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7十月1571。发生了勒班陀战役

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7十月1571。发生了勒班陀战役

十月7 1571是最后一次发生。 故事 厨房舰队最大,最血腥的战斗是勒潘托战役。 在这场战斗中,盟军神圣同盟舰队惨败 海军 奥斯曼帝国。

在16世纪,海上力量之间在地中海争夺至高无上的地位。 西班牙,威尼斯共和国和奥斯曼帝国:特别的激烈角逐在该地区最强大的权力之间去。 在1570土耳其苏丹塞利姆二世为了抢占塞浦路斯岛发动的战争(他是海外属地威尼斯共和国),并进一步扩大在地中海港口的影响范围。 土耳其政府签署了神圣罗马帝国皇帝马克西米利安二世八年停战协议,从而释放其资源在另一条战线的战争。 在今年年初1570总理大臣告知,苏丹认为塞浦路斯是历史的奥斯曼帝国的一个组成部分威尼斯人。 随后大规模逮捕了威尼斯商人,并在港口没收了他们的船只。 28三月威尼斯总督(威尼斯共和国的当选头的标题)被送到一个特殊的最后通牒。 威尼斯被允许自愿将塞浦路斯交给土耳其人,或者港口将以武力夺取她的岛屿。 威尼斯拒绝了

这场战争被称为塞浦路斯战争,并从1570继续到1573。 西班牙和威尼斯在海上的竞争最初有助于实现土耳其政府的意图。 威尼斯向基督教强国寻求帮助。 但她的呼吁并没有引起西欧统治者的热情。 马克西米利安皇帝提到了休战。 实际上统治法国的凯瑟琳·德·梅迪奇宣布了与苏丹达成的长期协议。 葡萄牙国王塞巴斯蒂安一世宣称,他的政府在东部忙碌,国家被瘟疫摧毁,无法帮助威尼斯。 马耳他提供了五艘船,但其中四艘在离开该岛后立即被土耳其人拦截。 只有教皇庇护五世和西班牙君主菲利普二世提供真正的援助。 如果威尼斯人为他们提供了准备好的船体,Papa同意装备十几艘船。 西班牙君主在Andrea Doria的指挥下派遣了一支50舰队。

然而,在解决组织联合基督徒探险的各种问题时,存在争议,土耳其人征服了塞浦路斯。 7月1土耳其舰队出现在塞浦路斯,占领利马索尔并自由落地部队。 在塞浦路斯陆军首席分配拉拉穆斯塔法·帕夏,舰队指挥Myuezzinzade卡普丹帕夏阿里帕夏(有效舰队指挥Piyale帕夏)。 围攻,在此期间,9风暴,尼科西亚下跌反射后45 15九月天。 收到尼科西亚沦陷消息的联合基督教舰队撤退了。 去年的威尼斯堡垒 - 法马古斯塔,强烈抵制,并一直持续到八月1 1571年。

塞浦路斯的损失和海洋探险的失败1570年成为一个很大的打击和威尼斯和罗马屈辱。 庇护五世能够组织新圣盟宪章的签署(25 1571五月,在圣伯多禄)。 圣盟的有:罗马教皇,西班牙(西班牙哈布斯堡王朝的统治下是那不勒斯王国和西西里王国),威尼斯共和国,热那亚共和国,托斯卡纳公国,帕尔马,萨瓦和马耳他骑士团。 圣盟共同努力是创造厨房200,100运输船的船队,准备55万。军(50万。步兵和大约5万。骑兵),以及枪支,弹药,给养,弹药所需的量。 联赛领头羊是西班牙 - 她答应接手总成本的一半,威尼斯共和国 - 第三,罗马教皇 - 六分之一。 指挥官在西班牙司令长官被任命奥地利的盟军舰队约翰(他区别了自己在打击海盗,摧毁地中海沿岸,并粉碎了摩尔人在格拉纳达的起义)。

力的调整

在Ali Pasha指挥下的土耳其舰队的组成有210厨房和66 Galiotov(帆船划船)。 船员和登机单位的总人数达到了80-90千人。

圣盟派出了一支强大的舰队:约300不同的船只,包括108厨房和6 galleasses(大画廊),威尼斯共和国下的威尼斯海军上将塞瓦斯蒂诺·韦尼尔,81厨房西班牙热那亚乔瓦尼·安德烈的Doria的指挥下,到期的32厨房罗马和其他意大利各州。 神圣同盟舰队的人数是不逊色于土耳其:约84万人,其中超过20名士兵登上球队...

