迈向新高度

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我们已经讲了多少,我们的民用飞机工业需要做一些事情,现在你终于看到了结果。 有了进口飞机,一切都变得非常悲伤,但我们自己的...

不,只有他们自己在我的地区飞。 米格-31、苏-35、苏-34。 而这一切会持续多久,现在还很难说。 但南部的机场因乌克兰境内的特殊行动而关闭,是一回事,总体情况是另一回事。



尽管今天已经很清楚,俄罗斯铁路在目前的状态下将无法取代航空承运人。 线路超载,但没有门票,尤其是南部。

那里发生了什么,很远,在乌拉尔-西伯利亚线上,那里的距离比人类还短,想象起来甚至很可怕。

与此同时,购买美国和欧洲飞机的情况也越来越显着。 而且很难预测它什么时候能够改变,朝什么方向改变。

但是前天必须改变的事实是清楚和可以理解的。

我们的部长和飞机制造商对此有何看法?

伊尔库茨克副总理尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)在伊尔库茨克发表声明称,“一切都在按计划进行”。 “国产”飞机MS-21和Sukhoi Superjet New的认证工作如火如荼,预计2023年底完成。

此外,鲍里索夫还宣布实施某项计划以替代飞机上的进口部件。 然而,在没有透露进口零件将被替换的秘密的情况下。

因此,一段时间后(鲍里索夫乐观地说大约几年),俄罗斯航空公司将能够开始用国产客机分阶段更换进口客机。


照片:zen.yandex.ru/lystseva

所需要的只是 MS-21 的俄罗斯发动机并用 SSJN 替换 38(!)外国制造的系统。 和引擎而不是法语。

总的来说,副总理先生一如既往地非常乐观。 但让我们对他的承诺存有一点怀疑,尤其是因为尤里·伊万诺维奇不止一次,说得委婉些,在他的陈述中有些鲁莽。

当然,也可能发生相当严重的不可抗力情况,例如我们的工业部长丹尼斯·曼图罗夫(Denis Manturov)所说的进口替代无法完全实现,因为西方国家由于制裁而没有向我们提供机器。

所以我们有两种观点。

第一视角——“干”SSJ-100


首先是Sukhoi SSJ-100,可搭载100名乘客,航程可达3公里。


正如他们所说,它是在没有回头看苏联飞机的情况下创建的,这台机器完全是俄罗斯开发的。

发展可能是俄罗斯的,但执行不是。 大约 70% 的“俄罗斯”(我们大胆地用引号括起来)飞机由非俄罗斯部件组成。 在工贸部紧张起来,下令将飞机上需要的所有东西都换成国产产品后,结果发现根本不可能更换所有需要的东西,因为,事实证明,他们在我们国家不这样做。

因此,到 2024 年,SSJ 新改型将仅包含俄罗斯零件的一半。 50% 而不是 70%。

这里出现了一个非常不愉快的问题:将替换什么 那些 50% 不是我们的? 法国人,美国人? 工业间谍活动将用于购买所有外国 飞机 垃圾填埋场? 还是一如既往地“中国会帮助我们”? 所以中国自己靠进口,除了军队,他们没有任何原创的,你不要戳任何人——苏联飞机的复制品。 当然,中国商飞正在开展新项目,但何时开展,以及中国是否会分享其发展是一个问题。

因此,什么将取代飞机的法国、德国和美国部件的问题非常紧迫。 仅仅是因为飞机不会以 50% 的速度飞行。

但将苏霍伊变成俄罗斯飞机的想法并不新鲜。 自 2018 年以来,它确实出现了问题,当时很明显,使用法国 Sam146 发动机,这架飞机等待维修比飞行更值得。

任何人都知道,正是非常不可靠的法国发动机导致许多潜在客户拒绝购买 Superjet。 由于俄罗斯方面被拒绝使用发动机,飞机在等待法国服务人员的时间太长了。


自 4 年工业和贸易部部长曼图罗夫下令更换一切可能的东西以来,已经过去了 2018 年。 但主要问题 - 引擎 - 仍然存在。 在联合发动机公司的内部,PD-8 项目诞生了。 但是PD-8,不管你说什么,都只是一个项目。 很有希望,因为“热”部分取自 PD-14,而“冷”部分已经在俄罗斯组件的 Sam149 上。

但是由于还没有“金属”发动机,因此组装正在进行中,然后是测试,然后是认证——如您所知,我们国家的最后期限可以向右、向上、在任何地方运行,但会逃跑。 没有法俄发动机,超级喷气机将被拴在地上,但在这里你真的可以说法国PowerJet SaM146的一切都可以永远忘记。

并且不要遗憾地忘记,引擎是坦率的垃圾。

UEC 的所有可能和不可能的努力都应该投入到将 PD-8 投入量产,因为除了 Superjet 之外,还有一些人想要这种发动机。 例如,Be-200 救援人员,其乌克兰制造的发动机几乎耗尽。

但是新引擎是一个非常大的问题。 PD-8 通往俄罗斯天空的路径可能会有所延迟。 这很正常,您可以放心地记住欧洲人在最新的空中客车模型中遭受的痛苦,很明显我们很容易遇到同样的情况。 搭载 PD-8 的 Superjet 的真正发射要到 2025 年。

第二视角 - MS-21



这里稍微容易一些,因为主要问题不是引擎。 幸运的是,MS-21 有一个引擎。 这就是PD-14,俄罗斯民用发动机大楼的长子。 MS-21 比 Superjet 处于更有希望的状态,尽管它存在很多问题。

在 MS-21 中,“完全国产的班轮”,大约 50% 的单位将不得不更换。 这架飞机的主要问题是美国树脂复合材料机翼。 Rosatom的生产企业提供了帮助,但有多少是个问题。

一些民航领域的专家表示,如果苏霍伊和雅科夫列夫飞机的认证在不久的将来获得成功,那么俄罗斯航空公司将在 2024 年接收第一架可供其使用的国产飞机。

在 MS-21 的情况下,这是可能的。 在“超级喷气机”的情况下 - 值得怀疑。

一般来说,在现代客机这样复杂的机器中,更换一半的部件和组件是一个大问题。 我还没有准备好说谁以及如何能够取代那些最初为飞机准备部件和部件的人。

Rockwell Collins、Honeywell、Thales、Elbit Systems、UTC Aerospace Systems、Goodrich Corporation、Hamilton Sundstrand——电子和航空电子设备供应商的名单不胜枚举,这些只是最大的供应商。 飞行控制系统、航空电子设备等。

更换 - 好。 不 - 会有不同的对齐方式。

释放呢?


如果 Superjet 的所有问题都解决了,那么它的发布就不会有什么特别的问题。 在阿穆尔河畔共青城有一个生产基地和生产设施。 正如他们所说 - 会有一架飞机。


事实上,超级喷气机已经毁掉了它在世界上的声誉,以至于它不太可能被出售用于出口。 但俄罗斯航空公司也拒绝了,理由是运营风险高。

另一件事是现在,当没有波音和空中客车时,超级喷气机将通过 Tu-154。 但是,用……替换进口电子产品不太可能,只是替换就可以获得必要的信任。

使用 MS-21,一切都变得更加复杂。 它的生产将不得不从头开始全面部署,而且这架飞机不太可能一蹴而就。 起初,我敢肯定,每年不超过 4-5 次。 当然,随着时间的推移,在伊尔库茨克,他们将能够达到 20 个班轮,甚至更多。

不知何故,雅科夫列夫设计局对雅科夫列夫机器更有信心,知道如何制造客机。 他们以前可以。

事实上,我们拥有庞大的进口飞机机队。 约700辆。 失去维护、维修和备件的波音和空中客车将很快需要更换。 而联手打造七百架超级喷气机和MS-21需要多长时间,而且还需要维修,而且肯定会沿着第一条路突破……

我同意那些为此留出 15-20 年时间的人的观点。 这并不是希望增加客流量。 至少如果你“和自己在一起”。

我们可能不会留下来。 2019年,航空公司运送旅客128亿人次。 2020 年 - 70 万(covid 限制有所帮助),2021 年 - 111 亿。

如今,在欧洲等多个地区“断网”,甚至在暑假期间,南方机场都已严密关闭的情况下,航空公司都在谈论将客运量减少到 50-60 万人。

当然,这种情况不可能永远持续下去,国内航空运输市场迟早会开始复苏。 尤其是在最好的意义上,如果国家参与其中。 然后,当然,将需要飞机。

有多少钱飞过山?


让我们想想这个数字:有多少钱飞到国外? 毕竟,一架从莫斯科起飞、飞往新西伯利亚的空中客车公司是一大笔钱,会流向备件制造商。 并且飞行的维修费用超过了飞机的费用。

事实上,俄罗斯航空公司为 10 架进口飞机支付了 1 亿美元,用于支持西方工业、他们的工作和福祉。 的确,为什么不把这笔钱留在俄罗斯呢?

昨天世界分裂了。 并分成两个不等的部分。 我们有能源和食物,他们有技术。 “iPhone”——一顿糟糕的早餐,荞麦和牛奶要好得多。 交流是可能的,但对我们来说,最好是像在过去的苏联时代那样,自己为自己提供一切。 包括飞机。

今天,我们正处于一条新道路的起点,这条道路可能导致航空业重生,或者最终向美国和欧洲投降。

正如他们所说,选择总是存在的。
167 评论
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  1. -4
    14 June 2022 04:28
    但南部的机场因乌克兰境内的特殊行动而关闭,是一回事,总体情况是另一回事。
    而在俄罗斯的规范。 (像往常一样更准确地说)当然对 CBO 没有限制。

    尽管今天已经很清楚,俄罗斯铁路在目前的状态下将无法取代航空承运人。 线路超载,但没有门票,尤其是南部。
    同样,对 CBO 的限制也会影响。

    那里发生了什么,很远,在乌拉尔-西伯利亚线上,那里的距离比人类还短,想象起来甚至很可怕。
    好的。 (照常 笑 )优惠几个月可以赶上,但价格昂贵 - 根据时间表随时。

    正确地,Parshev 在四分之一世纪前写道,如果俄罗斯不想死,那么它需要专制,早餐不能吃 gnome 洗衣机和 iPhone。
    1. +23
      14 June 2022 04:41
      但对我们来说,就像在美好的旧苏联时代一样,自己为自己提供一切会更好。
      刚才在想! 30 年什么都没有建成,而这里 - 在你身上! 负
      1. +12
        14 June 2022 05:25
        如果我们考虑到SU-57“第二阶段”的发动机已经被囤积了多少年,而且这是一款军用产品,那么我们可以毫无热情地期待“民用”新发动机即将出现飞机。
        1. -9
          14 June 2022 08:37
          1.对抗将是多年。
          2. 10年后,会有完全满足需求的飞机生产。 如果你现在开始。
          3、总裁宣布了这样一个时期,10年后生活会变得更好,生活会变得更有趣。
          1. +19
            14 June 2022 09:17
            10 年,但在那之前,请耐心等待。 Khoja Nasreddin 或驴或 padishah 会死。 在我们的竞选活动中,他们只能设定截止日期并在截止日期正确时举手。 在今天的统治者的生活中,生活会变得更好时,已经设定了多少期限?
            1. 0
              20 July 2022 10:56
              最困难和最漫长的道路是从零开始。很明显,你必须填满很多锥。毕竟,错误是一门帮助我们前进的科学。
              1. 0
                20 July 2022 11:37
                事实是,不是从头开始,一切都已经为我们完成了,您只需要正确地完成它,而不是寻找特殊的路径。
          2. +11
            14 June 2022 12:13
            执政22年,但仍然没有飞机))
            1. -4
              14 June 2022 14:30
              毕竟,我们都喜欢生活在市场中,而不是计划经济中! 当一切就绪,您可以购买全球行业的所有最新创新产品。 因此,无法在行政上迅速取代飞机和其他设备的零部件进口是其直接后果。 现在没有人会改变经济模式。 它只会适应现有条件,而在这些条件之前,它没有重组的经济动机。 如果我们继续进行总体规划,那么人们将感受到真正的灾难!
              1. +4
                15 June 2022 07:13
                毕竟,我们都喜欢生活在市场中,而不是计划经济中!

