧的 F-16 改装成无人 QF-16 的计划。 为什么不以一种方式将其发送到阿尔汉格尔斯克。 通道处于超低空,目标有滑道并释放数十枚寻的炸弹。 不能吗?

                引用:timokhin-aa
                此外,这不是永远 - 我们今天没有什么可以确保潜艇的退出

                你理解错了。 我不反对建造动员护卫舰。 我已经在下面提出了一个选项——三个(大约)护卫舰之一有 Calm 而不是 Shell 和 UKKS。 执行护卫舰分队的中程防空功能。 或任何其他“蚊子”支队。
      2. 0
        22 June 2022 10:06
        有可能,但我写了关于击落敌人的大型侦察机并打击敌人无人机的可能性,事实上,在探测距离,即使平静在船上也不起作用,而且并不总是可以呼叫空中支持,而且要贵得多。
      3. 0
        5 August 2022 10:51
        “钉子”

        您建议在壳牌防空导弹系统上安装小型导弹以增加 BC,但射程更短,但重装前要摧毁大量目标
  21. 0
    21 June 2022 09:42
    涡轮增压存在哪些问题? 放屁燃气轮机 - 有多少柴油机有尾气? 500-700度? 但是飞机发动机的涡轮是怎么工作的呢,涡轮前面的温度已经接近2000K了!
    压缩机也比飞机压缩机简单得多,无论如何,入口处的速度场比飞机上的均匀得多。 并且涡轮的运行与压缩机的性能没有直接关系,如果有喘振,也不会烧坏涡轮。 如果有离心式压缩机,我不会感到惊讶,但他们根本不在乎。 在重量和尺寸方面,要求也不是航空。
    1. +3
      21 June 2022 14:11
      涡轮增压存在哪些问题?


      所以没有什么特别的,我们只是不能把压缩器做成合适的水平,否则一切都很好
      1. +1
        23 June 2022 17:13
        而复制敌人,重复中国经验? 曾几何时,我们复制了飞机。
        1. +1
          27 June 2022 13:22
          需要机器和合金
  22. +3
    21 June 2022 10:02
    这篇文章绝对是一个大+。

    但是我们的国家机器即使在战争条件下也无法摆脱不称职的人员。


    这是主要的。
    而只要这些寄生虫到位,输出就只会是游行和洗眼。
  23. +5
    21 June 2022 10:37
    即使在 BMZ 中也不会保存 Karakurts。 我真的很想看看 GAS 如何与 300 多个工作气缸一起工作。 即使是无人机也无法搭载。
    但在 22160 的地方和眼睛的位移。 您可以放置​​两个 M70 来代替柴油。 并且将有真正的 25-27 节,外加一个武器装备的地方,还有一个平台和一个直升机和无人机的机库。 如果需要,可以交付 BUGAS,可以在新的水平上复制像 shelon 这样的东西。

    必须放弃多排星。 这是一种残忍的变态。
    1. 0
      21 June 2022 14:11
      你还提议用22160做航空母舰
    2. +3
      21 June 2022 14:57
      22160,不幸的是,也是一个凶猛的变态。
      有一个出色的 22800,有 22350,有 20380,这似乎已经想到了(不包括障碍)。
      当然,还有燃气涡轮发动机和电动机。
  24. 0
    21 June 2022 10:43
    我想知道当科洛姆纳遇到进口问题时,切梅佐夫先生会怎么说?

    它会这样说:
    “是的,目前我们无法获得某些商品、技术和组件。 但这并不是完全进口替代的信号。 与领先的外国公司合作,我们创造了现代汽车、Superjet 和 MS-21 班轮、Ansat 和 Ka-62 直升机以及其他现代产品,”Rostec 国营公司负责人谢尔盖·切梅佐夫在圣彼得堡经济论坛上说.
    1. +3
      21 June 2022 14:11
      顺便说一句,是的,完全正确。
  25. -1
    21 June 2022 10:48
    为了解决这些问题,需要一个单独的国家计划,其中没有各种传统的俄罗斯锯,回扣

    作者在执行国家电子和无线电电子工业发展计划时遇到了哪些削减回扣的事实?
    1. +2
      21 June 2022 14:55
      你不知道“障碍”吗? 阅读,作者有关于该主题的文章。
      我会告诉你更酷的,莫斯科的研究机构,例如无线电工程师,他们从中国带来糟糕的电路板,溢出的焊料被洗掉,错误被清除,然后它们被运送到莫斯科地区和州带有“这是我们的,他们自己做的”字样的机构
      1. -1
        21 June 2022 14:59
        你不知道“障碍”吗? 阅读,作者有关于该主题的文章。

        作者是从哪里得知“障碍”的?
        我会告诉你更酷的,莫斯科的研究机构,例如无线电工程师,他们从中国带来糟糕的电路板,溢出的焊料被洗掉,错误被清除,然后它们被运送到莫斯科地区和州带有“这是我们的,他们自己做的”字样的机构

        那么 FCP 呢?
      2. +1
        21 June 2022 16:39
        Quote:Devil13
        我会告诉你更酷的,莫斯科的研究机构,例如无线电工程师,他们从中国带来糟糕的电路板,溢出的焊料被洗掉,错误被清除,然后它们被运送到莫斯科地区和州带有“这是我们的,他们自己做的”字样的机构

        为什么只在MO? 几乎所有“进口替代”的俄罗斯电子产品都是这样完成的。
  26. +3
    21 June 2022 11:07
    在我们最近的历史中,是否有任何高层领导人做出艰难的人事决定和承担重大责任的例子?
    如果没有人在失败的情况下冒任何风险,那么就不会发生任何变化。
    1. +8
      21 June 2022 12:27
      引用:kakvastam
      在我们最近的历史中,是否有任何高层领导人做出艰难的人事决定和承担重大责任的例子?

      Chubais 离开国外。 笑
      1. +2
        21 June 2022 14:33
        引用:Alexey RA
        Chubais 离开国外。

        他会回来的,别担心。 他会买卖我们所有人。
  27. -1
    21 June 2022 11:26
    多么黑暗! 如果没有正常的防空系统,为什么要建造所有这些护卫舰呢?现在是无人机快速发展的时代??????!!! 没有帮助的船甲板上的花托
  28. +2
    21 June 2022 11:48
    为什么这样的船需要一门大炮呢? 将第二个外壳放在它的位置不是更合乎逻辑吗? 防空能力将大大提高。 如果发生某些事情,您可以使用壳牌导弹和水面目标。
    1. 0
      21 June 2022 16:40
      引用: Rutrick
      为什么这样的船需要一门大炮呢?

      枪也是防空的。
      1. 0
        21 June 2022 20:52
        好吧,是的,但是比带有导弹的相同炮弹的威力要小得多。
        1. -1
          21 June 2022 22:00
          引用: Rutrick
          好吧,是的,但是比带有导弹的相同炮弹的威力要小得多。

          简直无法比拟。

          AK-176 的射速为每秒 2 发。 弹丸重量 5,9 公斤。 总计近 12 公斤每秒。 最大连发 70 发。 在 35 秒内,413 公斤金属和炸药将到达目标。 57E6E导弹的弹头质量为20公斤。 也就是说,大炮的爆发在火力方面相当于20发铠甲导弹。

          你看,一切都可以比较。
          1. +1
            22 June 2022 12:33
            好吧,我的意思是效率)新炮弹的射程可达 40 公里,很可能用一枚导弹击中目标(而且它也有自己的雷达),空中作战范围和击中火炮的概率76毫米口径的系统?
        2. 0
          26 June 2022 20:47
          在美国,对抗无人机的方法之一是机枪和弹片。
  29. +4
    21 June 2022 12:04
    爱上了莫斯科的猛禽和羚羊的海军上将奥西波夫在任并继续领导黑海舰队。 正如作者所说,我们完全有罪不罚,什么都不会发生。 你可以烧毁一艘护卫舰,失去一颗卫星,毁掉一架飞机。 是的,做任何事。 服务中的数以千计的机器人会大声疾呼。
    1. +1
      21 June 2022 16:41
      Quote:语气
      奥西波夫上将

      不是海军上将,而是海军上将。 眨眨眼睛
  30. +1
    21 June 2022 12:43
    wassat 我们的动员轮船护卫舰和螺旋桨帆船仍将在行动中展示自己! 但! 同时,希望每支舰队拥有一艘船头有撞锤的海防战列舰。 - 这是护送外国军民舰艇驶出俄罗斯领海的最佳舰艇! 比 RTO 等效率高很多倍。 OVR船!
    1. +3
      21 June 2022 14:40
      Quote:nespich
      但! 同时,每个舰队都希望拥有一艘船头带有撞锤的海防战列舰。

      不不不。 如果你依靠动员汽船护卫舰和螺旋桨帆船,那么只有popovki,只有hardcore,应该用作战舰! 微笑

      为了将对手从黑海舰队的恐怖水域中驱逐出去,一些行之有效的手段 - 1135“干净”和 1135M 仍在使用中。
  31. +3
    21 June 2022 12:56
    作者做了很好的分析,大部分数据似乎都是真的。 然而,他提出的设计武器和军事装备的方式是一条死胡同。 如果没有自己的替代系统,任何“铁块”(舰船、飞机、自行火炮、坦克等)在北约信息系统(我们目前正在观察)面前都只是一个明显的目标. 如果来自它们的数据通过塞瓦斯托波尔传输到莫斯科,并从那里通过航空航天部队总部传输到附近的克里米亚机场,即使是护卫舰,甚至是兹梅诺耶附近的航空母舰也注定要失败。 他们将太晚得到支持。
    为了整个 RF 武装部队的利益,有必要从信息系统(情报、目标指定、通信和控制)开始。 所有“铁块” - 武器携带者只是此类系统的订户。 对于这样的任务,应建立国防部的命令部门、研究所等。
    唉,没有关于在 NWO 中使用 ESU TK 的数据。 这是对发展方向的考验。
  32. +1
    21 June 2022 13:17
    “Pantsir-M”的防空解决了发射雷达和76-mm火炮的问题,对于一艘小船来说是非常值得的

    当然,这里没有确定性。 我们再次为已经在进行的战争做准备。

    在接下来的战争中,敌人可能会拥有像MQ-9 Reaper这样的东西,它的上限为15公里。 从这个高度,他可以不受惩罚地用地狱之火和支付道射击我们装备有铠甲和托尔斯的护卫舰,它们的最大高度可达 10-12 公里。

    解决这个问题的方法是为每两三艘配备 Pantsirs 或 Tors 的轻型轻型护卫舰建造一艘设计相同但防空能力更强的轻型护卫舰——Shtilya-Buk 级。 最有可能的是,这艘护卫舰将不得不与打击武器分开 - “口径”的发射器。 作为回报,他将执行“防空连接”的任务 - 护卫舰分队。
    1. 0
      21 June 2022 14:53
      就范围和范围而言,Calm-beech 并不好。
      堡垒。
      你可以把堡垒放在什么上面? 没错,从 4500 吨起。
      并且不要遭受障碍的废话,而是放一个正常的“Polyment”。
      甚至更好的22350M。 但扔给他一个贝壳“完成”
      1. +1
        21 June 2022 15:06
        Quote:Devil13
        你可以把堡垒放在什么上面? 没错,从 4500 吨起。

        在文章中,我们谈论的是基于 RTO 的动员护卫舰。
        1. -3
          21 June 2022 16:23
          我们需要动员护卫舰和驱逐舰(8000+千吨)。
          集中精力在这上面,减少一些预算项目。 在媒体上发起一场运动,向人们解释没有它是不可能的,他们会理解的。
          1. 0
            21 June 2022 16:43
            Quote:3danimal
            集中精力在这上面,减少一些预算项目。

            为什么是这样? 不是要减少支出项目,而是要增加收入。
            1. -2
              21 June 2022 17:02
              建议。 面对以前难以想象的外部限制,要依靠一个以贫困人口为主的小型国内市场?
              但是有了这些船,就有可能试图出售恐惧。 这些人将在美国沿海城市之一附近经过 - 你看,言论将会改变,制裁将被追溯取消。 请求
              1. 0
                21 June 2022 17:15
                Quote:3danimal
                建议。

                哦,有很多选择。 例如,对海外取款征税。 仅今年一年,就计划从俄罗斯撤出150亿美元。 我们征收适度的 30% 的税——这里有 50 亿美元。
                1. +1
                  21 June 2022 18:17
                  原始。 带走和分享。 什么时候几乎什么都不会输出?
                  1. +1
                    21 June 2022 18:25
                    Quote:3danimal
                    原始。 带走和分享。

                    相反,它是主管税收制度的一个组成部分。 而不是我们已经经历了三十年的噩梦,它是专门为挤奶和榨取经济而建造的。

                    Quote:3danimal
                    什么时候几乎什么都不会输出?