战斗

7 1571十月,开普敦附近Skrofa入口处帕特雷爱奥尼亚海的海湾是一个海战是去在历史上作为Lepantskogo。 这场战斗对于拥有西欧最佳军队 - 西班牙士兵的神圣联盟的舰队来说是可取的。 土耳其指挥官想避战:海军几个月在海面上,它已经经过了一系列针对强化沿海定居点战斗的削弱,急需补充登机队伍。 土耳其人在炮兵武装方面不如盟军舰队,装备士兵装备枪支。 武器 和保护武器。 除了土耳其船只的士兵数量分别不超过30-40多,每个画廊圣盟至少有150士兵。

土耳其人,眼看敌人,建于战斗的传统秩序:中央,两翼和一个小水池(为中心)。 在指挥官的总司令阿里·帕夏的指挥下,中心约为90厨房和5 galliots,土耳其人穆罕默德热风的指挥下右翼 - 53厨房,3 Galiota,阿尔及利亚帕夏Uludzh阿里的左翼 - 61厨房,32 Galiota(主要包括船舶阿尔及利亚海盗)。 保护区是5厨房和25 Galiotov。 亚历山大·帕夏指挥的土耳其人拥有最弱的右翼。

神圣联盟舰队的战斗顺序排列在同一个战斗顺序中。 在中心是胡安的力量 - 62厨房,在威尼斯巴巴里戈的左翼 - 53厨房,就在热那亚乔瓦尼·安德烈的Doria权 - 58厨房。 保留地,在Marquis Kruz的控制下是关于30厨房。 加莱赛战船旨在推动,反映了敌人的第一次打击,创造了反击的有利条件,原计划。 在战斗开始之前,西班牙指挥官下令释放基督徒赛艇运动员并给他们武器。 唐璜与他的手引发跨船一起战斗舰艇的线通过并交由教皇赦免的承诺。

两条战线接触后,出现了三个战斗中心。 在左翼,土耳其船只设法围绕敌人的船只。 由于缺乏关于敌对区域的信息,盟军船只无法紧靠浅滩,土耳其人设法绕过沿海的敌军并从后方进攻。 此外,一群土耳其厨房楔入同盟国的中心和左翼之间。 有一场登船战,但在此过程中,基督徒在受影响的士兵和军备数量方面具有优势。 通过12手表,30分钟,Cirocco的右翼被打破了。 绕过敌人的最初成功并不能确保土耳其人的成功。

从12到14小时,中心发生了激烈的争斗。 在这里土耳其指挥部拥有最强大和最具选择性的部队。 在这个方向上的战斗的结果是由唐璜的旗舰画廊(“真实”)和阿里帕夏(“苏丹娜”)的战斗决定的。 土耳其指挥官在战斗中倒下,土耳其人退缩。

打开的战局试图Uludzh阿里,谁巧妙地安置他的船和良好的操纵,他设法不仅仅停留在他的网站上,但反击敌人。 阿尔及利亚帕夏突然转身太多自己的实力,向基督教舰队中心转身攻击他。 他的打击使盟军舰队中心的右翼坍塌。 然而,部队的优势不再是土耳其人的一方。 唐璜赶紧帮助他的部队。 与此同时,多利亚的右翼走近,克鲁兹的后备队进入战斗。 Uludzh阿里,当它变得明显失败,有其力量的环境构成威胁,在他周围聚集了土耳其船队的遗迹 - 约40厨房,并能无任何损失撤退。 在这场战斗中,他夺取了旗舰马耳他勋章。 在伊斯坦布尔,因为87法院Uludzh阿里抵达晋升为奥斯曼舰队的海军上将。



结果

Lepanto的战斗对于圣盟的舰队来说是一次精彩的战术胜利。 土耳其人失去了超过200的船只,他们的117被捕获。 奥斯曼人失去了死亡,淹死并俘虏了数千人。 盟军舰队失去30厨房(数据可能被低估),约13万人。伤亡。 然而,这一成功对战争的结果几乎没有影响。 盟军失去了时间,冲突开始了。 不久,圣盟就崩溃了。 这时,土耳其人夺回车队(重点放在更大,更坚固的船的建造,拥有现代化的持枪),收到熟练海军总司令 - 阿里Uludzh和出海,要报仇。 然而,欧洲人没有接受这场斗争。

结果,奥斯曼帝国赢得了战争。 被同盟遗弃的威尼斯共和国接受了土耳其方面的提议,3月3在1573签署了和平条约。 威尼斯人承诺向Porte 300支付数千年的ducats三年并放弃塞浦路斯。
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  1. Geton
    Geton 7十月2012 10:01
    0
    力的调整

    在Ali Pasha指挥下的土耳其舰队的组成有210厨房和66 Galiotov(帆船划船)。 船员和登机单位的总人数达到了80-90千人。

    圣盟派出了一支强大的舰队:约300不同的船只,包括108厨房和6 galleasses(大画廊),威尼斯共和国下的威尼斯海军上将塞瓦斯蒂诺·韦尼尔,81厨房西班牙热那亚乔瓦尼·安德烈的Doria的指挥下,到期的32厨房罗马和其他意大利各州。 神圣同盟舰队的人数是不逊色于土耳其:约84万人,其中超过20名士兵登上球队...

    海军上将是否有手机来管理这样的营地?
    1. Geton
      Geton 7十月2012 10:04
      0
      已经链接到Lopatin的书“ Scaliger的矩阵”:导航的奇迹
      鹅卵石是一条流入黑森邦海峡(现在称为达达尼尔海峡)的河流。 在她的嘴里,发生了一场战斗,整个雅典舰队被摧毁。 雅典别无他物。 他们所有的海军部队如何在爱琴海的一侧结束,而雅典本身,其对手和邻国伯罗奔尼撒半岛又发生在另一侧又如何呢? 这场战斗也很有趣,因为729年之后,在赫勒蓬(Hellespont)发生了另一场著名的海战-康斯坦丁和利辛尼乌斯的罗马舰队之间。 又过了1332年,威尼斯人在那里击败了土耳其船队。
      页 256

      500世纪的中世纪海战在范围上不如古董。 因此,在西班牙和威尼斯人的舰队击败土耳其人的著名的勒潘托战役中,双方都有197多艘船参加。 在英吉利海峡,有125艘英国船只和著名的西班牙无敌舰队,共有XNUMX艘船只。 但是,这是什么样的舰队? 在这里!

