军事评论

米斯特拉尔的主要竞争对手

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“到海船去!” -沙皇彼得说了声,然后去了欧洲学习船舶技术。 俄罗斯水手精心复制了荷兰的技术,知识和传统 舰队100年后,他们已经在未知的纬度中奔波,发现了新的南极洲(贝灵斯豪森和拉扎列夫,751天环球探险,1819年至1821年)。

彼得大帝是一位健康的现实主义者和无原则的实用主义者。 造船厂需要外国技术吗? 我们不惜一切代价得到它们。 需要知识吗? 我们将学习。 在所有希望教导俄罗斯蒙古人的人中,彼得自己选择了最好的老师 - 荷兰人。 一个世纪以前的当前“红灯”国家是最伟大的海上力量之一。 锡兰岛开普敦是与日本进行贸易的独家权利 - 这是荷兰航海家成就的一小部分。 他们在世界的另一边被注意到 - 纽约的第一个名字是新阿姆斯特丹。 这些航海技术对海洋科学的教学并不可耻。 顺便说一句,“舰队”(niderl.Vloot)这个词也是从荷兰和舰队本身一起来到我们身边的。

在二十世纪 故事 国外采购在国内海军的利益上有很多好处。 在费城造船厂建造的巡洋舰Varyag几个世纪以来一直闻名(然而,从技术特征的角度来看,Varyag并不是特别成功)。 黑海舰队“塔什干”的传奇“蓝色巡洋舰”在利沃诺建造 - 意大利人尽力而为; 43节点的迅速轮廓和速度使“塔什干”成为战前造船的标准(尽管意大利项目,苏联武器安装在领导者身上)。
在苏联海军伟大卫国战争出人意料地出现之前...... golladtsy! 根据荷兰 - 德国公司IvS的项目,在苏联建造了Shchedrin和Marinesko战斗的“C”型潜艇。
但是“口袋战舰”“Petropavlovsk”,前德国人“Lutzov”,出现在波罗的海雾的面纱中。 这艘尚未完工的船参与了列宁格勒的防御,并成为苏联造船商在50-s中设计巡洋舰的良好教育工具。

人们可以自信地与最顽固的怀疑论者和使用外国技术的热心反对者争论,这是一种正常的全球惯例,往往会产生出色的结果。 例如,对于现代海军地块,Taimyr系列的原子破冰船队建在芬兰 - 公认的世界领先的大型船舶建造领导者。 当然,反应堆和所有用于破冰船的高科技填料都是在苏联生产的。

另类

在为俄罗斯海军购买“米斯特拉尔”而持续歇斯底里的背景下,这项国际交易的可能选择问题仍未被完全忽视。 对“Ivan Rogov”型大型登陆舰进行深度现代化改造或购买核飞机“尼米兹”的梦想将留在不知疲倦的幻想家的良心上。 我们将讨论非常现实的事件。 事实上,是否有购买米斯特拉尔UDC的替代方案 - 在相同条件下购买另一艘类似类别的外国船? 此外,这种替代方案的选择非常广泛。

除了法国人之外,荷兰人还邀请参加为俄罗斯海军建造直升机运载船的国际招标,他们将Jan de Witt UDC和西班牙公司Navantia与他们的两栖直升机载体Juan Carlos I一起展出。 此外,为了正式,海军部造船厂,加里宁格勒扬塔尔和远东Zvezda参加了招标 - 唉,由于缺乏自己的项目,俄罗斯公司从一开始就没有机会。

第一个真正的胜利竞争者放弃了荷兰人。 在圣彼得堡的海事国际沙龙看到“Jan de Witt”之后,俄罗斯代表团很高兴,但是,尽管有正面评价,但荷兰UDC并未满足许多要求,其排水量比米斯特拉尔排水量低四分之一。
坦率地说,最喜欢的是事先知道 - 米斯特拉尔在11月2009的特别访问中来到圣彼得堡。 去年1月,最后的疑虑被打消了 - 法国赢得了建造四架直升机运输船的招标。 然而,看看另一种选择 - 西班牙“力量投射船”(轻型航空母舰)“Juan Carlos I”将是一件好事。 在2007年,参加类似的澳大利亚海军UDC建设竞赛,“Juan Carlos I”撕毁了“Mistral”作为背心 - 澳大利亚人几乎立即选择了西班牙项目,在其上铺设了自己的两个直升机运输船坞。 这种截然相反的评估是什么原因造成的? 试图搞清楚......

唐璜

西班牙部队投射船(两栖攻击舰船坞,轻型航空母舰 - 按照你的意愿称之为),用一个令人愉快的名字,仿佛取自阿根廷电视剧,是一艘总排水量为27千吨的大型船舶,旨在确保海运部队的运输和着陆步兵,人道主义援助和受害者撤离。

与其他类似类型的UDC不同,“胡安卡洛斯”最初的设计成本是基于缩短和垂直起飞的飞机。 总计 - X-NUMX攻击机AV-19 Harrier II或有前景的VTVP F-8B。 然而,在西班牙海军中只有35“鹞”与空中组的实际构成略有不同:17“verticalis”,以及11运输战斗直升机Augusta AB.12和反潜直升机SH-212“海鹰”。 在胡安卡洛斯的驾驶舱上有多个用途直升机的六个着陆点,甲板可以使用重型CH-60 Chinook运输直升机和V-47 Osprey转换器。 在驾驶舱的前甲板是西班牙UDC的显着特征之一 - 弓形跳板,安装在22°的角度,旨在便于在战斗载荷下起飞飞机。 为了确保空中组的工作,有两个直升机升降机和一个安装在甲板上的机库用于飞机存放。 燃料储备为12吨航空煤油。

与任何其他两栖攻击舰一样,胡安卡洛斯配备了69 x 16,8 m船坞舱,能够携带4两栖驳船LCM-1E(全排量100吨)或一艘LCAC气垫船(全排量) 185吨,加速到70节点)+浮动装甲运兵车。
由于高度的自动化,一艘大型船的船员只有243人,此外,UDC可以容纳1200人,其中包括装备齐全的900名海军陆战队,100名员工和6000名航空人员。 船内有两个运输甲板,可放置总面积为46平方米的装甲车。 能够进行XNUMX次主战的仪表 坦克 “豹2”。 此外,UDC还提供2150吨柴油,40吨润滑油和480吨饮用水的运输。
UDC的特殊功能包括100运营商的旗舰指挥中心,现代医院和象征性自卫系统:两个X-NUMX mm Oerlikon +预留位置,用于安装两个Merok X-gun。

结果是一个通用的战斗系统,能够解决海洋中任何地方的各种任务。 根据北约专家的广泛定义,这种船只分为一个单独的“力投射和指挥船”(舰船投射和控制)。

唯一的问题仍然没有为使用此类船舶制定明确的概念。 在诸如入侵伊拉克之类的大型登陆行动中,UDC拥有46辆坦克的作用正在逐渐消失:1991年,美国人需要向波斯湾运送2000辆Abrams坦克,再加上盟军在国际联盟中带来的另外1000辆。 由20到30架垂直飞机和直升飞机组成的“轻型航空母舰-直升机航母”的机翼能力是传统核航母机翼能力的十倍,例如,UDC上没有远程雷达武器。 同时,打击航空母舰本身并不是当地冲突中的决定性力量-在“沙漠风暴”行动中,有17个AUG完成了仅XNUMX%的出动,其余的则完成了 航空 陆基-一千多架攻击机!