                    甚至更好。 这笔钱将留在该国并作为强大的投资资源。 经济繁荣将开始。 稍后我们将从国内税收中收到同样的钱。 更准确地说,不一样,但更大。 乘数效应。
                    1. -1
                      21 June 2022 18:37
                      嗯。 让我想起了另类经济学家的观点,但是哦,好吧。
                      造大船还是比较好。 在他们的领导下,有可能提高税收。
                      1. +1
                        21 June 2022 19:58
                        Quote:3danimal
                        让我想起另类经济学家的著作

                        不,好吧,如果你更喜欢主流经济学家的观点,你可以四处看看。
                      2. -2
                        21 June 2022 20:04
                        替代方案之一卡辛预测美国经济将在过去 15-20 年崩溃。
                        此后,美国GDP大幅增长,涌现出一批市值巨大的高科技公司。 美国基金总额也显着上升。
                        那么崩溃在哪里呢?
                        (这一切都让人联想到世界末日的预言:当预言没有成真时,作者只是简单地说明年一切都会好起来的。然后他又重复了一遍。有些人离开了,但有些人干脆喜欢挂一起出去,他们留下了。
                      3. +1
                        21 June 2022 20:14
                        Quote:3danimal
                        替代方案之一卡辛预测美国经济将在过去 15-20 年崩溃。

                        和? 您是否由此得出结论,在我们的经济学院中纠正某些事情的任何建议都不能不与卡辛的王一样胡说八道?

                        Quote:3danimal
                        那么崩溃在哪里呢?

                        我不知道,同志。 Khazin 来的时候,你可以问他。
                      4. 0
                        21 June 2022 20:27
                        我认为,一个依赖国内小市场、处于一定孤立状态的国家,在经济上会远逊于同一个国家,但会紧紧地融入国际合作之中。
                        当一大群国家拥有所有必要的高级技术时(每个国家都有自己的东西并且擅长)。
                        一个,甚至是一个很小的(我们谈论的是人口)玩家总是会落后。 我们甚至离中国都不近,我相信我们永远也赶不上它。
                        因此,对于拉达格兰塔的当前状态 - 就是这样。 传统的市售 4000 马力柴油机。 (不是 6000)。
                        是的,我们将放置 4 个而不是 6 个柴油机。处理器现在将是 90nm(在 2002 年,这是一项很酷的技术)。 足够办公室,军事装备。
                        等等
                      5. 0
                        21 June 2022 20:41
                        Quote:3danimal
                        我认为,一个依赖国内小市场、处于一定孤立状态的国家,在经济上会远逊于同一个国家,但会紧紧地融入国际合作之中。

                        这是来自“富人健康胜于穷人和生病”这一类别的陈述。 这与用从我们经济中偷来的钱来填补预算的提议有什么关系?
                      6. -2
                        21 June 2022 21:11
                        有很多更好的解决方案。
                        理想情况下——回归合作体系,恢复国际关系规范。 (但这显然将由政府在未来几年/几十年内完成)。
                        剩下的:对中小企业免税几年。 收入低于 20000 卢布的人免税。
                        这些措施应该会带来国内金融环境的质的改善。
                        那么,所得税顺利提高到16-20%。 增值税高达 25。
                        停止“削减”这些地区,至少一半的钱应该留在其中。 这将再次确保增长。
                        有很多东西要命名。
                      7. -2
                        21 June 2022 21:36
                        Quote:3danimal
                        有很多东西要命名。

                        你可以想出肮脏的伎俩来进一步扼杀自己的经济。 唯一的问题是为什么。
                      8. +2
                        21 June 2022 22:03
                        引用: DenVB
                        你通常可以想出肮脏的伎俩来进一步扼杀自己的经济

                        更多细节从现在开始? 关于“为自己的经济发明的肮脏东西”?

                        我很期待 笑
                      9. -2
                        21 June 2022 22:11
                        Quote:驱虫剂
                        我很期待

                        等等。
                      10. 0
                        27 June 2022 13:29
                        是的,我们将放置 4 个柴油而不是 6 个柴油。


                        还有一个40吨的变速箱,对吧? 发电厂的总吨数增加了 100 吨,由于第三条墙线,增加了大约 200 吨,减去船体的内部体积,增加了一个机舱,以获得具有相同参数的船。

                        你能猜出速度吗?
                      11. 0
                        27 June 2022 18:45
                        还有什么?
                        正如您在文章中所说的那样,降低速度要求。
                        25 节而不是 30 节。将最大速度降低 16,6% 将减少 36% 所需的功率,这是非常扎实的。
                        一艘为.. 技术和生产能力有限的一方而设的船。 手中的山雀 请求
                        使宜居性更差。
                        如果你需要,首先,巴解组织,放弃UKKS(让它们成为护卫舰和更高级别的护卫舰),像20380一样放置“天王星”(在护卫舰上)。为了防御空袭,只有海军“托尔”(现代化的“匕首”)和 MANPADS ,作为一个选项 - “弯曲”。
                      12. +2
                        27 June 2022 21:25
                        25 节而不是 30 节。


                        21 而不是诚实 27

                        将最高转速降低16,6%,所需功率会降低36%,非常扎实。


                        并非如此 - 由于柴油发动机数量的增加和排量的增加,吃水会增加,阻力也会增加,速度会下降,并且轴上的总功率相同。
                      13. 0
                        27 June 2022 23:54
                        21 而不是诚实 27

                        你确定吗? 你在哪里做的计算?
                        并非如此 - 由于柴油发动机数量的增加和排量的增加,吃水会增加,阻力也会增加,速度会下降,并且轴上的总功率相同。

                        有一些二战船只的例子,它们有时具有明显更高的 KTU 功率,用于石油和燃料油。 我将假设这些单位与现代单位相比,在每公斤的特定功率方面没有太大优势。 请求
                        是的,那里制造了很多轴,一个很大(有时很大)的机房。
                        恕我直言,通过增加柴油机的数量,仍然可以达到 25 节所需的实际速度,比如说 24 节。
                        建筑物本身应该针对新的条件进行重新设计。
                        作为一个选项,安装 8 台柴油发动机(32000 马力,4 个变速箱通过 2 个轴上的一些加法器运行(因为轴系“吃掉”了这么多排量储备,它的重量就像 2 台 2 柴油发动机 + 变速箱)。我假设重量加法器与变速箱的差异不会超过 2 倍。
                        顺便说一句,我了解到有一个倾斜的甲板安装 3S-14PE(用于 2 枚导弹,安装在甲板上)。
                        它的存在应该会简化船舶的设计,因为您可以将武器放置在甲板上(a'la 巡洋舰 1164),而不是试图将 9+ 米高的 UVP 塞进一个小船体。
                  2. 评论已删除。
                2. -1
                  21 June 2022 20:56
                  引用: DenVB
                  哦,有很多选择。 例如,对海外取款征税

                  年轻人,醒醒……你被迷住了。

                  现在至少撤出相当数量的“国外”。

                  燕子灰尘在路上累了 含
                  1. +1
                    21 June 2022 21:47
                    Quote:驱虫剂
                    年轻人,醒醒……你被迷住了。

                    现在至少撤出相当数量的“国外”。

                    爷爷,你读过报纸吗?
                    俄罗斯联邦中央银行(CBR)恶化了对私人资本从俄罗斯流出的预期。
                    根据监管机构于 29 月 2022 日星期五发布的新的中期预测,继董事会会议讨论关键利率之后,到 151 年底,私营部门的资本净流出量将达到至 75 亿美元(在之前版本的预测中为 XNUMX 亿美元)。


                    Quote:驱虫剂
                    燕子灰尘在路上累了

                    你从哪里找到这样的表达方式? 你听够了最高统帅吗? 当他在你面前吹牛时,生活中发生了一些奇怪的事情:

                    据监管机构新闻服务报道,从 8 月 150 日起,俄罗斯银行将提高俄罗斯居民个人的境外转账限额。 现在,他们有权将不超过 000 美元或等值的另一种货币的金额转移到他们的国外账户或其他人。

                    来自友好国家的非居民个人也将能够将类似金额转移到外国账户。 中央银行澄清说,早些时候的限额是 50 美元。
                    1. +1
                      21 June 2022 22:34
                      引用: DenVB
                      登VB

                      年轻人,这些胡说八道到底是什么意思? 汗水、鲜血、沙子、屎和少女的眼泪…… 没有什么这样就更清楚了。

                      “私人资本外流”是一篇解释非常广泛的文章……乌兹别克斯坦人将工资转移到他们的祖国。 例如 含
                      1. 0
                        21 June 2022 22:55
                        Quote:驱虫剂
                        年轻人,这些胡说八道到底是什么意思? 汗水、鲜血、沙子、屎和少女的眼泪……什么都没有,这样就更清楚了。

                        你为什么要跳进一个你听不懂的对话?
                      2. 0
                        21 June 2022 23:00
                        引用: DenVB
                        你为什么要跳进一个你听不懂的对话?

                        为什么你的写作方式让你的对手无法理解你? 笑

                        这里没有傻瓜,我求你了 笑
                      3. -1
                        21 June 2022 23:08
                        Quote:驱虫剂
                        为什么你的写作方式让你的对手无法理解你?

                        好吧,不是每个对手都可以应用。 我只是不喝那么多。

                        Quote:驱虫剂
                        这里没有傻瓜,我求你了

                        是的,是时候结束这种无用的活动了。
                      4. 0
                        21 June 2022 23:11
                        引用: DenVB
                        是时候结束这种无用的活动了

                        干得好。 因此,“私人资本外流”很有趣。

                        饼子 请求
        2. 0
          21 June 2022 18:02
          你建议补充它们——但我建议不要浪费时间在小事上,用护卫舰补充它们
      2. -3
        21 June 2022 16:21
        对于大型无人机,平静就足够了。 冷静很简单,掌握了,就可以了。
        恕我直言,缺少 Podiment-Redoubt 的护卫舰应该配备冷静。 还有更多的防空武器,比如护卫舰上的 3-4 AK-630M-2 和驱逐舰上的 6-8。
        1. +2
          21 June 2022 16:40
          在哪些驱逐舰上?
          1. -3
            21 June 2022 16:58
            有条件的22350M。
            有可能使排水量更大,船体现在约占船舶成本的 10%。
            1. +3
              21 June 2022 17:25
              你在总统府工作过吗? 有条件的人口,有条件的选民,有条件的破坏者......
      3. 0
        22 June 2022 18:36
        您将不得不成对建造涡轮发电机“superkarakurts”。 一个带有 16 防空系统的 PLO,第二个带有“聚合物”和 48 导弹单元的防空系统。 让其他一切保持不变。 然后,在近区,这对将能够完成一艘护卫舰 22350 的工作。虽然,除了“包裹”之外,他们还要求 2 * 4“缟玛瑙”以防万一:)
        1. 0
          28 June 2022 03:38
          生产高度专业化的船只。 嗯..有趣的想法 非常好
          一种 BOD 和 EM,只有更少。
    2. 0
      26 June 2022 20:51
      为什么要不断地重新发明轮子? 为什么不看看领先国家的项目并尝试做类似的事情呢?
  33. -2
    21 June 2022 13:43
    作者是错误的。
    建造无防御的炮弹,严重限制导航和使用武器的能力,是一个糟糕的选择。
    如有必要,有必要建造能够挑战 AUG 的船只来取代整个团队。
    一级舰艇。
    而不是一群低战斗力的船,建造雄伟的一阶和二阶战舰,将武器塞满眼球。 拥有强大的防空、防空和打击力量。
    24+ UKKS 单元,防空 - Shtil-1、Pantsir、S-300/400 排名第一。 AU - 130-152mm(在 Msta 或 Coalition 的基础上开发后者)。
    选项 - 转换为国产组件 11356 和 22350M。 (毕竟,客观上,其中一支舰队需要一艘新旗舰)。
    是的,建造炮弹需要更长的时间,但在被编入编队后将显着提高舰队的作战能力。
    发动机 - 柴油机和燃气轮机,它们就足够了。
    大型 16 缸 5D49 可产生 4 马力。 和。 功率而不是 000D5 的 200 或 10D49 的 6。

    没关系。 只需放置更多引擎,3 个而不是 XNUMX 个。 更多的油耗? 我不在乎,你现在不必担心。 制造更多的坦克。
    或者甚至考虑第一级的核电站。 现在有比光荣的 Orlans 上使用的更紧凑的选项。
    1. +2
      21 June 2022 14:50
      作者建议建造受保护的小船。
      但诀窍是两者都需要。 而昨天。
      1. -3
        21 June 2022 15:55
        我建议建造一次可以替换2-4艘船的船。
        大型船体无疑具有更大的适航性。
        总的来说,它还提供了一种心理作用。
    2. +5
      21 June 2022 15:06
      Quote:3danimal
      没关系。 只需放置更多引擎,3 个而不是 XNUMX 个。 更多的油耗?

