俄罗斯攻击直升机

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任何军事行动都是分析所用武器系统实际战斗力的丰富依据,特别军事行动在这方面也不例外。 在那里,除了飞机之外,我们的航空航天部队还积极使用所有型号的直升机设备,并且通过分析现场的镜头,可能会出现一个问题——为什么我们的航空航天部队需要两种具有基本相同功能的攻击直升机型号。 这还不包括 MI-35,虽然它属于运输战斗类,但非常有能力执行打击功能。

在我看来,在进行 CBO 的过程中,我们已经收到了足够的数据,可以得出结论,我们的两架攻击直升机,其中一架优势明显。 我们正在谈论 Kamov KA-52 直升机。 这些好处是什么?



好处 #1


在带有尾桨的直升机的经典布局中,轴位于尾梁内,将扭矩从变速箱传递到尾桨。 此外,尾梁的设计意味着存在一个承重框架,该框架必须承受由这个尾桨操作引起的恒定“断裂”载荷。

同时,最常见的 MANPADS 制导系统涉及沿热轨迹的制导,即到直升机后半球区域。 热阱的设计目的是将导弹转向侧面,但经常有来不及做这件事的情况,而爆炸恰好发生在尾梁区域。 MANPADS导弹的弹头在该地区的操作会导致什么? 如果存在“断裂”力矩并且梁因爆炸而损坏,则它会简单地断裂成两半并“折叠”。 直升机立即失去控制,从那一刻起,机组人员基本上注定要失败。

这种情况的一个生动例子是乌克兰一次特殊行动的视频(您可以从 0:50 开始观看)。


现在让我们来看看“尾梁”KA-52。

俄罗斯攻击直升机

与 Mi-28 不同的是,尾部更短且更厚,内部不包含动力输出轴,并且不会经历持续的力矩中断。 我冒昧地建议,即使这条尾巴被完全撕掉(这对于一个低功率的 MANPADS 弹头来说似乎是不可能完成的任务),这辆车虽然不再被正常控制,但失去控制也不会那么致命就像 Mi-28 一样。 机组人员将有时间,最重要的是,有机会采取行动挽救他们的生命,甚至可能挽救汽车。

现在让我们谈谈可能性......

好处 #2:弹射器


KA-52 直升机具有真正的弹射系统,即使在直升机受到严重损坏的情况下也能挽救机组人员的生命。 它的操作原理很简单 - 首先,主旋翼叶片被发射,然后使用经典的弹射方法从遇险飞机上“撤出”飞行员。

很难高估这个选项 - 每个读者都试图想象自己处于飞行员的位置,可能更喜欢乘坐允许弹射的直升机而不是没有这种选项的汽车。 因此,在与 Mi-52 的通信争议中,仅弹射器的存在就可以被视为 KA-28 的决定性论据。

拯救飞行员的生命是件好事,无论是从道德的角度还是从实践的角度来看(如果你打开玩世不恭模式)——大量的金钱和时间都花在了他们的训练上,这使他们成为了有价值的军队资源,在现代战争中不可替代。 对于经验丰富的船员来说,后者尤其如此。

好处#3:预订概念


Mi-28 是基于一个过时的概念开发的,这意味着直升机将直接受到敌人的桶装防空系统的影响,换句话说,直升机将使用机枪射击,包括大口径机枪.

而且既然他们会开枪,那就意味着船员们必须得到很好的保护。 因此,Mi-28 的“名片”之一就是为机组人员配备的装甲舱。


门的厚度清楚地说明了机舱装甲的水平。 很清楚为什么 Mi-28 被称为“飞行 一个坦克»

这种做法的问题在于,直升机即使被称为“飞行坦克”,其本质仍然是直升机,即每一公斤的重量都必须保持在空中,这意味着每一公斤的重量必然会影响到车辆的其他特性,例如推重比、机动性、作战半径和作战载荷。 超重装甲舱的存在降低了所有这些参数。

美国一度采取了不同的方式——他们暗示直升机的武器系统必须允许它在不进入其防空区域的情况下摧毁敌人,至少是枪管。 这种武器的一个例子是著名的导弹““地狱火”,射程可达 10 公里,最重要的是,它遵循“一劳永逸”的原则。

为了清楚地说明什么是利害攸关的,我建议考虑一个来自 NWO 区域的具体例子,该例子已经被报道过 “军事评论”.


我们对呈现的第二个视频更感兴趣。 它表明我们的飞行员开始从 7,1 公里的距离攻击目标。 然后,导弹发射后,当到目标的距离为 6,75 公里时,飞行员说“我要悄悄地离开”,并开始向左(相当“悄悄地”)一个非常平滑的翻领。 导弹在翻领开始后 10 秒击中目标。 在这 10 秒内,飞行员被迫直线飞行,以确保在火箭飞行的整个过程中都瞄准目标。 此时稍作转弯并不能从根本上改变局势,直升机沿着简单的轨迹飞行,接近敌方阵地,这样的飞行每增加一秒就增加了风险。

如果我们的武器中有类似地狱火导弹的东西会发生什么变化?

好吧,首先,有可能从更远的距离攻击目标,而不是从 7 公里,而是从 9 公里(两种情况下都保留 1 公里以补偿可能的非理想发射条件)。 这不亚于敌方阵地的两公里。

其次,飞行员可以在火箭发射后立即开始向一侧全面起飞。 这将节省这 10 秒的时间,并在特定情节中完全避免敌人的防空攻击。

这个例子可以让您清楚地了解武器系统在实际战斗工作过程中如何影响直升机本身的生存能力。

依靠这种武器系统,美国和其他北约国家放弃了攻击直升机的重型装甲。 为了了解预订程度的差异,您可以快速浏览一下著名的“阿帕奇”。


“Apache”的修改之一。 您可以直观地将门和驾驶舱玻璃的“预订”厚度与 Mi-28 的类似参数进行比较

Ka-52 也没有使用强大的驾驶舱装甲,这意味着它不会携带“额外的脂肪”,因此在概念上更接近于直升机制造的现代方法。

它仍然只是为他开发美​​国“地狱之火”的类似物,以“火灾和忘记”的原则工作。

好处四:同轴布局


作为卡莫夫直升机的标志,同轴螺旋桨布置赋予了 KA-52 独特的优势。 以相反方向旋转螺旋桨可以让您摆脱尾桨,在经典方案中,尾桨大约需要 10% 的发动机功率。 也就是说,可以粗略地说,具有同轴螺旋桨布置的直升机,在其他条件相同的情况下,将比相同但采用经典方案的直升机“强大”10%。 这本身肯定会影响上面已经提到的直升机的主要特性。

此外,同轴方案在海基变体中的使用非常成功。 一方面,螺旋桨直径更小,这样的直升机更便于部署在舰船机库中。 另一方面,同轴方案使直升机在悬停模式下非常稳定和机动,这在 舰队,既用于在甲板上起飞和降落,也用于在水面上悬停的直升机。

发现


Ka-52 在 NWO 期间在实践中展示了所有优势,这意味着未来俄罗斯应该增加产量,包括减少 Mi-28 的产量。 更大系列的直升机生产将降低每个单位的成本。

同时,考虑到现代趋势,美国的武器概念应该被认为更有前途,这意味着有必要尽快制造我们国内的美国地狱火类似物。 特别是考虑到美国人并没有停滞不前并改进他们的武器系统, 将射程增加到 16 公里.
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  1. +21
    8 June 2022 05:20
    好处#3:预订概念
    Ka-52 应用了什么样的新概念? 是这样吗?


    Ka-52 也没有使用强大的驾驶舱装甲,这意味着它不会携带“多余脂肪”


    好吧,这是胡说八道! 前额有装甲,门有装甲护盾,防护宣称全能达12,7,前额和颧骨达23毫米。 已经是“Apache”并且不在附近挂起。

    直升机是装甲的这一事实对使用的导弹没有影响,而是直接影响车辆的生存能力和机组人员的生存能力!
    1. +26
      8 June 2022 05:42
      “一劳永逸”的概念,坦率地说,有些东西在我们面前停滞不前,这就是“前卫”,“锆石”和“口径”......
      1. +4
        8 June 2022 05:57
        Quote:机场
        “一劳永逸”的概念,坦率地说,有些东西在我们面前停滞不前,这就是“前卫”,“锆石”和“口径”......

        但是盔甲呢?
        1. +5
          8 June 2022 06:10
          引用:Vladimir_2U
          Quote:机场
          “一劳永逸”的概念,坦率地说,有些东西在我们面前停滞不前,这就是“前卫”,“锆石”和“口径”......

          但是盔甲呢?

          无关。
          有必要尽快创建我们国内的美国地狱火类似物。 特别是考虑到美国人不会停滞不前并改进他们的武器系统,他们的射程已经增加到 16 公里。
          1. DSK
            -4
            8 June 2022 06:57
            这是微电子元件不短缺的时候......
            1. +12
              8 June 2022 08:44
              芯片短缺出现一年半,最多两年前。 Helfire、Jevelyn 和其他 Spikes 几岁了? 我们对这个话题几乎一无所知,而且真的没有做。
              1. +1
                8 June 2022 09:20
                是的,我们早就知道我们在第三代反坦克系统方面的滞后性。 作者得出了关于需要我们的类似物的结论。 这些结论在本网站上千次的评论和数十篇文章中得到证实和证实。 这一切都已经被咀嚼到任何理解的程度,甚至完全 傻瓜
              2. +4
                8 June 2022 17:15
                Helfire、Jewelyn 和其他 Spikes 几岁了?

                37 岁三十七卡尔!!!
                因此,像丘拜斯这样的赤字与此无关。
              3. +2
                9 June 2022 05:55
                Quote:雅库特
                芯片短缺是一年半前出现的。 Helfire、Jevelyn 和其他 Spikes 几岁了? 关于这个话题几乎没有任何内容,而且还没有真正完成

                芯片短缺不仅仅是芯片。 这些是“军事”计划——军事应用。 这种芯片自古以来就没有供应给俄罗斯。 他们的工厂,因为他们的生产在 90 年代的大屠杀之后幸存下来,很长一段时间都勉强生存,资金非常匮乏。 还是有麻烦。 军队接受。 并且不接受生产技术的改进! 因为需要进行测试,昂贵且持续多年,所以为了采用新技术和文档......一方面,这是必要的,但另一方面,它“保留”了技术基础,购买了设备对于“旧”技术。 在这种情况下,你不会取得太大进展。 生产这种设备的工厂已经很多年没有生产了。 至少从 90 年代中期开始。
                1. 0
                  10 June 2022 00:41
                  芯片短缺不仅仅是芯片。 这些是“军事”计划——军事应用。
                  这些是在陶瓷表壳中吗?只是为了以防万一吗? 还有与芯片本身的特殊接触,以便气候能够承受,事实上,这对我们造成了冲击。 我们的,不仅已经并且正在通过适当的引线连接重新包装到所需的箱子中。

                  还是有麻烦。 军队接受。 并且不接受生产技术的改进! 因为接受新技术及其文件需要进行试验,成本高昂且持续数年......
                  气候、振动台和防潮性。 在那里,移动技术的要求并不比消费电子产品更严格。 德洛夫最多几天。 对于汽车而言,芯片的生产温度范围为 -40 至 +125。 因为即使在严重的霜冻中发动机也会变热。
            2. -1
              10 June 2022 00:48
              芯片本身是一块带有溅射轨道和半导体的硅片。 没有程序,只是一个高科技水晶。 当你有一个程序时,你可以为相应的芯片编译它,在虚拟机或模拟器中运行它,或者最坏的情况是移植它。 但要让芯片适合程序,这已经处于幻想的边缘。
              克服芯片短缺,下一步是什么? 该程序控制火箭的飞行,它还捕获并保持目标。
          2. +3
            8 June 2022 07:43
            作者是对的。 NWO 的大部分视频都来自 Ka-52。 诚然,有一个细微差别,Ka-52 比 Mi-28 更复杂、更昂贵,Mi-24 使用 Mi-8/XNUMX 的部分节点。
            1. 0
              8 June 2022 08:40
              是的,价格是主要因素。
            2. +3
              8 June 2022 14:40
              是否有任何地方至少有关于它们价格差异的近似数据?
              1. -2
                8 June 2022 15:10
                Quote:KERMET
                是否有任何地方至少有关于它们价格差异的近似数据?

                配置的简单比较表明存在差异......例如,存在用于船员的2弹射器和同轴螺旋桨系统。 它已经非常昂贵了。
              2. +10
                8 June 2022 17:20
                是否有任何地方至少有关于它们价格差异的近似数据?

                扎绳
                2021 年 52 月,国防部宣布,一架 Ka-1M 的成本为 75 亿 15 万卢布(按 2021 年 XNUMX 月的汇率折合约 XNUMX 万美元)
                VS
                Krivoruchko 2019:“最初,JSC Russian Helicopters 提供的 Mi-28NM 直升机的价格是为满足俄罗斯国防部需求而购买的 Mi-1,5UB 直升机成本的 28 倍
                Mi-28UB 的成本将“略高于”基本型号 Mi-28N(根据 Aircraftcompare.com 的数据,从 16,8 万美元到 18 万美元不等)。
                结论:Ka-52 更便宜
              3. 0
                9 June 2022 14:53
                维基百科有 Ka-52 的价格,他们写了大约 800 个木制莱姆。2021 年 52 月,国防部宣布,一份 Ka-1M 的成本为 75 亿 XNUMX 万卢布
            3. 0
              9 June 2022 16:03
              Quote:民事
              使用 Mi-24/8 的部分节点。

              但是直接在 NWO 上的 Mi-24 和 Mi-35 根本不可见。 好像已经过时了?
            4. 0
              23 June 2022 22:10
              这意味着它需要更难、更昂贵。 需要做更多的ka-52
      2. -6
        8 June 2022 10:23
        因为我们的芯片是世界上最大的
      3. -4
        8 June 2022 11:01
        Quote:机场
        “一劳永逸”的概念,坦率地说,有些东西在我们面前停滞不前,这就是“前卫”,“锆石”和“口径”......

        和这样的印象 - 没有人设定这样的任务....
        他们不掌舵,也不向他们开枪……
        这是当前RF武装部队的主要问题:“舒适”的人围坐
      4. -2
        8 June 2022 13:45
        锆石和类似物可用于静态和缓慢移动的目标,其大小与良好的船只等相当。 即使您为他们配备了良好的视频矩阵并教他们在坦克等目标上工作,也要尝试将相同锆石或口径的所有填充物装入菊花型火箭。
        1. +1
          8 June 2022 17:19
          Irkons 之类的工具可以处理静态和缓慢移动的目标,其大小与一艘好船等大小相当。 即使您为他们配备了良好的视频矩阵并教他们在坦克等目标上工作,也要尝试将相同锆石或口径的所有填充物装入菊花型导弹。

          那么 RVV-SD 是如何工作的,它已经有了一个更具机动性的目标。
          1. -2
            9 June 2022 00:27
            好吧,她有一个完全不同的指向原理,尽管所有视频矩阵、红外摄像机等都可以满足她的尺寸,即使在俄罗斯元素基础上也是如此。
          2. 0
            9 June 2022 09:02
            RVV-SD 在雷达上运行,而航母 80% 的飞行时间是通过无线电频道引导导弹。 它绝对不是被解雇和忘记的。
            1. -2
              9 June 2022 13:06
              RVV-SD 有一个归位头。 这是关于我们在技术上无法在这样的维度上创建 GOS 的事实。 他们在 RVV-SD GOS 的尺寸上做到了这一点,她拥有它,不仅拥有它,而且可以用于更多机动性的目的。
              1. -1
                10 June 2022 12:46
                Quote:bk316
                RVV-SD 有一个归位头。

                好的。 它在飞行的最后阶段打开。 相信我,这个头在灯光下无法分辨出它面前的东西。 战斗机或乘客板。
                第三代ATGM的归位头与RVV-SD的头不同,就像外国汽车的直古力一样。
                让我们逐点开始:
                1)RVV-SD导引头在导弹飞行的最后阶段开启,容易迷惑目标,第3代ATGM导引头必须在发射前识别目标并在整个飞行过程中引导;
                2) GOS RVV-SD 具有简单的架构,具有简单的发射器和接收天线。 天线接收反射的雷达信号,并在不是最复杂的电子设备的帮助下,算法对导弹的方向舵进行调整。 第 3 代 ATGM 的 GOS 带有观察相机,通常是热成像相机。 真是一个大脑,所以当你看到坦克的热信号时,你不会将它与最近来自某种火灾的热信号混淆。 最重要的是。 ATGM的GOS以地球为背景看到目标,而RVV-SD则以天空为背景(我认为没有必要解释差异)。 最后,负责在上半球击中装甲车辆的 ATGM 导引头必须不断计算目标在飞行时间后到达的轨迹以及何时需要开始潜水。

                因此,GOS RVV-SD 的结论并不是比第三代 GOS ATGM 更简单的例子。 这就是为什么我们没有它。 由于与苏联一样,俄罗斯没有也无法使用微电子产品。
                1. -2
                  10 June 2022 13:26
                  加洛夫卡


                  您是放射物理学家、电子工程师、程序员、飞机武器工程师吗?
                  直加洛夫卡?
                  赌注Н和?
                  反射Н吗?
                  放射线А阳离子?
                  布朗И技术?

