我们需要直升机航母吗?

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我们需要直升机航母吗?

我继续思考旋翼机在俄罗斯海军中的作用和地位,从文章开始 “俄罗斯海军直升机”. 今天我们将讨论特殊结构的直升机航母。

与任何其他类别的军事装备一样,建造直升机航母的必要性取决于该国武装部队及其海军面临的任务 舰队 尤其是。 毫无疑问,打击敌方潜艇的任务对我们的舰队来说是关键和优先的任务。 问题是俄罗斯舰队拥有战略核 武器 如有必要,必须确保其应用。 对我们的 SSBN 最可怕的威胁之一是美国和北约的多用途核潜艇和非核潜艇。 他们需要能够在和平时期甚至在战时识别它们——毫不留情地摧毁它们。

当然,俄罗斯海军在黑海和波罗的海没有战略导弹航母。 但是,北约国家的非核潜艇可以威胁到我们那里的船只,这种威胁不容忽视。 因此,反潜战与所有四个国内舰队有关。 但是直升机在对抗潜艇方面的作用是什么?

对抗水下威胁


在之前的文章中,我指出了 PLO 直升机的三个基本缺点——它们的作战半径、搜索性能和有效载荷是类似用途的飞机的数倍(在作战半径的情况下,是一个数量级)。 结论很明显 - 建议使用 PLO 直升机作为增强水面作战舰艇反潜能力的手段,或者 PLO 飞机由于某种原因无法运行,或者它们的使用不合理。 因此,例如,如果护卫舰的水声综合体记录了与敌方潜艇的接触,并立即中断,那么为了恢复它,在护卫舰的基础上升起直升机比呼叫并等待更合理巡逻机 航空.

因此,在与潜艇的战斗中,直升机非常重要,但仍然是次要任务。 而这意味着,建造专门的反潜直升机航母显然与这个逻辑相矛盾,本质上是试图让直升机成为反潜作战的主要手段。 这有多合理?

显然,如果反潜直升机航母能够为其旋翼机“乘客”提供全天候巡逻,则它是有意义的。 但是它的甲板上应该有多少架直升机呢? 飞机每天出动两次的模式被认为压力很大。 当然,这并不意味着直升机不能每天出动三架次或更多架次;这样的“突飞猛进”在短时间内是可能的。 但在这种模式下长期运行设备,类似于试图以短跑的速度跑完马拉松距离。

假设我们有直升机能够在离船一定距离(比如 100-150 公里)巡逻两个小时。 这对于反潜直升机来说是一个非常好的指标。 因此,每天出动两次,一架直升机就能提供4小时的巡逻。 但是一天有 24 小时,因此,为了确保直升机在空中全天候存在,我们将需要六架直升机。 然而,对于一个成熟的巡逻队来说,一架直升机太少了——由于有效载荷相对较小,它们应该成对工作。 一个进行搜索,第二个 - 目标的失败。 而这意味着,为了保证全天候搜寻潜艇,一艘直升机航母必须拥有一个由12架直升机组成的航空群。

但即使是这样一个航空群也不足以成为巴解组织的直升机航母。 毕竟,上面计算的部队分遣队将确保 2 架直升机在距离船 150-200 公里的地方全天候值班,但谁来处理自己的反潜战呢?

你要明白,大面积搜寻敌方潜艇的任务,我们归咎于直升机航母的任务,和直升机航母本身的反潜防御任务是两个不同的任务,一个由12架直升机组成的航空群简直就是两个不同的任务。不能同时解决。 为了控制直升机航母附近的海域,例如,在 35-50 公里的半径范围内,至少需要一架直升机全天候。 总的来说,如果我们想要拥有一艘能够控制重要水域并同时提供我们自己的防空防御的直升机航母,那么我们需要一艘可容纳 18 架直升机的船。 更准确地说-即使到20岁,因为除了反潜之外,还需要有几个救援人员。

对某些人来说,我的数字可能看起来有些牵强,但有些事实不容忽视。 国内第一艘反潜巡洋舰“莫斯科”和“列宁格勒”的航空群包括 12 架巴解组织直升机(另一架 Ka-25TsU 和一架 Ka-25PS 附属),但这还不够。 因此,反潜版本的下一个项目 1143 的船只应该携带多达 20 架 PLO 直升机。 并且假设正是需要这个数字来确保由 TAVKR 领导的编队的巴解组织,并在离这样的编队相当远的地方组织“自由狩猎”,这并不是错误的。

大小很重要!


显然,根据定义,能够集中操作由两打旋翼机组成的航空群的直升机航母不可能是小型的。 让我提醒您,神鹰、莫斯科和列宁格勒型的国产反潜巡洋舰标准排水量为12吨。

与此同时,他们的航空组仅由 14 架旋翼飞机组成,其重量仅为类似用途的现代直升机重量的一半。 而且这种语言并没有成为成功的“直升机场”:大型上层建筑在飞行甲板上产生了大量的空气湍流,船员的适航性和条件也远非理想。

显然,现代日本直升机航母日向号剥夺了这些缺点。


这艘船可以搭载 11 架直升机,但标准排水量更令人印象深刻——14 吨。但我们不需要 000 架,而是 11 架,甚至还增加了防御性武器,并提供了一个用于发射“口径”的装置。潜艇版......这里已经值得多谈20-18千吨标准排量。

而且这样一艘船在巴解组织方面确实可以自给自足,但是......

巡逻机还是直升机航母?


两架直升机巡逻队(两台机器中的一台,第二台单机),一架由 18 架旋翼机组成的直升机航母能够在空中持续提供支持,每小时飞行 500 公里(每架 250 公里),每天- 12 公里。 我们的 Il-000N 类型的 4-5 架飞机的分队,以 38 公里/小时的巡航速度在空中全天候巡逻一架飞机,同时覆盖更少 - 460公里。 直升飞机看似小有收获,实属想象,因为一支巡逻队必须不断绕着直升机航母“转圈”,以确保其安全。

因此,一个巡逻队将参与“对小区域的严格控制”,这当然会缩小调查区域的规模。 同时,比我们的 Il-38N 更现代的美国波塞冬在全天候巡逻期间的速度为 800 公里/小时,已经覆盖了 19 公里,并且将比直升机航母航空群拥有明显的优势。

这也增加了移动性的优势。 让我们将反潜直升机航母的能力与黑海某处的巡逻机进行比较。 必须说它相当宽——从罗马尼亚的康斯坦察到格鲁吉亚的巴统大约有1公里。

例如,接收到输入 - 在康斯坦察地区搜索敌方潜艇。 Il-38N 从辛菲罗波尔的一个机场起飞后,将“步行”到康斯坦察,从起飞的那一刻起,它会在一个小时内到达。 但是,唉,有了直升机航母,一切都变得更糟了。 如果他接到在康斯坦察地区搜索的命令,那么为了离开塞瓦斯托波尔,他必须以 16 节的经济速度航行约 5 小时。 之后,接近康斯坦察 250 公里,升起直升机,大约需要一个小时才能到达搜索区域。

但是,比方说,距离 Il-38N 起飞已经过去了两个小时。 此时,他已经在康斯坦察地区搜索了一个小时,突然——一个新的输入:迫切需要检查巴统地区。 好吧,没问题 - Il-2N 的战斗半径为 200 公里,即使飞行了 38 小时,也将在不加油的情况下前进到巴统地区,并且将在不到 2 小时内到达那里,巡航(不是最大)速度。 或者它可以被召回“冬季宿舍”,并且可以将另一架相同类型的飞机送到巴统 - 然后它将更快地到达巴统。

另一件事是直升机航母。 如果他在离开两小时后接到命令,将搜索区域从康斯坦察改为巴统,那么到他接到命令时,他将没有时间“看”康斯坦察——他还有将近三个小时的时间去找她直到将直升机升空为止。 而为了向同一条线路前进到巴统,这艘船将不得不掉头行驶约600公里才能接近250公里到巴统,以16节的经济速度需要20多个小时。

当然,这个例子是夸张的:尽管如此,我还是沿着黑海最宽的地方“奔跑”,但直升机航母在机动性和响应速度方面仍然远远不如巡逻机.


更远。 如果出现这种需要,那么同时升空的 4-5 架巡逻机能够在几个小时内“筛选”一个巨大区域的水域。 一架直升机航母,即使他设法将他的所有 18 架 PLO 旋翼机升空,也无法覆盖这样一个区域,即使是近距离 - 仅仅是因为直升机的行动半径小。

关于“成本/效率”标准的问题


很明显,一个由 5 架巡逻机组成的中队的搜索性能甚至不比巴解组织的专业直升机航母高,同时该飞机的机动性要强得多。 这些解决方案的比较成本又如何呢?

将 Ka-27 直升机升级为 Ka-27M 的成本从每架 349 到 379 亿卢布(2017 年)。 显然,建造一架新直升机的成本要高得多——不少于 550-600 亿卢布,甚至更多。 同年,一架现代战斗机“掏出”了大约 1,5 亿卢布。 因此,假设现代巴解组织直升机的成本将是现代战斗机的三分之一到一半,这并不是错误的。 让我们拿第三个。

同时,美国最新的波塞冬战机造价115-150亿美元,也就是比当代美国战机贵四分之一左右。 这一比例表明,一架现代巴解组织巡逻机的成本将与 4 架巴解组织专用直升机的成本大致相同。

但这意味着一组 4 到 5 架巡逻机只需 16 到 20 架巴解组织直升机。 也就是说,通过投资巡逻机,我们将花费与直升机航母的反潜航空群大致相同的金额,但同时我们将获得至少相同的搜索性能,更好的机动性和(樱桃在蛋糕上!)我们将不必建造 18 吨排水量的直升机航母。

“成本/效益”规模的好处是不可否认的。

当然,我可能会因为没有考虑飞机机场的成本而受到指责,但事情就是这样 - 对于一个由 18-20 架直升机组成的航空群,还需要一个地面直升机场,但 5 架 PLO 飞机不需要任何现有机场网络的扩展 - 不是小队的规模。 而且还有很多有利于巡逻机的因素,我还没有提到。

例如,这里是战区间机动:如果伴随的货物由运输机转移,一支巡逻机分队可以在几个小时内从一个舰队转移到另一个舰队。 直升机航母需要数周时间才能做到这一点。

在任何冲突中,关于敌人的情报信息都是金子,配备更强大的雷达、电子情报站等的巡逻机,也由个体操作员控制,将产生一个巡逻信息时流量比巴解组织直升机大得多。

此外,巡逻机通常比直升机更能抵抗空中威胁。 简而言之,更强大的电子智能和更高的速度使巡逻机有更好的机会及时发现不必要的注意力并避免撞击。 通常,巡逻机没有近距离空中掩护。


女武神骑行

综上所述,巡逻机在一定程度上是自给自足的,而直升机航母则不然。 一艘标准排水量约18万吨的航母是一个非常有味道的目标。 是的,通过将航空群增加到 18 架直升机,直升机航母将受到潜艇的良好保护。 但这并不能消除保护它免受飞机、水面舰艇和沿海导弹系统攻击的必要性。 即使拥有强大的防空和反导武器,这样的直升机航母也需要至少 2-3 艘护卫舰和护卫舰级舰艇的护航,理想情况下是一艘驱逐舰和几艘护卫舰。

如果包括现代船舶,这种联系已经是一股强大的力量。 但它仍然不能自给自足,需要空中掩护。 执行防空系统功能的直升机的雷达站当然可以揭示距搜查令最远 250-300 公里的地面情况或探测低空飞行的巡航导弹(如果它们从直升机所在的一侧,这可能不是),但它对空域控制几乎没有用处。

关于反潜直升机航母的防空/导弹防御


同样,我们有两个选择。 你可以尝试用陆基航空兵来掩护与直升机航母的联系,也可以尝试赋予其航空群某种防空和导弹防御能力。 哪个?

在我之前的文章中,我得出的结论是,攻击直升机对海军编队的防空毫无用处。 同时,在我看来,预警机直升机很可能对探测船载雷达控制区之外的低空飞行目标很有用。 但这项任务虽然效率较低,但能够由巴解组织直升机执行,而今天需要强大的雷达。 但是,我遇到了对这些论文的正当批评,对此我由衷地感谢VO读者,他以“bayard”的绰号写作。

我尊敬的对手指出,只要攻击直升机配备强大的雷达,类似于计划安装在 MiG-29/35 上的雷达,以及现代空对空导弹,然后是这样的直升机,与一架预警机直升机,即使在军舰雷达控制区外的低空巡航导弹的大规模攻击下,也能够有效地进行战斗。

不争辩直接熟悉防空导弹系统工作的人的论点,我将尝试想象在我上面描述的反潜直升机航母上实施这种保护。

显然,只有至少一架预警直升机和一架攻击直升机在空中全天候值班,才能完成对巡航导弹袭击的可靠空中掩护任务。 考虑到他们的巡逻时间大约等于巴解组织直升机的事实,我们需要在船上部署另外 12 架直升机——六架预警机和六架攻击直升机。



这样一来,我航母舰的航空群规模从18-20架增加到30-32架,排水量将远远超过20万吨,达到24-26万吨。辅助直升机航母(项目 10200 “Khalzan”)的排水量刚刚达到 24 吨标准排水量,配备最少的防护设备和一个由 000 架直升机组成的航空群。


这样的直升机航母要多少钱? 在尺寸和设计上与上面设计的直升机航母最接近的战舰是 Project 23900 雪崩两栖攻击舰 (UDC)。 它们稍大一些(30万吨标准​​排水量),但移动速度相对较慢,携带的防御性武器很少,其航空群是上面计算的一半。 同时,根据初步估计(公开媒体),它们的成本在 50 年的价格中每艘船超过 2020 亿卢布。 当然,这是没有航空群的成本,但它可能无法反映建造船舶的所有成本。 显然,我们“设计”的直升机航母成本几乎不会低。

直升机航母和......直升机航母


在这里,我想指出直升机航母成本的一个特点。 世界上这些船的成本差别很大。 例如,同样的 Mistrals 以 600 亿欧元的价格交易,但如果您愿意,您可以以 40 万美元的价格找到一架直升机航母。 这是为什么?

当然,您应该始终牢记定价的特殊性-在某些情况下,我们谈论的是仅建造船本身的成本,而不是“填充”武器和设备,在某些情况下-装备齐全的产品,”为战役和战斗做好准备。” 但更重要的是,这个级别包括能力非常不同的船只。

在一个案例中,正在建造一艘真正的军舰,既有相当大的飞行甲板,又有储存和供应燃料和弹药的必要系统,以确保航空队的密集飞行。 它容纳了直升机飞行间维护和修理所需的设备和人员,安装了军舰所需的所有雷达系统、飞行控制系统、电子战系统、设置陷阱、防御性武器等。直升机航母。

在另一种情况下,他们拿一艘集装箱船的船体,在甲板上画圈,以便直升机知道在哪里着陆,然后……就是这样。 这也是直升机航母。 很明显,第二个的能力无法与第一个的潜力相提并论,即使排水量和航空组的数量在形式上相等,但有一类船!

唉,由于某些我不清楚的原因,一些文章的作者完全忽略了这一点。 在他们看来,通过外观维修可以将一些油轮或滚装船变成成熟的直升机航母 - 唉,但事实并非如此。 当然,没有人会干涉为油轮配备飞行甲板,但这不会使其成为直升机航母:这样的船根本无法确保其航空群的密集使用。

当然,有可能进行大规模的现代化改造并为“新兵”提供一切必要的东西:但您需要了解,在这种情况下,船体充其量将来自民用船只,并且即使那样,它也会被严重改变,这样一艘船的成本将接近一艘特制的直升机航母。

但效率不是。 简而言之,民用船的设计目的是执行某些与军事行动无关的任务,并且不适合战争。 上述的一个很好的例子是 USS Lewis B. Puller (ESB-3)。 它是作为补给船建造的,也就是说,它甚至不像平民,而是作为战斗舰队的辅助舰艇,尽管它当然不是军舰。 所以美国人决定把它改造成一个远征海军基地。 为此,船上安装了飞行甲板、直升机机库以及弹药、燃料、设备、消耗品和维修备件的储存设施。


但是在出口处,美国人收到了一艘空载排水量为39吨(经常提到的八万七千吨,显然,这是现代化之前该船的全部排水量)的船,提供了基础......多达四个运输直升机和同样数量的无人反地雷无人艇。 很明显,一艘只有一半排水量的专用两栖攻击舰能够承载大几倍的有效载荷。 同一艘标准排水量为 900 吨的 Mistral 搭载了多达 16 架运输直升机和 500 艘登陆艇。

更多功能,更多成本


让我们试着计算一下为一艘反潜直升机航母配备十几架攻击直升机和预警机的成本。 假设一艘拥有 32 架直升机的航空群,并能够全天候支持 5 架直升机(三架 PLO,一架罢工和一架 AWACS)的良好直升机航母,其标准排水量为 24-25 千吨,成本为 50亿卢布。 每吨成本约为每吨2万卢布。

一架直升机航母,其航空组完全由巴解组织直升机和救援人员组成,如前所述,重量会减轻 12 到 14 吨,但在我看来,按比例降低其价格是错误的,即降低 10- 2020亿卢布。 有很多昂贵的设备(例如监视雷达,反鱼雷系统等),其数量不取决于船的大小。 让我们确定直升机航母成本的上涨情况 - XNUMX 年价格为 XNUMX 亿卢布。

一架攻击直升机的成本往往是 52 亿,但我们谈论的是空军的系列飞机 - 适应海洋,甚至配备了强大的 Ka-31 Katran AFAR,显然需要更多。 真正的 Ka-406 早在 2008 年就以 960 亿卢布的价格交付,到 2020 年通货膨胀计算器给出了 12 亿卢布,但我们需要更现代的东西! 因此,增加一个由 12 架直升机组成的航空群将至少花费我们 22 亿卢布,甚至更多。 总的来说,提供“反导弹”直升机航母巡逻的总成本接近 XNUMX 亿卢布。

一切都会好起来的,但是在 2020 年多功能 Su-35 的成本约为 2 亿卢布,也就是说,直升机航母的这种加强将花费 11 架重型战斗机的价格。 考虑到 Su-35 的航程很远,其中十几台这样的机器几乎可以在黑海的任何地方为两架战斗机提供全天候的任务。 有件事告诉我,两架重型战斗机对舰船编队的防空/导弹防御比一对带有空对空导弹的攻击直升机和一架预警直升机更有用。

发现


我们可以建造一个大型直升机航母及其由32架直升机组成的航空群,包括巴解组织、预警机和攻击直升机。 但是我们可以用同样的资金来建造一个多功能战斗机团(Su-35级别的),五架优秀的巡逻机,我们还有资金购买四架中型预警机(当然,如果我们有的话) .


