军事评论

细化主题pr.22160继续

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追求先前讨论的重新武装 pr. 22160 的主题。


第二艘巡逻舰 Pavel Derzhavin 与 BM Tor-2MK 在直升机停机坪上的照片已经发布在 VO 上。 必须理解的是,随着这些防空系统抵达塞瓦斯托波尔,22160 项目的所有船只都将接受这样的改进。

重新装备黑海可用的四边界 PSKR pr. 22640 似乎很合乎逻辑。 船体的尺寸和直升机停机坪的存在允许。 因此,将有八艘人造防空舰。

但最有趣的是尚未核实和官方公布的信息,即第六栋建筑是 Nikolai Sipyagin,现在正在完工,并且已经处于高度准备状态,转让 海军 预计在今年年底,将已经收到一个内置在上层建筑中并连接到所有船舶系统的真实模块。

唉,还没有细节。 将有多少导弹以及SOC将位于何处尚不清楚,但我认为我们很快就会知道。 TPK的数量很可能会翻倍。

将会有一艘完全合身的船


但是,“最好的就是好人的敌人”俱乐部的一群同志已经认为,对于一艘总排水量1吨的舰艇来说,MD防空系统将“不够用”。 他们认为部署 Shtil 防空系统是完全有可能的,该系统显着扩展了舰船的能力。

已经有关于UVP尺寸的初步图纸和计算以及带有导弹和辅助设备的UVP本身的重量。 用一个 UVP 安装一个极其“截断”的版本似乎是一件非常简单的事情。 船体、AU 和上层建筑之间以及驾驶室桅杆复合体和直升机机库之间的上层建筑中的自由体积 - 完全允许。

但是12枚导弹肯定是不够的,这个选项不太可能,基于战斗特性。 在建造这种类型的下一艘舰艇或通过不是很大的改造来修复现有舰艇时,可以再增加一个UVP,然后弹药装载量已经相当不错了24导弹。

根据提议的改进,安装最简单和最轻的 PLO -“Package-NK”,加上一架 PLO 直升机,这似乎是权宜之计,这将有可能获得,尽管预算极低,但已经是护卫舰。 鉴于 Shtil 防空系统对空中目标(包括低空目标和无人机)的相当不错的能力 - 也就是说,防空系统不仅好。

此外,“冷静”也可以在水面舰艇上工作,虽然弹头的射程和威力当然不足,但有这样的可能。 所以它会,虽然很平庸,但“普遍”。

当然,在海洋中行动的适航性是不能令人信服的,但对于黑海、地中海和亚丁湾来说——足够了。

对付严重敌人的武器也是不够的,但作为 KUG 的一部分,与 pr. 1135 或 1155 的船只一起,它会做得很好。

总的来说,希望通过改进,可以生产出完全合适的船。

PS


在准备文章时,有消息称该系列将不会继续。 建设正在完成,所有船只将在黑海和南部服役。
作者:
91 一条评论
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  1. mark1
    mark1 20 June 2022 15:07
    0
    而在适航性方面,如此悲观的信息从何而来? 在此之前,宣布了非常体面的适航性,发生了什么变化? 谁是对的,谁是错的?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 20 June 2022 15:15
      +14
      Quote:mark1
      在此之前,宣布了非常体面的适航性,发生了什么变化? 谁是对的,谁是错的?

      最近22160有一篇文章,在“终端用户”对巡警的诉求中,只是提到了适航性不足,所以这种做法似乎并不能证实广告的说法。
      1. mark1
        mark1 20 June 2022 15:48
        +1
        最终用户有很多奇怪的说法。 一个例子是护卫舰缺乏装甲(!),实际上没有防空系统(尽管他们自己订购了这种配置,有健身房等)等等。例如,我看到了一次尝试被“某人”砍掉一小块(虽然不是那么小,整个黑海舰队)
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20 June 2022 17:35
          +9
          Quote:mark1
          一个例子是护卫舰缺乏装甲(!)

          只是 终端用户 忘了告诉 模块化巡逻舰的创新概念,他们就海军对分配给海军列出的任务 22160 的船只的正常要求与巡逻员进行了接触。 微笑

          说真的,这篇文章指出了轻松预订。 尽管在这里您需要查看原始来源,因为您知道思想在到达文章时会如何被扭曲。
          最有可能的是,这与巡逻员的生存能力和安全性不足有关——就像美国海军现在对沿海人提出的主张一样。
          Quote:mark1
          例如,我看到“某人”试图从泽列诺多尔斯克(Zelenodolsk)砍下一小块(虽然不是那么小,整个黑海舰队)