      那么位移和速度呢? 三台发动机的质量和体积都很大。 加上齿轮箱,将所有这些减少到两个螺钉。 加燃料。 现在我们需要安装第四台发动机来保持速度并增加排量。
      结果,我们的护卫舰将在排水量方面变成护卫舰,但仍将使用护卫舰武器。
      Quote:3danimal
      而不是一群低战斗力的船,建造雄伟的一阶和二阶战舰,将武器塞满眼球。 拥有强大的防空、防空和打击力量。
      24+ UKKS 单元,防空 - Shtil-1、Pantsir、S-300/400 排名第一。 AU - 130-152mm(在 Msta 或 Coalition 的基础上开发后者)。

      嗯......就像苏联一样 - 名单上每个舰队有两个,真的有一个。
      最重要的是,他们的防空系统仍然有一个根本性的缺点——雷达不会超出无线电视野。
      1. -3
        21 June 2022 15:58
        嗯......就像苏联一样 - 名单上每个舰队有两个,真的有一个。
        最重要的是,他们的防空系统仍然有一个根本性的缺点——雷达不会超出无线电视野。

        但即使是这样的一艘船(1 级)也将能够威胁到整个 AUG(它将被忽视)。 再加上一两艘护卫舰来帮助他。
        覆盖 SSBN,提供强大的防空能力。
        Ka-31 直升机将允许增加无线电视野。 (机库必须很大,可容纳 2 架直升机)
        三台发动机的质量和体积都很大。 加上变速箱,将所有这些减少到两个螺钉。 加燃料。 现在我们需要安装第四台发动机来保持速度并增加排量。
        结果,我们的护卫舰将在排水量方面变成护卫舰,但仍将使用护卫舰武器。

        我说的是驱逐舰和护卫舰。
        根据每个船队的 1 + 2 方案分配它们(里海船队除外)。 他们将能够进行长途穿越,包括在美国海岸附近闲逛(偶尔冷却他们的热情)。
        作为一种选择,考虑为驱逐舰建造核电站。
        燃料成本现在不重要了。 通过增加发动机的数量和油箱的容量,将有可能“抓住”速度和航程的最佳比例。 此外,不需要 30 多个节点,24-27 就足够了(这是所需功率的根本减少)。 舰船就是导弹平台,没有人能逃过导弹。
        找出使用 3-4 个螺钉的可能性,以免产生过于复杂的齿轮箱。
        1. +4
          21 June 2022 17:39
          Quote:3danimal
          但即使是这样的一艘船(1 级)也将能够威胁到整个 AUG(它将被忽视)。

          五个之一? 眨眼
          是的,与这样的战斗 炮火下的雷龙 (© Pan Lem) 美国海军在整个冷战期间都做好了准备。
          Quote:3danimal
          Ka-31 直升机将允许增加无线电视野。 (机库必须很大,可容纳 2 架直升机)

          这是 OVC。 那么防空系统本身的雷达呢? 或者我们会在行进部分大规模发射带有 ARL GOS 和 RKTU 的中远程导弹(根据 AWACS 的数据从防空系统进行校正)?
          1. -2
            21 June 2022 18:20
            或者我们会在行进部分大规模发射带有 ARL GOS 和 RKTU 的中远程导弹(根据 AWACS 的数据从防空系统进行校正)?

            您可以采用美国方式:携带远程导弹并安装 R-77 的 ARL 导引头(在 SM-6 上有 AIM-120 的导引头)
            五个之一?

            威胁就是威胁。
            在过去的 20 年里,我们听说美国士兵、水手和海军陆战队都害怕俄罗斯人。 这是您需要充分利用它的地方。 必须相信它@Co
      2. -1
        21 June 2022 16:55
        引用:Alexey RA
        加上齿轮箱,将所有这些减少到两个螺钉。

        “减速”不是用变速箱,而是用电线。 又名柴油发电厂。

        引用:Alexey RA
        三台发动机的质量和体积都很大。

        一架 M507D - 17 吨。 加上一个发电机,但这并不多。 一般来说,对于一艘 1000 吨级的船来说,这不是一个临界重量。
        1. +4
          21 June 2022 17:35
          引用: DenVB
          一架 M507D - 17 吨。 加上一个发电机,但这并不多。 一般来说,对于一艘 1000 吨级的船来说,这不是一个临界重量。

          提醒经典:
          因此,导弹的尺寸再次直接“爬”通过船。 “武装人员”并不明白这一点:“只是想想,他们补充说”只有一些东西“(!)不到一米长,不到一吨(!)的重量”(新火箭的意思)。 展望未来,我们注意到这些“仅有的东西”使船舶额外增加了13 m长度,2,3 m宽度和2700 t位移。
          ©V.P.库津
          这 17 吨的发电机必须安装在某个地方。 而且您不能将发动机放在一个隔间中- 22160 已经对这样的决定感到厌恶。现在我们再次拥有尺寸和排量......
          1. 0
            21 June 2022 18:11
            引用:Alexey RA
            这 17 吨的发电机必须安装在某个地方。 而且你不能把引擎放在一个隔间里

            仅电动“变速箱”就可以轻松地将发动机(更准确地说,柴油发电机)不仅分布在不同的隔间,而且分布在整个船上。 毕竟,能量的传递不是沿着竖井传递,而是沿着电缆传递。

            引用:Alexey RA
            现在我们再次游过大小和位移......

            这通常是小船的麻烦。 虽然我不认为由于一台发动机,尺寸会大大浮动。 这不是火箭不适合身体的额外米。
          2. -2
            21 June 2022 18:24
            因此,需要更大的船体位移和物理尺寸。
            发电厂和武器的容量随着船舶排水量的增长呈非线性增长。
        2. -2
          21 June 2022 18:29
          一般来说,对于一艘 1000 吨级的船来说,这不是一个临界重量。

          1000 吨仍然非常有限,但 4500(和 8000+)是另一回事。
          随着船舶容量的增加,容量呈非线性增长。
      3. +1
        21 June 2022 21:38
        引用:Alexey RA
        三台发动机的质量和体积都很大。 加上齿轮箱,将所有这些减少到两个螺钉。 加燃料。 现在我们需要安装第四台发动机以增加排量来保持速度

        很高兴在其他废话中看到有能力的演讲......
    3. 0
      22 July 2022 11:47
      那么,敌人需要什么样的航空兵装备来应对护卫舰和护卫舰? 护卫舰能否凭借其远程防空能力击落飞机? 如果护卫舰仍然无法应对航空,就像护卫舰一样。 那艘 4 护卫舰会比一艘护卫舰做得更好。
      1. 0
        26 July 2022 04:15
        护卫舰如果被飞机袭击,只会被撕成碎片。 护卫舰,甚至更好的驱逐舰 - 能够击退潜在敌人的舰船编队。
        1. 0
          27 July 2022 13:50
          苏34只有两支部队可以齐射48PKR,哪艘驱逐舰或护卫舰能抵挡这一切? 作者写道,海军现在的主要任务是 BMZ PLO,以及 SSBN 的掩护,因为美国可以从 BMZ 掩护我们并中和我们所有的 SSBN。 为此,30-40 艘护卫舰至关重要,因为我们仍然知道该怎么做。
          仅从这一切,我不明白如何在短短的30分钟,一个小时内,我们所有的SSBN都可以被禁用,它们还可以被多用途核潜艇覆盖,柴油发动机在路线上埋伏,相同的BPC 5-6号船的护卫舰将被输入掩护。
          所以作者当然是正确的,你需要一个扁平的bmz,但是不可能在克尔维特的尺寸上制造出一艘好的防空舰,而且任何船只都很难对抗航空,他们不能对航空做任何事情,只在PKR的路线上反击。 航空必须与航空作战。 在这里,不管怎么说,一艘超级晶圆不能由一艘船制造,需要一个成熟的舰队,其中每个组件都相互补充。 也就是说,一艘船最好的防空系统是它上面的飞机。 如果为了保护您的 BMZ,您需要海军航空兵,那么 Su 34、30 带有演习和油轮的单位在海岸巡逻,掩护他们的水面舰艇,进而掩护潜艇。 如果从岸上这样做是不现实的,那么需要一个 avik。
          1. 0
            30 July 2022 18:50
            苏34只需两通,可齐射48枚导弹

            如果所有的俄罗斯航空航天部队都发射反舰导弹,那么 AUG 可能不会 100% 击败。 微笑
            还等什么?
            即使在您的示例中:在防空配置中,导弹占据了大约 70 个驱逐舰单元。 有条件地,这是 40 SM-6,射程为 260 公里(和主动导引头)和 120 (4 合一电池)具有 OBT 和 60g 过载的 ESSM。 所有这一切都将由世界上最好的海上雷达之一指挥,该雷达配备 AFAR 和全自动 BIUS,以及峰值功率为 1 兆瓦的电子战系统。 (试着把它全部放在一个脆弱的护卫舰上)
            一流的现代船很严重..
            我不明白如何在短短的 30 分钟、一个小时内禁用我们所有的 SSBN

            美国海军拥有多个现代 MAPL,它们将(尽可能谨慎地)在 SSBN 巡逻区等待。
            顺便说一句,鉴于芬兰最近加入了北约(我们的领导层值得祝贺),科拉半岛上的大多数“战略家”在从芬兰领土出海之前不到一分钟就可以被摧毁。
            要制造一艘克尔维特大小的好船,啤酒不太可能成功

            完全正确,至少是一艘护卫舰 非常好
            任何船只都很难对抗航空,他们对航空无能为力,只能在航线上击退反舰导弹。

            正确的。 但是部分问题可以通过 AWACS 直升机(即使只是悬挂在 KUG 上)和带有 ARL 导引头的导弹防御系统(如 SM-6)来解决。 至少是“宙斯盾”的一些类似物。 (当然是在驱逐舰船体中)
            如果从岸上这样做是不现实的,那么需要一个 avik。

            右。
            在当前条件下,最好的选择是对库兹涅佐夫号进行大修并建造两艘更现代的同类船(作为一种选择,核动力船,它们非常适合北方舰队和太平洋舰队)。
            理想情况下,昨天有必要在高度准备状态下接收基于甲板的 SKVVP,例如 F-35B。 它(10 多件)也可以放置在大型 UDC 上,将后者变成小型航空母舰。
            1. 0
              3 August 2022 14:36
              Quote:3danimal
              正确的。 但是部分问题可以通过 AWACS 直升机(即使只是悬挂在 KUG 上)和带有 ARL 导引头的导弹防御系统(如 SM-6)来解决。 至少是“宙斯盾”的一些类似物。 (当然是在驱逐舰船体中)

              好吧,我们似乎没有任何驱逐舰的计划,是否有可能在护卫舰上重新创建它? 防空系统真的可以从 200-400 公里的距离击落一架飞机吗? 那么船和飞机之间的对抗并不总是有利于飞机,相反。 KUG 良好的防空系统将能够击落飞机并完成分配给它的任务。
              1. 0
                3 August 2022 16:22
                好吧,我们似乎没有任何驱逐舰的计划,是否有可能在护卫舰上重新创建它?