在第一个选项中,我们将获得一艘能够在战区与潜艇作战的直升机航母,但要受到上述所有限制。 他将只能在船舶附近提供对空中情况的控制。 由于使用了“捆绑”预警直升机和能够击中低空飞行目标的直升机,这艘直升机航母将能够为自己及其订单提供 20-30% 的防空系统效力,并且显着扩大打击反舰导弹的能力。 此外,这艘船还可用于在没有空中支援的情况下摧毁敌方轻型水面部队。

如果巴解组织直升机全部或部分留在“冬季宿舍”,而搭载攻击直升机而不是它们,那么直升机航母将是登陆作战的好帮手。 但是,直升机航母在这方面仍将发挥辅助作用,因为它的航空群无法获得制空权,对陆地目标的打击能力显然还不够。

当然,这一切都还不错,但在我看来,投资陆基航空提供了更多机会。 根据前面所述的论点,我可以假设巡逻机比直升机航母更好地应对潜艇的搜索和破坏。 我们不要忘记,直升机航母需要至少两艘或三艘至少护卫舰级的舰艇护航。

当然,这并不意味着护航舰不能执行任何其他的作战任务,但保护直升机航母的需要在一定程度上仍然束缚着它们。 如果我们选择陆基航空,这些具有空中掩护的舰艇可以分散在大范围内,从而更充分地发挥其反​​潜战潜力。

四架预警机能够对同一黑海的大部分空域提供全天候的控制,这与一架预警机直升机的巡逻能力完全无法比拟。 同时,AWACS飞机不会单独行动,而是在一对重型战斗机的掩护下:鉴于只有一半的团将参与此类巡逻,下半部分准备好出发,将能够很快加强空中巡逻。

潜力惊人? 毫无疑问,直升机航母拥有它。 但同样毋庸置疑的是,重型战机的团要高得多。

在巡逻机和预警机的支持下运行的多功能重型战斗机团是确保空中优势的绝佳应用,或者至少对于直升机航母无法让步的敌方在水域上空的航空行动的显着复杂性是一个极好的应用原则。 “巡逻机-预警机-战斗机”链接比直升机航母航空群更能抵抗任何新出现的威胁。 海军航空战斗机能够在任何强度的冲突中协助航空航天部队:从核世界末日到小型的“和平执法”,但谁知道他们想象的国家(08.08.08 年 XNUMX 月 XNUMX 日),而且通常比直升机航母。

当然,基地的成本仍然存在问题——三打以上的战斗机、巡逻机和预警机都需要一个单独的空军基地。 很难确定其建设成本,但很可能达到 55-75 亿卢布。 当然,这很昂贵,但您需要了解:

1.直升机旋翼机也需要自己的空军基地。 当然,它的成本会更低,因为它不需要很长的跑道,但其他一切都需要! 即使我们假设直升机场将花费三分之一的空军基地用于飞机,它已经是 18-25 亿卢布。

2. 直升机航母肯定需要护航。 如果我们假设护航任务会完全分散至少 1 艘护卫舰(比 22350 更简单)对其他任务的注意力,那么它仍将花费至少 30 亿卢布。

3. 直升机航母还需要基础设施——泊位、电力和热力供应,以及相应扩大生产这些能源航母的能力。 那还有几十亿。

也就是说,地面航空基础设施的建设看起来更昂贵,但仍然不是致命的,但这种选择提供了比直升机航母更多的机会。

但是直升机航母真的比陆基航空没有优势吗? 当然,它能够在离海岸相当远的地方运行,而沿海机场的飞机根本无法到达那里。 但是在哪里以及如何使用这个优势呢? 黑海根本没有任何地方可以从克里米亚或我们领土上的跳跃机场起飞。 巴伦支? 大致相同。 波罗的海、挪威海、远东? 唉,如果我们的直升机航母在发生严重冲突的情况下,胆敢伸出地面战斗机的掩护之外,那么它将立即被摧毁。

在一场轻浮的冲突中? 在与一个坦率地说是弱国的冲突中,虽然远离我们地面航空的作战半径,但不是专门的直升机航母,而是一艘载有体面航空群的通用登陆舰将带来更多好处。

我们能否赋予上述直升机航母运载部队的能力? 理论上,是的,我们可以。 但是您需要了解,如果我们想要一艘能够集中操作三打直升机并运送一个装备有设备的海军陆战队营的船,那么它需要一个额外的货舱甲板、一个码头、登陆艇和客舱容纳海军陆战队和医务室等。 等等,然后我们得到类似 UDC“America”的东西,它是为类似的任务而创建的。 这只是美国“美国”的标准排水量,主力趋于40万吨,建造一系列此类舰艇的成本将与航空母舰计划相媲美。


另一件事是创建一个中型 UDC,就像同一个 Mistral。 这样的船确实有自己的利基和目的,它们能够以最好的方式实现:当然,我们正在谈论着陆。 但即使在全球冲突中,这样的船也不会完全没用——通过搭载巴解组织直升机(尽可能多),它将能够支持战区的其他反潜防御力量。 但是,这仍然是UDC的辅助功能,它的应对能力甚至比巴解组织直升机航母还要糟糕,其主要任务正是着陆。

因此,我得出的结论是,唯一对俄罗斯海军真正有用的直升机航母是通用登陆舰。 然而,他专攻的任务对我们的舰队来说是次要的,在我认为我们的战略导弹潜艇安全得不到保障的时候建造这样的舰艇,在我看来是完全不合适的。
241 一条评论
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  1. +22
    16 June 2022 05:00
    因此,我得出的结论是,唯一对俄罗斯海军真正有用的直升机航母是通用登陆舰。

    你的推理当然有逻辑。 只需要注意以下几点:为了被认为是一个成熟的海上强国,而不是一个海岸被十二海冲刷的国家,你需要拥有远海区的军舰或坐在......而不是抽搐。
    俄罗斯没有发展现代舰队的概念,就像没有那些卓越的海军指挥官可以为俄罗斯的胜利感到骄傲一样。
    到目前为止,经理之间存在小冲突——什么是盈利的,什么是亏损的。 因此,建造大排量和小排量的自用游艇获胜。
    1. +28
      16 June 2022 06:19
      俄罗斯没有发展现代舰队的概念
      - 我们甚至没有俄罗斯发展的概念....
      1. -15
        16 June 2022 07:31
        1. 随着我们变得富有,我们将建造一切——包括新的巡逻机和直升机航母。
        1. +8
          16 June 2022 07:46
          据我了解,这又是一系列关于帕迪沙和驴的寓言......
        2. +1
          16 June 2022 20:07
          读到这篇文章,我想起了一句话:如果你想毁掉一个小国,就给它一艘巡洋舰。 正如丘吉尔所说。
          几艘直升机航母,国防部的预算,已经在接缝和近海爆裂,只会爆裂。 好几个航空母舰群,比如美国人。 那么地面部队肯定可以解散了,坦克的日光浴室都没有钱了。
          1. Quote:甲壳虫1991
            几艘直升机航母,国防部的预算,已经在接缝和近海爆裂,只会爆裂。

            您在这里https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
            以目前的舰队成本,建立一支拥有航空母舰部件的强大舰队是可能的
            1. 0
              17 June 2022 16:01
              以目前的舰队成本,建立一支拥有航空母舰部件的强大舰队是可能的

              理论上可以。 在实践中,一切都将由有效的管理人员进行,并使用所有技巧。
        3. 0
          17 June 2022 09:07
          那永远不会
        4. +3
          18 June 2022 03:52
          Quote:民事
          随着我们变得富有,我们将建造一切——新的巡逻机和直升机航母。

          哪里可以发财?
          状态?
          该国在预算和对外贸易方面长期存在盈余。 仅今年一年,能源、食品等出口商品价格上涨带来的超额利润就将达到200-250亿美元。 ! 对于您列出的所有内容以及未指定的内容,仅此金额就足够了。 对于成熟的程序来说已经足够了。
          我已经给出了几倍的近似计算,建造一艘航空母舰(!)6(45)艘 AV VI 50 - 4 万吨舰队,每艘护航舰 XNUMX 艘驱逐舰,海上油轮,综合供应船,海上拖船,基于舰载航空的整个基础设施和机场,以及配备预警机的完整机翼。
          你知道结果是多少吗?
          60亿美元!
          这是如果您不偷窃且没有回扣的话。 但既然我们离不开它,我们可以放心地假设 100 亿美元。 这个程序足够了。
          也就是说,仅超额利润(超额利润,无论如何我们的预算总是盈余)就足以为建造航空母舰舰队的整个计划提供资金,该计划的设计期限为 15-20 年。
          剩下的100亿美元。 可以安全地用于所有其他需求......战斗,运输,民用和特种航空......用于建设舰队的需要 - 军事和民用......用于药品,进口替代品,对贫困和大家庭的援助......教育和文化(如果有的话)......一切。
          国家到处都是钱! 即使在乌克兰/乌克兰发生了被盗和心爱的储备金、制裁和战争!
          但是在这个国家有很多事情不是。
          这就是我们所没有的,它不允许我们建造军舰、民用和运输机、现代汽车、机床……甚至我们自己生产牛奶和果汁袋的源代码——不!
          没有船用推进器。
          国内没有无线电元件基地。
          没有负责任的领导和官员,拥有一切必要的手段和机会,至少可以做点什么来解决这些问题。
          有权力的人。
          谁达到了闲暇,但为了解决国家的问题和任务而不想做,也没有能力做。
          他们只能制定委托给他们的计划的预算。
          最明显的例子是我们的国有企业。

          两年前,在刻赤铺设了两座 UDC,盛况空前。
          那里做了什么吗?
          但是对于该计划,资金已全额分配...

          因此,主要有两个原因,没有建造任何东西......任何东西:
          - 没有这样的技术可能性,
          - 为获得此类能力而分配的任何资金都将被利用……报告中将给出数百个原因,说明为什么这没有奏效。
      2. 0
        16 June 2022 17:55
        你和我们只是不认识她。
        她是
        还有草丛中的地鼠……
        1. +1
          16 June 2022 18:12
          因为我们不知道它,所以它意味着什么......
          1. 0
            16 June 2022 22:05
            不可能拥抱巨大的...
            而且不止必要。
            撕下来扔掉
    2. +7
      16 June 2022 08:03
      美国有更多的游艇,但只有在船队的愿景下,才会有更好的表现,至少由于地理原因。
      1. +5
        17 June 2022 09:09
        他们在俄罗斯没有账户代表,就像俄罗斯没有寡头一样
      2. 评论已删除。
      3. +1
        17 July 2022 14:00
        “我们需要直升机航母吗?”

        1- EvilLion,16 年 2022 月 08 日 03:XNUMX,新 - “......美国有更多的游艇,但只有拥有船队的愿景才能更好,至少由于地理位置......”

        2- ROSS 42(尤里·瓦西里耶维奇),16 年 2022 月 05 日 00:XNUMX - “......到目前为止,管理人员之间存在小规模冲突 - 什么是盈利的,什么是亏损的。结果,个人使用的大排量和小排量游艇的建造获胜......”

        美国那里 不仅是地理t目标设定 欺负 ,而这些都不是趋势,这是靠生存的KALEIA。 从美国的创建,它的丰富和“山上的寺庙”的幻觉的“创造”来看历史,这种幻觉也将随着庞大的陆军和海军而陷入贫困。 А 与他们一起(美国陆军和海军仍将“银行", n所有人,就像金正恩——朝鲜最高领导人,朝鲜党、军队和人民的领袖。 RACKETIER 的作用也可以养活美国。 固定时间


        “我们需要直升机航母吗?” - 废话问题. 士兵
        俄罗斯需要什么来生存和生活。
        在这里,这更接近主题. hi
        如果顶部 [i][/i] 是“成功”失败“进口替代”并“突然”错过至少 50% 黄金储备的 koekakers.... 欺负 Т克里姆林宫有足够多的“枪”,对他们收费. 感觉
        但是其他(在财务方面), 这是特别关注社会的商人,为 CARE。 哭泣
        RS 就像在 m\f-me ""Last year's snow was watching" 中一样:
        “...这里傻子很多,但是野兔(钱)很少,去吧,
        “……等橡子成熟了,每头猪都会吃掉它!……”
        “……虽然我很贪婪,但从心底里……”,

        最重要的是决定并准时做, 然后:“……他第三次去找那棵树,得到了……但是已经是春天了,他把那棵树拿回来了……” hi
    3. Quote:ROSS 42
      你需要有远海区的战舰

      当然是必要的。 但这些不应该是直升机航母。
      1. -5
        16 June 2022 11:16
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但它必须是 不是直升机航母

        奇怪的定义。 毕竟,现在,即使是小型船只也有直升机机库。

        假设我们需要一个25万吨级的统一船舶家族。 具有各种角色的主要设备(要结合的东西):总部,侦察,打击导弹,防空,防空防御,无人机航母,旅行车,油轮,补给品,轻型航母,医院,登陆,....
        通过添加适当的模块可以实现附加功能。 无人看管的核电站的模块(打火机)是可取的,它可以在通过禁止的路线时卸载。
        1. Quote:Genry
          假设我们需要一个25万吨级的统一船舶家族。 具有各种角色的主要设备(要结合的东西):总部,侦察,打击导弹,防空,防空防御,无人机航母,旅行车,油轮,补给品,轻型航母,医院,登陆,....

          为什么 - 不清楚要解决什么任务 - 更不清楚,但 NADA。 绍布布尔。
          Quote:Genry
          奇怪的定义。 毕竟,现在,即使是小型船只也有直升机机库。

          这是有道理的。 不同于专业的直升机航母
        2. -2
          16 June 2022 14:13
          相反,似乎所有看起来像防空系统的东西都被固定在直升机停机坪甲板上......直升机,不...... - 似乎
      2. +10
        16 June 2022 12:13
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但这些不应该是直升机航母

        我能说什么,我完全同意你的看法。 此外,我认为对于我们的舰队来说,现在不仅巴解组织直升机航母,而且 UDC 都是多余的。 “达不到胖子” ...首先,我们需要多用途护卫舰(至少两打),巴解组织护卫舰,巴解组织飞机,现代鱼雷,反地雷和反鱼雷系统,最多四个团现代海军战斗机航空(最低)。 必须集中一切力量和手段。 当这一切出现时,您可以考虑驱逐舰/航空母舰,只有在资金和机会允许的情况下,才可以考虑UDC ...
        1. 引用:Doccor18
          首先,我们需要多用途护卫舰(至少两打)、巴解组织护卫舰、巴解组织飞机、现代鱼雷、反水雷和反鱼雷系统,最多四个现代海军战斗机航空团(最少)。

          你的话在上帝的耳朵里......老实说,我会在这里增加中等排水量的鱼雷核潜艇,我仍然会开始建造一个AB来取代库兹涅佐夫,这样当他退休时会有一个替代者 - 不要失去甲板学校。 但是,AB已经是第二阶段的问题了,你描述的+核潜艇是初级的
          1. +3
            16 June 2022 15:23
            你的话在上帝的耳朵里......老实说,我会在这里增加中等排水量的鱼雷核潜艇,我仍然会开始建造一个AB来取代库兹涅佐夫,这样当他退休时会有一个替代者 - 不要失去甲板学校。 但是,AB已经是第二阶段的问题了,你描述的+核潜艇是初级的

            而这所甲板学校呢? 它对我们真的存在吗?
            并且为此保留一艘半死不活的非航空母舰是否值得。

            AB 会出现,甲板航空母舰也会出现,在 amers 中,女性会间歇性地坐飞机休产假。
            1. +1
              16 June 2022 17:48
              好吧,我们还用巡逻船上的笔画了一个防空护卫舰。 LOL 顺便说一句,可以根据家庭合同招募 80 人的船员和 + 放置一个特殊团体的可能性(洗、做饭、洗碗、打扫场地 - 不适合普通军官和水手)......
          2. +3
            16 June 2022 15:37
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            老实说,我会在这里添加中等排水量的鱼雷核潜艇

            是的,是的,我错过了英超联赛。 hi
          3. 0
            16 June 2022 16:11
            中等排水量的鱼雷潜艇

            显然,pr. 705 Lira 的类似物只是 VI 3000 吨
            并且仍然会开始建造 AB 来取代库兹涅佐夫

            我们等,
            1. 造船厂如何进行现代化改造,招聘员工 (执行)
            2. 他们将如何以更简单的方式“参与”项目,从而促进员工发展 (部分)
            1. 引用:Romario_Argo
              显然,pr. 705 Lira 的类似物只是 VI 3000 吨

              不。 Lyra 完全不同,从“完全”这个词来看并不适合我们。
              1. 0
                17 June 2022 04:06
                但是,赫斯基项目是 Lira Ave 的进一步发展吗(?)
                1. 引用:Romario_Argo
                  但是,赫斯基项目是 Lira Ave 的进一步发展吗(?)

                  Project Husky 是一个略微精简的 885M
                  1. 0
                    17 June 2022 06:31
                    据我了解,到2035年潜艇部队的基础将是885(9)项目和545项目
                    替换项目 971 (9) 和项目 949 (7)
                    那些。 鱼雷核潜艇 pr. 545 VI 11 kT 至少需要 8 个单位。 (?)
      3. +1
        16 June 2022 17:58
        读我读的。
        而 chm 浮标可以关闭一切,?
        你能写关于中土和阿拉伯的文章吗?
        还有什么要保护的。
        Sechin 会说 - 舰队将去保护石油和天然气和其他 aligarhav 的利益。
        直到你需要一支舰队。
        谢钦和卢克石油
    4. +3
      18 June 2022 00:00
      世界舰队的军事历史清楚地记录了由于海军上将的过错而导致有价值船只的死亡。 而国家之所以获胜,不是因为海军指挥官的天才,而是因为有能力弥补损失。 无论如何,我们的舰队不会收到丢失的巡洋舰、航空母舰或直升机航母的替代品。 因此,海军上将的愿望需要更加谦虚。 护卫舰、护卫舰、BDK、UDC。 这是我们未来 10 年的限制。
    5. 评论已删除。
  2. -16
    16 June 2022 05:16
    并设置运行 反潜版本中的“口径” 规定

    我没有进一步阅读,因为。 将射程为2000公里的巡航导弹用作反潜导弹,要么是作者弄错了,要么是“矛盾心理”。
    通常,“来自车里雅宾斯克的安德烈”的文章以所考虑材料的高质量而著称。 但不是在这个时候。 真遗憾。
    1. 对不起,但作者并不知道口径是导弹家族,除了巡航导弹和反舰导弹外,还包括带有小型鱼雷形式的弹头的反潜改装. 我仍然假设读者对该主题的熟悉程度最低。
      1. -18
        16 June 2022 05:48
        我仍然假设读者对该主题的熟悉程度最低。

        至少对主题的熟悉程度取决于作者。 在阅读时,读者不应该翻遍搜索引擎来了解作者到底想要什么。 这是您的缺陷,您没有指出在这种情况下您是指对“口径”的哪个修改。 读者必须受到尊重。
        1. 评论已删除。
          1. -14
            16 June 2022 07:13
            我们正在谈论“口径”家族的PLUR,那么他不需要作者的尊重,而是需要医生的帮助

            粗鲁是 Timokhin 的方法。 可惜你已经沦落到他的水平了。
            1. 引述:沙发上的纳法尼亚
              粗鲁是 Timokhin 的方法

              这不是粗鲁,而是事实陈述。 如果“反潜版本中的口径”这句话不足以让人理解我们在谈论 PLUR,那么已经存在以下两种情况之一:
              1)或者这个读者太无知了,他不知道口径可以是PLUR。 在这种情况下,读者可能会怀疑他的知识,他可以使用谷歌检查 PLO 版本中是否有口径,因为作者写了它,并且只有在那之后才写
              引述:沙发上的纳法尼亚
              我没有进一步阅读......作者犯了一个错误,或者一个“oxymuron”......

              2)或者读者知道PLUR版有口径,但无法将“反潜版口径”与PLUR关联起来。 在这种情况下,他需要医疗帮助。
        2. +7
          16 June 2022 10:01
          引述:沙发上的纳法尼亚
          至少对该主题的最低熟悉程度取决于作者。

          作者提供了足以理解的信息。
          如果需要,可以在小说《战争与和平》中找到遗漏。
          证明?
        3. 0
          16 June 2022 18:01
          不尊重,但尊重。
          并以此赚钱
      2. 0
        16 June 2022 16:15
        读者对该主题的熟悉程度最低

        有传言称在 BPRK 堡垒上放置反舰导弹 3M22 Zircon 和 PLUR 91R1 Calibre
        您的文章中会有关于这个主题的内容(?)
    2. +4
      16 June 2022 05:41
      PLRK Answer 是 Calibre 的变体。
    3. -3
      16 June 2022 11:41
      引述:沙发上的纳法尼亚
      我没有进一步阅读,因为。 将射程为2000公里的巡航导弹用作反潜导弹,要么是作者弄错了,要么是“矛盾心理”。

      作者在很多方面都犯了错误,但是有用于各种目的的海洋口径(范围合理地变化)。
      “口径”一词反映了火箭的尺寸,而不是其特性。
      1. Quote:Genry
        “口径”一词反映了火箭的尺寸,而不是其特性。

        这里的维度是多少? 口径是基于单个导弹的导弹系列。
      2. +1
        16 June 2022 20:52
        术语“口径”是导弹系统。
        以前,有(并且 RK 留下了这个)Calibre ROC,作为 Turquoise ROC 的延续。
        反潜导弹“口径”。 好的。
        好吧,还是 3M-54 ??? 还有91R??
  3. +2
    16 June 2022 05:18
    建造直升机航母,忘记无人机的存在?! 他们有能力在困难的航线和不同的专业上飞行数天。
    1. 好吧,命名一种能够在空中停留数天的俄罗斯无人机。 或者不是俄语。 然后解释你如何想象它是基于直升机航母的
      1. +9
        16 June 2022 05:58
        好吧,命名一种能够在空中停留数天的俄罗斯无人机。 或者不是俄语. 然后解释你如何想象它是基于直升机航母的

        永隆 - 30 小时
        MQ-9 收割者 -24 小时
        IAI 苍鹭 - 46 小时
        您可以进一步搜索
        很难为俄罗斯 BLPA 命名,因为“聪明”的头部并不像直升机航母那样需要它
        1. 克里斯塔尔的引述
          永隆 - 30 小时
          MQ-9 收割者 -24 小时
          IAI 苍鹭 - 46 小时

          谢谢,但你没有回答第二个问题。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          然后解释你如何想象它是基于直升机航母的

          最大起飞重量为 9 公斤的同一台 MQ-4 收割机的发动机功率低于 760 马力。 它的推重比是鹰眼的两倍,你想如何在没有弹射器的情况下从甲板上发射它?:))))
          而且您没有指定直升机计划的单个无人机
          1. -11
            16 June 2022 07:28
            最大起飞重量为 9 公斤的同一台 MQ-4 收割机的发动机功率低于 760 马力。 它的推重比是鹰眼的两倍,你想如何在没有弹射器的情况下从甲板上发射它?:))))
            而且您没有指定直升机计划的单个无人机

            好吧,对了,当我们不需要直升机航母时,为什么我们需要安装弹射器,为什么我们需要制造 RQ-4A 或 MQ-8 的类似物? 您只会将方便您的KA-28放在它们上面,而且一切都不会有希望...


            在俄罗斯联邦,您不需要一切,只需要像您这样的专家,他们会告诉您花钱购买武器是愚蠢的……而且从船上,我们只需要带部队的自行驳船 眨眼
            1. 克里斯塔尔的引述
              好吧,对了,当我们不需要直升机航母时,为什么我们需要安装弹射器,为什么我们需要制造 RQ-4A 或 MQ-8 的类似物?