      要欣赏所有这些荒谬的人物并了解这些事件和类似事件的荒谬性,您可以查看稍后的海战情况。 自然,这与小规模的冲突无关,而与真正的战斗有关。

      1798年。 在阿布基尔战役中,英国击败了法国。 前者有14艘船,后者有17艘。尽管在数量上如此无法表述,但对法国而言,这是一场真正的灾难。 拿破仑的埃及军队被切断,这最终导致远征队瓦解并失去了埃及。

      在Abukir在特拉法加(Trafalgar)住了40年之后,英国舰队终于破坏了法国的海军力量,并在接下来的几十年中夺取了海上霸权。 这种力量体现了什么,可以反对什么呢? 西班牙-法国联合舰队包括31艘船,在著名的纳尔逊(Nelson)的指挥下,有XNUMX艘船。
      页 259
      1. Geton
        Geton 7十月2012 10:04
        +2
        1571年。 勒潘托战役是XNUMX世纪最响亮,规模最大的海战。 大约三个世纪以来,帆船一直在海洋中航行,但是在勒潘托之下我们找不到它们-那是一场划船船队的战斗。 厨房-这是基督徒,穆斯林时代的主要单位。

        1720年。 格林纳姆战役中,俄罗斯厨房舰队击败了由几艘帆船组成的瑞典中队。

        1788年。 作为其小型黑海航行舰队的防御工事,俄罗斯正在建造一艘划船船队。 她参加了与土耳其舰队的战斗,土耳其舰队也进行了一半划船。 值得注意的是,船队的创建是由英国工程师塞缪尔·本特姆(Samuel Bentham)领导的。 俄国人甚至没有建造像厨房这样的简单船只的经验。 但是彼得的帆船队呢? 他很可能像彼得本人一样神话。
        页 262

        因此,知道在十八世纪他们继续建造厨房时,您可以大致确定第一批轻快帆船的出现时间。 这是同一世纪的开始,或者在极端情况下,是十七世纪的开始。
        哥伦布的帆船在XNUMX世纪席卷海洋,这是显而易见的小说。 伟大的水手本身的个性与真实的过去无关。 即使在传统历史的框架内,它们的存在也令人怀疑。 因此,例如,我们实际上对哥伦布一无所知。 他的真实姓名和国籍尚不确定,因此一些州声称有权被视为他的出生国家。 在意大利本身,数个城市因其故乡的作用而获得提名。 热那亚只是一个版本。 这个伟人的坟墓是未知的。 哥伦布呢?

        过去所有著名水手中最著名的是哥伦布和瓦斯科达伽马。 双方都在寻找通向印度的海路,都达到了目标。 只有一个航行到西印度,另一个航行到东方。 这就是这些英雄的生命历程。 是的,加马(Gama)在哥伦布(Columbus)出生18年后出生;他在去世18年后也去世了。

        鲜为人知的航海家,英国人约翰·戴维斯(John Davis),在哥伦布(Columbus)出生99年后出生,并在他99年后去世。 同样的99年,阿美里哥·维斯普奇(Amerigo Vespucci)的死与另一名旅行者亨利·哈德森(Henry Hudson)的死同样。
        页 263
        1. 萨里奇弟兄
          萨里奇弟兄 7十月2012 16:39
          -2
          人们一再指出,没有古老的战斗-像萨拉米斯的神话一样,正是Lepanto成为了许多神话的基础...
          1. Orty
            Orty 7十月2012 21:17
            0
            “一再断言”不是证明,而是一再说地球停在三头鲸鱼上,许多人仍然声称世界是在6年前创造的,您也相信吗?
            1. 萨里奇弟兄
              萨里奇弟兄 7十月2012 21:42
              0
              而且我没有试图向任何人证明任何东西! 我只是说,没有证据表明古代战争确实发生了……
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 7十月2012 21:45
                0
                Quote:萨里奇弟兄
                事实上古代的战斗......
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 30十二月2013 00:17
            +2
            很明显,Fomenkovists反驳一切......然后真正发生了什么? 他们没有答案......
      2. Orty
        Orty 7十月2012 21:14
        +1
        这里是扭曲的,在特拉法加只有战列舰,实际上诸如护卫舰和护卫舰等较小的舰艇没有参加线性战斗。 由于成本高昂且复杂,战舰的数量实际上很少。 厨房是一艘便宜又简单的船,实际上可以铆接成几百个,船队基本上只由赛艇运动员和登船人员组成。 您应该将日德兰战役和勒潘托进行比较,但是那里的战舰甚至更少!
        1. 萨里奇弟兄
          萨里奇弟兄 7十月2012 21:45
          -1
          这只是很多船只参加了日德兰战役,但由于这么大规模的船只的可控性差,这不是一场战斗,而是混乱......
          当收音机不再是一个奇迹时,它就已经出现了 - 人们只能猜到中世纪发生的事情......
          1. Orty
            Orty 7十月2012 22:00
            +1
            这就是为什么我将日德兰和勒潘托而不是特拉法加作比较,我只是想解释勒潘托之战不是虚构的,它发生在与本文所述完全相同的部队组成中,很可能,联盟的损失更多,也许土耳其人的损失更少,但是但是只有。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 30十二月2013 00:25
            +2
            引用:兄弟Sarych
            这只是很多船只参加了日德兰战役,但由于这么大规模的船只的可控性差,这不是一场战斗,而是混乱......
            当收音机不再是一个奇迹时,它就已经出现了 - 人们只能猜到中世纪发生的事情......
            确切地说,部队控制是军事技能的基石。 这个问题一直受到最大的关注:有相同形式的细分,这种形式的鲜明色彩,细分的划分,以及总部和一批员工委托管理金字塔的存在......是的,没有什么可以弄清楚还有什么。 海战中的一个概念是对舰队的明确战术任务进行明确建设,此外还有来自旗舰的简单和极少的信号以及初级指挥官的巨大自治权。 另外,考虑到船只的战斗能力,无论是自己还是敌人。 然后 - 就像上帝放下他的灵魂一样。
        2. 部落
          部落 7十月2012 22:12
          0
          厨房是一种便宜而简单的船,可以真正铆接成百上千个,