                计划公布21350M,总排水量8000吨。
                48 个 UKKS 牢房,64 个 - Poliment-Redut,2 架直升机的机库。
                https://bmpd.livejournal.com/3573462.html

                事实上,这就是毁灭者。
                我会增加 / 到 9-10 万吨(更多的燃料,更好的可居住性和适航性,你甚至可以花 150-200 吨 / 并花在凯夫拉上)。
                至于 Poliment-Redoubt,存在关于其组件本地化程度的问题。
                选项 a'la Lada Grant - 安装 3 个防空系统:S-300FM + “Shtil-1”+ 现代化的“Dagger”(润湿的“Thor”),加上 6-8 ZAK AK-630M2。
                发电厂应该是燃气轮机,但考虑到核电厂是有道理的,letokol 有很好的解决方案。
                防空系统真的有可能从 200-400 公里的距离击落一架飞机吗

                也许。 假设一个攻击组 F / A-18 距离约 200 公里。 前提是 AWACS 直升机可以看到它们,包括在低空。
                一个先决条件是有一个主动雷达导引头。
                那么船和飞机之间的对抗并不总是有利于飞机,相反。

                轰炸航空群本身将严重破坏他们的使命:他们将不得不摆脱反舰导弹以增加躲避导弹的机会。
                KUG 良好的防空系统将能够击落飞机并完成分配给它的任务。

                而是反击,破坏攻击并继续任务 非常好
                1. 0
                  4 August 2022 14:43
                  Quote:3danimal
                  也许。 假设一个攻击组 F / A-18 距离约 200 公里。 前提是 AWACS 直升机可以看到它们,包括在低空。
                  一个先决条件是有一个主动雷达导引头

                  Poliment-Redoubt 是护卫舰上的,似乎只有 150 公里的射程。 但是150-200公里当然是一个陡峭的范围,如果AWACS直升机可以给每8公里200只大黄蜂的目标指定,它们需要直线飞行,直到遇到导弹。 因此,任何不太精力充沛且涂满污迹的蛇都会杀死防空导弹的所有能量。 50 公里或更短的距离对大黄蜂来说已经很危险了。 还是我错了? 我不明白 S-400 或 500 如何具有这样的机动目标射程)))
                  1. 0
                    5 August 2022 03:31
                    但是 150-200 公里当然是一个陡峭的范围,如果 AWACS 直升机可以指定每 8 公里 200 只大黄蜂的目标

                    我的出发点是护卫舰+ /驱逐舰的导弹射程更远,300+公里。
                    该参数始终用于针对飞向非机动目标的发射,例如运输工具。
                    但是,如果您向高速机动的多用途战斗机开火,则可以安全地将最大射程减少一半,如果在 ZPS(飞机飞离您)中,则再减少 1,5-2 倍。
                    正如我之前所说:F-18 群的炮击将迫使他们摆脱相当重型的反舰导弹,这将破坏攻击。 让他们成功离开导弹并返回。 任务失败。
                    1. 0
                      8 August 2022 00:07
                      让他们成功离开导弹并返回。 任务失败。

                      哦,不知道现在还很难相信防空系统,看看乌克兰的同样冲突。 在那里,S-300 不知何故表现不佳,航空似乎有更长的手臂)
                      我的出发点是护卫舰+ /驱逐舰的导弹射程更远,300+公里。

                      有了这样的能力,就会有更多的护卫舰,考虑到导弹防御系统可以远离他们的海岸。 日本人怎么能绕过他们的海岸,让某人飞起来)))他们自己的反潜在伞下更容易,如果可以发生战斗机,它可以隐藏。 现在将提供整个黑海的两个这样的防空系统,每个上都有大量口径的存在也会派上用场,可以为海军陆战队的侦察寻找一些东西,并从护卫舰,海狗的特别行动))
                      好吧,正如最近在利比亚给出的例子,可以通过在沿海领土上提供一把带有远程防空护卫舰的雨伞来提供一个无野战区。
                      所需的船。
                      1. 0
                        8 August 2022 04:23
                        在沿海领土上提供了保护伞,并配备了具有远程防空功能的护卫舰。
                        所需的船。

                        我们需要一个意志坚强的决定来建立它们。 由于缺乏能力 - 建造它们,包括在远东。 这样太平洋舰队就不再是“远亲”了。
                        第二点:电厂的问题。 大约需要50-70 MW,由于进口部件的问题,燃气轮机可能会出现问题。
                        因此,一个好的解决方案是使用核电站,例如 RITM-200。
                        第一个在轴上产生 55 兆瓦的电力或 30 兆瓦的电力。 但它的总质量为2200吨,这使该船的排水量至少达到9000-10000吨。
                        恕我直言,当发电机为牵引电机供电时,电动选项(全电力推进)更有利可图。 然后我们将获得大约 50+ 兆瓦。
                        相比之下:美国 Arleigh Burke 拥有 4 台 LM2500 GTU,最大发电量为 76 兆瓦,燃料质量约为 1200-1450 吨。 需要注意的是,很少使用最大操作模式。
                        一个 50-55 兆瓦的核电站当然不会让一艘 9000 吨的船加速到 32 节,但考虑到核动力船能够长时间维护,每 26-27 年需要补充燃料(!)。
                      2. 0
                        8 August 2022 09:35
                        因此,一个好的解决方案是使用核电站,例如 RITM-200。

                        价格会有什么不同?
                      3. 0
                        8 August 2022 11:13
                        价格会有什么不同?

                        这不是那么重要。
                        第一级的船舶数量不多,没有柴油发动机,燃气轮机也有困难,但有一个核电站。 请求
                        从效率的角度来看,军用设备通常是无利可图的,例如客机和轰炸机的发动机。
                        重要决定(恕我直言)- 在所有新设计的 1/2/3 级船舶上使用全电力推进.
                        不需要复杂的变速箱,发电厂的位置、生存能力和能量分配都具有灵活性。
                      4. 0
                        11 August 2022 11:19
                        价格差异是多少?

                        我挖了一下,发现了价格:
                        容量为 70 兆瓦的 GTU M-20,2FR 成本约为 600 亿卢布;
                        RITM-200(轴上的电力 55 MW 或 30 MW)成本约为 4000 亿(4 亿)卢布。
                        那些。 RITM-200 在性能上与 1,5-2,6 M-70FR 涡轮机相当,就金钱而言,它相当于 900-1560 亿卢布对 4000 亿卢布。
                        是的,反应堆的价格标签更高,但长时间使用它应该有相当或更低的价格(涡轮机在运行过程中会燃烧数千吨燃料),我已经谈到了诸如能够去的优势全速XNUMX小时。
                        减号 - 核动力船将无法进入黑海,但护卫舰(理想情况下是柴油电动)就足够了。
                      5. 0
                        11 August 2022 12:58
                        Quote:3danimal
                        是的,反应堆的价格更高

                        当然,如果你做一个30的系列,那就有点贵了。 但是,鉴于未来空基高超音速反舰导弹的出现,大型、昂贵的舰船会停下来吗? 隐形轰炸机或鹰不会寻找这样的船只?
                      6. 0
                        11 August 2022 14:10
                        有点贵,当然,如果你做一个系列 30

                        如果算上燃料成本,情况并非如此。
                        如果一系列 30 做

                        什么 30 扎绳
                        最好有6-10个这样的..
                        鉴于未来出现的高超音速空基反舰导弹

                        超音速飞得很高,从远处就能看到。
                        一级舰艇仍有机会击退少量此类导弹。
                        顺便说一句,提交基于伊斯坎德尔的舰载反舰导弹会很有趣。
                        为它创建单独的启动器。
                        隐形轰炸机或鹰不会寻找这样的船只?

                        这些飞机将配备亚音速隐形导弹。 美国人、瑞典人都依赖他们。
                        但首先必须找到海洋中的船。 海洋很大。
  34. 0
    21 June 2022 14:14
    在俄罗斯,根本没有技术上的可能性来提供所需的产品加工水平,没有必要的合金、自动化和精密机械。 为了解决这些问题,需要一个单独的状态程序,

    笔者,对于燃气涡轮发动机,合金和机床都可以,但活塞环和燃油设备不行? 还有曲轴锻件——真的无处可去吗? Kolomna 人在某个地方制造它的事实并不意味着它不能在俄罗斯完成。
    1. +6
      21 June 2022 16:16
      作者,对于燃气涡轮发动机,合金和机床都可用,但活塞环和燃料设备不可用?


      就是这样。

      还有曲轴锻件——真的无处可去吗?


      理论上你是对的。 实际上,西方人的钢材要好得多,所以这个问题是开放的。

      Kolomna 居民在某处做这件事的事实并不意味着它不能在俄罗斯做。


      答案在文章中,请小心。

      为了解决这些问题,需要一个单独的国家计划,其中不会有各种传统的俄罗斯削减、回扣,最重要的是无能。 但是即使在战争条件下,我们的状态机也无法摆脱不称职的人员,因此您只需要忘记科洛姆纳即可。
    2. -2
      21 June 2022 17:54
      你不应该徒劳地认真对待作者的著作。最近,他试图说服他的对话者他是天生的天才,因此他拥有获得更多资源的合法权利:)。锻造没有问题,燃料设备,或涡轮增压器。外国竞争对手只是不择手段地开放,试图融入生产链,以控制生产、销售,最终目标是破坏生产本身。-i-ge-tretya-popytka-美国
      1. +1
        21 June 2022 18:28
        Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
        锻件、燃料设备或涡轮增压器都没有问题。

        那有什么问题呢?
      2. +4
        22 June 2022 13:43
        呸呸呸没问题。
        顺便说一句,很快每个人都会看到,
  35. -1
    21 June 2022 14:48
    虽然总的来说我支持,但我想提醒你:
    最简单的方法是建造大型多用途船。
    当然,除非它们真的是多用途的。
    对于 IPC 或小型护卫舰,确实不需要复杂化。
    2x铠甲-M。 导弹射程 40 公里,远程引爆 30 毫米机枪的炮弹。
    1h76mm
    8-16 PU 3S14
    2x4 Package-NK 装在一个轻巧的箱子里。
    在后面,制作一个与上层建筑齐平的平台,也就是维斯比。 而且会有更多的空间,还有一个转盘或无人机的平台,(加油)
    等等。 最好尽快。

    但! 你在谈论速度。 如果我们能够快速生产和生产涡轮机,那么我不在乎效率和高成本——这是 MASS 的问题。

    因此,建造 7500-10500 万吨以下的大型舰船,不要试图推开不起眼的东西,而是要冷静地放置武器:
    1 AU 130 毫米
    32-48 3S14 聚氨酯
    Polyment Redoubt x32 或更多插槽
    HAK 正常
    12-16x 封装-NK
    4x铠甲-M
    2架直升机/无人机
    使用大型燃气轮机(或者,正如我在评论中所说的,联合循环涡轮机),我们可以(如果可以的话,当然,NPO Saturn 与 GE 合作),为现代化和自治提供了大量储备。

    将它们装载到可以建造它的造船厂,并且不会遭受“护卫舰”的困扰-让它们由擅长此的小工厂建造

    最重要的是——紧急制造一架直升机大小的雷达侦察无人机,也就是 UAV-DRLO。
    并建立了预警机的生产。 所以在每个方向都有它们。
    上帝保佑,整个俄罗斯都不是 10 辆汽车。
    1. +6
      21 June 2022 16:11
      使用大型燃气轮机(或者,正如我在评论中所说的,联合循环涡轮机),我们可以(如果可以的话,当然,NPO Saturn 与 GE 合作),为现代化和自治提供了大量储备。


      有必要完成 MA7 的变速箱,然后是的。 但它仍在绘制中,没有人知道我们的方法需要多少年才能完成绘制、制造、测试。
      没错,是的。

      但是护卫舰的任务不会因此而消失
    2. 0
      28 June 2022 04:12
      2x铠甲-M。 导弹射程 40 公里,远程引爆 30 毫米机枪的炮弹。
      1h76mm
      8-16 PU 3S14

      要谦虚。
      为什么IPC如此脆弱?
      甲板上的口径/火箭鱼雷有足够的 2x2 倾斜发射器。
      SAM - 足够现代化的“匕首”(经验丰富的雷神)。
      该枪为76毫米,将有带有无线电保险丝的炮弹。
      dist 破坏 30mm 的问题是存在相当先进的微电子技术。
      10 年后(我给 20 年),他们承诺在 2014 年把国产的带到英特尔的水平。 到时候就可以谈了。
      因此,建造 7500-10500 万吨以下的大型船舶,而不是试图推动不可推进的

      好主意 非常好 但考虑到进一步的提议,结果可能会多出 30-50%。
      1 AU 130 毫米
      32-48 3S14 聚氨酯
      Polyment Redoubt x32 或更多插槽
      HAK 正常
      12-16x 封装-NK
      4x铠甲-M

      AU - 优于 152 毫米,恕我直言。 在Msta-M的基础上开发(更简单,更可靠,可达织)。 能用特种弹药,前路动荡。
      按 UVP 的数量 - 我同意 非常好
      但是现在有了 Poliment,可能会有问题。 其中至关重要的进口组件的份额是多少?
      在第一艘船体上安装 S-300FM 不是更好吗? 他是相当值得的。
      HAK,鱼雷——没错。
      但是 Pantsir .. 文章的作者提到了他的问题以及创建新雷达的必要性。
      我建议将相同的防空系统“匕首”现代化。
      一种选择是另外放置 Shtil-1 防空系统。 这是一个褪色的 Buk-M2 / 3,带有 UVP - 一件严肃的事情。
      并且至少有 6-8 支 AK-630M-2,用于“完火”反舰导弹。
      然后你会得到一艘几乎无懈可击的船,配备远程、中程和短程防空系统。 一堆冲击导弹,导弹鱼雷。
      有点像“彼得大帝”(pr 1144 “Orlan”)的弟弟,但更露齿。 Burke、Zumvolt 和整个 AUG 都会害怕。
      使用大型燃气轮机(或者,正如我在评论中所说的,联合循环涡轮机),我们可以(如果可以的话,当然,NPO Saturn 与 GE 合作)

      值得考虑在如此强大的船上使用核电站的可能性。 毕竟,这将使他能够以 25-30 节的速度进行长时间的过渡。 根据建造和运营破冰船的经验,俄罗斯联邦在该领域有大量积压。
      作为储备 - 放置一组柴油发动机,让您以大约 8-10 节的速度到达基地。
      上帝保佑,整个俄罗斯都不是 10 辆汽车。

      问题是电子产品。 A-100 停滞不前,鉴于购买部件的问题,他们的生产是否不是原型的形式仍然存在问题。
      选项是现在生产 A-50U。 是的,这是一架 90 年代的飞机,但数量会变成质量。 临时解决方案。
  36. +4
    21 June 2022 15:55
    由于我们平时在国防工业零部件和材料进口替代方面取得了成效,现在我们将等待10年的新国产轻型护卫舰或小型多用途船。
    任何东西都不会满足舰队的任何需求。
    这是文章中的一个乌托邦。
    而从权力高层来看,这方面也完全没有什么可喜的消息。
    因此,他们写了一篇文章,巧妙地推理并忘记了...
    我们坐在大陆上,被导弹和防空系统包围,没有嗡嗡声。 海洋,对海岸的任何大规模和重要的保护以及海上船只的商队在未来几年都不会为我们发光。
    现在,如果这些有效的人与亚速的纳粹分子一起被处决,例如,现任经理会更加彻底地了解他们的头脑。 没有人真正对任何事情负责。 机队中 0 个喋喋不休和 XNUMX 个病例。
    死胡同的看门狗甚至在生产中关闭,认识到这么多年来他们在耳朵上看到了战利品。
    1. +1
      21 June 2022 16:09
      因此,他们写了一篇文章,巧妙地推理并忘记了...