                  并且分开。
                  逐点?
                  任何人?

                  还是,沙罗瓦尼克先生?
                  如果没有,那么让我们在国家统一考试中掌握C级水平的俄语拼写。 然后学习相关区域的词库。 然后你会和我争论。 笑
                  1. +4
                    10 June 2022 13:47
                    一般来说,没有什么可以回答你的是非曲直。
                    你被冲下马桶。
                    1. -1
                      10 June 2022 14:53
                      一般来说,没有什么可以回答你的是非曲直。

                      你基本上准备好了吗?
                      我已经写了一些东西,所以我会重复它。
                      有一个以母语为母语的概念,他根本不会犯一些拼写错误,他的手不会抬起来。
                      并且每个专家也有一个专业词汇。
                      好吧,例如,我不能用一个 m 编写一个“程序”。
                      你知道为什么会这样吗?
                      因为专家在他学习和阅读教科书时,在他工作时以及(在我的情况下)他自己教和写教科书时,阅读和写了这些词成千上万次。

                      从你的著作来看,你对雷达或雷达一无所知
                      在电子产品中。 来自 wiki 的所有教育。 好吧,请告诉我,如果您没有基本知识,我该如何回答您?
                      好吧,让我们随机采纳你的任何建议。

                      最后,负责在上半球击中装甲车辆的 ATGM 导引头必须不断计算目标在飞行时间后到达的轨迹以及何时需要开始潜水。

                      精彩的。 据我了解,这暗示了我们的 CPU 性能低下(让它成为 CPU 而不是专门的微电路,尽管它当然被使用)。 一个简单的问题,什么性能足以解决这个问题,目标速度为 20 m / s,火箭速度为 400 m / s,射击距离为 4 km?
                      给失败者的提示,撞击侧面和上半球的算法有什么区别,哪个在计算上更复杂,多少?

                      好吧,有点胡说八道
                      最重要的是。 GOS ATGM 在地球的背景下看到目标, 而RVV-SD逆天

                      从什么?
                      1. +3
                        10 June 2022 22:28
                        撞击侧面和上半球的算法,哪个计算更复杂,多少?

                        您是否了解第二代 ATGM 没有击中侧面的算法? 只有在激光束中飞行的能力,每次都补偿离开它(因此,飞行路径是螺旋形的)。 将一束火箭通过手(可能缺乏经验,在受到攻击时神经紧张)和操纵杆引导到操作员的大脑一侧。
                        第三代 ptur 的大脑应该:
                        跟踪目标及其自身轨迹,计算引导点(实时,不断调整),同时考虑目标的接近和俯冲。
                        是的,它需要明显更多的计算能力。
                        以及良好的热成像矩阵。
                      2. 0
                        15 June 2022 12:50
                        是的,它需要明显更多的计算能力。

                        所以我问你一个问题,它是什么?
                        在任何事情中都失败了。
                        你写了一个什么都没有的声明。 “大”是什么?
                        这是世界上最大的微电路苏联微电路的真正问题还是废话?
      5. +2
        8 June 2022 19:46
        Quote:机场
        “一劳永逸”的概念,坦率地说,有些东西在我们面前停滞不前,这就是“前卫”,“锆石”和“口径”......


        我们更注重“击球-击球”的概念。
        1. 0
          10 June 2022 12:47
          一个不会取消另一个。
      6. -1
        9 June 2022 10:39
        您是否曾经进行过 ATGM 的战斗发射?
    2. +11
      8 June 2022 09:30
      引用:Vladimir_2U
      直升机是装甲的这一事实对使用的导弹没有影响,而是直接影响车辆的生存能力和机组人员的生存能力!

      相反。
      我对逻辑的理解有所不同-事实上,我们的直升机没有与洋基队相同的武器(远程和“一枪毙命”),这使飞行员离敌人更近,这意味着从重机枪更高。

      这是有逻辑的。 技术变得越来越昂贵。 用昂贵的直升机代替便宜的机枪是不合理的。
      1. +3
        8 June 2022 09:50
        引用: AlexHafele
        我对逻辑的理解不同——我们的直升机没有与洋基队相同的武器
        作者的逻辑是歪曲的,武器的构成,甚至是阿帕奇,甚至眼镜蛇,甚至带有大炮、机枪甚至自动榴弹发射器的 Ka-52,都像卡卡胡一样看着她。 而阿帕奇人差点被步枪击落的照片也是看这个逻辑的。
        从方阵到旋风的苏联反坦克导弹看起来也一样。
        作者逻辑中唯一没有歪曲的是需要远程ATGM,但装甲与此无关。
        1. 0
          8 June 2022 10:04
          引用:Vladimir_2U
          而几乎被步枪击落的阿帕奇人的照片也看这个逻辑。

          你这样说不是偶然的。

          阿帕奇被步枪击落是一次特殊的宣传活动。

          飞行员是被步枪打死的吗? 不。
          直升机被枪击中了吗? 是的。

          但是我们直升机的装甲只保护驾驶舱。
          在加斯托梅尔,我们的 KA 52 也搭载大炮降落。 盔甲有帮助吗? 不。 那么与那个 Apache 有什么区别呢? 你也可以把一个拿着步枪的人放在你旁边,拍下同一张照片“Ka-52 从双管霰弹枪上击倒了一个猪倌”。 唯一的区别是,我们飞行的每一分钟,他们都携带大量装甲,而不是有效载荷。
          1. +3
            8 June 2022 11:19
            引用: AlexHafele
            你这样说不是偶然的。
            是的,当然,故意的,甚至为此专门来了意识。 笑

            引用: AlexHafele
            飞行员是被步枪打死的吗? 不。
            直升机被枪击中了吗? 是的。

            结果,直升飞机被目视并受到了协调良好的火力。 来自当地民兵的小武器. .. ... 1 架直升机被击落 ... ... 一名阿帕奇(武器操作员)的副驾驶是 被卡拉什尼科夫突击步枪的子弹击中颈部穿透了直升机的装甲


            引用: AlexHafele
            在加斯托梅尔,我们的 KA 52 也搭载大炮降落。
            即使这是真的,但事实并非如此,导弹,您不了解小型武器和 MZA 之间的区别吗? 与此同时,机组人员逃脱了,不是通过弹射,而是通过降落汽车。


            引用: AlexHafele
            唯一的区别是,我们飞行的每一分钟,他们都携带大量装甲,而不是有效载荷。
            胡说些什么! 所有攻击直升机或多或少都是装甲的。 战士们总是随身携带防弹背心,因为他们是鲣鸟? (讽刺)

            简而言之,装甲很好,可以挽救飞行员的生命,这与导弹的射程无关。
            1. 0
              8 June 2022 11:26
              引用:Vladimir_2U
              胡说些什么! 所有攻击直升机或多或少都是装甲的。 战士们总是随身携带防弹背心,因为他们是鲣鸟? (讽刺)

              啊这里的问题衡量我似乎。 防弹衣也不同,从突击到“板载体”,它们只是带上装甲板的“覆盖物”。 防护等级再次不同。

              逻辑也是类似的——攻击机穿突击包更有意义,而远离的人(例如狙击手)穿很多盔甲是没有意义的。
    3. 0
      9 June 2022 20:08
      mi 24 和 mi 35 的东西不是特别明显,那么也许 mi 8 可以完成到目前的水平,以设定武器和热阱的标准,并将它们用作相同着陆及其支持的运输工具? 所有这些鳄鱼真的有必要吗? 以及纯粹的打击乐ka 52 ...
      1. 0
        10 June 2022 03:00
        Quote:Incvizitor
        mi 24 和 mi 35 的东西不是特别明显,

        不是特别,不代表它们不适用。

        https://pikabu.ru/story/rossiyskiy_mi24_unichtozhaet_ukrainskiy_zrk_buk_8870827?ysclid=l47o03y61n336328695
        视频很少,但消息更多。

        Quote:Incvizitor
        完成mi 8到现代水平,放置武器标准

        Mi-24 实际上是无脂肪的 Mi-8,就像 AN-1“眼镜蛇”是无脂肪的 UH-1 Huey / Iroquois。
        好吧,Mi-8AMTSH。 使用武器和保护手段,规范,装甲更差,而且由于布局原因,他的视线有问题。
        1. 0
          10 June 2022 21:58
          对我来说,mi 24 是尝试制造具有运输能力的攻击直升机(当时没有它),但是现在有足够的攻击直升机,因为运输 mi 8 主要用于我,我需要一个好的具有现代瞄准具、导弹、枪支和一个运输工具的攻击直升机,其车身套件功能不是最现代的,而是支持现在正在登陆的同一个步兵的武器,一切都非常膨胀,两辆带有武器的冲击三运输。
  2. +12
    8 June 2022 05:36
    也许,除了预订之外,还值得比较武器、通信系统、侦察、制导、夜间工作的能力,然后才能做出判断?
    1. +1
      8 June 2022 15:15
      亦即 非常好
      现代武器是如此有效,以至于很有可能被击中就意味着被击倒。
      例如,再多的装甲也无法保护直升机免于被 Starstreak 钨飞镖击中。
      不受到攻击会更有利可图。
  3. KCA
    +14
    8 June 2022 05:46
    我们是否使用直升机精确摧毁一个目标? 那么着陆的掩护呢? KA-52“从 9 公里开火,忘记了”然后飞走了,当时着陆的 MI-8 正在射击所有射击的东西,但是使用 KA-52 或 MI-28 NURS 枪呢?
    1. +8
      8 June 2022 09:26
      有这么多的MANPADS,用大炮射击是太不可预测的吸引力
    2. +1
      8 June 2022 15:12
      绝大多数视频都展示了仅使用 Ka-52 NURS 和大炮——非制导武器。
      这与经常使用 ATGM 的 Apache 镜头非常不同。
      很少有旋风可用? 钱是否已成功支付? 请求
      1. KCA
        +5
        8 June 2022 15:40
        挖空分散在地面上的敌方步兵的反坦克导弹有什么意义? 一具ATGM——一具尸体,正常,但不是有点贵吗?
        1. -4
          8 June 2022 16:14
          听听:所有的视频都展示了仅使用 NURS,甚至是顶篷,从一个球场(你会像这样进入谁,在一个直径为 1-1,5 公里的圆圈中?),
          更少的枪支。
          顺便说一下,后者由于指向角极小,因此与悬挂式大炮容器几乎没有区别。
          恕我直言,在 Apache 和 Mi-28(Mi-35、“Tiger”、“Harbin”、UH-1Z)上,这是发射分散目标的更好解决方案。
          1. +5
            8 June 2022 18:15
            关于 Mi-28 的决定(同时保持火炮的威力)会导致更差的准确性,阿帕奇的决定 - 最差的弹道学(由于火炮的威力下降)和地面部队不使用的炮弹被使用
            1. 0
              8 June 2022 19:27
              正如实践所示,阿帕奇加农炮(800 m / s 初速)对于装甲运兵车来说已经足够了,所有更强大的东西都需要 NAR 甚至更可靠 - ATGM。
              移动炮塔中的加农炮从根本上提高了直升机对点目标的射击能力,包括像 MANPADS 机组人员这样的危险目标。 特别是与头盔式目标指定系统结合使用时,飞行员只需转动头部即可将枪指向下一个目标。

              与步兵战车的统一并不那么重要。 在世界范围内,直升机枪与机枪的统一更有可能,例如眼镜蛇上的M61及其减轻至3个后备箱的M197,哈尔滨上的GSh-23L的中国副本。
              1. +6
                8 June 2022 20:37
                您必须参加委员会,该委员会在 80 年代制定了对攻击直升机的要求,还有关于使用现有枪支和弹药(为 AN-64 制造了一种新枪)以及关于 30 毫米口径的问题. Milevtsy 毫不犹豫地将与 Ka 相同的武器贴在转盘上,并从这个决定中抓住了所有的“魅力”。 在这里 23 毫米看起来很自然,但没有人取消 TTZ。
                与地面设备的统一很重要,因为新的 Ka 和 Mi 应该直接用于先进单位,坐在现场,补充地面同事的弹药并再次投入战斗。
                1. 0
                  9 June 2022 13:14
                  Milevtsy 毫不犹豫地将与 Ka 相同的武器插到转盘上,并从这个决定中抓住了所有的“魅力”。 在这里 23 毫米会看起来很自然,但没有人取消 TTZ。
                  与地面设备的统一很重要,因为新的 Ka 和 Mi 应该直接用于先进单位,坐在现场,补充地面同事的弹药并再次投入战斗。

                  对于 Mi-28,一个不错的选择是安装 2A72。 几乎比瞬时力的最大值小三倍——就是这样。 并且能够以大水平角度拍摄直升机航向。
                  1. +2
                    9 June 2022 15:51
                    鉴于 2A72 本身和不在质心的转盘的最差精度特性,这不是最佳解决方案
                    1. -2
                      9 June 2022 15:59
                      BTR-82a 缺少 72 个匹配项 请求
                      在超远距离,黑鲨,不需要用大炮狙击(就像那部电影一样,这是不可能的)。
                      用一阵 Auto 掩护,一个步兵组(尤其是 MANPADS 的计算) - 就是这样。
                      Bushmaster-2 是 M230 精度的倍数(顺便说一下,2A42 也是)。 而且阿帕奇上的大炮不在质心。 但网络上充斥着证实这种炮塔异常便利和有效性的视频。
                      最主要的是用2A42替换2A72显着解决了直升机集结问题,瞄准爆发的长度。
                      1. 0
                        9 June 2022 17:56
                        为了您的钱 - 您的任何心血来潮,例如,参加韩国比赛的 Ka-52 选项

                        许多人梦寐以求的一切都在这里 - 串联布置和旋转枪。 这一切都取决于军队的要求
                      2. -1
                        9 June 2022 18:50
                        这就是理想布局的Ka-52 非常好
                        有机会回顾性地提出建议,我会带着一架攻击直升机离开米尔,离开卡莫夫,带着海军和轻型中型 Ka-60。 以免浪费资源。
                        对于 Ka-50,除其他外,它雄心勃勃地用计算机取代副驾驶(在一个不是微电子领导者并且没有能力购买大量进口产品的国家),最初有成功的机会很小。
                        在 80 年代,恕我直言,可以选择在炮塔中安装改装的 GSh-301,这样可以降低 2-4 倍的射速(类似于 Eurocopter Tiger 和上面的 Giat-30 改装)。 在弹药,肠道方面与战士统一。
  4. 0
    8 June 2022 05:56
    为什么我们的 VKS 需要两种功能基本相同的攻击直升机

    确切地说,为什么?
    在影响敌对行动过程中,一个或另一个十亿卢布的成本低于十万卢布的直升机。
    在 70 年代初期,当第一架攻击直升机诞生时,还没有 MANPADS 系统。
    目前,防空系统的发展和便携式防空系统的饱和,特别是现在已经表现出来,没有能力对敌人造成可接受的伤害。 特别是“触及”了从前线前几公里的敌人方向从机头向上发射NURS的新战术。
    1. +4
      8 June 2022 05:59
      引用:Konnick
      在影响敌对行动过程中,一个或另一个十亿卢布的成本低于十万卢布的直升机。

      这是胡说八道吗? 一支登陆部队在基辅附近被抛出(当然不是 Ka-52),直升机覆盖了它? 列现在是否被四轴飞行器覆盖?
      1. +4
        8 June 2022 06:13
        这是胡说八道吗? 一支登陆部队在基辅附近被抛出(当然不是 Ka-52),直升机覆盖了它?