                不是对我们,而是对你亲爱的“朋友”,你
                当一切就绪,您可以购买全球行业的所有最新创新产品

                谁有这个机会,一个每月工作30-40万的简单努力者? 10% 的俄罗斯联邦人口可能拥有
                如果我们继续进行总体规划,那么人们将感受到真正的灾难!

                从什么时候开始 10% 成为俄罗斯联邦的人口,总的来说,我亲爱的朋友,就像这个网站上的许多人一样,我期待着你感受到真正的灾难,就像你的祖先在 1917 年感受到的那样 眨眼
                1. +4
                  15 June 2022 13:49
                  与VO中特别行动的开始一样,将对手记录为国家敌人变得很时髦。 尤其是当基本上没有什么可以反对的时候。 (例如,现在每个清洁工和客工都有一部智能手机,没有它,他们将无法与亲人进行如此密切的交流,而且我认为,您不要从家用电脑输入 VO,也不要打开家用软件它)。
                  1. -3
                    16 June 2022 06:59
                    例如,现在每个清洁工和客工都有一部智能手机

                    抱歉提醒

                    俄罗斯联邦市场经济在客工中对中国智能手机持相同态度
                    而你,我认为,不要从家用电脑上去 VO,也不要在上面安装国产软件

                    那么通过你的努力,谁摧毁了苏联的电子工业? 你是市场...
                    所以让我们希望亲爱的朋友,你得到你应得的 眨眼
                    1. +3
                      16 June 2022 23:23
                      再次记录在konru。 am 唯一的好处是它不低,而是直接溢价 hi 毕竟他为整个国家提供了小玩意 笑
                      有趣的是,你的努力在这个国家做了什么? 最好不是笼统的,而是具体的。
                2. +2
                  15 June 2022 19:19
                  难道你不明白,只有这 10% 的人不会感受到灾难,而努力工作的人(和交易)恰恰相反。
                  我愿意相信,所有的州贼和其他人都会立即纠正自己,而我们会伸展,收紧并能够做到。 但它们不会停止,它们不会一下子变得很好,所有的“艰辛”都会落在我们的肩上和钱包上
                  1. -5
                    16 June 2022 07:02
                    难道你不明白,只有这 10% 的人不会感受到灾难,而努力工作的人(和交易)恰恰相反。

                    是的,当然,可怜的辛勤劳动者是活不下去的,他只能活在10%的枷锁下,而且不像……
                    我愿意相信,所有的州贼和其他人都会立即纠正自己,而我们会伸展,收紧并能够做到。 但它们不会停止,它们不会一下子变得很好,所有的“艰辛”都会落在我们的肩上和钱包上

                    以及为什么在未来时态,30 年,因为它已经发生了。 正如您在上面所说,没有这个,一个努力工作的人就无法生存......
                3. -1
                  17 June 2022 08:53
                  所有这一切都已经完成。 不自然的状态已经崩溃。 当然,也许那个时期的一些文盲孩子想尝试重复它,但即使是现在的“爱国”政府也不会给他们这个机会,因为结果是众所周知的
              2. +2
                15 June 2022 19:37
                你被强烈问到你想生活在什么样的经济环境中? 笑
          3. 0
            14 June 2022 12:35
            可能不会发生。
            人不等于钱。
            当它补充了一天的创造力并且商业计划很好时。
            什么时候反对?
            历史的黑水……


            “我们被年轻人所驱使......
            为了安息日和脱衣舞......”将有助于发展一个大国?
            需要不同的心态
          4. +8
            15 June 2022 01:29
            10 年后,将会有完全满足需求的飞机生产。 如果你现在开始。
            3. 总统大约在这个任期内宣布


            2012 年 XNUMX 月的法令是怎么回事?
            他们说他们一直在等待承诺的3年,这里已经过去了10年。
          5. +9
            15 June 2022 05:55
            在某个地方我已经听说过)))啊...!!! 在五月法令中,以及普京的第二个任期)))
        2. +2
          17 June 2022 21:28
          考虑到SU-57的“二级”发动机被囤了多少年,
          有完全不同的困难 - 非加力超音速。
      2. +13
        14 June 2022 09:19
        刚才在想! 30 年什么都没有建成,而这里 - 在你身上! 消极的
        第一次,他们开始积极地为此大喊大叫,从所有的铁杆上,甚至在第一个车臣人中也大喊大叫。 当西方开始对俄罗斯联邦捍卫其主权的企图施加限制时,他们又开始大喊大叫。 但事情仍然存在。 所以它会继续。 我们希望至少开始一个零循环。 即使自 2014 年以来,几乎什么也没做。 只是原材料将改变从西向东的运动。 它更简单,更清晰,最重要的是 - 更有利可图。
      3. +7
        15 June 2022 15:36
        30 年来,什么都没有建成,而这里 - 在你身上!

        我想纠正你。 30 年来,他们一直在扼杀民用飞机工业,包括工厂——
        生产家用设备和系统的分包商。 将制造发动机本身,但是使用单元,泵,发电机......会有问题。
        此外,MC-21 和 Superjet 具有加拿大和美国的飞机控制系统,无法制造类似物。 有必要将其改造成国内的......由于这两个原因,不可能赶上最后期限......这些飞机不会,再过五年......
    2. +4
      14 June 2022 06:22
      为什么你有福利? 只需访问 Aeroflot 网站并以 10 卢布的价格购买明天的机票。 由于夏季,它们变得更加昂贵 2500。 是 7500。就我而言,从哈巴罗夫斯克到莫斯科。 这是8000公里的飞行,如果有的话。 对你来说贵吗? 在夏天?)免费访问?)我经常飞。 而且近年来价格一直在下降。 而且这并没有考虑到各种促销活动,例如如果您改变主意无法退还的门票,而是例如 5000。
      1. -13
        14 June 2022 07:02
        Quote:汽车风暴11
        为什么你有福利?

        教你的妻子如何烹制罗宋汤。 我宁愿买一张 2500 美元的票,也不愿买 5000 美元的 UU-Novosib。
        Quote:汽车风暴11
        我经常飞。

        哈利路亚
        1. +7
          14 June 2022 08:04
          我老婆不会做饭。 没时间。 好吧,2500 是严重的)目前的数量是巨大的。 但是为了理解。 几年前的夏天,门票售价为 20 多张。 然后用几个月的时间。 在免费中以 30 卢布 + 的价格进行转让或更高的经济性。
          1. -1
            14 June 2022 08:33
            引用:carstorm 11
            我老婆不会做饭。
            你知道俄罗斯/苏联谚语吗? 它的意思是:“把你的建议卷成一个管子……”

            Quote:汽车风暴11
            但是为了理解。 几年前,在夏天,门票是 stgili 20+

            你是唯一的观察者吗? 就我个人而言,我知道航班变得更容易获得,就像 80 年代的苏联一样。 优惠的甚至更便宜,但在莫斯科时间,俄罗斯并没有就此结束,尝试从该地区飞往符拉迪沃斯托克。
            1. +7
              14 June 2022 09:50
              优惠的甚至更便宜,但在莫斯科时间,俄罗斯并没有就此结束,尝试从该地区飞往符拉迪沃斯托克。

              笑,莫斯科环路之外还有生活吗? 诚实地?
              1. +1
                14 June 2022 09:53
                引用:青蛙
                笑,莫斯科环路之外还有生活吗? 诚实地?

                在某些地方,甚至列宁的纪念碑仍然是该市的主要景点之一。 笑
                1. +3
                  14 June 2022 13:21
                  纪念碑仍然存在,但还有什么? 好吧,据说那里的工作是正常的,医学,关于学校等等-我们将谦虚地保持沉默……
            2. +1
              14 June 2022 10:03
              我完全理解你。 我只是通过无视或敲击手鼓来对粗鲁做出反应。 而且我没有给你任何建议。 描述了显而易见且易于理解的事物。 在我深紫色之后你会在那里做什么。 至于来自这些地区的航班,我通常会建立我的航线,以便主要航班从一个大型枢纽飞往类似的枢纽。 大旅行现在很容易,因为汽车租赁现在无处不在,而且费用相当实惠。
              1. -2
                14 June 2022 14:17
                Quote:汽车风暴11
                而且我没有给你任何建议。
                努努,非顾问。
                Quote:汽车风暴11
                为什么你有福利? 只需访问 Aeroflot 网站并以 10 卢布的价格购买明天的机票。
                这样的非顾问被送到很远的地方,通常以淫秽的形式。
                Quote:汽车风暴11
                我只是通过无视或敲击手鼓来对粗鲁做出反应。
                取决于重量类别的差异?
                1. 0
                  14 June 2022 14:26
                  我真的不在乎差异)不知何故发生了。 这不是建议,而是事实陈述。 如果您被告知产品的价格,您是否总是将其视为行动号召?)))
                  1. -3
                    14 June 2022 14:30
                    Quote:汽车风暴11
                    如果您被告知产品的价格,您是否总是将其视为行动号召?)))
                    如果你被提出拒绝法律利益,并暗示这是乞讨,你会如何反应?
                    1. +3
                      15 June 2022 07:20
                      我没这么说。 我说过,即使没有这些好处,每个人都可以负担得起价格。 现在它是国内旅游的驱动力。
            3. +2
              14 June 2022 12:38
              而不是“罗宋汤”的帖子“教育孙子”。 国家未来的情况更糟
      2. -3
        14 June 2022 12:09
        我同意。
        我从莫斯科飞往符拉迪沃斯托克 10200 卢布
    3. -11
      14 June 2022 10:06
      Parshev 正确地在四分之一世纪前写道,如果俄罗斯不想死,那么它需要自给自足,


      这不是写“照明”一书《为什么俄罗斯不是美国》的人? 自给自足,俄罗斯死得更快,苏联挣扎了70年,追赶超车,结果众所周知,现在140亿人口,封闭生活更快落后于世界发展,只是随着以下的下跌波动再次分崩离析。

      而且你早餐不能吃 gnat 洗衣机和 iphone ..


