美国的“会飞的海怪”或者我们已经在某处看到过

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美国的“会飞的海怪”或者我们已经在某处看到过

我们在这里和我们的海外朋友Kyle Mizokami(我希望大家都知道Kyle在“兴趣”中的朋友是谁)悄悄地在里面闲逛 故事 有点紧张地咯咯笑。 当然,这个主题令人震惊,但它非常体面地击中了心灵。 如此巨大的似曾相识,比如“我们已经见过”之类的。

好吧,我们不挑刺,让我们进入正题。



我们的主题是 - 你会下载! 这个话题是由来自 DARPA 的时髦人士提出的。 DARPA 不适合你,这不是削减预算的旅,这是国防高级研究计划局 - 美国国防部高级研究计划办公室。 一个他们试图让童话成真的地方,而不是同时在成本超支的帮助下默认他们的祖国。

DARPA 有 200 个部门的 XNUMX 多人,他们每年获得 XNUMX 亿美元。 这笔钱将激励任何人创造划时代的东西。 例如,齐柏林伯爵型飞艇甚至大型飞艇的复兴。

尽管有时 DARPA 员工头脑中诞生的项目碰巧“一炮而红”。 LS3 骡子机器人能够为步兵运载多达 180 公斤的货物,并且已经由波士顿动力公司用金属制造,目前正在测试中。


但通常 DARPA 的项目会被悄悄地删除到档案中,而开发人员则因不知疲倦的幻想而被掠夺。

这次好像也发生了。 但即便是在美国,也有人深知DARPA未来的所有“突破”,无非是对过去的良好沉浸感。 是的,就像飞艇一样。 好的例子。

所以 DARPA 的女士们先生们决定制造一架飞机。

非正式的工作名称是“飞天海怪”。 是的,对“里海怪物”的推销,苏联ekranoplan“Lun”,很久以前在一个早已不复存在的国家创造的。


什么? 为什么不? 顺便说一句,只有七个音符。

因此,一个ekranoplan,或者一架将使用苏联工程师制定的原则的飞机。 是的,你可以随心所欲地谈论各种芬兰工程师及其发展,如果你愿意,我不会争辩。

ekranoplan 或动态气垫船是一种用于在地表上方移动的交通工具,由于与从地球或水表面反射的空气相互作用而被支撑在大气中。 使用所谓的“地面效应”。

在这里,对不起,只有三个神。


鲍里斯·尤里耶夫(伟大的尼古拉·茹科夫斯基的女婿和学生)


罗斯季斯拉夫·阿列克谢耶夫


罗伯特·巴蒂尼

三名苏联工程师,其余的,对不起,是次要的。 因此,将要发明的一切,在某种程度上,都将成为我们设计师所做工作的重复。

这适用于外国追随者和俄罗斯追随者。 Sinitsyn、Alyamovsky、Lukyanenko、Polyakov 的作品代表了 WIG 技术发展的新里程碑。

但回到美国,来自 DARPA 的专家决定用一架 ekranoplane 让全世界大吃一惊。

据开发商称,这架已获得官方名称“Liberty Lifter”的飞机将能够在海面上长距离滑翔。 主要任务是将重型运输货物运送到离岛和海军基地。

因此,“自由升降机”将能够承载大而重的负载,而且可以在水面上起飞和降落。 DARPA 相信,他们将能够为该设备提供受控飞行,无论是在海浪上方的低空还是在中空,就像传统飞机飞行一样。


该机构指出,使用货船的传统海上运输效率很高,但速度很慢,而且依赖于港口的使用。 空运进行得很快,但取决于机场,在战时(如实践所示)首先受到攻击。

Liberty Lifter 将利用地面效应 (WIG) 制造出一艘可以运载与船舶货物相当的货物、飞行速度比船舶快得多并且仍然能够从水上起飞和降落的飞机。 WIG 是指当飞机接近固体表面(陆地、水、冰)时升力增加而阻力减小的现象。 一架巨大的飞机在 WIG 区域飞行,将像传统飞机一样消耗燃料。

很明显,美国人正在开发他们的“电梯”,密切关注“里海怪物”。 一般来说,缩写KM被破译为“假船”,但作为“里海怪物”的KM是如此浪漫......

最终,DARPA 走上了苏联工程师的道路:将飞机机身做成船形,这样就可以从水上起飞,在水上降落。 一般来说,ekranoplans 有普通飞机的一些东西,但它们不能飞得这么高。

但是,有效载荷。 同样的KM曾经以544吨的起飞重量起飞。 这是任何现有飞机的记录。 只有后来出现的An-225 Mriya飞机能够打破这一纪录。 诚然,Mriya 已经是一切,但尽管如此,ekranoplanes 能够比飞机举起更多的重量。

好吧,KM其实是一个概念。 但伦也相当有能力携带总重量高达100吨的人员和军事装备。 尽管事实上船上还有6枚反舰导弹P-270“Moskit”和两个口径为9毫米的四管炮架UKU-502K-23-II的武器。


而这一切“伦”可以以 2 公里/小时的速度行驶 000 公里。

当然,ekranoplanes 存在最初设计中的问题。 ekranoplan 在海面上的飞行只能在相对平静的天气中进行。 在汹涌的大海中,单独的波浪可以简单地从设备的机翼下方敲出气垫。

第二个问题是,ekranoplan 在相对(按照飞机标准)低空滑过固体表面时显示出它所有的飞行质量。 因此,机动 ekranoplanes 非常困难,因为转弯是滚动,滚动会导致作用在机翼上的力损失,必须抬起机翼。 因此,ekranoplan 必须非常缓慢而小心地进行任何操作。

一般来说,ekranoplan 的飞行是一项非常艰巨的任务。 如果您没有任何半幻想的概念,那么只有苏联能够掌握 ekranoplanes 的建造和操作。 在俄罗斯,新项目的工作也在进行中,而且,它们正在取得进展,虽然不是很快,但很成功。


美国急忙迎头赶上。 2002 年,波音公司宣布它正在开发一种新的 Pelican WIG 概念飞机,该飞机可以运载 1 吨货物,最高可达水面 400 公里。

据说鹈鹕的长度为 152 m,翼展为 106 m。运动在海面以上 6 m 的高度进行,有可能接近 6000 m 的高度。鹈鹕是应该在船上大约 17 坦克 M1艾布拉姆斯。 最后一次提到“鹈鹕”是在 2003 年,没有公布有关该项目继续工作的进一步信息。

波音无法实现的东西,他们决定在 DARPA 可以实现。

该中心的专家认为,更耐用的现代材料和一些“创新设计解决方案”将发挥作用。 也就是说,“自由电梯”不会像过去的设备那样害怕动乱。

一般来说,Liberty Lifter 是突击队的梦想。 DARPA 公开表示,使用设备的最佳场所可能是南海及其被中国军事化的岛屿云。


当然,其中一些 ekranoplan 将能够在最短的时间内将设备和战斗机转移到任何地方。 是的,军事后勤规则可以非常非常显着地改变。

但是我们很乐意谈论当机器首次飞行时,在现代条件下操作运输 ekranoplan 等运输工具的效率如何。 在这个重要时刻之前,下结论和推测还为时过早且毫无意义。 波音是一家大写字母的公司,但即使是这家公司的专家也无法重复苏联工程师的工作。

此外,值得回顾的是,上帝保佑,如果 DARPA 开展的 50 个项目之一成为现实。

因此,我们是否能够看到美国的电动飞机降落在西沙群岛或南沙群岛是一个很长的时间和很多美元的问题。

同时,在俄罗斯有这类真正的汽车。 S-90、“Ivolga”、“Seagull”、“Aquaglide”——它们在纸上并不存在。 所以美国人有地方可以去,有东西可以争取。 最主要的是从漂亮的动画到同样漂亮的金属产品。 这并不适合所有人。
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137 评论
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  1. +17
    4 June 2022 04:58
    苏联工程师和设计师是一个杰出的星系! 他们现在不做这些了!
    1. +9
      4 June 2022 05:51
      多年来,美国人一直试图重复 KM。 结果只是私人航空的小型ekranoplanes。 根据定义,它不能像飞机一样飞行,更准确地说,它可以,但油耗比传统飞机高得多,或者必须制造可变机翼。 因为当它飞过水面时,很难看到和拦截它。 它是作为航空母舰和其他船只的驱逐舰而开发的。 无法以相当平均的海浪出海。 顺便说一句,美国人自己称他为里海怪物。 所以他们的信息很明确,南海的舰队还有谁......
      1. +4
        4 June 2022 06:24
        一位伟人说:“一切新事物都是被遗忘的旧事物”,这并非没有道理! 并且窃取别人的想法并将其呈现为您自己的原创,对于有条纹的人来说不是问题......
        1. Quote:aleks尼姆_2
          并窃取别人的想法并将其呈现为您自己的

          是的,没有人反式。 美国人正式请求允许与阿列克谢耶夫的局合作,国防部允许,他们来了,与专家交谈,拍照,也许他们还传输了一些材料......
          1. +2
            4 June 2022 18:40
            来自车里雅宾斯克的安德烈 (Andrey),今天,12:25,新 -
            “......是的,没有人翻译它。美国人正式要求允许与阿列克谢耶夫的局合作,国防部允许,他们来了,与专家交谈,拍照,也许他们传送了一些材料......”

            你怎么对 欺负 在“新思维”(戈比)时期没有“离开”的东西, 感觉,事实上,免费提供文档和原型“bazvozdmezno” (对于一小部分,“新俄罗斯”的民主当局 - “怪人”并不代表他们如何推动)“感兴趣的”组织的员工被成群结队地带走。 欺负 不同意前往美国的专家也被永远“释放”了。 记住 80 年代末和 90 年代科学家和其他人的一系列“退出”。 . 伤心
            所以没有什么私人的,只是商业.... 欺负
      2. +2
        4 June 2022 09:13
        还有很多问题。 如文章所述,
        ekranoplan 必须非常缓慢和小心地进行任何操作。
        所以安全问题。 让我们记住“鹰”是如何丢失的。 文章图片中清晰可见的那些发动机电池仅在起飞期间工作,其余的飞行都是自重。
        随着发现。 傻瓜很健康,很容易从卫星上检测到。 如果有人说卫星不能以 24/7/365 模式控制整个地球表面,那就是到目前为止。 至于云 - ekranoplans 在恶劣天气下不会飞行,对天气的依赖是致命的 :(
        1. +3
          4 June 2022 18:32
          Quote:不是战士
          只有在起飞期间,其余的飞行都是自重。

          在绝大多数军舰中,几乎有一半的发动机是自重的。 因为这些船实际上并没有全速行驶。
        2. +2
          4 June 2022 19:00
          Quote:不是战士
          让我们记住“鹰”是如何丢失的。

          第一个坐在石头上,出现了漏掉的裂缝,后来失去了尾巴,靠自己的力量到达了基地,第二个因船长严重违反规定而丢失。
          Quote:不是战士
          傻瓜很健康,很容易从卫星上检测到。 如果有人说卫星不能以 24/7/365 模式控制整个地球表面,那么到目前为止

          船只更容易被发现。
          Quote:不是战士
          天气成瘾是致命的:(
          鹞被设计为以5-6点的一波起飞。 这是非常新鲜的天气。
      3. +1
        4 June 2022 19:20
        来自米托斯的报价
        因为当它飞过水面时,很难看到和拦截它。 它被开发为航空母舰和其他船只的驱逐舰。

        嗯……那些航空母舰的防空系统旨在击退超音速导弹航母的攻击,在 EPR 方面要小得多,搭载极其小型和重型的反舰导弹? 扎绳
        ekranoplan 是一种结合了飞机和 RTO 的所有缺点的嵌合体。 从飞机上,她从 RTO 中获取了有效载荷质量的强度和限制——尺寸、机动性和 EPR。 实际上,我们有一个RTO大小的亚音速低机动目标,其速度不足以快速突破AUG防空区,但即使是原始的SDC也足以工作,突出其信号来自底层表面的反射。
        关于ekranoplane的隐身性,有可能向苏联海军上将们灌输故事,他们已经习惯了在无线电地平线之外什么都看不见的事实,除了防空系统和他们自己的战斗机之外,没有其他防空系统,预警机或基地巡逻航空对一个船群的持续护航真是太棒了。
        1. +1
          5 June 2022 02:02
          它处于设计阶段。 然后就谈不上反舰导弹和无人机的探测了。 此外,它的创建只是为了快速投放相同的反舰导弹并从远距离发射它们。 所以在海上以同样的速度在当时他没有竞争。 现在,如果只是作为一个快速的运输工具可以使用。
          1. 0
            5 June 2022 15:21
            来自米托斯的报价
            它处于设计阶段。 然后就谈不上反舰导弹和无人机的探测了。

            你是认真的? 1964 年,美国海军接收了第一架鹰眼。 即便如此,他们也不得不以某种方式处理相同的 KSR-2、P-5 和 P-35。
            也就是说,在 60 年代已经存在的 AUG 防空对手中,有超音速低空目标 - 洋基队集中解决了早期发现此类目标并对其进行航空引导的问题。 我们的设计师和海军上将计划向 600 公里防空区发射亚音速飞行 RTO,发射时需要接近 AUG XNUMX 公里。
            来自米托斯的报价
            所以在海上以同样的速度在当时他没有竞争。