          从定义上看,海上船只不能“便宜”,更不用说军用了。
          这是马耳他的厨房。
          1. Orty
            Orty 8十月2012 07:42
            +1
            这张照片肯定很强! 像我应该打动? 好吧,我们在图片中看到的是一艘简单的单甲板划船船,当时他们的生产技术已经精通了,整个商船队都由划船船组成。 厨房是按照与船和德拉克卡相同的原理创建的,对于那些一生从未乘坐飞机的人来说,这似乎是一种完美的工程设计,但事实并非如此! 在上面的帖子中,我将厨房与18世纪19年代初期的战舰进行了比较,回答了他们的原因,为什么特拉法加的船只很少,因此战舰也很少。 不相信我,为什么不相信Gangut战斗的历史呢? 俄罗斯舰队中有99个厨房,而当时这不是一个经济实力最强的国家,而且该国在陆地上进行了长期而艰苦的战争。
            1. 萨里奇弟兄
              萨里奇弟兄 8十月2012 09:19
              0
              实际上,它与罗迪亚人或德拉卡人完全不同!
              顺便说一句,甘古特(Gangut)没有太多厨房! 大多是scampaveas,简单得多的船只,以及一般来说,辅助船只...
              1. Orty
                Orty 8十月2012 12:13
                0
                Scampaveya像Lepanto的厨房一样,可容纳150人。 登机战斗着陆。 在18世纪,她是一艘辅助舰,在16世纪,它是一艘战斗舰。 我知道Drakkar和Lodja与Galley不同,但是构造和管理的原理是相同的。 转会时,他带领了一支10世纪的维京海盗船,并带领一支队伍前往16世纪甚至18世纪的厨房,他在控制飞船方面不会有任何问题。 由于一切都像垂直一样简单。
            2. 部落
              部落 8十月2012 17:47
              0
              这张照片肯定很强! 像我应该打动?


              要固定的类型,因此16-17v威尼斯式单排厨房的排量最大为200吨,加莱阿斯的排量最大为800吨,土耳其的排量最大为500吨。 传统描绘了战斗的画面,但丝毫没有限制想象力的飞跃,如果您想选择一个更宽敞的海峡,它们可以使船只数量增加一百种,这是怎么做的? 好吧,假设图片越大,它们越难以掩盖事实。
              Caravel(lat。)-中世纪船15-16v
              caravel-ship,源自俄语单词SHIP。
              1. Orty
                Orty 8十月2012 21:51
                +1
                我有大约吨位,某处写着什么? 总的来说,您有一个比较有选择性的方法,如我所见,您没有注意到Gangut战斗的99个厨房,也没有做出回应。 顺便说一下,排量200-800吨并不是什么不寻常的事,这些数字还算是适中的,按照现代的标准,这通常是一件小事! 例如,让我们以长度为135米,宽度为15,3的自由船为例,其排水量超过14吨。 那些。 您的电话号码什么也没说。 在没有感觉的情况下,无需寻找廉价的感觉。 是的,历史上充斥着胡说八道和夸张,但是随着廉价纸张和文字的传播,文艺复兴开始了,许多有文化的人出现了。 在同一个联盟的舰队中有数百名军官,他们知道该怎么写,但没有一封信,也没有一本日记,甚至没有暗示船只的数量被高估了好几倍甚至几十倍。 这不是Thermopylae,仅从Herodotus知道,并且拥有波斯人。 他们如何养活这个人群?
                1. 部落
                  部落 9十月2012 00:26
                  0
                  我有大约吨位,某处写着什么?