        布拉德正好在基辅附近登陆。
        谈到第二次世界大战的历史,请记住登陆是如何呈现给马来亚地岛的新罗西斯克的。 毫无疑问,有英勇的人,但是向那里派遣了75名战士,他们在持续的炮火下在战壕中度过了225天,并在那里留下25人死亡和淹死,而不以任何方式影响新罗西斯克的解放? 没有常识。 因此,坐在戈斯托梅尔的一个月只允许乌克兰武装部队的炮手练习射击实弹。 直升机飞了进来又飞走了,并没有以任何方式抵消炮击。 他们躲着谁? 但是没有用于视觉侦察的直升机。
        1. -3
          8 June 2022 06:28
          引用:Konnick
          布拉德正好在基辅附近登陆。
          那些。 你支持从那里撤军吗?
          引用:Konnick
          谈到第二次世界大战的历史,请记住登陆是如何呈现给马来亚地岛的新罗西斯克的。 毫无疑问,有英勇的人,但是向那里派遣了75名战士,他们在持续的炮火下在战壕中度过了225天,并在那里留下25人死亡和淹死,而不以任何方式影响新罗西斯克的解放? 没有常识。
          没有意见。
          引用:Konnick
          因此,坐在戈斯托梅尔的一个月只允许乌克兰武装部队的炮手练习射击实弹。
          当然可以逍遥法外。
          引用:Konnick
          直升机飞了进来又飞走了,并没有以任何方式抵消炮击。 他们躲着谁?
          以乌克兰英雄 Serhiy Mikhalchuk 中士(第 4 装甲部队,第 4 军事单位)命名的地面第 3018 作战旅。 仅由登陆部队接地,不是吗?

          引用:Konnick
          但是没有用于视觉侦察的直升机。
          这在一定程度上降低了效率并在一定程度上增加了损失,但仅此而已。 接近这种愚蠢的不是:
          引用:Konnick
          在影响敌对行动过程中,一个或另一个十亿卢布的成本低于十万卢布的直升机。
          1. +4
            8 June 2022 06:48
            那些。 你支持从那里撤军吗?

            人当然得救了。 这个桥头堡毫无意义。
            1. 0
              8 June 2022 06:56
              引用:Konnick
              人当然得救了。 这个桥头堡毫无意义。

              意识水平是惊人的。 什么立足点? 几天之内,主力部队就来到了登陆部队。 一切都是如此……
            2. 0
              9 June 2022 13:52

              但是不计算损失的传统呢? 结果永远比人重要。 好吧,他们会在那里放更多的,但在第二次世界大战期间情况更糟。
              我们有超过一百万的保安人员,我们有人力资源 士兵
        2. +1
          9 June 2022 00:04
          如果他们对马来亚地岛保持沉默会更好,桥头堡撤回了一个对这个桥头堡无能为力的严重集团,并坚持了这么长时间,因为它被另一边的大炮可靠地覆盖并有水供应.
          第XNUMX集团军向基辅投掷,从顿巴斯和亚速海拉下了一大群已经被永远挤出来的部队。 在基辅附近和沿途,乌克兰武装部队遭受重创,并在整个乌克兰上演了一场严重的基皮什。
          你需要看得更远。
          1. 0
            14 June 2022 13:15
            Quote:d0bry
            你需要看得更远。

            在NWO的第一个月死亡的1351更广泛......
    2. +12
      8 June 2022 06:24
      在 70 年代初期,当第一架攻击直升机诞生时,还没有 MANPADS 系统。
      - 对不起,但是 Strela-1 MANPADS 在 60 年代后期投入使用......
      1. -5
        8 June 2022 07:04
        抱歉,但是 Strela-1 MANPADS 在 60 年代后期投入使用...

        他们没有让美国直升机飞行员感到不安。
        1. 0
          8 June 2022 07:24
          什么? 存在的事实
        2. 0
          8 June 2022 09:29
          他们没有让美国直升机飞行员感到不安。

          徒劳!
        3. +8
          8 June 2022 15:55
          更心烦意乱。 从越南撤军很可能与他们有关。
          “根据美国消息来源,在 1974 年的最后三个月,23% 的发射次数导致了南越空军飞机的损失(命中次数为 33%)。在接下来的三个月中,有 25 次 MANPADS 发射记录,其中 18 架击中目标,在 18 架中,只有 4 架失事飞机能够返回机场(即效率提高到 56%)
      2. +4
        8 June 2022 07:05
        Quote:faiver
        - 对不起,但是 Strela-1 MANPADS 在 60 年代后期投入使用......

        喜欢红眼,但除了我们谁在乎,绝对不是尼古拉。 笑
    3. +1
      8 June 2022 09:23
      哇,帽子中的理性之声 同伴
      1. -1
        8 June 2022 11:38
        Quote:RaptorF22A2
        哇,帽子中的理性之声

        他是你志同道合的人,这根本谈不上理智。 笑
    4. 0
      8 June 2022 14:45
      这种“新”策略很快就会有一百年的历史
    5. 0
      8 June 2022 19:29
      特别是“触及”了从前线前几公里的敌人方向从机头向上发射NURS的新战术。

      这是什么天才想出来的? 试图用“大约在那里”发射导弹来取代 MLRS? 请求
      1. 0
        31 July 2022 11:56
        我也问过自己这个问题,直到我在 VO 上阅读了一位飞行员的评论。他驾驶的是 SU-17M4,IBA。 因此,他讲述了他们是如何用简单的 FAB 进行轰炸的。 将目标坐标、路线等输入到 PRNK 中。 等等,并在某个时刻按下并按住“重置”按钮,直到 PRNK 发出分离炸弹的命令。 就是这样。他写道,命中率还不错。是80年代。我认为现在的PRNK更强大,更准确,这样的射击有效果。
        1. 0
          31 July 2022 16:04
          我认为,这一切都来自世贸组织的低收入。
          在相同的眼镜蛇、阿帕奇、老虎等上。 有激光制导的 70mm APKWS,它们是改进的 70mm Hydra 导弹(只需在弹头和导弹的其余部分之间添加一个控制模块)。
          发射范围(以及准确性)与 ATGM 相当,但价格要低得多。
          优雅实用的解决方案。


          1. 0
            31 July 2022 17:46
            您还可以回想一下美国空军的自由落体炸弹 JDAM 套件。好吧,如果我们通过树桩甲板进行此操作,我们该怎么办。 所以他们尽可能地开火。
            1. 0
              31 July 2022 20:08
              我们更愿意生产复杂且昂贵(因此很少)的 CAB,而不是像 JDAM 这样的预算套件 请求
    6. -7
      8 June 2022 23:10
      引用:Konnick
      确切地说,为什么?
      在影响敌对行动过程中,一个或另一个十亿卢布的成本低于十万卢布的直升机。


      那么,只有米国设计局才能真正把战斗直升机做成战车,从概念到采用。 事实上,卡莫夫设计局在军方的要求下重复了 Mi-28,但采用了同轴方案。 就开发攻击直升机而言,卡莫夫设计局本身在智力上并不独立。 它甚至无法将雷达正确连接到武器综合体中。 因此,攻击直升机领域的所有新奇事物都将出现在 Mi-28 上,然后只挂在 Ka-52 上。
      回答?
      1. +2
        9 June 2022 18:00
        有时保持沉默会更好
        1. 0
          10 June 2022 17:44
          Quote:KERMET
          有时保持沉默会更好

          是什么炸毁了模板? 生活就是这么...
          1. +1
            10 June 2022 18:59
            不,它没有爆炸——令人遗憾的是,即使有互联网这样强大的工具,你的知识也如此贫乏
      2. 0
        10 June 2022 22:58
        恕我直言,Mi-28 的问题在于使用了改进的 Mi-24 船体,这对系统和传感器的放置施加了一定的限制。
        最好采用所有 Apache 解决方案并在苏联技术基础上在一个新的(类似的)机身中实施它们。
        有时“复制 B-29”是个好主意。
  5. +5
    8 June 2022 06:12
    俄罗斯攻击直升机

    未来在于将直升机与无人机结合使用。 他们必须进行侦察,包括防空系统,以防止直升机陷入伏击。 直升机应主要从“封闭位置”发射导弹,并应从无人机进行引导。
    1. +1
      8 June 2022 08:40
      引用:riwas
      俄罗斯攻击直升机

      未来在于将直升机与无人机结合使用。 他们必须进行侦察,包括防空系统,以防止直升机陷入伏击。 直升机应主要从“封闭位置”发射导弹,并应从无人机进行引导。

      1.如果只作为移动无人机控制点。
      2. 导弹发射将(已经部分)由大规模打击无人机实施。
    2. -1
      8 June 2022 09:17
      rivas,是的,当然,攻击直升机与侦察无人机的整合应该是有效的。
      但最好从一架无人驾驶攻击直升机发射导弹,该直升机由另一架直升机指定目标,机组人员由一名飞行员和一名操作员组成。 自然,一架先进的目标指定直升机应该比一两架无人攻击直升机处于更安全的位置。
      1. +2
        8 June 2022 09:42
        PS也许,在侦察无人机存在的情况下,
        在许多情况下,攻击型无人直升机的前向瞄准直升机可以由地面控制点代替。
    3. -1
      8 June 2022 13:50
      未来属于战斗互联网。 当每个单元独立于定义的其他单元时。 无人机发现目标一直亮着。 指挥所被赋予破坏任务。 该系统提供了可能的破坏手段。 让我们假设带有 ATGM 的 KA-52。 无人机已发出 PIN 码并保持目标处于光照状态。 Vert 将 PIN 码输入 BIOS,启动并离开。 这里是未来。
      除了直升机外,还可以使用带有修正弹丸和其他武器的火炮。
    4. 0
      8 June 2022 23:11
      无疑。 无论如何,Mi-28N 已经拥有与无人机的数据交换通道。
      1. Quote:abc_alex
        无疑。 无论如何,Mi-28N 已经拥有与无人机的数据交换通道。

        酷....尾巴撕裂而无法弹射...机组人员将与无人机交换数据....

        很明显,实施电子迷航装置比实现弹射器和没有光束的优势在建设性上要容易一百万倍。
        1. -1
          10 June 2022 17:54
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          酷....尾巴撕裂而无法弹射...机组人员将与无人机交换数据....


          看看乌克兰人在 Gostomel 击落 KA-52 的照片。 如果喜悦的面纱没有遮住您的眼睛,您会看到汽车已从 MANPADS 接收到武器挂架。 显然,从高处坠落整个尾巴并在装有挂架MANPADS的装甲舱中很酷,对吗? :)
          1. 0
            13 June 2022 16:50
            mi-28 教派的追随者可以启发我们可怜的人,转盘会因撞到塔架而掉下来吗?)))在我们看来,他们是因为损坏而不是附件而掉下来,而主要是动力装置)和塔架就是这样一个外观缺陷。 然而,你不受欢迎的竞争对手是如何将 KAZ 放在 52k 上的,而在 super-duper 28 上它没有它就可以飞行?))尾部是否没有足够的空间?)
  6. -7
    8 June 2022 06:42
    正在犯许多错误,IL-2 预订也是如此。 他们制造了一个笨拙的空气罐,需要战斗机掩护。 此外,由于超重,这架攻击机无法俯冲以提供目标火力。 对敌人正面的攻击引起了对防空火力的强大抵抗,装甲并没有挽救。 直到第 44 年,他们才放弃了这种策略,转而使用猛攻通信,而不是战壕、梯队,而不是车站。
    与此同时,飞行员和航空当局要求恢复生产波利卡波夫 I-153 双翼飞机,其成活率是 Il-2 的两倍。 高度机动性以至于 Messerschmites 无法应付它,进行陡峭俯冲的能力,用火箭准确击中的能力 - 所有这些都使这架 percale 双翼飞机成为非常有效的通用攻击战斗机,当然,速度是战斗机赶上轰炸机的能力很低,但在空中他可以在与敌方战斗机的战斗中展示自己。 盔甲并不总是好的。
    1. +7
      8 June 2022 07:13
      这是因为前线攻击机不得不在 I-16 水平面上扭转环路。 像 Yu-87 一样潜水。 那么,如何携带炸弹B-29?
      1. -4
        8 June 2022 07:51
        这是因为前线攻击机不得不在 I-16 水平面上扭转环路。

        这是因为它不需要战士掩护。 海鸥在靠近地面的地方扭动了环,这样梅塞尔就无法将其击倒。 这种战斗轰炸机概念今天仍在使用。 Yu-87 于 43 年停产,增加了 Focke-Wulf-190 战斗轰炸机的产量。 它是“万能兵”。
        1. 0
          8 June 2022 21:00
          海鸥在靠近地面的地方扭动了环,这样梅塞尔就无法以任何方式将其击倒。
          是的,他们不能。 他们没有崩溃? I-153 的所有损失都完全来自 FOR?
          1. 0
            11 June 2022 13:39
            BF-109f2 / 4 并没有与“海鸥”一起旋转和喝水,而是使用了美国人称之为“boom & zoom”的战术:从高处俯冲,攻击并上升(由于积累的能量)。 重复直到结果。
            弹药用完了——他们飞到了基地,柴卡追不上。
      2. +4
        8 June 2022 11:50
        Quote:Monar
        像 Yu-87 一样潜水。 那么,如何携带炸弹B-29?

        В 军队的愿望清单 理论,是的。 微笑
        在实践中,我想要“Thunder”或“Skyrader”。 但是这里出现了两个大问题,将苏联的这些美好愿望减少到零。 首先是发动机。 第二个是与步兵互动的概念及其实施的技术手段。 简而言之,您需要以某种方式让步兵指挥官摆脱这样的想法,即当航空 24/7 直接挂在步兵头上并教他们“随叫随到”时,掩护就是如此。 为此,您需要教他们用现实衡量愿望清单......也就是说,只为无法被常规和附加火力武器击中的目标呼叫空中支援,并为步兵提供飞机控制器可靠的通信.
    2. +4
      8 June 2022 07:16
      引用:Konnick
      此外,由于超重,这架攻击机无法俯冲以提供目标火力。

      布拉德是一样的。
      像这样
      引用:Konnick
      那次预订没有帮助。

      而且这个
      引用:Konnick
      直到第 44 年,他们才放弃这种策略
      拒绝攻击前沿是胡说八道,即使是在正方形中,但在立方体中!
      1. -4
        8 June 2022 07:56
        拒绝攻击前沿是胡说八道,即使是在正方形中,但在立方体中!