            Tu-16、Tu-22 和 Tu-22M 疑惑地看着这句话。
            1. 0
              5 June 2022 17:23
              独特的 ekranoplan “KM”创建于 1966 年,是一艘经过各种修改的“假船”。 “鹰”是一种运输着陆型,“伦”是一种导弹。 也就是说,它们的目的根本不同。 “伦”排量要大得多,空气动力学布局也因此发生变化。 此外,顶部还有蚊子火箭。 这是一个巨大的额外阻力,设计中已经存在一些细微差别。 美国人非常害怕他——一个“伦”足以轰炸一艘航空母舰。 它于 1990 年投入使用,资金立即被切断并被搁置。 顺便说一句,谁在与火箭的照片中?!
              1. +1
                6 June 2022 10:37
                来自米托斯的报价
                美国人非常害怕他——一个“伦”足以轰炸一艘航空母舰。

                哦,这些故事,哦,这些故事讲述者。 ©
                再次:AUG防空深度为600 km。 Mosquitoes 的发射范围最大为 100-120 公里。洋基队有 450-500 公里,因此他们的防空系统有时间检测、瞄准 IA 并击中 RTO 大小的亚音速低机动目标。预计可以对抗超音速 Tu-22M3 和 RCC 的防御系统。
                关于一个不起眼的 ekranoplan 的童话故事,直到最后没有人看到,也没有人可以发现,可以告诉苏联海军上将,对他们来说,OVT 船用雷达的无线电地平线是一个不可逾越的障碍。
        2. 0
          5 June 2022 06:38
          为什么要用“尸体”突破AUG的防空? 这是导弹的任务。 该地区的锦鲤,应该提供 ekranoplan。
          Tu-160(超音速导弹运载器)能飞,能在超低空发射导弹吗?
          1. 0
            5 June 2022 15:31
            Quote:Monar
            为什么要用“尸体”突破AUG的防空? 这是导弹的任务。 该地区的锦鲤,应该提供 ekranoplan。

            而且您还记得在发展时计划中的ekranoplanes导弹武器的射程。 并与AUG防空区的深度进行比较。
            即使是 Tu-16 也有更多的机会。
            Quote:Monar
            Tu-160(超音速导弹运载器)能飞,能在超低空发射导弹吗?

            做什么的? 第一次世界大战仅在上个世纪才有效,并且仅在减少导弹的危险方面才有效。 同样的预警机看到飞机前往第一次世界大战,但失败可能会出现问题。 然后,防空系统仅在照明天线的无线电能见度范围内工作,而中程 RVV 在目标上的下降通过树桩甲板工作(沙漠风暴中麻雀的著名案例)。
            现在,以 ARLGSN 为代价,防空系统已经学会了“射在拐角处”,GOS RVV 已经达到完美状态。 因此,对航母的唯一保护将是速度(防空系统反应的时间更短,在防空区花费的时间更少,以及在 BVP 飞机到达发射范围之前照顾其作战半径的能力 -换句话说,BVP 没有足够的燃料用于追击)、电子战和导弹发射范围。
            1. 0
              5 June 2022 21:17
              记住 ekranoplanes 开发时计划的导弹武器的射程
              好吧,那么防空能力较弱。
              但是为什么呢?
              好吧,这是你的——“超音速导弹航母,去极小的航母。”
              嗯,理论上。 来自沙发专家。
              6m波。 没有一架 ekranoplane 会起飞。 没用的设备。 但是AUG能用这样的浪潮做什么呢? Hokai E-2 发布?
              我没有看过任何一段在海面湍流中发射火箭的视频。 如果有,请分享。
              但没关系。 载体震动。 但是您是否看到过至少2-3米的波浪从潜艇发射导弹?
              1. 0
                6 June 2022 12:05
                Quote:Monar
                好吧,那么防空能力较弱。

                在 70 年代 - 那个时代的“蚊子”? 然后“雄猫”已经在甲板上与力量和主要力量一起工作,这不仅 珍贵的毛皮 超音速和雷达,还有五翼“凤凰”。
    2. -1
      4 June 2022 07:27
      引用: 你的 vsr 66-67
      他们现在不做这些了!

      做! 你认为谁制造了萨尔马提亚人、匕首等?
      我们还有工程师、设计师和方便的锁匠。
      现在有一辆钱车和一辆小推车(感谢制裁)。
      剩下的只是解决这个问题:我们需要什么,而且肯定会。
      最主要的是要击败“西方人”的手,以免他们将棍子放在车轮上。
      1. +2
        4 June 2022 08:20
        Quote:Boris55
        现在有一辆钱车和一辆小推车(感谢制裁)。

        当然! 在制裁之前他们不是?! 他们不知道如何处理它,他们决定把它交给敌人? 化合物。 整个马车都留下了。 笑
        Quote:Boris55
        剩下的只是解决这个问题:我们需要什么,而且肯定会。

        已经决定了吗? 或者再一次,就像它一样 - 某种东西的仪式副本和狂野的剪辑?!
        Quote:Boris55
        你认为谁制造了萨尔马提亚人、匕首等?

        能给我们介绍一下航空吗? 军用运输,例如民用运输,最终将取代 AN-2。 LOL
        1. -6
          4 June 2022 09:15
          Quote:victor50
          已经决定了吗? 或者再一次,因为它是 -

          你把我的帖子读到最后了吗?
          " “西方人”打掉他们的手,以免他们把棍子放在轮子里。

          一旦我们在乌克兰击败西方,柯尔迪克就会来到西方,然后我们的“西方人”就会有悲剧——不会有主人,但在他们寻找新主人的同时,我们将有时间安排我们的以我们想要的方式生活。

          显然,俄罗斯的独立将通过改变来表达:宪法(国旗、国徽、国歌)。 将伏尔加格勒更名为斯大林格勒,拆除陵墓的胶合板、米宁和波扎尔斯基纪念碑等。
    3. 0
      4 June 2022 09:25
      这就是为什么工会被共产主义资本家摧毁了!
    4. 0
      4 June 2022 17:23
      这是高度发达的文明的遗产。
  2. +2
    4 June 2022 05:14
    承载能力为 1400 吨、天花板为 6000 m、射程为 16000 km 的鹈鹕的质量是多少? 扎绳
  3. +10
    4 June 2022 05:33
    当然,所有这些技术都很有趣,甚至是必要的,但在里海或黑海等有限的水库中。 在广阔的海洋上,也许除了北极之外,它没有未来或非常有限。 普通的船只或船只,由于它们的大小,在开阔的海洋中生存,有时会遇到困难,但会承受暴风雨和飓风等恶劣天气。 所有这些船只都是为在水面附近运行而设计的。 每个人都很清楚风暴期间这个表面会发生什么,因此他们需要躲避陆地上的元素,这限制了它们的使用,尽管它们的隐蔽运动能力和探测它们的困难确实是惊人的。 也许他们会创造出一个能够弥补这个缺点的设计,那么他们的时代就会到来。
    1. +3
      4 June 2022 06:21
      Quote:罗斯56
      也许他们会创造出一个能够弥补这个缺点的设计,那么他们的时代就会到来。

      最主要的是创造,而不是把它放在一个长盒子里。 绝对适合。 不知道今天有没有这样的“怪物”? 不能用吗?
      1. +3
        4 June 2022 06:26
        躺着。 您可以使用:
        a) 作为博物馆展览;
        b) 废金属。
  4. +1
    4 June 2022 06:21
    我们现在拥有的是小型飞机(或者,如果您愿意,也可以是飞艇)的精髓。
    毫无疑问,他们的创造不是一件容易的事,是一次伟大的技术胜利。
    但是没有像“伦”(带有口径和花岗岩)和“鹰”这样的陆军和海军战术单位。
    在这里,在 VO,满足军队需求的 ekranoplans 的话题一再被磨损。
    并且这个方向的所有“专家”都被判处完全不适合。
    即使在一个 Alekseev 设计局的框架内,SVO 的当前情况及其成本也不允许为该主题的回归提供资金。
    虽然......也许这次美国人自己会加强我们领导层通过适当的决定,采取这个方向。 我们将迎头赶上并超越。 所以我们习惯了。
    1. -2
      4 June 2022 06:55
      嗯有什么意义? 做什么的?
  5. -16
    4 June 2022 06:28
    ekranoplan-guano的想法。很遗憾,在这个项目上花费资源的人没有在苏联被枪杀。
    1. Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
      遗憾的是,在这个项目上花费资源的人没有在苏联被枪杀。

      好吧,当然,您不需要射击,但值得将不可抑制的能量引导到正确的方向。 尽管如此,斯大林的“sh.a.r.a.sh.k.a.h”还是有道理的
      1. 0
        4 June 2022 18:36
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,当然,您不需要射击,但值得将不可抑制的能量引导到正确的方向。

        EP 型“伦”比明显更大吨位的导弹艇要好得多。
        1. +3
          4 June 2022 19:25
          引用:Vladimir_2U
          EP 型“伦”比明显更大吨位的导弹艇要好得多。

          如何? 完全缺乏防空能力? 还是 IL-76 水平的生存能力? 速度无所谓——飞机还是更快。 没有航空伞,没有人会爬进受威胁的区域。
          而不是神话般的极客ekranoplanes,最好给海军MA普通多功能战斗机和空中Onyxes。
          1. +1
            4 June 2022 20:29
            引用:Alexey RA
            如何? 完全缺乏防空能力?
            Molniya型RK上有很多防空系统? 是的,即使在卡拉库特? 吨位从 1,5 到 2 倍,船员增加 4 倍。 还有两架 9-A-503,其中一架有自己的雷达自动引导,远非完全缺席。
            引用:Alexey RA
            还是 IL-76 水平的生存能力?

            使用 4 mm 的工作护套? 比被撕下尾巴的小鹰还要轻两倍,靠自己的力量到达了基地。 尾巴在落在岩石和讨厌的裂缝上后会丢失。
            引用:Alexey RA
            速度无所谓——飞机还是更快。
            还有什么飞机? IL-38? 所有敌人的NK都配备了飞机吗? 但直升机、站立的直升机和类似bayraktar的直升机也不是威胁。

            引用:Alexey RA
            而不是神话化的极客ekranoplanes
            神话化和负面发生。 伦就是这样一个例子。

            引用:Alexey RA
            MA 海军普通多功能战斗机和空基 Onyxes。
            一架飞机,尤其是战斗机,不会以任何方式取代水面舰艇,即使是 600 吨,EP 与 Lun 完全相似,即使在适航性方面也是如此。 EP 肯定是 VP 上的船只的竞争对手,在许多方面都是小型水面舰艇的竞争对手。
            1. 引用:Vladimir_2U
              还有什么飞机?

              而已。 您打算用 ekranoplan 替换什么飞机?
              引用:Vladimir_2U
              所有敌人的NK都配备了飞机吗?

              他们在其航空运营区运营。 北约国家委员会在哪里,他们的航空就在哪里。
              引用:Vladimir_2U
              但是从直升飞机,从站立

              唯一的问题是,在北约战略中,直升机仅在极少数情况下用于对付 NK,一般来说,它起着最辅助的作用。 但是飞机起着关键作用,但ekranoplan对它们毫无用处。
              引用:Vladimir_2U
              一架飞机,尤其是战斗机,不会取代水面舰艇,即使是 600 吨

              ekranoplan 不会取代它,更是如此。
              引用:Vladimir_2U
              EP 肯定是 VP 上的船只的竞争对手,在许多方面都是小型水面舰艇的竞争对手。

              唯一的问题是舰队实际上不需要小型水面舰艇(如 RRC)。 一系列的 karakurts 来自绝望,因为至少有一些船队真正需要,而该行业无法提供任何东西。
              1. 0
                4 June 2022 21:17
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                而已。 您打算用 ekranoplan 替换什么飞机?
                这种措辞,即使你没有考虑到提到的 IL-38 和竞争这个词。 EP 是小型水面舰艇的竞争对手——打击、反潜甚至防空,但这些是我个人的想法..

