中国会拯救米格吗?

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本资料是对近期发布的Su-35、Su-57、MiG-35和MiG-31资料的综合整理。 确实,围绕 JSC RAC“米格”发展的情况引起了一系列非常复杂的感觉:困惑、惊讶、误解。

事实上,就在最近我们谴责了合并 飞机 关注“苏”和“米格”,因为他们知道这些公司的飞机制造商制造的飞机如此不同,以至于“刺猬和蛇”的交叉看起来更令人怀疑。



然而,正如自 2001 年以来的事件(第一次进行第五代战斗机开发招标时)所显示的那样,在过去的 20 年中,RAC 米格绝对没有创造任何东西。 在 1986 年 1.44 月失去了苏联对新一代战斗机的招标(让我提醒你,47 年米格提出了其项目 2001 和苏霍伊 - Su-XNUMX)之后,米格的关注在新项目中不再受到关注。

我们明白这一点:二十年来,几百人只是领着薪水,几乎没有生产任何东西。 这不仅仅是一家生产壁球鱼子酱的商店,它还是一家飞机制造公司,包括设计局、测试中心和莫斯科、卢霍维齐、加利亚津、下诺夫哥罗德的工厂的生产设施。

但是,唉,这是一个事实:XNUMX 年来,RAC MiG 没有任何东西可以证明该公司的存在是正当的。 而且您必须承认,不开发也不制造飞机的飞机制造公司只是需要处理的不必要的压载物。

诚然,米格的领导层固执地认为事实并非如此。 RAC“米格”可以使用具有美好未来的产品。 例如,米格-35。

MiG-35:飞入 历史. 是的,我们最近才用这个名字谈到了 MiG-35 战斗机的命运,它可以帮助公司并对俄罗斯空军有用。 MiG-35:不必要地飞入历史

事实上,轻型战斗机搭配重型战斗机,正如材料中所描述的那样,并不是一个糟糕的策略。 如果不是一个“但是”,它真的很有用。

每枚奖牌都有两个方面。

如果您非常仔细地查看 MiG-29M - MiG-29M2 - MiG-29SMT - MiG-35 链条,那么差异当然会很大,但并不重要。 该发动机仍然是相同的 RD-33,绰号“柴油机”,因为它的烟雾和贪食,它不能为轻型战斗机提供像样的飞行范围。 虽然“Sushki”可以简单地在空中“悬挂”几个小时,但“米格”直到最近才摆脱了“短驱飞机”的攻击性绰号。 正是在 MiG-29SMT 的改装中,当驾驶舱后面出现了额外的油箱(它们是这样一个典型的“驼峰”)时,飞行时间增加到两个多小时。

事实上,MiG-29SMT 和 MiG-35 之间的差异很小。 两者都有相同的祖先,即 MiG-29M2,只有 MiG-29SMT 是“为自己”开发的,而 MiG-35 被理解为几个项目,通常专注于销售。

是的,在 2019 年的 MAKS 航展上,RAC MiG 展示了“新” MiG-35(不要与工厂在 Lukhovitsy 的展示相混淆。那是在 2017 年)。 使用来自 Fazotron 研究所的带有 AFAR 的新(真实)雷达和来自 Ramensky 仪器制造局的新航空电子设备综合体。 很像升级,但是...

但问题来了:为什么俄罗斯航空航天部队拒绝购买这架飞机? 他们是不了解自己的幸福还是太了解了?


关于 RSU “MiG” 寄予厚望的 MiG-35 被 VKS 以“巨额” 6 件购买的事实,有足够多的版本。

我认为事实是,在 1977 年首飞的飞机(即当时的 MiG-29 飞行)完全用尽了现代化的所有可能性。 让我们称之为印度的观点。 印度教徒,我们的著名买家 武器12年来,他们一直在进行飞机采购比赛,结果RAC米格惨败。

人们可以谈论很长时间对印度伙伴的偏见、偏见、压力等等,但一切都被一个问题扼杀了:为什么俄罗斯没有为自己购买这么漂亮的飞机?

毕竟,在与印第安人的比赛开始时,“相同”的 MiG-35 已经配备了带有 AFAR 的雷达。 所以这与电子无关。 关键是过时的机身和坦率地说陈旧且效率低下的发动机。 安装新发动机很可能会延迟飞机的退役,但是......也许,开发新飞机会更容易。

这显然是这里的问题。

人事性质的问题。 没有人,设计师可以真正致力于米格飞机的制造。 他们说,那些知道如何通过飞机“到螺丝钉”思考的时代以弗拉基米尔·巴尔科夫斯基(Vladimir Barkovsky)结束。 只剩下“有效的管理者”,对他们来说,在迪纳摩地区出售土地比开发新飞机更重要。

顺便说一句,实际上成为最后一位真正的总设计师的巴科夫斯基,来自苏霍伊体系。 但他知道如何制造飞机。 但总的来说,在过去的所有关键年里,米格都是由竞争对手苏霍伊公司的领导人——尼基丁、费多罗夫、波戈相、科罗特科夫领导的。 完全没有提示和评论,

结果,RAC“米格”没有设计工程师离开,2011-12有很多关于这个话题的文章,谈论RAC“米格”极其乞讨的薪水定期出现,完全降级且不可挽回。

该公司唯一擅长的是制造 MiG-29 并进行小批量升级。 仍有买家。 但购买这样一架旧飞机并不是一项永恒而吃力不讨好的任务。 印度和阿尔及利亚的例子非常具有代表性,尽管阿尔及利亚的 MiG-29SMT 通常对俄罗斯航空航天部队有用。


所以,情况是ahovskoe。 MiG-29 没有订单,与 MiG-35SMT 差别不大的 MiG-29 对外国买家也不是很感兴趣。 今天,世界上每个人都更喜欢具有现代化潜力的机器,能够长期服务,最重要的是便宜。 廉价的米格可以发挥作用,但每个人都对持续时间和现代性有疑问。

整个问题是RAC“米格”在修理埃及、叙利亚和伊朗的米格-29 时能持续多久。 原则上,这架飞机已经成为与AK-47相同的象征,即第三世界国家空军的飞机。 厄立特里亚、古巴、朝鲜……


总的来说,RAC“米格”的福祉完全依赖于企业“Rosoboronexport”,它是RAC的唯一订单供应商。 如果他们与 Rosoboronexport 就 MiG-29 的供应或现代化签订合同,就会有工作。 不,这是可以理解的。

事实上,来自第三世界国家的 MiG-29 订单是 RAC MiG 可以指望的全部。

显然,每个人都明白一切。 因此,停止“放松”米格的尝试。 各级权力的每个人都已经放弃的主要证据是,卢霍维齐的 RAC 米格工厂被定义为生产 Il-114 客机的生产设施。

飞机将在航空企业组装,这一点非常棒。 但我认为,IL-114 绝对不是军用飞机这一事实不值得说。

因此,如果对 MiG-29 感兴趣,那么那些无法购买更新产品的国家。 由于上述原因,显然没有人对 MiG-29SMT 和 MiG-35 毫无兴趣。 RAC“米格”还剩下什么? 除了最终溶解在 RAC“干”中的选项?

在整个飞机系列中,MiG-31 仍然存在。 这里有一个非常有趣的观点。


中国对米格31表现出兴趣。 此外,您可以添加“再次”一词,因为一旦中国在 90 年代就已经想购买这些飞机,而不仅仅是购买,还要获得生产许可证。 但是有些事情没有奏效,中国购买了几乎整个 Su-27 生产线的生产权,拒绝了 MiG-31 和拦截器本身的许可证。

显然,在九十年代,中国人民解放军的指挥部并没有看到像 MiG-31 这样的飞机有多大意义。 事实上,中国没有俄罗斯那么大的边界,因此不需要超快速且独立于战斗的拦截器。

但解放军空军存在性质略有不同的问题。

中国已经完全掌握了高超音速武器的研制和生产。 但这些武器需要载体。 动态(甚至太多)发展的解放军舰队需要掩护,但坦率地说,建造中国导弹航母的计划已经晚了。

研制了20多年的西安轰20战略轰炸机和现役的西安轰6(苏联Tu-16的复制品)不能成为高超音速航母的问题武器由于其高速特性。

问题是高超音速武器的航母必须有足够的速度和高度,发挥第一阶段的作用。 或者,它必须是一架有效载荷不错的飞机。

一般来说,高超音速武器的载体被认为是能够携带到很高的高度并从那里发射几枚高超音速导弹的重型战略轰炸机,或者是能够分散“轻型”导弹的不太引人注目的飞机,就像“匕首”一样。

成功测试和使用由 MiG-31K 航母和 9-C-7760 高超音速导弹组成的 Kinzhal 综合体。 9-S-7760 导弹是 Iskander OTRK 的航空变体。


中国也有类似的发展。 以及将高超音速导弹运送到发射线的问题。 尽管如此,中国的边界和邻国都非常特殊,经常会发生纠纷。 这些山区实际上是技术无法进入的地区,以及海洋和海洋空间。 也就是说,飞机似乎是一种将火箭运送到发射线的完全正常的方式。

MiG-31K 可以为中国解决这个问题。 中国可以解决RAC米格的生存问题。

中国会拯救米格吗?

如果到目前为止中国还没有能够在战略导弹航母(无论大小)方面创造任何有价值的东西,那么值得尝试以牺牲 MiG-31K 为代价来解决这个问题,它非常适合这个角色。

党和国防部的许多高级代表都表示,中国需要这样的导弹航母。 有一种观点认为,需要的是 MiG-31,因为在现代航空市场上根本没有其他选择。

这里出现了另一个问题。 问题甚至不在于如果中国要求出售导弹航母,我们的领导层是否会决定向中国出售这种飞机。

情况有所不同:RAC 米格能否制造飞机。

今天,让我提醒您,RAC MiG 正忙于(自 2014 年 31 月以来)将 MiG-31 现代化为 MiG-2023BM,并将一直忙到 31 年。 然后一切。 没有订单,没有前景。 如果导弹航母真的仍然可以在 RSK 中建造,中国的订单将非常方便。 毕竟,最后一架 MiG-1994 是在 30 年组装的。 差不多XNUMX年前。 鉴于 RAC MiG 的当前状态,这并不令人惊讶。

在这种情况下,RAC“米格”只会添加到“未向市场写入”的企业列表中,充其量只会在生产设施中生产其他东西。 在最坏的情况下,企业将被关闭,他们的位置将一无所有。 就像利佩茨克和伏尔加格勒拖拉机厂、沃罗涅日挖掘机厂、AZLK、ZIL 及其他工厂一样。 市场…

总而言之,我们没有多少时间来看看事情是如何发生的。 但有件事告诉我,不应该期待奇迹。 “米格”将载入史册。 但是我们有 JSC Sukhoi 公司,它已经生产了相当广泛的飞机,从战斗机到客机。 也许,在 RAC MiG 员工的帮助下,苏霍伊将能够进一步解决因 Mikoyan 和 Gurevich、Ilyushin、Yakovlev 航空公司的死亡而导致的俄罗斯航空发展的所有问题。

而MiG-31真的可以成为RAC“米格”的绝唱,无论听起来多么悲伤。 这件事很大程度上取决于中国人,但如果没有 RAC MiG 订单形式的奇迹,清算问题不是很长时间的问题。
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240 评论
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  1. +7
    20 June 2022 06:07
    有一种观点认为 MiG-31 正是您所需要的,因为在现代航空市场上根本没有其他选择......

    亲爱的作者,这是谁的意见? 什么
    不管你喜不喜欢,但要重振一个非常昂贵的串行结构
    建立在 1970 年代上半叶技术之上的高度专业化拦截器的生产和操作毫无意义。 我们的航空业现在有能力做到这一点并不是事实。
    1. +1
      20 June 2022 07:16
      除非哈萨克斯坦已将 MiG-31 转让给中国(提供访问权限)。 日益敌对的哈萨克斯坦可以做任何事情。
      1. +16
        20 June 2022 16:59
        或者土耳其...
        但在我看来 - 苏联和西方感兴趣的一切 - 他们已经以一种或另一种形式拥有。
        记住 Gdrov MiG-29 和 Yak-141 的文档...

        总的来说,这篇文章是可耻的,fu。
        中国拯救俄罗斯:
        1.我们没有放弃任何人,只是为了充分利用我们。
        2. 我们有能力做任何事吗?