              也就是说,您提供带有弹射器和避雷器的直升机航母:))))我会告诉您这种船的名称。 航空母舰:))))
              克里斯塔尔的引述
              在俄罗斯联邦,不需要一切,只需要像您这样的专家,他们会告诉您花钱购买武器是愚蠢的...

              首先,文章中没有“石油代替直升机航母”的口号。 我正在考虑如何最有效地花钱购买某些类型的武器来解决任务。 所以你的指责没有得到解决。
              其次,你最近在这里,显然你不认识我。 同时,例如,我在这里 https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
              我用数字表明,即使以目前的舰队成本水平,拥有航空母舰部件的强大俄罗斯海军也是可能的
          2. +2
            16 June 2022 17:59
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            你想如何在没有弹射器的情况下从甲板上发射它?:))))

            安德烈,您显然错过了 MQ-9 已经通过 UDC 短距离起飞测试的信息。 此外,几周前,海军新闻报道了在这架无人机上安装 AFAR 和其他设备以执行 AWACS 功能。 他在 600 公里处看到一架装有新雷达的无人机。 21世纪,你知道...
            1. 引用:shahor
              安德烈,您显然错过了 MQ-9 已经通过 UDC 短距离起飞测试的信息

              并且测试不成功,因此 ILC 放弃了攻击无人机,并得到了空军的支持。 但是,如果我的数据已过时,我将感谢您提供相关链接。
              引用:shahor
              此外,几周前,海军新闻报道了在这架无人机上安装 AFAR 和其他设备以执行 AWACS 功能。 他在 600 公里处看到一架装有新雷达的无人机。

              我查看了包括五月在内的新闻——我没有找到它。 所以……那是窄光束吗? MQ-9 因其重量而无法携带像样的雷达并为其提供能量。
              1. +1
                16 June 2022 22:27
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我看了五月的新闻——我没有找到。

                安德鲁!! 只需在海军资源的搜索框中输入名称 BPL-Mq-9。 27 月 19 日 - 关于 GAS 基准的拖曳,XNUMX 月 XNUMX 日 - 关于无人机上的 AFAR。
          3. 0
            16 June 2022 21:03
            相同的 MQ-9 收割者

            他还有其他人。
            - 翼,如跨度、弦、载荷、质量
            - 空气动力学(阻力)
            - 滚动阻力
            还有很多东西

            我可以假设“第一级”不是弹射器,而是一个加速器发射器,一个可回收的,带有一个高扭矩涡扇发动机和一个加力燃烧室/推力反向器,“发达的机械化(通常可以调整迎角的机翼) )
            他飞得不远,他把无人机“送入轨道”,返回甲板准备下一个。
            您还可以在不着陆的情况下用燃料“罐装”为无人机加油(或用于电子笑话的可更换电池)
            没错,您可能仍然需要避雷器或某种网状物,着陆速度仍然不适合这个甲板
      2. +4
        16 June 2022 07:00
        美好的一天,安德烈! 用你关于 PLO 飞机的话来说,你错过了这样一个事实,即它探测潜艇的主要手段根本不是雷达,而是 RGAB。 正是从它们的特点出发,所有关于飞机作为防空防御手段的有效性的结论都应该建立起来。
        在这篇文章中你对它们知之甚少。
        1. 引用:Vladimir_2U
          用你关于 PLO 飞机的话来说,你错过了这样一个事实,即它探测潜艇的主要手段根本不是雷达,而是 RGAB。

          这并非完全正确。
          引用:Vladimir_2U
          正是从它们的特点出发,所有关于飞机作为防空防御手段的有效性的结论都应该建立起来。

          直升机和飞机的 RGAB 之间的根本区别是什么?
          1. +5
            16 June 2022 07:23
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            这并非完全正确。
            但是对于小动作和足够深度的潜艇,再加上波涛汹涌的海面,这还算不错。 即使是西方(考虑美国)飞机。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            直升机和飞机的 RGAB 之间的根本区别是什么?

            RGAB 没有任何区别,但潜水 GAS 对直升机来说要好得多。 眨眼
            1. 引用:Vladimir_2U
              RGAB 没关系,但潜水 GAS 对直升机来说要好得多

              使用潜水 GAS,直升机的作用半径下降到非常无趣的值
              1. +3
                16 June 2022 08:58
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                使用潜水 GAS,直升机的作用半径下降到非常无趣的值

                并非没有这一点,但探测潜艇的可能性的质的增加是值得的。 此外,可以将射程换成巡逻时间,特别是因为国内的RSL除了RSL-16-1外,工作时间不超过一个小时。 (来自开源)
                1. 引用:Vladimir_2U
                  并非没有这一点,但探测潜艇的可能性的质的增加是值得的。

                  而且我不建议完全摆脱它。 如果你在水域上空分散直升机航母护航舰,那么他们的舰载直升机可以在一定程度上提供帮助。 但是用直升机航母围住花园是没有意义的,这样直升机最多可以将 GAS 降低到离它 100 公里的地方(对于美国人来说,他们的工作距离不超过 EMNIP 的 50 公里)是没有意义的。
                  1. +1
                    16 June 2022 10:21
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    但是用直升机航母围住花园是没有意义的,这样直升机最多可以将 GAS 降低到离它 100 公里的地方(对于美国人来说,他们的工作距离不超过 EMNIP 的 50 公里)是没有意义的。

                    当然在附近地区。 hi
              2. 0
                16 June 2022 12:13
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                带潜水气

                拖曳式 GAS 是否仍在船上使用?
                他们能提高认识吗?

                我真的只研究了22型阔剑护卫舰的装备。
                以后其他的就不知道了。
                你怎么说?
                1. Quote:X先生
                  拖曳式 GAS 是否仍在船上使用?

                  当然。 这通常被认为是当今的标准设备。
                  1. 0
                    16 June 2022 14:41
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    这通常被认为是当今的标准设备。

                    探测范围是否比潜水直升机更大?
                    1. Quote:X先生
                      探测范围是否比潜水直升机更大?

                      谁会告诉你这个......也许更多,理论上应该有更多,但你需要什么?
                      1. 0
                        16 June 2022 20:10
                        Quote:禁止
                        你需要什么?

                        我是巴解组织和海军的业余爱好者。
                        如果拖曳的 GAS 具有足够的探测半径,您可以再次不派出带有潜水系统的直升机。
                        诚然,船的螺旋桨会产生额外的背景噪音。

                        水声浮标的情况非常糟糕吗?
      3. 0
        16 June 2022 08:36
        直升机无人机。 在美国海军中,它们很久以前就被采用了,然后被移除,现在它们将再次在新的技术基础上被采用
        1. Quote:禁止
          在美国海军中,它们很久以前就被采用了,然后被移除,现在它们将再次在新的技术基础上被采用

          只是现在不会比传统直升机有根本优势
          1. 0
            16 June 2022 10:07
            甚至,更确切地说,功能更加有限,但是,这样的事实发生了
            1. Quote:禁止
              但是,这样的事实是该去的地方

              当然。 但最重要的是,这种无人机的存在并没有对文章中的描述增加任何内容,所以我忽略了它。 总的来说,本来想写无人机的,结果文章太大了
    2. -1
      16 June 2022 18:03
      flrtovodtsev 的梦想并非如此。
      Hotstsa 我是大梅赛德斯和 av
      在这里做什么
      1. 0
        21 June 2022 22:31
        我等了一会儿:如果我们真的考虑前景,而不是如何赶上昨天,那么作为直升机航母上的 PLO,应该启动一个无人机网络作为中继器和一个配备搜索装置的无人艇网络,指导和沟通。
        1. 0
          21 June 2022 23:28
          FSE 和一切都在流动和变化。
          模棱两可的多维是不能被接受的。
          你需要看看。
          这是关于mavics的。
          以及其他适应、类型和类型的部队。
          控制整个海洋和部分海洋是一种现实。
          和其他人-震惊的机会..然后离开了。
          海军传统——与 2050 年的舰队无关
  4. -1
    16 June 2022 05:33
    上帝,直升机航母到底是什么......军队缺乏最基本的,如小型无人机,在最重要的武器系统中落后了几十年(坦克上的kazy,第三代反坦克导弹,轻型演习,通信,等等,等等,是的,甚至是步枪手),这一切都是在二战后最大的战争背景下进行的,本土航母教派又一次独当一面。 掌心。
    1. -5
      16 June 2022 07:29
      Quote:鱿鱼
      在最重要的武器系统中落后了几十年

      从“二战以来最大战争”的进程来看,一切都大不相同。
  5. -4
    16 June 2022 05:35
    单独提到了诸如“覆盖 SSBN”之类的任务。 是的。 在鄂霍次克海和巴伦支海,您肯定需要一艘航空母舰,在您的海岸附近,您可以直接从码头“覆盖”
    1. Quote:鱿鱼
      单独提到了诸如“覆盖 SSBN”之类的任务。 是的。 在鄂霍次克海和巴伦支海,这绝对需要一艘航母

      “我没有读过这篇文章,但我谴责”(c)
  6. -2
    16 June 2022 05:45
    . 但是我们可以用同样的资金来建造一个多功能战斗机团(Su-35级别的),五架优秀的巡逻机,我们还有资金购买四架中型预警机(当然,如果我们有的话)

    来吧,作者,老实说,他们将被放在游艇上。 首先,出现“专家”的一篇文章-不需要航空母舰,不需要直升机航母,不需要排水量超过5000吨的船只......
    因此,我们拥有一支优秀的寡头游艇船队和 22160 项目
    1. 0
      16 June 2022 07:02
      克里斯塔尔的引述
      来吧,作者,老实说,他们将被放在游艇上。

      已经非常不可能了。 鉴于他们如何匆忙没收。
      1. 0
        16 June 2022 13:09
        引用:Vladimir_2U
        鉴于他们如何匆忙没收。

        他们没有被“没收”,而是“被捕”。 区别...
  7. EUG
    +6
    16 June 2022 05:46
    我不明白 - 为什么要比较直升机航母和巡逻机的能力? 至于我 - 只了解设置什么样的任务。 毕竟,很明显,对于一个有效的 PLO,必须有两个组成部分(而不仅仅是它们)。 对我来说,使用PA来勘测大片海域更为方便,而特定船队的PLO需要直升机,护航队......
    1. Quote:Eug
      毕竟,很明显,一个有效的 PLO 必须同时具备这两个组成部分

      不。 拥有冷战时代最强大的巴解组织的美国人没有巴解组织的直升机航母。
      1. 0
        16 June 2022 08:17
        拥有冷战时代最强大的巴解组织的美国人没有巴解组织的直升机航母。


        不是真的——让我们记住盟友中的 Hermes、Invincibles、Dedalo,加上他们自己的 UDC 和两栖直升机航母,以及四艘后备的反潜航空母舰。
        1. Quote:禁止
          不是真的 - 记得盟友中的 Hermes、Invincibles、Daedalo

          英国直升机航母的历史通常是一件非常有趣的事情,这是一个对英国人来说有意义的重大妥协(迅速将直升机航母改装成轻型航空母舰),但对我们来说却没有意义。
          Quote:禁止
          加上自己的UDC和登陆直升机航母

          他们将把它用于他们的预期目的,但不是作为专门的巴解组织船只。
          Quote:禁止
          加上四艘预备役的反潜航母。

          除非:))但是如果您还记得有多少不同的垃圾+舰队中没有专门的巴解组织直升机航母-美国人绝对不依赖于此
          1. +2
            16 June 2022 10:20
            他们没有,但他们牢记在心……硫磺岛和 UDC 肯定会在巴解组织中使用车队-记住 EAV 二战
            1. Quote:禁止
              硫磺岛和 UDC 肯定会在巴解组织中使用车队-记住 EAV WWII

              我不争论,但它是怎么回事? UDC来了,带着一堆装备和步兵前往大陆,甚至同时,潜艇提供了护航。 但我还没有听说过按照二战的模式和肖像将它们分成不同的狩猎组
              1. 0
                16 June 2022 12:19
                生活会让 眨眼
                1. Quote:禁止
                  生活会让

                  但谁知道......对于洋基队来说,将军队转移到欧洲的紧迫性将是与内政部发生冲突并失去 UDC 能力的关键......老实说,我不知道 hi
                  1. +3
                    16 June 2022 15:10
                    两栖直升机航母呢?
                    那里没有设备,l / s飞机转移速度更快。 是的,UDC - 20 节,以及 ILC 中的高速运输是什么 - 33 节,数量低于 70,包括。 已经到了备有设备和武器的仓库
                    1. Quote:禁止
                      两栖直升机航母呢?
                      那里没有设备,l / s飞机转移速度更快。

                      就是这样——4个师+3个旅在欧洲有装备和人员,另外6个师的装备存放在欧洲,人员应该在10天内空运。 但后来一切都变得更加复杂 - 从美国港口到荷兰、德国港口的运输渡轮海上转运时间(考虑到装卸)长达 18 天。 也就是说,第一次海上增援是M + 18天,然后......在伊拉克,沙漠风暴之前,他们每月转移1,6个师,尽管他们涉及美国海军海运司令部的269艘船和商船的包租船船队(18个国家提供50艘商船),共计319艘。
                      因此,事实证明,在 M 日,各州将有 4 个师和 3 个旅,在 M + 10 - 10 个师 + 3 个旅,他们将在 M + 20 的某个地方收到下一个师,如果。 这对我们的集团军来说,多于没有。 所以他们不得不投入所有资源专门用于地面部队的转移
      2. +1
        16 June 2022 11:44
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        不。 拥有冷战时代最强大的巴解组织的美国人没有巴解组织的直升机航母。
        不是争论:他们有船——就像一个傻瓜糖果包装纸。 降落在每架直升机上 - 不需要直升机航母。 但是我们必须不断控制别人的各种狭窄(你可以自己放置固定设备),这样任何混蛋都不会从那里溜走——
        会有用的。 顺便说一句,12 架直升机应该再增加 4 件:它们坏了,混蛋。 但是附近的PLO应该委托给掩护部队:可惜将直升机的资源花在这上面。
        1. Quote:bk0010
          没有争论

          好吧,给我你的理由。
          Quote:bk0010
          但我们必须不断地控制别人的各种狭隘

          您想在巴伦支海控制哪些具体瓶颈? 黑色? 在波罗的海? 在DV上?
          Quote:bk0010
          但是附近的PLO应该委托给掩护部队:可惜将直升机的资源花在这上面。

          并且在增加护航舰上花费的十亿美元是增加直升机航母的规模和航空群的一倍半到两倍。 你不后悔。
          1. 0
            16 June 2022 13:12
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好吧,给我你的理由。
            争论什么? 我们需要直升机航母吗? 我完全不确定这是不是必需品。 只是冷战期间美国没有巴解组织直升机航母并不表明它对我们的需要或无用——情况太不同了。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            您想在巴伦支海控制哪些具体瓶颈? 黑色? 在波罗的海? 在DV上?
            法罗群岛边界,挪威海岸,阿留申群岛。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            并且在增加护航舰上花费的十亿美元是增加直升机航母的规模和航空群的一倍半到两倍。 你不后悔。
            谁来解决防空和防空任务? 还有直升机航母? 不,你当然可以,但它很贵。
            1. Quote:bk0010
              只是冷战期间美国没有巴解组织直升机航母并不表明它对我们的需要或无用

              就其本身而言 - 是的,我同意。 作为我在文章中给出的附加论点 - 为什么不呢?
              Quote:bk0010
              法罗群岛边界,挪威海岸,阿留申群岛。

              我们的直升机航母都不会到达冰岛,为什么那里需要它? 苏联仍然可以乘坐水面舰艇从巴伦支河前往挪威,那么这很可能是个坏主意。 我们在哪? 在敌方舰队的控制区,没有空中掩护……这就是死亡。 然后,为什么我们需要这个边界? 它曾经被用来抵御苏联的核潜艇闯入大西洋,但我们应该保护什么以及保护谁? 万一出事了,我们需要在巴伦支河抓到敌人,那里会有很多敌方潜艇。
              Quote:bk0010
              挪威海岸

              同样的
              Quote:bk0010
              阿留申。

              为什么? 在这个地区,敌方潜艇不会威胁我们
              Quote:bk0010
              谁来解决防空和防空任务?

              防空和防空由护航的几艘船决定,但防空防御几乎没有,还需要更多。
  8. 0
    16 June 2022 05:56
    但是有没有地方可以让巴解组织的直升机航母比巴解组织的飞机更有效呢? 有这样一个地方。 这是科孚岛附近的地中海。
    1. Quote:SVD68
      有这样一个地方。 这是科孚岛附近的地中海。

      即使是在 5OPESK 时代,这样的说法也是非常值得怀疑的。 现在...
      1. +1
        16 June 2022 13:10
        现在,当shtatovtsy 正在制定三叉戟快速解除武装攻击的选项时,控制这个水域是必要的。
        1. Quote:SVD68
          现在,当shtatovtsy 正在制定三叉戟快速解除武装攻击的选项时,控制这个水域是必要的。

          维克多,更需要设定我们可以处理的现实目标。 对中土的控制显然超出了我们的能力范围。 在这种情况下,针对解除武装的代理人必须建立在 SSBN 无法进入的基础上,以此作为报复手段。
  9. +6
    16 June 2022 05:58
    在这里不知何故忘记了飞机主要在浮标的帮助下寻找潜艇,而且它们的船上供应有限,而且它们本身对于一次性工具来说并不便宜。 另一方面,直升机具有低功率但仍然更有效的降低气体,而且它绝不是一次性的。
    1. 0
      16 June 2022 07:04
      是的,而且它们的特点是不同的,无论是在时间上,还是在深度和范围上。 而且他们的限制也不弱,比如对一波。
    2. Quote:Sahalinets
      在这里,不知何故忘记了飞机主要在浮标的帮助下寻找潜艇,并且船上的供应有限

      奇怪的是,但不一定。
      Quote:Sahalinets
      另一方面,直升机具有低功率但仍然更有效的降低气体

      使用它将大大限制其战斗半径
  10. +9
    16 June 2022 06:29
    美国航空母舰曾经拥有维京反潜舰载机,但出于与您所引用的相同原因,它们被弃用在波塞冬基地,并且 PLO 直升机被用作沿 AUG 路径的反潜屏障。 美国依靠用于 PLO 的 SOSUS 固定系统,这是一种基于特制舰船 - SURTASS、FDS 的机动远程声纳监视系统,它是一种被动固定声纳可快速部署的系统,用于支持在区域危机和无人区行动的部队反潜双体船..
    1. 引用:riwas
      美国航空母舰曾经拥有维京反潜舰载机,但出于与您给出的相同原因,它们被弃用了波塞冬号基地

      并非如此 - 只是在苏联解体后,由于水下威胁急剧减少,他们决定不用 PLO 舰载机也是可能的
      引用:riwas
      PLO 直升机被用作沿 AUG 路径的反潜屏障。

      距离搜查令最多 50 公里
      引用:riwas
      美国依靠用于反潜战的固定 SOSUS 系统,一种基于特制舰船的机动远程声纳监视系统 - SURTASS

      至于 SURTASS - 已经不太对了,他们曾经赌过它,但现在这个组件也被削弱了。 要么波塞冬太酷了以至于他们不需要任何 SURTASS,要么他们只是没有足够的钱一次性购买所有东西
  11. -3
    16 June 2022 06:49
    什么样的直升机航母,由于制裁,我们不会建造比船更大的东西......
    1. Quote:语气
      什么样的直升机航母,由于制裁,我们不会建造比船更大的东西......

      我们正在“海湾”建造两艘每艘 30 吨的直升机航母
      1. +2
        16 June 2022 09:03
        我们将在他们身上安装什么样的直升机??? 毕竟,除了垃圾,什么都没有!
        1. Quote:外星人从
          我们将在他们身上安装什么样的直升机???