        直到 1944 年,他们都这么认为,但是用机枪射击被挖掘的步兵和用小口径 ZSU 填充的前缘是一件大事……(VO 审查)。 他们离开炮兵前线,亲自飞向行军突袭部队,途中补给纵队和梯队。
        1. +2
          8 June 2022 09:00
          扔掉你关于 IL-2 的书,它是关于机枪和拒绝攻击前线的。
          引用:Konnick
          但是用小口径ZSU向挖掘的步兵和填充的前缘发射机枪......
          ....他们离开炮兵的前沿,他们自己飞向行军中的部队,在途中供应纵队和梯队。




          仅在 1944 年,一些攻击机部队转而采用“一次性”战术,当伊尔 2 群意外出现时 越过敌方阵地,同时落在他身上 所有炸弹和rs.
    3. +2
      8 June 2022 11:41
      引用:Konnick
      正在犯许多错误,IL-2 预订也是如此。 他们制造了一个笨拙的空气罐,需要战斗机掩护。

      只是 IL-2 是当情况发生如此大的变化以致最初的概念已经过时时出现的非常完美的模型。 可以这么说,上一战的位面。 在 30 年代,不受主要军队短程防空手段(当时是机枪)影响的 IL-2 本来是一个神童。 但是,唉,他不得不在 40 年代工作,当时步兵开始不仅大量购买 20-mm,而且还大量购买 37-mm MZA。
    4. +3
      8 June 2022 13:55
      你胡说八道! 从来没有计划作为战斗机在 IL-2 上作战。 这是一个冲锋队。 我会说每个人都拥有的最好的。
      没有人想到要以如此艰难的方式赢得空中霸权。 但就对地攻击而言,无论是生存能力还是威力,都没有一架战斗机能站在附近。 伊利诺伊州的黄金年是 1944 年巴格拉季翁行动。 我们的空军毫无问题地补偿了白俄罗斯阳台上的 40 名信使。 1944 年,德国人抢走了我们在 1941 年收到的东西。 攻击机摧毁了装甲车辆,攻击了封闭位置的火炮,公路和铁路列车上的纵队。
    5. +1
      10 June 2022 23:04
      在同名模拟器中,Ilys 在一家德国公司中轻松点击(通过 - 仅此而已):最好的策略是俯冲并向木制机翼射击。 装甲发动机和机翼后的机舱可以自由飞向地面。
      在历史上,有相当随机的战斗机被 IL 击落的事件,通常是敌方飞行员的贪婪,他们试图在战斗的刺激中填补更多的“碎片”。
  7. +7
    8 June 2022 06:46
    笔者并没有看出Ka-52同轴方案的缺点,但根据特战的结果,Ka-52看起来比Mi-28更可取。
    作者说得对,应该在部队中留下一架主攻击直升机,去掉多样性,这样可以降低生产成本,简化飞行和技术人员的培训,大大简化供应。 保留 Ka-52、Mi-28、Mi-35 和 Mi-24 的动物园非常愚蠢,尤其是在缺乏资金的情况下。
    1. AVM
      -1
      8 June 2022 07:27
      Quote:ramzay21
      ...作者说得对,应该在部队中留下一架主攻击直升机,并摆脱多样性,这将降低生产成本,简化飞行和技术人员的培训,并大大简化供应。 保留 Ka-52、Mi-28、Mi-35 和 Mi-24 的动物园非常愚蠢,尤其是在缺乏资金的情况下。


      这没有任何东西。 在同一个美国,武装部队中有一架阿帕奇,海军中有一架眼镜蛇,甚至武装部队的所有结构中都有其他各种改装的直升机-一望无际的大海,加上直升机。

      Mi-28、Mi-35 和 Mi-24 以及 Mi-8 在维护和驾驶方面相似,它们甚至具有相同的节点。

      所有机器都有统一的发动机,可能部分是变速箱。

      两个竞争项目的存在引起了良性竞争,并不总是可以明确地选择最好的汽车,一个有一些优点和缺点,另一个有其他的。 最好按地区简单地分散它们,例如,在西部 - 一种类型,在东部 - 另一种。
      1. +10
        8 June 2022 09:04
        这没有任何东西。 在同一个美国,武装部队中有一架阿帕奇,海军中有一架眼镜蛇,甚至武装部队的所有结构中都有其他各种改装的直升机-一望无际的大海,加上直升机。

        在美军的攻击直升机中,只有阿帕奇,而在所有用头脑思考和数钱的国家军队中,也只有一架攻击直升机。
        执行打击功能的各种品牌的直升机是不发达国家的典型。
        Mi-28 飞行员在没有经过再培训的情况下无法驾驶 Ka-52,Mi-35 也是如此。 并且必须针对不同类型的直升机对技术人员进行再培训和培训。
        培训和再培训需要金钱、时间和再培训场所的可用性。
        两个竞争项目的存在会产生良性竞争,

        这一切在开发和测试阶段都很好,但尽可能将一台机器放入符合要求的系列,也可以在两架中选择一架直升机。 在这种情况下,唯一的问题是 Mi-28 的强大游说。
        最好按地区简单地分散它们,例如,在西部 - 一种类型,在东部 - 另一种。

        如果像现在这样,有经验的飞行员被转移到西方,而没有经验的西方飞行员被转移到东方,会发生什么情况?
      2. +7
        8 June 2022 12:11
        Quote:AVM
        在同一个美国,武装部队中有阿帕奇,海军中有眼镜蛇

        不那么简单 ©。
        ILC 中的“眼镜蛇”并没有过上美好的生活。 海军陆战队想要阿帕奇,甚至在甲板上成功地对其进行了测试。 但是一切都取决于预算-ILC的流氓传统上买不起普通的直升机。 他们继续购买 Cobras、Hueys、旧的 Abrams 车型和越南时代的 PBTR(自豪地更名为突击车)。 微笑
        1. +1
          10 June 2022 23:12
          事情发生了:关于国民党,他们的军队开玩笑说这是“最小的儿子”(但又生气又固执),在长辈之后就筋疲力尽了。 还吃蜡笔 微笑

        2. 0
          10 June 2022 23:24
          眼镜蛇“在 ILC 中并没有过上美好的生活。

          AH-1z 的最新修改非常值得:与 AH-64D 相媲美的电子设备,能够以相同数量使用整个系列的武器。 两台带排气罩的强力发动机,带4片复合材料叶片的主旋翼,X形低噪音尾桨,头盔式瞄准系统,机动性好。
          而这一切的价格是“Apache-D”成本的 1 / 2-2 / 3

    2. +1
      8 June 2022 08:19
      “根据特别行动的结果,Ka-52 看起来比 Mi-28 更可取” - 我怀疑即使是军方还没有对这个问题做出明确的结论,因为敌对行动只持续了三个月。 至于像你我这样的普通外行,除了莫斯科地区提供的人员外,他一般几乎没有任何信息。
    3. 0
      8 June 2022 09:25
      安抚奶嘴只有一个缺点,它的成本更高,这对于配备昂贵设备的战斗直升机来说并不重要,而且还额外收费。 阻力,即直线飞行的操作也更昂贵,这就是 Ka-60 不同轴的原因。

      价格不会降低,因为 Mi-24 是在苏联制造的,它们已经快要死了,而当 Mi-28N 投入生产时,就有生产它的地方,生活在 90 年代的人都知道阿尔谢尼耶夫有什么。 现在,为了统一,有必要在其中一家工厂生产。 改变流程也不便宜。

      因此,他们要么代替 Mi-28 做其他事情,要么只是跟随。 一代。
      1. -3
        8 June 2022 11:00
        不知何故,人们忽略了 Ka-52 和奶嘴本身的“特征”——某种直接异常的振动水平。 一堆飞行员在驾驶舱内的视频,他们在飞行中弹跳 10 厘米。 我不知道它如何影响战斗使用,但开车很可能不好玩。
        1. +5
          8 June 2022 11:10
          哪里来的震动? 或者,经典方案的整个传动及其动力输出到尾桨可能不会产生振动?
    4. 0
      8 June 2022 14:02
      绝对建议一辆能充分发挥 Ka-52 和 Mi-28 的汽车。 你可以在这里看到一个清晰的同轴方案的顶点,可以使用第三个推进螺旋桨来提高速度,比如 Sikorsky S-97 Raider amers。 锯子的位置和箭头在 Mi-28 上的位置。 最重的是第 3 代(发射和遗忘)的有壳同轴雷达和制导武器。 如果第一个缺点可以通过来自无人机的外部光来弥补。 然后有了第二个工作,妈妈不伤心了。 最重要的是组件基础。
      1. -1
        11 June 2022 21:16
        S-97 太酷、太复杂、太贵了。
        台湾将向我们提供频率高达 25 MHz 的芯片。 在 70 至 80 年代之交,当 Apache 和 Mi-28、Ka-50 被创建时,人们只能梦想在军事装备中拥有这样的东西。
        1. 0
          13 June 2022 12:49
          S97 并没有为我们的飞行员携带任何超不可能的东西。 最困难的是叶片,在大约 700-800 km / h 的气流速度下不会断裂。 我马上预约,这不是飞机的速度,而是叶片前进时气流的速度。
          Quote:3danimal
          台湾将向我们提供频率高达 25 MHz 的芯片。

          然后外婆一分为二说道。 我现在会的,没有havtra。
          1. 0
            13 June 2022 15:41
            然后外婆一分为二说道。 我现在会的,没有havtra。

            然后你必须像 Mi-24 或 Mi-28A 那样放置填充物。 它没有任何多余的装饰。 但它会更便宜。
            官方承诺10年内00年代初开始生产Intel级处理器,我们拭目以待。
            对于我们的飞行员来说,没有什么是不可能的。 最难的是叶片,不会以气流的速度折断。

            停止。 会是什么方案? 喜欢莱德还是喜欢夏安?
            能否提供足够的可靠性?
            从视频来看,骑手将是模块化的,有望以最大程度的统一取代阿帕奇和黑鹰。
            这也应该实施吗?
            1. 0
              14 June 2022 11:28
              就像 S-97 西科尔斯基一样。 两个起重螺钉和一个推动螺钉。
    5. -3
      8 June 2022 23:14
      Quote:ramzay21
      作者说得对,应该在部队中留下一架主攻击直升机,去掉多样性,这样可以降低生产成本,简化飞行和技术人员的培训,大大简化供应。 保留 Ka-52、Mi-28、Mi-35 和 Mi-24 的动物园非常愚蠢,尤其是在缺乏资金的情况下。



      理论上,是的。 在实践中,这要么导致俄罗斯联邦武装部队装备攻击直升机的速度下降,要么导致卡莫夫设计局的清算。 相信我,人们做出的决定并不比你我更愚蠢。
  8. -2
    8 June 2022 07:11
    最重要的问题是,如果 Ka-52 的产量是两倍(我怀疑不是更便宜),以及两台机器相同类型设备的统一程度,Ka-XNUMX 的成本是多少。
    1. +8
      8 June 2022 08:14
      “我怀疑它并不便宜” - 你错了,增加系列总是会降低生产成本。 当系列翻倍时,价格下降约 20 - 30%。 (我可能是错的,因为我是凭记忆写的。)
      1. -5
        8 June 2022 08:47
        增加系列总是会降低生产成本。

        不是在滑道组件的情况下。 组件的成本不会改变。
        1. +4
          8 June 2022 09:04
          引用:Konnick
          组件的成本不会改变。

          您是否听说过有关设备成本的任何信息,尤其是滑道? 您是否了解“组件”系列越小这些“组件”就越昂贵?! 至少一套设备,至少1100,成本相同。
          1. -2
            8 June 2022 10:15
            您是否听说过有关设备成本的任何信息,尤其是滑道? 您是否了解“组件”系列越小这些“组件”就越昂贵?! 至少一套设备,至少1100,成本相同。

            能不能举个降价的例子。 此外,Ka-52 和 Mi-28 是批量生产的,没有竞争对手,因为它们是由同一家俄罗斯直升机控股公司生产的,俄罗斯直升机制造控股公司联合了该国大部分直升机制造企业。 JSC Russian Helicopters(控股公司)是 Rostec 国营公司的子公司。 此外,控股“俄罗斯直升机”(约12,5亿卢布或约30亿美元)480%的股份属于控股穆巴达拉投资公司[来自阿拉伯联合酋长国。
            1. 0
              8 June 2022 10:45
              引用:Konnick
              能不能举个降价的例子。

              你不明白成本和价格之间的区别,但我必须给你举几个例子。 如果你不明白,那么请。
              阿帕奇的开发成本为 430 辆(10 万件)的 43 亿,早期的系列成本为 14,5 万,尽管有专门为它建造的工厂。 而你带来一堆名字的事实是资本主义的成本。
        2. -1
          8 June 2022 09:36
          “在滑道组件的情况下不是” - 绝对无论如何,这是一个公理。
          “元件成本不变”——元件成本会同比例下降,因为它们的产量也会增加。 眨眼 . 只有金属、油漆、螺母、螺栓、铆钉等这些东西的成本会保持稳定;它们已经生产了数百万件和数吨。
        3. +3
          8 June 2022 09:51
          引用:Konnick
          不是在滑道组件的情况下。 组件的成本不会改变。

          有可变成本,也有固定成本。
          变量取决于产量,例如,组装 1 辆汽车需要 4 个轮子。 2 车 8. 等
          并且有永久的。 它们不取决于您收集了多少汽车。 例如,房间维护。
          印刷厂有一个很好的例子,当您订购胶印时,会制作版面。 它的成本是固定的。 打印 100 份还是 1000 份并不重要。但在第一种情况下,昂贵的版面成本分摊到 100 份上,而在第二种情况下,则分摊到 1000 份。

          在生产中可能相同。 调试工作...
        4. 0
          8 June 2022 11:19
          引用:Konnick
          不是在堆栈组装的情况下


          某处有传送带吗?
          一切都在股票上
          1. -3
            8 June 2022 12:01
            某处有传送带吗?
            一切都在股票上

            我在说什么? 什么可以降低序列化成本? 航空电子设备、燃气涡轮发动机、武器的生产技术不会改变,这意味着成本将保持不变
      2. 0
        8 June 2022 23:16
        Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
        “我怀疑它并不便宜” - 你错了,增加系列总是会降低生产成本。 当系列翻倍时,价格下降约 20 - 30%。 (我可能是错的,因为我是凭记忆写的。)


        你在哪里,你读到了什么? 没有降价20,甚至降30%,而且不可能。 特别是在我们的武器定价系统中,它继承了苏联的方法(成本+利润)。 12-13%——也许吧。 这不太可能。
        1. 0
          9 June 2022 09:59
          “你在哪里,你读到了什么?” - 我没有在任何地方读过它。 这是在 MATI 教给我的,然后在航空业实践。 飞机制造是我的专长。
          “尤其是在我们的枪支定价系统中,”你听说过降低劳动力价格吗? 但这只是降低生产成本的众多方法之一。 在批量生产过程中,不断改进生产技术,引进新的、更具生产力的设备,进行细微的设计改进以促进生产等。这一切都是由公司的设计和技术服务来完成的。植物。
          1. 0
            10 June 2022 17:51
            Quote:谢尔盖Valov
            “你在哪里,你读到了什么?” - 我没有在任何地方读过它。 这是在 MATI 教给我的,然后在航空业实践。 飞机制造是我的专长。
            “尤其是在我们的枪支定价系统中,”你听说过降低劳动力价格吗? 但这只是降低生产成本的众多方法之一。 在批量生产过程中,不断改进生产技术,引进新的、更具生产力的设备,进行细微的设计改进以促进生产等。这一切都是由公司的设计和技术服务来完成的。植物。


            它减少了 他自己成本降低 30%? 你认真的吗? 如果您谈论与试生产相比降低价格,我也会理解。 但是在一个系列中? 第三个? 从分包商那里收到的组件和组件也会变得便宜三分之一吗? 或者您是在专门谈论组装过程?
            1. 0
              10 June 2022 20:53
              “你认真的吗?” - 绝对认真,阅读专业文献。
              试产是一首单独的歌曲,它通常不是在量产工厂组织的,而且有自己的特点,我没有遇到过。 但是MiG-29系列的发射是在我眼前进行的,我看够了这个过程,也亲眼观察了一些奇迹。
              “从分包商那里收到的组件和组件也会变得便宜三分之一吗?” - 当然,它们越来越便宜,因为它们的产量也在增加。
              在装配生产方面,由于工人技能的提高、价格的降低、生产效率更高的技术流程的引入以及劳动力组织的改进,那里的成本降低了。
  9. -2
    8 June 2022 07:35
    1. Pzrk不会撕掉KA-52的尾巴? 不好笑。 例如,看看直接命中和驾驶舱破坏。
    2.弹射器好
    3.没有盾,谈长剑? 哪个不是。 好概念。 孔 5.45 很好地表征了它
    4.同轴设计好到无法将Ka52挤入BOD。 他们甚至没有爬进米斯特拉尔,他们不得不重做机库。 尾巴较短,是的,但机库应该更高。 这些是船舶的额外吨位,稳定性恶化,无线电能见度,排水量增加,以补偿稳定性等。结果,船上有一架 KA 3000,而不是两架 4000-27 吨的直升机,仍然没有一个 KA 52
    1. +11
      8 June 2022 09:28
      事实上,这艘船是为适应直升机的尺寸而制造的,而西北风则是为适应法国海军直升机而制造的。 BOD的甲板Ka-52只是胡说八道,那里需要Ka-27。
      1. -1
        8 June 2022 12:32
        好吧,我们在胡说八道制造什么样的船? 第 4 点仍然缺失
        1. 0
          8 June 2022 14:52
          第 3 项也在牛奶中
  10. -1
    8 June 2022 07:55
    我没有发现任何提及 MI-28 无与伦比的优势 - 袖子顶部有雷达。 这使您可以秘密搜索目标并突然从伏击中攻击他们。
    但是,关于使用 KA-52 的报告仍然令人满意。 多年来,他一直在脑海中浮现。
    唯一的问题是,智能飞行员头盔的使用没有明确提及目标指定等。有趣的是,我们能够想到它们。 毕竟,已经30多年了。
    1. 0
      8 June 2022 10:38
      Quote:B-15
      我没有发现任何提及 MI-28 无与伦比的优势 - 袖子顶部有雷达。 这使您可以秘密搜索目标并突然从伏击中攻击他们。