从海战的角度来看,突击直升机运输船坞的前景更加可疑 - 低速(速度18-20结)船没有严重的防御性武器和保留仅用于将远征部队运送到世界海洋所需的区域。战斗区,距离海岸一百公里 - 通过空运或使用自己的两栖飞船进行部队卸载。

对通用登陆舰码头进行了另一次评估 - 为了镇压科特迪瓦首都某处的骚乱,一支由重型装甲车和空中组织良好的掩体组成的伞兵营已经足够了。 另一方面,出现了一个合理的问题 - 为什么要建造一艘巨大的昂贵的船,如果你可以使用传统的运输机向科特迪瓦运送一队士兵? 半个世纪前的军人们意识到,不是降落在光秃秃的,毫无准备的海岸上,而是荆棘覆盖,这足以占领首都的机场并将其变成一个方便的支援基地,与两栖攻击舰的狭窄甲板相得益彰。 在这种模式下,布拉格之春,1968,通过(根据其中一个版本,国际机场闪电般的快速查封由苏联特种部队执行,他们以一个黑色大袋的运动队的名义抵达布拉格)。 随着巴格拉姆机场的缉获,阿富汗战争开始了,美国游骑兵队也在索马里开展了同样的战争,1993。

但回到船上。 无论如何,这类通用两栖攻击直升机航母在世界上许多国家继续发展:美国,法国,西班牙,荷兰,南方。 韩国和现在,在短时间内,俄罗斯海军将收到它们。 也许提交人徒劳无功 - 一架通用的直升机航母可以用来消除紧急情况并参与向其地缘政治伙伴提供人道主义援助和军事装备的任务。 一艘大型战舰很可能成为俄罗斯外交的一个组成部分。

我们可以做任何事情,但什么也不做

虽然米斯特拉尔的可能性及其战斗使用理论是俄罗斯社会暴力争端的原因,但海军专家最关心的是法国船舶的最新“填充”。 这听起来有点不爱国,但国内造船业之前并没有建造这样的东西。

米斯特拉尔不仅仅是一艘大型登陆艇,它几乎是一艘全自动的全电动船,有一群180人员。 除了强大的直升机武器外,还有一个面积为750广场的现代化医院供我们的水手使用。 米可以增加模块化原理,牺牲其他宇宙飞船。 如有必要,可以提供100手术室医务人员的12人员! 并非每个俄罗斯城市都能夸耀这样一个医疗机构。
“米斯特拉尔” - 一个真正的旗舰,拥有900广场圆形剧场的宏伟指挥。 米; 功能强大的服务器,结合了160计算机终端; 6 ADSL网络和卫星通信。 “米斯特拉尔”不仅可以管理海军编队,还可以作为整个军事行动的指挥所。

最新的法国UDC需要最少的后勤支持;这是在船员,指挥和部署级别上向前迈出的一大步。 该船的能力允许充分实现5000小时连续服务的潜力,即 每年XN​​UMX天。 有趣的是,船上的核电站和“环游世界”的支持者曾经考虑过诸如船员,机制和设备的耐力等方面? 米斯特拉尔满足所有这些要求,其范围(210节点上的11000里程)确保跨大西洋摩尔曼斯克 - 里约热内卢 - 摩尔曼斯克过渡而无需补充燃料。

有负面的观点。 这种“水下石头” - “米斯特拉尔”的运输甲板不符合俄罗斯的要求,它是为每个作战单位的质量不超过32吨而设计的。 这意味着米斯特拉尔而不是宣布的30将能够承载不超过5俄罗斯主战坦克:在码头舱前面的场地上有三个,而停泊在码头内的登陆艇上有两个。
米斯特拉尔的主要竞争对手

当然,俄罗斯米斯特拉尔的设计与其法国亲戚的设计略有不同:飞机升降机的尺寸会发生变化,由于船上装有松木螺旋桨的Kamovo机器,机库的高度应该增加,运输甲板的自然通风将消失在北纬地区,船的两侧开口是不可接受的,运输甲板本身可以接收MBT,船体的冰加固是有计划的,尽管船头灯泡的存在使这个变得复杂 在任务。 据DCNS称,俄罗斯Mistrals将在右侧前部和左侧船舶后部接收口径为630 mm的AK-30防空炮。 防空导弹发射器3М47“弯曲”将位于右舷侧的前方和后方 - 左侧。 DCNS将准备安装武器的地方,而战斗系统本身将安装在已经在俄罗斯的船上。

这里的一切都不容易

凭借米斯特拉尔的所有优点,这艘船直到最近才出现了负面的出口历史。 事实上,通过公正的比较,法国TsDK在很大程度上失去了更大的西班牙直升机停靠站“胡安卡洛斯一号”:空中机翼的一半,没有可能将飞机缩短起飞,只有450海军陆战队可以放在机上,对抗900 “胡安卡洛斯”......与此同时,“胡安卡洛斯一世”便宜得多:460百万欧元兑600百万欧元“米斯特拉尔”。 为什么俄罗斯更喜欢法国项目?

I-MAST

最可能的解释之一:“米斯特拉尔”是一整套合同,其中履行某些义务需要实现其他义务。 因此,俄罗斯获得了获得各种西方最佳技术的合法途径。 与此次交易有关的一个真实例子是与法国公司Thales的合作,Thales是军事电子,战斗信息控制系统和雷达工具开发领域的全球领导者之一......
法国批准了关于将新一代SENIT-9转移到俄罗斯BIOS船上的决定(正是这一点,大多数怀疑者,唉,一家私人公司已经准备出售任何国家机密资金,甚至跨越北约集团)。 与CICS一起,“俄罗斯法语”将获得现代Thales MRR-3D-NG三维雷达,用于观察空中情况。 此外,法国人不反对集成桅杆I-MAST的技术转让,这引起了俄罗斯“eletronshchiki”的真正兴趣。

Mistral合同的实施带来了新一轮的合作 - 11 7月2012在法恩伯勒航展OJSC MIG俄罗斯飞机制造公司和Thales集团签署了一份合同,为甲板战斗机装备24部队的头盔TopSight目标指定和显示系统MiG-29K和MiG-29KUB计划由俄罗斯海军飞机采用。
这些是大声交易的严重后果......

例如,我为您提供了照片选择UDC,例如“Juan Carlos”。 西班牙船及其澳大利亚姐妹的插图:



机库用于飞机的存储和维护


“地狱火” - 一种严重的弹药











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  1. ARMATA
    ARMATA 10十月2012 09:32
    +15
    为电子产品购买4船。 好吧,我开始怀疑这种方法的权宜之计。 在所有编程和电子竞赛中,某些东西不适合我的1,并且无法创建自己的系统。 对我们说什么然后吹嘘的Skolkovo?
    1. Santa Fe
      10十月2012 10:33
      +15
      Quote:蒸汽火车
      在所有编程和电子竞赛中,某些东西不适合我的1,并且无法创建自己的系统。

      你怎么样,我们还没有看过一台国产电脑或手机。

      事实仍然是,尽管俄罗斯工业只是按照通常的欧洲标准建造的现代旅行车,但即使是自己的Mistral也无法复制。 我们可以做任何事情,但什么也不做。
      Quote:蒸汽火车
      对我们说什么然后吹嘘的Skolkovo?