        1. 0
          21 June 2022 10:52
          总的来说,这篇文章是可耻的,fu。
          中国拯救俄罗斯:
        2. +3
          21 June 2022 12:24
          我们有什么能力? 甚至连基本的运输都没有掌握。 伏尔加格勒拖拉机和利佩茨克工厂已经关闭,中国、韩国、美国、日本以及所有其他荷兰和瑞典的车辆都在道路上工作。 市场?
          1. 0
            21 June 2022 14:33
            出于某种原因,苏联可以,只留下一个腐朽的沙皇政权的遗产。
            1. 0
              15九月2022 16:16
              苏联之所以能够做到,首先要归功于计划经济和经济形态。 而且,当然,渴望进步的人,亲眼看到他们的父亲被抛弃,走在拿着犁的马后面。
          2. 0
            15九月2022 16:12
            我想了想,在我看来,“市场已经决定”并不完全在这里。 你看,一座被毁坏的苏联工厂不仅是拥有“人类工人”的“开发商”和数百吨废钢的宝贵土地。 首先,一个被毁坏的苏联工厂往往是“市场”中的一个空置利基,在“出售空间”之后,可以通过建立一个贸易组织和转售进口商品来成功占领这个市场。 好吧,如果我们谈论的是相同的拖拉机或卡车......但也有一个狭窄的专业,就像所有“狭窄”一样 - 一年带来猪油。 例如,用于气/油生产和技术的相同设备。 例如,苏联自己开采,这意味着他们有自己的技术,现在这个利基市场几乎完全被外国斯伦贝格占据。 我认为有远见的人物在他们的账户中看到了这样的前景 91
      2. 0
        20 July 2022 18:31
        Quote:民事
        除非哈萨克斯坦已将 MiG-31 转让给中国(提供访问权限)。 日益敌对的哈萨克斯坦可以做任何事情。

        获得 70 年代飞机的文件确实很酷,但如果 MIG 自己在 30 年前制造了最后一架飞机,中国人就无法制造它。
        1. 0
          1九月2022 09:21
          但是哈萨克斯坦从哪里获得 MiG-31 的文件,如果他们仍然有几架这样的飞机,这并不意味着他们有生产文件,MiG-31 仅建立在索科尔飞机厂的库存上在下诺夫哥罗德,无处可去。
  2. +7
    20 June 2022 06:07
    但有件事告诉我,不应该期待奇迹。 “米格”将载入史册。

    还有什么会载入史册?
    1. +1
      20 June 2022 06:26
      如果有航空母舰,那将是他们的理想机器。 小,起重,足够的范围。
      1. +3
        20 June 2022 16:16
        引用:Bacha
        小,起重,足够的范围。
        不小(Mig-35 - 11t,Su-35 - 19t,F-16 - 9t)。
        1. +6
          20 June 2022 18:02
          什么样的数字如此奇怪,空车的重量,没关系,MiG-35的最大起飞重量是24,5吨,Su-35S有34,5吨,F-16大约有 22 吨,它从来没有像 Su-35S 那样装饰过,所以为什么要比较,我不明白你的想法。
          1. 0
            20 June 2022 18:55
            他只是指出,不能将 MiG-35 称为轻型战斗机。
      2. +4
        20 June 2022 21:08
        作者忘了提instant-29k,它还有成长空间,没有替代品。 这些是至少 2 个 48 辆车的船组。
      3. +1
        21 June 2022 12:05
        在甲板上最好有 2 个引擎。 新肺苏霍伊似乎有一个
    2. +4
      21 June 2022 08:27
      将有一场为奶奶而战。 现金流的分配。
      请记住,几年前,他们采取并出于某种原因联合了所有设计航空局。 那些。 竞争精神消失了,现在一切都在某人的控制之下。
      1. RMN
        0
        27 June 2022 01:06
        这是一场奇怪的比赛,如果每个人都说这一刻容易,那么难,你不觉得吗?
  3. +3
    20 June 2022 06:10
    确实,围绕 JSC RAC“米格”发展的情况引起了一系列非常复杂的感觉:困惑、惊讶、误解。

    苏霍伊在拿起苏75轻型单发战斗机时,就已经开始从RAC米格那里拿面包了。 问题是苏霍伊是否会聘请米格来解决这个问题。
    1. +3
      20 June 2022 13:32
      Su-75 的相关性即使在 MAKS 也提出了问题,从那时起就没有听说过它,鉴于最近发生的事件,它很可能在茹科夫斯基的后院积聚灰尘,没有人记得它
    2. 0
      20 June 2022 14:59
      引用:riwas
      苏霍伊在拿起苏75轻型单发战斗机时,就已经开始从RAC米格那里拿面包了。 问题是苏霍伊是否会聘请米格来解决这个问题。

      米格可能会开始生产一种新的拦截器来取代米格-31BM。
      1. +3
        21 June 2022 12:32
        严重地? 连老苏战机都难以量产量产的企业?
      2. 0
        20 July 2022 09:08
        pack-dk 还没有在开发中?
    3. +4
      20 June 2022 16:36
      苏霍伊在拿起苏75轻型单发战斗机时,就已经开始从RAC米格那里拿面包了。
      苏霍伊不能从瞬间带走面包,一是因为瞬间很久没有做任何事情,二是瞬间很久没有制造单引擎飞机......
      Su-35 / Mig-35“重型/轻型战斗机”的概念并没有一起成长,正是因为 Mig-35 不是该死的轻型......
      hi
    4. +4
      20 June 2022 18:49
      是什么阻止了 Instant 主动启动,而不是 Instant-29 拖延,开始开发轻型单引擎战斗机?
  4. 0
    20 June 2022 06:26
    索科尔工厂怎么样? 它是否已经优化?
  5. +8
    20 June 2022 06:31
    历史和经济条件变化中的企业和行业正在重新塑造。 米格可能成为国内第一家转向专门从事无人驾驶现代飞机及其批量生产的航空公司。
    1. 0
      24 June 2022 11:27
      还是不够! 设计局拉沃奇金还不够吗?
      1. +1
        24 June 2022 19:20
        竞争会有所帮助。 闪干,因此在整个品牌历史上都不错,因为它们不是绝对的垄断者。 与军用战斗机市场不同,无人机在全球民用市场上有着非常广阔的前景,也应该被西方公司部分挤出。
        1. 0
          25 June 2022 09:14
          可能是这样。 但是,尽管如此,没有必要完全放弃飞行员控制飞机的生产。
          回答“忠诚的僚机”和“奎托斯 XQ-58 Valkyrie”会很好。 似乎其中一个最近甚至作为加油战斗机进行了测试。
          1. 0
            25 June 2022 14:03
            这就是干的用途。 并且 Migovtsy 可以基于第三方飞机制造能力进行有人驾驶飞机的设计工作。 现在重要的是不要在无人驾驶技术方面落后,以免成为技术流行区,就像电子和汽车行业、机床行业在我们眼前发生的那样。
            1. ko
              +1
              29 July 2022 13:18
              不要落后于电子和机床制造的无人技术?
              1. 0
                29 July 2022 20:05
                也许专注于小众无人机是有意义的——无人驾驶铁路列车、农业机械和船舶、工业运输和装载机。 在汽车消费品行业保持领先地位的可能性不大。
          2. 0
            25 June 2022 14:36
            一般来说,电子行业的例子是具有里程碑意义的事件和决策的例子。
            如果他们不复制别人的发展,只是等待中国经济的增长,那么电子世界可能会落后于苏联的技术遗产。
            中国人会以联盟的发展为基础,用廉价的筹码填满世界——只要他们保持独立的学校和工业,改正错误,提高苏联发展的质量。
            世界将会不同,西方电子和软件公司会发现自己处于腔棘鱼(活化石)的位置,或者在博物馆的储藏室中灭亡。
            现在的情况与无人驾驶系统类似——取决于现在做出的决定,世界将或不会拥有独立于西方国家的无人驾驶车辆。
            1. 0
              20 July 2022 18:39
              Quote:ycuce234-san
              只等中国经济增长

              预测某人的经济增长是另一回事。顺便说一下,你能告诉我苏联在电子领域的哪些发展领先于西方吗?你在这里阅读文章“苏联导弹防御系统的诞生”
              1. 0
                20 July 2022 20:16
                在技​​术层面上并不总是需要成为第一。
                中国的“阿比巴斯”在质量上遥遥领先——这就是为什么他们占领了世界市场,使中国成为现在的样子,因为它们很便宜。 现在我们一次又一次地实时看到这个故事:中国人开始将他们的原创(远非最好的)汽车推向世界市场,最终将几乎完全吃掉它。
                事实是,欧盟可以让中国人大规模生产它,尽管不是最先进的微电子产品,而不是短裤。 然后苏联工程师开始做生意,创造出一种智力产品,中国人发展得更快,西方电子标准也不会垄断世界。
                1. +1
                  21 July 2022 05:16
                  Quote:ycuce234-san
                  在技​​术层面上并不总是需要成为第一。
                  中国的“阿比巴斯”在质量上遥遥领先——这就是为什么他们占领了世界市场,使中国成为现在的样子,因为它们很便宜。 现在我们一次又一次地实时看到这个故事:中国人开始将他们的原创(远非最好的)汽车推向世界市场,最终将几乎完全吃掉它。
                  事实是,欧盟可以让中国人大规模生产它,尽管不是最先进的微电子产品,而不是短裤。 然后苏联工程师开始做生意,创造出一种智力产品,中国人发展得更快,西方电子标准也不会垄断世界。

                  你还记得中国和苏联是从哪一年开始成为朋友的吗?
                  1. -1
                    21 July 2022 21:36
                    总的来说,联盟可以在历史上两次将联合生产所需的无线电电子技术转让给中国——直到 1960 年 1989 月和 XNUMX 年 XNUMX 月之后。但即使在这段时间里,当关系降温,与中国人竞争时,也有可能“与战后的越南一起启动项目”,这也需要恢复并在高科技市场上为自己争取一席之地; 将部分企业放在古巴附近,顺便说一句,即使现在,古巴也可以自己制造简单的航空电子设备。 这个机会一直存在,现在至少在后苏联时代的亚洲建立了装配和部分生产设施——从而减少了劳动力迁移的压力。
                    如果没有这样的生产转移到俄罗斯联邦的劳务移民中心,就不可能用或多或少的现代汽车来发展高科技汽车工业,建立小型飞机的生产等。但现在这样的高科技项目不能与中国人一起开放-他们太强大了,与他们进行科学研究而不是根据他们的心情建立生产更有利可图。
  6. +1
    20 June 2022 06:31
    而MiG-31真的可以成为RAC“米格”的绝唱,无论听起来多么悲伤。

    要知道,绝唱迟早会响起,因为技术进步不是停滞不前的,而是由年轻人推动的,而是基于过去发展的经验。
    有时有必要改变生产组织的方法并确定什么更有利可图 - 十几个平均,平庸的模型或一个(对)“世界上的类似物”。
  7. +3
    20 June 2022 06:54
    将简单地添加到“没有写 去市场”
    这件事很大程度上取决于中国人,但如果没有 RAC MiG 订单形式的奇迹,清算问题不是很长时间的问题。
    我认为中国会尝试“推下一个”,然后买更便宜的东西,比如 Motor Sich 请求
  8. +32
    20 June 2022 06:55
    中国不会拯救任何人,总的来说,有人会出于某种原因拯救我们的梦想(印度,中国)是一种乌克兰核磁共振,因为 - “拯救溺水者是溺水者自己的工作”,而溺水者人们似乎要么已经淹死了(上帝保佑我错了),要么自信地沿着底部行走而不打算浮出水面。 而从垃圾中卖东西给某人,这只是某人减少“男性”钱的机会。
  9. +5
    20 June 2022 07:25
    中国会拯救米格吗?

    航空业发达的中国,为什么要拯救米格?
    1. +5
      20 June 2022 13:30
      中国不会得救。 只能喝奶
    2. -4
      20 June 2022 15:32
      因为中国虽然已经提高了在航空业的能力,但在某些领域仍然落后了几十年(这仅值得他们的 H-6 Tu-16 克隆)。 因此,为了快速消除他们的积压,他们可以按照经过验证的路径购买一定数量的飞机,以及一揽子随附的文件。
      1. +3
        20 June 2022 19:35
        引用:Marine63
        因为中国虽然已经提高了在航空业的能力,但在某些领域仍然落后了几十年(这仅值得他们的 H-6 Tu-16 克隆)。 因此,为了快速消除他们的积压,他们可以按照经过验证的路径购买一定数量的飞机,以及一揽子随附的文件。

        米格有什么中国没有的? 实际上,米格只剩下垃圾了,对任何人来说都是不必要的……原因是已故苏联的学说……米格29是什么? 大型战争前沿的廉价飞机(在苏联的理解中),很长一段时间都没有必要,因此最顽强的滑翔机......国产的制造质量最终加剧了这个问题。 还记得阿尔及利亚为什么放弃 MiG-29 吗? 然后,当然,他们说-来自法国的游说团,他们说他们行贿等等,但是阿尔及利亚从未买过法国汽车,而Su-30继续购买。 总的来说,30 年来,米格一直没有适应国家拿走他们所给予的一切的世界,米格 29 无法成为廉价的和平时期飞机或创造出有价值的东西......团队只是吃了钱......
        1. -3
          21 June 2022 07:03
          这篇文章专门提到了一款中国人可能感兴趣的飞机——米格31。
        2. -5
          21 June 2022 07:31
          中国没有能力制造任何接近 MiG-31 的东西,这就是为什么它有兴趣购买它或获得制造它的许可证。
        3. +2
          21 June 2022 12:39
          与其说是米格战队吃了30年的钱,不如说是我们的“舵手和团队”。 其中一个建立了一个完整的中心,第二个发现在 20 年内,如果没有进口,我们根本无法生产任何东西。 甚至泵油。 并留下所有这些关于“进口替代”的故事。 它已经在 2014 年开始了。 已经8年了。
      2. +9
        20 June 2022 21:05
        引用:Marine63
        (只有他们的 H-6 克隆 Tu-16 才值得)

        在对极处,B-52 也使用 50 年代后期的原始引擎飞行。 与 b-10 的退役有关,他将至少再飞行 1 年。 中国人在制造时拥有最新的亚音速轰炸机。
  10. +7
    20 June 2022 07:39
    米格公司有义务拯救的不是中国,而是俄罗斯,俄罗斯的空军确实需要一架轻型单引擎攻击机和一架能够出去解决近太空问题的重型攻击机。 我不相信这家著名的公司无法挽救。
    1. +2
      20 June 2022 13:30
      什么都没有的陈述......一个轻型单引擎设计局已经提交了苏霍伊设计局(同一个Su-75 Checkmate),然后,这艘飞船立即提出了许多问题,但现在已经不记得了。 关于你拒绝的空间。 现在没有人会这样做。 既不是我们的,也不是美国人。 你可能不知道世界上发生了什么?
    2. +2
      20 June 2022 16:39
      米格公司有义务拯救的不是中国,而是俄罗斯,它的空军非常需要作为轻型单引擎攻击机

      为什么需要米格:它可以设计轻型单引擎飞机吗?
      1. -4
        20 June 2022 16:54
        引用:Negruz
        为什么需要米格:它可以设计轻型单引擎飞机吗?