          好吧,新的反潜舰已经开发了很长时间(另一个问题是它将在那里停留多长时间?!)-但是,考虑到1艘直升机航母将按计划在2028年投入使用,并且事实上五年后 -​​ 也许到那时会出现......
          1. 0
            23 June 2022 15:20
            七鳃鳗应该出现,但什么时候会出现?
      2. +1
        16 June 2022 10:44
        Timokhin 写道,我相信他那里甚至没有项目,我对建设保持沉默。
        现在主要的 Yandex 上有消息称在船上发现了芯片。 现在完全需要这种进口替代品,甚至没有人想象它的全部数量。
        1. Quote:语气
          Timokhin 写道,我相信他那里甚至没有项目,我对建设保持沉默。

          直升机正在开发中,而不是在布局层面。 2021 年,卡莫夫向分包商发放了肉末设计文件的预付款。 也就是说,有一个概念,现在它充满了最新“碎肉”的真实特征,所有设计文档都预计在 2023 年发生灾难。
          Quote:语气
          现在需要这种进口替代

          好吧,我们将使用中国人而不是美国人......美国人也有类似的问题,顺便说一句,我们的中国人在那里。 不可能的地方……
          1. +2
            16 June 2022 13:52
            你明白,我是为了三肢舰队,但现实是中国人甚至不卖 Mavics。 他们只是电视上的朋友。
  12. -4
    16 June 2022 06:55
    什么话! 最严重的威胁! 我们的水手吓得发抖???
  13. 0
    16 June 2022 07:07
    从UDC到轻型航空母舰只有一步之遥。 是的,如果将跳板焊接到其船首,同样的“Mistral”就已经能够将四架飞机升空,即使它们是gallim MIG-29K。 询问任何一位海军上将是否需要一趟 MIG,他可以立即将其带入空中,而不是等到他们从沿海机场起飞。
    如果 UDC 的机身被拉长到库兹涅佐夫的大小(不会拉长太多),那么它将拉动 SU-33。
    当然,在UDC上安装避雷器并不是一件小事,但可以解决。 仍然不是弹射器。
    1. 引用:Nagan
      从UDC到轻型航空母舰只有一步之遥。

      你只漏了一个字。 写
      从 UDC 到 很坏 轻型航母仅一步之遥

      一切都会好起来的。
      引用:Nagan
      询问任何一位海军上将是否需要一趟 MIG,他可以立即将其带入空中,而不是等到他们从沿海机场起飞。

      为此,我们已经需要一艘带有角落飞行甲板等的普通航空母舰。 顺便说一句,即使是库兹涅佐夫也无法同时执行防空和防空任务。
      1. 0
        16 June 2022 18:23
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        很坏

        是的,当然不是“尼米兹”,更不是“杰拉尔德福特”。 连戴高乐都没有。 只是UDC,能够提升MIG的链接。 但这总比没有好。
        1. 引用:Nagan
          但这总比没有好。

          更差。 因为可用于解决其他问题的资金将用于创建它。 结果,我们得到了一艘无用的船+从重要的资金转移。
  14. -3
    16 June 2022 07:27
    当然,俄罗斯海军在黑海和波罗的海没有战略导弹航母。 但是,北约国家的非核潜艇可以威胁到我们那里的船只,这种威胁不容忽视。
    在这种情况下,他们将被锁定在他们的基地,航空将在海上被切断。
    为了控制直升机航母附近的海域,例如,在 35-50 公里的半径范围内,至少需要一架直升机全天候。
    这个是来做什么的? 如果直升机航母旁边需要1-2艘护卫舰/护卫舰级舰艇,那么它们将提供近区的防空防御。
    1. Quote:Dart2027
      如果直升机航母旁边需要1-2艘护卫舰/护卫舰级舰艇,那么它们将提供近区的防空防御。

      他们不会提供。 由于 HAK 较弱,他们将不得不提供自己的 PLO。 美国人“在航空母舰的环境中”有几艘比护卫舰/护卫舰更严重的船只,但他们使用直升机来控制附近区域
      1. 0
        16 June 2022 08:40
        安德烈,在 Kasatonov 上,GAK 一点也不弱,正如我听说的那样
        1. Quote:禁止
          Andrei,在 Kasatonov 上,GAK 一点也不弱

          谁知道这个 Zarya-3 能做什么。 hi 我一点也不认为护卫舰的综合体可能非常好。 但是,即使有 3 到 5 艘这样的船,同样的美国人,在他们的时代拥有非常好的 SAC,并且在他们的 Berks 上,并不认为 PLO 的授权令是安全的。
          1. +1
            16 June 2022 11:27
            据传闻,HAK 还不错,甚至比 Polynom 还要好
            1. Quote:禁止
              据传闻,HAK 还不错,甚至比 Polynom 还要好

              当然,那会很棒。 但是很难相信更好的多项式。
              此外,Project 22350 护卫舰是一艘非常昂贵的舰艇,增加 6 架直升机的航空群和增加一架直升机航母的排水量将比一艘此类舰艇便宜得多
              1. +2
                16 June 2022 13:12
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                增加6架直升机的航空群和增加直升机航母的排水量将比一艘这样的船便宜得多

                直升机航母/航空母舰/UDC等船只必须有护航人员陪同,所以在这里不要省钱。
                1. Quote:Dart2027
                  所以不要在这里吝啬。

                  所以也许你应该考虑投资其他部队而不是拥有直升机航母的KUG?
                  1. +1
                    16 June 2022 16:09
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    考虑投资其他力量

                    无论如何都需要护卫舰。 也就是说,KUG仍然是,它可能有也可能没有直升机航母/航空母舰/UDC是另一回事。
                    1. Quote:Dart2027
                      无论如何都需要护卫舰

                      我们需要解决需要护卫舰的某些任务。 在直升机航母存在的情况下,护卫舰将解决守卫它的问题并降低其解决其他任务的能力。 换句话说,如果世界杯上有 6 艘护卫舰的任务(以下仅举个例子),那么航空母舰的出现将使他们的需求增加到 8 艘,尽管 3 艘护卫舰将参与守卫直升机航母。
                      1. 0
                        16 June 2022 19:50
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们需要解决需要护卫舰的某些任务。
                        一切都取决于任务。 假设有一项任务是运送一团海军陆战队来增援千岛守备部队——该团装备了一对 UDC,但必须派出警卫。 或北方的巴解组织问题,两艘护卫舰巡逻很好,但与直升机航母相同的巡逻更好。 或者防空问题 - 一架直升机不断在几艘船上盘旋,其视野比船舶雷达更远。 总的来说,这完全取决于海军上将的情况和常识。
                      2. 0
                        23 June 2022 15:57
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们需要解决需要护卫舰的某些任务。 在直升机航母存在的情况下,护卫舰将解决守卫它的问题并降低其解决其他任务的能力。 换句话说,如果世界杯上有 6 艘护卫舰的任务(以下仅举个例子),那么航空母舰的出现将使他们的需求增加到 8 艘,尽管 3 艘护卫舰将参与守卫直升机航母。

                        你能举一个具体的例子吗?
                      3. 引用: AlexHafele
                        你能举一个具体的例子吗?

                        请澄清你的问题
                      4. 0
                        24 June 2022 09:09
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        引用: AlexHafele
                        你能举一个具体的例子吗?

                        请澄清你的问题

                        我不知道如何以不同的方式编写它-您能否举一个具体的例子说明护卫舰在解决“安全”任务时无法完成战斗任务时的某种情况或案例(举个例子任务)?
                      5. 引用: AlexHafele
                        您能否举一个具体的例子说明护卫舰在解决“安全”任务时无法完成战斗任务(以该任务为例)?

                        福克兰群岛冲突——当英国两栖部队前往地面部队时,其直接掩护的任务极为重要。 但掩护部队的划分如下:
                        两栖编队由7艘英国舰艇覆盖,包括一艘郡级驱逐舰(Entrim)、两艘“老”型12型护卫舰(雅茅斯和普利茅斯),以及一艘林德级护卫舰(Argonot)、21型护卫舰(Ardent) ,最后是 22 型护卫舰 Broadsword 和 Brilliant;
                        “远距离工作”的航空母舰留下了两艘 42 型驱逐舰(格拉斯哥和考文垂)、一艘郡级驱逐舰(格拉摩根)和两艘 21 型护卫舰(箭号和阿拉克里蒂号)。 当然,这些船无法以任何方式覆盖登陆群。
                        也就是说,英国航空母舰一方面对两栖群提供了 VTOL 监视,但另一方面,他们无法用他们拥有的 5 艘驱逐舰/护卫舰级舰艇来加强它
  15. +1
    16 June 2022 07:54
    看看莫斯科是怎么死的,你开始怀疑在没有可靠的防空系统并且没有适当的机组人员培训之前,建造大型目标是没有意义的。
    1. Quote:anclevalico
      看看莫斯科是怎么死的

      我们仍然不知道她为什么会死。
      Quote:anclevalico
      您开始怀疑在没有可靠的防空系统之前建造大型目标是没有意义的

      这是。 但它不在这艘有 40 年历史的巡洋舰上。
      1. -7
        16 June 2022 08:34
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我们仍然不知道她为什么会死。

        是来自烟头吗?

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这是。

        不要惹神...
        1. Quote:利亚姆
          是来自烟头吗?

          写在这里 https://topwar.ru/195191-gibel-raketnogo-krejsera-moskva-kak-prigovor-koncepcii-moskitnogo-flota.html
          简而言之,他自己的发电厂可能会死。 类比扎哈罗夫事故
          Quote:利亚姆
          不要惹神...

          什么,“Hurricane / Calm”,“Polyment-Redut”已经成为对你不利的东西?
          1. -3
            16 June 2022 11:36
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            从他自己的发电厂可能会死

            ))))从火星飞船也可以..
            只有然后防空。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            . 但在这艘 40 岁的巡洋舰上,他并没有



            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            什么,“Hurricane / Calm”,“Polyment-Redut”已经成为对你不利的东西?

            对我来说,他们并没有成为......他们一直都是。然而,海军的领导层也有一些疑问。结果,黑海舰队的护卫舰/护卫舰在旗舰发生国内火灾后,谨慎地回归俄罗斯古老的海军传统……将舰队变成左舷浮动电池。
            1. Quote:利亚姆
              ))))从火星飞船也可以..

              在你的宇宙中——也许。 在我们的现实中,在具有类似类型涡轮机的 Zakharov 上,由于操作错误 + 设备本身的技术故障,其中一个存在“间距”,这导致涡轮机的碎片在炮弹的速度,油箱被刺穿,这艘船出乎意料地引发了强烈的容积火力,从推荐的油箱中自行供油。
              Quote:利亚姆
              对我来说,他们没有...

              你看,他们给你的印象与他们的能力无关。
              Quote:利亚姆
              然而,海军的领导层也有一些疑问。

              哦,好吧
              Quote:利亚姆
              结果,黑海舰队的护卫舰/护卫舰在旗舰发生国内火灾后,谨慎地恢复了俄罗斯古老的海军传统……将舰队变成了左舷浮动电池。

              我保持沉默,黑海舰队没有护卫舰,但谁在 4 天前发射了口径? 顺便问一下,关于浮动电池的数据是从哪里来的?
              1. 评论已删除。
                1. Quote:利亚姆
                  我是不是弄错了,或者俄语中有表达..假装是软管?

                  你决定把你的昵称改成 Shlang 了吗?
                  而且,是的,你有过敏症
                  Quote:利亚姆
                  哦,我的上帝......当舰队因为害怕在船上抓住几根未熄灭的香烟而停止接近敌方海岸线不到 300 公里时

                  и
                  Quote:利亚姆
                  除非有同情心,否则不可能在甲板上以有线地面防空系统的形式谈论即兴创作和专有技术。

                  如果船队没有接近海岸 300 公里,则不需要固定任何东西。
                  Quote:利亚姆
                  由于战术的机智,舰队不仅无法覆盖登陆行动,而只是为其登陆和巡逻艇提供至少最低限度的防空能力,这些登陆艇和巡逻艇在该地区像Bayraktar小猫一样被淹死​​​​同样的Zmeinoy。

                  诡异的。 到目前为止,大多数乌克兰登陆艇正在那里沉没,乌克兰直升机正在坠落,有时甚至还有登陆部队。 并且在乌克兰海岸附近放置一艘护卫舰,在这种情况下,一般来说,世界上没有一个舰队会开始,至少它会有什么样的防空系统。
                  Quote:利亚姆
                  关于被派往蛇岛的自杀式炸弹袭击者至少要编造某种防空系统并以无法在该区域提供它的形式掩盖舰队的耻辱以及等待不可避免的齐射的Himars或Excaliburs

                  好吧,当然,在 Hymars 和 Excaliburs 之前,乌克兰武装部队没有任何远程系统。 没有飓风,没有 Points-U。
                  1. -2
                    17 June 2022 13:23
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    到目前为止,乌克兰登陆艇大多沉没在那里。



                    现实总是把按钮式梦想家和骗子放在他们的位置上
                    1. Quote:利亚姆
                      现实总是把按钮式梦想家和骗子放在他们的位置上

                      现实是什么? “鱼叉”在击中之前研究了拖船正在运输的货物的内容? 还是乌克兰海军不仅设法用火箭进入拖船,而且还清点了船上的失踪人员和受伤人员?
                      在复制粘贴此类新闻之前,您自己是否会考虑一下? 或桂冠
                      Quote:利亚姆
                      足部梦想家和恶作剧者

                      不休息? 您至少应该等待确认,否则乌克兰人已经烧毁了一艘护卫舰,网络上甚至还有视频。 诚然,他后来在塞瓦斯托波尔被人看到,但后来......
                      1. -3
                        17 June 2022 15:47
                        我不是在谈论有多少人被淹死以及那里有什么或没有什么。
                        我说的是舰队和它的防空系统。谁应该掩护他们并为他们提供防空系统?
                      2. Quote:利亚姆
                        我不是在谈论有多少人被淹死以及那里有什么或没有什么。

                        不,就是这样。 从你文化上所谓的互联网转储中,他们涌入你的耳朵,将货物运往 Zmeiny 的俄罗斯拖船被火箭损坏并遭受了这样那样的损失。 你,不注意消息的明显怪异,不等待任何确认/反驳,欢呼着跑到这里
                        Quote:利亚姆
                        现实总是把按钮式梦想家和骗子放在他们的位置上

                        这就像?:))))
                        Quote:利亚姆
                        我说的是舰队和它的防空系统。谁应该掩护他们并为他们提供防空系统?

                        让我们首先了解它是什么,以及在哪里。
  16. +1
    16 June 2022 08:21
    破冰船级航空母舰,是俄罗斯漫长海上边界的唯一真正定义。
    1. +1
      16 June 2022 11:51
      破冰船抽水过多,无法发射或接收飞机。 也许冰课?
  17. +2
    16 June 2022 08:25
    直升机承运人......我立即想起了“Mistrals”的史诗......我的侄子刚刚过了最后期限,所以他们和“Mistrals”的工作人员在法国闲逛了几个月)))
  18. 0
    16 June 2022 08:30
    安德鲁,欢迎!

    与往常一样,这篇文章处于水平,但我将允许自己进行一些澄清。

    正如他们在评论中正确写的那样,在 RGAB 飞机和直升机上检测潜艇的主要手段 - OGAS,每个系统都有其自身的优点和缺点。
    同样,通过有效的方法,除了 PLO 的主要任务外,直升机航母还将能够执行 DO 的火力支援、从直升机上降落 DRG 和突击组,以及在扫雷直升机的帮助下执行 PMO 任务。 没那么少! 还是我们在 PMO 方面做得很好?
    如果我们最终得到一个美国 UDC,那为什么不呢? 以我们现在的收入!
    因此,反对直升机航母基地航空是错误的,我们需要两者,更多,更多!
    1. 美好的一天! hi
      Quote:禁止
      同样,通过有效的方法,除了 PLO 的主要任务外,直升机航母还将能够执行 DO 的火力支援、从直升机上降落 DRG 和突击组,以及在扫雷直升机的帮助下执行 PMO 任务。 没那么少! 还是我们在 PMO 方面做得很好?

      用直升机航母节省的钱建造的飞机将更好地提供火力支援:)))DRG的着陆仍然不是舰队主舰应该建造的任务。
      当然,有了 PMO,我们的一切都不好,但在这里我们仍然需要专门的扫雷艇。 一架扫雷直升机......他们试过了,好吧,据我所知,结果很好
      Quote:禁止
      如果我们最终得到一个美国 UDC,那为什么不呢? 以我们现在的收入!

      是的,因为如果您已经在投资航空母舰,那么用同样的钱建造航空母舰会更好。 它只是一个例子而已。
      Quote:禁止
      因此,反对直升机航母基地航空是错误的,我们需要两者,更多,更多!

      “为了卖不必要的东西,你必须先买一些不必要的东西,但我们没有钱!” (c) (我喜欢 Matroskin)
      问题恰恰出在财务上——因为它们很少,人们应该努力以最大的效率使用它们。 而且,在我看来,我们完全可以不用 PLO 直升机航母,UDC 很有用,但次要
      1. +1
        16 June 2022 11:34
        在火力支援任务中,飞机并不总是能够比直升机做得更好——它们相辅相成。

        红海曾经被 TSC 和直升机拖网,直升机在性能方面并不是很糟糕,而且铺设绳索......

        是的,我们需要 AB 和 UDC !!!


        谁告诉你资金不够用? 游艇舰队是我们的榜样 am
        1. Quote:禁止
          谁告诉你资金不够用? 游艇舰队是我们的榜样

          但是但是但是! 侵犯神圣:))))) hi
  19. +1
    16 June 2022 08:38
    我们需要UDC ...统一。 在一种情况下(您可以沿长度播放)。 在那里,按照顺序:直升机航母、UDC、医院、总部、地铁基地等。 土耳其人正计划制造无人机航母。
    1. 0
      16 June 2022 11:53
      Quote:Zaurbek
      我们需要UDC ...统一
      确切地。 最多加载一些供应模块。
  20. +3
    16 June 2022 09:19
    谈到所有这些堆积的成本和有效性的问题,我个人没有发现其必要性的令人信服的事实。
    1.直升机的成本是无人机成本的数倍。
    2.飞行机组的培训是一种昂贵的乐趣,它给出了无法修复的单品。
    3.想当军机飞行员的人逐年减少。
    4、飞行员的体能在巡逻时间上比无人机低数倍。
    5. 这艘船的建造迫使建立一个完整的舰队来保护它。 谁来保护谁变得非常有趣。
    6. 你需要多少现代导弹来禁用这个生物? 当只有一艘直升机航母出现故障时,如何处理总体规划?
  21. 0
    16 June 2022 09:30
    什么是直升机航母? 俄罗斯知道如何建造的唯一大型舰船是核潜艇。
    如果您拒绝建造它们,那么您可以将资源分配给其他一些大型水面舰艇。 但是,对于初学者来说,正如他们已经在评论中所写的那样,您需要了解要建造什么样的舰队。 现在我们再次看到,当然需要舰队,但又不一样了
    1. Quote:certero
      如果您拒绝建造它们,那么您可以将资源分配给其他一些大型水面舰艇。

      今日俄罗斯正在建造两艘大型直升机航母。
  22. 0
    16 June 2022 09:37
    恕我直言,但对于现在的俄罗斯来说,一艘大型、高度专业化的直升机航母,甚至没有一艘,至少两艘——太平洋舰队和北方舰队——“负担不起”。 更好的多功能UDC。
    1. +3
      16 June 2022 13:02
      所以整篇文章都是关于如果你构建,那么只有UDC。

      你像往常一样
      1. -2
        16 June 2022 13:12
        这篇文章被“抹黑”了——作者给出了一堆他自相矛盾的例子。 这就是我决定总结的原因。
        1. Quote:TermNachTER
          作者举了一堆他自相矛盾的例子。

          在什么?
          1. +1
            16 June 2022 21:38
            好吧,让我们逐点进行。 1.选择使用有前途的黑海直升机航母的例子是荒谬的。 我不打算解释了,我认为这很清楚。 2.一架直升机提供直升机航母本身的防空防御是无稽之谈。 在战争期间(战前状态),出海时,至少有几艘护卫舰(护卫舰),不仅是反潜战,它们的 HAC 将提供比一个转盘更好的近距离反潜战。 在直升机航母上放置“口径”并不是最合理的解决方案。 我们回到项目 1143,由于放置了“玄武岩”,它既没有成为一艘好的航空母舰,也没有成为一艘攻击舰。 顺便说一句,关于 Project 1143 被创建为直升机航母,然后才成为 TAVKR 的说法也值得怀疑。 我的尼古拉耶夫亲戚,从基辅开始到瓦良格号全部建造了它们,他说从工厂的第一天开始,他们就说他们正在建造航空母舰,而不是直升机航母。 顺便说一句,我在 1991 年或 1992 年的船台上看到了“瓦良格”号,当时我的船停靠在尼古拉耶夫。 使用直升机对付敌人的巡航导弹,我什至不想讨论。 即使机上有一架 AWACS 直升机。 与无敌号一样,在直升机航母上安装 BD 防空系统是对英国人错误的重复。 也许我错过了一些东西——对不起,我没有“坚持”每一句话。
            1. Quote:TermNachTER
              选择使用有前途的黑海直升机航母的例子是荒谬的。 我不打算解释了,我认为这很清楚。

              不,现在还不清楚。
              Quote:TermNachTER
              2.一架直升机提供直升机航母本身的防空防御是无稽之谈。 在战争期间(战前状态),出海时,至少有几艘护卫舰(护卫舰),而不仅仅是反潜战,它们的 HAC 将提供比一个转盘更好的近距离反潜战。

              除了护卫舰外,还需要一架直升机。 再一次,美国的做法将为您提供帮助-他们有 3-5 艘驱逐舰护航,即使如此,也需要直升机。
              Quote:TermNachTER
              在直升机航母上放置“口径”并不是最合理的解决方案。 我们回到项目 1143,由于放置了“玄武岩”,它既没有成为一艘好的航空母舰,也没有成为一艘攻击舰。

              对于专业的巴解组织直升机航母来说,口径是相当合理的。 无需与玄武岩类比,导弹和装置的尺寸和质量都是较低的倍数
              Quote:TermNachTER
              顺便说一句,关于 Project 1143 是作为直升机航母创建的,然后才成为 TAVKR 的说法也值得怀疑。 我的尼古拉耶夫表弟建造了它们