      它被吹嘘了吗? 相当模仿。
      1. smprofi
        smprofi 10十月2012 22:40
        +7
        SWEET_SIXTEEN
        我们可以做任何事情,但什么也不做。 -和以前有所不同...在90年代后期的一次展览中,我看到了陆军HF广播电台摩托罗拉。 令人着迷的...对什么年采用感兴趣。 于1988年被发现。嗯,邻居……这个反应很令惊讶。 我向他解释说,在同一年1988年,我们在HF无线电链路上通过了OCD(推出了该系列)。 因此,在相同的发射器功率下,我们的电台的体积缩小了3倍,重量减轻了2倍。 嗯……尽管事实是,在传输部分方面,专家看着敌对杂志(电子,电子设计和电子设计新闻)时舔了舔晶体管,并说如果他们放上晶体管,那么尺寸发射机仍然可以减少。
      2. 穆拉诺
        穆拉诺 11十月2012 00:33
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        你怎么样,我们还没有看过一台国产电脑或手机。

        我喜欢阅读您的文章,但是所有内容都有限制,不要胡说八道,一切都是由市场决定的,并不是所有的东西都进入了市场,
        这个站点上的人员有两个极端:您有一个极端。您缺乏“通用培训”。这不是您的错。一个普通人,更多的是精明的人。您不是专业人士。 posts.Just不要那么明确地说出您在“游泳”的内容。但是我也无权禁止您..这就是您的“成长烦恼” 微笑
      3. 清醒
        清醒 12十月2012 23:41
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        你怎么样,我们还没有看过一台国产电脑或手机。

        谷歌帮忙! 我所能提供的一切!
        1. Santa Fe
          14十月2012 17:16
          0
          Quote:清醒
          谷歌帮忙! 我所能提供的一切!

          您是否暗示谢尔盖·布林是前苏联犹太人,他的父母在6时代被他的父母带走?
      4. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 13十月2012 05:15
        0
        它被压倒了,并且ooooochechenny昂贵。 有趣的是,西方正在审查之后正在推广项目。 好像他们自己无法弄清楚
    2. 核心
      核心 10十月2012 11:58
      +4
      批发总是有折扣,单次购买,我们不会踩任何技术。
    3. Vadivak
      Vadivak 10十月2012 18:44
      +9
      (根据一个版本,苏联特种部队以一支带着大黑袋的运动队的名义抵达布拉格,对国际机场进行了闪电般的捕获)。

      完全废话
      运输飞机,报告发动机故障,紧急降落,战斗机7警察处。 然后GRU着陆并占领了机场,两个小时后,ASU-85在捷克斯洛伐克首都中心的共产党中央委员会前面就职。 Skorzeny在他自己承认的事情上休息

      Quote:蒸汽火车
      好吧,我开始怀疑这样做的可行性。


      含糊的疑问困扰着我……Shpak有一个录音机,大使有一个纪念章..
    4. dimanf
      dimanf 11十月2012 11:41
      -1
      Quote:机修工
      好吧,我开始怀疑这样做的可行性。


      青蛙将获得最新的切割和回弹技术!
    5. 皮纳切特
      皮纳切特 11十月2012 21:08
      0
      两个正在由法国人建造,另外两个我们已经在圣彼得堡铺设了!
    6. Dikremnij
      Dikremnij 26十一月2012 01:40
      +1
      我认为法国人不同意出售1艘船,因为俄罗斯可以用相对较少的钱获得现代军事技术,因此他们至少出售了XNUMX艘。
      通常,为将来工作是一个正常的想法:花钱购买四艘配备现代设备的船,获取技术和更多“礼物”,并节省时间和金钱来发展国内设计局。
  2. 提尔皮茨
    提尔皮茨 10十月2012 09:34
    +4
    是的,西班牙人看起来更好。 但是要知道他们没有像法国那样的电子产品。
    1. garrimur
      garrimur 10十月2012 11:11
      +17
      西班牙人和荷兰人使用了许多Amer的技术,它们的销售将被阻止,法兰克人使用他们自己的,与北约标准统一的技术
      1. smprofi
        smprofi 10十月2012 22:45
        -1
        garrimur,
        法兰克人用自己的 与北约标准一致 -乐于分享! 你相信吗?
        如何将其技术与苏联/俄罗斯武器联系起来? 如何呈现?
        关于购买欧宝的技术收购有很多讨论。 真的有帮助吗? 俄罗斯汽车工业排名第一?
        1. garrimur
          garrimur 11十月2012 15:07
          0
          欧宝和米斯特拉尔,俄罗斯和苏联,拉达和直升机母舰登陆舰船坞,您的头脑和理智令人惊叹,无法连接,如果被碰到表示抱歉,
          并在主题“解决了所有问题”,“需要代码源以及所有PIZ_TS”的话题上,抬起鼻子,穿过它))))

          当然,一切都比较复杂,但是我们不是第一个进入太空的兄弟)))

          需求来源-基因密码,这就是我们所购买的
          1. 101
            101 11十月2012 21:16
            +1
            尽管源代码媒体人人都意识到不必要的附件,但价格却让2,4万美元的源代码混淆了
          2. smprofi
            smprofi 14十月2012 00:22
            0
            garrimur

            一切都可以解决,需要代码的来源,以及所有的PIZ_TS, - 笑

            为了清楚起见,主要内容是大写字母和“流行语言”。
            在我看来,只有您自己没有编写任何程序,也从未与陌生人打交道。
            并重复别人的“论点”和“论点”-您不需要太多的心思
        2. 皮纳切特
          皮纳切特 11十月2012 21:11
          0
          欧宝从未被出售给我们!
  3. kotdavin4i
    kotdavin4i 10十月2012 09:36
    +7
    午后,叶夫根尼(Evgeny)购买了4艘在一定程度上是合理的,其中三艘将前往太平洋舰队,北方舰队,波罗的海舰队,第四艘将用于复制技术并建造自己的舰船。 在俄罗斯样本达到所需的“条件”之前,这三个已经投入使用并执行任务。
    1. ARMATA
      ARMATA 10十月2012 09:45
      +4
      问候San Sanych。 在北方,他真的无所事事,而不是阶级(北方水域不是他的元素)。 在太平洋舰队已经2。 去波罗的海? 好吧也许吧 请求 只有一件事。 我们这么多的护卫舰和驱逐舰会在哪里打字陪伴他。 俄罗斯没有那么多,而且对于小型火箭艇的指挥效率会很低,因为 为了保护它,你至少需要1-2 BOD,一群火箭艇和有效的防空。
      1. kotdavin4i
        kotdavin4i 10十月2012 09:59
        +15
        “漫长的道路始于一小步”-老人说。 正确地说,彼得几乎也是从零开始。 您将同时拥有护卫舰和驱逐舰,主要是技术和欲望。 来自Mistrals的技术-愿望似乎在那里。 现在是时候让俄罗斯重返海洋了!
        关于北方舰队-这是Mistrals的回收方式,侧面没有窗户,加上船体的“冰”准备。
        1. ARMATA
          ARMATA 10十月2012 10:12
          +2
          Quote:kotdavin4i
          至于北方舰队,这就是Mistrals的处理方式,侧面将没有窗户,加上船体的“冰”准备。