                  这些不是我的论据,您曾经写过“便宜和简单。”威尼斯厨房驶向大西洋,因此这类船只不可能“简单”。

                  例如,让我们乘坐长度为135米,宽度为15,3的Liberty运输工具,其排水量超过14吨。


                  自由是谁在第二次世界大战中是美国人? 好吧,您将16v与20v的木制厨房和铁船进行比较,还是您认为这很正常?您是一个合适的人吗? 总的来说,为了继续对话,我建议进行讨论,在那儿我与Alex就同一件事进行对话。
                  1. 亚历克斯
                    亚历克斯 30十二月2013 00:33
                    +2
                    引用:部落
                    威尼斯人的厨房走到大西洋,所以这样的船不可能是“简单的”。
                    更确切地说,它们到达这个大西洋的确切位置和深度是多少? 比斯开湾基本上也是大西洋。
    2. 猫鼬
      猫鼬 8十月2012 11:36
      0
      是的,他们被称为旗帜!
      s 顺便说一句,威尼斯只是支付了罗马帝国的费用,将其出卖给了土耳其人
    3. 罂粟
      罂粟 8十月2012 15:10
      +1
      为什么要手机? 他们在广播中 笑
  2. Geton
    Geton 7十月2012 10:05
    -3
    1492年发现美国的日期也令人怀疑。 根据世界创造的推算,这是7000年-日期是无处不在的。 在今年开放新世界颇具象征意义。
    根据传统观念,哥伦布有一个指南针。 在欧洲,第一个罗盘是在XNUMX世纪初制造的。 但是,如果没有这样的设备在此之前浮动,那又如何呢? 人们还认为,在中国人中,指南针出现在我们时代之前,但是,就像在其他中国古代发现中一样,没有任何证据。 尽管造船业和航海艺术取得了长足发展,但中国人数千年来从未在任何地方航行过。 相反,落后的欧洲人向他们航行。

    还有更多关于导航艺术发展的时间顺序。
    1730年。 今年,英国机械师和天文学家约翰·哈德利(John Hadley)发明了六分仪-一种根据恒星确定地理坐标的设备。 没有它,仅拥有一个指南针,水手就无法确定他在公海中的位置。 而且,不知道这一点,地图就没有用了。 1758年,英国工程师约翰·伯德(John Bird)创建了高精度的六分仪。 1759年,英国人约翰·哈里森(John Harrison)制作了第一台海洋精密计时器。
    页 264

    根据凯瑟琳占领君士坦丁堡的计划,三个俄罗斯中队从波罗的海前往地中海。 在此之前的909年,举行了第一次俄罗斯到君士坦丁堡的海上航行。 81年后,伊戈尔首次前往君士坦丁堡。
    其他古代俄罗斯战争可以与第一次俄罗斯-土耳其战争相提并论。 例如,著名的多瑙河(Svyatoslav)战役发生在俄罗斯军队在巴尔干半岛发展之前的801年。 在多洛斯托尔附近击败Svyatoslav的事件再次发生于801年,在俄国人在Silistria击败之前。 在这种情况下,传统历史的地位因西里斯特里亚和多洛斯托尔是一模一样的事实而更加恶化。
    页 266

    丹恩·维特斯·白令(Dane Vitus Bering)于1741年去世。 荷兰水手威廉·巴伦特(Willem Barents)在144年前去世。 两名海员都将他们的生活与俄罗斯北部联系在一起,他们都在寻找通往太平洋的北部路线。 Barings无法执行的工作由Bering完成。 的确,自巴伦支以来的这段时间里,不仅可以找到这条路,而且还可以在整个地球上耕作,在海峡两岸划出不那么重要的海湾和航道。

    巴伦特当代英国人弗朗西斯·德雷克(Francis Drake)环游世界,进行了为期三年的环球旅行。 开航189年后,法国航海家路易斯·安托万·德·布干维尔开始了为期三年的环球旅行。 它发生在1766年。 九重葛也出生于德雷克(Drake)出生189年之前。
    页 267
    1. Orty
      Orty 7十月2012 21:23
      0
      我亲爱的同僚,我可以相信,在文艺复兴之前,旧时代的编年史仍然可以以某种方式伪造(谁在乎这是一个大问题!)。 但是随着廉价纸张的发明和文字的传播,这种或那个历史事件可以从许多书面来源中得到确认和描述,例如成千上万的同一个日记条目,不可能将一个事件传给另一个事件。 您所指的书很便宜,发行目的是制作简单的面团,但代价是读者不太聪明,无法适应“响亮的感觉”。
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 30十二月2013 00:45
      +2
      Geton所有这些Fomenkov-Nos褶边都是众所周知的。 就像他们对俄罗斯城市名称统一性的猜测一样。 按照他们的逻辑,我们的时间根本没有发生过任何事情。
      至于巧合,所以在这里。
      “玛丽亚皇后号”(Empress Maria)战舰在与“尤利乌斯·凯撒”(Julius Caesar)战舰相同的位置爆炸,并在同样无法解释和神秘的情况下沉没。 结论-这些战舰不存在。

      由格拉夫·冯·斯皮海军上将指挥的装甲巡洋舰沙恩霍斯特号和格奈森瑙号在重型巡洋舰格拉夫·冯·斯皮海军上将的同一地区被杀死。 结论-这些战斗没有发生,就像斯佩海军上将本人一样。