      例如,洗衣机解放了更多的工人,改善了环境卫生,因此,妇女可以从事其他有用的经济活动,而不是在河边洗衣服。
      gnomes 和 iphone 已经是微电子技术进步的结果,特别是,这种进步本身是由于对所有这些设备的需求的存在。
      1. 0
        14 June 2022 14:19
        引用自:搅拌器
        苏联挣扎70年,追赶超车,结果众所周知
        有了叶利钦中心的自由,他们会为你鼓掌。
        1. -12
          14 June 2022 14:23
          你仍然称普京为自由主义者:




          但实际上苏联无法忍受与西方的竞争,作为一个国家消失了。
          1. -1
            14 June 2022 14:31
            GDP已经为这些愚蠢的套鞋后悔了一百次,它已经成为了一个表情包,你举个例子。 这有点落后。 LOL

            引用自:搅拌器
            但实际上苏联无法忍受与西方的竞争,作为一个国家消失了。
            肯定是迟钝...
            1. +3
              14 June 2022 14:40
              GDP已经为这些愚蠢的套鞋后悔了一百次,它已经成为了一个表情包,你举个例子。 这有点落后。 哈哈

              我对此表示怀疑,从他最近很长一段时间以来一直在谈论苏联布尔什维克的重大错误的方式来看。 好吧,总的来说,叶利钦中心本身在很大程度上要归功于普京。

              肯定是迟钝...


              是的,苏联在广泛的活动中肯定存在落后。在我们心中,苏联将永远存在,但地图上没有这样的国家。
            2. -1
              14 June 2022 14:45
              这是叶利钦中心对自由主义的另一种看法
          2. +4
            14 June 2022 17:57
            引用自:搅拌器
            你仍然称普京为自由主义者:

            他是谁? 他本人也多次表示自己是自由主义者。
    4. -4
      14 June 2022 10:12
      航空业一切都会好起来的。 是的,这很困难,是的,这很困难,但是这个阶段在苏联已经过去了。 让我们再过一遍。 总的来说,在 90 年代,西方扼杀并窃取了我们的很多技术。 例如,在 1990 年初,创建了索科尔高速列车的概念,有两个版本 - 250 公里/小时和 350 公里/小时。 到 2000 年创建了一个原型。 现在他只留在火车博物馆里。 因此,我们的设计局工程师很有前途和才华横溢。
      1. 0
        14 June 2022 12:47
        Quote:Wend
        航空业一切都会好起来的。 是的,这很困难,是的,这很困难,但是这个阶段在苏联已经过去了。 让我们再过一遍。 总的来说,在 90 年代,西方扼杀并窃取了我们的很多技术。 例如,在 1990 年初,创建了索科尔高速列车的概念,有两个版本 - 250 公里/小时和 350 公里/小时。 到 2000 年创建了一个原型。 现在他只留在火车博物馆里。 因此,我们的设计局工程师很有前途和才华横溢。

        你有没有想过为什么苏联时代的许多民用工业死了?......不是因为该死的西方杀死了他们,而是因为缺乏竞争力而被杀死......国内市场太小,无法养活,比如说,足够的生产商业数量的飞机......国内飞机的价格/质量比下降,因为航空公司转向西方技术。 有必要要么保持高价(然后你不能谈论大众运输,因此不能谈论飞机生产的扩大),或者改用生命周期更经济的飞机。 在现代世界中,在开发和建设生产线的成本的背景下,单个产品的生产成本实际上趋于 0。 因此,最终生产成本只能通过规模经济来降低,但我们的国内市场不允许这样做(而且它不允许世界上任何人合作)..
        1. +3
          14 June 2022 15:09
          Quote:帕尔马
          Quote:Wend
          航空业一切都会好起来的。 是的,这很困难,是的,这很困难,但是这个阶段在苏联已经过去了。 让我们再过一遍。 总的来说,在 90 年代,西方扼杀并窃取了我们的很多技术。 例如,在 1990 年初,创建了索科尔高速列车的概念,有两个版本 - 250 公里/小时和 350 公里/小时。 到 2000 年创建了一个原型。 现在他只留在火车博物馆里。 因此,我们的设计局工程师很有前途和才华横溢。

          你有没有想过为什么苏联时代的许多民用工业死了?......不是因为该死的西方杀死了他们,而是因为缺乏竞争力而被杀死......国内市场太小,无法养活,比如说,足够的生产商业数量的飞机......国内飞机的价格/质量比下降,因为航空公司转向西方技术。 有必要要么保持高价(然后你不能谈论大众运输,因此不能谈论飞机生产的扩大),或者改用生命周期更经济的飞机。 在现代世界中,在开发和建设生产线的成本的背景下,单个产品的生产成本实际上趋于 0。 因此,最终生产成本只能通过规模经济来降低,但我们的国内市场不允许这样做(而且它不允许世界上任何人合作)..

          没有竞争力的民用产业不会对西方公司构成任何威胁,即赚取资本,但竞争领域将被摧毁。 这发生在航空业,也发生在高速铁路运输中。 看看汽车行业,它与进口汽车的竞争并不激烈,这就是它存在的原因。 莫斯科人刚刚死了,即使那样他们现在也要让他复活)
          1. +1
            14 June 2022 15:51
            坠毁 - 越来越高,我们为我们的鸟儿的飞行而努力,在每一个螺旋桨中,您都可以听到我们边界的平静。 现在你可以听到真正发生了什么。 我们生来就是为了将童话化为尘土。 他曾在航空业服役并唱歌,但那是 57 年前的事了——在每一个涡轮机中,我们都能听到我们边境的平静。 我参加阅兵的那个包厢在苏联获得了第一名。 区司令员授陆军上将军衔,我军司令员授上将军衔。 我们享用了最烈的酒、早餐和晚餐,并被允许休息。 然后我获得了一枚奖牌,并为此感到自豪。 有这样的事情,但它很遥远,很多人不会明白誓言是什么,一个没有舔任何人屁股的国家是多么自豪。 然后区政府和莫斯科的人来到单位,想看看那些经过的人。 然后他们提出了第五个问题,我们都被呈现在餐厅里的菜肴中。 赢家之国!
            1. -1
              15 June 2022 10:48
              Quote:zenion
              坠毁 - 越来越高,我们为我们的鸟儿的飞行而努力,在每一个螺旋桨中,您都可以听到我们边界的平静。 现在你可以听到真正发生了什么。 我们生来就是为了将童话化为尘土。 他曾在航空业服役并唱歌,但那是 57 年前的事了——在每一个涡轮机中,我们都能听到我们边境的平静。 我参加阅兵的那个包厢在苏联获得了第一名。 区司令员授陆军上将军衔,我军司令员授上将军衔。 我们享用了最烈的酒、早餐和晚餐,并被允许休息。 然后我获得了一枚奖牌,并为此感到自豪。 有这样的事情,但它很遥远,很多人不会明白誓言是什么,一个没有舔任何人屁股的国家是多么自豪。 然后区政府和莫斯科的人来到单位,想看看那些经过的人。 然后他们提出了第五个问题,我们都被呈现在餐厅里的菜肴中。 赢家之国!

              你和那个国家都有值得骄傲的地方!
          2. -3
            14 June 2022 15:53
            Quote:Wend
            Quote:帕尔马
            Quote:Wend
            航空业一切都会好起来的。 是的,这很困难,是的,这很困难,但是这个阶段在苏联已经过去了。 让我们再过一遍。 总的来说,在 90 年代,西方扼杀并窃取了我们的很多技术。 例如,在 1990 年初,创建了索科尔高速列车的概念,有两个版本 - 250 公里/小时和 350 公里/小时。 到 2000 年创建了一个原型。 现在他只留在火车博物馆里。 因此,我们的设计局工程师很有前途和才华横溢。

            你有没有想过为什么苏联时代的许多民用工业死了?......不是因为该死的西方杀死了他们,而是因为缺乏竞争力而被杀死......国内市场太小,无法养活,比如说,足够的生产商业数量的飞机......国内飞机的价格/质量比下降,因为航空公司转向西方技术。 有必要要么保持高价(然后你不能谈论大众运输,因此不能谈论飞机生产的扩大),或者改用生命周期更经济的飞机。 在现代世界中,在开发和建设生产线的成本的背景下,单个产品的生产成本实际上趋于 0。 因此,最终生产成本只能通过规模经济来降低,但我们的国内市场不允许这样做(而且它不允许世界上任何人合作)..

            没有竞争力的民用产业不会对西方公司构成任何威胁,即赚取资本,但竞争领域将被摧毁。 这发生在航空业,也发生在高速铁路运输中。 看看汽车行业,它与进口汽车的竞争并不激烈,这就是它存在的原因。 莫斯科人刚刚死了,即使那样他们现在也要让他复活)

            我们说的是民航的什么样的竞争力? 将 Tu-154 在油耗方面与竞争对手进行比较,结果发现国产飞机的油耗几乎高出 1,5 倍,所有其他条件都相同......所以事实证明 - 国内航空公司更换飞机,因为资源是耗尽(最初,飞机是免费的)......但毕竟还有其他费用,作者甚至在文章中写到国内飞机服务的问题。 有一条出路-开始生产带有进口发动机的飞机,同时尝试以牺牲国家(至少部分)为代价来制造具有足够特性的自己的发动机......如果所有的牌都收敛,它将有可能很难占据一席之地! 但这比什么都不做更困难,因此没有做......关于汽车行业 - 国家生产的领导地位是很正常的,但 AvtoVAZ 并没有那么领先,例如,在 2019 年(甚至比大流行早一年),例如德国、韩国或法国的国家制造商。 还有一个莫斯科人 - 他只会用一个标志复活,这些将是(如果有的话)来自汽车套件的“中国人”......
            1. -1
              15 June 2022 11:00
              Quote:帕尔马
              Quote:Wend
              Quote:帕尔马
              Quote:Wend
              航空业一切都会好起来的。 是的,这很困难,是的,这很困难,但是这个阶段在苏联已经过去了。 让我们再过一遍。 总的来说,在 90 年代,西方扼杀并窃取了我们的很多技术。 例如,在 1990 年初,创建了索科尔高速列车的概念,有两个版本 - 250 公里/小时和 350 公里/小时。 到 2000 年创建了一个原型。 现在他只留在火车博物馆里。 因此,我们的设计局工程师很有前途和才华横溢。

              你有没有想过为什么苏联时代的许多民用工业死了?......不是因为该死的西方杀死了他们,而是因为缺乏竞争力而被杀死......国内市场太小,无法养活,比如说,足够的生产商业数量的飞机......国内飞机的价格/质量比下降,因为航空公司转向西方技术。 有必要要么保持高价(然后你不能谈论大众运输,因此不能谈论飞机生产的扩大),或者改用生命周期更经济的飞机。 在现代世界中,在开发和建设生产线的成本的背景下,单个产品的生产成本实际上趋于 0。 因此,最终生产成本只能通过规模经济来降低,但我们的国内市场不允许这样做(而且它不允许世界上任何人合作)..