          好吧,我不知道,我不能说什么。
        2. garrimur
          garrimur 10十月2012 11:21
          +3
          巴伦支海不结冰,冰带不需要他,除非它在春天漂浮在加拿大))),而且我们在北部也没有目标,诺格斯岛的海岸主要是2万至10人的村庄和城镇但是根据天气情况,一天中有两三个时间,他们不太可能让他平静地度过那么多时间
          1. ARMATA
            ARMATA 10十月2012 19:04
            -1
            引用:harrimur
            如果只到加拿大将在春天漂浮
            一切都很清楚。 在浴室里游泳吧。
            1. 伊万涅格罗兹尼
              伊万涅格罗兹尼 10十月2012 22:31
              +4
              他们坐在浴室里,在海边走。 俄语的乐趣 笑
            2. garrimur
              garrimur 11十月2012 06:06
              +2
              好吧,我为什么要不礼貌,如果您在我的帖子中没有看到讽刺,那可能是您对信息的理解水平,好像我是第三代水手,而不是养老金领取者,而对我而言,海事条款则是再次向所有人微笑的机会 饮料 良好
        3. garrimur
          garrimur 10十月2012 11:44
          +2
          船上的窗户被称为舷窗 眨眼
          1. kotdavin4i
            kotdavin4i 10十月2012 12:52
            +3
            引用:harrimur
            船上的窗户被称为舷窗


            谢谢-我从VVMU毕业-在这个过程中,这意味着运输甲板的“自然通风”将消失-船侧面的开口“-至于窗户-没有人会关闭它们,它们已经很小了。
            hi
      2. 莱昂-IV
        莱昂-IV 10十月2012 10:57
        +6
        恩·米斯特拉(Uhm mistral)是关于整个政治的。 Juan确实想这么做,但Amer告诫西班牙人+西班牙人将建造更长的EMNIP。
        不,科幻小说很可能会在圣彼得堡制作的系列小说中走到极端。
        在黑海舰队的TF 2到波罗的海1上为1。 一切都是合乎逻辑的。 到这个时候,第一艘护卫舰和护卫舰将成为。 就像具有良好防空能力的比赛一样。
        1. Santa Fe
          10十月2012 11:11
          0
          引用:leon-iv
          如何进行具有良好防空的比赛。

          有人要把米斯特拉尔送去战争吗?
          所有四艘船很可能成为战斗训练单位,它们将形成什么舰队并不重要。
          1. 莱昂-IV
            莱昂-IV 10十月2012 12:48
            +4
            所有这四艘船都可能成为作战训练单位。
            他们将从中学到什么?)))
            1. DED
              DED 10十月2012 17:06
              +3
              他们将从中学到什么?)))


              白菜汤怎么煮!
              1. garrimur
                garrimur 11十月2012 15:24
                +4
                Flotsky上的义大利面,只有正确-
                用洋葱和香料将切碎的肉炒香,然后加入通心粉煮熟,然后炸所有的东西,再加上脆皮黄瓜和酸菜和小红莓,然后,作为一个转变,您是否需要今天清醒的人 眨眼
  4. Karavan
    Karavan 10十月2012 09:40
    -6
    感谢作者的笔记。 非常有趣。 而选择,为什么我们更喜欢法语,而不是西班牙语版本,就像世界一样简单。 这位法国人的成本是其两倍,因此对他的回扣将会更多!
  5. 田村
    田村 10十月2012 10:11
    +2
    我们希望这些购买只会受益!
  6. Santa Fe
    10十月2012 10:28
    +6
    道理很简单:在当今俄罗斯的现实中,预算编制和“企业利益”是首要任务,另一个重要原因是弗兰扎支持“南方流”以换取合同。 而水手们的利益排在最后。 您需要从这个位置来看情况。

    显然不值得放弃“ Mistrals”-否则,这些资金将被掠夺或补充稳定基金(相同)。 而且,事实证明,米斯特拉尔不是坏船。 至少将有一个现代化的作战训练部队来训练水手和直升机飞行员。 不是一个,而是四个。
    1. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 10十月2012 13:54
      +4
      捏尾巴预算浪费要便宜得多......
      购买是非常愚蠢的,文章仅证实了这一点...
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        究竟
      2. Santa Fe
        10十月2012 15:15
        +2
        Quote:萨里奇弟兄
        捏尾巴预算浪费要便宜得多......

        我们从俄罗斯的现实出发

        Quote:萨里奇弟兄
        买高度愚蠢

        从俄罗斯海军的角度来看,可以在国外购买更多有用的东西。
  7. 埃涅阿斯
    埃涅阿斯 10十月2012 10:55
    +1
    西班牙人拥有良好的海军造船能力。 尽管该国未达到德国,法国或意大利的水平....由于某种原因,在我看来,西班牙人陷入困境时,是否要建立自己的UDC,这对于不是很富裕的西班牙的预算还是从北约盟国的购买来说都是沉重的负担(法国,荷兰)? 他们选择了在自己的工厂中建造房屋的选择,现在他们已经成功地将其出售给了澳大利亚这样富有而成功的国家。
    1. garrimur
      garrimur 10十月2012 11:28
      +3
      西班牙人像法兰克人一样,当然英国人也是世界上造船业最好的传统,如果一次伟大的舰队来到英国,我认为世界将会完全不同,西班牙语是世界上最受欢迎的语言
      1. kotdavin4i
        kotdavin4i 10十月2012 12:56
        +2
        引用:harrimur
        如果一次伟大的舰队到达英国

        我可以请你-她不仅到达了-但是从北部绕过了不列颠群岛(在她已经被部分击败和部分pokotsat风暴之后)试图返回家园...仅管理了60艘船
        1. garrimur
          garrimur 10十月2012 16:06
          +1
          我的意思是,我实现了打破伊丽莎白舰队并登陆英国海岸的目标,而且我知道舰队的整个历史,她专门进行了巡逻 眨眼
    2. 火箭队
      火箭队 10十月2012 11:34
      +5
      引用:埃涅阿斯
      他们选择了在自己的工厂中建造房屋的选择,现在他们已经成功地将其出售给了澳大利亚这样富有而成功的国家。


      并且我们成功销售到中国,印度,挪威。 而且,在收到新技术,楼宇结构,自动化,电子产品之后,我们将出售更多产品。
      1. Santa Fe
        10十月2012 12:29
        +2
        引用:火箭队
        我们向中国出售成功

        中国已经买了他想要的一切。 现在不需要我们的帮助
        引用:火箭队
        印度

        这些流氓已经对与俄罗斯接触十次感到遗憾-涅尔帕号的转移被推迟了10年,不幸的航母戈尔什科夫被承诺在6年被转移回原籍,结果在2008年2012月,这艘船没有通过海上试验。
        引用:火箭队
        挪威