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                他们在其航空运营区运营。 北约国家委员会在哪里,他们的航空就在哪里。
                不要从伞下直接出去? 胡说八道完了。 除了 EP 可以像 RTO 一样,在 NK 防空的掩护下运行,而且更成功。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                唯一的问题是,北约战略中的直升机仅在极少数情况下用于对付 NK,一般来说,它起着最辅助的作用。
                反对小呢? 相当活跃。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但是飞机起着关键作用,但ekranoplan对它们毫无用处。
                是的,在其原始形式中,并且正是针对它们,但是当从 250 公里发射反舰导弹并在其防空掩护下全速离开时,即使是原始形式,EP 也比 RTO 好很多倍。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                ekranoplan 不会取代它,更是如此。

                在金钱比生命重要得多的地方,当然不是。 并在其他条件下从容。 RK“闪电”无论是作为前锋还是在生存能力方面都比EP Lun弱,具有相同的适航性和更大的船员。 EP 作为反潜舰至少不弱,而且同样顽强。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                唯一的问题是舰队实际上不需要小型水面舰艇(如 RRC)。
                与其他小型船只一样,RTO 是小众武器。 基本发展的 EP 使船舶明显更重。
                1. 引用:Vladimir_2U
                  这段话

                  也就是说,您知道航空的ekranoplan不是竞争对手。 已经有东西了
                  引用:Vladimir_2U
                  EP 是小型水面舰艇的竞争对手——打击、反潜甚至防空

                  :))) 现在尝试意识到小型攻击舰作为一个级别的用途早已失效,并且只有两种形式具有战斗价值 - 对于至少需要某种舰队但没有的 3 个国家的舰队花钱买它,正准备和自己打一样。
                  - 规避短程和中程导弹条约 - 即吉尔吉斯共和国的廉价平台,ekranoplan无法取代,因为该平台不适用于海战。
                  一艘小型防空舰完全没用,没有人需要它,这就是为什么没有人制造它们的原因。 而PLO是一项重要的任务,从“绝对”二字中就不需要ekranoplan来解决它,它并不能在一定程度上有效解决这个问题
                  引用:Vladimir_2U
                  不要从伞下直接出去? 胡说八道完了。

                  如果您在谈论您对北约舰队战术的“知识”,那么是的,完全是垃圾。 他们不会直接出来。 在同一个“月亮”被推进的北方,北约在空中完全控制了挪威海,只有在我们的主要基地被摧毁后,他们才会带着水面舰艇前往巴伦支海。
                  引用:Vladimir_2U
                  除了 EP 可以像 RTO 一样在 NK 防空的掩护下运作之外

                  感谢您如此坦率地写下您的海军幻想。 我早就注意到你不需要被反驳——只要足以让你开始表达你的想法:)))) 在那之后,你的“论证”的全部价值对于阅读我们讨论的任何人来说都是显而易见的
                  虽然,老实说,我没想到你会这么胡说八道。 也就是说,在您看来,我们必须建造 ekranoplanes 以便它们可以在 NK 防空区运行,NK 防空区本身不能提供防空功能,并且绝对不需要在其防空区存在某种 ekranoplanes,所以如果有必要,他们如何自己发动导弹袭击——如果他们有机会在到达攻击线之前没有被淹死的话。 如果他们仍然淹死,那么他们显然无法为ekranoplanes提供任何防空。
                  引用:Vladimir_2U
                  反对小呢? 相当活跃。

                  是的。 例如,在沙漠风暴中 - 当伊拉克船只的引导由自己的巡逻机提供时,破坏行动是在舰队舰载机的掩护下进行的。
                  诚然,在这种情况下,ekranoplan 将毫无用处,因此您不会注意到直升机运行的空中掩护。
                  引用:Vladimir_2U
                  是的,在其原始形式中,并且正是针对它们,但是当从 250 公里发射反舰导弹并在其防空掩护下全速离开时,即使是原始形式,EP 也比 RTO 好很多倍。

                  唯一的问题是,RTO 的此类任务不是从“一般”一词中确定的。 这项任务被分配给 MRA 空军部门,现在他们可以比 ekranoplanes 更好地应对它。
                  引用:Vladimir_2U
                  在金钱比生命重要得多的地方,当然不是。 并在其他条件下从容。 RK“闪电”无论是作为前锋还是在生存能力方面都比EP Lun弱,具有相同的适航性和更大的船员。

                  关于同等适航性-是的,谢谢,我开怀大笑。 但最重要的是,你无论如何都不会理解的是,今天的 RTO 无法解决与一支严肃舰队进行海上战争的任务。 完全没有。 这就是为什么俄罗斯联邦最初的造船计划不涉及他们的创造,只有在护卫舰和护卫舰的计划完全中断时才会出现。
                  引用:Vladimir_2U
                  EP 作为反潜舰至少不弱,而且同样顽强。

                  EP作为反潜根本没有意义。 但是,听听您如何看待使用 EP 搜索潜艇的过程会很有趣
                  引用:Vladimir_2U
                  与其他小型船只一样,RTO 是小众武器。 基本发展的 EP 使船舶明显更重。

                  只有你的幻想
                  1. 0
                    5 June 2022 06:05
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    也就是说,您知道航空的ekranoplan不是竞争对手。 已经有东西了
                    不,我不明白,至少说出一种罢工、反潜和任何能够在 5 公里距离内的特定区域停留 1000 天的飞机。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    现在试着意识到小型攻击舰作为一个级别的用途早已失效,并且仅在两个方面具有战斗价值 - 对于至少需要某种舰队的 3 个国家的舰队
                    作为近区的势力,努努。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我早就注意到你不需要反驳 - 足以让你开始表达你的想法:)
                    在现代舰队中,您比装甲舰队更了解。 有迹象。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    一艘小型防空舰完全没用,没有人需要它,这就是为什么没有人制造它们的原因。
                    是的? 当然,在 600 吨的水面上,你不能真正安装天线或导弹,这就是为什么他们没有在比护卫舰还小的地方安装明智的防空系统。 但是我会给您一个提示,您仍然可以在船上了解,大约 4,5 * 7 船体和至少 25 米,完全没有发电厂以及与之相关的所有东西,包括油箱,而与稳定性完全无关限制。 我希望您询问有关伦亚雷达设施的信息? 如果不是,那么它几乎与“Sivucham”相同。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    PLO是一项重要的任务,但是从“绝对”这个词中就不需要ekranoplan来解决它,并且它无法以某种方式有效地解决这个问题
                    嗯,这是迹象之一。 是否需要巴解组织的小型船只靠近区域? 无疑。 EP 以它的速度和 PLO 屏障的浮标能够安排(你好,接收天线的系留无人机),NK 不能和 GAS,甚至潜水,甚至拖曳,飞机无法释放。 对鱼雷的脆弱性低。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    在“月亮”被推的同一个北方,北约在空中完全控制了挪威海,只有在我们的主要基地被摧毁后,他们才会带着水面舰艇前往巴伦支海。
                    然而,出于某种原因,RTO 出现在那里,甚至是 RK。 基地和航空被摧毁。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    也就是说,在您看来,我们必须建造 ekranoplanes 以便它们可以在 NK 防空区运行,NK 防空区本身不能提供防空功能,并且绝对不需要在其防空区存在某种 ekranoplanes,所以如果有必要,他们如何自己发动导弹袭击——如果他们有机会在到达攻击线之前没有被淹死的话。
                    如果没有自己的防空系统,EP 将允许您快速建立导弹齐射,并能够在沿海防空的掩护下撤退。 而且您无需阅读俄罗斯海军的NC,将水排干。


                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    拥有自己的巡逻航空,并在舰队舰载机的掩护下进行破坏行动。
                    诚然,在这种情况下,ekranoplan 将毫无用处,因此您不会注意到直升机运行的空中掩护。
                    是的。 现在直升机和无人机已经被排除在食物链之外。 此外,在EP中完全没有防空系统的情况下。 让我提醒您,反舰导弹对高速目标无效,如果有的话,对高速目标有效,而且 UR V-V 不抗干扰,Lun 已经可以将它们置于全舰高度,因此航空,如果它迎头赶上,跟大EP还是要拼的。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    唯一的问题是,RTO 的此类任务不是从“一般”一词中确定的。
                    抱歉,您不了解 RTO 的主要策略。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    关于同等适航性-是的,谢谢,我开怀大笑。
                    RK Molniya 在高达 7-8 点的海况下提供安全航行,排水量为 500 吨。 EP“伦”在5点安全起飞并在6点降落,三体船计划的最大适航性几乎不低于7-8(更高!)

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    这就是为什么俄罗斯联邦最初的造船计划不涉及他们的创造。
                    总的来说,俄罗斯联邦出于“财务原因”泄露了很多东西。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    EP作为反潜根本没有意义。 但是,听听您如何看待使用 EP 搜索潜艇的过程会很有趣
                    上面写了,不过补充一句,希望大家不要以为EP有两种出行方式,stop和full? 好吧,浮标不应该变成神物,国产的工作时间是几个小时,适航性低(没错,EMNIP波限不高于5分)

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    只有你的幻想
                    就打击能力而言,伦与956计划和Sivuch相比并不逊色多少。 与小型船舶不同,它的垂直装置将根据其特性简单地投掷。 你还记得提示吗?
                    1. 引用:Vladimir_2U
                      不,我不明白,至少说出一种罢工、反潜和任何能够在 5 公里距离内的特定区域停留 1000 天的飞机。

                      不存在这样的。 诚然,Lun 也无法做到这一点,其实际射程为 2000 公里。 现在,如果您愿意,请说出一个需要“在给定区域内闲逛 5 天。距离为 1000 公里”的战斗任务。
                      引用:Vladimir_2U
                      作为近区的势力,努努。

                      是的是的。 这就是为什么最初的舰队恢复计划没有设想建造哈萨克斯坦共和国的原因。 一般来说。 除了布彦人之外,江海是属于吉尔吉斯共和国的,不属于海战的。
                      引用:Vladimir_2U
                      但我会给你一个提示

                      无需提示,只需展示您决定用 ekranoplan 替换的小型防空舰 :)))))))
                      引用:Vladimir_2U
                      我希望您询问有关伦亚雷达设施的信息? 如果不是,那么它几乎与“Sivucham”相同。

                      什么?:)))))))例如,Pozitiv雷达位于Lun附近的什么地方?
                      引用:Vladimir_2U
                      是否需要巴解组织的小型船只靠近区域? 无疑。 EP 以其速度和 PLO 屏障的浮标能够安排(你好,接收天线的系留无人机),NK 不能和 GAS,甚至潜水,甚至拖曳,飞机无法释放。

                      M-dya ....弗拉基米尔,在你的幻想中,你完全脱离了现实。
                      首先也是重要的事情是,要搜索潜艇,你需要一个良好的雷达和能见度,Lun 没有这个——它飞得太低了。 二是航程完全不足。 第三,他如何将 RGAB 从自己的飞行高度扔出去通常很有趣。 第四,他在飞行中将无法听到它们。 第五,这是最好玩的……
                      在您看来,“Lunya”级别的ekranoplan可以在巡逻期间从海面溅落并起飞多少次?并且需要巨大的燃料消耗,并且尝试以您建议的模式使用ekranoplan将导致是因为它的作战半径和搜索性能会低于传统直升机吗?


                      引用:Vladimir_2U
                      然而,出于某种原因,RTO 出现在那里,甚至是 RK。

                      具体在哪里? 在挪威语中?:))) 认真的吗?:)))
                      引用:Vladimir_2U
                      EP 将允许您快速建立导弹齐射,并能够在海岸防空的掩护下撤退

                      直到现在,传统的导弹携带航空才能让您更快、更有效地完成所有这些工作。 并且不需要覆盖 NK :)))
                      引用:Vladimir_2U
                      是的。 现在直升机和无人机已经被排除在食物链之外。

                      因为北约从来没有人委托过他们打击空中目标的任务。 以同样的成功,您可以“从食物链中排除”北约坦克。 因为他们也不能追逐 ekranoplan。 万岁?:))))
                      引用:Vladimir_2U
                      抱歉,您不了解 RTO 的主要策略。

                      你不需要告诉我战术,你告诉我哈萨克斯坦共和国的任务。 因为战术只是解决问题的一种方式。 而且您对任务没有什么要回答的,因为您只了解一件事-在某些条件下,影响ekranoplan在战术上将​​比RK更有效。 威尔,是的。 在一定条件下。 唯一的问题是,攻击哈萨克斯坦共和国敌方舰队编队的任务早已不在议程之列。
                      引用:Vladimir_2U
                      RK Molniya 在高达 7-8 点的海况下提供安全导航,排水量为 500 吨。 EP《伦》5点安全起飞,6点降落,

                      确切地。 你明白8分和5分的区别吗?
                      引用:Vladimir_2U
                      总的来说,俄罗斯联邦出于“财务原因”泄露了很多东西。

                      不。 RK 被合并仅仅是因为它们在概念上已经过时了
                      引用:Vladimir_2U
                      就打击能力而言,伦与956计划和Sivuch相比并不逊色多少。

                      海狮和EP一样是死胡同,因为它的性能特点并没有给它比舰船/飞机的根本优势,但它的成本却是巨大的。 956 - 这就是你的全部。 宣布
                      引用:Vladimir_2U
                      基本发展的 EP 使船舶明显更重。

                      您将有前途的(在您的理解中)ES 与 46 年前的驱逐舰进行比较!
                      为什么不与在建的 22350 护卫舰项目相比,UKKS 的数量已增加到 32 枚导弹?
                      1. +1
                        5 June 2022 17:28
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不存在这样的。 诚然,Lun 也无法做到这一点,其实际射程为 2000 公里。 现在,如果您愿意,请说出一个需要“在给定区域内闲逛 5 天。距离为 1000 公里”的战斗任务。
                        全速500公里/小时,巡航400公里/小时已经是3000公里。,有这样的数据。 1000公里距离的任务是RTO,PLO,防空,从Calibre深入敌方领土1000公里,到在其他船只的支持下提供PLO和防空。



                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        无需提示,只需展示您决定用 ekranoplan 替换的小型防空舰 :)))))))
                        聪明人胡闹可不好。
                        引用:Vladimir_2U
                        在 600 吨中,您无法真正安装天线或导弹,这就是为什么他们不会在不到护卫舰的情况下安装明智的防空系统。



                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        什么?:)))))))例如,Pozitiv雷达位于Lun附近的什么地方?