              他建造了它们。 并且该船的创建开始得早一点,包括传统知识和项目。 所以,最初 1143 是一架直升机航母
              Quote:TermNachTER
              他们正在建造航空母舰,而不是直升机航母

              1143好,不拉航空母舰
              Quote:TermNachTER
              使用直升机对付敌人的巡航导弹,我什至不想讨论。

              您将与bayard讨论这个问题,他实际上是防空专家。
              Quote:TermNachTER
              与无敌号一样,在直升机航母上安装 BD 防空系统是对英国人错误的重复。

              指定我在直升机航母上哪里有 BD 防空系统?
              1. 0
                17 June 2022 09:29
                1. 黑海不需要直升机航母,因为海的大小使得沿海航空可以过关。 西北“角落”一般是潜艇无法进入的。 等等。 1123 年,仅设在塞瓦斯托波尔,他们在地中海及其他地区工作。 2. 两艘HAK护卫舰绝对比从直升机上降下的好,而且不需要转盘,极端情况下有自己的。 “Bjerki”作为床垫 AUG 的一部分执行完全不同的功能。 3. 给我命名一艘承载 CRBD 的直升机航母。 4. 例如。 1143 是作为 TAVKR 建造的,“垂直”的起降在 1123 项目上进行了测试。每个人都知道它不会拉动普通的航空母舰。 4. 如果一架飞机试图击落另一架飞机,那么这不再是防空,而是空军。 数据库的防空系统是在追求直升机如何为直升机航母提供防空。
                1. Quote:TermNachTER
                  黑海不需要直升机航母,因为海的大小使得沿海航空可以通过。

                  和巴伦支 - 不允许吗? 奥霍茨基呢? 还是“马蜂窝”附近急需一架直升机航母,巡逻机无法应对?
                  Quote:TermNachTER
                  2. 两艘HAK护卫舰绝对比从直升机上降下的好,而且不需要转盘,极端情况下有自己的。

                  这就是你的想法。 实际上,对于可靠的反潜战,需要直接护航船(最好是 3 艘,而不是 2 艘)和持续的直升机巡逻。 关于“它自己的转盘”——如果它有 4-5 个加油燃料,这个转盘会从护卫舰上飞很多吗?
                  Quote:TermNachTER
                  “Bjerki”作为床垫 AUG 的一部分执行完全不同的功能。

                  Berks执行防空/防空功能,并为航空母舰下订单。 但与此同时,AB 上的 PLO 直升机最多需要 10 架,并且正在全力以赴。
                  Quote:TermNachTER
                  给我举个例子,CRBD 所在的直升机航母。

                  首先,你读过这篇文章吗? 还有什么CRBD? PLUR!
                  其次,日本Hyuuga直升机航母在UVP中携带多达12个PLUR
                  Quote:TermNachTER
                  . 4. 例如。 1143 是作为 TAVKR 建造的,“垂直”的起飞和着陆在 1123 项目上进行了测试。

                  再次。 BUILT,你写什么,CREATED,我写什么——这些不是同义词。 CREATED - 这比 BUILT 早一点。 而 1143 正是作为反潜巡洋舰概念的发展而创建的,在其上放置 VTOL 飞机的想法出现得较晚,虽然在建造开始之前,但比设计开始晚。
                  此外。 即使在该船投入使用时,也假设了完成航空组的两种选择-根据情况,“基辅”应该接收一个垂直起降团或一个反潜直升机团,也就是说,即使VTOL 飞机的存在,保留了使用“基辅”作为巴解组织直升机航母的选项。
                  Quote:TermNachTER
                  如果一架飞机试图击落另一架飞机,那么这不再是防空,而是空军。

                  你认为你比防空专家更了解这个问题吗? 是什么让你有理由这么认为?

                  Quote:TermNachTER
                  数据库的防空系统是在追求直升机如何为直升机航母提供防空。

                  不是防空,而是导弹防御,数据库的防空系统在这里是没办法的
  23. +2
    16 June 2022 09:49
    与飞机相比,直升机的有效性计算当然很好。 它们非常准确地显示了直升机的弱点。 但是,为什么,为了“比较”,一艘假设的直升机航母被推入一个相当小而封闭的黑海 - 目前尚不清楚。

    当然,这样的封闭海域对大型船舶来说是危险的。 拥有航空母舰(其飞机肯定比直升机做得更好)的国家很少将它们带到封闭海域。 通常,AUG被带到通往封闭海域的海峡,但它们在离它几十公里的地方停下来,没有进入海峡和大海,飞机自己飞到海里完成任务。 是的,航空母舰,尤其是经验丰富的美国人,有能力有效地击退对他们的袭击。 但他们明白,效率甚至不是 100℅。 他们意识到,一旦在公海中,他们很可能会被许多导弹带走(发射 30 枚导弹,可能会错过大约 5 枚,它们足以使航空母舰本身或护航舰瘫痪) .
    但在大洋大洋中进行护航时,直升机航母却是相当有能力发挥舰船的作用,为护航护航。 这让其他军舰(包括假想的航空母舰)能够参与直接作战行动。 通过简单地将船体统一起来,直升机航母可以变得更便宜,不仅是直升机航母,而且是 UDC、补给船、医院船。 在紧急情况下,当战争不可避免时,通过预先设计好的船体尺寸,直升机航母可以通过安装跳板和避雷器来加强。 然后在很短的时间内我们将收到护航航空母舰来保护我们的车队。 尽管如此,飞机将对敌机/导弹/舰船提供最佳保护。 同时,它仍将是一艘 ESCORT 船。 他不需要多用途航母这么庞大的航空群。 只覆盖护航队(护航队自己,限制了一个人必须面对的可能威胁的选择,没有人会向护航队派遣一个由 30 名战斗机组成的中队,也不会派出一组导弹巡洋舰和几艘大型驱逐舰),有时会加强通过执行次要任务来建立大型战斗群。

    但在我们解决国家经济问题之前,所有这些论点都是没有意义的。 为什么日本、美国和中国(在不久的将来)以及英国、法国和德国(在最近的过去)都有强大的海军!? 因为这些是海上贸易活跃的国家。 他们的经济建立在世界不同地区之间宝贵资源的转换之上。 他们是在海上做的。 所以他们的商船队需要掩护。 他们开始建造舰队。 船队以持续的贸易获得了回报。
    并且在这里形成了一个自我维持的循环。

    - 商船队带来金钱
    - 我们用钱建立海军
    - 海军保护其商船队
    - 商船队,安全,扩大贸易
    - 商船队带来更多的钱
    - 用新的资金,我们正在为不断扩大的商船队建造更多的海军舰艇
    所以在一个圈子里

    没有经济,你可以建造一支舰队,但它会在 40 年内生锈,而且没有钱建造一个新的。
  24. +2
    16 June 2022 09:53
    我曾经在一堆卫星上花钱。 每个人都在展望未来,而这个 SVO 已经显示出无人机的弱点。 以及不可能有 24/7 的情报。
  25. +2
    16 June 2022 10:03
    欢迎Andrew!
    以前,舰船是在军工联合体的意愿下建造的,现在是在党和政府的政治经济决策下建造的! 为什么在黑海和鄂霍次克海需要UDC? 好吧,因为“Moskalenko”中非明显闪耀,罗戈夫......好吧,上帝亲自命令他在千岛山脊附近旋转!
    保护 SSBN 的部署无疑很重要,我什至不在这里争论,但从最近的事件来看,最高统帅部决定采取一种成本更低、结果更成功的方式来摧毁敌人.. .. 当前的经济和政治危机将在一年内对世界政治提出什么挑战我不知道,但我想很少有人知道,但政治一直是潮流的引领者,不仅是世界秩序,而且是世界军事学说! 以22160项目为例,被大家打得落花流水,在最高统帅部的最新决定下,它重获新生!
    1. 0
      16 June 2022 13:01
      在党和政府的政治经济决策下建设!


      他们模仿UDC的建设,以填补Zelenodolsk,r的预算。 鞑靼斯坦。
      是的,20386的命运在等着他们。为了至少焊接船体和粘合上层建筑,这些甚至不会到达船体与上层建筑的阶段。
      1. +2
        16 June 2022 13:06
        引用:timokhin-aa
        他们模仿UDC的建设,以填补Zelenodolsk,r的预算。 鞑靼斯坦。

        向总检察长投诉!
        引用:timokhin-aa
        这些甚至不会达到带有上层建筑的船体阶段。

        我记得你曾经埋葬了第20380个项目!
        1. +5
          16 June 2022 15:24
          我复活了他! 好吧,就说我参加了。 但是,唉,他很快就会死去。
          科洛姆纳柴油机采用进口涡轮增压器、活塞和曲轴锻件以及部分燃油设备。
          即使在 NWO 之前,屏障也没有为雷达运送设备。
          现在它不会持续太久了。
          谢尔盖,SNSZ 已经用完了复合材料上层建筑的化学品。 也受到制裁。

          你如此钟爱的老板们不会把目前的情况拿出来。 他们不会在智力上压倒一切。
          这样的事情。
          1. +2
            17 June 2022 15:02
            他们不会把他带出去,他们不会压倒他,他很快就会死,一切都结束了……这就是故事的结局吗,亚历山大? 生活表明,作为诺查丹玛斯,你不是很……
            而且老板不是我最喜欢的……他们要么是老板,要么不是老板! 而你传播的无政府主义还没有给任何人带来好处!
            1. +1
              18 June 2022 22:34
              生活表明,作为诺查丹玛斯,你不是很……


              有没有实现的预测? 20386埋——埋。
              你有没有谈到把科罗廖夫换成新的总司令? 改变了。
              那军队是不是特别准备好迎接 Ukra 的警告? 我警告过你。
              海军天空就绪写了什么? 他写道,结果,第三支部队在没有舰队的情况下已经无可挽回地输给了敌人。

              与我相比,诺查丹玛斯是一只小狗。

              而且老板不是我最喜欢的……他们要么是老板,要么不是老板! 而你传播的无政府主义还没有给任何人带来好处!


              我不提倡无政府主义,我希望“受人尊敬的人”最终开始为他们的门柱负责。 猜到了——在出去的路上。
              我们现在有无政府状态的谢尔盖。 无政府状态和不负责任。
              这样的事情。
              1. +1
                18 June 2022 22:38
                引用:timokhin-aa
                第三个单位已经在没有舰队的情况下无可挽回地失去了敌人

                谁没有舰队,抱歉? 在这个意义上,你认为谁是对手?

                引用:timokhin-aa
                诺查丹玛斯把我比作小狗

                但是评论 非常好 笑
              2. +2
                20 June 2022 08:23
                引用:timokhin-aa
                20386埋——埋。

                笑 非常好 哦,萨沙,是的,你是喜剧演员,我明白了!!!!
                他原本不是房客,没有你的幽默 眨眼
                引用:timokhin-aa
                你有没有谈到把科罗廖夫换成新的总司令? 改变了。

                笑 这不是你的愿景,而是信息泄露!
                引用:timokhin-aa
                那军队是不是特别准备好迎接 Ukra 的警告?

                扎绳 APU已经在莫斯科附近??? 动员? 壳出来了吗???
                引用:timokhin-aa
                第三个在没有舰队的情况下对敌人无可挽回地失去了。

                在海战中? 还是一些酋长不愿忘记平静的日子?
                在这三个中,我认为只有一个真正的损失,它的死亡仍然笼罩在迷雾中。
                引用:timokhin-aa
                我不提倡无政府主义,我希望“受人尊敬的人”最终开始为他们的门柱负责。 猜到了——在出去的路上。

                现在不是和平时期,国家处于战争状态,奇怪的是战争。 你,你的……有时会从你的手指问题中抽出……给那些懒得深入研究问题本质的人带来困惑和动摇,他们更容易接受别人的问题意见为真! 正是由于这些人,1905、1917、1937-38、1991 年的事件才发生,导致俄罗斯领土上数百万居民死亡! 你想要数百万人的死亡吗,亚历山大???
                引用:timokhin-aa
                我们现在有无政府状态的谢尔盖

                我们的无政府状态是什么?
  26. +2
    16 June 2022 10:25
    “海湾”很精彩,但最近还有“海”,潜力巨大。 在社会主义现实主义的旧时代,一切都是雕刻出来的——从巡逻艇到登陆舰和气垫船; 产品远销世界四大洲26个国家。 附近有 Kamov 和 Mil 工厂的分支机构,所以“旗在手”。 顺便说一句,在乌克兰占领期间,中国人“因分析而受到骚扰”,他们梦想着购买它,但不是命运。 最重要的是我们一起成长。
  27. 0
    16 June 2022 10:31
    直升机航母除了执行反潜服务外,还可以作为攻击和运输攻击直升机的基地和运输工具。 如果有足够的决心和实力将俄罗斯的影响区扩大到地球的偏远地区,那么在向该地区过渡期间,一艘为巴解组织提供运输、战斗和登陆舰船连接的船通过降落伞和降落方法降落维和人员,然后在抵达时为维和人员提供火力和运输支持,使用自己的和进口的直升机,从引进的陆基直升机中组织一个由维和人员组成的成熟直升机小组,可能对太平洋舰队和北方舰队有用。
  28. -5
    16 June 2022 11:01
    实际上,让我很害怕的是,允许业余爱好者发表有关以前由苏联国防部整个专业机构根据监管框架开发的主题的材料,即军事标准、一般战术和技术要求。 在那里工作的专家,一般来说,他们的资格毫无疑问,在国防部的其他专业机构、国防工业和教育机构进行了研究,并进行了论文答辩。 今天没有研究所,没有工业,没有研究人员正在接受培训。
    需要哪些直升机航母? 什么日期? 这个时候国家会存在吗?
    1. Quote:iouris
      实际上,让我很害怕的是,允许业余爱好者发表有关以前由苏联国防部整个专业机构根据监管框架开发的主题的材料,即军事标准、一般战术和技术要求。 在那里工作的专家,一般来说,他们的资格毫无疑问,在国防部的其他专业机构、国防工业和教育机构进行了研究,并进行了论文答辩。

      (沉重的叹息)。 “方舟是由业余爱好者建造的。泰坦尼克号是由专业人士建造的。” (和)
      你害怕什么,你可能会问? 写错了什么? 冷静下来,这些机构得出了相同的结论,因此苏联的巴解组织直升机航母的话题在卡尔赞号上被砍死了。
      1. -1
        16 June 2022 12:18
        所以让小圈子里广为人知的“专家”来讨论吧。 而且,总的来说,这个问题与 WSO 有什么关系? WSO完成后是否会有生命,我们仍然不知道。
    2. +4
      16 June 2022 12:59
      你知道吗,我和安德烈都只是在这里宣传这些专家的结论,不断地重复他们的结论,让一个普通的公民不仅理解,而且记住他们?
    3. +5
      16 June 2022 15:45
      Quote:iouris
      在那里工作的专家,一般来说,他们的资格是毫无疑问的,在国防部的其他专业机构、国防工业和教育机构进行了研究,并进行了论文答辩。

      是的,是的......来自海军第一研究所的合格专家于1年1980月对技术项目10200(“Khalzan”)发表了积极意见。 并在同年九月底 - 负。 基于相同项目的相同数据。

      发生了什么变化? 只有一件事 - 戈尔什科夫从假期回来,10200 站在他的喉咙上,因为它应该被建造而不是项目 11434 的第二艘船。 笑
  29. -1
    16 June 2022 11:06
    Quote:Izotovp
    建造直升机航母,忘记无人机的存在?! 他们有能力在困难的航线和不同的专业上飞行数天。

    是时候制造无人机了
  30. -2
    16 June 2022 12:17
    为什么这些流口水的鼻涕又来了:需要/不需要..? 这些建筑物已经放下并将建造。 点
    1. +4
      16 June 2022 12:58
      不会。
      没有发电厂,没有项目,铺设是正式的,施工没有进行。
      它甚至不是 20386,这只是泽列诺多尔斯克预算的钱,仅此而已。
      1. +1
        16 June 2022 14:32
        什么泽列诺多尔斯克你在说什么? 但我有消息说,建设正在进行中,甚至还没有转向。 还有一个项目。 只是他们出于某种原因没有将其发送给您进行批准,但我认为一切都在前面
        1. +1
          16 June 2022 15:25
          巴拉博尔卡先生,你的信息在集市日值三戈比。
          让我们为龙骨或船体的各个部分拍照,否则距离铺设已经过去两年了。
          二。
          年度最佳。

          东西在哪里? 日本人在三年内建造了整个出云,这该死的,是一艘航空母舰。
          1. +1
            16 June 2022 15:50
            一张照片 ? 亲爱的,你疯了吗? 你还能传输频率和密码吗? 如果您不在主题中并且没有信息,请不要胡说八道。 通过聪明,也许..问候。
            1. 0
              18 June 2022 22:30
              是的,你既不能传达也不能报告任何事情,即使没有你,我也知道 ZPKB 仍然像被烫伤的人一样四处奔波,试图完成这个项目。
              对他来说,甚至连发电厂都没有。
              50卢布的评论员不会改变这个事实
  31. 0
    16 June 2022 12:28
    如果你从不寻常的开始问自己:什么样的飞机(正常)会有短距离起飞/起飞滑跑? 答案是双翼飞机。 优点:在直升机航母大小的甲板上工作,至少具有相当的战斗负荷和速度,更多的空中值班时间。 缺点:有趣和不寻常。 如果...
  32. +2
    16 June 2022 12:57
    我见过的最大的公理))
    1. 好吧,公理很小,但它的详细证明是 2 篇文章 笑
  33. -1
    16 June 2022 13:49
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:certero
    如果您拒绝建造它们,那么您可以将资源分配给其他一些大型水面舰艇。

    今日俄罗斯正在建造两艘大型直升机航母。

    嗯,然后呢? 又是浪费钱。 因为没有舰队的概念而且海军上将梦想与美国人作战。 更准确地说,他们当然不会做梦,但他们正是以此证明了他们的愿望清单。
    任何不傻的人都清楚,未来属于无人驾驶飞行器,包括在海上。
    必须建立在这种理解的基础上。 现在不需要核潜艇,应该加强舰队的能力,以进行像在乌克兰这样的特殊行动。 或者在叙利亚。
    告诉我为什么叙利亚需要直升机航母? 或者他们将如何帮助当前的特殊行动? 用它们对付谁?
  34. 0
    16 June 2022 14:13
    为什么人们如此喜欢比较为不同任务而设计的物体——这比拖拉机或赛车更酷? 文章中的作者将巴解组织直升机航母的任务描述为防御潜艇编队,巴解组织航空的任务是作战响应和监控(巡逻)。 不同的任务和手段应该是不同的——在赛车上犁很不方便。 你需要这个和那个,它是如此可取,以至于有足够的和一点点的余量
    1. +1
      16 June 2022 15:52
      引用: DrRey
      文章中的作者将巴解组织直升机航母的任务描述为防御潜艇编队的任务

      咳咳……作者向直升机航母负责以下任务:
      我们归咎于直升机航母的大面积搜索敌方潜艇的任务和直升机航母本身的反潜防御任务是两个不同的任务

      也就是说,从提供某个区域的防空防御的角度来看,直升机航母而不是舰船编队 - 作为基本巡逻航空的类似物。 在这种情况下,舰船编队的 PLO 的任务是在直升机航母本身的 PLO 的背景下考虑的。
    2. 引用: DrRey
      为什么人们如此喜欢比较为不同任务设计的对象?