        鱼?
        引用:火箭队
        我们将销售更多产品,获得新技术,建筑物,自动化,电子产品。

        这是正确的想法!
        1. 莱昂-IV
          莱昂-IV 10十月2012 12:50
          +2
          中国已经买了他想要的一切。 现在不需要我们的帮助
          TsKB鲁宾嘲笑你。
          这些流氓已经遗憾地十次联系俄罗斯
          而且航空母舰的市场是如此之广,我记得当时阿梅尔将黄蜂带给他们的是一只小鹰。 并且它没有清楚地通过的事实也被记录下来。 您可能知道他们自己选择了这套书。
          1. Santa Fe
            10十月2012 15:30
            -3
            引用:leon-iv
            TsKB鲁宾嘲笑你。

            让TsKB Rubin嘲笑他的柴电潜艇“ Lada”,这艘潜艇已经15年未完成
            引用:leon-iv
            航空母舰的市场如此广泛地被人们记住,他们在大黄蜂的附属物中被提供给Kitty Hawk

            对于印度流氓,主要标准是价格。 失败者付出了两倍的代价-此后合同金额翻了一番,印度人还没有看到维克拉玛蒂号航空母舰
            1. garrimur
              garrimur 10十月2012 19:43
              +5
              无赖,就像谣言削减一样,请证明您对印第安人的称呼是正当的,即使他们为自己的国家制造了非常昂贵的玩具,这种愿望也只是说他们在垃圾桶中有很大的潜力,而且他们非常认真地购买钢铁般的铁杆,有着打破海军作战形式和破坏海军目标的震惊意识形态,虽然首先您需要看一下战场,但只有中国可以抵抗它,而瓦朗吉人只是游动,没有任何东西可以降落和起飞,他没有像我们这样的武器装备PC,而且肯定会持续10年
              1. Santa Fe
                11十月2012 09:26
                0
                引用:harrimur
                流氓,如听力削减,请证明你与印第安人有关的条款

                印度城市街头乞丐的数量和贫困可能使欧洲人陷入震惊之中
                引用:harrimur
                vsezh他们为他们的国家sooooo昂贵的玩具做

                做得好,不要忘记他们的太阳。 但考虑到该国的总体经济形势,他们无法购买大多数西方武器(尽管阿帕奇和反潜波塞冬已经获得了,因为没有任何替代方案)。

                鉴于上述情况,很明显他们决定与俄罗斯合作,这为戈什科夫的现代化提供了非常有利的条件,但事实并非如此……固执己见的赔付了两次)))中国的航母已经航行了,印度人永远也看不到自己的航母
                1. garrimur
                  garrimur 11十月2012 14:49
                  +1
                  也就是说,您想说的是俄罗斯武器市场是次要的,俄罗斯武器的主要购买者主要是钱包装满水平低的国家,这些国家无法负担更先进的武器,例如美国,欧洲和以色列的一部分
                  我不同意您的看法,我认为俄罗斯武器是特定的,其使用的基础是(如果不奇怪的话)操作员的道德和动机,卡拉什的英亩 眨眼 ,
                  如果准备正确,即 把俄罗斯的作战宪章推到头上,操作员将有非常好的效率,尽管你是对的,是的,有一些工作要做
          2. Santa Fe
            11十月2012 09:32
            +2
            引用:leon-iv
            而且航空母舰市场如此广泛地被人们记住,阿米尔人向小猎犬提供了小鹰号的附属物。 事实上,它并没有清晰明确地写出来

            是的,很宽。 而不是戈尔什科夫,印第安人被提供给小鹰, 服务48年 并充分发展资源。 这些都是流氓......伴随着强大海军的幻想
            1. 11Goor11
              11Goor11 11十月2012 12:59
              0
              中国可以称为流氓吗? 可以复印(每个人都对此感到内)),但是“流氓”吗?
              中国已经超过日本,很快将成为世界上第一个经济体。
              1. Santa Fe
                11十月2012 18:10
                +2
                Quote:11Goor11
                中国可以被称为流氓吗?

                不,你不能
                我们谈到了印度
                Quote:11Goor11
                中国已经超过日本,很快将成为世界上第一个经济体。

                它会,但不是今天。 而不是明天。
        2. 火箭队
          火箭队 11十月2012 01:56
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          中国已经买了他想要的一切。 现在不需要我们的帮助

          你误会了。 中国想要很多东西,但并非全部卖给它

          Quote:SWEET_SIXTEEN
          这些流氓已经遗憾地十次联系俄罗斯

          您感到有些困惑,42亿美元的军事预算是世界第9位。 在印度的屁股上,土耳其,澳大利亚,加拿大等国家?流氓是谁?

          Quote:SWEET_SIXTEEN
          鱼?

          安全法院
          [
  8. Oleg14774
    Oleg14774 10十月2012 11:43
    +1
    正如技术中所说的那样。 可以解释一下。 我们不需要他们的电子产品进行生产,但是我们需要研究他们的军事基地。 了解性能特征后,您可以创建“解毒剂”。 也许这就是为什么北约成员扔鱼子酱的原因?
    1. Santa Fe
      10十月2012 12:23
      -3
      Quote:Oleg147741
      我们不需要他们的电子产品用于生产,但我们需要研究他们的军事基地。

      它是为了生产
      Quote:Oleg147741
      了解性能特征后,您可以创建“解毒剂”

      什么nafig解毒剂,如果他们自己甚至无法收集现代雷达和成像仪没有法国的帮助
      1. 莱昂-IV
        莱昂-IV 10十月2012 12:52
        +5
        解毒剂是什么,如果我们自己甚至无法收集现代雷达
        NII Tikhomirova带着困惑和误解看着你。 鄙视的ASTER也使人想起了与Almaz Antey的合作。
        1. Santa Fe
          10十月2012 15:41
          -4
          引用:leon-iv
          Tikhomirov研究所以困惑和不理解的眼光看着你

          更好地了解AN / SPY-1和Zenith-9并了解他们的设备。
          ...虽然SPY-1不再作为参考 - 正在为30多年前创建的雷达做准备
          引用:leon-iv
          ASTER很鄙视,并建议与Almaz Antey合作。

          我也鄙视欧洲最长的酒吧Almaz-Antey科学与生产协会的一座建筑物
  9. 核心
    核心 10十月2012 12:03
    +10
    如果我们有波赫利纳州垂直起飞计划,请他妈的我们挂卡洛斯。
    1. 国内
      国内 10十月2012 14:49
      +3
      核心,