      不是这个时候。
      1. +1
        23 June 2022 17:41
        亚历山大 你是一个非常好的先知,我希望你这次能击中目标。
        我记得你骂 RTO 的时候,现在我们已经活到了 RTO 几乎成为唯一希望的时代。 让我们希望,在下一场战争中,水手将与船只在一起,而不是与中国的充气船。
        在民航领域,问题正在缓慢但开始得到解决。 过去飞到国外的进口部件开始在俄罗斯联邦进行维修,当然不是所有的部件,但范围正在扩大。
  37. 0
    21 June 2022 17:46
    Quote:Serg65
    我怀疑在目前的情况下,科洛姆纳工厂正在等待破产并过渡到公共部门以及金钟造船厂

    绝对正确,科洛姆纳工厂应该通过没收当前所有者的方式国有化,因为他们的政策威胁到俄罗斯联邦的安全。
    再一次,Transmashholding 不仅仅是一家私营公司,而是一家由内燃机车主题科洛姆纳工厂的主要竞争对手 GE 控股的外国私营公司。
    1. +1
      27 June 2022 14:40
      那些。 是否有必要将工厂国有化,与 Zvezda 不同,该工厂目前正在履行其义务,而不是解决无论如何都必须解决的问题?这种破产游戏只会失去训练有素的人员并浪费行业,这将再次不得不恢复10-15年
  38. +1
    21 June 2022 17:52
    “动员”是什么意思? 如果你不能建造普通的船只或汽车,那就不要建造它们。 事实上,有必要增加动员经济的再创造 - 相关部委和工业和贸易部,一般来说,分散 - 只有律师(金融卷轴)。 只有向 PROFILE 部长询问结果。 安理会将确定任务。 (只需要每天去服务,制定计划并与老板签约。)
    1. +1
      21 June 2022 18:18
      Quote:iouris
      一般来说,工贸部应该分散-只有律师(金融卷轴)。

      不仅是工贸部。

      我仍然记得拉赫马诺夫在被任命为南加州大学后不久在俄罗斯 24 的长期采访。 他长时间谈论南加州大学的前景,他亲自挑选的独特金融家团队,以及他们管理资金流动的能力。 关于他的办公室应该建造的船只,他在半个小时的采访中没有说什么。 为什么? 船怎么了?
    2. +1
      27 June 2022 14:39
      这是一次从空到空的输血——你需要设定一个任务,指定一个负责人,分配资金
    3. +1
      27 June 2022 14:47
      是的,我们不需要动员​​船,我们需要一两艘船来成为我们舰队的骨干——目前它是一艘被锯成 IPC / 护卫舰 OVR 的 SuperKarakurt,或者你简化了雷霆防空计划或在打击武器方面得到加强的Burevestnik。 我们将逐步部署舰队..作为一种选择,如果无法切换到单独的船,Thundering + Burevestnik可以在造船厂并行建造..任务是获得一艘大型船,因为任何质量都可以被数量所扼杀,并且在不引入专有技术的情况下建造它们,但只有经过验证的铁
  39. -2
    21 June 2022 17:57
    Quote:nespich
    这是护航外国军民舰艇驶出俄罗斯领海的最佳舰艇!

    但有趣的是,有条件的波将金战舰是如何被淹死的呢?有一个 102-229 毫米的完整装甲带,一个 51 毫米的甲板。
    1. +1
      21 June 2022 18:05
      130 毫米炮弹或一对成功穿透且未命中的导弹
  40. +1
    21 June 2022 18:04
    当然,这一切都很有趣,但谁说 Timokhin-Klimov 会从《决定性指南》中听到? 与此同时,事实并非如此,所有这些哲学谈话都与任何事情无关。
  41. +1
    21 June 2022 18:15
    你的想法很中肯,只是高层不太可能喜欢。
    你甚至可以在没有梅辛的情况下,假设那些现在必须做某事的人的主要任务是——因为制裁而举手说我们无能为力是愚蠢的。 为了解决问题,我们需要钱,很多钱,这样就没有人控制它们了……
  42. -2
    21 June 2022 18:26
    既然有这样的问题,加强拥有许多潜艇的舰队更为权宜之计。 考虑到潜力的差异,德国在二战中对盟军海军造成了非常严重的损害,这主要是由于它们。
    1. +7
      22 June 2022 13:41
      并两次输掉了潜艇战

      这是一篇针对潜艇爱好者的文章,尤其是 - https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
      1. +1
        22 June 2022 16:52
        亲爱的作者,如果这次事情进展顺利(我希望这是真的并且你已经确认了这个问题),
        有机会他们会想一想,我不知道,他们会安排集体集会和汇报,或者可能是项目比赛等?
        因为在我们国家,连“统一”和“战斗模块”这两个词都理解得不好,颠簸至少可以用手指解释这一点,我对踢颠簸和生产中的真实存在保持沉默,而不是欺骗总司令……
      2. +1
        23 June 2022 10:25
        好吧,考虑到盟军舰队的整体潜力(我也指海军的航空)和德国的战略地位,不可能有别的。 我只是认为通过其他方法实现盟军舰队 39-43 年的沉没吨位是不现实的)马歇尔,格雷夫拉特 - “海上和空中的第二次世界大战” - 2011 - 如果有兴趣)关于这篇文章,我认识了。 但后来越来越多关于“理论”,粗略地说。 并练习,例如,英国海军在福克兰群岛冲突中的行动。 URO护卫舰丢失的地方等等......以及潜艇抵达作战区域导致阿根廷海军旗舰沉没的地方,之后其舰队不再离开部署基地。 因此,首先是金钱和时间的问题。 小型柴油潜艇更容易和更快地成本,如果我们国家有机会,很明显不会出现这样的想法)
  43. -1
    21 June 2022 18:30
    22800 是一个很好的项目,尤其是 Pantsir-ME。 火炮,76 毫米不是礼物,考虑到 15 公里射程和每分钟 120 发子弹,8 个版本的 2 缟玛瑙 / 口径,反舰导弹以及用于固定和 Pantsir-ME 的小型但先进的导弹,其中有很多,而且对于海上目标可以加12个30mm枪管,全冲程30节。
    我们必须建立。
    1. 0
      22 June 2022 16:53
      只有两个炮弹,能够在两个雷达中引导目标,原则上,拦截目标的机会很大。
      而且没有 PLO 和无人机,所以这个项目很棒
      1. +1
        22 June 2022 22:46
        22800上没有地方放两个BM“Shell-M”。
        我通常会将大炮武器从 Pantsirya-M BM 移到单独的炮架上,并移除甲板下的弹鼓以重新装载导弹,同时将 BM 上的导弹数量增加到 18-24 枚而不是目前的 8 枚。它会变成成为某种 C-RAM 的类似物
        1. +2
          23 June 2022 13:14
          首先,这是TOR,它有更好的导弹和制导系统。
          其次,我原则上会拆除甲板下,x8装置上的12-2导弹是16-24战备导弹。
          用 12 枚以上的反舰导弹袭击 RTO 并不好笑,这完全是 BC 和金钱的超支
          1. +1
            28 June 2022 11:58
            Pantsir 具有更高的射程,18 枚海洋模拟 Pantsir-SA 导弹足以让人眼前一亮,但海军是否会同意这一点值得怀疑.. 顺便说一下,作为一种选择,您可以制定一个类似于Sosna-RA防空导弹系统和ak -30的301毫米火炮和导弹组合方案

  44. 0
    21 June 2022 18:46
    Quote:Devil13
    使用大型燃气轮机(或者,正如我在评论中所说的,联合循环涡轮机)

    没有组合涡轮机。
    1. -1
      22 June 2022 16:55
      它发生了,它被称为蒸汽气体。 专业人士已经在发电厂使用它 - 效率几乎提高了 2 倍,而油耗相同。
      1. +1
        22 June 2022 17:49
        是的,你从哪里弄来的,那里没有优点,也不可能。这一切都是胡说八道和西门子的宣传。 通常,两个独立的动力装置在车站运行,一个带有自己的发电机的 PTU 和一个带有自己的发电机的 GTP。 燃气轮机用于动力操纵。同时,燃气轮机的实际效率最多为 15-20%,而 PTU 的实际效率为 30-35%。反过来,由于以下原因,需要进行功率调节为了外国资本的利益而破坏统一能源系统,该系统向俄罗斯市场供应 100% 的燃气轮机。因此,拒绝统一能源系统和引进进口燃气轮机导致成本增加电力减少了 20-50%。(在苏联,正是由于这个原因,燃气轮机并没有在发电厂中使用,除了实验性的)。
  45. 0
    21 June 2022 18:55
    引用: DenVB
    Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
    锻件、燃料设备或涡轮增压器都没有问题。

    那有什么问题呢?

    这个国家是由外国公司的说客管理的,这就是资本主义。
  46. -3
    21 June 2022 18:56
    Quote:Devil13
    130 毫米炮弹或一对成功穿透且未命中的导弹

    很长一段时间没有穿甲弹,但导弹能穿透纸板吗?
    1. 0
      28 June 2022 10:09
      大于 150 毫米(分开,假设为 100 + 50)的甲板不存在,也不会存在。
      火箭不是弹丸,它可以击中任何地方。
      4,5 吨以 3 马赫(Onyx)的速度从上方击中甲板,从弹头到缓慢(穿透)爆炸 - 你知道,它不会被装甲反击。
      是的,伤害区域会更小,但 300+ 公斤的 TNT 爆炸仍然是鱼雷爆炸级别的迷你世界末日战士,只是没有水限制。
      1. 0
        28 June 2022 11:02
        你背着什么?
  47. -2
    21 June 2022 20:57
    2022年55月,俄罗斯开始为我们的护卫舰量产M-30R燃气涡轮发动机。 对俄罗斯的制裁由来已久,更何况还涉及到我军的生产,所以新单位是否使用了进口零部件值得怀疑。 因此,在我看来,作者担心由于西方制裁,柴油发动机的国内生产以及我们的造船将停止,这是牵强附会的......而且船越大,武器和其他东西都可以塞进去,作为作战平台更加稳定,因此,依靠舰队的原始化,将其简化为导弹艇,是错误的......相反,我们需要依靠快速我们正在维修和封存的重型战舰的调试......这是“库兹涅佐夫海军上将”,“纳希莫夫海军上将”和长期受苦的:“拉扎列夫海军上将”和“乌沙科夫海军上将”(巡洋舰“基洛夫”)。 每艘这样的船(我的意思是“老鹰”)的排水量分别是“浮标”和“卡拉库尔”的 55 倍,可以放置更多武器,实际上甚至更多,因为船体的质量相对较小大型船舶,发动机功率和更大的排水量仍然在武器装备下......最重要的是:这些船已经建造,它们不需要柴油发动机,它们只需要现代化,所以任何船舶都需要不时进行现代化改造时间,同样的“karakurts”包括......此外,在莫斯科巡洋舰丢失后需要这样的船只。 “Rostec 国家公司已开始大规模生产 M-18R 燃气涡轮发动机。这些装置是为俄罗斯护卫舰设计的。据俄新社报道,国家公司负责人谢尔盖·切梅佐夫向俄罗斯总统弗拉基米尔·普京报告了这一情况。”(2022 月 2022 日, 05 https://lenta.ru/news/18/55/XNUMX/mXNUMXr/)
    1. +5
      22 June 2022 06:09
      反过来,我们需要依靠我们正在维修和封存的重型战舰的快速调试......这些是库兹涅佐夫上将,纳希莫夫上将和长期受苦的:拉扎列夫上将和乌沙科夫上将(巡洋舰“基洛夫”) .