        不是这样吗? 在前线米格29出现之前,他就是这么做的,而且非常成功
        1. +4
          20 June 2022 17:01
          不是这样吗? 在前线米格29出现之前,他就是这么做的,而且非常成功
          其他人是否在 KB 中找到了 60 年代?

          你是认真的吗?
          1. 0
            20 June 2022 17:42
            引用:Negruz
            其他人是否在 KB 中找到了 60 年代?

            您是否认为在创建 MiG-70 时有人抓住了 29 年代?
            1. +2
              20 June 2022 18:06
              您是否认为在创建 MiG-70 时有人抓住了 29 年代?

              拜托,让我们不要拖钓
              hi
              MiG-29(35)仍在维修和生产中(我的意思是小批量)....
              还有 Mig-31(它是双引擎的)....
              1. +3
                20 June 2022 18:44
                引用:Negruz
                拜托,让我们不要拖钓

                我没有开始... hi
                引用:Negruz
                MiG-29(35)仍在维修和生产中(我的意思是小批量)....
                还有 Mig-31(它是双引擎的)....

                你知道它们是双引擎的……让我们离开“31”,回到轻型战斗机。
                现在最大的轻型战斗机是美国的 F-16,取而代之的是最大的 F-35,也是单引擎的,现在正在取而代之。
                实战使用经验表明,双发米格在可靠性和生存能力方面不比单发F-16有优势。 一台发动机100%的故障会导致飞机的损失。
                1. 0
                  20 June 2022 18:48
                  没错……正如您正确指出的那样,米格机在 60 年前就参与了这种飞机……
                  1. 0
                    20 June 2022 18:52
                    引用:Negruz
                    正如您正确指出的那样,米格机在 60 年前就参与了这种飞机....

                    我们现在需要给他机会这样做。 必须有竞争。
                    1. +1
                      20 June 2022 19:01
                      我们现在需要给他机会这样做。 必须有竞争。

                      值得商......
                      首先,您将不得不增加大量的金钱、时间、精力、人员、知识,以及一次又一次的金钱,才能像设计局一样膨胀到米格的复苏......
                      然后,也许(!)他们会在一个他们没有单一(!)竞争优势的主题中给出有竞争力的结果......
                      F-35 设计了整个“集体西部”,欧洲战斗机 - 集体欧盟......
                      只有在他们的背景下贫穷的俄罗斯才能产生“竞争”....

                      简而言之,没有说服力......
                      1. 0
                        27 June 2022 12:57
                        引用:Negruz
                        我们现在需要给他机会这样做。 必须有竞争。

                        值得商......
                        首先,您将不得不增加大量的金钱、时间、精力、人员、知识,以及一次又一次的金钱,才能像设计局一样膨胀到米格的复苏......
                        然后,也许(!)他们会在一个他们没有单一(!)竞争优势的主题中给出有竞争力的结果......
                        F-35 设计了整个“集体西部”,欧洲战斗机 - 集体欧盟......
                        只有在他们的背景下贫穷的俄罗斯才能产生“竞争”....

                        简而言之,没有说服力......

                        确实,这里有傻子,一般来说这场比赛是不需要的! 他们毁了他们的民用航空业,没有问题! 美丽! 是的?!
                      2. 0
                        27 June 2022 17:16
                        确实,这里有傻子,一般来说这场比赛是不需要的! 他们毁了他们的民用航空业,没有问题! 美丽! 是的?!

                        如果您想就案情提出异议 - 欢迎您!
                        hi
                      3. 0
                        27 June 2022 19:36
                        引用:Negruz
                        确实,这里有傻子,一般来说这场比赛是不需要的! 他们毁了他们的民用航空业,没有问题! 美丽! 是的?!

                        如果您想就案情提出异议 - 欢迎您!
                        hi

                        我看不出再和你说话有什么意义了。
                      4. 0
                        27 June 2022 20:01
                        我看不出再和你说话有什么意义了。

                        我不强加...
                        hi
                2. +1
                  20 June 2022 21:11
                  除了失败,还有崩溃。 您仍然可以在第一台发动机上飞越海面,然后在您的船旁着陆或弹射。 mig-1k 是该系列中唯一的俄罗斯联邦舰载机。
                  f-18 也是双引擎
                  1. +2
                    21 June 2022 04:25
                    引用来自 clou
                    f-18 也是双引擎

                    F-35B 和 F-35C 呢?
                3. 0
                  27 June 2022 11:58
                  Quote:svp67
                  引用:Negruz
                  拜托,让我们不要拖钓

                  我没有开始... hi
                  引用:Negruz
                  MiG-29(35)仍在维修和生产中(我的意思是小批量)....
                  还有 Mig-31(它是双引擎的)....

                  你知道它们是双引擎的……让我们离开“31”,回到轻型战斗机。
                  现在最大的轻型战斗机是美国的 F-16,取而代之的是最大的 F-35,也是单引擎的,现在正在取而代之。
                  实战使用经验表明,双发米格在可靠性和生存能力方面不比单发F-16有优势。 一台发动机100%的故障会导致飞机的损失。


                  毕竟,所有制造双引擎汽车的傻瓜! 我会说,下次每个人都会问你怎么做,怎么做。
      2. 0
        24 June 2022 22:44
        引用:Negruz
        米格公司有义务拯救的不是中国,而是俄罗斯,它的空军非常需要作为轻型单引擎攻击机

        为什么需要米格:它可以设计轻型单引擎飞机吗?


        世界上最好的。 试着说不是。
        1. 0
          24 June 2022 23:58
          以及为什么需要米格:他知道如何设计吗? 轻型单引擎飞机?

          世界上最好的。 试着说不是。

          你表达了“世界上最好的”论文...
          试着确认一下:请说出过去 40 年来所有的飞机制造商及其“智囊”(轻型单引擎战斗机)....
          相比 ...
          hi
          1. 0
            25 June 2022 14:53
            你问了,你就回答了。 如果你不同意,你和证明相反。
            1. 0
              25 June 2022 15:10
              答案需要论证...
              “因为……”不是一个选项……
              hi
              1. 0
                25 June 2022 17:26
                引用:Negruz
                答案需要论证...
                “因为……”不是一个选项……
                hi

                你提出问题的方式最初带有关于米格能力的负面信息。 在这里,你自己这个消极和合理的。
                1. 0
                  25 June 2022 18:23
                  你提出问题的方式最初带有关于米格能力的负面信息。 在这里,你自己这个消极和合理的。

                  礼仪是在贵族少女的学院里被评判的......

                  我原来的问题(自引用):
                  米格会不会设计 轻型单引擎飞机?

                  对于米格粉丝来说,提出这样的问题真的是一种罪恶、消极和不礼貌吗?
                  hi
                  1. 0
                    25 June 2022 22:12
                    引用:Negruz
                    你提出问题的方式最初带有关于米格能力的负面信息。 在这里,你自己这个消极和合理的。

                    礼仪是在贵族少女的学院里被评判的......

                    我原来的问题(自引用):
                    米格会不会设计 轻型单引擎飞机?

                    对于米格粉丝来说,提出这样的问题真的是一种罪恶、消极和不礼貌吗?
                    hi

                    不仅在研究所,而且没有必要包括一个傻瓜,事实并非如此。 这是第一个。 其次,我建议不要对某人的地址进行毫无根据的否定。
                    1. 0
                      27 June 2022 19:43
                      其次,我建议不要对某人的地址进行毫无根据的否定。

                      感谢您的推荐,但由于缺乏“毫无根据的消极情绪”,因此没有必要......
                      hi
  11. +10
    20 June 2022 07:41
    中国会拯救米格吗?

    有趣的是,作者以什么形式呈现这种救恩? “‘免费,也就是不花钱’会给钱‘免费放映电影’?
    还是他会买下控股权以获取米格档案、专利、发明和技术,就像他试图与 MotorSich 一样?
    中国人已经把他们顽皮的手啃到手肘了,他们没有在c中赎回或偷走这一切
    1. +1
      24 June 2022 12:43
      此外,将此类技术转让给奉行完全符合其自身利益政策的邻国,将成为我们建立国防和未来外交政策的另一个负面因素。
  12. 0
    20 June 2022 07:43
    他们是否忘记将美国教官驱逐出境? 然后毕竟加油站还想打架! 但是我忘记了所有有效的垫圈!
  13. +13
    20 June 2022 07:47
    MiG-29SMT 和 MiG-35 以及 Su-27SM 和 Su-35 彼此不同! 而且米格35的发动机已经很久没有冒烟了。 问题是 MiG-35 上的价格标签与 Su-35 上的相同。
    1. +3
      20 June 2022 10:25
      问题是 MiG-35 上的价格标签与 Su-35 上的相同。

      MiG-35 便宜得多,但它必须不是由六架飞机订购,而是由 100 架订购,就像 Su-35 一样。 看来他的价格比Su-35便宜两倍,如果是这样,那么不可能不订购米格。 最好以大系列订购 MiG-35 并将 Su-35 放入系列而不是 Su-57。 无论如何,没有轻型战斗机制造商是犯罪行为。
      1. -4
        20 June 2022 15:04
        Quote:ramzay21
        MiG-35 便宜得多,但它必须不是由六架飞机订购,而是由 100 架订购,就像 Su-35 一样。

        MiG-35 和 Su-35 的组成相同——只是重量和尺寸不同。
        你认为笔记本电脑应该比台式电脑便宜吗? 和类似的智能手机?
        1. +2
          20 June 2022 20:57
          MiG-35 和 Su-35 的组成相同——只是重量和尺寸不同。

          一个惊人的结论,与现实无关。 但实际上
          MiG-35 45 万,Su-35 约 100 亿,价格来自两者的出口合同。
          MiG-35 使用 5800 燃料,航程 3000 公里,而 Su-35 使用 11500 燃料,飞行 3600 公里。
          或者你认为45万美元等于100亿美元,5800公斤煤油的成本等于11500公斤煤油的成本?
      2. 0
        20 June 2022 16:42
        无论如何,没有轻型战斗机制造商是犯罪行为。

        轻型战斗机不能是双引擎的......
        他们“节省”了发动机,坦克,机身......
        1. +2
          20 June 2022 20:51
          全世界都认为 MiG-29 是轻型战斗机,除了 Poghosyan 宣传的受害者。 MiG-35 的成本和维护要便宜得多,双引擎与它无关。 MiG-35 使用 5800 燃料,航程 3000 公里,而 Su-35 使用 11500 燃料,飞行 3600 公里。 您是否看到 5800 公斤燃料和 11500 公斤之间的区别,或者在您看来是同一回事? 也许它们的价格是 5800 和 11500 一样?
          1. -1
            20 June 2022 20:55
            全世界,当他们听到“轻型战斗机”这个词时,都会谈论 f-16、f-35、流感,甚至是海市蜃楼 2000(7,5 吨空,而 11 吨瞬间 29)...... .
            只有“pogosyan的战士”记得MiG-29 ....
            好吧,这就是人们需要“洗脑”的方式,以便他们认为双引擎飞机是“轻的”......
            1. +4
              20 June 2022 21:48
              你不太了解航空的历史,美国的F-5 Freedom Fighter/Tiger II轻型战斗机,即 轻型, 双引擎 战斗机。
              1. 0
                20 June 2022 21:51
                那是很久以前....
                现在是 Mirage-2000 的“后代”-“空”拉法尔重 10 吨,“拖曳”高达 24,5 吨....

                “空”11吨“轻型战斗机”Mig-29在两个发动机上最多可提升18,5吨....

                在沟通中减少傲慢......
                1. +3
                  20 June 2022 21:59
                  首先,拉法尔 涡扇发动机,其次,为什么你的比较没有逻辑和清晰,是空的还是满的,我抓不住你的波。
                  第三,没有傲慢,而是一个关于主题的逻辑问题,但它带你进入荒野。
                  最后,不要害怕在这个论坛上提问或讨论,它就是为此而创建的。
                  1. -2
                    20 June 2022 22:23
                    拉法尔有两个,我知道....

                    《你不了解航空史》中的傲慢:你到底是谁?

                    但这是一个关于该主题的合乎逻辑的问题,但它会带你进入荒野。

                    在您的评论中没有发现任何问题。
                    美国轻型战斗机 F-5“自由战斗机”/“老虎”II,即轻型双引擎战斗机。


                    关于这个主题:F-5 - 一架在 50 年代后期开始设计的飞机......
                    也许不值得“陷入”这么远的“灰色旧时光”?
            2. -1
              21 June 2022 01:24
              全世界,当他们听到“轻型战斗机”这个词时,都会谈论 f-16、f-35、流感,甚至是海市蜃楼 2000(7,5 吨空,而 11 吨瞬间 29)...... .

              再一次,特别是对你。 两架飞机飞行相同距离所用的5800公斤燃料和11500公斤燃料有区别吗?
              这是一个非常简单的问题。
              好吧,这就是人们需要“洗脑”的方式,以便他们认为双引擎飞机是“轻的”......

              如果轻型战斗机消耗的燃料是波戈相的崇拜者重型战斗机的一半,那么它有多少个发动机有什么区别?
              1. 0
                21 June 2022 01:39
                重量和有效载荷的差异......
                以下是四架飞机的对比:mirage-2000(1 台发动机)、mig-29(2 台发动机)、j-10(1 台发动机)、rafal(2 台发动机); 第一位是空重,第二位是最大起飞重量(吨):
                7,5/17
                11/18,5
                9/20
                10/24,5

                什么吸引了你的眼球?
                1. +4
                  21 June 2022 03:46
                  一两个引擎有什么区别? 轻型战斗机,首先是成本更低、成本更低的飞机,性能还可以接受。
                  如果您可以以与 35 架 Su-35 相同的价格购买和操作 35 架 MiG-XNUMX 而不是数百架 Su-XNUMX,那么您将拥有两倍的飞机。
                  现在在 NWO 中,Su-35 的使用是多余的,他正在与 MiG-29 交战,MiG-35 可以完美处理,但价格相同,只有两倍多。 您可以理解这一点,不要对飞机的重量和无法解决任何问题的发动机数量进行煽动。
                  1. 0
                    21 June 2022 11:47
                    没有不同?