      可能是因为正在研究用不同类型的力解决一个问题的可能性。
  35. +3
    16 June 2022 16:17
    如果出现这种需要,那么同时升空的 4-5 架巡逻机能够在几个小时内“筛选”一个巨大区域的水域。

    wassat 在作者的演讲中,我最喜欢这段话......同时,任何飞机在苏联海军中探测潜艇的手段的有效性都非常低。 所有这些降低的 GAS 直升机(到目前为止还没有开始正常工作)、声纳浮标、Il-38 飞机的磁异常探测器(有!)对于北约潜艇来说只是一个微不足道的探测范围。 那些。 根本不存在在几个小时内对海洋进行任何“筛选”的问题。 更不用说问题的价格了。 我怀疑美国的情况完全一样 - 否则他们为什么会在 90 年代从他们的航空母舰上移除这些相同的巴解组织飞机? - 恕我直言,由于效率完全低下!(与潜艇和 AUG 护卫舰相比)
    所以我认为最有效的反潜武器将是 A-40 型两栖飞机. - 我们的“民主党人”和他们来自美国的“伙伴”试图摧毁它并阻止它被海军采用并不奇怪。 这架飞机的机动性是直升机的三倍,更不用说飞行范围了。 它带有一个大型武器舱(现在 Calibre 可以完美地安装在其中)。 而且,最重要的是,它可以使用排气天线进行长时间的巡逻。 扩展水声站 “坐在”水面上。 在这里,与任何探测潜艇的航空手段相比,探测范围和质量都提高了很多倍。 有了这些设备,真的有可能在所有沿海海域建立对水下(以及沿途的水面)情况的控制......至少......
  36. 0
    16 June 2022 16:46
    因此,我得出的结论是,唯一对俄罗斯海军真正有用的直升机航母是通用登陆舰。


    说起来可能更合乎逻辑 - 通用 航空母舰 一艘可用于最需要的任务的船。 为此,我们还需要 VTOL 飞机,它不仅对舰队有用,对军队也有用。 是的,传统的甲板还是比较强的,但是垂直起降飞机可以从任何一个洞起飞,从最小的甲板起飞,另外,它既可以使用短距起飞,也可以使用传统的起飞,常规飞机没有这样的选择。

    我知道,安德烈,您不是“非航空母舰”的支持者,但它们不是替代品,而只是一种补充,并且是其普遍质量的非常必要的补充。 我们必须从一个真正的开始,拥有几艘通用航空母舰总比没有好,我们需要回报Yak-141及其进一步发展所取得的成就,否则我们将永远落后.
    1. Quote:本身。
      我们必须从真正的开始

      亲爱的谢尔盖,如果我们有现成的现代垂直起降飞机,即使现在是串联的,我会理解你的。 但是我们并没有接近它们,第 141 条早就在各个方面都过时了,也没有应该做的路线。
      因此,如果我们谈论真实,那么,在我的恕我直言(我根本不声称我拥有绝对真理,这一切都是我的观点。有道理,但是观点)我们可以为系列带来的最真实的东西是国际象棋。 还有 ChessMat - 似乎它有望成为一种轻型但具有良好推力武装的战斗机。 我们也知道如何制作航空器、蹦床。 因此,一个带有跳板和国际象棋团的中型原子弹就表明了自己:))))))
      1. 0
        17 June 2022 07:34
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        141st在各方面早已过时
        亲爱的安德烈,我并不是说 Yak-141“至少现在正在生产中”,但我们需要研究这个主题,从 Yak-201 进一步发展它。 这一切都是经验、人员,就像在建造舰船、航母一样。 我们将失去专家,技术,我们将永远落后,现在不是上世纪 30 年代,那时有可能向同一个意大利人学习合作制造巡洋舰和战舰,就像中国人一样,没有人会允许我们得到一个“辽宁”的形象。

        至于“国际象棋”,垂直起降飞机不是他们的竞争对手,也不是我们其他战斗机的竞争对手,也是一个补充。 要有“将死”,但垂直起降飞机必须继续发展。
        关于没有钱的事实,对不起,当每月有100亿美元流出该国时……此外,中央银行不关心赞助其经济,工业,而是盈利。 在精心挑选的资本主义中,我们没有真正的独立性。

        当然,这只是我个人的看法。
        1. Quote:本身。
          我并不是说 Yak-141“至少现在正在生产中”,但我们需要研究这个主题,从 Yak-201 进一步发展它。

          在这里,我非常怀疑是否需要这样做。 粗略地说,我们使 Su-57 成为大型、重型和昂贵的战斗机。 他似乎不适合担任单个 VKS 战斗机的角色。 同时,它的出口潜力是有限的——事实上,就像任何重型战斗机一样。
          因此,一些相对较轻但属于第五代的东西暗示了自己。 我们的航空航天部队也需要这样的飞机,它非常适合出口。 但与此同时,显然不值得让它成为 VTOL 飞机——根据定义,这样的飞机不会便宜,而且这些都是对航空航天部队和出口的限制,而且许多潜在买家对 VTOL 不感兴趣由于此功能,飞机将无法忍受性能特性下降/价格上涨。
          因此,事实证明 VTOL 应该与 ChessMat 并行完成,而不是代替它。 而且这是一笔巨大的额外费用,多功能战斗机的开发成本非常高。 尽管事实上不会有一个大系列。 在我看来,美国人在他们的“三合一”F-35 上犯了一个巨大的错误,这让他们付出了很多金钱、时间,并降低了 F-35A 和 C 的性能特征。 我们没有那种钱,工程师的资源也不是无穷无尽的,所以我认为不值得花在垂直起降飞机上。 然而,这一切当然是值得商榷的,但在资金明显短缺的情况下,一次拉三个战斗机计划,甚至四个,如果 MiG-41 还没有死……
          1. 0
            18 June 2022 13:34
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在这里,我非常怀疑是否需要这样做。

            一般来说,没有怀疑是有害的,甚至是危险的;希望的人会找到可能性,而不是希望的人找到原因,那是另一回事。 我支持垂直起降飞机的发展,因为这是航空领域的新事物,也是未来。 是的,一切新事物都是一个问题,但曾经有一段时间他们取笑飞机。 在野生动物中,短而垂直的起飞是主要的,有一个像起重机一样的快速起飞,少数起飞。

            如果您还记得 Yak-141,即使他也是一架真正的飞行飞机,并创造了多项世界纪录,而正是从他那里,苏联在这个方向上从世界竞争对手那里获得了巨大的领先优势。 不幸的是,同样的“ChessMat”甚至与 Yak-141 相去甚远。

            洋基队一次根本无法创造系列垂直,他们为他们的 KPM 生产了一种获得许可的英国工艺。 毫不奇怪,F-35 对他们来说就像一架 VTOL 飞机一样糟糕,但这不是愚蠢,不是错误,这是一架真正的战争飞机,届时公里长的跑道和整个机场基础设施将瞬间毁灭。

            愚蠢,这些像“Armata”这样的平台,在一个粗糙、昂贵和复杂的基础上,没有被工业掌握,他们想要一个通用的“变压器”,而不是“三合一”,花很多钱关于“袋中猫”的发展。 由我们有效的经理创造的所有东西都可以出售,并且存在很大的失望和浪费。 因此,仅从苏联的积压和苏联的教育中,仍然可以获得大量样本。

            这与程序的数量无关,而与系统本身有关,其中即使一个主题也不能保证节省和效率。
            大国不仅需要远洋舰队,更需要民族理念、独立的权力极点、人民的力量和国家的社会导向。
            那么我们在地上、在天堂和在海上都会幸福。
            1. Quote:本身。
              另一件事是,想要的人会找到机会,而不是想要理由的人

              这都是关于我们想要实现的目标。 我直截了当地认为,没有任何军事目标可以证明 VTOL 飞机的存在是合理的。 舰队不需要它们,因为海军 IA 的首要任务是获得空中优势,而 VTOL 飞机先验不如传统的多功能战斗机,尽管它们的航母不能佩戴普通的 AWACS。 着陆器也不需要它们,因为 VTOL 飞机的唯一优势是能够垂直起飞。 从理论上讲,这提供了很大的优势,因为它可以让您在不受机场网络束缚的情况下起飞,但实际上它是虚幻的——也许 VTOL 能够
              Quote:本身。
              从任何洞起飞

              但没有人能够在这个坑里同时提供飞机的飞行前和飞行后维护,以及放置燃料和弹药供应等。 等等飞机不仅与跑道相连,还与基础设施相连,垂直起降飞机与跑道“解开”,而不是与基础设施“解开”,所以它在任何坑中的基础都是这样的。
              Quote:本身。
              如果您还记得 Yak-141,即使他也是一架真正的飞行器,并在其上创造了多项世界纪录

              只是不要忘记世界纪录是在 VTOL 类别中创造的。 也就是说,Yak-141 的世界纪录根本不是常规航空的纪录。
              Quote:本身。
              毫不奇怪,F-35 对他们来说就像一架 VTOL 飞机一样糟糕,但这不是愚蠢,不是错误,这是一架真正的战争飞机,届时公里长的跑道和整个机场基础设施将瞬间毁灭。

              即使在核战争中,这也是不可能的。 并且没有 VTOL 基础设施 - 一次出击的玩具。 将同样的钱投资于额外的基础设施/战斗机并保留它比试图在没有它的情况下生存要好得多。
              是的,美国人至少有 VTOL 概念——他们在 ILC 中为他们提供了一个战术利基,这可能被迫在临时机场的海岸线上与世隔绝地运行(实际上这从未发生过)
              Quote:本身。
              愚蠢,这些像“Armata”这样的平台,在一个粗糙、昂贵和复杂的基础上,没有被工业掌握,他们想要一个通用的“变压器”,而不是“三合一”,花很多钱关于“袋中猫”的发展。

              这完全是正确的决定。 有必要为不同类型的设备创建一个平台,仅此而已。 正在处理潮湿和缺乏开发,在当时,T-34 既原始又未开发。
  37. +2
    16 June 2022 16:56
    安德鲁。
    亲爱的安德烈,我向你问好。
    自隔离开始以来,我怀着极大的兴趣阅读了您的文章,开始以不同的方式看待海军领域的许多问题。 包括关于航空母舰。
    但是,并非所有结论都是 100% 正确的。 我想补充一些想法。 考虑选项。

    1)辅助直升机航母。
    就像提到的 ESB-3 一样。 在这里你只需要了解,这样的船只建造起来相对简单,但它也将是纯粹的辅助。 那些。 KUG将扮演主要角色,但直升机的数量将增加一倍。 具有根据军用标准建造的船体的直升机航母可以是一艘主要用于浮动后方的船,或者甚至只是作为运输车 - 在甲板上放置货物和几架货运直升机。

    2)特种建造的直升机航母。
    在这里,整个问题不是我们是否可以(当然,是的),而是为什么。
    他只能完成一项任务。 事实是,在列出相邻水域时,您错过了地中海地球,而正是在那里,苏联计划首先使用其直升机和飞机航母.. 这个水域对我们来说很困难,因为它几乎是封闭的——到处都是敌人,唯一的友好国家(叙利亚)本身就很脆弱,此外,可能需要在地中海的另一端出现,它绵延近 4 公里。
    而且很大程度上取决于土耳其对驾驶航空母舰穿越海峡的可能性的立场。
    如果任务是控制瓶颈(阿尔伯兰海或西西里海峡+也许是红海),那么直升机航母将在那里显示其优势(能够在相对较小的潜艇搜索中长时间停留在正确的位置地区)和航空 - 唉,缺点,因为驻扎在叙利亚是有风险的。
    在这种情况下,一艘专业的直升机航母将是有用的,但前提是土耳其突然违反蒙特勒公约。 我认为它是“巴库”的转世,有可能在光明的未来重组为成熟的 Avik。 只是需要大量用于反潜口径的发射器而不是玄武岩。
    不过到目前为止土耳其人还没有特别出现,所以最好再用巴解组织飞机再造一个载机混合体。
    或使用选项“UDC 作为直升机的浮动基地”
    另一方面,如果您不控制整个地中海,而只控制狭窄区域,并且通常不保护自己免受船只或飞机可能的敌人攻击,则您通常可以在没有大型船只的情况下旋转。

    选项 3. 加密航空母舰。
    你可以按照日本人的路线,建造一艘比出云大一点的直升机运载船,并可以选择逐步将其改造成一艘小型航空母舰。 只能下横。
    如果说日本人受到外交政策因素的影响,那么我们就有内部因素——社会的一部分人不相信建造航空母舰的可能性,由于制裁导致航空工业的困难,造船业的不发达等等。 此外,轻型航空母舰不能代替普通航空母舰,而是可以与普通航空母舰一起建造。 但为什么是直升机? 因为轻型航空母舰在恶劣天气下使用航空可能会出现问题。
    我想象这艘假设的船是这样的:
    - Khalzan 和 PBIA 项目之间的维度;
    - 在库兹涅佐夫可以使用航空的天气中使用直升机的能力;
    - 不应在可以建造普通大型船舶的工厂建造;
    - 同时,它可以用于航空母舰的所有任务,包括辅助任务(例如训练飞行员,制定技术解决方案)的长途远征,以免分散库兹涅佐夫和他假设的未来继任者的注意力为此保护 SSBN。

    因此,仍有机会建造直升机航母是合理的,当然,如果有机会不炫耀并建造普通的 avik,那么您需要建造普通的 avik。
    1. 晚上好! hi
      邪恶之眼的引述
      事实是,在列出相邻水域时,您错过了 MEDITER-EARTH,

      我没有错过它,我只是没有将它与许多其他水域一起列出。 出于您所说的原因-如果发生严重冲突,我们没有资源解决那里的海战任务。 为了有真正的机会在那里做某事,有必要恢复 5 OPESK,需要一个航空母舰多用途小组(AMG) - 然后是的,直升机航母将能够做某事。
      邪恶之眼的引述
      在这种情况下,一艘专业的直升机航母将是有用的,但前提是土耳其突然违反蒙特勒公约。

      不要休息,没有问题。 此外,没有人要求一艘船在世界杯上立足,在北方是可能的。
      邪恶之眼的引述
      另一方面,如果您不控制整个地中海,而只控制狭窄区域,则通常可以在没有大型船只的情况下旋转

      你看,我们不需要狭隘性,我们在中土需要的是探测首发 SSBN(离中土的飞行时间很短),控制它们,如果它们开始就摧毁它们。 而且他们不需要躲在任何狭窄的地方,第六舰队,连同其他北约海军,将在战区建立一个你无法突破任何直升机航母的堡垒。
      尽管如此,您仍然需要了解,苏联的第 5 OPESK 成立的目的是我们要粉碎土耳其并占领海峡,而美国第 6 舰队在这里对我们来说完全是多余的 - 这就是我们需要中和它的东西,以及 SSBN , 当然。 今天,没有计划入侵土耳其 - 为此,有必要拥有与此不同的部队顺序。 这是在俄罗斯联邦。 剩下的唯一任务是控制 SSBN
      邪恶之眼的引述
      你可以按照日本人的路线,建造一艘比出云大一点的直升机运载船,并可以选择逐步将其改造成一艘小型航空母舰。 只能下横。

      意义呢? 除其他外,航空母舰的价值在于飞行甲板的大小。 我们没有 VTOL 飞机,所以我们必须以任何方式制造一个角落,并且其尺寸可以在 150 米的范围内起飞,同时,陆地飞机(出云多亏了垂直行业才能做到这一点)。 这就是库兹涅佐夫的维度。 此外,如果我们在任何事情上取得成功,那就是在舰载核电站中,而最需要它的航空母舰在日光浴室里建造是很奇怪的。
      邪恶之眼的引述
      此外,轻型航空母舰不能代替普通航空母舰,而是可以与普通航空母舰一起建造。

      做什么的? 该船是为特定任务而创建的。 首先,我们需要AB来解决空中作战的问题,一艘小型航母根本不回答这样的任务。
      1. 0
        17 June 2022 23:56
        祝你晚上好! 感谢你的回复!

        >> 有什么意义?
         
        我想了很多关于轻型航空母舰的所有缺点是否有任何好处。 我会尽力证明这些好处是合理的。 有很多信,所以我将其分成3条评论。 但首先,地中海。
         
        >> 如果发生严重冲突,我们没有资源解决那里的海战问题。
         
        不幸的是,你是对的! 然而,正如你自己写的,
         
        >> 只剩下控制 SSBN 的任务
         
        为此,需要控制地中海的瓶颈——以固定敌方潜艇在那里的集中度。
         
        >> 而且他们不需要躲在任何狭窄的地方,他们会让第 6 舰队与其他北约海军一起,在战区筑起一座你无法突破任何直升机航母的堡垒。
        无疑! 但流离失所,尤其是我们在地中海的部队的袭击,将使我们有机会了解闻起来像煤油的东西,并开始分散我们的战略核力量,并让部队进入战备状态。
        我读了你的文章“关于俄罗斯海军在防止核战争中的作用”,据我了解,在你所说的“一个非常大的错误”的情况下,美国人可以尝试对我们的国家发动核攻击。 .. 但是为此,您需要在我们附近的水域_秘密地_积累潜艇。 显然,吸引水面舰艇,攻击我们的部队是隐身的损失。
        因此,我们的舰艇根本不需要与美国第六舰队作战。 仅仅让核潜艇不可能在中洲不显眼地集中,或者像武士一样在攻击下坚持一段时间,为我们的主力争取时间就足够了。
        回到文章的主题,我想象直升机航母的使用如下:我们的一小群船只(护卫舰甚至护卫舰)在狭窄的地方搜索潜艇(因为很难控制整个海域),以及为了增加自主权,这是一艘相对便宜的弹药和燃料补给船,还能够在平坦的甲板上携带几架直升机。
         
        您只需要说服人们这绝不是神童,正如您自己所写的那样,直升机航母的特性与 PLAT 的 SSBN 的特性或轰炸机的战斗机的特性不同,尽管两者分别是潜艇和飞机。
        >> 不要休息,没有问题。
         
        如果是这样的话,我会很高兴的。 然后,专业的直升机航母将仍然是过去的技术好奇心,您不必不必要地花时间)))
        诚然,我学习成为一名律师,所以我在技术问题上游泳,但我对措辞感到紧张。 蒙特勒公约中的措辞原则上可以正式遵守它们。 但是,我再说一遍,如果没有问题,那就感谢上帝。
         
        >> 另外,没有人要求一艘船在世界杯上立足,在北方是可能的。
         
        无疑! 但是,如果目标是出现在地中海,每次都穿越大西洋,这仍然很不方便。 我想缩短距离。
      2. 0
        17 June 2022 23:57
        现在关于“俄罗斯出云”。 能...
          
        >> 航空母舰的价值在于飞行甲板的大小。 我们没有 VTOL 飞机,所以我们必须以任何方式制造一个角落,并且其尺寸可以在 150 米的范围内起飞,同时,陆地飞机(出云多亏了垂直行业才能做到这一点)。
         
        无疑! 但这不是重复“日本人”的设计。 在这里,我们只讨论近似尺寸和意识形态本身 - 制造一艘载有直升机的船,修复最小程序的实施(使用直升机),如果可能的话,“完成一个文件”这个作战单位,知道无论如何它都能完成最低限度的任务。
         
        特别是,可以想到弹射器 - 再次,甚至不用担心缺少连续甲板。 有了弹射器,无论怎么说,对甲板尺寸的要求都将得到简化。 但我认为即使没有弹射器,轻型航空母舰也将做好战斗准备。
         
        但是,当然,您需要立即使用转角甲板和水平面进行设计。
         
        回到大小。
         
        在这里我注意到,由于平方立方体定律,甲板的尺寸与位移不成比例地减小,特别是考虑到宽度首先减小,并且甲板本身突出船体之外。
         
        因此,对于 PBIA 项目 - 尺寸接近出云 - 甲板(此外,拐角处)计划比 Nimitz 的甲板短,只有四分之一,排量小三倍,比那短 1/6库兹涅佐夫,排量减半。
         
        因此,虽然减少的甲板会产生问题,但更多的问题将来自位移本身和侧倾限制。
         
        最后,我大致指出了尺寸。 这个想法不是为了赢得微型比赛。 思路不同,尽量满足以下要求:
         
        1) 尺寸不小于允许直升机在剧烈俯仰中使用的尺寸;
        2)但最多只能在二级车间建造一艘轻型航空母舰并通过巴拿马运河。
        3)当然,价格适中。
         
        如果不可能保持在这些参数范围内,那么这个项目也将成为不必要的技术好奇心。 但如果可能的话,那么他有前景。 最后,我们很有可能达到戴高乐的规模。 这不再是轻型航母,而是中型航母。
         
        >> 奇怪的航母,最需要它的,就是做日光浴室。
         
        而这只是没有必要! 再次以“戴高乐”为例。 轻型航空母舰 - 与其他航空母舰相比它只是轻,与核巡洋舰相比要大得多。 如果你可以把核电站放在巡洋舰上,那么你也可以把它放在小型 avik 上。 我们在为潜艇建造核电站方面也有经验。
      3. 0
        17 June 2022 23:59
        ......我们想要!

        >> 为什么?
         
        我会努力证明的!
        当然,最简单的方法是说——“先练习一个简单的,填补颠簸,建立一个大的。” 但是,唉,时间不多了,但还是有经验的,所以你需要马上造一个大的。
        然而,这里对基础设施、人员(建造者和未来的水手)、我们是否有时间建造相应数量的舰载机、最后我们的组织混乱都有限制。 事实证明,如果我们不能以斯大林主义的速度证明工业发展的能力(没有斯大林主义的过度行为),那么在所有其他选择中,指望在 10 到 15 年内建造一艘大型航空母舰是现实的。 那是为了幸福。 而且,正如我从多次讨论中了解到的那样,北方舰队和太平洋舰队各需要 2 人。 我们在造船方面有很多任务。 事实上,整个舰队都需要重振旗鼓,如果不是从零开始,那就是从一场深刻的危机中恢复过来。
         
        因此,我认为平行铆接一艘船的能力要适度得多(对于速度),即使没有飞机也可以战斗,这对我们很有用。 特别是如果您从已经掌握的元素中收集它。
        嗯,例如。 您还记得库兹涅佐夫不能同时执行防空和防空任务。 如果您乘坐巴解组织直升机并将它们转移到拟议的“我们的出云”,那么库兹涅佐夫可以完全专注于空战,第二个 - 寻找潜艇。
        您还可以为海军陆战队提供短期住宿。
        当然,两艘航空母舰比一艘半要好。 但是一个半总比一个好!
         