              没有竞争力的民用产业不会对西方公司构成任何威胁,即赚取资本,但竞争领域将被摧毁。 这发生在航空业,也发生在高速铁路运输中。 看看汽车行业,它与进口汽车的竞争并不激烈,这就是它存在的原因。 莫斯科人刚刚死了,即使那样他们现在也要让他复活)

              我们说的是民航的什么样的竞争力? 将 Tu-154 在油耗方面与竞争对手进行比较,结果发现国产飞机的油耗几乎高出 1,5 倍,所有其他条件都相同......所以事实证明 - 国内航空公司更换飞机,因为资源是耗尽(最初,飞机是免费的)......但毕竟还有其他费用,作者甚至在文章中写到国内飞机服务的问题。 有一条出路-开始生产带有进口发动机的飞机,同时尝试以牺牲国家(至少部分)为代价来制造具有足够特性的自己的发动机......如果所有的牌都收敛,它将有可能很难占据一席之地! 但这比什么都不做更困难,因此没有做......关于汽车行业 - 国家生产的领导地位是很正常的,但 AvtoVAZ 并没有那么领先,例如,在 2019 年(甚至比大流行早一年),例如德国、韩国或法国的国家制造商。 还有一个莫斯科人 - 他只会用一个标志复活,这些将是(如果有的话)来自汽车套件的“中国人”......

              飞机发动机分为军用和民用..军方对效率和噪音没有要求,主要是TTD和可靠性!..
              苏联的许多民用飞机被设计为军用飞机,然后重新设计并获得了民用版本..
              出于经济原因,这是非常合理的,当新飞机的开发持续数年时,然后由分包商引入、开发新节点,这是一个非常漫长的过程。 即使在那时,俄罗斯也有一个选择,当需要新的不仅可靠,而且经济,最重要的是低噪音发动机时,如何摆脱困境..
              建议在新的民用飞机上临时安装外国发动机,例如,建议在 Tu-154 上安装劳斯莱斯..
              航空发动机制造设计局已经开始研制新型低噪音经济型发动机,计划在两年内放弃国外发动机,改用新发动机。
              但是西方合作伙伴介入了))
          3. -4
            14 June 2022 18:52
            没有竞争力的民用产业不会对西方公司构成任何威胁,即赚取资本,但竞争领域将被摧毁。


            他们当时为什么不摧毁该死的核工业呢? 苏联民航业在市场条件下不完全竞争,从人事问题开始,可以付给苏联工程师三个戈比并提供宿舍,他不会离开苏联“潜艇”而结束技术流程、油耗、联姻水平、生态、服务、飞机线路等。
            1. +2
              14 June 2022 19:49
              他们当时为什么不摧毁该死的核工业呢?

              那么,谁会廉价地向他们提供浓缩物呢? 眨眼
            2. -1
              15 June 2022 11:03
              引用自:搅拌器
              没有竞争力的民用产业不会对西方公司构成任何威胁,即赚取资本,但竞争领域将被摧毁。


              他们当时为什么不摧毁该死的核工业呢? 苏联民航业在市场条件下不完全竞争,从人事问题开始,可以付给苏联工程师三个戈比并提供宿舍,他不会离开苏联“潜艇”而结束技术流程、油耗、联姻水平、生态、服务、飞机线路等。

              因此,在核能领域没有竞争公司))苏联是该行业以及天然气和石油的开采和运输领域的领导者))在新的现实中,其他一切都必须改变,但西方合作伙伴反对国家有这样的发展。 是的,他们仍然反对它,它可以用肉眼看到 笑
              1. -1
                15 June 2022 11:11
                因此,核电行业没有竞争公司))


                也就是说,资本主义世界没有人为他们建造核电站、核反应堆和各种系统?
                1. +1
                  16 June 2022 10:26
                  引用自:搅拌器
                  因此,核电行业没有竞争公司))

                  也就是说,资本主义世界没有人为他们建造核电站、核反应堆和各种系统?

                  从什么开始,他们尝试并建立,但没有人成功地粉碎垄断的俄罗斯。 俄罗斯核电行业有一个根本性的积压,它是由苏联科学创造的,直到今天仍在继续结出硕果。 Rosatom 提供了外国公司无法提供的条件。 2000 年代初,世界由“四大核电站”参与建设核电站:法国 AREVA、日本、美国及其 104 台核电站,以及国家关注的 Rosatom。
                  1979年三角岛核电站事故发生后,美国新反应堆的设计和建造工作索性停止。 AR-600项目是一座申报电力为600兆瓦的反应堆。 (美国西屋公司)自 1999 年以来,世界上还没有建造过一座 AR-600 反应堆。 目前,西屋公司的全面成功还没有任何先决条件。 新闻机构很高兴地报道,西屋公司正在同时建造八座 AR-1000 核反应堆——其中四座在美国,四座在中国。 任何自由主义者都可以很容易地解释说,这比 Rosatom 正在建造的 4 座反应堆要多得多,当然,Rosatom 无法与这样一个怪物竞争。 笑
                  1. +1
                    16 June 2022 14:02
                    Rosatom 提供了外国公司无法提供的条件。

                    Rosatom 在预算之内,可能不会过多关注盈利能力。
                    此外,他还获得了许多产能有限的合同。 然而,是的,在这一领域,俄罗斯可以在世界经济中占有重要地位。
                    现在他的外部活动是一个大问题..
                    1. -1
                      17 June 2022 10:02
                      Quote:3danimal
                      Rosatom 提供了外国公司无法提供的条件。

                      Rosatom 在预算之内,可能不会过多关注盈利能力。
                      此外,他还获得了许多产能有限的合同。 然而,是的,在这一领域,俄罗斯可以在世界经济中占有重要地位。
                      现在他的外部活动是一个大问题..

                      是的,就是你? 这正是预算最多并为利润烦恼的人。 是的,有什么问题,他们是如何建造并继续建造的。 好吧,滚蛋几个西方白痴,他们会向Rosatom支付违反合同的赔偿金,即使那样他们也会半途而废地恢复建设。 只有那些可以被施压的人才会挣脱。
                      1. 0
                        17 June 2022 23:42
                        即便如此,他们也会半弯腰跑来恢复建设

                        愿望清单几乎没有实施的机会。
                        我谈到了合同比生产能力多得多的事实,结果是排起了长龙。
                        这正是预算最多并为利润烦恼的人。

                        Gazprom 与北部溪流的情况如何? 他不得不开始一个带有政治条件的项目。
    5. 0
      16 June 2022 13:57
      Parshev是不够的,离开了过去。 他对学童娱乐的幻想是什么(在他理想的王国里):用扳手拆除一些带到校园的汽车垃圾。
      “它,它是什么” 负
      自给自足注定要逐渐落后于全球化。
      为了使微芯片便宜,它们必须由几个国家为全世界生产。 汽车和飞机也是如此。 每个人都在努力融入全球经济,并从中受益。
      1. -1
        16 June 2022 14:42
        Quote:3danimal
        Parshev是不够的,离开了过去。 他对学童娱乐的幻想是什么(在他理想的王国里):用扳手拆除一些带到校园的汽车垃圾。

        您将此与 Mukhin 混淆了。 而且拆机的思路很精彩,只是你的自由主义狭隘没有说清楚。

        Quote:3danimal
        为了使微芯片便宜,它们必须由几个国家为全世界生产。 汽车和飞机也是如此。
        绝对是心胸狭窄。 根据 SVO,与痴呆症接壤。
        1. 0
          16 June 2022 15:41
          哦,我有非常丰富的知识储备。 和智商 137 眨眼
          鉴于 SVO 与痴呆症接壤。

          战争不会改变一般模式。
          自给自足是不可避免的发展滞后,商品、服务和可用技术范围的缩小。
  2. +22
    14 June 2022 04:37
    另一件事很有趣——有人会对我们民航如此悲惨的状况负责吗? 为了彻底摧毁民航业? 对于“国产”新飞机的类型? 毕竟,所有这些角色 - 并坐在他们的岗位上! 那么,他们应对挑战的信心在哪里呢? 或者他们的继任者,他们看到什么样的史诗般的侧柱接近犯罪和彻底的背叛——没有人会受到惩罚? 我们的担保人一般都这样理解——国家不行? 对他的所作所为不承担个人责任?
    1. +5
      14 June 2022 05:15
      Quote:paul3390
      另一件事很有趣——有人会对我们民航如此悲惨的状况负责吗?

      是的,他们已经在回答,例如 Chubais。 (讽刺)我猜他患上了白桦树,可怜的东西。
    2. +20
      14 June 2022 05:40
      我们的担保人一般都这样理解——国家不行? 对他的所作所为不承担个人责任?

      从他的所作所为来看,他通常了解的很少,甚至连梅德韦杰夫都宣布拒绝在为他发明的地方生产国产飞机。
      1. 评论已删除。
    3. +8
      14 June 2022 05:59
      有人回答
      据说在这里你不是38岁。 不会回到过去。
      1. -1
        14 June 2022 08:05
        38年后将有15,5个。 等的时间不长了。
    4. +14
      14 June 2022 06:41
      好吧,如果你真的感兴趣,我会回答的。 我是对的概率是 99,99%。 没有人会承担任何责任。 这不是我们的方法。 我们的方法是裙带关系、平淡无奇、相互负责。 在剪辑中,不要做不必要的动作,系统会覆盖你。 各个层面都是如此。
      1. -3
        14 June 2022 12:14
        不会有公共棒
        为什么做广告(?)
        在我们国家,即使是腐败的切克主义者在被枪杀后也被光荣地埋葬
    5. +5
      14 June 2022 08:58
      谁来回答? “其他的都没有了,那些已经很远了。” E. Gaidar 和他的政府和来自美国的顾问,以及任命 Gaidar 为总理的叶利钦,对航空业和 Aeroflot 的失败负有责任。 叶利钦的寡头,即所谓的“七银行家”:别列佐夫斯基、霍多尔科夫斯基、古辛斯基、斯摩棱斯基等,也参与其中。 “破不建……”,要恢复就麻烦多了,也难多了。
      1. +2
        14 June 2022 20:46
        问题不在于谁毁了苏联航空业,而在于谁将为俄罗斯的悲惨状态负责
        1. -4
          14 June 2022 21:27
          你看到或感受到了什么悲伤? 俄罗斯军用航空业竞争相当激烈。 当然,这会更好,但一个人通常是贪得无厌的,总是想要最好的,而损害了好的。 对于平民来说情况更糟,但请记住他所遭受的破坏......当他们使用国际合作时,他们希望通过国际广告和认证更快地获得现代飞机。 它没有成功,好吧,好吧:他们以两个不败为一个被击败。
    6. -3
      15 June 2022 11:12
      那些必须回答的人早就死了列宁、斯大林,他们是一个从长远来看是不可行的国家的创始人。
      1. +1
        15 June 2022 11:17
        我们仍在以这种不可行的状态的遗产为食。 俄罗斯联邦的一切绝对都来自伟大的苏联。 资产阶级和自由主义者自己只会偷窃。 是的,即使在论坛上很脏..
        1. 0
          15 June 2022 11:23
          好吧,苏联也来自“伟大的”印古什共和国,共产党人无法应对其遗产来管理如此大规模的领土。
  3. +19
    14 June 2022 05:32
    每个进口替代品都有自己的姓氏。 而这份可耻的名单则由俄罗斯联邦政府最富有的部长,一位年收入400亿卢布的曼图罗夫先生领衔。
    1. +2
      18 June 2022 02:40
      缺勤工业部长。 而且他有副手,很可爱,90年代的颜色
  4. +10
    14 June 2022 05:52
    说什么。 我国将为破坏和破坏我们的领导层,特别是普京的行为付出代价。
    现在有必要将 Aeroflot 国有化并为 Aeroflot 订购苏联 Il-96-400M 和 Tu-204,同时对飞行员和技术人员进行再培训,这些是当今最真实的飞机。
    除了超级喷气式飞机和 MS-21 的工作外,还必须开始研制宽体飞机以取代 Il-96-400M,尤其是在制造 PD-35 发动机的情况下。
    1. +10
      14 June 2022 08:12
      现在我们需要国有化 Aeroflot

      有意思......
      鉴于 Aeroflot 现在归俄罗斯联邦所有,您建议将俄罗斯航空公司国有化对谁有利?!
      1. +1
        14 June 2022 09:25
        有意思......
        鉴于 Aeroflot 现在归俄罗斯联邦所有,您建议将俄罗斯航空公司国有化对谁有利?!