          来吧,22160从一开始就提出了很多问题,只有懒惰的人没有践踏它。 微笑
          1. mark1
            mark1 20 June 2022 18:14
            0
            护卫舰不应该有任何预订,好吧,也许是以客舱选项的形式。 我不能说任何关于生存能力的事情,我对这个项目的细节并不熟悉,但我认为它的生存能力并不比任何其他类似 V.I. 的护卫舰低。 关于“切断” - 任务是装载泽列诺多尔斯克工厂,因为。 “北方造船厂”和“阿穆尔”工厂可耻地摇摆已久。 嗯,他们摆动着,向各个方向拉动他们的小手。 但尽管如此,在时间和成本方面都会有损失,是否值得打破既定的节奏,特别是因为有优点 - 范围很广和自主......虽然20380/85看起来更完整。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 20 June 2022 18:52
              +2
              Quote:mark1
              护卫舰不应该有任何预订,好吧,也许是以客舱选项的形式。

              所以这是一艘护卫舰。 巡逻员的任务是打击海盗——就在那里 最终用户 问题是至少从步枪手那里保护战斗岗位和 ZhVCh。
              Quote:mark1
              关于“切断” - 任务是装载泽列诺多尔斯克工厂,因为。 “北方造船厂”和“阿穆尔”工厂可耻地摇摆已久。 嗯,他们摆动着,向各个方向拉动他们的小手。

              所以泽列诺多尔斯克和圣彼得堡有不同的利基。 种植它们。 高尔基,如果他建造20380项目,那么它会很长,很难把它拉出来。
              因此,泽列诺多尔斯克留下了自己的“大型 MPK”-与柴油发动机相同的“猎豹”。
              1. mark1
                mark1 20 June 2022 19:21
                +3
                巡逻员有一艘突击装甲船(至少他应该有),其他一切都是装甲船和监视器的任务。 在黑海的22160的情况下,它们在这里被用作护卫舰,缺点立即浮出水面,防空,应该很容易安装在插槽中,但由于同一客户的惯性,这些船被“包裹”了并且具有有限 BC 的“Tora”模块必须紧急固定电线损坏,以实现打击和反潜功能。 没有什么值得骄傲的-byada ...但是整个“最终客户”都毕业于高等学校...byada ...“莫斯科”就是证人。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 20 June 2022 19:33
                  +6
                  Quote:mark1
                  巡逻员有一艘突击装甲船(至少应该)

                  有。 但由于舷窗的高度切开(有必要将 40 英尺高的集装箱推到其上方和直升机甲板下方),DShL 仅在接近平静的天气时才会进入。
                  Quote:mark1
                  在黑海的22160的情况下,它们在这里被用作护卫舰,并且防空系统的缺点立即浮出水面

                  是的,一旦他们根据为他们声明的“保护海上基地和水域”配置文件尝试使用 22160,这些缺点应该立即浮出水面。 但大家都以为不会有战争,而是在和平时期 没关系 ©,因为 铜比射击更重要.
                  1. mark1
                    mark1 20 June 2022 19:37
                    0
                    引用:Alexey RA
                    但是大家都认为不会有战争,但在和平时期它无论如何都会发生©,因为铜比射击更重要。

                    我在这里差不多......
                2. TermiNahTer
                  20 June 2022 20:46
                  -1
                  弹药有限是什么意思? “雷神”拥有标准的 b / c - 8 导弹。
                  1. mark1
                    mark1 20 June 2022 20:55
                    +3
                    那是很多吗?
                    1. TermiNahTer
                      20 June 2022 21:10
                      -2
                      寻找什么? 如果 BM 作为电池的一部分运行,我认为是的。 如果在这种特殊情况下,那么一切都将取决于参与袭击的飞机和 ASP 的数量。 但是,到目前为止,还没有大规模袭击的报道。
                      1. 贝亚德
                        贝亚德 22 June 2022 05:10
                        +3
                        直升飞机甲板上的“雷神”号,就像一艘几乎完全没用的船的拐杖,在冲突期间是一个很好的解决方案,暂时,直到黑海舰队出现正常防空的体面。
                        将防空系统集成到未完成的巡逻队中?
                        使用“Tora”模块,这是不可能的——模块的旋转设计必须朝目标方向转动。 如果某些东西已经融入这种胡说八道,那么他们将其放在“Karakurt”上的“Pantsir-M”。 并将其安装在直升机机库的位置 - 靠近质心,这样俯仰的影响较小。 而且那里不需要机库。 直升机总是可以降落。
                        只是不要梦想“Calm”和“Packet-NK”——这个槽上没有 HAK,除非你在上面附加一个 BUGAS ......好吧,如果发生这种情况,那么你也可以“Package”。
                        一般来说,需要放下普通的专业战舰。
                        是的,最新修改的“雷神”在公元前已经有 16 枚导弹(两个街区)。
                      2. TermiNahTer
                        22 June 2022 09:23
                        +1
                        下面已经说过“托拉”的固定版本是为出口而制造的,有旧的 338 导弹,因此,b / c - 8 pcs。 也许Sipyagin会有一个新的。 我不知道他们将如何重新装备 Project 22160。 他表达了他认为最好的东西。 虽然他总是说他不是所有事情的专家,所以我请大家发表他们对这个问题的看法。
                      3. Romario_Argo
                        Romario_Argo 22 June 2022 14:41
                        +1
                        我不知道他们将如何重新武装 pr. 22160