      这不是一个优点,而是一个缺点。 特性弱,螺旋柱的复杂性......
      无人机可以在更长时间和更大区域内精确侦察和搜索目标。 Ka-52 的雷达位于一个大机头舱内,被证明是一个更好的解决方案。
    2. 0
      8 June 2022 11:21
      Quote:B-15
      我没有发现任何提及 MI-28 无与伦比的优点 - 袖子顶部有雷达。

      偷偷地 - 就像 - 如果没有绿灯,几公里内都能听到
    3. 0
      8 June 2022 21:21
      正如 CBO 所表明的那样,这个有争议的概念实际上已经死了。 悬挂的直升机会立即变成“坐鸭”,容易受到反坦克系统的攻击,并且可能会受到特殊地雷和其他弹药的攻击。
  11. +2
    8 June 2022 08:01
    另一方面,同轴方案使直升机在悬停模式下非常稳定和机动。
  12. +8
    8 June 2022 08:22
    从视频来看,转盘和车正在处理弹药,将它们从球场扔到白光中,就像一个漂亮的便士,一对带有 MANPADS 的莳萝被认为是不可抗拒的强大防空系统。 战场航空的概念正在破裂。
    1. +2
      8 June 2022 10:53
      Quote:戴蒙-SPG
      乌鸦们正在处理弹药的转盘,将它们从一个球场分散到白光中,就像一个漂亮的便士

      根据您的 MLRS,从几倍远的距离,他们不射击......?
      突击航空是紧急交付和更准确的齐射!
      Quote:戴蒙-SPG
      一对带有MANPADS的莳萝被认为是不可抗拒的强大防空系统

      Ka-52 不仅具有 MANPADS 的对抗系统....
      Quote:戴蒙-SPG
      战场航空的概念正在破裂。

      在您看来,装甲车辆的破坏不是航空应该做的,尤其是在突破期间?
      移动单元(快速响应)是否应该被具有相同速度特性的设备追逐? 她什么时候才能赶上他们?
    2. 0
      8 June 2022 21:22
      所有 Su-34 都不太可能被 MANPADS 击落。
  13. +3
    8 June 2022 08:29
    空文章
  14. 评论已删除。
  15. +4
    8 June 2022 10:01
    您可以直观地将门和驾驶舱玻璃的“预订”厚度与 Mi-28 的类似参数进行比较
    通过照片? 没有进一步阅读。
  16. 0
    8 June 2022 11:13
    1.近距离爆炸,航天器将不健康(以及更多)。
    2.
    船员们基本上注定要失败
    - 不是本质和非事实。
    3.
    没有这样做
    ,
    一个典型的例子
    - 这是在谈论其他事情,或者应该起作用而不是(仅)应该起作用的事情。
    4
    依靠这种武器系统,美国和其他北约国家放弃了攻击直升机的重型装甲。
    - 他们不止一次后悔并尽可能使用我们的设备(而且他们没有完成他们的新超级直升机,不仅仅是因为价格)。
    5.弹射器和火箭挂在任何模型上,设计师或客户根本没有任何愿望。
    等等
  17. 0
    8 June 2022 11:18
    Ka-52 只有一个明显的缺点 - 没有选择 23 毫米旋转炮,这对于快速响应侧面攻击是非常必要的,即覆盖领导者或团体。
    1. 0
      9 June 2022 18:06
      有一次,在土耳其和韩国的比赛中,Kamovites 已经开发了带有旋转枪的选项,尽管法国 20-mm GIAT 按需安装在那里
    2. 0
      10 July 2022 06:30
      为什么要转弯,如果 ka 52 可以转动胴体,同时继续朝同一个方向飞行
  18. +2
    8 June 2022 11:44
    这篇文章会很有趣(我希望会有这样的文章!),如果不是理论推理,而是对已知事实的分析 - 例如,直升机被击落和损坏的照片和视频,但不是被击落的。 在现代条件下,幸存者犯了同样的错误。


    并且在逻辑上(理论上)争论总是存在遗漏一个无法解释的因素的风险。
    1. +1
      8 June 2022 11:51
      Quote:直肠病学家
      如果不是理论推理,而是对已知事实进行分析 - 例如,直升机被击落和损坏的照片和视频,但不是被击落的直升机。 在现代条件下,幸存者犯了同样的错误。

      您是否认为 MANPADS 击中尾部的视频是幸存者的错误?
      1. 0
        8 June 2022 12:29
        正是因为这个单一视频的存在,我才写下了我的评论。 很好的例子! 它不会是对实际点击量的唯一分析——价格不会是一篇文章。

        例如,预订机舱以防止过时的 DShK 威胁的想法对我来说似乎是合乎逻辑的。 但在实践中是否得到证实?
  19. 0
    8 June 2022 15:08
    您可以直观地将门和驾驶舱玻璃的“预订”厚度与 Mi-28 的类似参数进行比较

    在“阿帕奇”中,他们专注于最好的(与 Mi-28 和 Ka-52 的能见度相比)



    恕我直言,飞行员并排的位置恶化了每个人的态势感知,当它进入驾驶舱时,可以同时禁用两者。
    1. 0
      8 June 2022 18:26
      但是成对的工作人员和更好地了解合作伙伴的状况会更有效。
      1. -3
        8 June 2022 19:34
        但机组人员结对工作更有效率

        谁比较的? 您还记得使用串联驾驶舱,飞行员在谈判中没有问题吗?
        更好地了解伴侣的状况

        拍拍他的肩膀,擦干他的眼泪,给他一块巧克力?
        如果弹丸(例如 ZU-23 或 Starstreak 飞镖)击中驾驶舱,谁会在战争中的战斗直升机上执行此操作?
        生存高于一切。
        并对每一位飞行员进行了精彩的回顾。
        世界经验证实了双人驾驶室的最优性。
        1. +2
          8 June 2022 20:02
          最初,在设计战斗训练 Ka-50 时,Kamovites 从机组人员的串联安置开始。 后来,米赫耶夫在研究阿富汗战斗使用“鳄鱼”的报告时指出,在 14 起案件中,机器的死亡是由于操作员缺乏有关飞行员受伤或死亡的信息而造成的。 操作员坐在前驾驶舱,虽然他有基本的直升机控制,但根本没有时间接管控制。 一切都在几秒钟内决定。
          到那时,直列式布置已经用于舰载直升机。 与 Mi-8 相比,用于突击的相同 Mi-24 也显示出更好的机组人员互动。
          这是一本关于 Ka-50 创作的书中的大概引述
          1. -4
            8 June 2022 20:12
            阿富汗指出,在 14 个案例中,机器死亡是由于操作员缺乏有关飞行员受伤或死亡的信息造成的。

            那是 40 年前,当时还没有现代传感器(包括那些关于健康状况的传感器)、通信手段和控制自动化。
            到那时,直列式布置已经用于舰载直升机。

            反潜直升机根本不是陆地攻击直升机。 MZA 不会在战场上向他们开枪。
            人们往往会犯错误,我会假设以前只制造海上和运输直升机(带有并排机舱)的经验在选择 Mikheev 时起到了相当负面的作用。 它没有考虑 23 毫米弹丸进入这样的机舱的后果。
            1. 0
              8 June 2022 20:45
              40 年前,所讨论的直升机开始了它们的生命,而我们就在上面飞行。
              我只是在解释为什么做出某些决定。
              你上面写的是米赫耶夫的选择吗? 只是两个设计局都有直升机和飞行员并排放置 微笑
              同样的 Ka-52 是从一架 Ka-50 中诞生的,他应该作为一组攻击(单)直升机的指挥官驾驶它
              1. 0
                8 June 2022 21:29
                你上面写的是米赫耶夫的选择吗? 只是两个设计局都有直升机和飞行员并排放置

                Mil Design Bureau 已经有制造带有串联驾驶舱的 Mi-24 罢工的经验。
                同样的 Ka-52 是从一架 Ka-50 中诞生的,他应该作为一组攻击(单)直升机的指挥官驾驶它

                正如时间所表明的那样,这是一个有缺陷的概念。
                但是有一架 Ka-50-2 “埃尔多安”,有一个完全经典的机舱。
                1. +1
                  8 June 2022 22:19
                  有缺陷的? 微笑 有争议的问题-那里和那里都有优点和缺点。
                  顺便说一句,关于埃尔多安,您知道土耳其人最初对 Ka-52 的布局没有任何抱怨吗? 然后“突然”出现了对串联的需求。 而且一开始,土耳其人和以色列人都在 Ka-52 周围飞行(他们应该提供航空电子设备),而他们的首席飞行员 Dior Parag 到那时已经拥有超过 2000 小时的夜视镜!(由顺便说一句,他在以色列国防军空军中有很大的权威)并且有驾驶具有各种机组布局的直升机的经验,他是第一个表示飞行员和操作员(导航员)的位置并排在罢工机比串联具有不可否认的优势!
                  1. -4
                    8 June 2022 22:29
                    有缺陷的? 微笑有争议的问题
                    美国、欧洲直升机公司、中国、南非 - 都是串联的。


                    甚至土耳其(卡尔!)也接受了带有串联机舱的攻击直升机。 尽管有一名飞行员的评论。

                    能见度,生存 - 优先事项。 笑话可以在收音机上中毒,或者写在键盘上 微笑 请求
                    1. +1
                      8 June 2022 22:57
                      美国攻击直升机的祖先和他的眼镜蛇,其余的“所有人”并没有发明任何东西,只是重复了美国的决定,将其视为公理,这是不正确的。 至于土耳其的竞争 - 这是一个单独的轶事,可以在船员的任何位置中毒。
                      但是在战斗情况下,通常没有时间开玩笑
                      1. 0
                        9 June 2022 00:08
                        那么,争论的焦点是什么?
                        现在让一个 23 毫米的弹丸进入驾驶舱是非常现实的。
                        更糟糕的是带有 400 克 BB 的 Starstreak 钨镖​​。
                        在这种情况下,Mi-28 有机会返回基地。 但不适用于 Ka-52,飞行员的能见度差和“肩部感觉”..
                        加入死者名单。 和车一起。
                        另外,我们可以说同时保持两种类型的攻击直升机服役的“绝妙”决定,这绝不是世界上最大的军事预算。
                      2. Quote:3danimal
                        那么,争论的焦点是什么?
                        现在让一个 23 毫米的弹丸进入驾驶舱是非常现实的。

                        确实..争论的是什么。
                        给演播室的视频……你正在谈论的剧本。

                        我从未见过这种情况,尽管我在理论上承认这一点。 但是由于尾桨的问题......甚至是断尾,黑暗是黑暗的。
                        所以......欢迎,证明到工作室带来......
        2. Quote:3danimal
          谁比较的?

          谁没有比较过,在民航中,机组成员之间的互动问题已经被上下研究过了。

          拍拍他的肩膀,擦干他的眼泪,给他一块巧克力?

          对于所有问题,是的。
          我长期从事极限潜水,团队合作问题是“我的主题”。

          我们的心理非常复杂,我们每个人都会受到压力造成的不利条件的影响。

          在评估病情时 - 这与无线电通信无关。 关于人类行为。 能够观察它并能够与它进行物理交互是非常重要的。

          并对每一位飞行员进行了精彩的回顾。

          它只在视频上看起来不错。
          在实践中,KA-52 的能见度绰绰有余。


          在人类中,对物体进行有意识识别的视野非常狭窄,不像鸟类 360 度。
          沿着视网膜的周边,我们有高度离散但分辨率低的敏感元素。 有了它们,我们可以注意到运动,但随后我们被迫转头直视物体,以便详细识别它。

          当一个人坐在直升机的驾驶舱里时,这是行不通的,所以他在左边和右边都有一个高分辨率的眼睛摄像头。 大脑是一个高性能处理器,可以逐个像素地分析每一帧,并识别树枝上的每只松鼠。

          在情感上,我们认为这样的全景是“哇!” 但这只是情绪化的。


          在这里你把头转向左边,看看敌人的技术。
          你能同时看左看右看吗?
          你不能真的试着在左边看到一些东西……同时在右边看到一些东西。 即使你在那里有一个阳台,地板上有意大利玻璃。
          如果你坐在一起,都向左看,谁向右看? 没有人...

          所以在实践中,当左边的人向前看向左,右边的人向前看向右,结果觉知就高了。
          1. -1
            9 June 2022 00:27
            如果你坐在一起,都向左看,谁向右看?

            一个向左看,另一个向右看。 这不是合乎逻辑吗?
            但是如果你是一个连续驾驶舱的飞行员,并且目标在地面的右侧,你进入它会很不方便。
            我要补充一点,直升机应该从远处检测防空点,最好采取行动 在晚上.
            在您的视频中,如果附近有一辆装有 ZU-23 的卡车,或者甚至是 Shilka 的卡车,那么直升机将遇到非常困难的时期。
            假设他避开了轨道,但在驾驶舱内有一个弹丸。 两辆 200x + 被击落的汽车。
            而“阿帕奇”、“老虎”、Mi-28 有很好的机会回家。
            1. +1
              11 June 2022 16:49
              在互联网上找到:
              在 52 年 Le Bourget 航空航天展上采访 Ka-2013 直升机的机组人员:
              - 在我们直到 Ka-52 的攻击直升机中,机组人员并排放置。 Ka-50 你独自驾驶。 你现在和你的伴侣肩并肩而坐。 您认为哪种解决方案更好?
              Cherednichenko:一起工作更容易。 这是另一双眼睛和双手,这是帮助,这是提示。 注意力的分配是这样的——一个飞行员从事驾驶,第二个是搜索、探测、识别目标和使用武器。 在任何时候,我们都可以在功能分布方面“交换位置”,所有系统都是完全复制的。 与串联布置相比,Ka-52 飞行员的互动要好得多。 我的飞行练习中的一个简单示例 - 在前座舱中,ZSh 或耳机连接器断开,与伙伴的通信丢失。 他是刚刚离开了联系,还是发生了什么事? 你看不到他发生了什么。 我不得不使用各种技巧以某种方式引起他的注意。 在这里,我们并肩而坐,我们看到对方,我们可以相互监控状态,寻求帮助,甚至没有必要在 STC 上谈论它。 我们可以显示标志、手势,甚至用眼神来关注
              1. 0
                11 June 2022 18:20
                太好了,您的报价证实 Ka-52 比单座 Ka-50 更好 非常好
                1. 0
                  11 June 2022 21:44
                  你有没有想过为什么米赫耶夫开始设计一架单座直升机?
            2. +2
              11 June 2022 16:53
              再次,真实飞行员的意见:
              Cherednicheko:Mi-28 是一台有趣的机器,它的控制非常有效。 但是在使用控件时,单螺杆方案的功能需要更多的协调。 在 Kamov 机器上,控件的移动是直接的,就像在飞机上一样(使用某些控件时,无需使用其他控件来纠正飞行)。 该机器非常易于操作,并且受到以前从未驾驶过 Kamov 机器的飞行员的喜爱,并且已经在第一次飞行中感到很舒服 - 他们明白机器会服从他们并充分响应他们的命令。
              Pavlenko:所有直升机的飞行方式似乎都相同,但这只是外行专家的看法。 松木方案在推力方面具有 10-15% 的优势。 这是高度特性、负载能力、爬升率的改进。 然而 - 两个螺丝补偿滚动和滑动。 也就是说,所有单旋翼机器都以 2-3 度的滚动飞行。 还有一点滑倒。 Kamov 机器在水平飞行中飞行时不会滚动,也不会滑动。 好像是小菜一碟。 但这简化了驾驶并提高了射击性能 - 瞄准和击球准确性。 因此,总的来说,它们提高了机器的战斗特性。 许多人对这些细微差别视而不见。 但正是从这些小事中形成了结果,汽车在战斗中取得了胜利。 在战斗条件下,每一毫米的视觉能见度、每一程度的机动性和每一公里的速度都会增加胜利的机会。
  20. -5
    8 June 2022 16:41
    网络上有很多关于 Ka-52 挂架振动问题的视频。 结构缺陷或叶片平衡不良(飞行前准备不足)? 追索权
    1. +2
      8 June 2022 20:09
      在整个视频中,仅在几秒钟内的一个段落中,其余帧上的塔架确实发生了某种晃动(可能损坏,破损),一切都很稳定
      1. -2
        8 June 2022 20:24
        这样的视频很多,我发了一个。
        据说螺旋桨的同轴方案对叶片的正确平衡更敏感,显然存在某种共振 请求
        1. 0
          8 June 2022 20:50
          相反,也许仅使用同轴方案,它们表明整个平台的振动很小
        2. Quote:3danimal
          这样的视频很多,我发了一个。

          当然有很多,他们都是乌克兰人。


          遇见infa,

          在互联网? 不可能...