         
        >> 这艘船是为特定任务而创建的。 我们首先需要AB来解决空中作战的问题,一艘小型航母根本不回答这样的任务。
         
        绝对正确! 但是,我相信仍然有任务。 不仅在短期内(传递对美德的需要),而且在长期内。
        这里的重点是 - 正如我个人所理解的那样 - 我们的大型航空母舰最好不要远离潜艇的“堡垒”。 保护“堡垒”是他们的主要任务。 因此,对他们来说,空中作战就是与强敌进行毁灭性的战斗。
        但是,舰队不应该是纯粹的防御工具。 事实证明,为一些远征行动分配一艘大型航空母舰是有风险和成本的。
        而且离两极越远,轻型阿诺携带者的滚动限制就越少(据我所知),因此您可以将这项任务委托给他。 因为一个小型的 Avik 并没有那么值钱,最初可能会因间接行动而被监禁。 例如,在巡航战争(或可能的威胁)中。 我们可以制造一艘舰船,而不是与美国 AUG 竞争,尽管战斗能力有限,但比任何其他非航母舰船(包括任何 VTOL 航母)都便宜且更强大。 并且,由于空中侦察,能够逃离AUG。 如果我们考虑未来,可能会出现其他任务。 例如,车队的保护。 或者对弱小的敌人(当然不是北约成员)对海岸产生影响,包括着陆。 有可能在与西方关系复杂的背景下,他们与伊朗热身,我们将有机会在印度洋出现。
        总的来说,任务很多,就是找上级解决的能力!
        1. 邪恶之眼的引述
          为此,需要控制地中海的瓶颈——以固定敌方潜艇在那里的集中度。

          不存在这样的。 首先,我们在谈论 3 SSBN 的强度,其次,在直布罗陀通过之后,它们不需要进入任何狭窄。
          邪恶之眼的引述
          但流离失所,尤其是我们在地中海的部队的袭击,将使我们有机会了解闻起来像煤油的东西,并开始分散我们的战略核力量,并让部队进入战备状态。

          事实是,这只适用于足够强大的中队,我们没有机会在那里组装它。
          一架直升机航母和几艘护卫舰——我们能派到那里的最大数量——必须分散在大片区域,而北约很容易控制它们的行动。 将 SSBN 带到我们的舰艇不在的地方,或者在导弹袭击时禁用最近的舰艇,都不会有任何困难。 在这种情况下,该国领导人将在核弹头落入莫斯科大约同时收到有关袭击的消息
          邪恶之眼的引述
          当然,最简单的方法是说——“先练习一个简单的,填补颠簸,建立一个大的。”

          所以有库兹涅佐夫,火车-我不想:)))
          邪恶之眼的引述
          那么在所有其他选择中,指望在 10-15 年内建造一艘大型航空母舰是现实的。 那是为了幸福。

          总的来说,是的,但是如果你现在这样做,那么在3年内获得40个AB是相当现实的。这将给太平洋舰队和北方舰队提供1个AB,而一个正在维修中。
          邪恶之眼的引述
          因此,我认为平行铆接船的能力要适度得多(对于速度)

          为什么在这里需要速度?:)))) 如果您正常修理“库兹涅佐夫”,那么作为培训台,它肯定可以再使用 15-20 年。 而你提出的小AB不能解决AB的问题,即它的大量建设是没有意义的。
          邪恶之眼的引述
          嗯,例如。 您还记得库兹涅佐夫不能同时执行防空和防空任务。 如果您乘坐巴解组织直升机并将它们转移到拟议的“我们的出云”,那么库兹涅佐夫可以完全专注于空战,第二个 - 寻找潜艇。

          做什么的? 如果与北约发生冲突,库兹涅佐夫的任务将是为我们在挪威部署的核潜艇提供空中掩护——包括防空和反潜“部件”。 在挪威,直升机航母将无法生存 - 只有潜艇和巡逻机
          邪恶之眼的引述
          但是,舰队不应该是纯粹的防御工具。 事实证明,为一些远征行动分配一艘大型航空母舰是有风险和成本的。
          而且离两极越远,轻型阿诺携带者的滚动限制就越少(据我所知),因此您可以将这项任务委托给他。

          不。 或者我们正处于与北约开战的边缘,然后就无法谈论任何远征-不需要小型 AB。 或者我们不处于与北约交战的边缘,然后,如果有必要进行远征,我们可以使用正常的 AB。 最后,在远征中使用 ersatz-AV 对抗比侏儒更强大的人是不可取的 - 由于天生的战斗素质低,即使是普通的沿海反舰导弹或攻击机的单次攻击也会成为他的致命危险。
          邪恶之眼的引述
          例如,在巡航战争(或可能的威胁)中。

          一般不需要。 不是他的工作
          Quote:邪恶之眼
          例如,车队的保护。

          不能。 主要是由于沿海航行区以外没有车队,AB不需要覆盖。
          邪恶之眼的引述
          我们可以制造一艘战舰,而不是与美国 AUG 竞争,尽管战斗能力有限,但比任何其他非航母舰船(包括任何 VTOL 航母)都便宜且更强大

          Eugene,一艘可以完全使用VTOL飞机的船,是英国人建造的。 它的排水量超过60万吨。
          1. 0
            18 June 2022 13:12
            你是绝对的! 但我仍然允许自己继续争论))
            没错,我是一个完全平民,所以我可能会误会,但争论还没有结束))

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            首先,我们在谈论 3 SSBN 的强度,其次,在直布罗陀通过之后,它们不需要进入任何狭窄。



            而在直布罗陀海峡本身,我们能保持一支支队吗? 就在其中。

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            所以有库兹涅佐夫,火车-我不想:)))


            我的意思是接受建筑培训; )
            库兹涅佐夫是由另一个文明建造的,我们只能在上面学习游泳))

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            总的来说,是的,但是如果你现在这样做,那么在3年内获得40个AB是相当现实的。这将给太平洋舰队和北方舰队提供1个AB,而一个正在维修中。


            他们可以在2,5年内获得15 AB; )

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            而你提出的小AB并不能解决AB的问题


            好吧,为什么不呢。 在平静的海面上,它很可能是。 在同一个地中海
            是的,在高纬度地区,如果天气好的话。

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            做什么的? 如果与北约发生冲突,库兹涅佐夫的任务将是为我们在挪威部署的核潜艇提供空中掩护——包括防空和反潜“部件”。


            但是,如果在部署过程中,北约部队决定攻击我们,库兹涅佐夫将很难同时防御敌机和潜艇。


            关于“与北约开战的门槛”和护航。

            而如果没有热战,也不是可以忍受的“战争门槛”,而是某种长期的海上经济冷战呢? 假设我们受到了严厉的制裁,使海上运输尽可能困难——但没有直接攻击,以免给出理由。 我们将不得不在世界各地寻找合作伙伴,也许我们会在拉丁美洲、非洲或东南亚的某个地方找到。 并且没有其他方式可以与他们进行交易。

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            或者我们正处于与北约开战的边缘,然后就无法谈论任何远征-不需要小型 AB


            为什么? 或许,远征将扭转力量平衡,最终成为救赎。 远征不仅仅是殖民精神中的“杀死祖苏尔”。 或许会出现这样的情况,我们将有机会将携带武器的车队转移到某个热点,让北约更加头疼。 某种有条件的马杜罗。 或者去西部石油平台。


            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            或者我们不处于与北约交战的边缘,然后,如果有必要进行远征,我们可以使用正常的 AB。



            比方说。 如果您必须充当航空母舰编队? 而且我们只有一个免费的大 avik。 一艘半船的连接比一艘船强))

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            最后,在远征中使用 ersatz-AV 对抗比侏儒更强大的人是不可取的 - 由于天生的战斗素质低,即使是普通的沿海反舰导弹或攻击机的单次攻击也会成为他的致命危险。


            但我不建议踩福克兰耙! 不要构建_so_ ersatz。 我们将拥有与库兹涅佐沃相同的成熟水平起飞舰载机。 在比 Invisible 厚一倍半的介质上。 如果您设法坚持弹射器,那么即使是 AWACS 飞机。 为什么不能拦截单机? 读到这里对我来说很奇怪。 并通过保持超出反舰导弹限制的距离来防御反舰导弹。

            在这里,我们首先需要讨论我们在原则上可以面对什么样的敌人。 对于攻击,c.-l的成熟海岸防御。 海外国家我们既没有实力也没有动机。 多年来轰炸游击队,就像在越南一样,而且确实,这种情况是独一无二的。 对我们来说,最现实的事情是在打击民主叛乱分子的战争中帮助某个盟友(如巴沙尔·阿萨德)。 至少他能给我们提供情报。 如果叛乱分子过于强大,组织盟友撤离。

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            一般不需要。 不是他的工作


            你为什么这么认为? 在我看来,还没有人简单地尝试过——在通信中使用 AB。

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Eugene,一艘可以完全使用VTOL飞机的船,是英国人建造的。 它的排水量超过60万吨。


            所以我们不需要垂直起降飞机! 还是说,这种大小的船也不容易沉? 但这是一个战术问题。 总的来说,我们有针对此类鲸鱼的火箭。

            最后是反问。 这是最初的出云,现在正在公开转换为垂直 - 他对我们来说是否危险? (当然,作为化合物的一部分,而不是单独的)? 我认为这很危险,我们无法用单独的轰炸机或口径来破坏它。 为什么,在相反的情况下,拥有比“日本”更好的船,一切都应该如此糟糕?
            1. 邪恶之眼的引述
              而在直布罗陀海峡本身,我们能保持一支支队吗? 就在里面

              我们可以,但没有意义。 在这种情况下,我们可能会发现 SSBN,但它们根本不会让我们陪伴它们,有这样的方法。 事实上,即使是我们的核潜艇在直布罗陀通过后,在北约船只的主导下,也设法从尾部放弃了监视。
              邪恶之眼的引述
              我的意思是接受建筑培训; )

              做什么的? 在普通船上立即训练更容易。 奇怪的是,但从某种意义上说,建造一艘大船更容易——你不需要把它变小:))))
              邪恶之眼的引述
              他们可以在2,5年内获得15 AB; )

              不,他们不能——你提出的,本质上,AB 不能执行任务。
              邪恶之眼的引述
              好吧,为什么不呢。 在平静的海面上,它很可能是。 在同一个地中海
              是的,在高纬度地区,如果天气好的话。

              AB的任务是能够持续/全天候(巡逻)保持一定数量的飞机在空中飞行,并能够在巡逻需要时快速提供支持。 甲板的尺寸在这里非常重要,因为飞机只能在上面准备起飞,出于明显的原因,严禁将加油/武装飞机留在机库中。 同时,飞机必须能够同时提供起飞和着陆操作。
              为了争取空中,AB 有必要确保一个多功能战斗机团(24 架)的运作,即,如果有必要,大部分战斗机都可以在空中。 尼米兹可以在一个战斗群中驾驶 35-40 架飞机,没有太多麻烦。 也许更多,但这已经是一个问题。 根据计算,库兹涅佐夫应该提高到 18 架,原则上,这足以应付一个美国 AB,因为他的部分飞机将采用冲击版本。
              如果您想要 AB 用于殖民战争,那么那里将需要同一个空军团 - 一个中队为一对战斗机提供持续的空中监视,如果有必要,它的增援,第二个可以在地面目标上工作。
              简单来说,要影响远方的敌人,至少需要24名战士。 您可以通过为 12 架战斗机建造两个小型 AB 或为 24 架建造一个小型 AB 来实现这一点。一个 24 架的成本要低得多,但比 2 * 12 更有效。
              邪恶之眼的引述
              但是,如果在部署过程中,北约决定攻击我们

              那么PLO问题将通过其他方式解决
              邪恶之眼的引述
              我们将不得不在世界各地寻找合作伙伴,也许我们会在拉丁美洲、非洲或东南亚的某个地方找到。

              我们将交易,为什么AB在这里?
              邪恶之眼的引述
              或许会出现这样的情况,我们将有机会将携带武器的车队转移到某个热点,让北约更加头疼。

              如果我们不同时与北约交战,则不需要 AB。 如果我们处于战争状态,一个小 AB 将无济于事。
              邪恶之眼的引述
              如果您必须充当航空母舰编队? 而且我们只有一个免费的大 avik。 一艘半船的连接比一艘船强))

              不。 我再说一遍——航空母舰只是一个移动的机场,一吨排水量大的船总是比同用途但排水量小的船只便宜。
              简而言之,通过使用小型航空母舰,与使用大型航空母舰相比,您将减少舰载飞机的数量。 如果很简单,那么用你在 3 架飞机中的 12 架航空母舰上花费的钱,你可以建造 2 架中的 24 架。
              邪恶之眼的引述
              我们将拥有与库兹涅佐沃相同的成熟水平起飞舰载机。 在比 Invisible 厚一倍半的介质上。 如果您设法坚持弹射器,那么即使使用 AWACS 飞机。 为什么不能拦截单机? 读到这里对我来说很奇怪。

              因为要保证3小时的AWACS值班,你至少需要4个,但比XNUMX个好。如果你没有它们,那么值班就不是XNUMX小时的,敌人会精确打击当飞行的“飞碟”不会发光时(他并不愚蠢,至少他拥有最原始的无线电情报手段)。 一个小型航空群将不允许您同时在 AB 上空巡逻并攻击地面目标。 也就是说,任何攻击都会与反击时AB死亡的风险相结合。 而任何一个正常的海军上将都不敢与一个小AB战斗,而是要两个。 但是一个更大的 AB 和相同的空气组会比两个小的 AB 花费更少,它会提供更多的舒适和机会。

              邪恶之眼的引述
              最后是反问。 这是最初的出云,现在已经公开转换为垂直 - 他对我们来说是否危险?

              危险的。 但是这种危险根本无法通过建造类似于出云的船
              1. 0
                20 June 2022 23:20
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                SSBN,在这种情况下,我们可能会发现,但他们不会让我们老土陪他们


                但我们不需要陪他们,只需要发出2-3艘SSBN进入地中海的信号。 这需要在海峡有几艘船。 如果指挥部决定尝试攻击他们,那么 Alboran 的后备队,在交通中被掩盖,可以做到这一点。 或者在西西里海峡,因为。 理论上,敌人需要游得尽可能近以减少发射距离。


                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                奇怪的是,但从某种意义上说,建造一艘大船更容易——你不需要把它变小:))))


                在某些方面是的,在某些方面不是。 在布局方面,大的当然更容易构建。 紧凑的尺寸需要谨慎的方法。

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                巴解组织问题将通过其他方式解决


                如果我们有这样的机会,我会很高兴。 然而,许多人写道,我们与巴解组织的部队并没有很好的配合。 堵住这个洞需要时间。
                TNW 如果仅适用。

                在这里,将轻型 AB 在价格、速度和建造时间方面与飞机进行比较是有意义的,而不是与飞机相比,而是与能够执行库兹涅佐夫级反潜战功能的部队进行比较。
                也许你的意思是巡逻机。 但这里出现的问题是,我们能以多快的速度生产所需数量的直升机,以及在这种情况下,配备拖曳声纳的直升机是否更可取。

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                危险的。 但这种危险根本无法通过建造类似的


                逻辑上。 出云的危险必须与更强大的船只相抗衡。
                但如果出云很危险,那么他的对手可能对我们有用。 不是针对日本人,而是针对其他情况。

                关于车队。 首先,需要注意的是 - 建议的轻型航空母舰恕我直言,需要用直升机加强订单(即使它已经有库兹涅佐夫),或者用于巡航。
                护送和对海岸的影响已经是选择。

                正如我看到的这些选项。 首先,先决条件。 其中有两个:政治和经济。 政治是与西方关系的彻底冷却和整个国际局势的沸腾,因此可能会出现对我们有利的情况。 友好模式,他们会干扰我们。
                经济是制裁现实,恕我直言,现在已经存在很长时间了。 因此-您可能不得不进出口某种“禁止”,这将引起西方的不满。 货物不会是粮食或石油,而是例如贵重设备。 而且并不总是可以像走私者那样秘密行动。

                在这方面,可能会出现以下情况:他们可以以合理的借口逮捕、延误货物(有时时间很昂贵)、用鱼雷攻击船只然后逃脱、向他们的代理人提供目标指定,如果他们可以让我们从岸边等- 总之,把棍子放在轮子上,而不是给战争的理由。

                对我们来说,收集船队并派他们看守似乎是合理的。

                接下来,您编写:

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                如果我们不同时与北约交战,则不需要 AB。 如果我们处于战争状态,一个小 AB 将无济于事。


                据我了解,在“不战争”和“全面战争”的两极之间存在中间等级,因此所有这些带有“旗帜示威”的伎俩,无论是在海上还是在陆地上 - 当武装部队,由非常事实上,他们的存在,击败了敌人的猎杀挑衅。
                但存在必须令人信服。
                嗯,看。 我们现在没有与北约交战。 但尽管如此,他们还是被迫封锁黑海沿岸,以防止敌人从海上补给。 我们甚至承担损失。 在 NWO 开始时,这些船只前往地中海赶走西方人 - 尽管再次没有战争。
                在这个例子中,北约代理人反对我们,我们封锁了水域,但也可以反过来——我们运送货物,而西方代理人试图阻止我们靠近海岸。

                这种情况似乎是人为的,但最近有这样的例子。 这是叙利亚,他们不得不用军舰运送货物。 但是武装分子对我们的船只毫无抵抗力。 两年前,伊朗将油轮开往委内瑞拉——对他们来说一切似乎都结束了,但也有人担心,委内瑞拉海军遇到了这些油轮。 如果我们当时进行干预,利比亚可能也会出现类似的情况。

                最后,不能排除战争将从攻击有价值的车队开始。 他来了——没有战争。 然后他们拦截了他——战争开始了。

                当然,轻型 AB 不会在这里提供绝对的保护,但只有苏联 OPESK 可以保护免受大规模攻击,这对于车队来说是多余的。 但是 AB 充当护送者的角色会在发生此类攻击时显着增加敌人损失的风险。 至少要感谢空中侦察。
              2. 0
                20 June 2022 23:36
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                如果您想要 AB 用于殖民战争,那么……您至少需要 24 名战士。 您可以通过为 12 架战斗机建造两个小型 AB 或为 24 架建造一个小型 AB 来实现这一点。一个 24 架的成本要低得多,但比 2 * 12 更有效。


                但是让我,为什么是12? 正如他们所说,同一个出云最多可容纳 20 架战斗机 + 直升机。
                据我了解,您考虑到巴解组织的直升机,但护航舰也可以携带它们,特别是如果我们预计不会突然遭到北约的背叛。

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                AB的任务是能够持续/全天候(巡逻)保持一定数量的飞机在空中飞行,并能够在巡逻需要时快速提供支持......

                为了争取空中,AB 有必要确保一个多功能战斗机团(24 架)的运作,即,如果有必要,大部分战斗机都可以在空中。 尼米兹可以在一个战斗群中驾驶 35-40 架飞机,没有太多麻烦。 也许更多,但这已经是一个问题。 根据计算,库兹涅佐夫应该提高到 18 架,原则上,这足以应付一个美国 AB,因为他的部分飞机将采用冲击版本。


                嗯,这是理想的情况,我明白。 但这是在我们遇到拥有航空的敌人的情况下。 至少阿根廷的水平。 到目前为止,作为潜在敌人的角色,我们可以在皮卡车中拥有众多但轻武装的叛军。
                此外,战术可能如下 - 尝试用第一次齐射“校准”敌机(如果有的话),只有在总体成功的情况下才让飞机靠岸。

                您写了与美国 AB 的战斗,我建议考虑一种情况,即他不在身边并且战斗不会与他在一起。 我认为bayard正在考虑类似的事情。 最后,我们现在以某种方式在没有 AB 的情况下旋转,但到目前为止,北约人民并没有抓住每一个机会淹死我们(吐口水和敲门)。 对于正面冲突,我们有库兹涅佐夫,他必须为此受到保护。


                然后我们可能会受到陆基反舰导弹、无人机的威胁,最坏的情况是单架飞机。 但是反舰导弹可以保持在射程之外,单机会盲目搜索主要目标,撞上护卫舰。 当然,除非我们采取预防措施。 如果防空反叛分子只有可穿戴的防空系统,那么可以派出一个被截断的中队进行攻击。

                这里可能根本不需要航空母舰-它将仅限于从运输机转移空军飞机和陆地货物。 但情况可能是这样的,一个友好的政权根本没有安全的空军基地,现有的空军基地可能会受到无人机和大炮的攻击。 而在叙利亚,第一阶段的EMNIP就是这样。 登陆部队可能不会受到海岸防御的威胁(不会受到威胁),而是来自领土深处某处的炮击,正如 NVO 所显示的那样,这是极其危险的。 为了克服这些威胁,将需要舰载航空和航空母舰,至少是轻型航空​​母舰,恕我直言,在这种情况下,它甚至比 UDC 更有用。 因为UDC纯粹是为了转移部队而多余的,超视距登陆也是多余的,只有当敌人有强大的海防时才需要它,但是你将需要一个成熟的AB,和火炮平台,而且我们拥有的更多内容不会很快出现。

                当然,将来我希望有一个漂亮的大型通用AB,明确弹射,不仅是为了干预一个故意弱小的敌人,而且是什么时候仍然存在以及指挥部是否会冒险......