                        所以有现代化的模型:中间有 2 个 UVP,每个 UVP 有 4 个单元,即x 4 = 来自雷神的 32 枚导弹,射程 20 公里
                        在水箱上 2 UVP x 8 = 16 - 我怀疑实际长度不够,
                        至少 1 x 8 = 8 RCC / SLCM / PLUR
                      4. 贝亚德
                        贝亚德 22 June 2022 20:48
                        +2
                        引用:Romario_Argo
                        所以有现代化的模型:

                        这些幻想不太可能实现 - 22160 被证明是一个非常不重​​要的平台。 如果有什么可做的,那就是扩大后的“卡拉库特”号,它最初设计为军舰,而不是巡逻和“反海盗”。
                        对付海盗,最好的解决方案是使用带有直升机的 BDK。 有大炮、MLRS、直升机和适航性。 当然 - 海军陆战队。 所以他们应该被派去对付海盗,而不是 BOD。
                      5. Cympak
                        Cympak 23 June 2022 01:02
                        0
                        值得仔细看看丹麦支援舰“Absalon”。 在修改后的项目 11711 的基础上,有可能制造一艘装备精良的远征舰,船上配备 3-4 架直升机、登陆艇和装甲车辆上的海军陆战队加强连。
                      6. 贝亚德
                        贝亚德 23 June 2022 02:57
                        +1
                        现在正在加里宁格勒建造两个这样的 BDK。 就像远征舰一样。 顺便说一句,几年前有传言称,俄罗斯联邦将建立一个基于海军陆战队的“远征军”,可能还有空降兵的一部分。
                        但现在对这种船的需求是非常虚幻的。 在与强大海上力量的战争中,我们不需要考虑远征舰,而是考虑专门的BMZ船,为我们的商船队护航的船只和通用第一级(驱逐舰22350M)。
                        在我们与西方集体对抗的新条件下,俄罗斯最终在建立自己的陆军和海军的手段上没有问题。 废除的“预算规则”、出口收入的成倍增长和部分出口以卢布为单位的贸易转型,以及将俄罗斯经济重新货币化的决定,为该国领导层提供了足够的资金。
                        但我们需要负责任的领导者,而不是预算的主人。
                      7. TermiNahTer
                        22 June 2022 20:49
                        +1
                        模型当然很好,但它会如何“在硬件中”还不得而知。 在“Balancer”上提出了版本,直到广告但尚未生产的 Resurs 防空系统,这当然不太可能,因为组织生产六个防空系统并不是最合理和经济的措施。
                      8. Cympak
                        Cympak 23 June 2022 01:03
                        0
                        SAM "Resurs" - SAM "Redoubt" 的出口名称
                      9. TermiNahTer
                        23 June 2022 09:10
                        0
                        不,从声明的性能特征来看,这是一个裁剪的“平静”。
                      10. Cympak
                        Cympak 23 June 2022 18:47
                        0
                        查看 Resurs 防空系统开发商的展览视频

                        9M96E 和 9M100E 导弹似乎暗示这不是“冷静”……
                      11. TermiNahTer
                        23 June 2022 20:41
                        0
                        我不是因为导弹而称其为“裁剪”平静,而是因为宣布的射程为 28 公里。 比托尔多一点,但比平静少一点。 但他并没有特别进入 TTX,因为他们不会这样做——没有人愿意这样做。
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 21 June 2022 10:50
                    +3
                    Quote:TermNachTER
                    弹药有限是什么意思? “雷神”拥有标准的 b / c - 8 导弹。

                    这个 BC 是基于军事防空系统制造的,Torah BM 作为电池的一部分运行,可以在方便的时候撤退到最近的避难所重新装载(在其邻居的掩护下)。
                    22160 给模块充电,你将不得不返回基地。