          在某些飞行模式下,气流是“阵风”,分别存在共振。
          设计师已经学会计算这些东西很长时间了。
          它可能看起来令人毛骨悚然,但该技术是为此计算的......

          要理解规模,它就像一架双引擎客机。

          因此,苏美尔人的命运就是观察机翼如何抽搐和王之灾变。 好吧,您了解,现在他们在该国的情况很好,最紧迫的问题是KA-52的振动。
          1. +2
            8 June 2022 22:55
            当我第一次看到 IL 86 上的发动机是如何摇晃的时,它让我陷入了无法形容的恐惧之中,结果,对飞行的恐惧......((
  21. 0
    8 June 2022 17:05
    只需要讨论一个问题:俄罗斯国防部如何组织收集有关作战应用结果的客观数据、它们的积累和初步处理,以及这些数据将如何用于做出负责任的决策、如何实施飞机的采购和部队的战斗训练过程中。
  22. -4
    8 June 2022 17:06
    福福文章。 Ka-52 是一架攻击直升机。 Mi-28 - 反坦克直升机。 各种应用概念。
  23. +4
    8 June 2022 18:06
    其实早在苏联的比赛中,Ka50就赢了,从使用后代的经验来看,这是当之无愧的,但人脉显然在mi28的命运中起了作用(毕竟Ka为Mi舰队效力过)用于陆军航空)以及在 90 年代支持 Mi 的愿望。 事实上 52 无法从大炮向侧面射击,......所以瞄准 mi24p 只能通过直升机(固定固定),据传闻,由于后坐力,在 28 处射击是有问题的,但 52 侧身飞行完美,所以如果你需要信任。 起飞和降落时侧风对他来说并不可怕,所以阵风和“腿不够”,直升机像“经典”一样旋转
    1. 0
      8 June 2022 19:14
      我读到,在 2000 年代,Ka 公司为土耳其制造了 Ka-50,他们想要一个两座的 Ka .. 然后 Kamovtsy 创造了 Ka-50 与飞行员-炮手布局完全一致(而不是并排就像在Ka-52中一样)..尾梁加长并且飞行了..好吧,当Ka-52创建时,该方案被并排取代..在我看来是徒劳的..
      1. +1
        8 June 2022 20:13
        是的,设计师就是这样的艺人......
        但说真的,接受它并最终阅读有关 Ka-50 及其家族的创作,您可以在网上找到并购买一本优秀的书《黑鲨的故事》
      2. -4
        8 June 2022 20:21
        好吧,当创建 Ka-52 时,这个方案被并排取代..在我看来是徒劳的..

        究竟 非常好
        被 ZU-23 弹丸击中,我们有 2 名飞行员丧生和一架失事的直升机。
        在这种情况下,Mi-28 有更多的机会。
        另外,每个飞行员都有更好的视野。
      3. 0
        8 June 2022 20:46
        是的! Ka-50-2“埃尔多安”! 一些“军事专家”认为将直升机飞行员并排放置在 Ka-52(“社会”)上是不利的……他们说,DShK 的一次爆发可以同时“填满”两名飞行员!
        1. Quote:尼古拉耶维奇一世
          是的! Ka-50-2“埃尔多安”! 一些“军事专家”认为将直升机飞行员并排放置在 Ka-52(“社会”)上是不利的……他们说,DShK 的一次爆发可以同时“填满”两名飞行员!

          举证责任在原告身上。 在这件事上,有必要带来统计数据。 在这里,我们有 10 架次。 在这里,我们有 000 起杀死两名飞行员的案例。
          在此基础上,证明对直升机的要求是合理的。

          方法 - “可能”不起作用。 石头会掉在你头上吗? 也许。 这是否意味着每个人都应该始终佩戴头盔?

          人会死于飞机失事吗? 也许。 不飞? 但是,事故中死亡的风险更高的事实呢? 去没有车的地方?
          1. 0
            14 June 2022 19:03
            我是什么? 是的,我不是! 只有这样的意见! 你能反驳吗? 反驳! 旗帜在你手中!
  24. -6
    8 June 2022 19:11
    wassat
    在进行 CBO 的过程中,我们已经收到了足够的数据,可以得出结论,在我们的两架攻击直升机中,一架具有明显优势。 我们正在谈论 Kamov KA-52 直升机。

    这些接收到足够数据的“我们”是谁? 我们没有收到...
    关于“好处”:
    1. 10% 的功率用于采用同轴方案的尾桨。 仅出于某种原因,此缺点不会以任何方式影响其速度和飞行范围。 使用相同的发动机,两架直升机的这些数字几乎相同。 也许一次“转动”Ka-52 的两个主螺旋桨需要不止一个主螺旋桨和一个小型转向螺旋桨?
    2.恕我直言,当然,但只是直升机上的弹射器,不需要。 它只会使设备更加昂贵。 但我不记得有任何从 Ka-52 成功弹射的案例……而且 Ka-52 的事故率将高于 Mi-28 的事故率……
    3.预订始终到位。 至少用火箭射击,至少用机枪射击。 而且就纯粹的心理安心而言,飞行员不会受伤......
    4. EMNIP Mi-28 有一个隔间,可以容纳两名被击落直升机的机组人员。 这很值得!
    PS:我在某个地方看到了一个他们立即击落的视频 嘉52 ...
    1. +5
      8 June 2022 20:27
      1. 在链接中了解对齐的优势
      http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html
      2.关于弹射座椅——放上去还不够,还需要调动飞行员使用的“心理准备”。 我怀疑直升机飞行员是否有关于这个主题的模拟器。
      但是,如果写得正确,它们会更好-飞行员的心理信心比任何钱都贵。
      事故率更高,因为驾驶 Ka-52 的轻松性导致一些飞行员过度自信(最近一段关于超低“洗澡”的视频就是一个例子)。
      3. 预订一切正常。
      4. 隔间从 Mi-24 “得到”,它也被一些人定位为空中装甲运兵车。
      Mi-28 被开发为反坦克直升机(类似于 AN-64)
      为什么有运输车厢和乘客车厢?
      1. 0
        8 June 2022 20:56
        Quote:KERMET
        4. 隔间从 Mi-24 “得到”,它也被一些人定位为空中装甲运兵车。
        Mi-28 被开发为反坦克直升机(类似于 AN-64)
        为什么有运输车厢和乘客车厢?

        Mi-28的第一次实验修改中没有“隔间”! 但是随后他们去满足“军用飞机”的愿望并“重创”了救援(!)舱,以便营救被击落的直升机的机组人员! 顺便说一句,运输战斗(!)Mi-24有一个空降(!)隔间,可以容纳一队伞兵......
        1. +1
          8 June 2022 21:26
          在 1968 年的第一次实验中? 哪一个没有开发?
          在 TTZ 中,不需要“救援”隔间,只是无线电设备隔间允许将东西推到那里。
          1. 0
            9 June 2022 12:19
            Quote:KERMET
            不需要“救援”隔间,只是无线电设备隔间允许将某些东西推入其中。

            嗯,你怎么知道! 在我阅读的文章中,是按照我“复述”的方式说的!
        2. -1
          9 June 2022 12:09
          这个隔间大大增加了直升机的自主性。
  25. +1
    8 June 2022 22:27
    引用:Dedok
    和这样的印象 - 没有人设定这样的任务....

    在视频中出现的情况下——“击中而忘记”大约等于“击中而未命中”。 要使用相同的“地狱火”,导弹制导系统的目标必须具有高对比度。 在这种情况下——显然,这不是目标。 这意味着为了击中,您需要使用飞机控制器的激光或直升机的激光瞄准系统“照亮”目标(顺便说一下,这就是 hellfire-2 在发动机停止和冷却的坦克或碉堡上的工作方式) . 这将立即将直升机(以及炮手,如果它不是从预先安装的三脚架而是“从手中”照亮的话)变成一个极好的目标。
    在这里,我们看到了电视频道的使用(并且,显然,强加了至少两个甚至三个光谱),即使在它上面,目标仍然保持非常低的对比度。 也就是,只靠大尺寸光学系统无比强大的能力和直升机瞄准系统的计算能力,比“火箭总成”重几倍(如果不是几十倍),几十(如果不是数百)比导弹的寻的头大。 同时,直升机不会像圣诞树一样用激光或雷达发光(好像在喊敌人的防空系统“我在这里,把我击落!”)。 那些。 对防空系统来说仍然如此难以察觉,以至于其制导定位器只能在第二次进近时才能“找到”直升机。
  26. -1
    9 June 2022 00:28
    为什么他们在 28 中没有提到架空雷达的优势,同时在 52 中没有提到重叠叶片的风险? 这篇文章很有趣,但似乎是片面的。
    1. -2
      9 June 2022 10:42
      架空雷达的缺点多于优点。
      1. +2
        9 June 2022 12:45
        与不存在架空雷达相比,存在架空雷达的缺点是什么 - 知道这将非常有用。 你能告诉我吗?
        1. -1
          10 June 2022 09:38
          首先,在他自己发现什么之前,她揭开了直升机的面纱。 它是一种辐射源,而且非常强。
          有必要吗? 是的,没有。 直升机的任务是摧毁在地面部队敌对行动期间确定的最前沿目标。 同时,目标的视觉识别处于最前沿。 这是好的HB设备,是的,你需要它。 在我的时代,第一次尝试安装它,但不是很成功,只能与 SPPU 一起使用。
          1. -2
            10 June 2022 10:29
            毕竟,任何雷达都是辐射源,因此在这种情况下,如有必要,它会打开。
            很明显,垂直雷达的主要武器是 NAR,然而,螺旋桨上方的雷达提供了良好的态势感知能力,尤其是当汽车在掩体后,以森林带等形式出现时。
            众所周知的Ka-52也有雷达,但位置不合理,您不会提议将其移除吗?)
            我完全同意 NVD,但据我所知,这方面的变化是基于 ATS 的经验。
            1. -1
              10 June 2022 11:05
              又是一个关于避难所的童话。 抱歉,没时间详细解释。
              但是,请阅读。
              https://zen.yandex.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/neskolko-slov-o-puskah-ptur-5f7ae3a771c44f0829c2cde1
              1. -1
                10 June 2022 12:13
                我读了。 首先,这个选项是一个福音,即它的存在总比它的缺席要好。 其次,我们还没有能够充分利用这些优势的导弹。 然而,关键词还在。 好吧,在决赛中-您写道雷达是一个漏洞,然后让我们看看您是否认为应该从直升机上卸下所有雷达? 第二点是雷达在52上的位置比28NM好? 我看到你在明显的时刻有点坚持,我相信从性格的细微差别。 真挚地。
                1. +1
                  10 June 2022 13:03
                  读它。

                  你没笑吗? 例如与
                  最好的之一 今天 ATGM复合体“Shturm-V”

                  具有 5 公里射程、一个通道和非串联弹头 扎绳
                  1. 0
                    10 June 2022 13:14
                    是的,这不好笑,但我很高兴,根据已知信息,这个问题正在进行中。
                    1. +1
                      10 June 2022 13:25
                      在这个问题上工作

                      是的,很长一段时间以来,按照我们实际拥有的直升机武器标准,前面提到的 Shturm-V 已经过时了。 只是你的对话者被困在他自己的经验框架内,现在把它传达给每个人和每件事。 并没有意识到它看起来很愚蠢。
                      1. 0
                        10 June 2022 14:04
                        是的,看起来是这样,这当然不是愚蠢的,但固执,显而易见,我并不清楚。)
                  2. -2
                    10 June 2022 13:24
                    此外,该综合体本身与Atakoy兼容,是一种出色的,控制良好的高速ATGM。 真的是最好的之一。
                    那么北约呢? 直到现在,他们还使用 BGM-71 TOW。
                    至于AGM-114地狱火,它具有典型的激光目标照明疮,最大射程是在大气绝对透明的条件下给出的。 RL 没什么好说的。 虽然“风暴”完美地瞄准了通过烟雾和灰尘几乎看不见的目标(它们总是在战场上)。
                    1. +2
                      10 June 2022 13:30
                      直到现在,他们还使用 BGM-71 TOW

                      在直升机上? 醒醒吧,2022年了。
                2. -2
                  10 June 2022 13:12
                  首先,问题归结为所有这些增加了直升机的质量多少。
                  其次,您在说什么ATGM? 不是关于美国雷达制导的地狱火吗? 你甚至知道这种鸟粪飞到目标的时间和方式吗? 在那里,坦克的正确船员不仅有时间离开,还有时间吸烟。 尽管所有这些都在垃圾填埋场的无菌条件下有效,但仅此而已。
                  第三,需要在直升机上安装雷达站,但与 Ka-52 上的雷达站类型相同,主要是为了确保第一次世界大战和对抗 CC 的安全。 作为引导 ATGM 的一种手段,其值趋于零。 同样的效果,你可以给特种部队手电筒,晚上派游击队员到森林里去抓他们。
                  而 ATGM 制导的基石甚至不是搜索,而是目标的视觉识别。 而且雷达不仅和失事的坦克没有区别,它根本不在乎,只要反射面足够。 唯一的漏洞是运动,但即使在这里也有麻烦。
                  例如,在探测到雷达曝光后,目标会自动发射偶极干扰,像镜子一样躲在后面,甚至放置主动干扰。
                  1. -1
                    10 June 2022 13:21
                    1.我相信质量是可比的,但我也注意到你回避了直接回答。
                    2.当然,我说的是国内的ATGM。 包括。 关于未来。 至于地狱火,它的参数是已知的,但由于“即发即弃”原理,它已经证明了自己。
                    3.你又没有回答28NM的雷达位置是否是最好的。
                    非常感谢您提供的信息,我看到您来自垂直并且知道主题,就像我们的父亲一样。
                    1. -2
                      10 June 2022 13:34
                      1.这里你不信,但是你要知道,比如把雷达放在螺旋桨轮毂上方,需要解决多少技术问题。
                      2. 至于地狱火,仅用激光照明的反坦克导弹就证明了自己,没有放任不管的原则。 唯一的问题是当发射来自直升机,背光来自地面。
                      我再说一遍,它太少了,你必须击中一个薄弱点,寻找它贯穿整个引导过程。 我不是在谈论诸如掩体之类的目标。
                      3.袖子上方的雷达位置一文不值。 如果乘坐直升机爬上额外的几米没有问题,为什么要如此复杂? 然而,Mi-28 直升机本身就是垃圾,根据人们的想法,它应该从生产中移除,以支持凤凰。
                      1. -1
                        10 June 2022 14:01
                        1. 又是一个难以理解的答案。 好吧,世界上所有出色的直升机早就解决了放置问题。
                        2.根据实际情况,直升机应该释放ATGM并生存,而不考虑导弹的具体撞击点。
                        3. 现在你的答案很清楚了。 但是,我注意到国家和飞行员不考虑28NM的废话,因此您的回答是有偏见和有偏见的。
                        至于几米,同样,在当前现实中,每一米都很重要。
                      2. -2
                        10 June 2022 22:57
                        1. 又是一个难以理解的答案。 好吧,世界上所有出色的直升机早就解决了放置问题。


                        在您看来,Ka-52 并不出色? 笑
                        2.根据实际情况,直升机应该释放ATGM并生存,而不考虑导弹的具体撞击点。


                        你坐在沙发上思考。 我与 ATGM 合作过,所以我知道您必须如何准确地指向它们。

                        3. 现在你的答案很清楚了。 但是,我注意到国家和飞行员不考虑28NM的废话,因此您的回答是有偏见和有偏见的。

                        您是否熟悉操作 Mi-28 和一般战斗直升机的问题? 原谅我,但你的倾向和偏见与这一切相去甚远。
                        至于几米,同样,在当前现实中,每一米都很重要。

                        好吧,好吧,让我们来谈谈这些参数的重要性。 LOL
                      3. 0
                        14 June 2022 01:04
                        1. 在我看来,Ka-52 令人惊叹,令人惊叹。 不像你喜欢写的狗屎,没有那样的东西。
                        2. 我没有坐在沙发上,在必要的地方存钱,申请准备好了,我改天去。
                        3.垂直战斗人员仅抱怨夜视仪,如果他们有消息-不客气,写信。

                        好吧,告诉你,我看到垂直爬到地面上是为了一米,NWO的朋友们证实了这一点。
                        我们完成了。
                  2. 0
                    11 June 2022 14:19
                    你甚至知道这种鸟粪飞到目标的时间和方式是多少?