                    也就是说,您是否认为单引擎 j-10 比 Mig-29 更贵、耗油更多、携带的武器更少?
                    1. +1
                      21 June 2022 12:23
                      并且不要在“2比1”的背景下谈论价格......
                      Instant-35 的价格与干...
                      这是你个人的幻想,即“2 对 1”,即 一定是,但是即使比较重型双引擎和轻型单引擎战斗机(更不用说双引擎 MiG-29),这个比率在世界任何地方都不存在,我什至可以说为什么....
                      1. 0
                        21 June 2022 19:20
                        “2对1”是你个人的幻想

                        如果在你的世界里5800公斤煤油和11500公斤一样,45万等于100,那我帮不了你。
                    2. -1
                      21 June 2022 19:15
                      也就是说,您是否认为单引擎 j-10 比 Mig-29 更贵、耗油更多、携带的武器更少?

                      VKS 中没有 J-10 或 F-35,VKS 中只有 Su-35,而且价格贵两倍,油耗高两倍
                      1. +3
                        21 June 2022 19:44
                        如果在你的世界里5800公斤煤油和11500公斤一样,45万等于100,那我帮不了你。

                        指定来自“你的世界”的信息,因为 su-35 的价格不是 100 亿,而 mig-35 的价格是 45 万 2011 年......
                        Su-35 和他……多消耗 XNUMX 倍燃料

                        错了,因为它飞得更快,更高,更远,携带大有效载荷并且有更多武器挂载点......

                        燃油效率不是“在额头上”计算的,而是考虑到每公里距离交付一公斤有效载荷的速度单位......
                      2. -1
                        22 June 2022 08:34
                        指定来自“你的世界”的信息,因为 su-35 的成本不是 100 亿,而 35 年价格中 mig-45 的成本是 2011 万。

                        这些是出口合同的成本,HQS的价格是国家机密。
                        MiG-45 的 35 万美元是印度空军合同中的价格。 Su-100 的 35 亿美元是与印度尼西亚的合同中的价格。
                        错了,因为它飞得更快,更高,更远,携带大有效载荷并且有更多武器挂载点......

                        如果您阅读我写的内容或自己查看特性,您会发现两者的飞行范围大致相同,我给出了上面的数字。
                        两架米格35比一架苏35携带更多的武器,可以解决更多的任务,另外,大多数作战任务不需要苏35这样的战斗载荷,那么米格35的使用就更合理了。 此外,MiG-35 的雷达比 Su-35 更现代
                      3. +1
                        22 June 2022 18:47
                        这些是出口合同的成本,HQS的价格是国家机密。
                        MiG-45 的 35 万美元是印度空军合同中的价格。 Su-100 的 35 亿美元是与印度尼西亚的合同中的价格。

                        印度合同 没有 签署,印度尼西亚想要飞机 有服务....
                        Su-35 用于航空航天部队的成本是 2 亿卢布......
                        我会以每台 200 亿罐的价格卖给你出口,但有两个问题:
                        - 我没有飞机;
                        - 你没有钱...
                        如果您阅读我写的内容或自己查看特性,您会发现两者的飞行范围大致相同,我给出了上面的数字。

                        没有什么,我根本不评论您的幻想-MiG-35的射程更小...
                        两架米格35比一架苏35携带更多的武器,可以解决更多的任务,另外,大多数作战任务不需要苏35这样的战斗载荷,那么米格35的使用就更合理了。

                        这些故事再次来自“2到1”......
                        这还不包括您需要两名飞行员、两名服务人员、机场的两名飞行员、两个备件等等。

                        因此,米格-35不是“廉价的轻型战斗机”搭配“昂贵的重型战斗机”,而是昂贵的轻型或弱重型战斗机,即米格-35在生产和维护成本方面效率低下,也不是在战斗使用方面.......
                      4. 0
                        24 June 2022 22:29
                        引用:Negruz
                        这些是出口合同的成本,HQS的价格是国家机密。
                        MiG-45 的 35 万美元是印度空军合同中的价格。 Su-100 的 35 亿美元是与印度尼西亚的合同中的价格。

                        印度合同 没有 签署,印度尼西亚想要飞机 有服务....
                        Su-35 用于航空航天部队的成本是 2 亿卢布......
                        我会以每台 200 亿罐的价格卖给你出口,但有两个问题:
                        - 我没有飞机;
                        - 你没有钱...
                        如果您阅读我写的内容或自己查看特性,您会发现两者的飞行范围大致相同,我给出了上面的数字。

                        没有什么,我根本不评论您的幻想-MiG-35的射程更小...
                        两架米格35比一架苏35携带更多的武器,可以解决更多的任务,另外,大多数作战任务不需要苏35这样的战斗载荷,那么米格35的使用就更合理了。

                        这些故事再次来自“2到1”......
                        这还不包括您需要两名飞行员、两名服务人员、机场的两名飞行员、两个备件等等。

                        因此,米格-35不是“廉价的轻型战斗机”搭配“昂贵的重型战斗机”,而是昂贵的轻型或弱重型战斗机,即米格-35在生产和维护成本方面效率低下,也不是在战斗使用方面.......

                        您有关于 MiG-35 战斗使用的任何信息吗? 关于Su-35的价格。 你能说出你认为正确的这架飞机的价格吗?
                      5. 0
                        24 June 2022 22:40
                        关于Su-35的价格。 你能说出你认为正确的这架飞机的价格吗?

                        实际上,我已经打电话了-如果您仔细阅读...
                        hi
                      6. 0
                        24 June 2022 23:15
                        引用:Negruz
                        关于Su-35的价格。 你能说出你认为正确的这架飞机的价格吗?

                        实际上,我已经打电话了-如果您仔细阅读...
                        hi

                        我找不到东西。 告诉我,如果你不介意。
                      7. 0
                        24 June 2022 23:48
                        我找不到东西。 告诉我,如果你不介意。
                        看对话正文,2亿卢布....
                      8. 0
                        25 June 2022 15:13
                        引用:Negruz
                        我找不到东西。 告诉我,如果你不介意。
                        看对话正文,2亿卢布....

                        您为航空航天部队命名了这个价格,还有待找出他们的 MiG-35 的价格。 也许你知道?
                      9. 0
                        25 June 2022 15:17
                        您为航空航天部队命名了这个价格,还有待找出他们的 MiG-35 的价格。 也许你知道?
                        6 架飞机建成 - 寻找...
                        顺便说一句,原则上35的价格是有条件的-外国客户没有购买它...
                        hi
                      10. 0
                        25 June 2022 17:35
                        引用:Negruz
                        您为航空航天部队命名了这个价格,还有待找出他们的 MiG-35 的价格。 也许你知道?
                        6 架飞机建成 - 寻找...
                        顺便说一句,原则上35的价格是有条件的-外国客户没有购买它...
                        hi

                        所以你不知道。 也许您至少知道 Su-35 和 MiG-35 的外部合同价格? 是否有必要以某种方式进行比较,还是您会再次匆忙回避建设性比较?
                      11. 0
                        25 June 2022 18:14
                        所以你不知道。 可以 至少你知道 外部合同的 Su-35 和 MiG-35 价格? 比较你需要什么或你 你又会匆匆忙忙地逃避建设性的比较?

                        你认为拖钓“得到”我吗?)
                        什么都不会发生:用户 Ramsay 带着数字出现在这里,与他进行对话......

                        Mig-35 没有被带到国外,因此根据联合国签订的合同交付的价格是未知的 - 这对我来说不是问题......

                        我对手的最初论点是两架飞机的成本约为 2 比 1....
                        他无法证实他的观点,也许你能做到?
                        这些是你的论文:我不打算为你做你的工作......
                        hi
                      12. 0
                        25 June 2022 22:46
                        引用:Negruz
                        所以你不知道。 可以 至少你知道 外部合同的 Su-35 和 MiG-35 价格? 比较你需要什么或你 你又会匆匆忙忙地逃避建设性的比较?

                        你认为拖钓“得到”我吗?)
                        什么都不会发生:用户 Ramsay 带着数字出现在这里,与他进行对话......

                        Mig-35 没有被带到国外,因此根据联合国签订的合同交付的价格是未知的 - 这对我来说不是问题......

                        我对手的最初论点是两架飞机的成本约为 2 比 1....
                        他无法证实他的观点,也许你能做到?
                        这些是你的论文:我不打算为你做你的工作......
                        hi

                        您至少命名 su-35 的外部合同的价格,因为他们接受了。 没有数字,谈到比较时谈论是没有建设性的。 你说的很清楚,MiG-35 是一架弱而低效的飞机。 这些是你的话。
                      13. 0
                        27 June 2022 17:21
                        您至少命名 su-35 的外部合同的价格,因为他们接受了。 没有数字,谈到比较时谈论是没有建设性的。

                        拉姆齐和我就这个问题交换了意见——你可以表达 他们的 想法和数字...
                        hi
                        你说的很清楚,MiG-35 是一架弱而低效的飞机。 那是你的话

                        不,这些不是我的话:这些是你想要归因于我的话......
                        hi
                      14. 0
                        27 June 2022 18:13
                        引用:Negruz
                        这些是出口合同的成本,HQS的价格是国家机密。
                        MiG-45 的 35 万美元是印度空军合同中的价格。 Su-100 的 35 亿美元是与印度尼西亚的合同中的价格。

                        印度合同 没有 签署,印度尼西亚想要飞机 有服务....
                        Su-35 用于航空航天部队的成本是 2 亿卢布......
                        我会以每台 200 亿罐的价格卖给你出口,但有两个问题:
                        - 我没有飞机;
                        - 你没有钱...
                        如果您阅读我写的内容或自己查看特性,您会发现两者的飞行范围大致相同,我给出了上面的数字。

                        没有什么,我根本不评论您的幻想-MiG-35的射程更小...
                        两架米格35比一架苏35携带更多的武器,可以解决更多的任务,另外,大多数作战任务不需要苏35这样的战斗载荷,那么米格35的使用就更合理了。

                        这些故事再次来自“2到1”......
                        这还不包括您需要两名飞行员、两名服务人员、机场的两名飞行员、两个备件等等。

                        因此,米格-35不是“廉价的轻型战斗机”搭配“昂贵的重型战斗机”,而是昂贵的轻型或弱重型战斗机,即米格-35在生产和维护成本方面效率低下,也不是在战斗使用方面.......

                        阅读上面你写的关于 MiG-35 有效性的内容。 现在打开背面。 这已经不足为奇了,我已经对你提出了我的看法。
                      15. 0
                        27 June 2022 18:15
                        阅读上面你写的关于 MiG-35 有效性的内容。 现在打开背面。 这已经不足为奇了,我已经对你提出了我的看法。

                        我记得和阅读...
                        没有这样的...
                      16. 0
                        27 June 2022 19:42
                        引用:Negruz
                        阅读上面你写的关于 MiG-35 有效性的内容。 现在打开背面。 这已经不足为奇了,我已经对你提出了我的看法。

                        我记得和阅读...
                        没有这样的...

                        你是女的吗?)
                      17. 0
                        27 June 2022 20:02
                        你是女的吗?)

                        不......
                  2. 0
                    20 July 2022 18:59
                    Quote:ramzay21
                    只有两次

                    你让我吃惊。乌克兰 f-15,Su 和 MiG-35 的所有优势都将化为乌有。
                    1. +1
                      20 July 2022 23:08
                      你让我吃惊。它在哪里更多?对于大约 15 个乌克兰飞行的?

                      事实上,乌克兰飞机还没有被摧毁和飞行,除此之外,由于我军航空数量少,缺少预警机,前线有一千多公里,数百架苏35显然不足以为其提供空中掩护,但他们需要在我国等地更多地守卫。

                      此外,所有相同的 Su-35 还必须对地面目标进行打击,它们的防空系统仍在工作,设备在浅后方自由移动,只是因为我们没有足够的相同 MiG-35 或 Su-35 和没有 RTR 飞机和侦察机,探测地面目标。
                      顺便说一句,Su 35 比瞬间更有优势,这不是由于 2 个引擎,而是由于更先进的雷达。

                      事实上,MiG-35 有一个带有 AFAR Zhuk 的雷达,它比 Su-35 的 PFAR Irbis 更先进。 而 MiG-35 最大的问题是,几年前,Zuk AFAR 雷达的制造商和开发商 NPO Fazatron 被摧毁,我们的一些爱国者需要在这家企业所在的莫斯科找到一个好地点。
                      明天 f-16 将出现在乌克兰,Su 和 MiG-35 的所有优势都将化为乌有。

                      F-16与Su-35或MiG-35相比没有优势,但即使是MiG-29也有优势,如果它携带AIM-120导弹并通过预警机瞄准目标,即使是Su-57也无能为力这么一堆。 这就是南斯拉夫空军的所有 MiG-29 被击落的方式,其飞行员不知道导弹来自何处。 但是在我们的航空航天部队中,没有研究过这种经验,为了不吓到我们的飞行员,我们仍然没有预警飞机,而且预计不会。
                2. 0
                  24 June 2022 22:37
                  引用:Negruz
                  重量和有效载荷的差异......
                  以下是四架飞机的对比:mirage-2000(1 台发动机)、mig-29(2 台发动机)、j-10(1 台发动机)、rafal(2 台发动机); 第一位是空重,第二位是最大起飞重量(吨):
                  7,5/17
                  11/18,5
                  9/20
                  10/24,5

                  什么吸引了你的眼球?

                  性能卓越的两引擎 Rafal。 你呢?
                  1. 0
                    24 June 2022 22:43
                    性能卓越的两引擎 Rafal。 你呢?