      他们意识到了。 考虑拉撒路走了。 当年,他因切割金属被赶进第30修船坞。 国家也为此付出了代价。 请求的价格是 5 亿卢布。 今天它看起来像这样:



      但拉扎列夫的情况比基洛夫好得多,由浮筒支撑,如果没有浮筒,很久以前浮筒就会沉入海底。 Lazarus 甚至对船体进行了调试和涂漆。 他们尽职尽责地做到了这一点,图片中的腐蚀最小就证明了这一点。 一年前我发表了一篇关于此的文章“拯救拉扎列夫上将”(链接:https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html),甚至写信给康斯坦丁·塞敏,他为此制作了一段视频“小舰队”,但除了少数爱好者,没有人支持这个倡议
    2. +3
      22 June 2022 13:39
      M55 不是发动机,它是柴油燃气涡轮机组 (DGTU),是 Kolomensky Zavod JSC 制造的 10D49 中程柴油发动机、UEC 制造的 M-90FR 加力燃气轮机和 RO55 减速加法器的一部分由 Zvezda-reduktor LLC 制造。
      请理解你写的内容。
      1. 0
        23 June 2022 16:25
        我本质上是对的:动员飞机,L.D. Tomashevich(我们正在谈论轻型攻击机“Pegasus”),我们已经过去了:即使在第二次世界大战期间它们也没有用,尤其是现在不是第二次世界大战......而且很明显,一个大与许多小船相比,船可以安装更多的武器,尽管排水量相等。 总的来说,几乎整个美国舰队都非常老旧:尼米兹号航空母舰有 30-40 年的历史(该系列的主力舰已经有 47 年的历史并正在服役),几乎与洛杉矶号的核潜艇数量相同安吉利斯型(系列中最老的船36岁),提康德罗加号巡洋舰同样古老(最老的36岁),很多驱逐舰都很老了等等,没人砍,美国人保重他们的船只并定期对其进行现代化改造......没有人试图废弃航空母舰,用许多导弹艇取而代之。 这很正常……我们有各种各样的“好心人”
        他们试图将核巡洋舰“纳希莫夫海军上将”发送到针尖上,而 TAVKR“苏联库兹涅佐夫海军上将”也是如此......“柴油-燃气轮机厂。联合发电厂,其中内燃机和燃气轮机用作主要发动机” https://sea_enc_reference.academic.ru/900/DIESEL-GAS TURBINE_PLANT
        1. 0
          24 June 2022 06:56
          没有人削减它们,美国人照顾他们的船只并定期对其进行现代化改造......没有人试图报废航空母舰,用许多导弹艇取而代之。


          到目前为止,只是直到现在巴布亚人还没有得到严重的武器。 在第一次战争之后,巴布亚人将拥有锆石堡垒,并且“中立”侦察员将在离美国 AB 不远的地方旋转,他们可能会改变主意。)))

          在我们国家,各种“好心人”试图将核巡洋舰“纳希莫夫海军上将”号和TAVKR“苏联库兹涅佐夫海军上将”号发射到针尖上-也是...


          您是否认为莫斯科有失尊严,是否应该让舰队有机会以 25-50 节的速度爱上某样东西?
          1. 0
            5 July 2022 01:56
            三打“动员”舰“恋爱”会不会更好? - 他们几乎没有防空系统,因此击沉他们将是一种娱乐......而且“莫斯科”死亡的原因尚未澄清,有可能是破坏......对于美国舰队以及他们将在未来削减他们相当老旧的船只的事实,这些只是假设,无论如何,美国人依靠装满重型武器的大型船只,他们对“人造船”不感兴趣这是合理的......
  48. +1
    21 June 2022 23:09
    混在一起的马,人......作者在一篇文章中解决了几个部委和部门的问题。 思想巨人? 罗蒙诺索夫和达芬奇在休息! 我在一家生产和销售锻件的公司工作了将近 10 年。 全世界有18-20件这样的作品。 至于船用CPG的环和零件,我认为情况是一样的。 我们把我们的产品带到了德国,然后到了终点线,到了乌克兰(长达 14 年)。 就时间而言,德国人做得更昂贵、更糟。 生产设备比产品贵三个数量级。 我们谈论的是一种价值数百万美元的独特产品。哪一个能每年为十几台发动机生产环? 只是害虫。 即使是现在,在我们开始生产数百艘散货船、打火机和油轮之前,这也是漫长、昂贵和不切实际的。 然后将出现真正的俄罗斯船用发动机。
  49. 0
    22 June 2022 13:50
    Quote:dmb91
    即使是现在,在我们开始生产数百艘散货船、打火机和油轮之前,这也是漫长、昂贵和不切实际的。 然后将出现真正的俄罗斯船用发动机。

    科洛姆纳发动机,除了水面舰艇,也用于潜艇和机车。但包括俄罗斯联邦在内的美国通用电气公司正在积极从最后一个市场更换它们。因此,只能通过关闭市场来增加批量生产国外竞争。
    1. +1
      23 June 2022 13:19
      但 GE 与他们没有任何合作关系吗?
      别担心,GE 有很大的问题,俄罗斯联邦 80% 的电厂运行一年没有维护,如果不开放边境,我们将没有能源
  50. 0
    22 June 2022 16:52
    引用:timokhin-aa
    呸呸呸没问题。
    顺便说一句,很快每个人都会看到,

    这一切都是谁?不清楚为什么圣彼得堡之星在锻件和燃料设备方面没有无法克服的问题,但科洛姆纳却有?
  51. +1
    23 June 2022 04:26
    三年三艘船意味着到与美国矛盾加剧可能导致公开冲突时(9年代)将有10-2030艘船。

    如果根据各种估计,俄罗斯将不得不在未来 10 至 15 年内恢复并适应经济的“结构性变化”,那么我们在谈论什么样的公开冲突呢?
    他们将建造多少艘驱逐舰和小型潜艇,拥有世界上最好的部件,而不受限制?
  52. +3
    23 June 2022 07:47
    亲爱的作者,打造一艘小型动员舰,设计、研发等方面将花费数十亿资金。 以及工业企业的各种审批和设立的多年时间。 第一个副本最多将在 10 年内出现。 仍然需要牢记这一点。 快速建设不是我们的风格。 为了避免重复发明轮子,我们可以从现有的东西中选择一些东西。 例如,380 Corvette 有什么不好的地方? 除了 PLUR 之外,他已经具备了小型 ASW 所需的一切。 它有一个由 12 个单元组成的堡垒防空系统。 可以从外壳中取出一个 4 芯模块,并且可以将一个 4 芯模块与所有相关设备一起插入到 PLUR 下方。 那些。 一个 UKSK 3S-14 模块。 一次齐射四枚导弹足以对付一艘潜艇。 其余8个导弹防御槽可容纳32枚9M100导弹。 这个版本的防空系统是由您尊敬的TsMKB Almaz在其MPC项目中提出的。 专家认为,这对于近距离反潜军官的自卫来说已经足够了。 该舰同时配备GAS、BuGAS、OGAS直升机和无人机。 在这样的护卫舰上,不需要安装金色塔,可以安装Positive-M上层建筑来代替Furke-2站,也可以安装常规上层建筑。 这将降低船舶的成本并缩短其建造周期。 科洛姆纳即将推出一款新型 D500 发动机。 它更强大、更本地化。 可以将其安装在护卫舰上。 好吧,或者改乘圣彼得堡 M507,我不想要这样。 它们速度高、噪音大、使用寿命短。 一个极端的例子是中国发动机。
    这艘护卫舰上的一切都已被工业界掌握。 将有可能迅速增强反潜部队的海军实力。 至少你可以在已经建造好的护卫舰上放置 4 艘 PLUR。 现在决定对 380 进行现代化改造,并出于某种原因在其上安装炮塔。 最好安装PLUR。 对于我们所处的情况来说,这将是一个很好的、可行的选择。 我们不再有时间发明新东西、计划和实验。 完全没有。
    1. 0
      23 June 2022 13:17
      因为22800以及它的一切也已经被工业界掌握了。
      而20380的建造速度更快,需要5-7年,而且成本巨大。
      用其中 1 个的价格,您可以构建作者建议的三个。 而且速度快了 3 倍。
      因此,海军的速度提高了 3 倍,饱和度提高了 9 倍。

      在这里,他们并不打算发明新的东西,把一切旧的东西都拿走。 使用正常的技术规格,使用设计局重新安排已完成的项目需要几个月的时间
      1. +1
        23 June 2022 18:11
        亲爱的Dèvil13,卡拉库特永远不会制造反潜航母。 他的 MKO 中有 6 个发动机,即 336 个气缸,而且它们都发出嘎嘎声。 此外,其废气排入水中,进一步加剧了其噪音。 船在邻近海域时会听到它。 该RTO没有任何搜索设备,也没有直升机。 他不是什么船猎人。 船很容易把他淹死。 如果你把反潜军官需要的一切都装在上面,那么它就会在工厂的舾装墙上沉下去。 “卡拉库特”需要单独留下。 他很适合完成他的任务。 据我了解,作者正在谈论另一艘船的设计和建造,这艘船与卡拉库特号没有任何共同之处,而且作者在动员令中只分配了1,5-2年的时间用于设计。 您希望在 2-3 个月内完成此操作。 先导护卫舰现代化的设计和技术文件的准备工作于去年年底开始,预计将于今年年底完成。 然后他们将开始用堡垒取代德克,但这并没有那么快完成。 如果我们设计一艘小型反潜舰,具有所有必要的综合设施 - 船首灯泡中的GAS,后舱中的BuGAS,OGAS,PTZ,带有直升机平台和机库,带有防空系统,带有攻击综合体,那么它的尺寸和排水量将不可避免地接近护卫舰。 这是技术必要性和建设性逻辑所必需的。 可能略有不同。 而且成本也差不多。 科尔维特设计师已将其降低到合理的限度。 建造一艘小船,上面有所有东西,而且价格便宜,并且可以在两年内建造,这是行不通的。 放弃希望。 我建议在已经建造的护卫舰上安装 4 艘 PLUR。 其中有7架正在服役。 还有两个正在路上。 也许第三个也会来。 总共,你可以制造十几艘优秀的反潜护卫舰。 这已经是一件事了。 这些船实际上已经存在。 他们需要改进。 在苏联和东德建立的货币政策委员会已陷入困境的情况下,这一点可以很快完成。 嗯,同时,如果你给钱,你就可以开始发明。
        1. 0
          24 June 2022 12:44
          事实上,制造反潜武器是可能的,但数量有限。 该舰将仅携带额外安装的声纳系统“Packet-A”或用于从水声装置向反鱼雷发出指令控制的类似装置转移到战斗执勤地点。

          现场,他将站在停靠站,从降低的声纳站监视情况。 如果RTPU“包”有MTT鱼雷,则用它们攻击检测到的船只,当将KASU升级到允许使用91R和RT反舰导弹的水平时,用它们击中超出最小射程的潜艇。
          这种浮体网络对于潜艇来说将是一个大问题;当然,对于一艘船来说,问题就不那么大了。

          此外,还有一个选项是在另一艘船的引导下发射PLR,例如20380
          1. +1
            27 June 2022 15:30
            生产有三个基本方面:快速-优质-便宜,其中之一需要牺牲,我们需要一艘预算大的船,即一艘覆盖海岸的廉价护卫舰 OVR/MPK 以及一艘基于 Gremyashchiy 或 Burevestnik 的廉价护卫舰/护卫舰,可以在远洋舰队建设计划展开时被派往邻近海域……在这里,帮助科洛姆纳更容易居民们将产品本地化,以获得一系列低速和中速柴油机,而不是痛苦地再次生产一个Star,这将不得不在10年后被放弃。
          2. 0
            28 June 2022 18:45
            亲爱的作者,是的,确实有可能在卡拉库特收紧船尾上层建筑并在那里安装两个组件,每侧 4 个管道和一个降低的声纳,阿纳帕。 但只有当船处于漂移状态且其功能有限时,您才能使用它。 此外,它将下降到船尾区域,废气被排放到水中。 而且尽管主发动机已停止,但辅助柴油发电机仍在运行,这将抑制电站的运行。 这样的工作效果不会很大。 此外,您还需要安装控制系统并将单元转换为 PLUR。 该船是作为移动导弹系统建造的,可以向最远距离可达1,5 - 2,5公里的沿海物体发射。 只是他不是在陆地上移动,而是在水上移动。 在这种情况下,船舶就失去了这一功能。 但它仍然是一种薄弱的反潜战斗机,或者正如你所说,数量很少。 这款游戏值得吗? 让我们离开卡拉库特去完成我们的任务吧。
            你应该写一篇关于护卫舰现代化的文章。 在 20380 上,您可以而且应该投入 4 PLUR。 这可以在 10 艘已经建造的护卫舰上完成。 发动机问题不会影响他们。 会有很好的巴解组织船只。 只是疯狂的事情,但更简单的事情。
            在 20385 上,您还需要在附加组件前面的 4 个导弹防御单元上安装一个模块。 那里有一个地方。 这对于船舶来说至关重要。 建设性遗漏需要予以纠正。
            而且您知道如何用小字体写文章甚至信件。 他们在那里认识你。 说不定他们真的会在总部闹事呢。
  53. -2
    24 June 2022 00:31
    引用:弗拉德加
    卡拉库特永远不会制造反潜航母。 他的 MKO 中有 6 个发动机,即 336 个气缸,而且它们都发出嘎嘎声。 此外,其废气被排入水中,