                        这是什么?

                        https://zen.yandex.ru/media/vkartoteke/kaspiiskii-gruz-progulka-po-ekranoplanu-lun-5fc3a3d7d57ee927523ea658?&disable_feed_under_article=false

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        M-dya ....弗拉基米尔,在你的幻想中,你完全脱离了现实。
                        安德烈,你有什么幻想? 技术和能力方面的知识,当然是理论上的。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        首先也是最重要的事情是,要搜索潜艇,您需要良好的雷达和能见度,Lun 没有这个 - 它飞得太低。 二是航程完全不足。 第三,他如何将 RGAB 从自己的飞行高度扔出去通常很有趣。 第四,他在飞行中将无法听到它们。
                        用于水下目标的雷达仅在极好的天气下工作。飞行范围对应于 Molniya RK 的范围,这也是 PLO 版本中的假设。 但是什么不能在 RGAB 中最终确定,以大约 400 公里/小时的速度水平进入水中? 为什么要飞去听 RSL? 上水,松开 GAS 天线,将系留无人机天线抬高 200 m,不要嗡嗡作响,或在推进器上低速行驶。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在您看来,“轮牙”级别的电动飞机在巡逻时可以从海面溅落和起飞多少次?并且需要巨大的燃料消耗
                        这种起飞持续了永恒,但不,不超过1,5分钟。 粗略地说,要达到 3000(15 吨)公里和 1000 次起飞,您需要一百吨燃料。 好吧,或者 XNUMX 公里半径和已经 XNUMX 次起飞,我不知道。 所以不要害怕“战斗机的引擎”。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        然而,出于某种原因,RTO 出现在那里,甚至是 RK。
                        具体在哪里? 在挪威语中?:))) 认真的吗?:)))
                        我已经为你感到羞耻了。
                        在北方舰队中,小型导弹舰隶属于乌沙科夫第 55 Pechenga 红旗司令部一级导弹艇旅,该旅于 1 年被转移到不同部队的科拉红旗舰队。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        确切地。 你明白8分和5分的区别吗?
                        但是安全起飞和安全起飞有什么区别? 降低 速度? 44m 跨度三体船的安全减速等级是多少?

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不。 RK 被合并仅仅是因为它们在概念上已经过时了
                        没错,一个小的特定 BC 和甚至来自直升机的漏洞。 但我再次向您暗示,这艘 25 * 4,5 * 7 m 的蓬勃发展的空船体在稳定性问题上随地吐痰。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        海狮和EP一样是死胡同,因为它的性能特点并没有给它比舰船/飞机的根本优势,但它的成本却是巨大的。
                        但是 EP 比 NC 有一个根本优势——速度。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您将有前途的(在您的理解中)ES 与 46 年前的驱逐舰进行比较!
                        不过没必要,有前途的EP和956 pr比的是你,我比的是原版《伦》! 午餐时间也是40岁!
                        引用:Vladimir_2U
                        就打击能力而言,伦与956计划和Sivuch相比并不逊色多少。 与小型船舶不同,它的垂直装置将根据其特性简单地投掷。


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        为什么不与在建的 22350 护卫舰项目相比,UKKS 的数量已增加到 32 枚导弹?
                        从这个案子中空洞而繁荣!

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        而且您对任务没有什么要回答的,因为您只了解一件事-在某些条件下,影响ekranoplan在战术上将​​比RK更有效。
                        决战是打不通的,EP可以完成所有小型舰船的主要任务,而EP的防御则不止于此。 当然,我放弃了反地雷类型的细节。
                      2. 引用:Vladimir_2U
                        全速500公里/小时,巡航400公里/小时已经3000公里了,有这样的数据

                        是的。 只有在这里,登陆海面,等待,发射(燃烧大量燃料)和完成战斗任务不适合3000公里。 所以1000公里太棒了。
                        引用:Vladimir_2U
                        1000公里距离的任务是RTO,PLO,防空,从Calibre深入敌方领土1000公里,到在其他船只的支持下提供PLO和防空。

                        让我们更好地承认你不知道这样的任务。 因为把口径推到海里1000公里沿着岸边射击是荒谬的,因为在世界锦标赛和波罗的海没有这样的距离,在北方舰队中戳入挪威人就是死亡,日本的口径在突袭中触手可及符拉迪沃斯托克的。
                        作为距离 1000 公里的 PLO,ekranoplan 完全为零(它更接近 - 零),这已经向您解释过了。 防空和说话很有趣。
                        引用:Vladimir_2U
                        这是什么?

                        这是什么,在你看来是正面的类似物?:))))))) M-dya,我祝贺你撒谎。
                        要么是唐,要么是半小时
                        引用:Vladimir_2U
                        这种起飞持续了永恒,但不,不超过1,5分钟。

                        我什至不敢问推荐的 1,5 分钟是如何考虑的。
                        引用:Vladimir_2U
                        粗略地说,要达到 3000(15 吨)公里和 XNUMX 次起飞,你需要一百吨燃料

                        坐下,两个。 如果他们转过头来想一想 - ekranoplan 怎么能在经济上拥有 3000 公里的实际航程,并且在您的“计算”中 - 3000 加上 15 次起飞。
                        引用:Vladimir_2U
                        我已经为你感到羞耻了。

                        你又撒谎了,你早已失去了所有的耻辱
                        引用:Vladimir_2U
                        在北方舰队中,小型导弹舰隶属于乌沙科夫第 55 Pechenga 红旗司令部一级导弹艇旅,该旅于 1 年被转移到不同部队的科拉红旗舰队。

                        没错——KOLA 舰队。 舰队的任务是确保在巴伦支海部署北方舰队的打击力量,并解决沿海地区的作战和战术任务。
                        引用:Vladimir_2U
                        安全起飞和安全低速有什么区别?

                        再一次,你的幻想......有一个简单的事实 - 伦在适航性方面惨败给了哈萨克斯坦共和国。 点。
                        引用:Vladimir_2U
                        44m 跨度三体船的安全减速等级是多少?

                        你怎么知道的? 你无法估计油耗。
                        引用:Vladimir_2U
                        但是 EP 比 NC 有一个根本优势——速度。

                        只是现在优势毫无价值,因为它无助于解决战斗任务
                        引用:Vladimir_2U
                        不过没必要,有前途的EP和956 pr比的是你,我比的是原版《伦》! 午餐时间也是40岁!

                        又说谎了……你写的
                        引用:Vladimir_2U
                        与其他小型船只一样,RTO 是小众武器。 基本发展的 EP 使船舶明显更重。

                        我回答了
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        只有你的幻想

                        你说什么
                        引用:Vladimir_2U
                        就打击能力而言,伦与956计划和Sivuch相比并不逊色多少。

                        所以是你吹响了关于伦和 956 的风笛。
                        引用:Vladimir_2U
                        决战是打不通的。EP可以完成小船面临的所有主要任务

                        继续相信它。 宗教事务对我来说是神圣的。 笑
                        你甚至不能命名这些任务,当你试图想出一些东西时,你会立即陷入困境
                      3. +1
                        6 June 2022 05:32
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        是的。 只有在这里,登陆海面,等待,发射(燃烧大量燃料)和完成战斗任务不适合3000公里。

                        渡轮航程对您来说是什么,一个陌生的概念?

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        让我们更好地承认你不知道这样的任务。 因为把口径推到海里1000公里沿着岸边射击是荒谬的,因为在世界锦标赛和波罗的海没有这样的距离,在北方舰队中戳入挪威人就是死亡,日本的口径在突袭中触手可及符拉迪沃斯托克的。
                        RK,RTO,任何打击武器的携带者的主要任务是去线,射击并从那里拿走他们的腿/鳍。 而五天聊天的可能性,再加上航空速度,使得从一个不明显的方向突然意识到这一点成为可能。


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        作为距离 1000 公里的 PLO,ekranoplan 完全为零(它更接近 - 零),这已经向您解释过了。 防空和说话很有趣。
                        关于 EP 无法摆脱 RGAB 并在半径 18 公里(龙骨高度 20 m)到 50 公里(天线高度 200 m)内收听它们这一事实的胡说八道并不是解释。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这是什么,在你看来是正面的类似物?:))))))) M-dya,我祝贺你撒谎。
                        要么是唐,要么是半小时
                        或者你对这个话题的了解很肤浅,非常肤浅。 不,我知道很难从装甲舰队转变为携带导弹的舰队 眨眼 ,但天线的外观可能会令人困惑。 我错了,我知道的不多,但我没有说谎!

                        https://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vmf/rls_pozitiv-e.html
                        相信我,“Lunya”综合体“Mineral / Monolith”和电子战综合体“懒得找名字”龙骨上的其余天线,但类似于“Sivuch”和 956 pr。



                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我什至不敢问推荐的 1,5 分钟是如何考虑的。
                        亲爱的安德烈,测试员和 EP 操作员的回忆! 还有我自己乘坐 GA 飞机的经历。 不要害怕,记住你自己的经历。 虽然暗示你固执地不想明白。 从全力以赴爬到100米的高度,一分钟加/减(而不是减)。 EP 甚至不需要一百米,尽管这是可能的。


                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        而且你又在撒谎,很久以前你就已经失去了所有的耻辱......没错 - KOLA Flotilla。 舰队的任务是确保在巴伦支海部署北方舰队的打击力量,并解决沿海地区的作战和战术任务。
                        你不要散布关于谎言的言论,这很丑陋。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        同一个北方,他们把“月亮”北约完全控制在空中,并在 巴伦支 只有在我们的主要基地被摧毁后,他们才会乘坐水面舰艇。
                        北方存在,还有巴伦支海。 并且允许访问挪威的 MRK 1234 的范围。 所以关于“不准确” - 我害怕你。


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        再一次,你的幻想......有一个简单的事实 - 伦在适航性方面惨败给了哈萨克斯坦共和国。 点。

                        事实是,“伦”号可以轻松在5点起飞,这甚至是护卫舰使用武器的极限。 而且小型船舶具有最大的适航性这一事实,如果您认为 400 吨 TRIMARAN 的 4 到 12 毫米板将屈服于 500 吨单体船,并且在这种适航性方面具有相当高的重心,那么您似乎对船了解甚少。


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        坐下,两个。 如果他们转过头来想一想 - ekranoplan 怎么能在经济上拥有 3000 公里的实际航程,并且在您的“计算”中 - 3000 加上 15 次起飞。
                        哈哈,还有你这个不注意的鹅! 我根本没有写过伦有这百吨(没有关于坦克容量的任何信息),我写道它们就足够了。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        粗略地说,要达到 3000(15 吨)公里和 XNUMX 次起飞,你需要一百吨燃料



                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        44m 跨度三体船的安全减速等级是多少?
                        你怎么知道的? 你无法估计油耗。
                        用消费量估计一切都很好,所以我敢认为用适航估计也一切都不错。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        只是现在优势毫无价值,因为它无助于解决战斗任务
                        速度上的十倍优势一文不值? 我明白,这样写圣达菲,但是你呢?!

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        又说谎了……你写的
                        我理解你很生气,但请客观一点!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        956 - 这就是你的全部。 宣布
                        引用:Vladimir_2U
                        基本发展的 EP 使船舶明显更重。
                        您将有前途的(在您的理解中)ES 与 46 年前的驱逐舰进行比较!
                        为什么不与在建的 22350 护卫舰项目相比,UKKS 的数量已增加到 32 枚导弹?



                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        继续相信它。 宗教事务对我来说是神圣的。 笑
                        你甚至不能命名这些任务,当你试图想出一些东西时,你会立即陷入困境

                        一般来说,一味信奉教条也是一种信仰。
                        至于任务,对于攻击舰来说,这是在方便的时间和方便的位置发射导弹,对于巴解组织的舰艇,是通过一切可用手段搜索和摧毁水下目标,对于防空舰,则是射击击落空中目标。 所有这一切都可能是一个沉重的 EP,虽然作为一艘船它很轻,实际上是一艘船。

                        P/S 总的来说,这很有趣,我不是某种 EP 的粉丝,但是当我看到一些对最简单的事情的愚蠢和误解时,我会尝试纠正它们,说服他们。 关于沉重的 EP 已经写了很多坦率的废话和谎言,而你,安德烈,不加批判地看待它们,并给予应有的尊重。
                2. +1
                  4 June 2022 23:24
                  引用:Vladimir_2U
                  EP 是小型水面舰艇的竞争对手——打击、反潜甚至防空,但这些是我个人的想法..

                  反潜 - 没有机会。 您将如何从 ekranoplan 飞行的工作高度收听分散在巡逻区周围的 RGAB? 他们为甚高频工作。
                  引用:Vladimir_2U
                  除了 EP 可以像 RTO 一样,在 NK 防空的掩护下运行,而且更成功。

                  NK防空距离为30公里。 就是这样,我们在第一次世界大战中看不到更多。
                  ekranoplan 将以多快的速度从船群的防空伞下出来?