      就是这样,胡安没有飞机..而且预计不会再有很多年了
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      你会笑,但你可以将Mig-29KUB放在Carlos上,只需要很少的返工。 然后我们没有侧身
  10. gregor6549
    gregor6549 10十月2012 14:44
    +7
    当然,“外国”法院业的支持是一个崇高的事业,尤其是这种支持非常牢固。 但也许支持国内造船业会更好。 毕竟,如果您使用最礼貌的定义,那么购买Mistrals所发生的事情就是最大的愚蠢。 那些。 有一个事实是从潜在的对手那里购买武器系统(不是生产这种系统的技术,即现成的系统)。 这是什么意思? 这意味着在这种情况下,可以使用所有必要的备件,易损件,架子等,以保持Mistrals的战备状态,即维修和修理后,它紧紧关闭,所有这些绿巨人正慢慢变成不必要的生锈金属堆积物。
    电子产品甚至更糟。 除了毫无疑问会发生的“错误”问题之外,所有这些电子学和“基本尼通学”(即控制论加数学)都是根据北约标准完成的,而这与俄罗斯标准无关(即使电阻的名称不同,更不用说了)西方数据交换接口与俄罗斯接口不兼容的问题)。 那些。 在我极不开明的见解中,军事预算的一部分削减了。 不仅是削减,而且是在山上的削减,在这里您无需费心向“外国”银行提取资金。 他们在那里看见并躲藏的地方。 一个巧妙的计划。 将邀请该计划的作者上墙(带有作战和政治训练指标),并让他们清楚地解释出哪种鱼以及多少鱼。 并且不解释.....奖励而不离开隔离墙。 比? 国内国防工业的产品。 那些没有中心偏移的人甚至有可能。 我们不是动物
    1. 博邦_
      博邦_ 10十月2012 16:32
      +2
      在这种情况下,这意味着购买技术并完成工作的BIUS SENIT-9,其他所有东西,即我们自己的武器,都将被安装。 合同明确表明需要进行建设性变更,以安装俄罗斯系统,而不是外国系统。
    2. garrimur
      garrimur 10十月2012 16:40
      +1
      至于电子和零备件,接口,电阻器,北约标准,对我而言,您的说法值得商,,这完全取决于维修技术人员(培训,无线电,导航员,电气,机械师)的培训水平和经验,我们的魔鬼尤其是在发行80年代后期而且在很多情况下,海上甚至有日本人被帮助修理自己的设备 眨眼
      对于这些杂项,他们已经厌倦了,他们在购买军事软件,公共汽车,软件,或者说是管理现代奥古斯河管理的思想体系,以及我们没有的入侵敌人海岸的入侵行动,将来我们仍然有很长的路要走来创建我们自己的奥古斯河
    3. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10十月2012 18:47
      +2
      请举一个书签或错误的具体例子?
  11. 替补
    替补 10十月2012 14:51
    +3
    凭借Mistral的所有优势,这艘船直到最近的出口历史都是负面的。 的确,通过公正的比较,法国的CDK在许多方面都输给了西班牙大型直升机航母胡安·卡洛斯(Juan Carlos I):一半的机翼,不可能让飞机短程起飞,它只能容纳450名海军陆战队,而只能容纳900名海军陆战队胡安·卡洛斯(Juan Carlos)...同时,胡安·卡洛斯(Juan Carlos I)要便宜得多:460亿欧元,而Mistral的600亿欧元“。

    为了反驳西班牙人的真正利益,有必要躲开埃托日吗? 澳大利亚人是如此愚蠢……他们甚至没有诱使他们戴上23顶头盔。
    1. gregor6549
      gregor6549 10十月2012 15:15
      0
      关于愚蠢的澳大利亚人。 澳大利亚作为与北约国家的军事联盟成员,有权从这些国家愚弄设备和武器。 但所有这些购买都是基于 招标 ,这是相当公开的,通常情况下,该设备制造的大部分工作将在澳大利亚企业中进行,以支持澳大利亚企业。 也就是说,无论是在系统的技术兼容性方面,还是在购买进口设备和保护我们的行业利益之间保持平衡方面,都没有特别的问题,尽管它不能没有错误,因为决策是由人做出的,而且容易出错。 例如,一次实施了一系列建造ANZAC护卫舰的计划。 该船的总体设计是从德国人那里购买的,BIUS是从瑞典人那里购买的,加农炮和防空导弹以及美国人的监视雷达等。但是,该船的船体模块的制造,它们的组装以及所有作战系统的集成都是在澳大利亚的一家企业完成的。 那些。 然后他们加紧了自己的行业,并在当时分配的预算内购买了所有可以买到的好东西。 结果,“愚蠢”的澳大利亚人得到了一艘相当不错的护卫舰,远远超出了澳大利亚对此类船只的需求。 他们在10年前曾尝试将她的Arleigh Burke级驱逐舰重装上阵,美国曾一次为伊朗的Shah建造过这种驱逐舰,但这个数目对澳大利亚的“最好的朋友”没有用
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      不要听你的头盔。 我们刚刚为印第安人Mig-29制作了甲板和头盔上的法国,因此印度人nravitstso。 现在突然有必要交付。 这是我们的不情愿,因为24头盔发明了一些新的东西 - 所以它会降下来。
      并购买24头盔作为米斯特拉尔的一种奖金交易......嗯......这是一个完整的 傻瓜
  12. gregor6549
    gregor6549 10十月2012 16:04
    +1
    还有更多关于俄罗斯法院行业的“弱点”。 我曾在无线电行业工作,但我还必须为水手做些事情。 特别是在80年代中期,我有幸参观了圣彼得堡Sudprom的Vodtranspribor工厂,该工厂生产了Skat型水声复合体(GAK)。 我不会说那时无线电行业的技术还很薄弱,但是我在Vodtrans上看到的技术方面的问题极大地刺激了人们的垂涎欲滴,并激发了人们获取它的渴望。 我什至没有在谈论诸如Severodvinsk的Zvezdochka,圣彼得堡的Baltic以及其他Sudprom工厂等工厂的水面和水下水禽船体建造技术。 此外,当时为海军建造舰船是当务之急,而Sudprom却不遗余力。 从那以后他们卖了所有东西吗? 我不敢相信
  13. 隆
    10十月2012 16:12
    +2
    Mistrals主要是为拥有大量岛屿的Pacific VD Theater购买的。 看起来,在日本出现了“日向型航空母舰”,这是与它们相对的,而不是波罗的海或黑海的水坑所需要的。
    他们选择了法语-因为建议1.建议2.具有北约这样的电子设备(我们需要)):)::) 3.传输技术。
    在俄罗斯与我们共建? 什么是植物具有足够的长度作为其构造? Sevmash-订单过多。 波罗的海-无法与业主打交道..还有谁? 此外,设计+协调将需要时间-并且一两年内需要这艘船。
    相同的PAKFA-自80年代末以来,他的磨难一直在进行-里面只有30吨金属。:) :) :) :)
    请记住,我们在尼古拉耶夫(乌克兰)制造的所有航空母舰。
    他们没有选择西班牙语版本的事实表明并非所有事情都与船舶保持一致。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:Takashi
      看起来在日本有“日向型航空母舰”,与它们相反,它们需要这些船

      了解Mistral和Hyuuga的特点。 并且要明白,与军舰相比,你不应该建立一个scow。
      Quote:Takashi
      来自同一个PAKFA - 他的考验一直到80s的结尾 - 而且里面只有30吨的金属。:) :) :) :)

      抱歉,但更多 傻瓜 比较起来很难。 PAK FA的工作不是在80的末尾,而是在2002中。 在80的末尾,我们考虑了5一代。 他们创建了Mig-1.44和Su-47,它们与PAK FA无关。 几乎所有其他东西都在那里 - 航空电子设备,dviglo等。
      总计,今天PAK FA我们从事10年。
      将此与F-35程序相比较,美国人参与了当年的2001,并且只存储了没有进入系列的原型,而是连续的F-22。 甚至在成熟系列之前的几年里,美国人自己也向EMNIP说了一些关于2016的事情......我们在PAK FA,美国人身上花了大约2亿美元......
      Quote:Takashi
      他们没有选择西班牙语版本的事实表明并非所有事情都与船舶保持一致。