                    你从哪里得到你的信息?
                    从地面发射器发射时,距离 8 公里的飞行时间 - 38 秒。

                    空中发射期间的旋风飞行最大射程为 28 秒。
                    你是对的:在 10 秒内(使用 Hellfire 的空中发射 - 差异会更小)你可以抽烟、喝咖啡和进入灌木丛 微笑 没有
                    逻辑是这样的:尽管老一辈的武器有明显的缺点,但仍然为他们淹死? 如果您必须与技术上更胜一筹的敌人作战,您的直升机飞行员将死亡数倍。 只是统计数据,因为他们将更容易受到还击。 并训练 - 3-5 年(这不是第二次世界大战,飞机按照现代标准是原始的)。 你会在哪里得到新的?
  27. -1
    9 June 2022 11:10
    但有趣的是,除了我之外还有人驾驶战斗直升机吗?
  28. 0
    9 June 2022 13:47
    Savez vous ou en sont les futures Helfire russes?
    1. 0
      10 June 2022 14:03
      当然,在我们研究中心的坚固围墙后面。
  29. +1
    9 June 2022 14:38
    此外,同轴方案在海基选项中的使用非常成功。 一方面,螺旋桨直径更小,这种直升机更便于部署在舰船机库中。

    具有紧急方案的旋翼飞机的高度明显更大,这需要更高的机库。 如果叶片折叠,螺旋桨直径无关紧要。 除了叶片之外,还有一个尾梁。
    1. 0
      9 June 2022 17:35
      更多,但从历史上看,我们所有的舰载直升机都是同轴的,尤其是 Ka-27 比 Ka-410 高 52 毫米
      1. -1
        9 June 2022 18:57
        Ka-27 比 Ka-410 高 52 毫米

        总是很有趣:谁想出了 Ka-27/29 系列的设计,它以美学和空气动力学为特色? 请求
        1. 0
          9 June 2022 21:01
          在航空领域,设计作为一个类别的概念是不存在的。
          1. 0
            9 June 2022 21:13
            我说的是布局,空气动力学。 与 SH-60 和 Aerosspaceal Dauphine 进行比较。 西科斯基比他来自卡莫夫设计局的笨拙同事晚了 3 年才开始被剥削。

            1. 0
              9 June 2022 23:35
              出色地? Ka-32的承载能力、载客能力更大。 美国人在速度上略胜一筹,但在上限和射程上稍逊一筹。
              1. 0
                9 June 2022 23:49
                在速度方面稍微好一点

                空气动力学更好。
                首先,这是一架反潜直升机,海军陆战队。
                1. 0
                  10 June 2022 09:24
                  也就是说,同轴螺旋桨的空气动力学性能更好,特别是对于海上直升机。
                  1. -2
                    10 June 2022 10:22
                    也许吧,但是像 LAZ 巴士的机身破坏了一切 请求
                    然而,在 80 年代,Kamovites 开始进步:
                    1. +1
                      10 June 2022 11:01
                      我们不要胡说八道。 这不是“修复”,而是为某些要求建造直升机。 知识库即时消息。 Mile 忽略了这个利基市场,他们已经拥有了巨大的一块。 同时,他们用 fenestron 擦掉了竞争对手的鼻子,他们没有成功。
                      1. -2
                        10 June 2022 11:41
                        我们不要胡说八道。 这不是“修复”,而是为某些要求建造直升机。

                        我说的是机器的理智和现代布局。
                        在卡莫夫以前的军事运输机之后。
                      2. 0
                        10 June 2022 11:57
                        你从哪里得到这样的直升机“专家”? 知识为零,脑脊液冲破屋顶。
                        我提请您注意,这种“现代”布局已经有 110 年的历史了。
                      3. -2
                        10 June 2022 13:29
                        关于布局:流线型机身,两侧分开的发动机(这降低了炮击过程中两者同时失效的可能性),一个滑动的大型部队隔间门。
                        这是 SH-60 和 Ka-60 所拥有的,但 Ka-27 完全没有。
                        电路可以是同轴的或单螺杆的,这不是重点。 (西科斯基在不同的机器上使用这两种方案)
                      4. 0
                        10 June 2022 23:35
                        您不会说出有关直升机布局的知识来源。 LOL
            2. +1
              9 June 2022 23:56
              考虑到 Ka-25 的“腿长”,它的第一次飞行是 1961 年 .... 布局年龄的差异是巨大的。
              而西科斯基在这里在特技飞行方面会很笨拙,而且他对船上直升机的紧凑性有问题
              1. -1
                10 June 2022 00:22
                考虑到 Ka-25 的“腿长”,它的第一次飞行是 1961

                我同意,这解释了很多。 节省重新设计 请求
                就特技飞行而言,西科斯基在这里会很笨拙

                长得不像他:

                而且他对船上直升机的紧凑性有疑问

                从 4:48 开始,他被弃牌。 上面,我给了一张照片,它甚至还有一个可以折叠的尾梁。
                6:50 - 也在恶劣天气条件下起飞/降落。
                1. +1
                  10 June 2022 17:51
                  对于船用直升机,不仅折叠状态下的尺寸很重要。 大长度、大直径的主旋翼、长尾梁上的尾桨——所有这些都是在有限的船舶着陆区域进行机动时的额外危险。 为此,与同轴电缆相比,我们可以添加风对经典方案的更大影响
              2. 0
                10 June 2022 09:45
                比较 Ka-25 和 Ka-32 就像比较 Mi-4 和 Mi-8。
                就此而言,西科斯基借鉴了尤里耶夫的布局。
                1. +1
                  10 June 2022 15:47
                  没有人会比较 Ka-25 和 Ka-32 的特性和能力,只是它们在布局上的相似性是肉眼可见的
                  1. -1
                    10 June 2022 23:06
                    想象一下,但是没有那么多的布局方案。
                2. 0
                  10 June 2022 18:06
                  西科斯基借鉴了尤里耶夫的布局。

                  你的哪架直升机的布局? (我希望这不是关于单旋翼尾桨方案本身?)
                  1. 0
                    10 June 2022 23:07
                    您希望徒劳无功,带有尾桨的单旋翼方案的优先级是 Yuryev。
                    1. 0
                      10 June 2022 23:35
                      争论的焦点是什么? 第一架直升机是由俄罗斯工程师设计和制造的。
                      1. 0
                        10 June 2022 23:42
                        不是真的,苏联人已经制定和创造了。 真正的飞行直升机的优先级,而不是为 Cheryomukhin 跳跃。
                      2. +1
                        11 June 2022 00:10
                        已经由苏联制定和创造

                        他们都在哪里学习? 你有没有经过编队? 所有人都出生在 1900 年之前(Yuriev,1989 年)。
                        茹科夫斯基的航空界是什么时候存在的?
                        “好布尔什维克”并非凭空出现。
                        因此,是的 - 俄罗斯工程师。 同样,西科斯基也是他同胞的骄傲之源。
                        但他和许多其他有才华的人的移民是十月革命的结果。
          2. 0
            10 June 2022 11:32
            在航空领域,设计作为一个类别的概念是不存在的。

            说英语的人不会让你谎称设计(设计)是开发、设计、计算、项目、 设计.
            1. -1
              10 June 2022 13:50
              我们有这个艺术观念。
              1. -1
                10 June 2022 14:10
                具体来说,也许是你。 以及全国20所大学“工业设计”专业的毕业生 - 没有
                1. 0
                  10 June 2022 22:58
                  那么,这个专业的专家如何开发直升机? LOL
                  1. +1
                    11 June 2022 10:44
                    你被告知
                    我们有这个艺术观念

                    如您所见 - 不仅如此。
                    好吧,关于你的新问题。 答案是肯定的,在开发任何飞机(通常是任何技术)时,都会创建一个设计项目。
  30. 0
    9 June 2022 18:56
    但有一次,尽管当时的 Ka-90 在比赛中获胜,但在 28 年代有人非常成功地游说发布 Mi-50。Ka-52 的发布是由茶匙完成的。
    当时有争论 - 缺乏装甲,据称同轴螺旋桨方案不可靠,而且枪的位置很差。 现在是这样的。
    1. 0
      11 June 2022 13:46
      尽管当时的 Ka-90 在比赛中获胜,但还是有人非常成功地游说在 28 年代发布 Mi-50

      1986 年 28 月,Mi-50A 和 Ka-25 的联合飞行在国家联合测试计划 (GSI) 下的 Gorokhovets 训练场进行。 要求是在战场上发现 28 个目标。 Mi-25A 的机组人员在低空探测到了所有 50 个目标而没有被发现。 Ka-XNUMX 飞行员在更高的高度只能探测到两个目标

      从这一集来看,被游说的是 Ka-50 什么
      两名飞行员更好地找到目标。
      1. 0
        11 June 2022 15:47
        这只是一个插曲(也来自一个人的话),但事实上 - Ka-50 在那场比赛中脱颖而出。
        这位目击者会解释——以什么方式?
      2. 0
        11 June 2022 16:09
        以下是该案例的描述方式,“两名飞行员更好地找到目标”:
        Milevites 试图证明两座直升机优于单座直升机,并试图显着改变目标环境。 但是,由于技术和财务原因,无法实施他们的要求。 于是,在成本中心领导的倡议下,发明了一座“虚拟山”。 在 Mi-28 和 Ka-50 靶场的战斗指挥部开始时,他们必须在进入目标搜索区域之前右转或左转绕过有条件的障碍物。 从形式上讲,这种情况确实反映了欧洲战区的实际战斗行动,如您所知,欧洲战区非常多山。 但“诀窍”是,在执行此操作时,两架直升机的飞行员都看不到目标,但 Mi-28 上有一名操作员,不存在的“山”并没有干扰开始搜索对手面前的攻击对象。
      3. 0
        11 June 2022 16:19
        顺便说一下,关于你最喜欢的旋转枪:
        在同一场比赛中,事实证明 Ka-50
        以与 Mi-28 移动炮的旋转速度相等的角速度进行平转,但射击精度很高。 Ka-2 上 42A50 的精度是射程的千分之一,超过了 Mi-1,6(28A2 的精度为 42 t.d.)
        1. 0
          11 June 2022 18:26
          以与 Mi-28 移动炮的旋转速度相等的角速度进行平转,但射击精度很高。

          炮塔提供了一个很酷的功能,比如自动跟踪目标。 当您躲避向您投掷的毒刺/针但回击时。 说“用眼睛”
          更好吗?
          1. +1
            11 June 2022 22:13
            相信我,当你躲避毒刺/针时,你的自动护航会立即飞走,而且,由于精度低,它会更像是一种骚扰火力而不会击中目标,因为 - 旋转角度越大炮塔不在质心的位置,该系统的精度越差
            1. 0
              11 June 2022 23:56
              精度由具有较低瞬时反冲力值的枪决定。
              作为选项,GSh-301 的射速降低了四倍。
              所有国家都制造带炮塔的直升机。
              甚至射频:Mi-28、Mi-35。
              1. 0
                12 June 2022 12:38
                低射速 - 减少击中空中目标的可能性,你可以做任何事情 - 你可以做一些更准确的事情,一些更差和更少力量的事情,我认为这里的选择是显而易见的
                1. 0
                  12 June 2022 13:11
                  好的,将射速降低 3 倍,最高 500 发/米。
                  这与 2a42 一样是 +/-,但弹丸更轻,初速略低(射击的反冲动量减少 8-10%)。 枪本身的重量是原来的两倍。
                  1. 0
                    12 June 2022 15:09
                    在 2A42 上已经有每分钟 300 发的缓慢射速,甚至可以发射单发。
                    弹丸越轻 - 弹道越差,随着距离的增加,精度会变差。 在 Ka-50(52) 上,它的位置恰到好处,引导角度通过机动性和易于控制得到补偿。 在 Mi-28 上——在这里变戏法不会有什么坏处,2A42 在那里太强大了
                    1. 0
                      12 June 2022 15:21
                      指向角度通过机动性和易于控制进行补偿

                      Ka-52 枪与 SPPU 差别不大。 偏航是他们试图证明的强制措施。
                      在 Mi-28 上,可以在 NSC 的帮助下进行引导并自动跟踪目标(在 Apache 上有自动跟踪)。
                      在 Mi-28 上——在这里变戏法不会有什么坏处,2A42 在那里太强大了

                      GSh-35L 安装在 Mi-23 上,我认为 28 日有必要调整 GSh-301。 那里的弹丸实际上轻了 10 克。 最主要的是能够准确地从炮塔“倒”。 有必要从中取出带有弹药筒的盒子,这使得装置的可移动部分更重并显着减少弹药(总共250炮弹,Ka-500为52,Apache为650/1300)。
                      1. +1
                        12 June 2022 19:52
                        为什么要考虑强制措施? 在选择布局时,它被故意放置在那里 - 枪很强大,首先放置在直升机上。 此外,该解决方案显示了其有效性——在比赛中,它显示出比竞争对手更好的准确性。
                        来自 NSC 的感知和无法保证准确命中的自动跟踪? GSh-301 不错,但对直升机来说不是很好
                        它也有许多缺点,特别是回弹量大 - 8 吨,这就是为什么在 MiG-29 开火时开始操作时,会出现设备故障,被脑震荡“击倒”的情况。 枪管的生存能力也很低 - 2000发,并且保留有限长度的射击 - 不超过35-40发。 在操作中,事实证明,即使在这样的爆发中,整个磁带的消耗(GSh-301 称为“长”,与推荐的 7-15 发“短”相比)并且具有规定的短间隔它们用于冷却,伴随着枪管上的过度负荷及其热塑性磨损

                        炮塔上有装有弹药筒的盒子,因为炮塔是可移动的 - 您必须使用灵活的弹药供应来变戏法,这不会增加可靠性。 GSh-301 可以同时使用两种弹药吗? 或者您是否必须使用混合磁带(在 Apache 上像混合?)
                      2. 0
                        12 June 2022 23:00
                        炮塔上有装有弹药筒的盒子,因为炮塔是可移动的 - 您必须使用灵活的弹药供应来变戏法,这不会增加可靠性。

                        因为它更容易,更便宜。
                        无连杆套筒进给技术至少应该用在速射枪上。
                        在 Aache 上,提要工作可靠,我没有看到任何有关问题的信息。
                    2. 0
                      12 June 2022 19:30
                      关于可操作性:它是有代价的。 隐藏在同轴方案中。
                      https://www.kommersant.ru/doc/202603
                      1. 0
                        12 June 2022 20:06
                        如果在 RLE 限制之外驾驶任何直升机都可能被破坏,用主旋翼切断尾梁也并不少见。
                      2. 0
                        12 June 2022 23:17
                        用主旋翼切断尾梁也很常见。

                        我没有在 Mi-28 上看到类似剧集的数据 请求
  31. +1
    9 June 2022 19:27
    导弹我写了很多次,忘记拍了,2022年你还得老老实实的陪着目标,自己变成了容易的目标,真是恶心。
    1. 0
      9 June 2022 21:06
      Quote:Incvizitor
      导弹我写了很多次,忘记拍了,2022年你还得老老实实的陪着目标,自己变成了容易的目标,真是恶心。


      首先,考虑到 ATGM 的射程,直升机不是目标。
      其次,在实践中(在车臣),我在定位过程中重新定位了多达 20% 的 ATGM。 所以这些被遗忘的原则只对MANPADS有好处。
      顺便说一句,在阿富汗,最害怕英国蓝管,你不能欺骗他们,他们是由操作员引导的。
      1. 0
        9 June 2022 21:22
        现在吹管的继承人,Starstreak被使用。
        一件可怕的事情,尤其是对直升机..
        美国和英国还没有完全放弃激光制导 ATGM。
        有趣:地狱火,硫磺在光束上方的轨道上飞行并从上方攻击,这再次增加了击中重装甲目标的机会。
        1. 0
          10 June 2022 09:26
          对不起,这个视频来自一个电脑游戏。
        2. +1
          10 June 2022 10:28
          是的,YouTube 会因此限制观看吗? 微笑 没有
          从热像仪记录下来,它们的质量都是一样的。 注意屏幕上的爆炸和标记。 这些不是玩具。
          1. -1
            10 June 2022 10:57
            是的,YouTube 会因此限制观看吗?