    问题20380是,这是一艘“成人”船,建造时需要一个海上船台,这在俄罗斯联邦一只手就可以数出来。 同时,您可以为整个国家建造不超过2-3个单位。 这些船可以用数十条内部绳索建造。
    将中央部分插入卡拉库特船体中,将排水量增加到1100-1200吨,这已经足够了,用涡轮发电机和电动机取代柴油发动机,安装2个启动口径。 “superkarakurt”模型在一两年前就已经在展会上展示过。
    您还可以考虑选择 URO 护卫舰,其口径被带有护卫舰弹药的“堡垒”取代。 它还将配备搜索设备,这意味着它将与常规护卫舰搭配用于反潜巡逻。
    1. +2
      25 June 2022 04:00
      你说的20380有什么问题? 什么样的海滑? 所有造船厂都有哪些2-3艘船? 这些问题都是你自己发明的。 他们都没有。 目前,共青城造船厂仅建造 4 艘护卫舰。 第五个将于1月4日铺设。 那里还建造了 1000 座“卡拉库特”建筑,也是该系列的结尾。 船台已清理干净。 明年第六艘护卫舰将在那里停泊。 这只是在一座工厂,顺便说一句,它位于 XNUMX 公里外的一条河流上。 从口中。 内布拉斯加州圣彼得堡、加里宁格勒、扬塔尔、刻赤、扎利夫和泽列诺多尔斯克也有工厂,生产尺寸接近护卫舰的猎豹。 他将两艘带到里海,四艘带到黑海前往越南。 所以这个是没有问题的。
      不可能将一个部分插入卡拉库特的中心部分。 在那里,钻孔线沿着框架变化。 没有两个部分是相同的。 身体轮廓不允许。 展会上还展示了另一艘船,外观与卡拉库特号相似,被称为“超级”。 您提供的内容值得关注。 在这里,每个论坛成员都可以提供自己的东西。 但出于某种原因,没有人愿意了解设计和建造一艘新船是非常昂贵和耗时的。 但我们没有时间,也没有多少钱。 而这里有现成的反潜武器,只需要稍加改造,安装4枚反潜导弹即可。 这更容易、更快、更便宜。 而且,已有7艘此类船只正在海上航行。 该系列其余部分的建设将纳入国防令直至 2028 年。 我们同意,在缺乏时间的情况下,改装 20380 护卫舰的选择是更好的选择。 拟议的没有直升机的 MPC 选项并不完全完整。 没有直升机的反潜战机就像没有一条腿的野兔。
  54. 评论已删除。
  55. -3
    24 June 2022 14:36
    10艘护卫舰,其中4艘作为纪念碑冻结在库存上,以及20386项目的纪念碑

    这些文章是为 VO 撰写的 - 那些 与国家国防令无关
    那些有联系的人说的话完全不同,并且不适用于 VO - 国家机密
  56. 评论已删除。
    1. 0
      27 June 2022 13:42
      不,温和地说,那里不欢迎我。
      我想确保这里一切都很好。
      你为什么不喜欢这个?
  57. 0
    25 June 2022 15:32
    引用:timokhin-aa
    因此,他们写了一篇文章,巧妙地推理并忘记了...


    不是这个时候。

    还有这个。
  58. 0
    25 June 2022 16:07
    引用:弗拉德加
    你说的20380有什么问题? 什么样的海滑? 所有造船厂都有哪些2-3艘船? 这些问题都是你自己发明的。 他们都没有。 目前,共青城造船厂仅建造 4 艘护卫舰。 第五个将于1月4日铺设。 那里还建造了 1000 座“卡拉库特”建筑,也是该系列的结尾。 船台已清理干净。 明年第六艘护卫舰将在那里停泊。 这只是在一座工厂,顺便说一句,它位于 XNUMX 公里外的一条河流上。 从口中。 内布拉斯加州圣彼得堡、加里宁格勒、扬塔尔、刻赤、扎利夫和泽列诺多尔斯克也有工厂,生产尺寸接近护卫舰的猎豹。 他将两艘带到里海,四艘带到黑海前往越南。 所以这个是没有问题的。
    不可能将一个部分插入卡拉库特的中心部分。 在那里,钻孔线沿着框架变化。 没有两个部分是相同的。 身体轮廓不允许。 展会上还展示了另一艘船,外观与卡拉库特号相似,被称为“超级”。 您提供的内容值得关注。 在这里,每个论坛成员都可以提供自己的东西。 但出于某种原因,没有人愿意了解设计和建造一艘新船是非常昂贵和耗时的。 但我们没有时间,也没有多少钱。 而这里有现成的反潜武器,只需要稍加改造,安装4枚反潜导弹即可。 这更容易、更快、更便宜。 而且,已有7艘此类船只正在海上航行。 该系列其余部分的建设将纳入国防令直至 2028 年。 我们同意,在缺乏时间的情况下,改装 20380 护卫舰的选择是更好的选择。 拟议的没有直升机的 MPC 选项并不完全完整。 没有直升机的反潜战机就像没有一条腿的野兔。

    如果是这样,那么为另一艘护卫舰组织另一个项目就没有意义了。 我们需要完成20385项目。 安装硬铝上部结构而不是复合材料,拆下“金塔”,在包装中添加气体和 bugas,决定使用新发动机,2*4 缟玛瑙不会破坏混乱,它们重量不大,但可以非常有用。 恕我直言,这艘船的长度必须增加;它需要为新的推进系统和重金属上层建筑提供排水量储备。
    如果发动机和变速箱如此混乱,那么您需要寻找替代的国产选择。 除了一堆电动机和涡轮发电机之外,我什么也没有想到。 KTU 太重了;需要围绕它建造一艘真正的新船。
    优点是该船可以比原始设计更快,并且能够像日本同行一样以30-32节的速度航行。 直升机机库是一个有用的东西,但我们那里没有任何巴解组织直升机,甚至没有原型。
    好吧,套用老卡托的话。 我认为URO护卫舰也应该量产;这是对航空威胁的唯一大规模反应。
    1. 0
      28 June 2022 10:18
      如果增加20380,将达到4500吨。 由于其重量众多,它不再属于护卫舰的分类。
      集中部署22350艘护卫舰会更容易(更便宜、更好)。首先,它们更大,那里有很多空间。 其次,根据网络上的数据,这是锆石唯一的表面载体。
      第三,BC更大,速度更快,适航性也更好,这对于我们北部海域来说很重要。
      好吧,如果需要的话,您可以容纳更多的直升机。

      因此,没有必要把20380做成坏的22350。
      有必要使 20380 更广泛 - 是的,通过移除障碍物和堡垒,将 Tor 或 plurs 放入发射堡垒(但我认为它不适合尺寸),而不是 Zak - 几个没有炮塔的炮塔甲板下的额外弹药。
      将包裹放在轻型托架上,并制作更多发射器,每侧 6 个,因为它是不可充电的。
      因此,这艘船将变得更便宜、更简单、更快、更轻。
      如果您愿意,您甚至可以安装第二架直升机或装有汽油的船只,您甚至可以使用无人驾驶的船只
  59. +1
    25 June 2022 18:24
    亲爱的克劳,我恰恰反对创造各种各样的护卫舰。 我建议在现有护卫舰 20380 上安装 4 艘 PLUR,仅此而已。 一艘好的反潜舰已经准备好了。 这不是一个新项目。 它们都必须通过安装塔来实现现代化。
    一艘船需要一个机库。 当七鳃鳗的工作正在进行时,你仍然可以使用旧的直升机,总有一天它会出现。 此外,该舰还拥有一架无人机。
    对于20385项目,我认为有必要在附加4个导弹防御单元之前再安装一个模块。 这在技术上也是可行的。 将会有一艘防空护卫舰。 没有必要给它增加更多的动力,否则它就会变成另一艘护卫舰。 像反潜战士一样,他也不错。
  60. 0
    27 June 2022 08:05
    该死的,就是这样! 一切都很好——他们偷了钱,在电视上画了漂亮的漫画。 全世界都害怕了(好吧,除了本德尔),世界第二军,严酷要塞和所有这些波塞冬阿玛塔……
    哪个白痴想到要在实践中尝试一下?!

    “如何一次性把所有东西都搞砸” - 手册

    现在严肃地说:第二和平军非常昂贵,俄罗斯联邦没有那么多钱
  61. +1
    27 June 2022 14:22
    嗯...整篇文章只是为了两个短语,并试图引入克里莫夫之前关于水炮的文章...即您需要在该项目上花费 2 年时间,然后再花费几年时间进行建造,以便在 5 至 6 年内获得一艘参数非常精简的船舶,而不是解决科洛姆纳柴油发动机缺失部件的本地化问题,这些部件是不是本地化,因为这需要资金,而且最多需要几年时间来扩大生产……最好放弃科洛姆纳工厂,转而选择 Zvezda,他们已经围绕着 Zvezda 跳来跳去 10 年并试图生产老旧的发动机……到了 2030 年,他们就会开始抱怨 Zvezda 拥有 UG 发动机,而我们需要更现代化的发动机。
    1. +1
      27 June 2022 21:25
      这么好的靴子,你必须带(c)
      1. 0
        28 June 2022 10:24
        但这实际上是个好主意...
        如果我们移除 20380 处的屏障和堡垒会怎样? 好吧,如果它们真的不起作用的话。
        将 2 个装有导弹的 shell-m 塔放置在其下方,但没有弹药,而不是 AK-630m,
        补充一下套餐书,让事情变得更简单。
        如果合适的话,放入 2 架直升机或船只 - 带声纳的无人机。
        我们得到了一艘已经被工业界掌握的廉价护卫舰,一次至少可以建造 12 艘
        1. 0
          28 June 2022 12:16
          https://topwar.ru/178644-gremjaschij-i-drugie-poluchit-li-nash-flot-jeffektivnye-korabli-blizhnej-zony.html

          哦耶。 我在说什么
        2. +1
          28 June 2022 13:37
          正如文章中所写,很快就会没有柴油机
        3. 0
          30 June 2022 11:39
          亲爱的Deliv13,这个主意确实不错。 没有必要扔掉堡垒。 只有 Furke-2 雷达的工作效果不尽如人意,可以对其进行改进或更换为 Positive 雷达,但由于某种原因,决定用一座简陋且非常昂贵的塔替换整个雷达。 这是需要放弃的。 堡垒发射器将包含 32 枚准备发射的 9M100 导弹。 这些是相同的 TOP 导弹。 射程15公里,海拔8公里。 您可以提供2枚射程9公里的中型96M50导弹和24枚9M100导弹。 对于反潜军官来说,防空能力还不错。
          两把 Pantsir 无法代替 AK-630。 没有足够的空间。 戈尔什科夫型护卫舰几乎无法容纳大刀,即使没有导弹。 此外,“大刀”和“炮弹”都不适用于护卫舰。
          这是 PTZ 综合体,Package-NK,如有必要,您可以在每侧放置 6 个管道。
          第二架直升机不适合护卫舰。 机库中仅包含一台用于打磨。 有一架无人机。
          不需要配备 GAS 的无人船 (BEC)。 首先是无处存放,其次是护卫舰有自己标准的三好声呐系统。
          因此,在Project 20380护卫舰上,您只需将4个导弹防御单元替换为4个反潜导弹单元的装备,并将“Furke”站替换为“Positive”站。 这是一艘适合您的小型反潜舰。 这是即将上市的 MPC“Albatross”的值得替代品。它的尺寸更大,这很好。 他还是站在海浪上使用武器比较好,也会继续出海。 它上面的一切都已经由工业界制定出来,工厂之间已经建立了数十个连接,技术已经开发出来,所有综合体和单元都已经过测试和拍摄。 在当今的条件下,这是相对便宜且同时批量生产的反潜护卫舰的最佳选择。
          护卫舰的改装工作并不是非常雄心勃勃,时间不长,资金也不密集。 然而,后者可能是它的缺点。
          1. 0
            5 August 2022 04:29
            他们几乎无法容纳大刀,即使没有导弹。

            这就是戈尔什科夫的计划——“纯”ZAK,射速为 10000 发/分钟,并拥有自己的副武器。
            还有近距离导弹——9m100,4合一UVP。
  62. 评论已删除。
    1. +6
      28 June 2022 13:40
      挑战一下怎么样? 顺便说一句,海军部已经逃离了这篇文章 - 他们在那里报告说一切都很好,然后他们被暗示说有空荡荡的建筑物。
      已经有效果了。

      为什么他还没有进入总参谋部并且没有被分类?