                  结果,我们再次遇到战斗机掩护。 问题是 - 如果相同的战斗负荷更快地传递到 8 个 MFI 的相同半径并且发射和离开的机会更大,为什么我们需要带有 ekranoplans 的痔疮?
                  1. +1
                    5 June 2022 09:46
                    引用:Alexey RA
                    反潜 - 没有机会。 您将如何从 ekranoplan 飞行的工作高度收听分散在巡逻区周围的 RGAB? 他们为甚高频工作。

                    为什么我为你感到羞耻? 飞机可以释放潜水式或拖曳式 GAS 天线吗? 但是没有什么能阻止 EP 在设置 RGAB 屏障后,通过在停靠站上站至少 5 天来提升系留无人机天线,而这艘船不能。
                    引用:Alexey RA
                    NK防空距离为30公里。 就是这样,我们在第一次世界大战中看不到更多。
                    ekranoplan 将以多快的速度从船群的防空伞下出来?
                    在这里更重要的是它会以多快的速度进入它,因为对于 500 公里的撤退,飞机可能根本没有时间赶上,最初的最低配置是一分钱的防空。 但是,最大 60 公里的 RTO 根本没有机会,即使是面对直升机也是如此。

                    引用:Alexey RA
                    问题是 - 如果相同的战斗负荷更快地传递到 8 个 MFI 的相同半径并且发射和离开的机会更大,为什么我们需要带有 ekranoplans 的痔疮?
                    8 家小额信贷机构,但至少 28 家,将无法在任何海湾的特定海域闲逛 5 天。 以及他们将无法在没有侦察的情况下独立到达目标(被动模式下的 Lun 雷达允许从 250 公里开始)。 而且他们将无法从被摧毁的机场起飞,绝对不是5吨的反舰导弹。
                    1. 0
                      5 June 2022 12:09
                      引用:Vladimir_2U
                      飞机可以释放潜水式或拖曳式 GAS 天线吗? 但是没有什么能阻止 EP 在设置 RGAB 屏障后,通过在停靠站上站至少 5 天来提升系留无人机天线,而这艘船无法做到这一点。

                      哦,这些梦想是在没有设备的区域登陆水上并在水上执勤。 我已经认为他们在水上飞机阶段解决了它 - 但不,现在它已经迁移到 ekranoplanes,甚至带有系留天线。
                      您还记得 RSL 的使用寿命吗? 事实上,在不同时间设置障碍纯粹是因为载体不能同时在该区域的所有点,或者因为某些障碍是根据来自 PLO 系统其他组件的信息根据情况设置的?
                      引用:Vladimir_2U
                      在这里更重要的是它会以多快的速度进入它,因为对于 500 公里的撤退,飞机可能根本没有时间赶上,最初的最低配置是一分钱的防空。

                      哦,芝诺的那些绝句。 我可以直接看到它的 4-5 M 上的“超级凤凰”是如何赶不上 ekranoplan 的。
                      或者你认为一切都会像任何糟糕的选择一样:一方正在开发 Uberwaffe,而另一方则愚蠢地遵循经典? 我会让你失望的——这行不通。 一旦 ekranoplans 的开发开始,敌人将立即开始开发处理它们的方法。 而且我希望,数十亿美元的研发成果将是一个萨满化的“凤凰”,来自“一百二十”的GOS和控制系统将被搞砸。 微笑
                      引用:Vladimir_2U
                      8 家小额信贷机构,但至少 28 家,将无法在任何海湾的特定海域闲逛 5 天。 以及他们将无法在没有侦察的情况下独立到达目标(被动模式下的 Lun 雷达允许从 250 公里开始)。

                      为什么我们需要这个? 为舰队建造一架 AWACS 飞机而不是一架 ekranoplan 并提供这种侦察和目标指示不是更好吗? 在这种情况下,飞机将能够执行其他任务 4 天,并在第五天罢工。
                      1 AWACS + 8 MFI - 这些都是舰队在用海军航空替换ekranoplan时的所有费用。 该机场不包括在估计中 - 如果是用于航空基础的ekranoplan,它还必须配备,包括其出口到发射线。
                      此外,与 ekranoplan 不同,预警机和小额信贷机构除了打击敌舰外,还可以执行其他符合海军利益的任务。 它们还可以在舰队之间安全转移——甚至从波罗的海到太平洋。
                      引用:Vladimir_2U
                      而且他们将无法从被摧毁的机场起飞,绝对不是5吨的反舰导弹。

                      如果机场被摧毁,那么ekranoplan可以准确地注销。 因为没有空中掩护,他和 RTO 是同一个目标。 还是有人相信在至少暂时和局部空中优势不存在的情况下,有可能到达发射线甚至越过海港? 嗯嗯嗯,在南海的一个小岛上,这个梦/Mriya最近被打碎了,两边都是 操作.
                      1. +1
                        6 June 2022 06:22
                        引用:Alexey RA
                        哦,这些梦想是在没有设备的区域登陆水上并在水上执勤。 我已经认为他们在水上飞机阶段解决了它 - 但不,现在它已经迁移到 ekranoplanes,甚至带有系留天线。
                        什么地方没有装备? 一艘 12 毫米甚至铝底板的船并不在乎,不像 GS 上帝禁止 3 毫米底部。
                        引用:Alexey RA
                        您还记得 RSL 的使用寿命吗?
                        国内的? 几个小时,什么? 例如,NK 浮标根本没有暴露,肯定是短暂的,仅此而已 - 是否可以将 GAS 从它们中移除以使其毫无价值?

                        引用:Alexey RA
                        哦,芝诺的那些绝句。 我可以直接看到它的 4-5 M 上的“超级凤凰”是如何赶不上 ekranoplan 的。
                        要赶上,您需要获得目标指定,并且在半小时内以500公里的速度,EP将向任意方向行驶250公里。 敌人也要研制一种特殊的导弹,效率不明显,不会对第一次世界大战造成任何干扰,而是愚蠢地从上面掉下来,这不是很好吗?


                        引用:Alexey RA
                        “超级凤凰”会淹死他们。 借助 ARLGSN 和以“XNUMX”+ 为模型的控制系统,在电子战(光学、红外线、紫外线)的情况下,将在 GOS 上安装额外的通道。
                        哈哈,阿列克谢,你关于我的梦想的话看起来像个笑话! 40 岁的 Lun 还拥有电子战系统,并且可以拉起帷幕,从反导弹到激光,这种能量实际上是基于舰船的,因此可以为一种有前途的、可怕的和深思熟虑的东西拉上帷幕。 . 好吧,底层背景上目标上的 UV 通道不起作用,据我所知,它捕捉到了天空背景上的目标,但这只是小事一桩。

                        引用:Alexey RA
                        为什么我们需要这个? 为舰队建造一架 AWACS 飞机而不是一架 ekranoplan 并提供这种侦察和目标指示不是更好吗?
                        它不能在天空中悬挂 5 天,它需要被遮盖,因为它像圣诞树一样闪耀,它需要一个机场,并且至少要花费 BC 的几个 EP Lun。 (有计算,Lun 的成本与 Il-76 加上几个引擎大致相同)

                        引用:Alexey RA
                        该机场不包括在估计中 - 如果是用于航空基础的ekranoplan,它还必须配备,包括其出口到发射线。
                        NK也需要被覆盖,但是在EP的情况下,所需的覆盖时间减少了,不是一个数量级,而是很多倍! 顺便说一句,ATP,刚刚浮现在脑海中。

                        Quote:阿列克谢RA
                        此外,与 ekranoplan 不同,预警机和小额信贷机构除了打击敌舰外,还可以执行其他符合海军利益的任务。
                        巴解组织和可能的防空? 但是,假设防空系统确实如此,尽管 EP 的能力相当允许。

                        引用:Alexey RA
                        它们还可以在舰队之间安全转移——甚至从波罗的海到太平洋。
                        在和平时期,或者从北方舰队沿 Sevmor 到太平洋舰队,至少在冰上。 EP 几乎没有问题,在 400 公里 / 小时 cr. 旅行和 3000 公里的渡轮航程。


                        引用:Alexey RA
                        如果机场被摧毁,那么ekranoplan可以准确地注销。 因为没有空中掩护,他和 RTO 是同一个目标。
                        EP 和 RTO 一样,可以在任何深度超过 3 m 的水坑中闲逛,但与 RTO 不同的是,它们可以在 30 分钟内行驶 200 公里! 例如,卫星通过后的分散和重新定位使得在停车场击败 EP 成为一项艰巨的任务。

                        引用:Alexey RA
                        嗯嗯嗯,南海的一个小岛上,这个梦/梦最近被破了,两边都在操作。
                        好吧,假设乌克兰人也击败了 Litaks。
            2. +1
              4 June 2022 23:15
              引用:Vladimir_2U
              Molniya型RK上有很多防空系统? 是的,即使在卡拉库特?

              ekranoplane 上根本没有防空系统。 在 RTO 上至少有一个“Pantsir”。
              引用:Vladimir_2U
              使用 4 mm 的工作护套? 比被撕下尾巴的小鹰还要轻两倍,靠自己的力量到达了基地。

              路线上任何一点的尴尬动作 - 就是这样,任务被打乱了。 不在狭窄处,不在浅水中 - 在任何时候。 这就是为什么 ekranoplan 在生存能力方面最接近飞机(参加第一次世界大战)的原因。
              引用:Vladimir_2U
              还有什么飞机? IL-38?

              任何 MFI 甲板或岸基。 甚至巡逻“波塞冬”也更快。
              引用:Vladimir_2U
              所有敌人的NK都配备了飞机吗?

              再说一遍:没有空中掩护,敌方海军编队不会进入受威胁区域。 敌人将拥有沿海或甲板航空-这对ekranoplan没有任何影响。
              引用:Vladimir_2U
              但直升机、站立的直升机和类似bayraktar的直升机也不是威胁。

              谁将用直升机与 RTO 作战(毕竟,ekranoplan 计划在 RTO 的利基市场中)?
              引用:Vladimir_2U
              一架飞机,尤其是战斗机,不会取代水面舰艇,即使是 600 吨

              它早已取代了 RTO 和 RKA。 沿海地区的 8 个小额信贷机构将比 RTO 更快地到达发射线。 他们将需要更少的掩护——因为打击乐 MFI 的掩护组需要一个,它可以与鼓手一起使用。 但是对于 RTO,必须更改这些组 - 在 RTO 爬行时一直覆盖它。 对于 ekranoplan 也是如此。
              在没有掩护的情况下,RTO 一直存活到第一次包含雷达——甚至在其他标记中丢失。 利比亚人保证。
              矛盾的是,RKA 和 RTO 是富人的武器。 他们只有在强大的空军和海军的支持下才能正常工作。
              而且我不是在谈论 MFI 比小型攻击舰和 ekranoplane 更多功能的事实。 特别是在解决防空问题方面。
              1. +1
                5 June 2022 09:59
                引用:Alexey RA
                ekranoplane 上根本没有防空系统。 在 RTO 上至少有一个“Pantsir”。
                即使在原版上也有两个大炮装置,最少。 其中之一在自己的雷达上具有自动引导功能。 在原来的情况下,吊杆上空的船体和堵塞的 PU 屋顶。

                引用:Alexey RA
                任何 MFI 甲板或岸基。 甚至巡逻“波塞冬”也更快。
                但是 IL-38 呢? 笑 毕竟,EP PLO 是他的竞争对手。 以及飞机将如何用于加热 EP? 针对高速目标的反舰导弹几乎没有效果,如果有的话,UR炸药会受到干扰,而伦有一个舰载电子战系统,加上愚蠢的建设性生存能力。

                引用:Alexey RA
                再说一遍:没有空中掩护,敌方海军编队不会进入受威胁区域。 敌人将拥有沿海或甲板航空-这对ekranoplan没有任何影响。
                它对所有 NC 没有影响。 与NK不同,EP至少有机会摆脱打击。
                引用:Alexey RA
                谁将用直升机与 RTO 作战(毕竟,ekranoplan 计划在 RTO 的利基市场中)?
                奇怪的是,为什么从八十年代起,小型反舰导弹就一直挂在直升机上呢?

                引用:Alexey RA
                它早已取代了 RTO 和 RKA。 沿海地区的 8 家小额信贷机构将比 RTO 更快地到达发射线
                再一次,如果机场允许的话。
                引用:Alexey RA
                但是对于 RTO,必须更改这些组 - 在 RTO 爬行时一直覆盖它。 对于 ekranoplan 也是如此。
                EP 的飞行速度仅比带有反舰导弹的战斗机慢 2,5 倍。

                引用:Alexey RA
                在没有掩护的情况下,RTO 一直存活到第一次包含雷达——甚至在其他标记中丢失。 利比亚人保证。
                Lun 雷达与 Sivuch 和 956 pr. 相同,可以在被动模式下从 250 公里处发射蚊子。

                引用:Alexey RA
                而且我不是在谈论 MFI 比小型攻击舰和 ekranoplane 更多功能的事实。 特别是在解决防空问题方面。
                是的,还有巴解组织,前提是机场没有吠叫!