                    别致,因为拉法尔在印度招标中赢得了米格....
                    虽然按照我的口味,价格对于 Rafal 来说太高了……但这也许是由于武器种类繁多以及集成平台的原因……
                    1. 0
                      24 June 2022 23:11
                      引用:Negruz
                      性能卓越的两引擎 Rafal。 你呢?

                      别致,因为拉法尔在印度招标中赢得了米格....
                      虽然按照我的口味,价格对于 Rafal 来说太高了……但这也许是由于武器种类繁多以及集成平台的原因……

                      Rafal 又赢了几次,而 su-35
                      1. 0
                        24 June 2022 23:49
                        Rafal 又赢了几次,而 su-35

                        我没听说过,但我不会争论
                        hi
                    2. 0
                      20 July 2022 19:00
                      引用:Negruz
                      性能卓越的两引擎 Rafal。 你呢?

                      别致,因为拉法尔在印度招标中赢得了米格....
                      虽然按照我的口味,价格对于 Rafal 来说太高了……但这也许是由于武器种类繁多以及集成平台的原因……

                      不要加热印度人,不要尊重自己。
            3. +1
              24 June 2022 22:20
              引用:Negruz
              全世界,当他们听到“轻型战斗机”这个词时,都会谈论 f-16、f-35、流感,甚至是海市蜃楼 2000(7,5 吨空,而 11 吨瞬间 29)...... .
              只有“pogosyan的战士”记得MiG-29 ....
              好吧,这就是人们需要“洗脑”的方式,以便他们认为双引擎飞机是“轻的”......

              您自己根据什么标准来确定战士的“轻量级”? 按重量还是按发动机数量? 还是您急于应对这种情况?
              1. -1
                24 June 2022 22:44
                您自己根据什么标准来确定战士的“轻量级”? 按重量还是按发动机数量? 还是您急于应对这种情况?

                没有投掷-只有单引擎战斗机很轻....
                1. +1
                  25 June 2022 15:52
                  引用:Negruz
                  您自己根据什么标准来确定战士的“轻量级”? 按重量还是按发动机数量? 还是您急于应对这种情况?

                  没有投掷-只有单引擎战斗机很轻....

                  太棒了! 很棒的选择!))既然您切换到用于测量“鹦鹉”中战斗机的“严重性”的系统,请原谅我按发动机数量,然后比较相同的 Rafal 和 F-35A / C 并告诉我哪个其中更轻或更重。 我希望你知道他们的最大起飞重量。 我只是马上问你,不要急于“鹦鹉学舌”地为你的系统辩护。
                  1. -2
                    25 June 2022 18:16
                    一切都清楚; 拉法尔是第4代重型战斗机,f-35是第5代轻型战斗机......
                    hi
                    1. 0
                      25 June 2022 23:09
                      嗯,这就是预期的答案。 甚至非常熟悉 - 但“在鹦鹉中”它更“重”)))你要么真的只见树木不见森林,要么你是教条和你自己的措辞的人质。 我祝贺你!
                      1. 0
                        27 June 2022 17:23
                        嗯,这就是预期的答案。 甚至非常熟悉 - 但“在鹦鹉中”它更“重”)))你要么真的只见树木不见森林,要么你是教条和你自己的措辞的人质。 我祝贺你!

                        我的回答很清楚,但看起来你已经开始得意忘形了……
                        对于今年的五月注册 - 特别是......
                        hi
  14. +3
    20 June 2022 08:06
    要么您需要将领导权更改为零,要么关闭它。 公司本身不会摆脱这样的沼泽。
    1. 0
      20 June 2022 15:14
      Quote:Arkady007
      公司本身不再

      你有一个过时的世界观......
      米格公司早已不复存在。 UAC(联合航空集团)设有米格设计局。
      在管理已获得经验的项目方面仍有一些传统,但不同的设计局已经可以接受共同项目的任务。 项目的区别仅在于产品的功能(战斗机、轰炸机、运输机、乘客......)。
      1. -3
        20 June 2022 16:23
        本质不变的名字。
        沼泽就是沼泽,事实上,就像整个国家一样。 我们需要从根本上改变一切。 我们需要一场经济革命。
        我们需要一个国家理念。 我们需要一个口号。 需要一个目标。
  15. 评论已删除。
  16. EUG
    +2
    20 June 2022 08:41
    “驼峰”出现在 29 年代末 13 年代初的 MiG - 80 90 上。
    1. EUG
      +1
      20 June 2022 09:34
      相反,在 MiG-29 9-13 上。
  17. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  18. +4
    20 June 2022 09:28
    毕竟,在与印第安人的比赛开始时,“相同”的 MiG-35 已经配备了带有 AFAR 的雷达

    但是 AFAR 是什么样的,谁是它的制造商是一个大问题

    党和国防部的许多高级代表都表示,中国需要这样的导弹航母。 有一种观点认为,需要的是 MiG-31,因为在现代航空市场上根本没有其他选择。

    需要导弹航母,但 Mig 是否拥有它的所有文件及其生产仍然是一个大问题,至少对于相同(D-30F6)

    总而言之,我们没有太多时间来看看事情是如何发生的。 但有件事告诉我,不应该期待奇迹。

    她实际上从上世纪90年代开始就载入史册,现在是一个死去的设计局
    1. -2
      20 June 2022 10:16
      但是 AFAR 是什么样的,谁是它的制造商是一个大问题

      AFAR Zhuk 是 Fazatron 的制造商,但它的 zaputinites 已经被炸毁,建筑物在 2020 年被拆除,员工逃离,他们在莫斯科的一个好地方拥有大块地,我们当局不在乎的世界名称.
      她实际上从上世纪90年代开始就载入史册,现在是一个死去的设计局

      Pogosyan 将所有资金都归于自己,同时米格的聪明员工在 2000 年代初期,他对 GDP 大加青睐,而现在我们将没有轻型战斗机,米格就载入史册,其他这样的只有世界上没有重型战斗机。
      1. +6
        20 June 2022 11:43
        AFAR Zhuk 是 Fazatron 的制造商,但它的 zaputinites 已经被炸毁,建筑物在 2020 年被拆除,员工逃离,他们在莫斯科的一个好地方拥有大块地,我们当局不在乎的世界名称.

        从我们飞机上的 AFAR 数量来看(至少在 SU 上,至少在 MiG 上),这是一个非国内开发的单一开发项目,无法投入生产。 对于 Zaputintsy 和其他自由主义者来说,不仅仅是 Phasatron,而是我们整个电子行业 30 年。 所以,好像我们战斗机上的 AFAR 不是白日梦

        Pogosyan 将所有资金都归于自己,同时米格的聪明员工在 2000 年代初期,他对 GDP 大加青睐,而现在我们将没有轻型战斗机,米格就载入史册,其他这样的只有世界上没有重型战斗机。

        甚至在 29 年代初之前,米格还没有轻型战斗机(米格 30 无论如何都不属于这个),并且在崩溃 XNUMX 年后,米格设计局并没有接近它的创造,现在有继续这个设计局的存在根本没有意义
        1. -5
          20 June 2022 21:26
          从我们飞机上的 AFAR 数量来看(至少在 SU 上,至少在 MiG 上),这是一个非国内开发的单一开发项目,无法投入生产。

          这是一个完全国内的发展,它是在 Fazatron 企业生产的,在一栋 2 年前被拆除的建筑物中。 这家企业在苏联时期生产了大量的航空电子设备,现在可以生产了。 只是有人实施了一项犯罪计划,战略事业消失了,没有雷达就不可能生产米格,所以扎普廷人摧毁了法扎特隆,促成了米格的毁灭。 感谢普京。
          甚至在 XNUMX 年代开始之前,米格就没有轻型战斗机

          仅仅因为你不知道并不意味着这是事实。 2000 年,一架很有前途的 1.44 战斗机起飞,表现出色,但被同一个 Poghosyan 毁了。 它是双引擎,但在此基础上开发了单引擎版本,使用 AL-41 引擎,现在在 Su-57 和 Su-35 上。 这使第五代轻型战斗机的研制倒退了 20 年。
          是的,MiG-35 是一架好飞机,现在显然会派上用场,但它也成为卧底游戏和犯罪的受害者。
        2. 评论已删除。
        3. 0
          26 June 2022 12:10
          Quote:spektr9
          AFAR Zhuk 是 Fazatron 的制造商,但它的 zaputinites 已经被炸毁,建筑物在 2020 年被拆除,员工逃离,他们在莫斯科的一个好地方拥有大块地,我们当局不在乎的世界名称.

          从我们飞机上的 AFAR 数量来看(至少在 SU 上,至少在 MiG 上),这是一个非国内开发的单一开发项目,无法投入生产。 对于 Zaputintsy 和其他自由主义者来说,不仅仅是 Phasatron,而是我们整个电子行业 30 年。 所以,好像我们战斗机上的 AFAR 不是白日梦

          Pogosyan 将所有资金都归于自己,同时米格的聪明员工在 2000 年代初期,他对 GDP 大加青睐,而现在我们将没有轻型战斗机,米格就载入史册,其他这样的只有世界上没有重型战斗机。

          甚至在 29 年代初之前,米格还没有轻型战斗机(米格 30 无论如何都不属于这个),并且在崩溃 XNUMX 年后,米格设计局并没有接近它的创造,现在有继续这个设计局的存在根本没有意义

          对不起,您如何测量战斗机的“重力”?
      2. +5
        20 June 2022 16:46
        Pogosyan 将所有资金都归于自己,同时米格的聪明员工在 2000 年代初期,他对 GDP 大加青睐,而现在我们将没有轻型战斗机,米格就载入史册,其他这样的只有世界上没有重型战斗机。
        在 90 年代,Pogosyan 用 Su-30 掌握了中国和印度,并在一瞬间掌握了莫斯科跳蚤市场......
        在 27 年代初,普京捐钱恢复为俄罗斯空军生产 Su-29 和 MiG-XNUMX...
        底线:干收入体现在 su-35、MiG - proip ... al ....
        1. 0
          26 June 2022 12:18
          引用:Negruz
          Pogosyan 将所有资金都归于自己,同时米格的聪明员工在 2000 年代初期,他对 GDP 大加青睐,而现在我们将没有轻型战斗机,米格就载入史册,其他这样的只有世界上没有重型战斗机。
          在 90 年代,Pogosyan 用 Su-30 掌握了中国和印度,并在一瞬间掌握了莫斯科跳蚤市场......
          在 27 年代初,普京捐钱恢复为俄罗斯空军生产 Su-29 和 MiG-XNUMX...
          底线:干收入体现在 su-35、MiG - proip ... al ....

          请问,您是波戈相、普京、库德林以及90年代莫斯科跳蚤市场负责人的密友吗? 你从哪里得到这样的认识? 也许你设法作为大老板到处工作?
          1. 0
            26 June 2022 15:03
            请问,您是波戈相、普京、库德林以及90年代莫斯科跳蚤市场负责人的密友吗? 你从哪里得到这样的认识? 也许你设法作为大老板到处工作?

            就这样,争论结束了?))
    2. +2
      20 June 2022 12:30
      毕竟,在与印第安人的比赛开始时,“相同”的 MiG-35 就已经配备了带有 AFAR 的雷达。 所以这与电子无关。 关键是过时的机身和坦率地说陈旧且效率低下的发动机。

      事实上,instant-35 并没有在任何地方服役,而且它甚至不是原型,而是一个概念。
      如果印度人会选择一架不存在的飞机作为招标的获胜者,那将是很奇怪的,如果获胜,人们会开始想到它。
    3. -7
      20 June 2022 13:26
      中国可以简单地命令我们的设计师开发自己的“三翼”。 他们已经下令开发直升机和客机。 中国人仍然有一个尖锐的技术问题。 他们自己只能生产我们的 Su-27、An-8/12/24、Tu-16 和 MiG-21 的克隆,以及像 J-10 这样的平庸飞机,或非常老的 MiG-21 的变体。 到目前为止,他们还没有做任何更现代的事情......语言不敢称他们的 J-20 和 JC-31 现代。 而且他们的引擎有问题。 他们自己无法制造现代飞机发动机,所以他们从我们这里购买。 简而言之,问题……问题……问题……
  19. +2
    20 June 2022 09:31
    而他们能否在31瞬间从零开始恢复生产,哪怕同一个中国大批量下单? 现代化是一回事,生产又是另一回事。
  20. 0
    20 June 2022 09:45
    MIG 可能会收到一项订单,以开发一种有前途的高超音速导弹拦截器,以取代 MIG-31。 最后,这可能足以保持能力和企业。
    1. +1
      20 June 2022 12:36
      你真的认为那里还保存着称职的人员吗? 在过去的几十年里,他们并没有真正开发出任何新东西。
      事实上,instant 35 是 29 的升级版。
      米高扬这样的设计师在其职业生涯中设计了数百架飞机的日子已经一去不复返了。
  21. -3
    20 June 2022 10:08
    MiG-35 是 MiG-29 与 Su-35 飞机的 Su-27 完全相同的现代化,它们是不同级别的飞机,AFAR Zhuk MiG-35 的雷达比 Irbis Su 更现代-35。 我们的航空航天部队需要 MiG-35 来取代 MiG-29,只保留重型战斗机是一种背叛。
    特别是对于那些习惯于在耙子上跳跃而不学任何东西的白痴。 中国不会解决任何人的问题,它对技术和员工感兴趣,而不是像我们这样的叛徒坐在中国的领导层。
    米格开始消灭名为波戈相的害虫,是他动用了所有的国家资金,拉动了所有聪明的员工,在世界范围内创办了一家享誉全球、经验丰富的公司。
    1. +2
      20 June 2022 10:45
      都是你害虫的错,奥加。 并不是说对于 RSFSR,米格的射程太短,而是大多数米格都去了乌克兰。 好吧,您只需要了解,以 SS 27、SS 30、SS 35 为基础生产飞机动物园,至少是愚蠢的。 铆钉一个像那样的战斗机是愚蠢的。 现在,如果它在组件和备件方面与干燥器兼容,那么是的,因此 Mig 在当前情况下是多余的。 我们最轻的很可能是 SU 75,因为它承诺在许多部分与 SU 35 和 su57 兼容
    2. +1
      20 June 2022 15:29
      Quote:ramzay21
      我们的航空航天部队需要 MiG-35 来取代 MiG-29,只保留重型战斗机是一种背叛。