        事实上,国家拥有略高于 51% 的股份,这不允许国家做出包括购买国产飞机在内的唯一决定。
        1. -2
          14 June 2022 09:32
          你不知道它是怎么做到的? 股东必须提出不可能拒绝的要约或通过必要的法律,杜马还没有忘记如何铆接必要的法律。
        2. +5
          14 June 2022 11:23
          事实上,Aeroflot 完全由国家控制,包括所有关键任命和决定。 在一家股份制公司中,通常拥有 51% 的投票股份就足够了(俄罗斯国际航空公司现在拥​​有 57% 的股份)。
          董事会主席是俄罗斯联邦交通部长萨维利耶夫(在部长工作之前他也是俄罗斯国际航空公司的总经理),成员:UAC总经理,我不记得他的姓氏了,加上切梅佐夫-Rostec。
          为什么你写你不知道的东西和你根本不理解的东西? 一言以蔽之,有些幻想,有些赝品。
    2. 0
      14 June 2022 08:29
      几年前,我在这里写过一位前 MIG 设计师如何说俄罗斯已经失去了大规模生产设备和武器的能力。 只剩下工厂使用“文件”和“烙铁”手工组装单个样品或小系列,以前称为试生产。 我们不能再生产系列设备和重型武器。
    3. +5
      14 June 2022 09:44
      . 除了超级喷气式飞机和 MS-21 的工作外,还必须开始研制宽体飞机以取代 Il-96-400M,尤其是在制造 PD-35 发动机的情况下。

      为什么 IL-96-400M 不适合您,特别是如果它有 2 个 PD-35 而不是 4 个 PS-90A1 引擎?
  5. EUG
    +5
    14 June 2022 06:00
    我记得亚历山大·季诺维耶夫(Alexander Zinoviev)有一部了不起的作品,叫做《打哈欠的高地》……甚至像他这样狂热的反苏主义者,最终也呼吁废除导致这种可悲局面的改革……并且现在要克服后果要困难得多-转移已经深入到商业和chistogana ..每个人都考虑利润和获得利润的风险-通过这种方法,任何总是需要复杂和多方面合作的复杂生产都注定要毁灭。 ..
  6. +13
    14 June 2022 06:04
    为了自己提供一切,首先我们需要人员,但他们在哪里? 干部,年轻,勇敢,但他们在哪里? 从工人到工程师的人员,由一个积极的想法团结起来,而不是如何偿还抵押贷款和贷款
  7. +2
    14 June 2022 06:06
    迈向新高度
    . 很酷的文章......作者试图强调“一切都很糟糕”的想法/想法! 但是,我们已经知道这一点,因为之前对该主题的评论没有任何改变! 它没有那么快完成,它不会飞。
    1. -1
      14 June 2022 10:30
      引用:rocket757
      . 很酷的文章......作者试图强调“一切都很糟糕”的想法/想法!

      您对斯科莫罗霍夫有什么期望? 他的大部分文章都是这样写的。
      1. -3
        14 June 2022 10:39
        知道...但是为什么要重复,重复已经讨论过的内容不止一次,至少有些更改要等待很长时间?
        输血从空到空。
        1. 0
          14 June 2022 11:54
          引用:rocket757
          知道...但是为什么要重复,重复已经讨论过的内容不止一次,至少有些更改要等待很长时间?
          输血从空到空。

          来吧,这个人只是想吃饭......不是Nevzorov的桂冠让他睡觉......
  8. +7
    14 June 2022 06:17
    一切都是相关的,主题性的并且......不是新的。
    在公共领域,Argumenty Nedeli 的编辑几乎是沙漠中唯一的声音,呼吁复兴国内航空业 15-20 年。
    但不仅仅是记者。
    俄罗斯联邦共产党在每一个场合都成为媒体的“好形式”,不断地、值得称赞的,呼吁和呼吁同样。
    事情就这样发生了。 可能发生的一切都发生了。
    制裁的雷声表明,那些不合时宜、心怀恶意的布尔什维克共产党人是100%正确的。 甚至在200...
    现在该怎么处理这一切? 关于“谁是罪魁祸首?” 问是没有意义的。 每个人都应该受到责备,首先是 Gaidar 和 Burbulis。
    树桩很明显,即使是紧急动员措施,明天也不会产生效果。 还有后天。
    飞机的制造是另一项任务。
    所以剩下一件事。
    沿着衣服伸展双腿。
    是的,让俄罗斯铁路像卡洛爸爸一样耕耘。
    是的,不惜一切代价将资金注入设计开发、技术设备、机床制造和飞机工厂的建设。
    是的,给一个实际上被证明是无效的“有效的经理”。
    将嗜血者减少到零。
    赋予工程技术知识分子经济和金融权力,基本上是在重复一百年前苏联的道路。 对决策的执行实行严格的国家控制。
    让中小型企业参与解决问题。
    结果会。 您所要做的就是努力工作并耐心等待结果。
    1. +15
      14 June 2022 06:39
      现在该怎么处理这一切? 关于“谁是罪魁祸首?” 问是没有意义的。

      谁应该受到责备以及应该做什么是两个主要问题。 很明显,现任领导层,尤其是普京,并没有恢复被叶利钦和戈尔巴乔夫22年毁坏的局面,而是继续崩溃。 为了恢复经济,需要国有化和去寡头化,但普京和他的团队正在保护寡头和高级官员,以及他们窃取的一切。
      这不是一个好的结论。 在普京领导下,尤其是在他的团队领导下,没有真正的复苏是不可能的,也永远不会。
      1. 0
        14 June 2022 08:58
        你所指的人物是西方垄断资本的门生——俄罗斯资本——只为他服务。关于俄罗斯资本独立于外国资本的论点是不正确的——回忆一下拒绝在克里米亚和俄罗斯工作的俄罗斯联邦储蓄银行就足够了。德里帕斯卡被撕裂的故事,包括铝、麦格纳和斯特拉巴格的断奶。
        专项行动开始以来,俄罗斯联邦对德国的出口增长了41%,而梅德韦德的儿子最近从美国的永久居留权归来。
      2. 0
        14 June 2022 09:39
        在谁的带领下可以恢复?
    2. -3
      14 June 2022 10:16
      “......基本上重复了一百年前苏联的道路。”
      不管用。 其他时间,其他任务。 然后苏维埃俄罗斯解决了国家工业化的问题以及与之相关的一切问题:农村人口迁移到城市、工厂和工厂; 普及教育,包括以前是精英主义的高等教育; 在世界上第一次创造了一个运转良好的社会主义经济。 向群众介绍社会主义和共产主义思想。 差 - 差,有成本,但程序已完成。 现在与当前情况的不同之处:
      1.俄罗斯工业化道路多国走,探索之路。 现在世界上没有人能准确地说出移动的地点和方式。 猜测和思考仅此而已;
      2. 然后是欧洲和美国的经济危机,“大萧条”,这对俄罗斯的工业化有很大帮助。 整套厂房和工厂被收购,大量专家、工程师和工人前来工作。 现在没有这样的事情,也没有必要;
      3. 俄罗斯自己需要找到新技术的方法并掌握它们。 没有人会为此做。
      为什么你们共产党人在 91 年和 93 年不出来捍卫苏维埃政权? 现在哭也晚了。
      1. +2
        14 June 2022 14:43
        你,工头,把苍蝇和炸肉排混成一堆。
        连拆都难。。
  9. +3
    14 June 2022 06:39
    Quote:paul3390
    另一件事很有趣——没有人会受到惩罚? 我们的担保人一般都明白......?

    人们会接受它。 并且已经......充分发挥。 . ..如果叶利钦和他的战友毁了这个国家,近300亿公民看着并点头表示同意,这不公平吗?..

    例如,如果德国人对德国的历史负责,这是正常的,那么谁为俄罗斯负责? 来自 Presnya 的 Borka 在额头上裂开,还是什么?...... eklmn ... 像孩子一样...
  10. 0
    14 June 2022 06:47
    .....当他们在飞机上飞行时,飞机上装有国产发动机....等等。
    这是一个非常好的时间!
    这一切都去哪儿了? 被毁、被卖、被掠夺……
    没有人受到惩罚! 没有人被枪杀,没有人被派去科雷马洗金!
    嗯...
  11. 0
    14 June 2022 07:36
    不,它不会起飞,侧面看不到 Khokhloma!
  12. -1
    14 June 2022 07:46
    罗马人一眼就能认出来。 一切都消失了……一切。 我已经读了很多年了。 同胞,好吧,至少打开一点积极。 Tu-214 会在 VASO 制造吗? 这些完全是俄罗斯的。 和 IL-96。 大,还有俄罗斯。
    1. +3
      14 June 2022 08:34
      Quote:山地射手
      打开一些积极性. Tu-214 会在 VASO 制造吗? 这些完全是俄罗斯的。 和 IL-96。 大,还有俄罗斯

      什么是积极的? 现代班轮本身就是我们的行业这一事实
      不能建造,只能建造上世纪的飞机,过时了吗? 汽车也有同样的问题。
    2. +3
      14 June 2022 08:51
      Tu-214 将在喀山建造。Tu-214 和 Il-96 一样,是苏联的而不是俄罗斯的。
      1. 0
        14 June 2022 09:14
        Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
        苏联不是俄罗斯

        确切地。 与整个工会而不是世界各地的分包商合作。
      2. +1
        14 June 2022 10:06
        Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
        Tu-214 将在喀山建造。Tu-214 和 Il-96 一样,是苏联的而不是俄罗斯的。

        所以他们仍然需要设法推出一个系列。 需要多少年? 显然不是一个人!
        1. 0
          14 June 2022 12:31
          Tu-204SM 应该在乌里扬诺夫斯克推出,Tu-214 是 Minikhanov 和 Chemezov 之间协议的成果。 Tu-214 和 MS-21 的主要单元是在乌里扬诺夫斯克生产的。因此,Tu-204 SM 停止了,不可能削减预算,而且很漂亮,MS-21 的投资数字即将到来一万亿,但没有飞机,以后也不会了。
      3. -3
        14 June 2022 13:25
        Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
        像 Il-214 这样的 Tu-96 是苏联的,而不是俄罗斯的。

        那么乌克兰、哈萨克斯坦、波罗的海……呢?
        纯俄语!
        但是 Tu-334 在很大程度上是乌克兰的。
  13. +7
    14 June 2022 08:05
    . 伊尔库茨克副总理尤里·鲍里索夫(尤里·鲍里索夫)以大声发表言论而闻名,他发表了“一切都按计划进行“。