      战争彻底证明了总参谋部的价值。 他们可以削减每架无人机 CIPF 块的资金,这就是他们的产量大幅下降的原因,但他们无法计划战争,我们刚刚看到了这一点。
      1. 0
        30 June 2022 12:44
        纯粹理论上,科洛姆纳工厂可以在转让所有文件后生产Zvezda柴油发动机还是从中国购买生产线和生产?
  63. 评论已删除。
  64. 0
    28 June 2022 18:09
    引用:弗拉德加
    亲爱的克劳,我恰恰反对创造各种各样的护卫舰。 。

    我也是。 让他们快速从可用的军团中选择捐赠者
  65. -1
    1 July 2022 17:50
    再次,水手们怀揣着他们对舰队的梦想……尤其是蒂莫欣。 好吧,至少他没有提议建造一艘航空母舰——这已经是进步了。
    但总的来说,有一个更简单的解决方案 - 注销所有这些“rpksn”,并最终摆脱无意义的痔疮及其永恒的“覆盖物”。 浪费了很多钱,但在实际情况下,这整个舰队只不过是尴尬而已。 重新分配洲际弹道导弹,以支持陆地部分——导弹发射井和发射井。 水手们在顿巴斯的步兵中比在船上更有用。
  66. -1
    1 July 2022 18:00
    根据该文本:
    - M500系列柴油机最初设计为航空发动机,体积小,使用寿命短。 按照这样的生产速度,可能会发生灾难——船舶将被建造,然后。 另外,由于动力不足,它们只适合小型舰艇(尽管对于俄罗斯舰队来说这可能是好事)
    - 如文章中所述,将 D49 柴油机的功率降低 1.5 倍,看起来并不像是一场灾难 - 通过这样的降低,最大速度下降了 15%。速度将是 25 节而不是 30 节 - 损失对于护卫舰来说很小
    - 无论是在美国还是在美国,纯燃气轮机船舶已经使用和生产了很长时间 - 只需记住 BOD 1155 和 Arley Burke 即可。 这样的发电厂不会产生任何超级费用。
    - 三个舰队的30-40艘反潜舰,其中两个是波罗的海和黑海 - 这是一些东西。 蒂莫金尽显其荣耀。 显然是为了之前描述的在地中海搜寻美国弹道导弹核潜艇和封锁直布罗陀,是的
  67. 0
    2 July 2022 15:44
    你说北方舰队和太平洋舰队需要4个旅,黑海舰队需要XNUMX个旅。 BF——可选。 一个旅应该有多少艘这样的舰艇? 老实说,我在网上查了一下——只有一般性的定义,革命前一个舰艇旅有XNUMX艘舰艇。 现在多少钱?
  68. 0
    27 July 2022 21:11
    能力到底是什么?!
    好吧,我是个失败者。
    酒庄有一名生产经理和总工程师。 目前的管理...
    我们将在造船方面走得更远。
    距离太远,我们看不到边缘。 制作是由与该行业完全没有关系/不了解的人指挥的......
    这就是结局。 请求
    我什么也没告诉你。
  69. 0
    3 August 2022 23:42
    这艘多用途船将以 C- 执行所有任务。 当船员致力于反潜战时是一回事;当导弹艇在船上时则是另一回事。 我们需要一种快速的轻型前锋,顺便说一句,作为一种选择,我们可以在其上安装反潜鱼雷,如果它连接到 MPK(带有口径的 1241 项目的现代类似物),一种速度较慢且威力更强的鱼雷(类似1234.1,但带有锆石)和带有直升机的成熟 MPK(根据手头的任务,直升机可以互换:反潜/攻击。但是所有三种类型,尽管在相同的船体中但用于不同的任务,必须有强大的防空能力。而且,艏楼上的AK-176和腰部(MPK)或尾甲板上的AK-630简直就是必须的。而且考虑到630使用的多功能性,弹药装载量显然至少需要4000发回合。
  70. 0
    5 August 2022 04:26
    在舰艇上添加一门 30 毫米 AK-630M 火炮支架,用于防御后部区域。

    恕我直言,AK-630M2,甚至Broadsword,会更好(它在与高射炮相同的平台上有自己的OLS)。
    而且两者的射速均为10000发/分钟,这大大增加了击败反舰导弹的机会。

  71. 0
    7 August 2022 05:05
    Pantsir-M的防空系统解决了发射雷达和76毫米火炮的问题,对于一艘小型舰艇来说是绰绰有余的(但有必要改变雷达范围!)。 无论制裁有多严重,这艘船都不会遇到任何阻碍其建造的瓶颈。

    并且可以建造许多这样的船只。 五年——十艘护卫舰。 十年——二十艘护卫舰。 好吧,或者总共齐射多达 160 枚巡航导弹。

    此外,此类舰艇很可能在远海地区(即地中海)行动,为驻扎在塔尔图斯的西方潜艇创造了难以忍受的条件。

    航空业将崛起,而装有 Pantsir-M 的船只将被击沉或瘫痪……很容易。 这种防空系统可以严格朝一个方向攻击,转向哪里,导弹就必须被引导,直到击中目标。 几个 NSM(来自不同方面,100% 成功),仅此而已。
    所以我们至少需要一个现代化的“匕首”(Tor-FM)。
    但如果它射击,它就会射击。
    作者还建议将其发送到DMZ 扎绳 谁将在远离海岸和航空的地方设立指挥中心? 而如果发生“不可想象”的情况,海况为6-8分,导弹武器该如何使用?
    除了“匕首”号之外,非军事区的舰艇还必须至少拥有一艘 Shtil-1(一艘配备 UVP 的海军山毛榉舰),排水量约为 4000 吨。 否则,要想成功使用它,还有太多额外的“如果”:如果海面平静,如果空中没有敌机等等。
    你的选择是为DMZ护卫舰配备水炮 请求
    第二点:叙利亚的空军基地和海军基地受到很大质疑,取决于“亲爱的朋友”埃尔多安的决定。
  72. 0
    11 August 2022 11:25
    新设计的小型军舰必须采用多轴喷水发动机,而不是两轴和三轴螺旋桨推进系统

    笔者,为什么不快速研发并为船舶配备基于全电力推进(FEP)原理的动力装置呢?
    柴油发动机转动发电机,为牵引电机供电。 有一些柴油发动机,俄罗斯联邦也生产电动机。
    这也非常适合您建议在整个船尾使用多个喷水器(每个喷水器都有自己的电力驱动器)。
  73. 0
    12 August 2022 18:04
    Quote:3danimal
    最好有6-10个这样的..

    但再说一遍,如果我们制造如此昂贵的船只,我们是否会进入戈尔什科夫时代最后阶段的舰队的乌托邦。 抵抗北约+美国舰队是没有用的,无论是数量还是质量我们都无法匹敌。 现在的任务是保护我们的海岸,以免船只前来对我们进行解除武装的袭击。 正如蒂莫欣(克里莫夫)建议的那样,加快步伐为塞维尼河和蒂霍伊河上的船只提供防空防御和掩护。 共有 20 艘卡拉库特舰,每艘都配备了 SJSC、扫雷舰、10 艘配备直升机的护卫舰以及 5 艘用于防空的护卫舰。 其余的老怪物应该被注销或封存,腾出的钱应该投资于卫星侦察和舰队航空,每个舰队:三架预警机,六架RT,6架PLO,一个远程导弹团,一个拦截机团,坦克车。 在轮换或维修的情况下,这里的数量甚至有些高估。 正如作者所建议的,RTO、护卫舰、防空飞机搜索船只,其远程防空由护卫舰、预警机、RT飞机、卫星提供侦察、舰载导弹和远程导弹的目标指定载体。 拦截机护航友军并拦截敌方飞机。 是的,这样的舰队将能够在其海岸上进行反潜战。 也涵盖战略家。 导弹航母可以摧毁某些决定不结盟而单独行动的国家的船只。
  74. 0
    13 August 2022 18:50
    一艘弹道导弹核潜艇的价格是2亿美元! 自2014年以来,约有10人加入海军。 这种武器在 SVO 期间有何帮助? 而被航空击沉了一半的黑海舰队呢?德国人除了蜗牛船就没有其他舰队了! 我一般对BF保持沉默。 但当红军地面部队开始推进时,两支舰队都能够按计划开始工作! 除了北方舰队之外,那么最年轻、最弱的舰队在二战中首当其冲! 问题是,也许至少有2亿。 美元会花在无人机上,或者至少花在坦克上,嗯?! 剩下的钱,10-12个带有类似导弹的移动系统?
  75. 0
    25 August 2022 08:11
    在西方,政客远离海军上将,任命各种妇科医生担任国防部长,如果遇到像笔者这样的人,那么将建造一百艘驱逐舰和其他绝对糟糕的舰艇。 特姆更痛苦的是,他从做面包的工作中被解雇,坐在房子附近的长凳上与布卡里基人交流。
    总之,我们选择一台满足所需功率但转速尽可能低、使用寿命长、能够准确着陆进行紧急维修和更换的燃气轮机。
  76. 评论已删除。
  77. 0
    6九月2022 10:45
    一级骗子——这是 A. Timokhin 的称号。
  78. 0
    6九月2022 17:03
    我还没有读过这篇文章(因为我什至不想被另一个混乱的、不连贯的意识流弄脏),但让我猜猜——蒂莫欣又梦见了船。 从名字就已经很清楚了。 尽管所有有理智的人都清楚,在这场战争以及任何其他可能的战争中,舰队是最无用的武装部队类型。 而制裁最好的“船”就是把海军资金给步兵。
  79. 0
    1十一月2022 15:24
    话虽如此,这篇文章是合理的,想法也很好。
    一句话
    我们需要一个能满足海军燃眉之急的动员工程,现在就可以建造。 应该是什么?

    第一的。 由于任务繁多且各不相同,船舶必须是多用途的。

    结果是一个大错误。 毕竟,仅仅试图使船舶具有多种用途,同时保持低成本和建造/维修/运营速度等“机动化”参数,就会导致船舶变得昂贵而无法“机动化”,或者成为多面手,无法充分执行任何任务。

    相反,我们需要一系列简单且廉价的船舶,其设计适合安装 1-2 项任务的设备,但能够从这样的船舶组装所有级别的船舶。 这包括通过在短时间内简单地更换修理厂的设备来将船舶从一个级别重建为另一个级别(不是模块化,而是接近的东西)。

    相对而言,单一的通用船体、上层建筑、动力装置和电力线路(专为各种负载和设备而设计),但我们根据目前紧缺的舰艇类型来安装武器及其控制系统。

    巴解组织的船只是否招标?
    我们安装了鱼雷发射管,并在标准布尔声纳中添加了一个拖曳式鱼雷发射管。 我们安装了额外的设备,用于在不着陆的情况下为直升机加油。 我们设置了炮台和基本防空设施以防万一。

    需要攻击舰吗?
    我们删除了拖曳的 GAS,只留下布尔值。 我们减少鱼雷的数量(或者完全移除它们,只留下反鱼雷)。 但我们正在安装更多带有攻击翼和反舰导弹的通用垂直发射器。 我们用额外的导弹单元取代了火炮装置。

    需要防空舰吗?
    我们将归还通用火炮支架(当然,如果它能够击中飞机或导弹)。 安装分层防空/导弹防御系统(包括一对重型远程防空/导弹防御系统)。 由于该舰体大体小,不需要安装很多远程导弹。

    同时,当海上形势发生变化,船队需求比例发生相应变化时,船舶可以在修造船厂逐步快速重新装备,以适应新的功能。
    例如,在叙利亚一些地区成功拦截导弹之后,敌人不再试图用导弹攻击叙利亚目标。 但他转而用他的潜艇和盟友跟踪我们的船只,并转而使用小型潜艇和船只将DRG投放到叙利亚境内。 舰队将防空舰艇部署到行动地点,并将部分防空舰艇归还给自己,以便重新装备它们以实现新的功能——防空防御。 而到港一个月后(相对平均数字),我们的“动员”舰艇已经驶回作战地点,但不再是防空舰,而是防空舰。

    一般来说,你可以想象一个由两种类型的舰艇组成的舰队计划——廉价、轻型、大型护卫舰(护卫舰、护卫舰、护卫舰和驱逐舰)和主打击带的重型多功能舰艇(重型驱逐舰、TAKR/飞机)航母巡洋舰)。 第一类由单一的、最大程度统一的平台组成,其武器和装备适用于单独的功能(防空、导弹防御、防空防御、攻击等),但能够快速、轻松地将某一级别的舰艇转换为其他。 同时,这些船舶由于其统一的船体、动力装置等,将价格低廉且广泛使用。 只是装备会改变。
    但是,主要攻击带的舰艇将已经完全多功能、重型和小体积(因此昂贵),但它们的资金将会出现,因为第一类舰艇对我们来说很便宜。