      顺便说一句,“沙恩霍斯特”号和“格尼瑟瑙”号也不存在,因为它们既是装甲巡洋舰,战斗巡洋舰,袖珍巡洋舰,又是普通战列舰。

      这些陈述的妄想是非常明显的,但逻辑是相同的,如果需要,一切都可以从一个完全明显的角度来呈现。 已经足够谈论加加林没有飞行的事实,在第一次飞行之前,有多少宇航员在那里死亡。
  3. RKKA
    RKKA 7十月2012 12:04
    +4
    Geton 去学校教历史!
    作为一个研究历史已有十年的人,我对诺索夫斯基和福缅科的胡言乱语感到非常愤怒。 向我解释一个有文化的人如何相信IT? 您需要完整的BblBlDL才能支持俄罗斯伟大历史的变形者!
    附言:我读了三本错误的历史学家的书,激怒了其中一本! 好吧,完全废话!
    1. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 7十月2012 16:42
      +1
      并且相信这一点是没有必要的,但是希望熟悉另一种观点......
      历史教科书不是塔木德书,无条件地相信它,怀疑塔木德书更有用...
      1. 罗斯
        罗斯 7十月2012 16:55
        0
        萨里奇弟兄,

        并且相信这一点是没有必要的,但是希望熟悉另一种观点......


        我完全支持。 如果没有经过适当的学习和验证,人们只会简单地解决问题,那么科学就会停滞不前(就像现在经常发生的那样)。
    2. 部落
      部落 7十月2012 20:46
      -1
      作为一个研究历史已有十年的人,我对诺索夫斯基和福缅科的胡言乱语感到非常愤怒。


      通常,Geton引用的报价并非来自Nosovsky的Fomenko。 Lopatin“ Scaliger's Matrix”一书的作者。

      您需要完整的BblBlDL才能支持俄罗斯伟大历史的变形者!


      福缅科(Fomenko)和诺索夫斯基(Nosovsky),只是他们的全部作品都致力于展现出数百年历史的列伊(LIES),它掩盖了俄罗斯的悠久历史! 要说FINs扭曲了俄罗斯的历史,那就只是公然撒谎,把事实颠倒了。 您个人对FIN有什么不满意的地方? 让我们看一下,不要犹豫告诉我,而不是将唾液吐到显示器上。
      1. RKKA
        RKKA 7十月2012 21:58
        0
        引用:部落
        让我们拆开不要犹豫告诉我

        奥蒂已经在上面为我回答了。
        如果您支持Fin,请为您感到抱歉。 他们的年表早已被公认为是伪科学时期。
        1. 部落
          部落 7十月2012 22:49
          -2
          如果您支持Fin,请为您感到抱歉。 他们的年表早已被公认为是伪科学时期。


          诸如亚宁(Yanin),扎里兹尼亚克(Zaliznyak),安德列夫(Andreev),沃洛季金(Volodikhin)等新纪年学的批评家试图挑战弗诺缅科·诺索夫斯基(Fomenko Nosovsky)的教义,但他们只是对安德烈耶夫(Andreev)的数学计算感到不满意,从数学的角度来看他们是不诚实的,他们是骗子,而且屡屡被驳斥。科学,以前从未使用过的新的数学和统计方法来研究历史,而且您像其他驳斥者一样,根本不了解它们,所以您从头到脚都在颤抖。
      2. 猫鼬
        猫鼬 8十月2012 11:42
        -2
        gee-gee-gee-gee-gee !!!!! 我也喜欢幻想,但我不喜欢伪历史,而喜欢经典,那里有侏儒和各种精灵 笑
      3. 亚历克斯
        亚历克斯 30十二月2013 00:58
        +2
        引用:部落
        你个人不喜欢FIN? 让我们整理一下,不要犹豫告诉我,而不是将唾液溅入显示器。
        当然,不是问题。 首先,完全无视约会文物的物理方法。 放射性碳分析非常适合证明物质证据中有机物残留的年龄,其准确性对于历史时期的油压学来说已经足够了。 无需将唾液溅入显示器,试图证明其可靠性低-这已经来自“如意算盘”领域。

        其次,对古代资源有相当大胆的解释。 因此,在分析古埃及人的某种星座时,可用的图像归因于现代解释中的十二生肖。 谁说埃及人一年中有这样的划分,他们有“动物圈”的概念,而黄道星座恰好具有这样的轮廓和象征性名称? 但是,这些细微之处甚至没有提到,其结论意义深远。

        第三,一位理性的历史学家清楚地知道,古代俄罗斯的城市有很多相同的名字(上帝只知道有多少是罗斯托夫,诺夫哥罗德和雅罗斯拉夫尔),而且在每一个编年史中,每个编年史家都提到他的现代城市,统治者和事件本身。理所当然。 并且做同样深远的结论也要小心。

        我不知道历史如何,但在自然科学(数学,物理或化学)方面,毕竟,他们根本不会和这些人交谈。 这是正确的。
    3. 猫鼬
      猫鼬 8十月2012 11:41
      0
      但他不是人,他对骨头是自由的
  4. 亚历克斯·MH
    亚历克斯·MH 7十月2012 13:27
    +1
    Geton带有一些奇怪的废话,对此发表评论毫无意义。
    至于勒潘托战役。 从战略角度来看,它的重要性并不多(土耳其人迅速恢复了舰队,并在17世纪继续扩张,直到土耳其内部国土成为不可能的时刻)。 这场战斗非常有趣,正好是上一次纯划船舰队的最后一场重大战斗,它的获胜很大程度上是因为在文章中简要介绍了非常便宜的东西。 西方国家在火炮和火枪手方面具有优势,尽管他们的战术技巧很高,但仍然击败了土耳其人,但后者仍然具有很高的战斗精神。 在战斗中证明的是炮兵的重要性,从而减少了厨房的建造,并增加了带有炮兵的航海和滑行船的作用。
    1. 部落
      部落 7十月2012 21:38
      -3
      Geton带有一些奇怪的废话,对此发表评论毫无意义