                    此外,8 枚导弹对军人来说还不够——最后一个“托尔斯”配备了 16 枚导弹的弹药,未来他们想要一枚 32 枚导弹的弹药。
                    1. TermiNahTer
                      21 June 2022 20:48
                      0
                      唉,那些固定版本的BM。 他们应该出口,有一个旧的导弹防御系统,338th。 其中有 8 个。 希望 Sipyagin 将有一个带有 16 枚导弹的新版本。
                  3. Romario_Argo
                    Romario_Argo 22 June 2022 14:36
                    0
                    SAM Tor-M2 BK 16 SAM
                    1. TermiNahTer
                      22 June 2022 20:51
                      +1
                      那些在固定版本中的,它们被放在 Project 22160 上——它们是为出口而制造的,在旧版本中,带有 ZUR 338——哦。 它们只有 8 个,没有出口新导弹的许可。
                  4. 恶猫
                    恶猫 24 June 2022 23:31
                    0
                    Quote:TermNachTER
                    弹药有限是什么意思? “雷神”拥有标准的 b / c - 8 导弹。
                    让我们尝试装备一对 F / A-18С 来完成“摧毁敌舰”的任务。 为了自卫,我们在每个 OCHK 使用 2 枚 AIM-9X 导弹和在进气口各 2 枚 AIM-7M 的典型配置(每对车辆总共 8 枚 - 更多)。 我们将在外部悬挂装置上悬挂一对 AGM-88 Kharm 反雷达导弹(共 4 枚导弹)。 对于内部 - 一对 RGM-84G(每对共 4 个鱼叉)。 也就是说,8枚导弹可以飞入我们的“船”-其中4枚将“飞向金属”,4枚-飞向防空定位器。
                    假设一个 150-110 公里范围内的敌方空军单位发射 2 个鱼叉(好吧,假设他们在没有 AWACS 飞机帮助的情况下工作,只有自己的手段),并且在 80-60 公里的距离上他们增加了2 对他们的伤害(需要一个助推器,以便在防空定位器为鱼叉工作而激活时,反雷达伤害准确地到达目标),之后他们转身离开 nafig。 全自动的雷神应该如何工作? 没错,每个目标 2 枚导弹。 4个目标 - 8枚导弹。 就是说,整个弹药负载。
                    3-4 分钟后,飞机再次掉头并重复齐射,但这一次发射鱼叉和伤害之间的停顿是最小的,因此当船已经开始伤害时,鱼叉会“拉动”(好吧,假设托尔击落了第一次齐射的所有导弹)。 即使在碰撞过程中,魅力的速度几乎比“Verba”的能力高出三分之一 - 也就是说,所有希望都寄托在AK-176上(它对高速无装甲目标具有非常好的能力),最有可能的是,它会发射 70 发炮弹并“冷却下来”。 好吧,如果此时 MANPADS 还没有被射击 - 如果他们开始“帮助”枪,并在鱼叉“抽出”之前用掉它?
                    1. TermiNahTer
                      25 June 2022 00:07
                      0
                      从战术的角度来看,您的计算很有趣。 但在这篇文章和评论中,我们正在考虑 22160 计划在乌克兰冲突中的行动。 我希望 22160 项目永远不会与一对“大黄蜂”决斗,好吧,否则已经有一个普通的“雷神”,桅杆上有 16 枚导弹和 SN,具有 360 度视角。
                      1. 恶猫
                        恶猫 25 June 2022 13:23
                        0
                        事实上,这种策略比在你描述的冲突中防御更容易。
                        因为在这种类型的冲突中,沿海攻击手段(包括地面航空)比可用的更多 - 这大大简化了重复攻击的任务。 也就是说,为了解决“淹船”问题,在地面支援部队对护卫舰进行报复性打击之前,敌人不再受到一对“大黄蜂”能力的限制 - 他可以使用更容易接近的地面系统,他可以连续制造两到三架攻击机。 也就是说,增加的不是危险,而是目标的数量。
                        显然,对于一个以“基于22160项目的防空护卫舰”而自豪的尸体来说,防空能力仅限于对高速目标的4次攻击(8枚托拉导弹),以及最多8次对简单目标的攻击(8 MANPADS 导弹。但至少在这里“仍有机会”- MANPADS 可以带上飞机等等)。
                        从技术上讲,还有一把枪和一个健身房(我不是在开玩笑——在健身房里你可以在枪上再放 2-3 发防空炮弹)——它们可以非常有效地对付单个无装甲或低速目标. 而且最有可能的是,在第一次或第二次攻击之后,这种用于防空的“防空护卫舰”将只有提到的带有防御模式“1-2高速目标 - 半小时休息”的大炮......
                      2. TermiNahTer
                        25 June 2022 15:05
                        0
                        我们不包括沿海航空。 班德拉斯没有“鱼叉”或“飞鱼”的携带者,在不久的将来他们将根本没有。 地面发射器有很多缺点。 它们的效力并不总是一样的,因为并非所有美国和北约的情报都对它们有用。 但在未来,有多种选择。 22160项目中程防空系统的武器装备是一个非常合理的举动,因此建造它们的资金不会浪费。
                      3. 恶猫
                        恶猫 25 June 2022 16:00
                        0
                        顺便说一句,反坦克导弹也可以向船上发射 - 相同的标枪(如果你设法将它们发射得足够近)。 以及电视制导导弹(例如全新的 305 导弹甚至苏联 X-29 导弹)。 甚至是带有 RGSN 的空对空导弹。 但是对于空对地导弹 - 是的,会有困难:以大海为背景的船只有一个对比度相当低的目标,由于目标的移动性,您无法使用 GPS 瞄准。

                        这些导弹中的任何一种都是防空系统的成熟目标(如果托尔与 CICS 相关联,则有机会将他排除在中距离低速武器的工作之外。但以完全独立模块......嗯,对于单次攻击的自卫,当然可以 - 但这绝对不会赋予将这艘船称为“防空护卫舰”的权利)