      还有另一个意大利版本 - 凯沃尔。 一般而言,西班牙语的一切都井然有序。 并不是所有的东西都与我们在一起....而不是船只,尽管现在还有船只
    2. bddrus
      bddrus 11十月2012 12:20
      0
      现有的工厂已经为建造各种船舶而感到困惑,包括为外国客户建造的船舶,因此,要考虑到项目时间等,从我们的公司购买类似的船舶。 -10年,Mistral承诺XNUMX年
  14. 巴拉穆特_x
    巴拉穆特_x 10十月2012 16:28
    0
    这就是我的想法-该mistral非常适合将其转换为成熟的航空母舰 眨眨眼睛
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      立即考虑:)))不适合。
      1. FOMAS
        FOMAS 10十月2012 21:12
        0
        您可以重做些什么?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          集装箱船?
          1. FOMAS
            FOMAS 11十月2012 13:32
            0
            集装箱船莫名其妙 没有
            我希望携带某种飞机,但是要紧凑,甚至考虑到着陆的损坏,所以考虑将Yak-130当作一个幻想的问题(它的重量和尺寸与Ka-29相似),就性能特征而言,它几乎类似于Harrier GR.7。
  15. 加兰
    加兰 10十月2012 17:26
    +1
    “法国人批准了与新一代BIUS SENIT-9一起转移到俄罗斯的决定……” 带有“书签”。 特殊服务正在休息。 信息直接来自BIUS。
    侯赛诺夫的幻影,被跑道上卫星的信号冻结,很快被人遗忘
    1. Santa Fe
      10十月2012 17:37
      0
      Quote:galan
      带有“书签”。 特殊服务正在休息。 信息直接来自BIUS。

      孩子们的恐惧。 他们所需要的只是他们已经知道:在俄罗斯海军中,拥有能够无需拖船旅行的10战斗能力较少的船只
      Quote:galan
      侯赛诺夫的幻影,被跑道上卫星的信号冻结,很快被人遗忘

      通常的“城市传奇”
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        克罗塔里(Krotali)昏倒了-这是所有人都反复承认的事实
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10十月2012 21:15
          0
          告诉我更多,链接,PLZ
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            但是现在在哪里寻找他们..但是实际上,有很多非常认真的人曾经写过这本书。
            但是我会看
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 10十月2012 23:44
              0
              你看,如果你谈论它们。 严肃的人经常有严重的废话。 不同的消息来源发现 - 这是不可取的,不仅仅是俄语。 我们会看到。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                找到后我会传播。 只是我不是在Internet上而是通过ZVO或类似的方式阅读有关EMN​​IP的信息
                但是要点! 发现的第一个提及是http://www.soldiering.ru/psychology/safe_soft_militaryequip.php
                来自许多国家的专家在分析使用“软件书签”可能带来的后果后发现,其中一个可能阻止了使用某类武器系统或军事信息系统进行战斗的可能性。 换句话说,这意味着使用强大的武器来阻止潜在的对手,您实际上可以没有武装。 外国媒体援引波斯湾的军事冲突来说明这种情况,当时在多国部队“沙漠风暴”行动中,伊拉克的防空系统由于未知原因被封锁。 结果,伊拉克方面被迫在其领土上留下无法回答的爆炸袭击。 尽管缺乏全面的信息,但许多外国专家认为,伊拉克从法国购买的防空系统技术手段中所包括的计算机中包含受特殊控制的“电子书签”,这些书签阻碍了计算机系统的运行。

                我要求您不要为来源质量过高-我将上传我发现的所有内容
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 11十月2012 15:34
                  +2
                  什么国家。 何时何地。 有点像英国科学家的模因。 细节-零,你知道。 到处都是。
                  它不是书签 - 它们不是。 因为有一个这样的书签 - 告别了全国的军事工业综合体多年。 不要洗掉。

                  这就是为什么他们出售修剪版本。
  16. ROMB
    ROMB 10十月2012 17:46
    0
    与法国公司的合作 泰雷兹 -军事电子,战斗信息控制系统和雷达系统开发的世界领导者之一...

    也许毕竟是“ Thales”? 而且这很不方便阅读。
    1. Santa Fe
      11十月2012 09:03
      0
      引用:romb
      也许毕竟是“ Thales”? 而且这很不方便阅读。

      泰雷兹。 以古希腊语命名
      虽然,也许在其他来源,它被称为泰勒斯,我不会争论
    2. bddrus
      bddrus 11十月2012 12:21
      0
      这取决于它如何关联))))
  17. M.Potr
    M.Potr 10十月2012 18:15
    +1
    他在这里的《胡安·卡洛斯1》是如此令人印象深刻,英俊。 微笑
  18. 本身。
    本身。 10十月2012 18:17
    +2
    法国,西班牙人,荷兰人,以及可能想到的圣彼得堡金钟造船厂,加里宁格勒扬塔尔号,远东兹维兹达号,都参加了为俄罗斯海军提供两栖直升机航母的国际招标。 las,正如本文所述,我们没有机会,可能是因为他们是最后一位了解此“招标”的人,尤其是因为事先知道了“最喜欢的”(本文中一个非常恰当的词),这是将军代表公众的最爱总部-“ Mistral”。 哭泣,歇斯底里的家庭项目梦想家,今天不是你的日子。 抱歉,先生,但出于微波炉和冰箱的秘密,买一栋完整的四套房子并不是一件容易的事,尽管,谁知道……有两件事之一,要么是我们共同喜欢的,马卡洛夫将军是一个天才,要么是“ Mistral”不用花近十亿欧元。 还有“胡安·卡洛斯”,“这是一个男人”,一艘战舰,而不是一所浮动医院。
    1. M.Potr
      M.Potr 10十月2012 18:28
      +2
      如果不是在我们生命活动的最后20-25年中都没有,那么它可能会有自己的UDC。


      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +6
        引用:M.Pyotr
        如果不是在我们生命活动的最后20-25年中都没有,那么它可能会有自己的UDC。

        如果不是最近25年,我们将拥有4个“乌利亚诺夫斯克”和两个“库兹涅佐夫”
        1. 一半
          一半 10十月2012 19:21
          +4
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          如果不是最近25年,我们将拥有4个“乌利亚诺夫斯克”和两个“库兹涅佐夫”

          是的,如果不是为了霍巴乔夫!)))