      Geton表示的怀疑来自Lopatin的书《 Scaliger的矩阵》。仅有16艘该舰和2艘护卫舰供其使用,攻击了由18艘该舰和17艘护卫舰组成的土耳其舰队,被认为是“巨大”的。
      当时的舰队管理存在问题,您如何告诉海军上将如何通过无线电,手机来管理此类沉船事故 笑 ,因此也无法显示信号旗。这是不可能的,因为您不能在相邻的船上看到任何东西,而200个厨房的船队简直是愚蠢的。让我提醒您,为了在附近的船上看到信号,您需要一个SPYGOT,它是伽利略发明的,在战斗中还是个孩子
      15年1564月8日,比萨,伽利略-1642年1月XNUMX日,阿尔塞特里(Arcetri)是一位意大利物理学家,机械师,天文学家,哲学家和数学家,对当时的科学产生了重大影响。 他是第一个使用望远镜观察天体的人[XNUMX],并取得了许多杰出的天文发现。

      在使用诸如“废话”这样的表达方式之前,我建议您首先熟悉能够评估的技术专家的想法。
      这些海战都是从专业的角度来看的,至于这篇文章,这是一个典型的沉默的观点,发明这种战斗的人,他办公室里的某种“朱尔斯·凡尔纳”甚至都不知道大海是什么样。

      http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm

      1. RKKA
        RKKA 7十月2012 22:13
        0
        如果您已经在网络上发现了这种废话,那就用Google批评金融系统的时间顺序,因为15年前,所有东西都被咀嚼了,摆在了货架上。 而且那里的争论比“武士是萨马拉人,因为看起来像”更严重。
        1. 部落
          部落 7十月2012 22:27
          -2
          如果您已经在网路上发现这种废话,


          如果您已经访问过我们的网站,请善于对您的言辞负责,不要站到别人的肩膀上,不必走一般的短语,而要在那显示您不喜欢的内容。
          1. Igarr
            Igarr 7十月2012 22:41
            -2
            部落,狩猎生气了吗?
            男人“ ..我喜欢 10人研究历史,Nosovsky和Fomenko的狂欢被激怒了..“
            但随后-“ .. google对财务和财务年表的批评 15多久了 一切都被咀嚼并放在架子上。 而且那里的论点更加严重”
            ..
            有话要说吗?
            ..
            关于厨房 - 所以在Geton之后没有什么可讨论的。 然后大海将被链条挡住,然后用鞭子凿住 - 在那之后相信它们。
            他们有很好的手机和水流。
            只有TI专业人员谦虚如此沉默。
            1. 部落
              部落 7十月2012 22:59
              +1
              有话要说吗?
              ..
              关于厨房 - 所以在Geton之后没有什么可讨论的。 然后大海将被链条挡住,然后用鞭子凿住 - 在那之后相信它们。
              他们有很好的手机和水流。
              只有TI专业人员谦虚如此沉默。


              由于像“ Seryozha叔叔”这样的老对手不去历史分支,上帝禁止他们生病,而随着“士兵”的新近通过,似乎没有什么可谈的。
        2. 罂粟
          罂粟 8十月2012 15:17
          +1
          很明显你没有读过fomenka,但只听到了一些关于它的事情
          主要是数学计算
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 30十二月2013 01:08
            +2
            Quote:罂粟
            很明显你没有读过fomenka,但只听到了一些关于它的事情
            主要是数学计算
            我看到了这些计算结果……起初,我什至感到高兴:好吧,最后,“他们相信与代数和谐相处”。 但是没有数学,而且还不很紧密。 一切都像以前一样,在手指和情感上。 好吧,“传统史”,“不精确的方法”等名言充斥着-通常都是从伪科学的迹象中得出的。
  5. Prometey
    Prometey 7十月2012 22:55
    0
    让我们回到问题的实际主题。 谁会想到-这样一个舰队的存在有多现实,最重要的是-如此多的人在划船船上? 厨房能容纳这么多人吗? 但是仍然需要容纳赛艇运动员。 我们已经写过有关管理的文章。 尽管其他消息人士称,当时的海战实际上缺乏控制,但每艘船都是自己和自己作战。
    我个人对其他事情感到困惑。 西班牙人设法招募与土耳其人的战争,他们总体上并不在乎-30万名水手。 但是奇怪的是,为了保护自己在加勒比海的殖民地,他们从世界上刮起一串串丝线,勉强抵制海盗袭击和袭击。 但是从美国那里涌来的贵金属。 是的,我知道帆船更浪费,但是呢?
    1. 部落
      部落 7十月2012 23:21
      0
      谁会想到-这样一个舰队的存在有多现实,最重要的是-如此多的人在划船船上?