                        UPD:
                        在 22160 上你必须扭动“雷神”而不是提供更好的保护(主要是在反复攻击的情况下)“壳牌”的唯一原因是“雷神”有自己的目标检测站(“壳牌”发射雷达扇形背光太小,无法提供搜索引擎功能)。
                      4. TermiNahTer
                        25 June 2022 17:43
                        0
                        在 pr. 22160 上有“正”-非常合适的雷达,它可以检测到反舰导弹和无人机。 所以SOC“Toru”并不是特别需要,只需要SN。
                      5. 恶猫
                        恶猫 25 June 2022 19:02
                        0
                        Pozitiv-MK 是一款非常适合用于地面情况初级照明的雷达。 它的主要缺点是它不知道如何控制防空系统。 任何 SAM。
                        雷神(和炮弹一样)有相当不错的发射雷达——炮弹有一个非常准确的,但在雾和强降水中会致盲(这会减少恶劣天气下的实际拦截范围); Thor 具有全天候功能,但精度有所下降(这在处理小目标时可能很关键)——但它们的光束都很窄(3-6 度)。

                        现在——关于主要的事情:正面告诉我们,有东西从左舷向我们飞来,而这东西可以直接向我们飞来; 发射雷达将防空系统带到交汇点,目标是......
                        麻烦您吗?
                        谁将确定目标运动的参数,设定破坏顺序,并将其分配给可用的大炮和导弹系统? 为此,我们需要一个制导雷达和一套目标指定设备。 第一个带有天线,在 40-60 度的扇区中看到,将确定目标运动的参数,第二个将确定炮击的顺序和时间。 并且它将发布带有目标照明定位器的发射系统的目标名称。
                        正是这个“中间环节”的存在使雷神与众不同(在海贝壳中,天线塔上的 4 个 AFAR 盘发挥了作用 - 看看同一个 Karakurt)。 好吧,这是陈词滥调
                        PS
                        是的,理论上,对目标进行分类的任务可以通过 Positive 来解决(它可以 - 但它不能。但它可以在无辐射的情况下被动检测目标),而 CICS 可以处理目标的分布(它可以——但它不能。但由于开放式架构,它可以与防空计算机接口)。 所以我们有我们所拥有的......
                      6. TermiNahTer
                        25 June 2022 20:40
                        0
                        嗯,这就是我说的。 SN“Tor”上的“阳性”主要检测和信息发布(CU)。
                      7. 恶猫
                        恶猫 25 June 2022 20:53
                        0
                        不幸的是,只有关于目标方向的信息。 Thor 引导定位器已经提供了目标参数的确定。 (或壳牌制导定位器。但壳牌探测和制导综合体要贵得多 - 有四个天线,没有一个带有转动电机的天线。确实,壳牌也可以与正禁用一起工作 - 但这是一个有争议的问题未受保护的船的奖金)。
                        唉,要以足够的精度确定目标的参数,需要固定天线,而不是旋转天线。 什么正面不能吹嘘:(
                      8. TermiNahTer
                        25 June 2022 21:09
                        0
                        我认为只要 pr. 22160 重新配备一个普通模块(内置),这个问题就会得到解决。 他们再次谈到了射程为 15 公里的“雷神”新型导弹。 和 10 公里。 在高度。 同时,BIUS的问题将得到解决
                      9. 恶猫
                        恶猫 26 June 2022 00:05
                        0
                        我们会看到。
                        但是雷神在船上的存在仍然没有使22160成为“防空护卫舰”
                      10. TermiNahTer
                        26 June 2022 00:08
                        0
                        完全同意你的看法。 就目前而言,“雷神”是一个极端案例。 更合理的是“冷静”,即使只有两个 UVP。
            2. TermiNahTer
              20 June 2022 20:44
              0
              好吧,纯粹是象征性的——凯夫拉尔,陶瓷,被广泛使用。 唯一的问题是它可以防止小碎片和 ffssёёё))))
              1. mark1
                mark1 20 June 2022 21:02
                +1
                Quote:TermNachTER
                嗯,这纯粹是象征性的。

                显着的特征 - 即没有反舰
                1. TermiNahTer
                  20 June 2022 21:07
                  +2
                  好吧,您能想象以 200 km / h 的速度阻止重达 750 kg 的弹头的装甲厚度吗? 此外,船体结构使装甲板不会被惯性冲击压入船体,从而失去防水性。
                  1. 弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
                    0
                    Quote:TermNachTER
                    好吧,您能想象以 200 km / h 的速度阻止重达 750 kg 的弹头的装甲厚度吗? 此外,船体结构使装甲板不会被惯性冲击压入船体,从而失去防水性。