                P / S
                路线上任何一点的尴尬动作 - 就是这样,任务被打乱了。 不在狭窄处,不在浅水中 - 在任何时候。 这就是为什么 ekranoplan 在生存能力方面最接近飞机(参加第一次世界大战)的原因。
                对某种尴尬的操作如此自信从何而来? 不仅可以在公海上切任意半径的圆,而且速度会降低,还是还有两种模式,完全停止和全速前进? 我会暗示巡航400公里。 移动。
                1. 0
                  5 June 2022 12:18
                  引用:Vladimir_2U
                  但是 IL-38 呢? 笑 毕竟,EP PLO 是他的竞争对手。

                  我说的是敌机。 速度对他们来说并不重要——什么是 RTO,什么是 ekranoplan。 因为船群的防空被认为是针对超音速反舰导弹及其航母的。
                  引用:Vladimir_2U
                  以及飞机将如何用于加热 EP? 针对高速目标的反舰导弹几乎没有效果,如果有的话,UR炸药会受到干扰,而伦有一个舰载电子战系统,加上愚蠢的建设性生存能力。

                  “超级凤凰”会淹死他们。 借助 ARLGSN 和以“XNUMX”+ 为模型的控制系统,在电子战(光学、红外线、紫外线)的情况下,将在 GOS 上安装额外的通道。
                  引用:Vladimir_2U
                  它对所有 NC 没有影响。 与NK不同,EP至少有机会摆脱打击。

                  他应该去哪里? 他需要完成一项战斗任务——在发射范围内突破目标。
                  引用:Vladimir_2U
                  再一次,如果机场允许的话。

                  没有机场 - 没有 ekranoplan。 如果没有空中掩护,他将重蹈利比亚和伊拉克船只的覆辙。
        2. 引用:Vladimir_2U
          EP 型“伦”比明显更大吨位的导弹艇要好得多。

          “更好”是什么意思? 指出 ekranoplan 将比导弹艇更好地解决哪个战斗任务。
          1. 0
            4 June 2022 20:51
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            “更好”是什么意思? 指出 ekranoplan 将比导弹艇更好地解决哪个战斗任务。
            它将到达发射线,以一个数量级的速度离开发射场,避开直升机和大多数敌方无人机,机组人员人数减少三到四倍,弹药量更大。 这就是原版的伦!
            1. 引用:Vladimir_2U
              它将到达发射线,离开发射场的速度要快一个数量级

              再次。 说出 ekranoplan 比导弹艇更能解决的战斗任务。 你写了它的实施阶段。 无需步骤,说出任务:))))))))))
              1. 0
                5 June 2022 10:03
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                再次。 说出 ekranoplan 比导弹艇更能解决的战斗任务。 你写了它的实施阶段。 无需步骤,说出任务:))))))))))

                执行相同的任务,但使用较少的人员和低得多的死亡风险,已经是一项更好的任务。 原则上,以一个数量级的速度进入边境可以实现哈萨克斯坦共和国无法实现的目标。
                1. 引用:Vladimir_2U
                  执行相同的任务

                  也就是说,您无法制定 RC 的任务。 这是完全可以理解的 - 对于现代海战中的导弹艇,俄罗斯海军根本没有任务。 舰队不需要它。 因此,也不需要冲击 EP。
      2. 0
        4 June 2022 19:57
        “将不知疲倦的精力引向正确的方向是值得的”——绝对正确!!! 问题是从哪里获得独立且同时合格的专家? 在公司 - 竞争对手不会按定义工作。
        至于“势不可挡的能量”,那就是一把双刃剑——一方面,技术进步是由爱好者推动的,另一方面是牺牲国家满足自己的好奇心。
        “尽管如此,斯大林的“sh.a.r.a.sh.k.a.h”还是有些合理的——其中没有任何合理之处。 根据定义,奴隶劳动是无效的。 此外,还有必要惩罚那些允许失败和无意义的科学工作的人,以及那些任命这些“被允许”的人等等。
        1. Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          问题是从哪里获得独立且同时合格的专家?

          这很困难,但这里的问题不在于专业知识,而在于能否胜任任务的制定。 关于ekranoplanes,有必要明确制定项目成功的标准。 事实证明,它们没有被实施——关闭项目。
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          “不过,斯大林的“sh.a.r.a.sh.k.a.h”还是有些合理的——其中没有任何合理之处。 根据定义,奴隶劳动是无效的。

          我不会说 Tu-2 和 Pe-2 无效。 另一方面,Sharashki 成为对建立管理设计活动的市场机制的尝试失败的反应。 也就是说,市场被调整了,结果他们得到了这样的异端……而且,实际上,sh.a.r.a.sh.ka 不是奴工。 这就是罪犯继续从事这一职业的方式。 在我看来,这比派遣合格的设计师在白海运河挥动铲子更有成效
          1. +1
            4 June 2022 21:17
            “与其说是专业知识,不如说是胜任的任务设置”——这些是一个链条的链接。
            “事实证明,它们没有被实施——关闭项目”——我完全同意,但如果不测试真实设备,通常是不可能理解这一点的。
            “比派合格的设计师挥动铲子更有效率”——在这种情况下,我同意你的看法。 但是你考虑到了两难境地——坏的或非常坏的。 为什么不考虑的选项会很好?
            “Tu-2 和 Pe-2 被证明是无效的”——Tu-2 投入生产太晚了,尤其是因为它的创造者的地位。 Pe-2 作为轰炸机,坦率地说是失败的机器。
            “Sharashki 成为对建立市场机制的失败尝试的反应” - sharashki 成为对合格工程师从工业界大量减少到营地的反应。 许多人被枪杀。
            1. Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              我完全同意,但很多时候如果不测试真正的技术是不可能理解的。

              我不争辩,但是在第一批ekranoplanes和ekranoplanes模型出现后“停下来”是合理的
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              但是你考虑到了两难境地——坏的或非常坏的。 为什么不考虑的选项会很好?

              总的来说,我赞成一切好事反对一切坏事,但是您如何看待这种“好”的实施?
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              Pe-2 作为轰炸机,坦率地说是失败的机器。

              有争议,但我不是航空专家
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              Sharashkas 是对合格工程师从工业界大量流失到营地的反应。

              你考虑过这种损失的原因吗? 在前镇压时代,我们对现代军事装备的创造者(不仅如此)拥有极其市场化的道德和物质激励手段。 简单地说,设计师创造了重要而有用的东西,既获得了社会地位,也获得了物质利益(有别墅,有管家,有公务车,有豪华公寓,还有非常严肃的奖项等等)。 但它导致了什么?
              除了民间资金经常被花在形式上符合奖金条件但实际上没有实际利益的空项目上,技术骗子也被培育得不可估量。 简而言之,人们很快适应并开始坚持喂食,有权在正式的基础上这样做。
              尤其是没有人可以控制这一点,因为管理人员通常“不是大学毕业的”,而是“共产主义实践者”,这实际上是斯大林亲自说明的。 人员短缺是可怕的,专门为国家利益而不是为了自己的钱而工作的意识形态专家很难找到。
              总的来说,我真的不明白你想在那些真实的情况下如何没有压制,但我也会感兴趣地倾听你对这个问题的看法。
              1. 0
                5 June 2022 08:28
                “来自技术的骗子已经孕育了无数” - 我会说其他 - 文盲爱好者。
                “不要镇压”——镇压一直存在于所有国家,这是国家的职能之一。 问题是它们的用处。 关于当时的苏联,以不同的方式确实是不可能的,但出于不同的原因-布尔什维克权力的本质,他们的意识形态,无法以不同的方式思考和工作。 他们把党内斗争的方法转移到国内的人民身上,这在本质上是远离政治的。
                “以及造成这种损失的原因”——有两个原因——内战和镇压导致的移民。
                “前镇压时代”——镇压在布尔什维克上台后立即开始。 只是强度不同而已。
                1. Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                  关于当时的苏联,以不同的方式确实是不可能的,但是出于不同的原因-布尔什维克权力的本质,他们的意识形态,无法以不同的方式思考和工作

                  谢尔盖,我们可以无休止地争论这个话题。 如果您这样认为-为您服务,很明显,在通信的框架内,我不会改变您的意见。
                  Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                  “以及造成这种损失的原因”——有两个原因——内战和镇压导致的移民。

                  你以最强烈的方式误会了,专制沙皇俄国。 今天有两种主要的潮流 - 那些声称在沙皇统治下一切都不好,但在共产主义统治下一切都很好的人,以及那些认为相反的人。 我在这些潮流的中间,因为那里和那里都有它们的好与坏。 但沙皇俄国不完全是大量的技术专家。 对不起,我们在沙皇统治下的工业远不是最发达的,而且生产的大部分产品也不是世界上最好的。 与此同时,一些行业完全不存在(记住同一个机床行业)或处于起步阶段(汽车、航空)。
                  同时,很明显,一战和内战的结果,即使是对专家最忠诚的态度,也会导致严重的移民。
                  1. 0
                    5 June 2022 14:11
                    “我处于这些潮流的中间,因为那里和那里都有好坏。” - 我有完全相同的看法。
                    当然,沙皇俄国的工程师并不多,但可用的工程师受过良好的教育,原则上,他们足以满足工业需求。
                    总的来说,我同意你进一步的想法。 细节上的分歧。
                    1. Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                      总的来说,我同意你进一步的想法。 细节上的分歧。

                      嗯,很高兴有一点讨论! hi
                  2. 评论已删除。
            2. 0
              5 June 2022 12:26
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              Tu-2 投入生产太晚了,尤其是因为它的创造者的地位。

              对于 Tu-2,我们航空业的传统不幸 - 发动机 - 发挥了作用。 原生 AM-37 没有投入生产,82 年的 M-1942 坦率地说仍然是原始的。
              这架飞机于 15 年 1941 月 22 日飞来飞去,测试周期一直持续到 1942 年 82 月 XNUMX 日。 极其不可靠的 M-XNUMXA 发动机解释了这种扩展术语。 他们的失败不断迫使重新制造机翼和发动机短舱。

              只有在 1942 年 82 月才可能开始战斗测试,当时可以通过 M-XNUMX 发动机实现足够可靠的操作。
              由于 M-103 电机缺乏动力,因此无法准确确定“82V”的特性。

              EMNIP,即使在 1943 年中期,也有人抱怨“八十​​秒”。
        2. -2
          4 June 2022 22:00
          您正确地识别了问题的本质-专业知识。例如,专家是斯大林,或者是勃列日涅夫,毕竟在生产管理方面有很多实用技能。104,Tu-124,Tu-144,Tu-22M,Tu- 160只是疯狂的公关,是货物崇拜的表现。 例如,图波尔学会了如何玩经济。即使是 Tu-144,在民航崩溃后,也试图交出苏联的空军和海军。阅读苏联指挥官列舍特尼科夫 YES。
    2. -3
      4 June 2022 18:34
      Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
      ekranoplan-guano的想法。很遗憾,在这个项目上花费资源的人没有在苏联被枪杀。

      Lun ekranoplan 对苏联工程师来说比你为你父母做的要好得多。
  6. +4
    4 June 2022 06:31
    也许这会发生一些事情。 但下一只松鹅的可能性更大。
  7. +4
    4 June 2022 06:32
    “里海怪物”之所以被我们的敌人命名,是因为“KM”这个字母。 实际上,这意味着“船舶布局”。 恐惧有大眼睛。
    罗斯季斯拉夫·阿列克谢耶夫。 是的,我们这个时代有人...
  8. +2
    4 June 2022 06:46
    当然,ekranoplanes 存在最初设计中的问题。 ekranoplan 在海面上的飞行只能在相对平静的天气中进行。 在汹涌的大海中,单独的波浪可以简单地从设备的机翼下方敲出气垫。

    也许制造一架可以像 ekranoplan 一样飞行并增加有效载荷的飞机是有意义的。
  9. +5
    4 June 2022 06:46
    “里海怪兽”是一艘模型船KM。

    “Lun”已经是一个有条件的串行模型(假设有 8 个设备系列,实际上已经构建了一个)。 “伦”号不运载部队,最初是作为冲击反舰导弹运载器开发的。
    两栖 ekranoplan 是“鹰”。
    一般来说,骑兵混在一堆...
  10. +3
    4 June 2022 06:52
    看来“机器骡子”这个词正在测试中,我已经在 10 年前听说过……很久以前,它正在测试中。
    1. 0
      4 June 2022 22:43
      引用:阿列克谢·塞迪金(Alexey Sedykin)
      看来“机器骡子”这个词正在测试中,我已经在 10 年前听说过……很久以前,它正在测试中。

      “DARPA——五角大楼高级研究计划局与波士顿动力公司签署了一项新协议,以改进其四足 LS3 机器人,也就是俗称的 BigDog。必须提高机器人的可靠性才能在实战领域使用。它计划为机器人配备免受小型武器武器影响的保护,以及静音供电系统,这将使机器人能够在不引起注意的情况下移动。额外合同价值近 10 亿美元。预计新合同下的所有工作将不迟于完成 31 年 2015 月 XNUMX 日(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) 年度”
      .https://topwar.ru/35008-ssha-v-poiske-avtonomnyh-boevyh-robotov.html
      1. -1
        4 June 2022 23:16
        我在这里也差不多。 已经 22 岁了,他们正在进行所有的测试。 )))) 他们还说没有腐败。
        1. +1
          5 June 2022 09:39
          引用:Alexey Sedykin
          他们说没有腐败。

          佣金 反腐败 美国参议院在同一栋楼里从一层楼搬到另一层楼。
          无需购买,铺设通信等。 - 刚搬了家具。
          在里面 3,1万元 美元...
          在审判中,承运公司表示他们有这项服务
          9 800 钱。她得到了报酬....
          还有其他一切 - “没有腐败......”......
  11. -1
    4 June 2022 06:57
    好吧,KM其实是一个概念。
    而“伦”在一个副本中......
    但伦也相当有能力携带总重量高达100吨的人员和军事装备。
    那准确吗? 必须与材料一起工作,否则结果是另一个搅动行业工艺......
    1. -1
      4 June 2022 18:39
      引用:smaug78
      而“伦”在一个副本中......