      叙利亚的经验表明,在空军基地稀少的情况下,米格29/35的武器半径和数量都不足。 在乌克兰,前线机场的射程应超过 100 公里(300 公里)。 这大大减少了在米格机的值班/战区花费的时间。
      是的,现代 Su-75 的出现与 Su-57(通用材料、零件、设备和武器)统一,彻底终结了 MiG-35。
      1. +1
        20 June 2022 17:21
        早在 90 年代,俄罗斯空军就已经理解了这一点,而 VO 的评论员还没有理解它......
  22. 0
    20 June 2022 10:33
    主! 这是笑……在米格上,他们终于决定结束……又大又重? 烂透了,你懂的! 我在等 MiG-41! 肖现在会和他在一起……或者更准确地说,不会? 眨眨眼睛
    1. -1
      20 June 2022 15:36
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      我在等 MiG-41! 他现在会怎么样……

      别紧张!
      现在他们正在给他打药,他们已经把他抽出来了。
    2. +1
      20 June 2022 16:18
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      我在等 MiG-41
      你为什么需要他? 他应该做什么而 Su-57 不能?
      1. 0
        20 June 2022 16:38
        Duc,他们承诺他将以 4 M 的速度在“近太空”中飞行......! 追索权 但他们没有承诺 Su-57! 停止
        1. +5
          20 June 2022 16:48
          近太空飞行,需要24M,而不是4。超过3M就意味着完全不合理的痔疮。 在这里,MiG-25 以 2.85M 的速度飞行,由钢制成,使用煤油飞行,可用作战斗机。 SR-71 以 3M 的速度飞行。 价格是一个钛合金外壳,在空中加油(燃料泄漏在地面上),昂贵且有毒的燃料(而且他们为 Valkyrie 制造的燃料只能在 80 年代中期处理 - 没有合理方法的有毒渣土中和),飞行准备时间 - 一周,飞行本身 - 沿着非常准确的轨迹等。 到了4M,一切都会更糟,也不会有什么特别的优势:火箭无论如何都会追上来的。
          1. +3
            20 June 2022 17:20
            你在跟我说什么? 你告诉那些答应我这一切的人! 追索权
          2. 有证据表明 25 和 3500 给出了。
            1. +3
              20 June 2022 19:04
              在一次潜水和一次潜水中,它对玻璃温度有限制,最多 9 分钟,不像 SR-71 黑鸟,什么 3500 公里/小时!
              1. 这些都是古老的,也许是狩猎故事,我不争辩。 当然,这可能是一个短期制度这一事实是不可否认的。
  23. +2
    20 June 2022 11:00
    “中国会拯救米格吗?” 操... 停止这个世界,我会下车。
  24. -1
    20 June 2022 11:12
    鉴于俄罗斯联邦目前在世界上的地位以及当局的雄心壮志,情况非常奇怪。 摧毁世界上众所周知的担忧要么是背叛,要么是愚蠢,或者可能同时发生。 你总能找到当地设计师或被冒犯的外国天才。 那将是目标。 但俄罗斯联邦当局总是走自己的路,这是最昂贵的方式。
    1. 0
      20 June 2022 21:31
      普京和他的团队还摧毁了我们的民用航空业,现在正疯狂地试图恢复被摧毁了二十年的东西,只是为了打破而不是建造。
  25. +2
    20 June 2022 11:16
    有趣的! 提出了这个话题,但尚不清楚 - 作者是否有无可争辩的数据来断言中国的这种愿望?
  26. -1
    20 June 2022 11:32
    恕我直言,没有评论可以解决任何问题。
    有效的管理者已经驾驭了 IL 和 MIG,并将它们带入了问题。
    同样,同样的当局可以拯救他们处理的公司,但是....他们需要吗?

    他们戳手指-这是必要的,他们不戳手指-没有必要。 无论如何,我们需要数十亿的预算......
  27. -2
    20 June 2022 11:47
    迟早,俄罗斯将被迫建造航空母舰,而米格 35 将适应舰载车辆的角色。 这是 f-18 的类似物。 小众汽车,但它实际上存在于金属中,这是一个很大的优势。 在效率方面,没有任何 VTOL 飞机可以与之相比。 因此,必须维持有限的生产。
    1. +5
      20 June 2022 14:50
      MiG-35 不是 F-18 的类似物,尤其是 F-18E block lll,甚至没有接近、阅读和比较 REO,这是今天的主要内容,然后是武器的组成。
  28. +3
    20 June 2022 12:26
    中国对米格31表现出兴趣。

    在俄罗斯联邦本身,它已经被Su35S和Su57取代......中国拥有自己的第5代战斗机,相当重。 以第五代的当前价格不太可能,尽管它们配备了 AFAR 和远程导弹,但有必要制造专门的防空飞机......
  29. +7
    20 June 2022 12:59
    问题是,如果米格消失了。 该SU将成为国内喷气式战斗机市场的虚拟垄断者。 牦牛已经很长时间没有比训练模型走得更远了。 米格即将崩溃。 并且只有苏种植和发展。
    但是垄断会导致问题。 比如涨价。
  30. +3
    20 June 2022 13:19
    “......苏和米格航空的合并令人担忧,因为他们明白这些公司的飞机制造商制造的飞机如此不同,以至于“刺猬和蛇”的交叉看起来非常可疑。
    这个问题本身是有问题的。
    如果这两家公司制造不同的飞机呢? 有什么样的“刺猬”和“已经”。 如果一家飞机制造公司和一家农业公司联合起来,那么这样的寓言将是合适的。
    当一家公司生产通常不同的产品时,世界上有很多例子。 例如,沃尔沃生产卡车和汽车。 现代和DEU生产乘用车和各种建筑设备、挖掘机、卡车等。
  31. +2
    20 June 2022 13:21
    有很多关于 MiG-31 的讨论......但实际上剩余的 pepelats 飞到了自己的位置,没有人会再释放它们。 谈论飞机的“过时”是不相关的。 它的机身和发动机没有替代品,而且预计也没有替代品。 没有任何回报。 这不是预期的。 而且,机身和发动机还是不错的,你只需要更新“板”。 你可以随心所欲地修理旧飞机,但总有一天它们将不得不被注销。 那么如何保护边界,为什么要发射伊斯坎德尔……对不起,“匕首”? 他们也没有其他平台。
  32. 如果抛开所有的“说服力”,看技术特点,那么米格35是一款非常不错的第五代车。 而且便宜。

    正如郊区战争所显示的那样,一架便宜的飞机——当它们很多的时候——比一架昂贵的飞机效率高得多,尤其是在它们很少的时候——因为同样的高成本。 好吧,一架便宜的第 5 代飞机 - 它没有价格。 事实上,俄罗斯没有从其制造商那里订购廉价的小型飞机(也没有表现出应有的兴趣=融资),这根本不是飞机的质量指标。 从一般这个词。 让我们记住(我们不会回到这个)一个关于船只的新鲜故事......这更接近于开曼群岛的隐藏军事秘密。

    现代化的潜力……听着(轻笑一声,现在开始很时髦)……总的来说,这种类型和级别的飞机很快就会成为垃圾。 有或没有潜力。

    在这里,我正式(在战斗岗位上附有个人照片)提出建议。 纯粹为俄罗斯使用。

    1. 考虑第五代飞机,而不是具有可疑隐身性的飞机。 以及带有小型导弹防御系统的传单。 “隐形”应该被认为是一个可取的选择。
    2. 考虑第 6 代飞机,而不是具有可疑隐身性的飞机。 并且导弹防御能力低的letaks +它们必须是无人驾驶的+人工智能,这使您可以选择飞行模式和战斗的最佳解决方案。
    1. +2
      20 June 2022 16:23
      如果抛开所有的“说服力”,看技术特点,那么米格35是一款非常不错的第五代车。 而且便宜。

      所以让潜在客户了解“这是一辆非常好的车,第五代。而且便宜”,如果真的是这样,那么米格-35的外国订单应该没有尽头 眨眼
      1. 事实证明这是一个恶性循环:潜在客户看到俄罗斯已将螺栓钉入一台出色的机器这一事实(有些事情是“错误的” - 事实证明 - 因为他们自己不购买)。 他在一台漂亮的机器上敲了一个螺栓,他辩称他们不买它。

        但很少有外国潜在客户与受人尊敬的俄罗斯官员和将军一起洗澡……
        1. +1
          20 June 2022 20:01
          事实证明这是一个恶性循环:潜在客户看到俄罗斯已将螺栓钉入一台出色的机器这一事实(有些事情是“错误的” - 事实证明 - 因为他们自己不购买)。 他在一台漂亮的机器上敲了一个螺栓,他辩称他们不买它。

          解放军空军未服役的中国JF-17顺利出口到巴基斯坦、缅甸、尼日利亚,没有任何问题...
          是什么阻止了 MiG-35 重复这种体验?
          1. 是什么阻止了 MiG-35 重复这种体验?


            来自俄罗斯的反广告。 然后 - 牧师有一条狗......
          2. -2
            21 June 2022 11:49
            是什么阻止了 MiG-35 重复这种体验?

            鸡蛋干扰了一个糟糕的舞者)
    2. +2
      20 June 2022 17:21
      世界上有一个明确的定义,哪些飞机选项将其置于第 5 代。 其中:加力过渡到超音速并以这种速度工作,内部隔间中的武器,敌人定位器上的点的大小等等。 Mmg35 有以下哪些物品?
  33. 0
    20 June 2022 13:53
    材料是
    理解材料汇编
    ...
    请再一次,但要慢一点-我写...
  34. +3
    20 June 2022 14:34
    但是,唉,这是一个事实:XNUMX 年来,RAC MiG 没有任何东西可以证明该公司的存在是正当的。

    他们是否用“自有资金”资助他们的活动?
    还是来自国家预算?
    现在看看(如果你有这样的数据)国家给了他们多少 Denyuh,在此期间给了他们多少?
    现在注意275FZ,Denyushki应该怎么去那里和哪里
    然后根据收到的数据得出结论……

    PYSY:如果俄罗斯联邦国防部不拨款,那么就没有任何活动可...
    所以另一篇文章准备关于清算的舆论......
    1. 评论已删除。
      1. +1
        20 June 2022 17:18
        嗯,不是真的。 Pogosyan坐在上面,他把所有的现金流都扔给了他的家乡苏
        1. 0
          20 June 2022 17:19
          没错:他们给那些和那些钱:飞机是由两家公司生产的......
    2. 0
      25 June 2022 18:33
      所以人们来工作却什么都不做? 他们得到什么报酬?
  35. +5
    20 June 2022 15:16
    只有片刻。 在过去和未来之间(来自电影节 Sannikov Land 的一首歌)。
    31 - 60年代开发的飞机的深度现代化。
    35 - 不是对 70 年代开发的飞机进行非常深入的现代化改造。
    那些。 30-35 年 - 一点都不新鲜......
  36. +3
    20 June 2022 16:53
    时刻失败的不是时刻 35,而是时刻 29 ......
    如果我们将 su-27 视为 f-15 的“答案”,那么它的表现可比且更好......
    但是 Instant-29 不是 f-16 的答案....
    他们说,所有这些口号,“重/轻”的概念都需要轻型战斗机....
    是的,它要求:只有这些不是过去 50 年的米格产品!!!
    我听到了不同的意见(双引擎 Mig-29):有人说,他们说,“不可能剪掉一个单引擎的”,有些人(在耳朵里)说,他们说,他们可以然后不创建 可靠的 发动机(然后是现代运行条件,essno)....
    1. 是的,它要求:只有这些不是过去 50 年的米格产品!!!


      在这种情况下,Su-57 - 没有产品 30 - 相同的东西 - 是马马虎虎。 匕首是苏联的发展。 我们在打什么样的坦克? 但是阿玛塔呢? 相当长的时间已经过去了——至少要在那里做点什么来进行拍摄。 战略家? 潜艇 - Boreas - 最初来自苏联。 而且已经40年了。
      是的。 我们的库存 - 来自工作中的 - 来自苏联。
      你要国际象棋吗? 好的。 将有另一个产品 30,Armata,Husk 等。 最近,一系列船只被拒绝 - 最新的。

      对于 MiG-35,请查看实数和特性。 让你的女性 FI 去闺房,或者在极端情况下,去洗澡。
      1. 0
        21 June 2022 00:48
        在这种情况下,Su-57 - 没有产品 30 - 相同的东西 - 是马马虎虎。 匕首是苏联的发展。 我们在打什么样的坦克? 但是阿玛塔呢? 相当长的时间已经过去了——至少要在那里做点什么来进行拍摄。 战略家? 潜艇 - Boreas - 最初来自苏联。 而且已经40年了。
        是的。 我们的库存 - 来自工作中的 - 来自苏联。
        你要国际象棋吗? 好的。 将有另一个产品 30,Armata,Husk 等。 最近,一系列船只被拒绝 - 最新的。

        对于 MiG-35,请查看实数和特性。 让你的女性 FI 去闺房,或者在极端情况下,去洗澡。
        你的思绪像开着灯的蟑螂一样逃窜……
        尝试提出至少一个清晰的论文......