            您对 ATGM 的使用范围和 SPPU 有什么想法吗? 但我知道在实践中,两者都适用。 这就是为什么我说,第一个视频是垃圾。
            1. 0
              10 June 2022 11:35
              我认为,叛乱车辆的最小 ATGM 发射范围是 2 公里。 在越来越近的时候。
              然后我从一个 30 毫米的加农炮炮塔上射击,从传播来看 - 从很远的距离。
              总的来说,它最初是关于地狱火 ATGM 目标的飞行和攻击的轨迹,这对于受保护的目标比“在光束中”飞行的 ATGM 更有优势。
              1. -1
                10 June 2022 11:51
                在这里你不必思考,但你必须知道。 对于相同的“Shturm”,最小射程被宣布为 400 米,更接近它根本无法稳定在轨迹上。 但实际上,已经在不到 1500 米的范围内,直升机的引导令人头疼。 为什么,如果从 5000 到 3000 米,指挥它是相当舒适和安全的。 至于枪,它适用于直升机,就像军官的手枪一样。 您可以在战斗中射击,但仅限于肉搏战等特殊情况,否则毫无意义。 是的,在阿富汗,许多 SPPU 也使用大炮,但条件不同。 尽管如此,即使有像ATGM这样的狂野组合 - 也没有使用枪。 距离相差太大。 甚至GSh30有效射程再高达800。 怎么说美国放屁。
                是的,在 ATGM 击中汽车后,无需解救任何人。
                1. 0
                  10 June 2022 12:12
                  甚至GSh30有效射程再高达800。 怎么说美国放屁。

                  美式屁的有效射程超过 800 m,您为 GSh-30-2 说明了这一点(其多余的功率在这里起负面作用)。 例如,在 230 公里处从 M1,5 拍摄完全没有问题。
                  1. -1
                    10 June 2022 12:55
                    GSh-2-30K 与 M230 的比较与 AKM 与 PPSh 的比较一样,口径相同,但弹药筒不同。
                    不要跟我说童话的力量过剩,它只是在大中型队列中以高速度表现出来。
                    在缓慢的速度下,没有后坐力,准确性非常好。 这不是像 GSh23 那样的误解,它只是将 shell 置于自身之下。
                    而且美国人仍然是说谎的高手,他们将拥有最大的有效发行范围。
                    关于M230的问题,你很兴奋。 在那里,只有一个圆柱形套筒值钱。
                    1. -1
                      10 June 2022 13:18
                      GSh-2-30K 与 M230 的比较与 AKM 与 PPSh 的比较一样,口径相同,但弹药筒不同。

                      于是你自己开始拿总参谋部和“美国屁”作比较 wassat
                      准确性非常好

                      没有我们自己的陀螺稳定平台,就不可能有很高的精度。 奇迹不会发生。
                      而且美国人仍然是说谎的高手,他们将拥有最大的有效发行范围。

                      最大值为 3。这里是在 1,4 公里处拍摄的示例。
                      [媒体=http://www.youtube.com/watch?v=ICsujYpRI8A]
                      在那里,只有一个圆柱形套筒值钱。

                      这对有效范围有什么影响? ))
                      1. -1
                        10 June 2022 13:42

                        于是你自己开始拿总参谋部和“美国屁”作比较


                        对于一个匿名的巨魔,我解释说,没有人比较,但他们解释了为什么在 ATGM 之后不可能从 M230 开火。 读到上面,一切都说了。 我没有时间照顾像你这样患有空传综合症的老屁。

                        没有我们自己的陀螺稳定平台,就不可能有很高的精度。 奇迹不会发生。


                        这些就是奇迹。 从 800 米处,GSh-2-30 很容易从第一发炮弹击中装甲运兵车。 但是当弹丸的初速较低,质量与口径的比不是很好时,平台也无济于事。

                        这对有效范围有什么影响? ))


                        我说这会影响范围吗? 你又在撒谎。 提取有问题。
                    2. 0
                      10 June 2022 20:30
                      从他们那里将有一个有效发行的最大范围。


                      https://en.m.wikipedia.org/wiki/M230_chain_gun

                      我遇到了 Eagle Dynamics 的一位技术顾问(DCS 的创建者)的评论:Mi-24 是直升机世界第一次修改的 Su-25,而阿帕奇已经是 F-18c。
                      该枪有弹道计算机,激光测距仪。 您将单片眼镜中的瞄准标记指向目标,然后将其用于自动跟踪。 并且得益于电子、伺服驱动等,该枪的有效射程仍然是 1500m(最大 - 4000m)。
                      这不是一部关于未来的电影的画面,它正在飞翔。


                      来自 DCS 的培训视频,其中“AH-64D”以最高的真实感实现。


                      请注意驾驶舱内没有HUD,因为它在飞行员的头上。
                      1. 0
                        10 June 2022 23:29
                        我遇到了 Eagle Dynamics 的一位技术顾问(DCS 的创建者)的评论:Mi-24 是直升机世界第一次修改的 Su-25,而阿帕奇已经是 F-18c。
                        该枪有弹道计算机,激光测距仪。 您将单片眼镜中的瞄准标记指向目标,然后将其用于自动跟踪。 并且得益于电子、伺服驱动等,该枪的有效射程仍然是 1500m(最大 - 4000m)。
                        这不是一部关于未来的电影的画面,它正在飞翔。


                        你怎么喜欢相信童话。 1500米是什么鬼? 这都是广告,不太公平。 是的,请阅读有关 M230 弹药的信息,该弹药因 20 毫米放屁而失明。 结果,弹丸更轻,火药装药也更小。 即使是相对较高的初始速度(800 m/s)也无济于事。 弹丸的中段与其重量的比率导致弹丸更快地失去速度。 弹道计算机也无济于事,它们无法计算大气的湍流。
                        这些头盔式瞄准具看起来不错,但在实践中它们毫无用处。 我再说一遍,直升机的大炮是一种辅助武器。 那么为什么这些复杂性让飞行员很难看到。 是的,把这一切扛在头上仍然是一种乐趣。
                        这就是为什么我们不这样做,而不是因为他们不能。 考虑到 30 毫米炮弹的微弱影响,这毫无意义。 只是为了放弃同一个 S-5?
                      2. +1
                        10 June 2022 23:41
                        这些头盔式瞄准具看起来不错,但在实践中它们毫无用处。

                        您总是在眼前看到主要的飞行和战斗信息,来自其他车辆的目标指定,无人机,这不是必需的吗? 那么如何打一场以网络为中心的战争呢?
                        不要逆行。
                        一位来自以色列的论坛成员在这里写道,年轻的飞行员,即“游戏玩家”的一代,更适合在 F-35 上进行训练,而你身上有电脑。 因为现代技术在很多方面已经是一台计算机。
                        是的,阅读有关 M230 弹药的信息,该弹药因 20 毫米放屁而失明

                        你是从哪里弄来的? 自 30 年代中期以来,Mirage 和其他飞机上的 ADEN 和 DEFA 空气炮使用 113x50mm 弹丸是否可行?
                      3. 0
                        11 June 2022 10:54
                        1500米是什么鬼? 这都是广告,不太公平。

                        您已经收到了一段在 1400 米处击败一群人的视频。 是的,不是马粮。
                2. +1
                  10 June 2022 13:17
                  您可以在战斗中射击,但只能在肉搏战等特殊情况下进行,否则毫无意义。

                  本文介绍了一段视频,其中在直升机方向附近发现了一名 MANPADS 机组人员。
                  如果 Ka-52 有一个类似于 Apache 或 Mi-28 的炮塔,那么你就不必为瞄准武器进行机动,只需转动这个炮塔就足够了。
                  该网络还有大量关于阿帕奇大炮有效打击叛乱分子的视频。
                  GSh-2-30K 与 M230 的比较与 AKM 与 PPSh 的比较一样,口径相同,但弹药筒不同。
                  不要告诉我童话的力量过剩,

                  对于 M230,有一个累积弹丸,在装甲穿透方面与 GSh 大致相等。
                  较低的初始速度(800 m/s)和枪管内的压力使得可以使弹丸壁更薄并增加炸药的填充能力。 另一个问题是炮弹引信的敏感性,对于 2a42,我遇到了有人抱怨炮弹在引爆前有时间挖入地下(OFS 对步兵“填充”的有效性)。
                  过大的后坐力,这使得从不在质心的直升机炮塔准确射击成为问题。
                  1. +1
                    10 June 2022 13:47
                    您是否真的相信可以从驾驶舱检测到 MANPADS 计算? 笑
                    好吧,这只是在你非常幸运的情况下,但高射炮手已经满员可以替代了。 唉。 但实际上在启动后就已经发现了。
                    滚轮应小心处理。 很多时候,记者从训练场甚至模拟器中泄露视频。 笑
  32. 0
    9 June 2022 21:36
    该死的,我已经阅读了几十篇文章,这一切都归结为一件事 - 它很昂贵。然后我有一个关于沙发战和总参谋部的问题。除其他外,它已经加强了一切的参与发达国家的军工联合体有吗?傻子都看不懂,我们在这方面无耻地落后了,还在出口苏联的积压,包括人员方面。好吧,我们无法与美国竞争国家,它怎么在这里没有达到。如果我们用数字说话,那么 RF GDP 的 3-4% 正试图克服世界 GDP 的 38%,如果 NWO 继续拖延,那么很清楚这一切是如何发生的俄罗斯将结束。是时候开始欣赏人的生命,严厉惩罚所有的错误估计(我们现在,如果有人没有忘记人口漏洞的话),铁可以恢复,但你不能归还死去的人。
    1. -1
      10 June 2022 00:06
      你到底为什么要开始全面的敌对行动,除其他外,它已经加强了发达国家军工联合体所拥有的一切的参与?

      因为他们相信他们的电视,正在播放愚蠢的乌克兰人会立即(几天甚至几小时)分散,因为他们只知道如何跳跃。 而少数几个“国家营”马上就会被世界第二大军打败。
      这一切都将像2014年克里米亚一样迅速发生,西方只有来得及出其不意地张嘴,不会实施制裁。
      结果就打脸,圆满成功。
      如果我们用数字说话,那么俄罗斯 GDP 的 3-4% 正试图超过世界 GDP 的 38%,如果 NWO 继续被推迟,那么很明显这一切对俄罗斯来说将如何结束

      这里有些人认为,如果没有我们的资源,他们的整个先进行业将很快分崩离析,我们很快就会成为世界第一。 嗯,在中国之后。 总的来说,中国会帮助我们。
      是时候开始欣赏人类的生活了

      我们许多战争的历史表明,他们不会为这些琐事而烦恼。 现任领导层尊重这些传统。
      当过去 20 年每个人都在接受“我们可以重复它”时,很少有人认为通往柏林的道路会夺走数千万人的生命。
      或者那些埋在芬兰的150万人,没有占领芬兰。
      1. -3
        20 June 2022 00:37
        我们是否处于悬崖边缘?
  33. +2
    10 June 2022 11:34
    Mi-28 上最糟糕的事情是尾桨降到了地面。 这种直升机禁止在机场外着陆,无需对场地进行初步清洁。
    我们在 Mi-24 上一直用尾巴砍灌木,但这里通常有一根管子。
    1. -1
      10 June 2022 14:11
      尾桨太大,龙骨短。
      是什么阻止您将其视为“Apache”或“UH-60”? 懒惰,没有想到或没有足够的预算 请求


      最安全的是fenestron,恕我直言。
      1. +1
        10 June 2022 23:04
        尾桨太大,龙骨短。
        是什么阻止您将其视为“Apache”或“UH-60”? 懒惰,没有想到或没有足够的预算


        你背着什么。 螺丝的大小、龙骨的大小,都是有原因的、计算的、妥协的。 另一件事是尾轮方案本身并不是直升机的最佳解决方案。


        最安全的是fenestron,恕我直言。


        在那里,也不是一切都很顺利。 在这种情况下,更安全的是同轴电路。
        1. -1
          10 June 2022 23:34
          螺丝的大小、龙骨的大小,都是有原因的、计算的、妥协的。

          看看它是如何在 Apache 上完成的。 在不破坏尾轮和稳定器的情况下,您将无法使用螺旋桨到达地面。
          在这种情况下,更安全的是同轴电路。

          更难,不是吗? 2 个斜盘,刀片重叠的风险?
          1. 0
            10 June 2022 23:40
            看看它是如何在 Apache 上完成的。 在不破坏尾轮和稳定器的情况下,您将无法使用螺旋桨到达地面。

            是的,这里的地球就是这样。 上面的任何杂物,灌木的树枝都已经是危险的了。
            更难,不是吗? 2 个斜盘,刀片重叠的风险?


            更难,但尾桨,它的传输,控制,也不是一个简单的例子。 但这是关于在机场外降落的风险。 此外,同轴电路从不扭曲。
  34. 0
    10 June 2022 14:04
    MANPADS导弹的弹头在该地区的操作会导致什么? 如果存在“断裂”力矩并且梁因爆炸而损坏,则它会简单地断裂成两半并“折叠”。 直升机立即失去控制,从那一刻起,机组人员基本上注定要失败。

    在击中 1-2 个 Starstreak 钨飞镖并在飞行器内部(每个)引爆 400 克炸药后,任何直升机都会感觉很糟糕。 再见液压系统,发动机或飞行员(如果我们谈论的是 Ka-52,那么两位飞行员同时)。
  35. -1
    12 June 2022 22:52
    Quote:作者
    拥堵的存在
    装甲胶囊减少了所有这些参数....

    我跟不上作者思想的飞速发展,这与:
    Quote:作者
    ...如果在作文中
    我们有类似火箭的武器
    “地狱火”?

    好吧,前提是您不是指基辅的长者和叔叔。
  36. 0
    13 June 2022 13:19
    地狱火类似物是必要的事实已经写了很多次了。 当前的 SVO 仅证实了这一点。 矛盾的是,我们仍然无法生产出类似于 70 年代后期出现的火箭的类似物。
  37. 0
    9 July 2022 12:47
    Mi-28 的装甲会更好地对抗 MANPADS。
  38. 0
    10 July 2022 06:46
    任何废话都在讨论,实际上效率的主要问题是没有搜索和目标指定系统,也就是说,它应该像在计算机中一样。 游戏 - 标签显示在屏幕上 - 坦克、步兵战车等。转盘飞行,释放神风敢死队无人机或寻的导弹或护士到边缘。 转盘伴随着无人机,MANPADS陷阱,或者需要某种kaz,瞧 - 目标被击中,转盘完好无损,但它是否会或我们都没有关系
  39. 0
    24 August 2022 23:57
    将直升机相互比较是没有意义的