    您不能拒绝我们的官员的是,即使在彻底失败的背景下,也能够对已完成的工作做出积极的报告。 这是可以理解的。 其他人,诚实的人,不要在那里生存。 但是,如果在稳定的条件下以某种方式可以忍受这种情况,那么在严重的危机和战争的条件下,这已经可能导致灾难性的后果。
  14. +4
    14 June 2022 08:18
    那么Tu-154的“超级喷气机”就可以了

    不行,这是Tu-134的替代品,MC-21已经是第154了。
  15. +3
    14 June 2022 08:50
    对于那些在坦克中的人:
    - 让 SSZh-100 完全俄罗斯化是不可能的。这架飞机是在波音的帮助下设计的,随之而来的所有问题。不可能放弃美国对该产品生命周期的控制 - 该项目必须关闭.
    -MS-21 - 没有前景,原因与 SSG-100 相同 - 它只是一头摇钱树。
    - 上述项目旨在摧毁他们成功应对的俄罗斯联邦航空业。
    这一打击是针对确保航空设备建造和运行的发动机、航空电子设备和其他系统的制造商(例如,Aerosila 在 2015 年提出用自己生产的 APU 替换霍尼韦尔(美国)的 APU,但没有人在罗斯泰克)。
    此外,生产民用客机的主要工厂 Voronezh VASO 和 Ulyanovsk Aviastar 也受到攻击(后者制造 MS-21 机身)。
    在从膝盖上站起来的过程中,An-38、Tu-204SM、Il-96、Rysachok、Yak-152、Mig、Gzhel 被摧毁。
    每个人都可以得出结论。
    1. +3
      14 June 2022 09:52
      在从膝盖上站起来的过程中,An-38、Tu-204SM、Il-96、Rysachok、Yak-152、Mig、Gzhel 被摧毁

      添加 Tu-334 和 Il-114
    2. 0
      14 June 2022 10:22
      当你写这样的废话时,至少对项目的历史感兴趣。 最初,他们计划用俄罗斯部件制造超级喷气式飞机,但当他们开始向所有这些航空电子设备制造商等询问他们将制造多少和多长时间能够通过国际认证的装置时,他们中的大多数人都说他们可以原则上不这样做,其他人他们要求的价格很明显,在这种条件下的项目永远不会起飞。 超级喷气机计划的全部成本约为 1.5 亿美元,已生产 224 架生产型飞机。
      现在看看日本人和中国人是如何按照同样的原则尝试制造自己的超级喷气机的:
      日本人:
      MRJ90 - 2003年开始,今天花了10亿美元,结果21年没达到系列,项目实际上已经关闭。
      中国人:
      ARJ21——该项目始于2002年,第一架生产型飞机于2015年起飞,花了多少钱不得而知,但至少不亚于超级喷气机计划。

      在从膝盖上站起来的过程中,An-38、Tu-204SM、Il-96、Rysachok、Yak-152、Mig、Gzhel 被摧毁。
      每个人都可以得出结论。


      尤其是在设计阶段就已经过时的Tu-204,同样容量,比国外竞争对手重了20%,MC-21本身就不是从好日子里出现的。
      1. 0
        14 June 2022 20:05
        最初,他们计划用俄罗斯部件制造超级喷气式飞机,但当他们开始向所有这些航空电子设备制造商等询问他们将制造多少和多长时间能够通过国际认证的装置时,他们中的大多数人都说他们可以原则上不这样做,其他人他们要求的价格很明显,在这种条件下的项目永远不会起飞

        超级喷气机是 Pagasyan 的破坏项目,它进入了民用飞机的建造,苏霍伊设计局从未制造过,也没有建造或维修它们的经验,推动我们的领先制造商伊留申设计局、图波列夫设计局和雅科夫列夫设计局落后- 场景游戏。 这架飞机本来应该是用进口部件组装的,但表面上他们给我们航电制造商提供了西方航电的参数,以及批量生产的价格,完全知道没有人会这样做,尤其是在这样的价格下。
        现在看看日本人和中国人是如何按照同样的原则尝试制造自己的超级喷气机的:

        中国人和日本人从来没有制造过民用飞机,也别无他法。 我们在客机的创造、生产和服务方面拥有丰富的经验,而图波列夫设计局是世界上历史最悠久、经验最丰富的设计局之一。
        尤其是在设计阶段就已经过时的Tu-204,同样容量,比国外竞争对手重了20%,MC-21本身就不是从好日子里出现的。

        一般不属实。 Tu 204 于 1989 年首飞,与当时的现代波音 757 相比毫不逊色,而波音 757 虽未量产,但仍在飞行,供不应求。
        1. -2
          14 June 2022 20:17
          超级喷气机是 Pagasyan 的破坏项目,它进入了民用飞机的建造,苏霍伊设计局从未制造过,也没有建造或维修它们的经验,推动我们的领先制造商伊留申设计局、图波列夫设计局和雅科夫列夫设计局落后- 场景游戏。


          这是所有这些设计局的问题,他们想像苏联时代那样靠国家预算生活,而不是适应市场的现实。

          这架飞机本来应该是用进口部件组装的,但表面上他们给我们航电制造商提供了西方航电的参数,以及批量生产的价格,完全知道没有人会这样做,尤其是在这样的价格下。


          这架飞机最初是计划的,包括在国外销售,你知道,在国外,当时没有一家前苏联飞机制造商可以生产至少有竞争力的东西,不会供应古巴作为援助,而是在市场条件下与其他制造商竞争。

          我们在客机的创造、生产和服务方面拥有丰富的经验,而图波列夫设计局是世界上历史最悠久、经验最丰富的设计局之一。


          我们从来没有在市场条件下工作的经验,当成本很重要时,营销很重要,对客户的人性化方法很重要,问问图波列夫设计局在 90 年代如何处理航空公司的外植体,就像苏联时代他们所说的那样你不会去任何地方并以三倍的价格提供服务。

          涂204于1989年首飞,毫不逊色于当时的现代波音757


          他并不逊色于他的飞行是的,但在商业方面他完全输了。
          1. +3
            14 June 2022 20:54
            这是所有这些设计局的问题,他们想像苏联时代那样靠国家预算生活,而不是适应市场的现实。

            你不会相信,但波音和空中客车的生活是一样的,靠国家补贴,仅仅是因为与他们的头脑友好的国家明白,向他们的飞机制造商付钱并创造数百万个就业机会比不支付和失去工作。
            这架飞机最初是计划的,包括在国外销售,你知道,在国外,当时没有一家前苏联飞机制造商可以生产至少有竞争力的东西,不会供应古巴作为援助,而是在市场条件下与其他制造商竞争。

            进展如何? 国外有很多公司在运营超级喷气机吗? 但是,我们的航空公司、伊朗、古巴、朝鲜和委内瑞拉订购了一架不受制裁的飞机,这是非常真实的,但现在我们没有任何飞机。
            我们从来没有在市场条件下工作的经验,当成本很重要时,营销很重要,对客户的人性化方法很重要,问问图波列夫设计局在 90 年代如何处理航空公司的外植体,就像苏联时代他们所说的那样你不会去任何地方并以三倍的价格提供服务。

            苏霍伊设计局如何对待客户? 他们根本没有备件,他们不知道任何价格以及如何提供服务,只知道营销,这就是为什么每个人都拒绝他们。
            至于市场,我们的飞机只是在苏联境内飞行,现在在俄罗斯联邦的近一千五千个机场中,俄罗斯联邦还剩下两百多个,飞机还没有飞到很多地方需很长时间。
            他并不逊色于他的飞行是的,但在商业方面他完全输了。

            在油耗方面,它并不逊色于B-757。 没有人禁止替代他,而是依靠我们的组件和航空电子设备制造商。 他们创造了 MS-21 和 PD-14 发动机,谁阻止了为特定要求和特定飞机创造一切?
            1. -4
              14 June 2022 21:15
              你不会相信,但波音和空中客车的生活是一样的,靠国家补贴,仅仅是因为与他们的头脑友好的国家明白,向他们的飞机制造商付钱并创造数百万个就业机会比不支付和失去工作。


              你可能会感到惊讶,但与此同时,这些公司收回了所有的补贴,赚取了利润,每个人都平等地参与了国际合作。

              进展如何? 国外有很多公司在运营超级喷气机吗? 但是,我们的航空公司、伊朗、古巴、朝鲜和委内瑞拉订购了一架不受制裁的飞机,这是非常真实的,但现在我们没有任何飞机。


              不多,但确实有,在 Covid 中,一家墨西哥公司实际上只在超级喷气机上幸存下来。

              苏霍伊设计局如何对待客户? 他们根本没有备件,他们不知道任何价格以及如何提供服务,只知道营销,这就是为什么每个人都拒绝他们。


              是的,他们的服务很糟糕,他们还需要学习如何填补颠簸,每个人都拒绝了,两百多架生产飞机不飞?

              在油耗方面,它并不逊色于B-757。


              是的,他在消耗和运营成本等方面都逊色了,也许在一些单独的测试中他能赢,但总的来说他在经济上损失了很多。

              在油耗方面,它并不逊色于B-757。 没有人禁止替代他,而是依靠我们的组件和航空电子设备制造商。

              可能没有人向图波列夫设计局提出这个问题,为什么他们认为他们总是可以在飞机维修上赚钱,而航空公司也不会去任何地方。

              他们创造了 MS-21 和 PD-14 发动机,谁阻止了为特定要求和特定飞机创造一切?

              所以他们开始制作MC-21,考虑到超级喷气机在国际合作中的经验,结果证明这架飞机非常好,很有竞争力。
              1. +4
                14 June 2022 23:43
                你可能会感到惊讶,但与此同时,这些公司收回了所有的补贴,赚取了利润,每个人都平等地参与了国际合作。

                这些公司是无利可图的,如果他们赚了钱,他们会得到贷款而不是补贴,补贴不会退还。 而这些补贴数额巨大,为此,只要阅读欧盟对波音公司的诉状和美国世贸组织对空客的诉状就足够了。
                不多,但确实有,在 Covid 中,一家墨西哥公司实际上只在超级喷气机上幸存下来。

                所以在 2020 年底,它关闭了,可能是因为高兴。
                是的,他们的服务很糟糕,他们还需要学习如何填补颠簸,每个人都拒绝了,两百多架生产飞机不飞?