                    那又怎样?反舰导弹弹头远不是穿甲弹,甚至不是高爆弹,它是一种铝制薄壁管,可以击破任何装甲,就像鸡蛋一样。-12 m / s重量从 50 到 300 公斤,船体是铸铁或钢制圆筒,船头的壁厚为 400 毫米。因此,没有必要幻想和证明现代海军上将的愚蠢行为。
                    1. TermiNahTer
                      22 June 2022 12:28
                      0
                      我不会就你写的一切与你争论,尽管我可以。 一块 50 毫米厚的盔甲有多重? 另外,他身后的船体加固,使他的冲击惯性不会压入船体。 现在计算装甲的重量,以最小化预订船上的所有重要部件。 信息来自那个 305 毫米。 OFS 没有穿透 50 毫米。 盔甲?
                      1. TermiNahTer
                        22 June 2022 12:37
                        0
                        Z.Y. 鱼叉具有半穿甲弹头,虽然我没有详细说明 - 它是什么?
                      2. PSih2097
                        PSih2097 22 June 2022 13:05
                        0
                        这被称为弹药的穿透性高爆炸碎片弹头......
                      3. 弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
                        0
                        面积为400平方米的50毫米钢板不到1公斤。但保护可以间隔开并由铝合金制成。这已经是2公斤/平方米。 是的,您不需要预订董事会。 发电厂、控制系统、带 CICS 的 CPU、武器。当然还有钢制上层建筑——没有塑料。
                      4. TermiNahTer
                        25 June 2022 00:11
                        0
                        已经在二战战舰上,只有重要部件被装甲了——发电厂、装甲运兵车地窖、炮塔、主炮塔、指挥塔。 它仍然奏效了很多。 预订占排量的 25%。 所以,不会便宜。
                      5. Romario_Argo
                        Romario_Argo 22 June 2022 14:54
                        0
                        一块 50 毫米厚的盔甲有多重?

                        1 平方米钢 1 cm = 80 kg, 50 mm = 400 kg
                        如果您在 pr.22160 上至少预订了城堡类型
                        长 50 米 x 2 边,高 3 米 x 50 毫米 = 120 吨
                        排水量为 1800 吨 - 我认为这很关键,吃水将从 1 米下降到 4 米,速度将下降到 5 节
                        它没有任何意义
                        1 平方米碳化硅陶瓷1cm=20kg, 100mm=200kg
                        重新计算预订总量 60 吨
                        1 平方米碳化硼陶瓷 1cm=10kg, 100mm=100kg
                        而这一般最有趣的是30吨
                      6. TermiNahTer
                        22 June 2022 20:44
                        0
                        总的来说,我们有钢铁装甲保护立即消失,因为它大约是 400 吨。 因此,已经不太好的适航性和速度以及可能的续航里程会降低。 陶瓷更好,但人们怀疑它的效果如何。 在坦克装甲中,陶瓷部件与其他部件一起工作,但在这里它们是纯粹的形式。
                    2. Cympak
                      Cympak 23 June 2022 01:06
                      0
                      RCC 弹头远非穿甲弹,甚至不是高爆弹。

                      通常,反舰导弹弹头 - 具有穿甲高爆弹头,能够穿透现代船只的侧面而不会造成自身破坏。在苏联,有带有累积弹头的反舰导弹。
      2. 评论已删除。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +13
      Quote:mark1
      在此之前,宣布了非常体面的适航性,发生了什么变化?

      这是精心策划的。 明白了……一如既往。
    3. Boa kaa
      Boa kaa 20 June 2022 20:25
      +2
      Quote:mark1
      在此之前,宣布了非常体面的适航性,发生了什么变化? 谁是对的,谁是错的?

      一切都很简单。 随着负载的增加(船舶的附加武器),其重量特性会发生变化,因此,稳心高度会降低,着陆会发生变化,这会影响稳定性,从而影响适航性。
  2. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 20 June 2022 15:13
    +9
    根据建议的改进,安装最简单和最轻的 PLO -“Package-NK”似乎是权宜之计

    轻包装。 已经很好笑了。 在那里,发射器本身很重,发射时的负载很大,所以你必须投入大量的局部增援。 但我们没有轻型 TA 324 mm。 伤心
    加上一架巴解组织直升机

    要为 PLO 直升机提供基地,需要一个 ASP 地窖和一个 ASP 升降机 - 就像 20380 一样。否则,这个“基地”将是一个骗局。
    也就是说,再次切割和烹饪身体。
    1. 登VB
      登VB 20 June 2022 16:22
      -2
      引用:Alexey RA
      但我们没有轻型 TA 324 mm。

      怎么没有? Package-NK - 不是 324 毫米鱼雷吗?
      1. bk0010
        bk0010 20 June 2022 17:41
        +2
        引用: DenVB
        Package-NK - 不是 324 毫米鱼雷吗?
        324. 问题不是关于鱼雷,而是关于它们是从什么地方发射的。 这些设备很重。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 20 June 2022 18:17
        +7
        引用: DenVB
        怎么没有? Package-NK - 不是 324 毫米鱼雷吗?