      关于“救援者”主题的第二个开始重做,但没有完成。
      引用:smaug78
      那准确吗? 必须与材料一起工作,否则结果是另一个搅动行业工艺......
      带有大约 60 吨发射器的导弹,至少 100 吨用于雷达和电子设备。 不是70,但肯定是XNUMX。
      1. +1
        4 June 2022 19:40
        “但未完成” - 站在工厂的领土上,当您沿着伏尔加河乘船航行时,您可以透过树叶看到它。 在博物馆里对他来说是个好地方。
        1. 0
          4 June 2022 21:20
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          “但未完成” - 站在工厂的领土上,当你沿着伏尔加河航行时,你可以透过树叶看到它。

          从内部照片来看,机舱内的电器一般不会饱和。
  12. -1
    4 June 2022 07:14
    我们的成功并不大到引以为豪的地步。 工作中只有一个明显的小事,其余的都是演示文稿中的几张纸。 第一轮因为先天疾病,很久以前就退役了,第二轮已经四十年没建成了。 他已经活过了自己。 火箭变得更聪明、射程更远、速度更快。 飞机更快,轮船更宽敞,更可靠。 第一种和第二种都更经济、更节能,并且不需要“剃须刀”控制。 应该决定是否需要这个怪物? 如有必要,我们需要像 Su-57 这样的控制自动化系统和专为 ekranoplan 设计的发动机,可能配备气管发电机和螺杆电机。
  13. +2
    4 June 2022 07:22
    许多独特的苏联发展仍然停留在纸面上,因为当时的技术不允许将它们转化为金属,今天提出这些发展会很好,因为它们的时代可能已经到来。
    1. -2
      4 June 2022 13:10
      “许多独特的苏联发展留在了纸上”——感谢上帝,它们仍然存在。 提供了防守等。
      “技术不允许它们体现在金属中” - 不能体现在金属中的发展有什么好处? 这只是说科学与工业现实的隔离。 更多的好处将来自工业的发展,来自创造有竞争力的高效工业设备、机床制造等,但可惜,这个方向一直处于观望状态。
    2. 0
      5 June 2022 11:36
      这是不可取的,但这种传输仅在小型版本中是可行的,然后在有限的使用中。
  14. -2
    4 June 2022 08:14
    Quote:Boris55
    引用: 你的 vsr 66-67
    他们现在不做这些了!

    做! 你认为谁制造了萨尔马提亚人、匕首等?
    我们还有工程师、设计师和方便的锁匠。
    现在有一辆钱车和一辆小推车(感谢制裁)。
    剩下的只是解决这个问题:我们需要什么,而且肯定会。
    最主要的是要击败“西方人”的手,以免他们将棍子放在车轮上。

    我同意你的看法! 现在还有设计师、工程师、劳动人民! 但! 萨尔马提亚人、波塞冬、匕首等等——这些都是苏联设计师的积压! 那时,根本没有足够的资金、技术、政治意愿,最终将这一切转化为金属! 现在它通过一些更改和添加来实现! 你能想象你是如何领先于整个星球的 BZhK、ekranoplans、航天等的设计者吗? 到目前为止,没有人可以重复苏联设计师的许多发展!
    现在谁是所有公司的领导者? 不是优秀的设计师,而是记者、经济学家、律师等人! 虽然 S.P. Korolev 是苏联的航天负责人,但我们领先于其他人! 随着他的去世,事故、灾难和整个航天的崩溃开始了! 所以在所有领域!
    靴子应该是鞋匠做的.....,现在我们有了 ists 做的靴子......
  15. 评论已删除。
  16. +2
    4 June 2022 08:22
    骡子的考验早已结束。 他们不喜欢军队
    1. 0
      4 June 2022 10:23
      引擎嗡嗡作响,我看到了这个装置。
  17. 0
    4 June 2022 09:31
    再次关于ekranoplanes! 长期以来,实践——即PRACTICE——表明这是航空发展的死胡同。 非常漂亮,但非常不切实际。 已经提到它们只在相对较轻的海域飞行,但还有其他先天性疮 - 缺乏起落架只能从水中操作,这些都是从维护到基地的严重问题。 起飞/降落在水面上的力量使机身得到加强,这大大增加了机器的重量。 因此漂浮在空气动力学恶化的方向。 对于大型机器,由于重量和空气动力学,有必要消除舀水的机翼控制台的可能性。 它们的应用范围也是一个大问题 - 作为着陆,也有必要为它们寻找合适的海岸,作为冲击 - 为什么它们比经典飞机更好,作为救援 - 经典水上飞机更加通用。
    1. -2
      4 June 2022 18:45
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      长期以来,实践——即PRACTICE——表明这是航空发展的死胡同。

      EP型“伦”舰。
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      它们的应用范围也是一个大问题 - 作为着陆,还需要为它们寻找合适的海岸,作为冲击 - 为什么它们比经典飞机更好,作为救援 - 经典水上飞机更加通用。
      重型 EP 是气垫船在着陆以外的任何参数上的竞争对手,即使这样,skeg 也不能。 小型船舶 - 就速度而言,具有同等适航性,飞机就在海上。
      1. +2
        4 June 2022 19:12
        “EP型“伦”船”——一艘在海浪之上盘旋的船! 含
        根据第二个论点 - 实践已经把一切都放在了它的位置 - 世界上没有人制造 ekranoplans。
        1. -1
          4 June 2022 20:36
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          根据第二个论点 - 实践已经把一切都放在了它的位置 - 世界上没有人制造 ekranoplans。
          钛潜艇也无人问津,超重型运载火箭无人问津。 因为他们做不到。
          俄罗斯不制造 VTOL 飞机、ekranoplans 和航空母舰 - 结论是不需要它们。
          1. 0
            4 June 2022 21:20
            “因为他们不能”——或者不想。 请求
            “结论,它们是不需要的”——我不敢争辩,你是绝对正确的。 俄罗斯现阶段不需要它们。
            1. +1
              4 June 2022 21:27
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              你是绝对正确的。 俄罗斯现阶段不需要它们。
              是的,按照这个逻辑,俄罗斯不需要很多东西。 垂直起降、航空母舰、轨道站、可重复使用的空间系统、自己的客机。
      2. +1
        4 June 2022 19:23
        “气垫船”-至于气垫船,它们可以称为大船。 他们在冰上飞得很好。 船舶!!! 早在 70 年代后期,在 MATI 的讲座中,我们被告知用于在车间内移动货物的气垫车。 样品已创建但未收到申请。 还有船?
        1. -1
          4 June 2022 20:42
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          “气垫船”-至于气垫船,它们可以称为大船。 他们在冰上飞得很好。

          像 Sea Sivuch 这样的 RTO 会嘲笑你,因为它是一艘船,而且它甚至无法在冰上的梦中翱翔,这与任何级别的 EP 不同。
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          用于在车间内移动货物的气垫车。 样品已创建但未收到申请。 还有船?
          如果他们携带武器并且以水为基础,那么是的。 携带和基于? 笑
          那不是枕头,而是用于非常平整的地板的“空气润滑”。
          1. +1
            4 June 2022 21:24
            “携带和基于?” - 水上飞机和携带武器,并以水为基础。 让我们称之为船? 笑
            “空气润滑” - 有必要记住这个新的技术术语。 非常好
            1. 0
              4 June 2022 21:33
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              水上飞机和携带武器,并以水为基础。 让我们称之为船?
              GS不是基于水的,是的,大型飞机被称为飞艇或船只。 以便。

              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              “空气润滑” - 有必要记住这个新的技术术语。
              为什么要记住,开车进入搜索引擎并获得启发,从轴承和船舶到货物装卸系统。
              1. 0
                4 June 2022 22:20
                “HS 不以水为基础”——让我们停在那里。 世界上已经制造了许多没有起落架的水上飞机,它们是基于/基于水的。 互联网帮你
                1. 0
                  5 June 2022 09:33
                  Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                  “HS 不以水为基础”——让我们停在那里。 世界上已经制造了许多没有起落架的水上飞机,它们是基于/基于水的。 互联网帮你
                  至少说出一个没有轮式底盘的现代军用 GS。 当您想象气垫船(气垫船)不能是船时,我们就结束了。
      3. 0
        5 June 2022 11:39
        竞争者? 与ekranoplan不同,气垫船不怕兴奋......
        1. 0
          5 June 2022 16:03
          引用:Alexey Sedykin
          竞争者? 与ekranoplan不同,气垫船不怕兴奋......
          这有点可惜! 在 RTO Sea Sivuch,一波 4 点,船的最大速度降低到 50 节,5 点,降低到 40 节。 上面的兴奋,没有谈论任何气垫,但这是一艘尾鳍船!
          1. 0
            5 June 2022 20:21
            是的……但是这架飞机充其量根本不会飞。
            1. 0
              6 June 2022 05:52
              引用:Alexey Sedykin
              是的……但是这架飞机充其量根本不会飞。
              你错失良多,伦双飞,全速试射成功。
              1. 0
                6 June 2022 19:05
                在暴风雨中? 带着焦虑???
                1. 0
                  7 June 2022 07:08
                  引用:Alexey Sedykin
                  在暴风雨中? 带着焦虑???

                  最多驱逐舰 5 很少使用 6 点的船只限制使用武器。 如果那告诉你什么。
                  1. 0
                    7 June 2022 12:55
                    你还是没有回答我的问题。
                    1. 0
                      7 June 2022 13:10
                      引用:Alexey Sedykin
                      你还是没有回答我的问题。

                      在平静的水面上发射。 他在暴风雨中飞行吗? 多艘400吨级船舶在风暴中出海?
                      1. 0
                        7 June 2022 17:29
                        肖,我们是在讨论船还是在飞机下? 你写给我关于法庭的什么? 然而,如果海船的设计不是为了抵御风暴,那么自然界中除了 cobatage 之外就不会存在航行……因为天气不需要许可,也不会发出警告。
                      2. 0
                        8 June 2022 03:55
                        引用:Alexey Sedykin
                        肖,我们是在讨论船还是在飞机下? 你写给我关于法庭的什么?

                        你是文盲的事实已经很清楚了。 我会拼出来的。 EP Lun可以在5点波安全起飞,5点是使用武器的极限,即使是驱逐舰,更不用说护卫舰了。 没有一个 HS 可以在 3(三点)波浪下起飞或降落,并且 HS 的适航限制为 5 点,进一步破坏。 即使将这个差异外推到伦,我们得到 7,5 的适航点,这是一个 500 吨的莫尔尼亚型发射器。
                        你对EP一窍不通,对海事一窍不通。

                        引用:Alexey Sedykin
                        然而,如果海船的设计不是为了抵御风暴,那么自然界中除了 cobatage 之外就不会存在航行……因为天气不需要许可,也不会发出警告。
                        关注在或多或少可靠的天气预报出现之前,有多少小型船只和船只死亡。 你是一个哲学家,甚至比 EP——一架飞机还要糟糕。 笑
                        我认为写关于具有 4 到 12 毫米皮肤的伦三体船这一事实是没有意义的,但我会写。
                      3. 0
                        8 June 2022 07:39
                        嗯,是的……你是我们的聪明人。 导弹艇与这种潜艇不同,一旦遇到风暴,它能够像任何船只一样继续移动,这有时会增加幸存的机会。 但这样的飞行误会,肯定会落到水底,连双体船,甚至三体船都吐出来。 是的……而且不止一位气象学家没有预测到会出现一阵阵风。 而且水上飞机不用我多说,这是一架只能在水上降落的普通飞机。 我也知道飞机下的有条件的飞行能力......鸡也有点像鸟,甚至可以飞一点点,不知何故
                      4. +1
                        8 June 2022 08:13
                        引用:Alexey Sedykin
                        像任何船一样继续移动,这有时会增加幸存的机会。
                        诊所。
                        一个对波浪分数和表皮厚度以及单体船和多体船的稳定性一无所知的人,但愿意谈论这些,必须在学校完成学业。
                        上学! 假期过后。
                      5. -2
                        8 June 2022 08:55
                        诊所是你的。
                      6. 0
                        8 June 2022 09:09
                        您似乎根本不知道“飞机下”以外的“术语”。 我再给你一个,就这样吧——“shkololo”。
                      7. -2
                        8 June 2022 11:22
                        所以他不会拉上“底层”。 但不要粗鲁的鸽子。
                      8. 0
                        8 June 2022 12:21
                        引用:Alexey Sedykin
                        所以他不会拉上“底层”。

                        一艘速度为 270 节的船正是超级船。

                        引用:Alexey Sedykin
                        但不要粗鲁的鸽子。
                        学会找个论据,至少有一些,“shkololo”会被取消。 你连最简单的事情都不懂。
                      9. 0
                        8 June 2022 17:37
                        所以你的论点在两条腿上都是蹩脚的。
                      10. -1
                        8 June 2022 17:41
                        引用:Alexey Sedykin
                        所以你的论点在两条腿上都是蹩脚的。
                        这是什么? 看到弱点就反驳。 否则,飞机下和船下根本不是争论。
                      11. 0
                        9 June 2022 10:58
                        你有吗? 您所写的只是他是三体船并且能够攀爬。 但不是一个有证据的词能够经受住一场小风暴......是的,风暴中的大多数海上悲剧都是由于速度损失造成的。
                      12. 0
                        9 June 2022 11:10
                        引用:Alexey Sedykin
                        但它是否能够经受住一场小风暴而不是有证据的一个词..