        或者解释一下:米格设计局50年来生产了什么样的轻型单发战斗机?
        1. 啊,在这里,这是怎么回事)))为什么它必须是单引擎的? 对于小型战斗机来说,机动性是首要要求。 两个发动机提供更好的机动性。

          只是不要谈论暴食。 我们不会在这些机器上搭载数百万乘客。 并且释放数千个也 - 唉 - 将不起作用......

          并且不要说机动性无关紧要。 特别是考虑到郊区的行动,精确的机动性使我们的飞机免受导弹袭击。
          1. +1
            21 June 2022 01:44
            并且不要说机动性无关紧要。 特别是考虑到郊区的行动,机动性使我们的飞机免受导弹袭击。

            问题按澄清顺序排列:来自导弹 - 毒刺?
            1. 问题按澄清顺序排列:来自导弹 - 毒刺?


              这对你来说还不够吗?

              但是我认为,即使是在进行现代空战的战术中使用更严重的导弹-也有这样的元素-避免导弹。 事实证明,这不是一个抽象的情况,而不仅仅是一个真实的情节。
              1. +1
                21 June 2022 11:25
                问题按澄清顺序排列:来自导弹 - 毒刺?
                这对你来说还不够吗?

                您认为决定质量和尺寸的关键“技能”,即“过渡”到第五代(MiG-5)还是“纯”第五代(MiG-X)战斗机的外观和用途应该在高达 35 公里的高度“技能”,躲避毒刺聪明吗?

                我对你的理解正确吗?
                1. 我已经对此发表了评论。 在所有方面,除了“隐形”之外,MiG-35 都是第 5 代。 但是一个小型战斗机——根据定义和细节,不可能是隐形的(因为它离敌人太近了),无论开发人员如何喜欢它。 结果,他们制造了一种“隐形”飞机,具有可怕的飞行特性(这很关键),同时仍然“可见”。

                  至于第五代,我已经评论说我们需要改变概念本身的“填充”。 “隐形” - 翻译成“可取”的等级,因为所有“隐形”实际上都是非常引人注目和可见的。 但5代的显着特点应该是该机的小型导弹防御系统。
                  1. +1
                    21 June 2022 11:40
                    再一次:
                    你觉得 关键 将决定质量和尺寸的“技能”,即“过渡”到第五代(MiG-5)或“纯”第五代(MiG-X)战斗机的外观和用途 必须有能力在高达 5 公里的高度巧妙地躲避毒刺?

                    我对你的理解正确吗?
                    你能简单回答一下 - 是/否吗?
                    1. 查看 wiki - 有许多与第 5 代相对应的近似特征。

                      由于pintos在飞机机动性方面存在问题,他们淡化了这一特性。

                      但实践表明,这是飞机的一项关键技能。

                      “能力”在高达 5 公里的高度巧妙地躲避毒刺?


                      是的,这是第 5 代小型飞机的强制性功能。 恕我直言。 我不在乎美国人怎么想。 所以生命和战争很重要。 如果第五代飞机被毒刺或其他更离谱的廉价废话击落,那么这不是第五代飞机。

                      我理解正确吗? 你能简单回答一下 - 是/否吗?


                      ))) 妈妈,他想射我
                      1. 0
                        21 June 2022 12:00
                        谢谢你的谈话...
                        祝你好运!
                        hi
                      2. 0
                        20 July 2022 19:17
                        引用: 伊万努什卡·伊万诺夫
                        如果第五代飞机被毒刺或其他更离谱的廉价废话击落

                        但是您不认为第 5 代飞机不需要在 MANPADS 失败的高度飞行吗?
                      3. 因为他是“隐形的”?
    2. EUG
      +1
      21 June 2022 09:43
      好吧,是的,AL-21、R-11、R-13、R-25,第 47 版,第 55 版(两个极端的 - 用于 MiG-23,27) - 好吧,它们绝不是可靠的。 ..
      1. +1
        21 June 2022 11:29
        好吧,是的,AL-21、R-11、R-13、R-25,第 47 版,第 55 版(两个极端的 - 用于 MiG-23,27) - 好吧,它们绝不是可靠的。 ..

        因此,来自摇篮设计局的 Klimovites 的“敌人”谈到了 RD-33(他们“购买”了它)......
    3. 0
      22 June 2022 22:50
      MiG-29 是一款传奇机器。 在当时,它是国内乃至全球军用飞机工业的一个突破和轰动。 对于空气动力学布局方面的干燥,它通常成为 T10 / Su-27 从死亡中拯救出来的标准和拯救。 即使是现在,他也将在多特蒙德一对一地压倒任何进口和/或国内竞争对手。
  37. +1
    20 June 2022 17:09
    谁将制造 MiG-41 远程航空综合体?
  38. 0
    20 June 2022 17:10
    2017年,曾一度盛传SVVP的发展。
  39. +4
    20 June 2022 17:18
    在产品和质量的最高生产高度的发展过程中,竞争起主要作用,但SU关注不会在国内市场上出现,这将对未来的苏霍伊关注起到非常不利的作用,这在苏联很清楚。该国将失去该国的防御能力-这是犯罪的灾难。米格一直是苏的竞争对手。
    1. 评论已删除。
  40. +2
    20 June 2022 18:13
    我不明白 MiG-31 几乎变成了带有匕首的超级武器。
    这就是原则,从原来的样子粘在一起,在腹部下挂一个健康的 4 吨重的傻瓜,并移除其他所有东西,传单将用发誓的话和服务手枪来保护自己。
    他们为什么不开发像 X-15 或洋基队 AGM-69 SRAM 之类的导弹,最重要的是航母本身的底座,同样的 Su-34 可以自由举起 5-6 枚 X-15 型导弹新版本,最重要的是,运营商是通用的和串行的。
  41. +2
    20 June 2022 18:30
    西安H-6是苏联Tu-16的复制品,不能作为高超音速武器的载体 由于它的速度

    作者想说的:一个谜
    巡航轨道:~ 850 公里/小时
    M的最大允许数量 - 不超过0,9

    他是否天真地认为 9-A-7660“匕首”综合体以超音速发射 gpz 火箭?
    1. 0
      24 June 2022 11:55
      事实上,在许多媒体上都说匕首是以 2,5 公里/小时的速度发射的。
      1. 0
        24 June 2022 13:33
        Quote:专家
        事实上,在许多媒体上都说匕首是以 2,5 公里/小时的速度发射的。

        事实上,在许多媒体中,他们声称地球是平的,并且在 3 头鲸鱼上,而 renTV 普遍吸烟。
        当一架 31 吨 2500-S-4 以 9 公里/小时的速度与他分离时,我可以想象飞行员的感受和 MiG-7760 的惊喜。
        在超音速发射和“轻型” rvv 不是一件小事
        视频不全是超音速的,但有几个
  42. 0
    20 June 2022 20:44
    中国印度和伊朗可以拯救 RAC MIIg,而俄罗斯需要它。
  43. -2
    20 June 2022 20:54
    Perm中存放了多少MiG-31? 滑翔机是永恒的,其他的都可以替代
    1. 0
      21 June 2022 11:56
      如何更换未生产的发动机? 是的,关于永恒的滑翔机,该声明是有争议的,金属疲劳尚未取消
    2. +1
      22 June 2022 01:59
      滑翔机是永恒的


      谁跟你说这么多废话的?
      MiG-31BM 的机身资源最多为 2500 飞行小时。
      现在他们正试图通过现代化将其扩展到 3500。
  44. +3
    20 June 2022 21:07
    作者,说得委婉一点,不是什么都能胜任,或者是故意挑衅。 一方面,他是对的,他们以自己的方式掌权,只有“有效的管理者”才能决定创建 KLA 和 Rostecs,以及设计局和整个行业的“优化和现代化” ,这最终导致退化和实际破坏,至少是民用航空业。 现在“在天花板上奔跑”,试图复苏。 不是中国应该拯救米格,而是俄罗斯应该拯救它! 我们正在等待用于各种战术目的的无人机时代。 在第六代及以后的世代方面,顺便说一下,美国长期以来一直在努力工作,米格必须紧急承担这项工作。 我们谈论的是国家的防御能力和军事技术优势,而米格在这里有它必须实现和解决的目标和目标!
  45. +3
    20 June 2022 21:17
    这不是 MIG 的失败,这是这个白痴国家及其高等教育政策的失败
  46. 0
    21 June 2022 09:08
    作为设计局,我并没有完全理解 MIG-31 订单和 MIG-a 救援之间的联系。
    这些飞机的生产既不是在苏霍伊,也不是在米格。
    合并将导致组织改组。 所有文件将被发送。

    在这种情况下,它们是在米格还是苏霍伊生产并没有区别。
  47. EUG
    0
    21 June 2022 09:37
    多么有趣...... MiG-35 - 有一个美好的未来? 应该为此做些什么? 谁应该提供这个未来(为此付出金钱)? 为什么这还没有完成? 至少在布局上,第 5 代的单引擎米格在哪里? 只在图片中?
  48. +1
    21 June 2022 10:58
    把你的执照卖给伊朗!!!!!!!!!!!!!!! 而且钱对我们员工来说既是工作也是经验。好吧,我们真的有这样的平庸掌舵吗??????!!!!!! 或者整个有组织的犯罪集团,他仍然认为战争将在几个月后结束,他们将再次在摩纳哥和尼斯周围旅行……而拥有 1 架飞机工厂的米高扬设计局需要从干了就独立了,整个赖莎真的没有1!!! 飞机设计师和1 !!!!!! 管理员,但千万不要相信!!!!!!!!!!!!!!!
  49. +3
    21 June 2022 14:56
    对不起,但我没有看到更愚蠢的文章......国家以官员的名义毁了一家国有公司,以及拯救曾经领先公司之一的整个战略 - 突然一个魔术师会飞在一架蓝色的直升机上,眼睛斜着,手提箱里装着钱))荒谬。 RSK“米格”没有创造任何东西? 为什么,原谅我,他必须创造? 他的项目资金是否与苏霍伊一样多? 或者员工是否必须从工资中解脱出来? 伊留申的设计局作为一所设计学校已经被毁了——如果没有关键的侧柱,他们就无法制造出飞行的小吨位。 让我们去那里,米格。 并将一切与南加州大学结合起来。 非武装船只和不会飞的飞机将与俄罗斯联合缺陷公司联系在一起。
  50. +2
    21 June 2022 14:56
    已经移除
    标题照片中的Su-30SM“俄罗斯骑士”! 眼睛里的血!!!
  51. 0
    21 June 2022 17:54
    Quote:svp67
    引用来自 clou
    f-18 也是双引擎

    F-35B 和 F-35C 呢?

    为多才多艺付出代价,洋基队对他们的引擎充满信心。
    1. F 18 是为海军制造的。 F 15 对于航空母舰而言太重,而且在海上驾驶单引擎飞机存在风险。
  52. 0
    21 June 2022 23:26
    但问题来了:为什么俄罗斯航空航天部队拒绝购买这架飞机? 他们是不了解自己的幸福还是太了解了?


    我怀疑根本没有人问过他们......:)
    与海军类比 - 那里的“制造商” - USC - 决定舰队需要什么......
    专家是这么说的...:)
  53. -2
    22 June 2022 01:50
    有人认为 MiG-31 正是我们所需要的,因为在现代航空市场上根本没有其他选择。


    MIG-31 是一种古老且无用的pepelats。 任何心智正常的人都不会再犯这样的错误。
    但由于缺乏需求,别无选择。
  54. +3
    22 June 2022 11:20
    引自 Mitia68
    有人认为 MiG-31 正是我们所需要的,因为在现代航空市场上根本没有其他选择。


    MIG-31 是一种古老且无用的pepelats。 任何心智正常的人都不会再犯这样的错误。
    但由于缺乏需求,别无选择。


    老旧且无人认领的是 f-22。 因为他看起来是这样,但又好像不是。 首先,MIG-31 是一种防空系统,确实没有其他选择。

    俄罗斯联邦有足够的领土,每100公里300/400肚脐就会解开
  55. 0
    22 June 2022 22:57
    引用:Negruz
    苏霍伊在拿起苏75轻型单发战斗机时,就已经开始从RAC米格那里拿面包了。
    苏霍伊不能从瞬间带走面包,一是因为瞬间很久没有做任何事情,二是瞬间很久没有制造单引擎飞机......
    Su-35 / Mig-35“重型/轻型战斗机”的概念并没有一起成长,正是因为 Mig-35 不是该死的轻型......
    hi

    您认为当今什么样的战斗机,无论是国产还是进口,都可以被认为是轻型的?
  56. 评论已删除。
  57. 0
    24 June 2022 15:23
    引用:Negruz
    无论如何,没有轻型战斗机制造商是犯罪行为。

    轻型战斗机不能是双引擎的......
    他们“节省”了发动机,坦克,机身......

    告诉我,你认为今天哪些国产战斗机和进口战斗机比较轻? 请说出他们的名字。
  58. 0
    24 June 2022 16:07
    引自 Mitia68
    有人认为 MiG-31 正是我们所需要的,因为在现代航空市场上根本没有其他选择。


    MIG-31 是一种古老且无用的pepelats。 任何心智正常的人都不会再犯这样的错误。
    但由于缺乏需求,别无选择。

    当今世界上还有谁拥有与 MiG-31 功能和特性相似的飞机吗?
  59. 0
    24 June 2022 16:24
    引用:Negruz
    在这种情况下,Su-57 - 没有产品 30 - 相同的东西 - 是马马虎虎。 匕首是苏联的发展。 我们在打什么样的坦克? 但是阿玛塔呢? 相当长的时间已经过去了——至少要在那里做点什么来进行拍摄。 战略家? 潜艇 - Boreas - 最初来自苏联。 而且已经40年了。
    是的。 我们的库存 - 来自工作中的 - 来自苏联。
    你要国际象棋吗? 好的。 将有另一个产品 30,Armata,Husk 等。 最近,一系列船只被拒绝 - 最新的。

    对于 MiG-35,请查看实数和特性。 让你的女性 FI 去闺房,或者在极端情况下,去洗澡。
    你的思绪像开着灯的蟑螂一样逃窜……
    尝试提出至少一个清晰的论文......