        是的,在 324 毫米以下。
        但问题是Package-NK不是TA。

        这是一个重型发射器 SM-588,使用粉末装药进行鱼雷弹射 - 也就是说,发射器的静态和动态负载非常大。 此外,发射器无法在海上重新装载。
        TA 324 mm 灯是这样的:

        是的,并且在海上重新装载。
        1. PPD公司
          PPD公司 20 June 2022 18:29
          -1
          我想在巴伦支海的某个地方进行这样的充电,假设不是在夏天。
          穿衬衫的黑人,戴着白手套 感觉
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 20 June 2022 18:58
            +5
            Quote:PPD
            我想在巴伦支海的某个地方进行这样的充电,假设不是在夏天。
            穿衬衫的黑人,戴着白手套 感觉

            好吧,这是适合您的北极版本:

            这是挪威皇家海军,Fridtjof Nansen 型 FR。 装载 Sting Ray 鱼雷。
            1. PPD公司
              PPD公司 20 June 2022 19:46
              -2
              我知道
              在北极看1个选项很有趣,好吧,以好莱坞的风格添加刺激感-好吧,有降水,波涛汹涌的大海,您需要紧急充电,附近的一位同事已经被吹走了,您的手心都冻僵了……笑
          2. TermiNahTer
            20 June 2022 20:50
            +3
            22160 项目甚至不应该在巴伦支海,完全不同的要求。
    2. TermiNahTer
      20 June 2022 20:48
      -2
      好吧,据说在修复过程中。 在“包裹 - NK”下对军团进行局部增援并不是什么大问题。
  3. 森
    20 June 2022 15:20
    +2
    第二艘巡逻舰 Pavel Derzhavin 与 BM Tor-2MK 在直升机停机坪上的照片已经发布在 VO 上。 必须理解的是,随着这些防空系统抵达塞瓦斯托波尔,22160 项目的所有船只都将接受这样的改进。

    所以蛇形必须受到保护,平台也必须受到保护。
  4. 音
    20 June 2022 15:22
    +12
    他们建了个粪便,现在他们受苦了,但如果潜艇被移交给乌克兰怎么办? 什么会被拧到甲板上? 如果来自鼻子的bayraktar攻击会像上层建筑后面的圆环一样会看到吗? 奇尔科夫应该因为这个粪便而被监禁!
    1. Boa kaa
      Boa kaa 20 June 2022 20:42
      0
      Quote:语气
      如果来自鼻子的bayraktar攻击会像上层建筑后面的圆环一样会看到吗?

      所以他们已经说过,OVO 将来自船上的 Pozitiv-MK 雷达,通过 BIUS 连接到 Tor-2MK 发射单元。 火箭的发射是垂直的,弹射距离为 30 m,然后向 CC 倾斜。 “Bayraktaru” - 地毯!
    2. TermiNahTer
      20 June 2022 20:52
      0
      卡姆拉德,我们不是科幻小说,甚至是业余爱好者)))潜艇在哪里,班德兰在哪里))),正如他们在敖德萨所说的那样。
  5. 超
    20 June 2022 15:27
    +2
    就像那部卡通片一样。“我们建造,建造,最后建造……Uraaaa !!!” am
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 20 June 2022 15:51
      0
      ” 我不好意思问:“向南,这里是哪里? 追索权
      1. TermiNahTer
        20 June 2022 20:52
        0
        地中海、亚丁湾或几内亚。 一般来说,视情况而定。
  6. 西伯利亚66
    西伯利亚66 20 June 2022 15:33
    +9
    因此,将有八艘人造防空舰
    这正是ersatz。 没有什么值得骄傲的。 为什么,当公鸡啄食时(在任何意义上),海军军官才开始思考。 长期以来,我们一直在船上测试“雷神”。 结果令人怀疑。 上层建筑反映了信号。 射击角度不是很好。 是的,这在没有军事机密的情况下已经很清楚了。 很明显,每个人都想活下去。 但是为什么他们以前没有考虑过防空呢???? 为什么在 1 级世界思考...
  7. 海军陆战队63
    海军陆战队63 20 June 2022 15:37
    +5
    如果对舰队中那些提倡并允许收养这些“和平鸽”的官员提起诉讼,那就更好了。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21 June 2022 10:53
      +2
      引用:Marine63
      如果对舰队中那些提倡并允许收养这些“和平鸽”的官员提起诉讼,那就更好了。

      他们不再在海军。
      自 1 年 2016 月 XNUMX 日起 - United Shipbuilding Corporation JSC 总裁首席顾问,负责军用造船。 俄罗斯联邦政府海事委员会成员。
  8. rocket757
    rocket757 20 June 2022 15:41
    0
    在准备文章时,有消息称该系列将不会继续。 建设正在完成,所有船只将在黑海和南部服役。
    一切都很清楚,我们需要做得更好。
    1. 超
      20 June 2022 16:12
      +4
      引用:rocket757
      一切都清楚了,我们需要做得更好

      如果现在才清楚,我只是惊恐地发现舰队的领导层有\\\迪奥......你......
      1. rocket757
        rocket757 20 June 2022 17:27
        0
        必须为未来做新的事情......他们不会这样做。
  9. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 20 June 2022 16:54
    -2
    总的来说,希望通过改进,可以生产出完全合适的船。