                        一场小风暴,在你的理解中,它是什么?

                        引用:Alexey Sedykin
                        是的,风暴中的大多数海上悲剧都是由于速度下降造成的。
                        其次是反转。 你知道三体船的抗杀能力,还是“小风暴”级别?
                        嗯,Lun 有两个 APU 和一个用于发电机的隔板,几个三个 azipod,或者,最坏的情况是安装推进器,因为如果它们还没有站立就无事可做。
                      13. -1
                        9 June 2022 12:37
                        理论上,是的,三体船更稳定,但尺寸……加上机翼是最脆弱的项目,然而,有很大的疑问。 它被完全放弃的事实清楚地表明这是一个没有希望的死胡同。 不是第一个也不是最后一个死胡同实验。
                      14. +1
                        9 June 2022 13:45
                        引用:Alexey Sedykin
                        但这里是尺寸......加上翅膀是最脆弱的项目,但是,有很大的疑问。

                        维度呢? 跨度 44 船体 4,5 x 73,一艘具有战舰工作宽度的船。 在你怀疑之前你看看机翼,它们又厚又宽,浮桥的浮桥几乎是一样的。 由于只有表格非常僵硬,甚至没有航空的! 而且还有工作皮肤的厚度! 从 4 毫米到 12 毫米,作为比较:An-124 在 10 毫米的根部具有最厚的元素。 机翼的其余部分.... 4 mm,2 mm,注意! 0,6 毫米!

                        P / S Lun的机翼即使对于一艘船的三体船来说也很厚。

                        引用:Alexey Sedykin
                        它被完全放弃的事实清楚地表明这是一个没有希望的死胡同。
                        这是唯一有条件地反对它的论点,但为什么有条件地呢? 他们什么时候放弃了“伦”? 在 90 年代初。 而此时还有什么被遗弃的? Yak-141,Yak-44 AWACS,核航空母舰“乌里扬诺夫斯克”,能源计划,但只有军事未完成的项目才会占据页面! 他们都绝望了吗? 而已!
                      15. 0
                        9 June 2022 22:15
                        好吧,我放弃了……深信不疑。
                      16. +1
                        10 June 2022 04:15
                        公平地说,Lun 或许是最理想的——更小的,甚至是 Eaglet,都是脆弱和不安全的,更大的在技术和经济上都非常危险。 hi
                      17. +1
                        10 June 2022 06:39
                        老实说,非常感谢。 很久没有和一个真正热心的人这么争辩了。
                      18. +1
                        12 June 2022 01:08
                        弗拉基米尔,你说得对!
                        EP 对海军任务的潜力是巨大的,它介于船舶的运载能力和飞机速度之间(根据 Karma-Gabrielli 图)。
                        KM,Lun——阿列克谢夫飞机方案的私人解决方案,只是揭示了EP的潜力,不能被认为是技术的极限。
                        EP 的适航性与线性尺寸成正比,更准确地说,与轴承表面的弦长成正比。 因此,理想的 EP(在适航性和其他参数方面)是一个支撑体,一个飞翼。 EP 的基本问题(飞行稳定性、发射能量、可控性、噪声、缩放等)在现代技术能力和材料水平上有一个漂亮的复杂解决方案。
                        EP 能够为飞机加油。
                        YaSU 的 EP 是可能的。
                        EP的潜力是巨大的,问题是现在海军的任务需要多少?
                        行政刨丝器杀人。
  18. +2
    4 June 2022 11:35
    只是不要混淆条款。 同样的“Eaglet”,虽然被称为 ekranoplan,但实际上是 ekranoplan。 尽管名称相似,飞行方式相同,但差异很大。 如果 ekranoplan 实际上是一艘其承载面仅足以达到地面效应的船舶,那么 ekranoplan 就是一种利用地面效应来降低水平飞行所需功率的飞机。
    提到的“鹰”有3000米的天花板。 也就是说,在天气恶化的情况下,它只会升高高度。
  19. 0
    4 June 2022 14:15
    这都是胡说八道。

    从至少缺少一些高质量的图形来看,这是一个纯粹的草稿项目,办公室为了简单地说明任何想法而花费了数百个......

    即美国 AMI 专家决定弄清楚 - 是否值得讨论它的成本、效率、效用、供应链......

    DARPA 只是简单地说明了顺序,并且匆忙中
  20. +1
    4 June 2022 14:49
    但是,有效载荷。 同样的KM曾经以544吨的起飞重量起飞。 这是任何现有飞机的记录。 只有后来出现的An-225 Mriya飞机能够打破这一纪录。 诚然,Mriya 已经是一切,但尽管如此,ekranoplanes 能够比飞机举起更多的重量。

    咳咳……但是这里有概念的替代品吗? 大的起飞重量根本不意味着大的有效载荷 - 它只能意味着大量的空车和燃料。
    而且,水上降落飞行器的重量回馈总是低于传统飞行器——这仅仅是因为需要确保机身下部有足够的强度以“腹部”降落在不平坦的表面(波浪中的水) )。
    1. 0
      4 June 2022 18:46
      引用:Alexey RA
      大的起飞重量根本不意味着大的有效载荷 - 它只能意味着大量的空车和燃料。

      根据回忆录,数百吨的压载物被装载到 KM 中,它们从未被卸载,它们一直与它们一起飞行。 可能是一个传奇。

      Quote:阿列克谢RA
      而且,水上着陆飞行器的重量回馈总是低于传统飞行器。
      在 EP 中,这通过屏幕质量的急剧提高得到了有力的补偿。
  21. 0
    4 June 2022 14:49
    他们在这里锯预算,帅哥们,你简直惊呆了!
  22. -2
    4 June 2022 15:36
    如果苏联的ekranoplanes如此有用,为什么它们不进行大规模生产呢?
  23. +1
    4 June 2022 16:04
    Borya Eltsyn 曾经从波音公司派出一个团队到一个绝密设施,他们用尺子和相机爬上爬下伦
  24. KIG
    0
    5 June 2022 03:59
    我决定在网上搜索有关文章中提到的设备操作的信息,但一无所获。 似乎伊伏尔加只有制造商自己在一个副本中操作,S-90项目普遍停滞不前,海鸥只是一个在展览中旅行的模型。 只有“Aquaglide”似乎被制作了 10 份,但不知道它们最终在哪里。

    一般来说,ekranoplans 的操作要么是受特别保护的国家机密,要么只对爱好者感兴趣。

    在这方面,只能羡慕美国人,他们有能力在半疯狂的项目上花费相当大的一笔钱。 顺便说一句,从前,所有或多或少理智的人都相信铁不会漂浮。 这个想法似乎很疯狂。
  25. +2
    5 June 2022 10:06
    在汹涌的大海中,单独的波浪可以简单地从设备的机翼下方敲出气垫。
    “海浪翻过码头,随着一个快速的千斤顶落下。” (I. Ilf, E. Petrov,“12 个椅子”)作者关于政治话题的文章要成功得多。
    1. 0
      5 June 2022 10:55
      那么,作者是如何知道动态气垫形成的特点的呢? 因此珍珠。 LOL
      除了提到驾驶 ekranoplan 的特点之外,它的仪器也被忽略了。
      事实上,它与飞机相同,但有一个很大的不同。
      姿态仪,或者海面上的任何东西,这里的倾角仪(我不确定),虽然还是同一个陀螺仪,但还是不一样的。
      首先,它更大。
      其次,在量表的航空地平线上,充其量在五度之后,这里的精度最高可达一。

      但是,也有航空视野,作为备用设备。
  26. 0
    5 June 2022 13:26
    如果他们这样做,那么我相信这将是一种非常有效的运输方式。 但是行动自由的问题提出了很大的问题,但飞机比船更脆弱。
  27. 0
    5 June 2022 15:06
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但沙皇俄国不完全是大量的技术专家。 我们,对不起,沙皇统治下的工业远非最发达

    很高兴我熟悉了 Prilepin 的作品,他在作品“Abode”中描述了索洛维茨基营地的方式。 您必须相信他,苏联早期的所有技术专家都是前沙皇专家。 他们不是那么少。 让我们回顾一下苏维埃政府初期的成就,建成的水电站等等。 自革命以来,什么都没有过去,其他专家和工人根本无处可去。 如果我们谈论教育机构,那么他们需要教师和教授,当然,这些都是皇家专家。 苏联并非白手起家。 但在某些领域仍存在差距。 您所写的沙皇俄国的缺点在很大程度上适用于苏联本身。
    并且生产的大部分产品都不是世界上最好的水平。 与此同时,一些行业完全缺席。
  28. 0
    13 June 2022 16:11
    好吧,是的,俄罗斯有一些值得骄傲的东西)))从 500 吨重的巨像演变为带有螺旋桨的“哥萨克”,带有来自脚踏动力双体船的浮子)))。 不要告诉别人他们不能做什么,在你可以的时候想想你自己可以做什么。 然后您将收到另一条消息:batut 正在工作)。
  29. 0
    13 June 2022 18:23
    在这台机器下,构思了整个第三车间。
    然后他们将其重新用于建造“野牛”和其他军事......
  30. 似乎在俄罗斯,他们掩盖了ekranoplans和ekranoplanes的各种发展。 这是我们海军指挥官的坦率拙劣! 比美国和北约国家早了几十年的造船和海军航空业的巨大积压被我们的海军战略家毁掉了。 但一切还没有丢失。 最好同时朝两个方向前进,沿着造船线和沿着海军飞机制造线。 在航空领域,情况变得更好。 在Beria A-40的基础上,已经有一个现成的强大的海军打击导弹两栖战略航空综合体,它比苏联制造的ekranoplans具有更好的战斗特性..根据模块化填充,A- 40既可以是反潜系统和救援人员,又可以登陆两栖飞机。 他们不怕任何雷区。 登陆部队的交付几乎可以100%保证到岸上。 漂浮的两栖动物的吃水很少。 登陆也可以直接在岸上进行。 但在俄罗斯,有一个海军游说团体为大型造船和飞机制造企业的利益进行游说,这些企业生产的产品性能比 A-40 差得多。 因此,Taganrog TANKK的产品和项目得名。 不需要俄罗斯联邦国防部的别列夫。 海军军事家还活在昨天。 他们正在疯狂地坚持建造一艘新的俄罗斯航空母舰的想法。 但是谁知道它是什么,他们认为这是一种非常昂贵的乐趣,不仅在建设中,而且在运营中。 维护、海上护航、保护和修理航空母舰的成本将与整个军舰师一样多。 一艘航母解决的任务,5架基于A-40的两栖飞机就可以轻松解决。 用建造一艘航空母舰所需的钱,你可以建造 100 架 A-40 飞机(!)。 任何一艘航空母舰甚至用一对带有常规弹头的导弹或鱼雷击沉都不难。 有了核弹头,一个就足够了航空母舰本身和它的整个护航。
    Darpa 立即切换到 ekranoplan 的双机身版本。 这是正确的。 双体船或两栖飞机在水面上的稳定性增加了很多倍。 船舶和飞机的承载能力也在增加。
    俄罗斯仍有机会不要错过其在制造海上飞行舰艇和两栖飞机方面的领导地位。 俄罗斯已经拥有技术文件、技术设备、制造 A-40、这些武器载体,尤其是两栖飞机的经验。 通过将两架 A-40 飞机合二为一,也可以快速打造出双体水陆两栖飞机。 如果您为旧的 Be-12 配备现代化的发动机和设备,那么在 Be-12 的基础上您也可以成功地制造出现代化的两栖双体飞机。 在坦克他们。 别列夫,还有更现代的发展。 此事仅与俄罗斯联邦国防部与 TANTK im 签订的军事合同有关。 Beriev 和飞机建造融资.. 在一年多一点的时间里,新的 A-40 已经能够在俄罗斯海军服役。
  31. 0
    28 August 2022 09:29
    听着,我认为这种关于“不存在的国家”的叙述被一些心胸狭窄的人使用。 俄罗斯过去、现在和将来都是。 在某些历史时期它以某种方式被称为不同的事实可以在很久以前省略。 虽然可能是故意的...

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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