                他们的服务很差,没有备件,而且法规有很多问题。
                对于 Tu-204 和 Il-96,这种服务和备件简直存在,如果生产超过 200 件,那么价格就不会与在整个俄罗斯联邦服务十架飞机的价格相同。
                是的,他在消耗和运营成本等方面都逊色了,也许在一些单独的测试中他能赢,但总的来说他在经济上损失了很多。

                有这么一个了不起的人,Vladimir Saibel,于是他在远东组织了符拉迪沃斯托克航空公司,从 2000 年代初开始运营 Tu-204,赚了很多钱,帮助了它的土地。 但是 Aeroflot 把他们带到了那里,把波音和空中客车带到那里,使这家公司无利可图。 关于操作 Tu-204 是如何无利可图的童话故事是由普京的官员发明的,波音为此付了钱。
                可能没有人向图波列夫设计局提出这个问题,为什么他们认为他们总是可以在飞机维修上赚钱,而航空公司也不会去任何地方。

                没有人给这个设计局的开发资金,一切都给了Poghosyan,然后给了MS-21。 关于服务,你要明白,700块板子在用是一回事,另外XNUMX块板子是一回事,成本差别会很大。
                所以他们开始制作MC-21,考虑到超级喷气机在国际合作中的经验,结果证明这架飞机非常好,很有竞争力。

                这些同样的故事是关于超级喷气机的,它实际上是一架平庸的飞机。 超级喷气机发生的事情永远不会发生在 Tu-204 上,因此他决定紧急降落,他在结构上比超级喷气机更胜任。
                MS-21 是由雅科夫列夫设计局制造的,他们有经验,不像 Pagasyan。
  16. +5
    14 June 2022 08:51
    一首关于...的老歌
    主要是不点名罪魁祸首,个个都在打架,打架,50%的单位都是外国人。

    更不用说克里姆林宫和梅德韦杰夫个人了,他们游说波音并关闭了或多或少现成规格的开发......

    同样的人现在正在为航空而战,他们说越来越多的新数字、术语、数量......
    1. -5
      14 June 2022 13:32
      Quote:Max1995
      50%的零件是外来的。

      那么,这些组件能赚多少钱 整体 飞机成本? 大约 20% 或更少。
  17. +4
    14 June 2022 09:01
    Quote:avia12005
    每个进口替代品都有自己的姓氏。 而这份可耻的名单则由俄罗斯联邦政府最富有的部长,一位年收入400亿卢布的曼图罗夫先生领衔。

    为什么你对宇宙中最好的部长的评价如此之低——他的收入是 740 亿卢布 https://news.drom.ru/Aurus-Senat-Tesla-83829.html
  18. +2
    14 June 2022 09:31
    鲍里索夫宣布实施一项计划以替换飞机上的进口部件。 然而,没有透露进口零件将被替换的秘密。
    不是中国小鹿吗? 追索权
  19. 0
    14 June 2022 09:38
    PD-8 已经在金属中,测试正在进行中。 各种系统,尤其是电子系统,难度更大。 世界上没有一个国家能制造出完全属于自己的飞机,这太难了。 737th 可能是最接近的,只是名誉受损。 尽管看起来很奇怪,但我们可以,Tu-204、Il-76 和 Il-96 就是一个例子。 没错,序列化率很低......
    至于国外汽车的经营,由于现有零部件的蚕食和灰色市场,我们有5-7年的时间……到2030年,这一切都将急剧减少。 很高兴植物被保存下来,虽然不是全部。 如果我们能建立自己的,对伊朗、委内瑞拉、白俄罗斯和其他不忠于西方的国家的出口也会来。 但这是一个选项,尽管是一个真实的选项。
    1. +4
      14 June 2022 10:00
      如果一切都做得正确,PD-8 与我们的领导和摧毁企业仍然很长。
      世界上没有一个国家能制造出完全属于自己的飞机,这太难了。

      我们的国家可以,直到普京的官员从波音公司收受贿赂并摧毁我们的整个飞机工业。
      尽管看起来很奇怪,但我们可以,Tu-204、Il-76 和 Il-96 就是一个例子。 没错,序列化率很低......

      在组装 Il-96 的 VASO,60 岁以下的养老金领取者仍在工作,年轻人不去,工资低,没有前景,工厂将持续多久尚不清楚,它可以随时关闭像萨拉托夫飞机厂那样的时刻或像萨马拉那样半死不活。 有一次,他每年收集 10 架 IL-86,团队规模扩大了十倍。
    2. +1
      14 June 2022 12:41
      Quote:Glagol1
      错误的各种系统,尤其是电子系统。 世界上没有一个国家能造出完全自己的飞机,太难了
      是什么阻止了 Su-34 的使用?
  20. -3
    14 June 2022 09:57
    在这里我是负数,但我现在重复一遍,只有在国际一体化的条件下才有可能发展。 即使是美国也不是单独制造飞机,虽然它拥有所有的能力,并且可以快速创造出缺少的技术,但只有在这种情况下,波音才会输给空客的竞争。 一个人,你可以通过回滚 30 到 40 年前建造一架现代客机。
    所以,我们现在聚在一起的所有这些梦想,我们将如何替代进口并做得更好,这都是民粹主义。
    1. +1
      14 June 2022 12:40
      木到腰是很困难的,美国在其他国家订购零部件,不光是这样,而且是以成品的反购条款,也就是成品客机。
      1. +1
        14 June 2022 13:02
        他们没有发明的东西都停留在他们的幻想中,如果欧洲的某家公司在质量和价格上做到了世界上最好的,相对而言,自动驾驶系统,那么只有有远见的波音经理才会坚持创造他的自己的系统。

        而且我还没有听说美国会对购买波音公司提出任何反诉,购买我们的俄罗斯钛。
        1. 0
          14 June 2022 16:41
          引用自:搅拌器

          而且我还没有听说美国会对购买波音公司提出任何反诉,购买我们的俄罗斯钛。

          工程中没有最好的东西。 如果你什么都没听说,那么这不存在还是什么?钛是乌克兰的,由 Firtash 提供,俄罗斯联邦在加工完坯料后得到了加工的芯片。是的,俄罗斯联邦购买了波音。
          1. -1
            14 June 2022 17:30
            我明白你无法摆脱从胶鞋到飞机都必须自己做所有事情的幻想。 我再说一遍,即使美国也做不到,购买波音甚至不是你发明的某种义务问题,关键是在所有方面都很难与全世界竞争。 你不喜欢飞机(从你写的关于 Superjet 的文章来看,你只是不了解这个话题),以汽车行业为例,有像 Bosh 这样的独立公司制造单独的组件,例如,ABS 用于福特,你认为美国人是否也强迫德国人赎回一定数量的福特福克斯?
            理论上,如果我们有超过 XNUMX 亿人口,我们可以谈论某种“自我隔离”。
            1. +4
              14 June 2022 21:57
              你多大了,10岁?波音跟哪个世界竞争,也许跟埃塞俄比亚竞争?资本主义是为了增加利润而垄断市场的运动。美国有博世企业,德国有福特。现在告诉我会发生什么博世如果她拒绝履行对美国客户的义务。航空专家:)。只有彻底堕落的人相信21世纪的公平竞争。
              1. -2
                14 June 2022 23:31
                Boin 与哪个世界竞争


                与包括欧盟、亚洲在内的全世界。

                资本主义是垄断市场以增加利润的运动。


                然而,资本主义是以各种方式进行的斗争和竞争。

                现在告诉我,如果博世拒绝履行对美国客户的义务,会发生什么。

                如果一家美国公司拒绝履行其对欧洲客户、法院、支付罚款的义务,情况也是如此。
                .航空专家:)。

                不是专家,但我更了解你。


                只有彻底堕落的人才相信 21 世纪的公平竞争。

                公平竞争我一个字都没写,你看仔细了,要不然就是文盲有问题的人。
                1. +2
                  15 June 2022 08:01
                  也就是说,俄罗斯联邦不是欧洲,对吧? 告诉我们更多关于为受制裁影响的俄罗斯公司支付罚款的信息?然后告诉我华为在美国发生了什么?
                  1. -2
                    15 June 2022 08:42
                    也就是说,俄罗斯联邦不是欧洲,对吧? 告诉我们更多关于为受制裁影响的俄罗斯公司支付罚款的信息?


                    有什么东西把你带到了草原的某个地方,同一个波音公司怎么能对美国政府的决定做点什么。

                    然后告诉我华为在美国发生了什么?

                    华为违反了对伊朗的制裁条件,向其提供设备,他们的问题就开始了。 而且,中国自己对一切都了如指掌,静静地坐着。
                    1. +1
                      15 June 2022 10:11
                      嗯……下次见。
  21. -2
    14 June 2022 10:01
    现在,最好不要猜测,而是等待 2024 年,看看飞机制造商会给我们带来什么!)))
    1. -5
      14 June 2022 14:07
      引用:Sergey39
      等2024年看看

      好吧,服务员只是在玩这个。

      资金和管理决策已经清楚地表明将会发生什么。
      毫无疑问,如果不是出于狡猾的制裁政策,SSJ-100 和 MS-21 早就生产出来了。 在规划发展时,这种粗野的压力是没有先决条件的。
      复合机翼现在完全属于自己。
      PD-14发动机已经量产。
      PD-8 发动机已经在飞行测试中。
      缺少设备 - 大部分情况下 统一 对于新设计的飞机(即不同现代飞机的相同产品)-该行业将部分掌握(无法购买的东西,但将有10%的进口-并非所有制造商都搞砸了)和建造飞机将开始。
  22. 0
    14 June 2022 10:36
    喀山、乌里扬诺夫斯克、萨马拉、航空公司正在等待生产 Ilov 的资金和订单
  23. 0
    14 June 2022 11:13
    不够,不够同志/公民/斯科莫罗霍夫先生设定了最后期限,总共 15-20 年。
    更大胆,更大! 100 年,但是初级,是吧?
  24. +2
    14 June 2022 11:16
    我已经和超级喷气机打交道五个月了。在此期间:没有更换任何发动机。飞行时间非常好。 所以,目前SaM146还不错。 虽然,生活会迫使你切换到 PD-8。 但是,它会比SaM146更好的事实是一个大问题。
    1. -2
      14 June 2022 13:43
      引用:exo
      生活将迫使您切换到PD-8。 但是,它会比SaM146更好的事实是一个大问题。

      起初,PD-8 肯定不会更差,因为它是同一个 SaM,但它的热门部分是着眼于原作的,并适应了自己的设计实践和技术。
      然后,您的引擎就可以朝着可靠性和有用的特性发展。
  25. +2
    14 June 2022 12:14
    SSG是一个完全正常和及时的产品。 人们必须明白,与西方(许多技术的拥有者)关系的政治现实经常变化。 SSZh - 符合国际标准要求的飞机。 我们的同行都不会满足这些要求。
    我们的航空公司也在国内按照国际标准在飞行时间和燃料方面工作......
    我们现在拥有的:
    1. 西方关闭了我们获得技术和租赁的途径
    2.国内航班的空调要求也得到了简化
    3. 我们在国内市场失去了财务状况良好的竞争对手。
    4. 考虑到运输市场的减少——我们有多余的飞机,我们可以进行分析。
    5.我们有自己的市场,有1-2吨板....有市场,我们需要做。
  26. -3
    14 June 2022 12:26
    Quote:ramzay21
    在从膝盖上站起来的过程中,An-38、Tu-204SM、Il-96、Rysachok、Yak-152、Mig、Gzhel 被摧毁