    是的,我们观看并听说了现代化......他们在Zvezda上播放了一段关于雷神的视频,关于增加的射程,关于弹药装载量以及关于目标检测和破坏的高度......
    只有,也许,它足以盖章中型船? 是不是时候...
  10. JD1979
    JD1979 20 June 2022 17:12
    +1

    是的,您已经可以嘲笑多少常识了...
    因此,将有八艘人造防空舰。

    什么什么? 你在那儿抽烟吗? 从什么时候开始,自卫防空系统将一艘船变成了一艘防空舰(读作URO),其任务不仅是覆盖自身,还包括编队。让我们称其为“rashnberk-bomzhedinsh”。
    总的来说,希望通过改进,可以生产出完全合适的船。

    即使在童年时期,绝大多数人都意识到无论你如何用箔纸包裹便便,它都不会变成巧克力糖。
    1. TermiNahTer
      20 June 2022 20:56
      +1
      卡姆拉德,不要挑剔言语。 难怪他写了 - “ersatz”。 很明显,作为防空系统,它几乎没有。 但有东西总比什么都没有好。
      1. JD1979
        JD1979 20 June 2022 21:43
        +2
        好像即使是 ersatz 至少应该以某种方式执行成熟的功能。 事实证明,任何具有防空导弹系统的舰艇都可以被称为。 而甲板上的这个展位只能增加船本身的生存机会,仅此而已。 然后如果这个实验或多或少成功。
  11. 外星人...
    外星人... 20 June 2022 17:29
    0
    似乎这个话题在几乎没有流血的情况下结束了。 哈利路亚!
  12. bk0010
    bk0010 20 June 2022 17:46
    +9
    因此,将有八艘人造防空舰。
    防空舰应该有一个区域综合体(S-350)和雷神 - 最大的自卫,击落航母的机会很少,飞行员必须很糟糕才能飞到雷神的范围内。 另外-他们将Tor放在陆地上:无法访问船舶的BIUS,上层建筑有阴影,不知道它的工作情况如何。 以及它会工作多久:到处都是盐水,陆地设备将很快开始腐烂。
  13. 貘
    20 June 2022 23:00
    +2
    将会有一艘完全合身的船

    因此,让作者从敌方反舰导弹的打击中反击。
    ps 在他们切割拉扎列夫的狂喜的背景下,这些骨盆的游戏看起来特别有趣
  14. 船长
    船长 21 June 2022 07:54
    -1
    简而言之,我意识到不需要直升机机库。 既然它被推了进去,那就代替它,让他们把 3С14 和细胞都放在堡垒下面。 全部。
  15. 禁止
    禁止 21 June 2022 09:58
    -1
    是的,作者幻想...
    那么防空控制中心呢,防空防御中心呢,它会从哪里获得什么来打击NC? 而相应的雷达、GAS 和 BIUS 无法推入这个怪胎 wassat
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21 June 2022 10:59
      +2
      Quote:禁止
      那么防空控制中心呢,防空防御中心呢,它会从哪里获得什么来打击NC? 而相应的雷达、GAS 和 BIUS 无法推入这个怪胎 wassat

      随着在 22160 检测到空中目标和防​​空目标指定,这或多或少是正常的 - 巡逻中有一个“阳性-MK”。
      但是对于 PLO 的检测手段 - 是的,第五点。 容器“牛头怪”的一个希望。 因为它自己的 GAS 在 22160 只适合在 PDSS 上工作。
      1. 禁止
        禁止 21 June 2022 11:32
        0
        你忘了NC。
        还有 BIUS 眨眼
        不会有什么好事
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 21 June 2022 12:34
          +1
          Quote:禁止
          你忘了NC。

          如此积极。
          Quote:禁止
          还有 BIUS

          对于防空,主要是在Tor-M2KM VIKO上以某种方式给出情况,然后通过常规方式进行计算。 幸运的是,这间小屋是军队综合体的同一辆战车,他们只是简单地扭曲了底盘。 一般来说,“圆顶”会想出一些东西——他们雕刻“Tor-MF”并不是没有原因的。 微笑
          但其余的 - 一个笼罩在黑暗中的谜团。
          1. 禁止
            禁止 21 June 2022 13:16
            0
            不幸的是,一个积极的不是灵丹妙药
  16. Cympak
    Cympak 21 June 2022 23:41
    +1
    阅读一篇关于 pr.22160 如何进入海军的好文章。
    https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
    22160项目是军工联合体无耻游说和海军无能的一个例子。
  17. 弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
    0
    Quote:TermNachTER
    Z.Y. 鱼叉具有半穿甲弹头,虽然我没有详细说明 - 它是什么?

    钨垫圈 35 毫米厚。
  18. 评论已删除。
  19. TermiNahTer
    27 August 2022 16:36
    0
    消息已传出,22160 系列将继续使用,尽管进行了重大修改。 不幸的是,虽然没有关于改动的细节。