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                而任何一个正常的海军上将都不敢与一个小AB战斗,而是要两个。


                最后,在沿海工作的时候,如果敌人有任何一种飞机,无论如何,一艘航空母舰应该有两架。 好吧,至少这是我读过的。 一个 AB 在准备突袭期间(当攻击设备中的飞机在甲板上堆积,并且需要战斗机时)或在接待一群人期间(因为它无法从突然袭击中撤退,好吧,或者它可以,但是然后飞机会扑通一声掉入水中)。 因此,需要 2 个 AB 作为化合物的一部分 - 相互覆盖。 然后,即使是 2 个不太成熟的 AB(库兹涅佐夫和拟议的轻型 AB)也可以自信地采取行动,弥补彼此的缺点。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                因为要保证 AWACS 全天候​​工作,他们至少需要 3 件,但最好是 4 件。


                当然可以。

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                如果你没有他们,那么职责就不会全天候,敌人就会罢工,


                如果无法确保全天候值班,那么只需移动到攻击之间的安全距离即可。

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                当飞行的“飞碟”不会发光时(他并不愚蠢,至少他拥有最原始的无线电情报手段)。


                但是预警机不是在被动模式下工作吗? 那么是否有可能以某种方式模仿他们的工作,以使敌人不确定他们是否工作?
                总的来说,我认为如果问题只出在预警机上,那么你可以“以某种方式旋转”。
                同样,您正在考虑阿根廷级别的敌人,因为他不仅拥有航空,甚至还拥有 RTR。 我不确定瓦哈比教徒是否拥有这一切。
  38. MSM
    -1
    16 June 2022 17:10
    如果我们有米斯特拉尔,那么敖德萨和尼古拉耶夫早就属于我们了!
  39. 0
    16 June 2022 17:10
    主观上是故意浪费钱。 NVO 通常要求并很快要求对所有类型的航空的行为进行分析。 用反舰导弹从海岸建造并保持300 -400公里? 如果 Su 27 K 在几分钟内通过这些公里,那么以直升机的速度只有白痴才会不明白它飞到哪里以及为什么飞
  40. 评论已删除。
  41. -1
    16 June 2022 17:40
    Quote:猫头鹰
    如果有足够的决心和实力将俄罗斯的势力范围扩大到地球的偏远地区

    有足够的力量和决心去占领斯拉维扬斯克。 并停止对顿涅茨克的积极破坏。
    这本来是一个假期。
  42. 0
    16 June 2022 18:00
    我们的库兹亚将进行现代化改造,将有飞机、直升机、无人机 + 强大的反潜武器 + 防空
  43. +1
    16 June 2022 20:38
    现代侦察由一名轮班无人机操作员执行,该操作员可以通过遥控飞行数天。 那么为什么是巨大的直升机航母呢?
    1. 引用 Velmi Shin 的话
      现代侦察由一名轮班无人机操作员执行,该操作员可以通过遥控飞行数天。

      是的。 他也可以和鹅一起飞。 你能说出任何具有 PLO 直升机功能(我什至不口吃飞机)并且能够 24 小时巡逻的无人机的名字吗?
      实际上,您已经在问题的第一部分打断了自己,因为自然界中没有具有类似功能的无人机。
  44. +3
    17 June 2022 01:12
    达到
    与任何其他类型的军事装备一样,建造直升机航母的必要性取决于该国武装部队尤其是海军面临的任务

    并且已经很累了。
    我如何参观苏共第二十七次代表大会。
  45. -1
    17 June 2022 03:42
    这一切都非常令人兴奋,但现实提出了其他条件。 离开街道入口 - 您是否看到许多强大舰队“建设者”存在的迹象? 这里! 他们需要被抚养!
    到 20 年表现出来的不利于美国的力量平衡中的一个简单的轻微偏差迫使他们在我们的直接参与下准备并在欧洲发起一场相当大规模的武装冲突,实际上是在几年内! 是的,在旧计划中,虽然被截断,但确实有效。 是的,如果不是 CBO,情况会更糟,但他们也为时不晚。 是的,如果不是因为我们的反抗,到 25 年他们会准备得更好,而且很可能损失更少,他们会与北约部队一起占领乌克兰桥头堡,并且在联合国授权下,他们会锁定克里米亚和我们的机队都完全中和了我们与白俄罗斯在其领土上的飞机组合。 同时,只是一开始的对抗和所有的困难都不利于整个西方。 事实上,我们正试图从他嘴里取出一块他已经为自己切掉的东西。 他们被“劫”活在全世界面前! 现在想象一下——我们正在开始建造一支新的战略导弹部队,以及一支庞大的舰队(假设)。 他们只会看吗? 他们还有很多东西要放火——波罗的海国家、格鲁吉亚、亚美尼亚、前中亚、日本、韩国,最后是中国和台湾。 这些就是条件,在苏联的这种条件下,他们开始从一个人开始建造一支舰队! 从你可以依赖的! 而现在,以我们的规模和人口,对权力的态度?
    现在,一个应征入伍者(如防守者)来回答这个问题 - “你要服役吗?” 回答 - “嗯,是的,似乎有必要,然后去那里工作......”,然后 - “也就是说,如果有的话,你会去打仗吗?”,答案是“不,什么,我'm on' term"、"terms" don't fight" 等等——“这些都是”普京的“案子,让他自己扒一扒,有“kotrabass”为此。 问题是“普京是谁?”,答案是“嗯,每个人都知道我们拥有最富有的,主要的!”,问题是“还有,谁在位?”,答案是“嗯,他统治着那里的每个人,比如......”。 一般来说,我不会进一步谈论总统和最高统帅部的计算。 事实上,这是你必须在战争状态下建造的地方,迄今为止没有人认真对待这种威胁。
    1. +1
      17 June 2022 15:08
      我完全同意你的看法,同事。 就我个人而言,我只补充一点,除了人之外,还必须有足够的科学和工业,能够在最短的时间内自我定位并解决与需要相对应的军事任务。
  46. 0
    17 June 2022 05:09
    作者不考虑垂直起降飞机的选择。 而这些飞机的出现,将使直升机航母变成轻型航母成为可能,即使没有飞机,直升机航母也能在战役中掩护KUG。 永久巴解组织。我认为作者会同意,来自海岸的飞机将无法持续覆盖 KUG。
  47. -2
    17 June 2022 14:33
    任何直升机航母都是目标,仅此而已
    对于航空母舰来说,舰队将为其护航——我们从哪里得到这么多船?
    “莫斯科”的命运没有教什么?
    1. -2
      17 June 2022 15:09
      现在我看到信息已经出现在我们在蛇形河的拖船上
      因此,航空母舰只是一个目标
  48. +1
    17 June 2022 14:44
    有趣的是,作者是否提供了使用无人机的选项? 更小更安全。
  49. +1
    17 June 2022 15:01
    取决于组织防空防御所需直升机数量的计算。 为什么作者决定直升机应该 24/7 全天候悬挂在空中? 他们的任务是在适当的方向上创建有效的水声探测装置领域。 此外,如有必要,移动到舰船武器系统无法进入的预定点,并填满敌方潜艇。 而悬在天上的,是前天的表现。
    PLO 任务是复杂的任务,必须通过一定的力量和手段来解决,而不仅仅是直升机或 MCPL。 归根结底,PLO 的成功始终取决于接收和处理的信息的完整性和质量。 获取这些信息的工具不应该是先验易受攻击的,如直升机或 UDC。
    1. 来自亚历克斯的报价
      为什么作者决定直升机应该 24/7 全天候悬挂在空中?

      从我对反潜战的特点有点熟悉
      来自亚历克斯的报价
      他们的任务是在适当的方向上创建有效的水声探测装置领域。

      一般不会这样。 现代潜艇直升机是一个完整的搜索系统,例如,雷达在其中发挥着重要作用,在某些条件下,它可以探测水下(是的,我没有预订)位置的潜艇。 还能够检测凸起的潜望镜。 这就是为什么将 Ka-27 升级到 Ka-27M 的一个重要特点就是安装了强大的 AFAR。 这还不是全部。
      来自亚历克斯的报价
      而悬在天上的,是前天的表现。

      尽管如此,如此明确地这样做并不值得,而是在您鲜为人知的问题上。
      来自亚历克斯的报价
      PLO 任务是复杂的任务,必须通过一定的力量和手段来解决,而不仅仅是直升机或 MCPL。

      发现美国,谢谢。 并思考。 该文章并未将巴解组织视为一个整体,而只是将其在“直升机或飞机”变体中的空气成分考虑在内-不可能吗? 有那么难吗?
      1. 0
        17 June 2022 16:58
        好吧,关于“有点熟悉”这个话题,你肯定注意到了。 一点。
        我可以为您提供有关该主题发展前景和方向的相关军事文献。 你的提议,UDC,是昨天的事。 关于 AFAR 的雷达,通常是史诗般的。 还有什么潜望镜?
        1. 来自亚历克斯的报价
          我可以为您提供有关该主题发展前景和方向的相关军事文献。

          我永远不会拒绝消息来源。 我正在给你写我的个人邮件,如果你重置它,我将非常感激。
          来自亚历克斯的报价
          你的提议,UDC,是昨天的事。

          你有什么建议?
          来自亚历克斯的报价
          关于 AFAR 的雷达,通常是史诗般的。

          好吧,史诗是如此史诗。 但总的来说,我们的雷达早在上世纪 80 年代就探测到了水下潜艇
          1. +1
            17 June 2022 18:55
            你有什么建议?
            我将为您提供神奇的词 KGAR 以及可以阻止威胁方向的快速部署系统的所有组件。 事实上,巴解组织的任务本身并不完全普遍。 在自己的海岸附近解决这些问题是一回事,第二是在部署NSNF时解决这些问题,在海洋偏远地区从事捕捉“伙伴”SSBN是第三件事。 还有一些当地重要的当地任务(例如,叙利亚)。 在任何地方,这一切都取决于许多条件。 我同意你的观点,反潜航空的灾难性短缺是我们舰队的祸害。 但既然历史上发生过,如果能跨过“一代人”,开始构建更先进的水下态势监测系统,又何必走极端,弥补陈旧观念的野心呢? 在我看来,不仅仅是缺乏航空,国内反潜部队还缺乏现代资源来接收和处理可靠和最新的信息。 无论您在直升机/飞机上放置多少设备,海洋级声纳侦察船仍然会更适合。 是的,并且由于其更广泛的功能(当然,使用适当的设备),任务的具体细节可以更快地绑定它。
            1. 来自亚历克斯的报价
              我将为您提供神奇的词 KGAR 以及可以阻止威胁方向的快速部署系统的所有组件

              笑 你将如何为他们着陆?:)
              来自亚历克斯的报价
              事实上,巴解组织的任务本身并不完全普遍。

              事实是您没有阅读文章,对不起。 PLO 的目的通常不需要 UDC,但登陆部队需要 UDC,因此它通常比我们的坡道更好地应对。
              这些舰艇确实有自己的利基和目的,它们能够以最好的方式实现:当然,我们正在谈论登陆部队。 但即使在全球冲突中,这样的船也不会完全没用——通过搭载巴解组织直升机(尽可能多),它将能够支持战区的其他反潜防御力量。 但是,这仍然是UDC的辅助功能,它的应对能力甚至比巴解组织的直升机航母还要糟糕,而它的主要任务正是着陆。
              因此,我得出的结论是,唯一对俄罗斯海军真正有用的直升机航母是通用登陆舰。 然而,他专攻的任务对我们的舰队来说是次要的,在我认为我们的战略导弹潜艇安全得不到保障的时候建造这样的舰艇,在我看来是完全不合适的。

              还有KGAR ...是的,我不争辩,它在EGSONPO的框架内很有用,但是美国人正在削减它们,我会认真考虑
              1. 0
                17 June 2022 19:44
                你将如何为他们着陆?:)
                着陆点在哪里?
                我会认真考虑
                由于我们在海洋中的潜艇数量急剧减少,他们关闭了它们。 他们部分拆除了他们的旧 SOSUS,部分将其出租给平民,部分将其关闭。 他不再需要了。 北约巴解组织现在的目标主要是中国的柴油潜艇和浅水区。 因此,他们只是停止了快速部署系统的开发。 那也不会打扰我们。 按类型 FDS-D(固定配电系统)和 ADS(高级可部署系统)。
                1. 来自亚历克斯的报价
                  着陆点在哪里?

                  事实是,到目前为止还没有什么特别之处,这就是为什么我今天写下这是舰队的次要任务,因此现在没有必要建造UDC 笑
                  您在不理解的情况下责备我建议将反潜UDC铆接成大系列:))))
                  来自亚历克斯的报价
                  由于我们在海洋中的潜艇数量急剧减少,他们关闭了它们。

                  好吧,一般来说,我不是哥本哈根。 在我看来,KGAR 是一支力量,因为这样一艘在中立水域徘徊的船,可以很好地“注销”我们核潜艇的肖像,不仅是我们的,而且不仅仅是核潜艇。 但美国人不知何故把他们推到一边,这就是为什么我怀疑他们的航空和核潜艇正在解决这些问题。 此外,其核潜艇的可快速部署系统至少能够准确部署此类系统的元件。
                  来自亚历克斯的报价
                  那也不会打扰我们。

                  谁在争论......我在两个爪子后面
                  1. 0
                    17 June 2022 22:43
                    但美国人不知何故把他们推到一边,这就是为什么我怀疑他们的航空和核潜艇正在解决这些问题。

                    https://topwar.ru/183579-vms-ssha-hotjat-zakupit-novye-korabli-gidroakusticheskoj-razvedki-tagos.html
                    这将没有前言......我希望你知道其余的现有类型。
  50. -1
    17 June 2022 16:02
    远海区的战舰有哪些? 看看乌克兰发生了什么。 苏联技术正在战斗。 我们已经在建造车队上花费了比购买新设备更多的钱。
    在第一次世界大战和第二次世界大战之前,他们也尝试过建立大型舰队,但结果只是将资源拉走。
  51. -1
    17 June 2022 16:21
    而此时,兹梅尼附近有一艘船被巡航导弹击沉……
    以目前的破坏手段,主要还是应该把重点放在破坏手段及其开发上,这最终比建造这些千吨级的铁箱要有效得多。
    毕竟,战列舰曾经是海洋的主宰,但航空母舰却让它们变得无效。 现在,现代导弹以同样的方式消除了航空母舰本身的潜力。
    1. 0
      17 June 2022 17:13
      最终对拖船的影响进行了充分的评估 - 他们写道,它是“硫磺”,数量为两块。 是时候结束海洋中的乳齿象了,至少在防御导弹武器的级别上如此
      1. 0
        18 June 2022 13:38
        拖船-海中的乳齿象。 听起来。
  52. 0
    17 June 2022 20:14
    我的观点:纯粹的直升机航母,不。 是的,还有航空母舰和 UDC 甲板上的直升机,是的,还有其他船只。
  53. 0
    18 June 2022 10:04
    而你们这些朋友,无论怎么坐,都不适合当音乐家。 作者令人信服地证明,从成本效益的角度来看,航空母舰是最佳作战单位。 最小“戴高乐”号最大乌里扬诺夫斯克排水量。
  54. 0
    18 June 2022 13:06
    你是绝对的! 但我仍然允许自己继续争论))
    没错,我是一个完全平民,所以我可能会误会,但争论还没有结束))

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    首先,我们在谈论 3 SSBN 的强度,其次,在直布罗陀通过之后,它们不需要进入任何狭窄。



    而在直布罗陀海峡本身,我们能保持一支支队吗? 就在其中。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    所以有库兹涅佐夫,火车-我不想:)))


    我的意思是接受建筑培训; )
    库兹涅佐夫是由另一个文明建造的,我们只能在上面学习游泳))

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    总的来说,是的,但是如果你现在这样做,那么在3年内获得40个AB是相当现实的。这将给太平洋舰队和北方舰队提供1个AB,而一个正在维修中。


    他们可以在2,5年内获得15 AB; )

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    而你提出的小AB并不能解决AB的问题


    好吧,为什么不呢。 在平静的海面上,它很可能是。 在同一个地中海
    是的,在高纬度地区,如果天气好的话。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    做什么的? 如果与北约发生冲突,库兹涅佐夫的任务将是为我们在挪威部署的核潜艇提供空中掩护——包括防空和反潜“部件”。


    但是,如果在部署过程中,北约部队决定攻击我们,库兹涅佐夫将很难同时防御敌机和潜艇。


    关于“与北约开战的门槛”和护航。

    而如果没有热战,也不是可以忍受的“战争门槛”,而是某种长期的海上经济冷战呢? 假设我们受到了严厉的制裁,使海上运输尽可能困难——但没有直接攻击,以免给出理由。 我们将不得不在世界各地寻找合作伙伴,也许我们会在拉丁美洲、非洲或东南亚的某个地方找到。 并且没有其他方式可以与他们进行交易。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    或者我们正处于与北约开战的边缘,然后就无法谈论任何远征-不需要小型 AB


    为什么? 或许,远征将扭转力量平衡,最终成为救赎。 远征不仅仅是殖民精神中的“杀死祖苏尔”。 或许会出现这样的情况,我们将有机会将携带武器的车队转移到某个热点,让北约更加头疼。 某种有条件的马杜罗。 或者去西部石油平台。


    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    或者我们不处于与北约交战的边缘,然后,如果有必要进行远征,我们可以使用正常的 AB。



    比方说。 如果您必须充当航空母舰编队? 而且我们只有一个免费的大 avik。 一艘半船的连接比一艘船强))

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    最后,在远征中使用 ersatz-AV 对抗比侏儒更强大的人是不可取的 - 由于天生的战斗素质低,即使是普通的沿海反舰导弹或攻击机的单次攻击也会成为他的致命危险。


    但我不建议踩福克兰耙! 不要构建_so_ ersatz。 我们将拥有与库兹涅佐沃相同的成熟水平起飞舰载机。 在比 Invisible 厚一倍半的介质上。 如果您设法坚持弹射器,那么即使是 AWACS 飞机。 为什么不能拦截单机? 读到这里对我来说很奇怪。 并通过保持超出反舰导弹限制的距离来防御反舰导弹。

    在这里,我们首先需要讨论我们在原则上可以面对什么样的敌人。 对于攻击,c.-l的成熟海岸防御。 海外国家我们既没有实力也没有动机。 多年来轰炸游击队,就像在越南一样,而且确实,这种情况是独一无二的。 对我们来说,最现实的事情是在打击民主叛乱分子的战争中帮助某个盟友(如巴沙尔·阿萨德)。 至少他能给我们提供情报。 如果叛乱分子过于强大,组织盟友撤离。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    一般不需要。 不是他的工作


    你为什么这么认为? 在我看来,还没有人简单地尝试过——在通信中使用 AB。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Eugene,一艘可以完全使用VTOL飞机的船,是英国人建造的。 它的排水量超过60万吨。


    所以我们不需要垂直起降飞机! 还是说,这种大小的船也不容易沉? 但这是一个战术问题。 总的来说,我们有针对此类鲸鱼的火箭。

    最后是反问。 这是最初的出云,现在正在公开转换为垂直 - 他对我们来说是否危险? (当然,作为化合物的一部分,而不是单独的)? 我认为这很危险,我们无法用单独的轰炸机或口径来破坏它。 为什么,在相反的情况下,拥有比“日本”更好的船,一切都应该如此糟糕?
  55. 0
    22 June 2022 20:34
    总的来说,我同意作者的结论——沿海航空能够更好地对抗离岸的潜艇。 直升机航母就像航空母舰一样,在远离海岸的地方毫无意义。
    但离开海岸后,一切都变了。 巴解组织直升机航母能够为位于海洋中心或对岸的舰艇编队提供反潜防御。
    当然,目前俄罗斯没有足够的船只来执行此类行动,这就是为什么巴解组织直升机航母看起来也没有必要。 首先你需要建造护卫舰,然后是驱逐舰和/或巡洋舰,然后是航空母舰,只有这样才需要一艘防空直升机航母,为其中队的利益行事。
    假设我们有直升机能够在距船一定距离(例如 100-150 公里)处巡逻两个小时。
    直升机航母上的直升机可能与常规护卫舰/护卫舰的舰载直升机不同,它可能具有更长的航程和飞行时间。
    然而,对于一次全面的巡逻来说,一架直升机太小了——由于有效载荷相对较小,它们应该成对工作。
    再次强调,这架直升机可能不被称为Ka-27,并且具有更大的有效载荷来独立运行。
    谁来处理他自己的巴解组织?
    如此大型的舰艇必须有护航;其自身的反潜战必须由护航护卫舰/驱逐舰,或者更确切地说是几艘这样的舰艇及其甲板上的反潜直升机来处理。
  56. 0
    26 June 2022 00:03
    鉴于最近发生的“莫斯科”号和拖船失事事件,船只靠近海岸200公里以内的可行性似乎值得怀疑,而这首先是关于登陆船只!
  57. 0
    20 August 2022 21:29
    安德烈,您在任何舰队中分配的而不是直升机航母的部队装备将能够应对低功率防空,防空,对NK的打击任务,比舰艇更好的海岸防御任务)如果他们还添加了长-航程导弹航空兵,一般都可以赶走AUG。 那为什么还要船呢?