    添加 Tu-334 和 Il-114

    然后我 - IL-112,MTS-Tu-330 和 Mi-34 直升机
  27. -2
    14 June 2022 12:34
    他们根本不吃荞麦,西班牙和 Svei 异教徒。
    有必要与中国合作,制造通用飞机,然后会有期限、市场和盈利能力。 让钛去那里,永远切断这些,我们仍然无法决定,但他要去北约作战航空和太空。
    而且他们也将无法立即取代进口,首先他们将很快坐到第五点,然后一场巨大的危机迫在眉睫 - 所以让他们互相吃掉:波音 Airobys 和那个,分别.
    但是我们可以和中国一起赢。 但只有和他在一起,即使考虑到乌克兰的资产,我希望这些资产会回到他们的家乡。
  28. 0
    14 June 2022 13:48
    看谁会飞。 谁将保留购买力。 他会飞到哪里去?
  29. +1
    14 June 2022 15:29
    也就是说,几年后 将开始 分阶段更换衬垫。
  30. +1
    14 June 2022 15:56
    “我们有能源和食物,他们有技术”——为什么他们既没有食物也没有能源?))
  31. 0
    14 June 2022 18:58
    引用自:搅拌器
    尤其是在设计阶段就已经过时的Tu-204,同样容量,比国外竞争对手重20%,

    现在没有外国竞争对手了! 我们买了什么-我们戒烟了,就是这样! 理解? 不是? 全部。
    谁比谁重?
    你说这是惊喜? 令人惊讶的是,当你想放屁,却突然塞进裤子里! 如果您没有预见到会发生 100% 的对抗,那么一旦发生对抗,就会出现 100% 的禁运,那就去照看您的孙子并遛狗吧。 也不要去领导国家。
    一些犹太论坛成员在这里正确地写道,俄罗斯的主要麻烦是没有人对任何事情做出回应。
  32. 0
    14 June 2022 20:34
    我们必须找到外国客户购买这些飞机。 我们希望航空业重振旗鼓。 伊朗、委内瑞拉、叙利亚太少了。
  33. 0
    14 June 2022 21:20
    任何人都知道,正是非常不可靠的法国发动机导致许多潜在客户拒绝购买 Superjet。 飞机闲置太久等待法国服务人员,因为对俄罗斯方面的访问是关闭的。

    你有没有试图用金钱惩罚不遵守合同条款的法国人?
  34. -1
    14 June 2022 22:01
    Quote:Genry
    乌克兰、哈萨克斯坦、波罗的海……有什么?

    例如,您忘记将新几内亚添加到列表中...
  35. -1
    14 June 2022 22:11
    民用飞机行业的进口替代是虚张声势。 世界上没有一个国家能够完全生产出用于建造现代客机的全系列部件。 甚至美国和中国。 而俄罗斯 - 更是如此。 此外,除了客机之外,俄罗斯还必须从头开始开发和生产最流行的微电子产品。 还有更多,一切,一切……我们在哪里可以获得所有这些的力量和资源?

    因此,没有什么可以针对无法实现的项目。 我们必须做我们擅长的事情,其他一切都从合作伙伴那里购买。 但为了不踩旧耙,有必要改变方法。 我们习惯了“金钱是商品”的公式。 但这个公式只适用于和平时期。 当战争开始时,对我们实施制裁,我们坐以待毙。

    所以,在战争中,你需要表现得适当。 如果对我们开启制裁,那么我们必须开启答案。 而且,不一定经济。 你也可以用军事技术制裁来回应。 例如,如果微芯片卖给我们,那么我们就付钱。 如果他们不卖,那么我们会送钱而不是钱。 因此,如果我们没有微电路,那么你也不会。

    俄罗斯必须变得强大和坚定。 这是获得合作伙伴尊重并保证他们永远不敢用制裁语言与俄罗斯交谈的唯一途径。 因此,没有必要为已经有人开发了很长时间的SSJ-100和MS-21从头开发进口组件。 相反,有必要扩大 Tu-160、Sarmatians、Vanguards、Calibers、Iskanders 等的组件生产。 然后我们所有的合作伙伴都会变得善良和顺从。 并且不再需要进口替代品。

    最后。 相当多的稀缺技术集中在乌克兰。 例如,Motor Sich 制造的辅助动力装置可以很好地替代霍尼韦尔(美国)制造的类似产品。
    1. MotorSich 在俄罗斯控制后能够全面运作并不是事实,Azovstal 的例子很明显。 然后你可以梦想并接管里昂附近的空中客车工厂并开始铆接A320
  36. -2
    15 June 2022 10:10
    今天,当欧洲上空的空域关闭时,决定了新的发展方式。 让我们做梦吧。 直到最近,我们才有了在航天飞机的帮助下穿越太空的技术。 如果我们以一个 10 人的小型穿梭机为例,它是基于 Lozino-Lozinsky 的“韧皮鞋”制造的,那么像 Mriya 这样的大型飞机加速是不需要的,我们可以限制自己修改 Il-76或 Myasishchev 运输车。 然后从南部的大机场分散穿梭机“跳”到哈瓦那,再转乘当地航空公司。 你可以跳到中国、印度、非洲。 自然,在这些国家,有必要开发基于 IL76 的带有助推运输器的空间枢纽。 这种情况让人想起上世纪 30 年代,当时飞机载有 10 名乘客,从伦敦到加尔各答,缓慢地飞越海洋和国家。 然后法国、意大利和波斯人对英国人设置了各种障碍,但最终世界在迪拜获得了一个雄伟的枢纽。 现在障碍也和我们一样在建,想要穿越太空的人还需要寻找,但如果在国家的支持下成立1家客运航空航天公司,一切都会好起来的……
  37. +1
    15 June 2022 11:04
    报价:km-21
    如果他们不卖,那么我们会送钱而不是钱。 因此,如果我们没有微电路,那么你也不会。

    告诉我,你来了,就个人而言。 你正在做一些高科技的事情。 与许多分包商合作。 然后一个这么聪明的孩子跑到你面前说:
    - 我们每年拿这个,这个和这个很多。
    - 太好了,我们正在写合同!
    - 做什么的? 如果你卖给我们,我们一定会付款的。 不知何故。 如果你不穿上,我们会杀了你。 你为什么脸色苍白? 哈哈! 不要害怕……我们不会伤害你的! 小鸡 - 你已经在天堂了!

    你会按照这样的条件进行交易吗?
  38. +1
    15 June 2022 12:41
    自从母猪之后,一切都没有改变。 从根本上说。 如果某个地方有技术,那么只有军事应用。 我不记得我家中至少有一个设备比俄罗斯穿孔器更复杂......但没有......另一台中国制造的焊接机,拥有俄罗斯知名品牌。 铁锹虽好,但你用它就不能上网了……
  39. +2
    15 June 2022 17:01
    今天,我们正处于一条新道路的起点,这条道路可能导致航空业重生,或者最终向美国和欧洲投降。

    错误的选择。
    什么是投降? 停止在国外打架?
    为了换取部分(对于初学者)获得技术,全球经济?
    事实上,他们提前警告了现有限制的前景,他们说,“我们知道你正在准备攻击(并且此类 SVO 至少准备了六个月或一年),如果你开始就会发生这种情况, 这不值得。”
    但是俄罗斯领导层中的一些人,他们认为他们(最聪明、最狡猾和最快)认为一切都会在 3-7 天内完成,没有人有时间做出反应,然后似乎为时已晚.
    我们在脸上看到结果。
  40. +1
    16 June 2022 08:00
    在普京、鲍里索夫和别洛索夫的领导下,不到 20 年,我们将一无所有。 他们是健谈的懒汉,仅此而已。 自 14 日以来,一切都已经明朗,没有做任何根本性的事情,只有胡说八道,并试图从欧洲针头转向中国针头。 作为一名技术人员,我看着我们的经济和生产,只有眼泪。
  41. 0
    16 June 2022 16:29
    一位知名人士摧毁了前苏联的飞机工业。 梅德韦杰夫先生。 取消对外国飞机的进口限制,这最终判决了整个国内产业。 他不是一个人在这个行业,有很多,但他是主要的。 基本的。 一个危害国家经济福祉,摧毁最先进的工业部门,将数以万计最优秀的人才扔到街头的人,该受到怎样的惩罚?
    “有力量”这些是什么? 有十几个带滑道的装配机库? 精彩的。 诚然,航空业不包括组装。 它由数百家拥有设计局的工厂组成,这些设计局开发和生产从树脂到航空电子设备的组件。 这是? 真相? 在我的城市,只剩下生产航空电子设备和涂料的飞机工厂的建筑物。 不是全部。 没有人,没有设计局,没有机床,一切都被小心翼翼地用想象力掠夺和破坏。
    我们在做什么? 30年只被践踏,如何从零开始复兴这一切? 呃……
    1. +3
      20 June 2022 09:37
      Chubais 被相当安全地释放了。 所有的突破性技术在哪里? 巨额资金的输出是什么? 谁会为生活的假期买单,“很多钱”?
  42. 0
    20 June 2022 00:09
    德克在电视上,所有脸上洋溢的乐观主义者都在播报突破,但是:没有飞机,没有汽车,没有西方的特殊设备和卡车,我们甚至不制造剃须刀。 我想为花园买木板和金属,但价格很贵,因为所有东西都被驱赶到西边,然后返回生产线用于螺丝刀组装或成品零件的返回线。 或多或少的公共汽车和电车/火车可以。 现在让我们相信,当公鸡啄食时,某些事情会发生变化。
  43. +1
    20 June 2022 09:16
    只要我活着,我就会听到很多,以至于 AN-2 需要更换。 到目前为止,甚至贝加尔湖也没有被填满。 这是AN-2,卡尔。 但有些经理的游艇价格大约是一艘巡洋舰。
  44. +1
    24 July 2022 12:50
    很棒的文章
    它展示了俄罗斯政府如何强迫从苏联继承下来的俄罗斯航空工业,而不是生产普通的苏联飞机并设计新飞机,而是摧毁飞机的生产,并且为了不恢复它,设计了一架飞机永远无法在我国生产,因为它仅设计用于在乌克兰或法国生产的发动机,而第二种根本不在任何地方使用。
    也就是说,整个俄罗斯航空业生产的飞机永远不会,我强调——永远不会——为我国人民服务。
    政府已经完成了它的工作。
  45. 0
    24 July 2022 19:52
    “但无论你说什么,PD-8 都只是一个项目。很有希望,因为“热”部分取自 PD-14,而“冷”部分已经在俄罗斯组装的 Sam149 上。” - 这是半个谎言。 从 PD-14 开始,涡轮机和燃烧室的“唯一”解决方案(也就是说,这些仍然是新节点,尽管是按比例缩放的节点),但 UEC-Saturn 的 HP 压缩机是全新的,并带来了所有随之而来的后果。
  46. 0
    26 July 2022 14:27
    Tu-204SM 决定,别说空话了,你需要自己造飞机!
  47. 0
    26 July 2022 14:47
    要达到技术进步的高度,您需要放下镇流器。 我建议,因为我们在飞机上遇到困难,所以带上气球,将不负责任的人装入其中(该名单应由民众投票批准),将气球升得更高 - 并放下压舱物(不带降落伞)。
  48. 0
    1 August 2022 05:51
    那么SAM146引擎是否垃圾? 有多少文章是由通讯员写的,声称那里的一切都会得到纠正?
  49. 评论已删除。
  50. -1
    4 August 2022 16:04
    作者是“明确的专家”,但实际上会有Tu-204SM和Tu-334M。
  51. 0
    4 August 2022 16:05
    正如他们所说,选择总是存在的。

    同意! 但重要的是,正确的选择是由决策者做出的。
  52. 评论已删除。