    或者解释一下:米格设计局50年来生产了什么样的轻型单发战斗机?

    他应该这样做吗? 我们应该推出一款轻型单引擎飞机吗? 今天请告诉我你认为轻的战士是什么,为什么你认为他们是轻的?
  60. 0
    24 June 2022 16:54
    引用:Negruz
    时刻失败的不是时刻 35,而是时刻 29 ......
    如果我们将 su-27 视为 f-15 的“答案”,那么它的表现可比且更好......
    但是 Instant-29 不是 f-16 的答案....
    他们说,所有这些口号,“重/轻”的概念都需要轻型战斗机....
    是的,它要求:只有这些不是过去 50 年的米格产品!!!
    我听到了不同的意见(双引擎 Mig-29):有人说,他们说,“不可能剪掉一个单引擎的”,有些人(在耳朵里)说,他们说,他们可以然后不创建 可靠的 发动机(然后是现代运行条件,essno)....


    MiG-29 是一款传奇机器。 这在当时是国内乃至全球军机界的一次突破和轰动。 对于干式空气动力学设计,它普遍成为标准,使T10/su-27免于死亡。 即使是现在,在多特蒙德一对一,他也能击败任何进口和/或国内竞争对手
  61. 0
    24 June 2022 17:35
    Quote:Genry
    Quote:ramzay21
    我们的航空航天部队需要 MiG-35 来取代 MiG-29,只保留重型战斗机是一种背叛。

    叙利亚的经验表明,在空军基地稀少的情况下,米格29/35的武器半径和数量都不足。 在乌克兰,前线机场的射程应超过 100 公里(300 公里)。 这大大减少了在米格机的值班/战区花费的时间。
    是的,现代 Su-75 的出现与 Su-57(通用材料、零件、设备和武器)统一,彻底终结了 MiG-35。

    每个军事行动战区都有自己的特点。 米格的半径很好,负载也还可以。 正如你所说,你需要以某种方式更好地证明它们的不足,否则你拥有的任何战斗机都会变成战略轰炸机。 关于苏75的“外观”,这说得太过分了。 直到真正的出现,正如歌中所唱,走啊走,飞啊飞。 到目前为止,我们甚至不是在观察一个项目,而是一个项目。 总的来说,干式“商业”战斗机的提议并不意味着这是现在需要花费时间和政府资源的正确和必要的方向。 让他们为所欲为,但不能以牺牲国家为代价。 在国家安全方面,我们需要考虑的不是商业角度,而主要是军事技术优势和战斗力。 因此,没有必要急于放弃米格35以及整个公司。 我们需要保护它并为其设定适当、正确的目标和目标。
  62. 0
    24 June 2022 18:08
    来自 Whitefall 的引述
    都是你害虫的错,奥加。 并不是说对于 RSFSR,米格的射程太短,而是大多数米格都去了乌克兰。 好吧,您只需要了解,以 SS 27、SS 30、SS 35 为基础生产飞机动物园,至少是愚蠢的。 铆钉一个像那样的战斗机是愚蠢的。 现在,如果它在组件和备件方面与干燥器兼容,那么是的,因此 Mig 在当前情况下是多余的。 我们最轻的很可能是 SU 75,因为它承诺在许多部分与 SU 35 和 su57 兼容


    关于动物园。 动物园就在干园旁边。 你自己也指出了,顺便说一句,你忘记了Su-33。 它只是干的,是在政府资助下开发的,但本质上它只是Su-27的改进型。 如果您要清洁动物园,那么这正是干燥的含义。 因此,我们需要更仔细地看看谁是这里的奇怪者。
  63. 0
    24 June 2022 18:36
    Quote:spektr9
    AFAR Zhuk 是 Fazatron 的制造商,但它的 zaputinites 已经被炸毁,建筑物在 2020 年被拆除,员工逃离,他们在莫斯科的一个好地方拥有大块地,我们当局不在乎的世界名称.

    从我们飞机上的 AFAR 数量来看(至少在 SU 上,至少在 MiG 上),这是一个非国内开发的单一开发项目,无法投入生产。 对于 Zaputintsy 和其他自由主义者来说,不仅仅是 Phasatron,而是我们整个电子行业 30 年。 所以,好像我们战斗机上的 AFAR 不是白日梦

    Pogosyan 将所有资金都归于自己,同时米格的聪明员工在 2000 年代初期,他对 GDP 大加青睐,而现在我们将没有轻型战斗机,米格就载入史册,其他这样的只有世界上没有重型战斗机。

    甚至在 29 年代初之前,米格还没有轻型战斗机(米格 30 无论如何都不属于这个),并且在崩溃 XNUMX 年后,米格设计局并没有接近它的创造,现在有继续这个设计局的存在根本没有意义


    列出您认为轻型的国产或进口战斗机。 这是首先的。 其次,米格机没有向苏霍伊提供的最大经济利益制度。 而这段时间,苏霍伊也没有创造出什么特别的东西,除了一个基于苏27和苏57的动物园,是在痛苦中诞生的。 米格多年来没有任何突破性的解决方案和项目,这不是米格的错;这是国家的错,国家应该以适当的融资方式为公司设定适当的目标和目标。 但这并没有完成。 但我们的寡头和官僚机构拥有数万亿美元的海上资源和价值数亿美元的游艇舰队,其数量比巡洋舰和第五代飞机还要多。
  64. +1
    24 June 2022 21:39
    引用:Negruz
    重量和有效载荷的差异......
    以下是四架飞机的对比:mirage-2000(1 台发动机)、mig-29(2 台发动机)、j-10(1 台发动机)、rafal(2 台发动机); 第一位是空重,第二位是最大起飞重量(吨):
    7,5/17
    11/18,5
    9/20
    10/24,5

    什么吸引了你的眼球?


    性能卓越的两引擎 Rafal。 你呢?
    1. 关于拉斐尔,这是针对印第安人的。 呃……他们吃了屎。 我们现在正在讨论运输机吗? 但你在撒谎—— 24,5t - 这也适用于咪咕。 为什么要推出29号呢? 对于有效负载,请参见下文。 但 Mig-35 更快、更高——相当不错。 拉斐尔的有效载荷重量为 9,5 吨。 米格只有悬挂的设备——7吨。 还有飞行员的粪便+尿布,两个? 就作战半径而言,Mig-35 低于 1000 - 1390。但是,法国人一如既往地狡猾,因为 Mig-3500 的 PTB 通常半径 = 2/1750 = 1800。 拉斐尔有XNUMX。事实证明,他们提供了轻型版本的半径,其战斗负载与米格大致相同。

      在这里,有人将米格的年老归咎于他。 所以,拉斐尔的第一次飞行是在 1986 年。 Mig-35 的年份是 2016 年。

      总计:如果不考虑油耗,作为小型战斗机,Mig-35 在所有战斗(尤其是机动性)和技术特性方面通常优于拉斐尔。 最好对汽车的成本保持沉默。 以及导弹武器。
      1. 我们需要一款轻型、廉价但性能优良的战斗机来应对未来 10 年的战斗。我们需要一款已经准备就绪并经过测试的战斗机。 有时我们将如何与北约灵活而众多的小东西作战?
  65. 评论已删除。
  66. 0
    21 July 2022 16:10
    作者是否真的认为Su-30M与Su-27的不同比MiG-35与MiG-29的不同更大? 或者甚至Su-35也与Su-27有更多不同? 是的,发动机不同。 但雷达不是AFAR。 Su-27 和 MiG-29 的空气动力学基于相同的理念。 此外,米格最初并不需要 EMDS 来实现机动性优势。 我非常怀疑米格和苏最初的机身制造技术是否“几代人”根本不同。 行业技术水平大致相同。
    RSK MiG 的问题开始于印度人没有错过获得美国人不会到处乱扔的产品的机会。 那些。 Su-30根本没有竞争对手。 Eagle 仅适用于少数人。
    印度被迫与前戈尔什科夫一起购买米格29K。 其他“传统”战斗机制造商现在才掌握滑跃起飞。 另一个问题是,它们能够在多大程度上从印度航母上携带战斗载荷起飞? 光辉号起飞了……几乎空无一人。
    该舰的米格机存在很多问题。 它的机身在技术上与原来的机身明显不同;现在有更多的复合材料。 那时,一号工厂关闭,生产转移到卢霍维齐。 当然,莫斯科人不会去那里工作。 卢霍维齐从未举行过最终集会。
    RD-33经常受到批评。 事实上,烟雾问题只是由储蓄引起的;最初已经解决了,现在也已经解决了。 是的,也许它比 AL-31 更“简单”,因为它应该是一种适合大规模生产(包括战时)的更大规模生产的车辆。 克里莫夫继续改进发动机,问题是使其在量产中开花结果。 但是,正如切梅佐夫和罗戈津所说,莫斯科不应该有工厂。 和 MMP 即时通讯。 V.V. 切尔尼舍瓦位于莫斯科。 很多人都知道,厂区的土地已经卖掉了。 切尔内雪夫应该“转移”到礼炮号。 对此没有任何评论,请参阅上面关于卢霍维齐的内容。 顺便说一句,莫斯科的喀琅施塔得也位于同一块土地上。
    VKS不买米格35? 事实上,我们本来打算:
    https://ria.ru/20170127/1486653405.html?ysclid=l5v1kbwfpu419397593
    但邦达列夫被送往参议院。 原因各有不同。 印度人最终对 Su-30 感到厌倦。 他们不想再联系我们再购买 130 架飞机,他们厌倦了我们。 现在伊尔库茨克工厂处于闲置状态。 外国人买什么,军队就买什么。 顾客。 鲍里索夫在刚上任时几乎就直接说了这句话。
    结果,我们获得了一支独特的空军——其中不仅以重型战斗机为主,而且其中几乎一半是两座战斗机。 即使是美国也没有生活得那么奢侈。 在世界各地,轻型战斗机是最常见的。 MiG-35 的情况主要是 UAC 不愿认真参与该机器的结果,因为这将威胁其在尚未做好准备的工厂进行大规模生产。
    现在苏34和苏30正在努力。 刚读过 Topwar 上的一篇文章,其中许多很快就需要维修。 看来我们每年生产的此类飞机不会超过12-15架。 我们将用什么来代替它们? Su-57绝对不适合这样做;它的批量生产更糟糕。 Checkmate 仍然是一本广告手册。
  67. 0
    24 July 2022 04:52
    中国不会救助米格,除非他们有特别有吸引力的产品。 只有他们的产品有竞争力,中国人买它,那么它就是广告,甚至中国人买它,那么这个产品就会畅销全世界。
  68. 0
    3 August 2022 15:25
    这一切就像是在咖啡渣上算命。 我认为合并两个设计局是集中稀缺资源最有效的解决方案,而且对于未来战争的概念,可能并不是一切都清楚,这就是为什么我们需要什么样的航空、需要什么样的飞机,没有明确的表述。我们可以有。 但已经绝对清楚的是,有必要拥有能够在近太空运行的飞机,因为重大战争的主要目标将是卫星星座,并在卫星星座的帮助下打击敌人最重要的目标。
  69. 0
    5 August 2022 13:57
    这真是一团糟,没有一致性、计划、战略决策,只有喋喋不休、不负责任、平庸的愚蠢。 航空知识和发展将会丢失。 产业潜力。 没有国家,一片腐烂的沼泽!
  70. 0
    12 August 2022 14:11
    如果没有 RSK MiG 订单的奇迹,清算问题不会是很长时间的问题

    破坏不是建设。 在过去的几十年里,我们已经看到了足够多的“关闭”。
    看来,鉴于米格设计局的现状,政府最好考虑将米格设计局作为一家国有初创公司来复兴,以开发米格品牌的军用飞机。 因为很明显,这个设计局将不再自行崛起。
    嗯,刺猬很清楚,达到所需水平的专家不会为了一分钱的薪水来到设计局。
    如果到目前为止中国还没有能够在战略导弹航母(无论大小)方面创造任何有价值的东西,那么值得尝试以牺牲 MiG-31K 为代价来解决这个问题,它非常适合这个角色。

    也许中国高超音速导弹航母建造问题的解决应该留给中国自己? 米格设计局是否应该考虑与当今俄罗斯武装部队相关的任务?
    比如,考虑到防空任务最需要苏25攻击机,而且损失也最大,我们是否应该考虑制造一款无人单发攻击机?
  71. 使用Su 34 Daggers发射的工作似乎正在进行中
  72. 0
    30 August 2022 20:27
    剩下要写的是苏霍伊如何控制米格并长期努力地从内部摧毁他的竞争对手。 他挖走了专家并将他们从投标中剔除。 Klimov 的 VK-2500 表现不佳,但您想要一台发动机来取代 RD-33M3 吗? 顺便说一句,仍然可以非常简单地对其进行现代化改造。 采用新材料制作热部件(类似AL-41F1),添加轮廓,安装等离子点火系统,升级燃油系统和数字控制等。 那些。 让它更现代,然后它仍然可以工作。 我们需要了解情况——我们需要用更少的钱购买更多的飞机。 俄罗斯航空不需要轻型双引擎,但每个人都称赞新的单引擎。 一团糟。 但对于 MIG-31 来说一切都很简单。 美军在伊拉克击落了 2 架 MIG-25,每次发射 10-15 枚导弹,并摧毁了地面上的其余飞机。 他们自己也没想到旧垃圾会有如此敏捷的能力……使用现代材料和技术升级 MIG-31。 没有人愿意为此烦恼
  73. -1
    6九月2022 17:05
    我建议将 RSK“MiG”和 OKB Mil 合并并命名为“MiMiGl”。
    最酷的名字将来自苏霍伊设计局和卡莫夫设计局的合并……

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

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