        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 10十月2012 23:30
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          如果不是最近25年,我们将拥有4个“乌利亚诺夫斯克”和两个“库兹涅佐夫”

          也许在他们旁边是UDC pr.11780
          内夫斯基设计局在11780年代领导了Project 1980通用着陆艇的开发。 UDC的排水量为25吨,长度为196米,宽度为35米,吃水深度为11780米。 30号项目本该达到12节的速度,其航程为八千英里。 该舰的航空兵群将包括29架Ka-1176运输和战斗直升机,对接舱中将容纳1206架130项目的登陆艇或XNUMX架XNUMX项目的气垫登陆艇,装备包括XNUMX毫米双自动火炮,两架匕首防空系统和四个匕首防空导弹和火炮系统的电池。
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 11十月2012 00:00
            0
            此外,甚至在11780年赫尔森大街1980号之前,就已经准备了一项技术项目,该项目是在民用船的基础上开发的,该项目是10200防空着陆直升机母舰(代号“ Khalzan”),该船的总排水量为31吨,最大长度-000 m(宽度-229,4 m,吃水-39,2 m),应该被用来搜寻,跟踪和摧毁敌方潜艇,并且作为第二任务-着陆直升机航母。 在后一种情况下,Khalzan可以携带多达9,9至50辆中型坦克,并配备全时装备和装备前往海军陆战队营,而Ka-60攻击直升机和基于DKAVP对接室的则可能参与着陆。 在反潜版本中,该船最多可搭载位于机库下方的29架直升机以及容量为28 hp的燃气轮机发电厂。 将使他的速度提高到50-000节
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 10十月2012 18:30
      +3
      我不明白一件事 - 自然与坦克有关(完全是我在这个主题中我不理解的))))))
      还有负面的观点。 真正的“陷阱” - 米斯特拉尔运输甲板不符合俄罗斯的要求,它设计用于每个作战单位不超过32吨的质量。 这意味着米斯特拉尔而不是宣布的30将能够登上不超过5俄罗斯主战坦克:

      32吨----法国Leclerc重量为50吨,T-90 48吨,问题是什么?
      1. 一半
        一半 10十月2012 19:59
        0
        Quote:卡尔斯
        32吨----法国Leclerc重量为50吨,T-90 48吨,问题是什么?


        )))))) 非常好
        桶中的差异(问题),用“坦克”语言!!))))) 欺负



        选择!!))

  19. 一半
    一半 10十月2012 18:45
    +3
    Quote:本身。
    哭泣,歇斯底里的国内项目,今天不是您的日子。


    也就是说,不要分享回扣???)))
    Quote:本身。
    抱歉,先生,但是出于微波炉和冰箱的秘密,买四套完整的房子并不是一件好事,但是,谁知道...

    你对北约有多好! 非常好
    Quote:本身。
    还有“胡安·卡洛斯”,“这是一个男人”,一艘战舰,而不是一所浮动医院。

    我的唐Juan比较酷,只有我也不会卖给他,我的妻子和她的情妇会为你浸泡“唐” [中] [i 欺负

    http://www.youtube.com/watch?v=xOQ0jmUGERE&feature=related
    1. 本身。
      本身。 10十月2012 19:19
      +1
      我知道你的位置,见过面,我尊重你。 如果西班牙人和荷兰人参加这一“招标”是事实,那么他们有权达成协议并建造船只。 我赞成一支强大的俄罗斯舰队,我仍然认为购买一架米斯特拉尔飞机很有意义,但要感谢四个,这些克隆体将在您的造船厂生产,那么最好建造巡洋舰或驱逐舰(否则我们也将根据法国项目建造它们)。 总的来说,我是那些支持航母国内项目的“梦想家”之一。 但是我们无法决定您在此处写的内容,而且正如他们所说,该决定已经做出并付了款。 如果我们活着,我们将看到会发生什么。
      1. 一半
        一半 10十月2012 19:33
        +3
        Quote:本身。
        我知道你的立场,见过面,受到尊重。

        除了尊重“疯狗”以外,我也尊重每一个观点,这就是为什么它是一个加号! hi
        Quote:本身。
        我是一支强大的俄罗斯舰队

        你想,我为什么呢? -----------------我也很紧张,但我们(俄罗斯)有一个“稍微”不同的概念! hi
        虽然他本人不是潜水艇员! 请求



        大概是这样的!



        和控制,强制听!

  20. Region71
    Region71 11十月2012 07:50
    +1
    就我个人而言,我不反对购买技术或现成的舰船,我为之感到尴尬;为什么要向这种类型的舰船投入大量资金,如果没有强大的护航,它们将成为敌方舰队的容易攻击的目标;买无人机,最新的驱逐舰或护卫舰还是更好吗?是的,在国防部,他们承认他们还不知道如何使用这些登陆舰。事实证明,政府已做出决定,您军人自己想想您将它们放在哪里。
    1. Santa Fe
      11十月2012 09:16
      +2
      Quote:Region71
      是否更好地购买BPL,最新的驱逐舰或护卫舰。或者是一些不同级别的现代船只。是的,即使是国防部长也承认他们还不知道如何使用这些登陆舰。政府已做出决定,你军方认为你在哪里坚持下去


      在讨论开始时已经说过了。 站在最后的水手的利益
  21. 夜莺
    夜莺 11十月2012 17:48
    -1
    法国是唯一在08.08.08冲突中支持我们的欧洲大国。 与佐治亚州虽然有所保留,但还是保留了下来,这帮助我们不被孤立。 此支持的价格是 米斯特拉尔
  22. 嘲讽
    嘲讽 11十月2012 21:43
    0
    Quote:11Goor11
    抄写员仍然很好,(每个人都为此感到犯错)

    没有人犯过如此严重的罪行;他们自己还没有做任何事情。
  23. Alexxeg73
    Alexxeg73 12十月2012 00:45
    +1
    关于独岛的事没有提及? 我将引用一条有两年历史的文章:“ ...后来,有关第三种选择的消息为人所知,它是韩国的独岛号舰,造价为650亿欧元。正是这艘船由特罗琴科为首的USC国防部推荐。在给俄罗斯国防部长Anatoly Serdyukov的信中,USC总裁指出,该公司可能会从大宇造船和海洋工程公司(DSME)获得在俄罗斯造船厂建造独岛的许可证,众所周知,USC与DSME签署了建立合资企业的协议....此外,USC坚持认为俄罗斯造船厂也可以建造高级直升机航母特别是,该公司曾承诺将在三年内以500-700百万美元的价格收取独岛,但是,国防部此前曾怀疑国内造船厂能否做到这一点,甚至还向联邦反垄断局投诉该部门与它不想让俄罗斯造船厂参加招标.....因此,招标仍将举行,但专家对此表示怀疑这是非常重要的,将把建造工作交给南加州大学。 国防部出版物的来源声称,最喜欢的将是梅日普罗姆班克的造船厂,其所有者谢尔盖·普加切夫(Sergey Pugachev)是与法国达成交易的主要说客.....独岛和米斯特拉尔的技术特征非常相似。 这两艘船的设计目的都是用来运输部队和货物,并可以用作登陆舰……..据专家介绍,独岛配备了更先进的电子和防御武器。 独岛是沿海地区作战的理想选择,Mistral也是为远距离探险而设计的。
  24. 幸运
    幸运 14十月2012 20:00
    +1
    在我看来,最好至少让法国人加入,但他们会而不是给我们钱,他们将再有20年未完成! 尽管价格昂贵,但会有船只,我们没有人员,我们只是开始培养这些人员,我们现在需要船只
  25. 姆拉坎
    姆拉坎 18十一月2012 00:26
    0
    对于电子产品,我可以说是专业的,因为我是一名自动化工程师,确实遇到了这个问题