      地中海的所有国家都匆匆忙忙,没有造船所需的木材种类的森林(例如松树)不会生长,那么历史学家会在这里获得这数百艘船,如果说土耳其人在战场上失掉了船,那么他们会立即比以前更好地重建新船。是古希腊人或罗马人的船队,他们的土地上绝对没有商业森林。
      1. Prometey
        Prometey 7十月2012 23:43
        0
        部落
        西班牙也不能吹嘘茂密的森林 笑
        也许在那里使用了其他类型的木材。 因此,我同意,在2世纪,这些国家建立了几百个厨房的船队,一百年后,甚至厨房都是零碎的货物,最多有XNUMX艘船参加重大海战。
        如您所知,在17世纪,欧洲开始出现剧烈的寒潮,一直持续到19世纪(文件记录了17月莱茵河和多瑙河冰冻的情况)。 也许这影响了生长季节的急剧放缓,最终使建筑材料(森林)难以接近。 并非毫无疑问,在17世纪之前,瑞典舰队曾出现在海上,任何人都不为人所知(在瑞典,与欧洲邻国不同,这里有大量的木材和铁)。 威尼斯人和热那亚人的船队在XNUMX世纪消失了,这简直是毫无道理,因为他们根本就没有船可以建造船只。 西班牙,英国,荷兰,法国可以从殖民地以及同一瑞典和俄罗斯进口木材。 土耳其人还能够在自己的领土上以及从邻居那里挖木材。
        这是关于气候条件对航行发展的影响的版本之一,但我认为值得信任。
      2. Nagaybaks
        Nagaybaks 8十月2012 12:00
        +1
        因此,他们将整个森林砍成厨房棺材! 顺便说一句,黎巴嫩有很多雪松,但现在只在徽章上了。 而且气候不同,北非是罗马帝国的粮仓。 虽然也许也是gon? 从我们这个时代的高峰徒步旅行,可以假定希罗多德和其他像他一样的人抽了篱笆草。
        1. Igarr
          Igarr 8十月2012 18:45
          0
          安德鲁,你杀了我-“ ..从我们时代的高峰开始,人们可以认为希罗多德斯和他的同类抽烟了栅栏草。”
          ...
          另外几个这样的短语 - 狩猎季节将向你开放 - 反资助者。
          ...
          特别是,考虑到这些Kumaril的伙伴们刚刚开始向印度和更远的海路发展。
          香料开着。
          也许他们开车了。
          但是,“……从我们时代的高峰……”,我们知道毒品更有利可图。
          从各方面来说。
          抽了烟-“草了“安静的唐唐战争与和平”(只写了别的名字)-畅销书的销售被搞砸了。
  6. 亚历克斯·MH
    亚历克斯·MH 7十月2012 23:47
    +2
    对于那些有疑问的人,让我提醒您,我们认为厨房是小船,排水量最大为几十吨-100..150吨。 因此,不可能将它们的数量与拿破仑战争时期的战舰进行比较,后者的数量级要大一个数量级(最多2000吨)。 地中海的森林正在生长,或者说是在生长-在古代,在黎巴嫩,意大利,法国和希腊,森林都在生长,直到被山羊和造船爱好者推倒。 当然,三百或三百个三边形(厨房)的整数令人震惊,但历史学家写的是近似数字,而不是从海军上将舱室的机长列表中复制的:)
    如果您确信自己是对的,请保留威尼斯的档案-确认造船厂的报告,造船厂的工人人数,工资单,运来的木材数量,从军火库运往厨房的枪支数量-并往前走。 顺便说一句,加莱拉(Galera)是在几个月内用预制木材建造的,彼得(Peter)也是用原始木材建造的。 并大声喊道:“历史学家在欺骗我们!这不是真的!沃恩·福缅科和他的朋友从他们的某些数学中弄清了全部真相-每个人都得罪了他!” -这是绝对不正确的。 由于精神分裂症2人是不可能的(数学家经常患有精神疾病,我会告诉你作为一所技术大学的人,而不是数学家,不是:))摧毁考古学,编年史和人们记忆所证实的整个历史建筑。
    1. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 8十月2012 09:34
      0
      问题在于,当前的历史建筑既不能通过考古,纪事记录,也不能通过人们的记忆得到证实!
      我不是Fomenko的粉丝,但毫无疑问,传统的历史学家已经把我们的大脑铆牢了...
    2. Igarr
      Igarr 8十月2012 09:44
      0
      嘿。
      很酷的声明-“ ..摧毁整个历史建筑, 确认 考古学,编年史,人们的记忆。”
      考古学 - 发现文物。 尊敬和赞美他们 - 考古学家。
      但历史学家 - 解释。 事实。 有时候 - 玩杂耍。 事实。
      编年史和人民的记忆 - 最好不要说什么。
      ..
      亲自动手,你是否认真地相信大流士下令鞭打大海?
      有人开始指挥普罗斯的暴民?
      ...
      整个故事。 这是一个连续的系列(至少 - TI) - 人民的重新安置,战争,潇洒的壮举,再次重新安置。
      从公元前第二个千年开始,一直如此。
      有多少没有读过TI - 无法摆脱这种感觉 - DeZhaVyu。 所有这一切都已经发生,所有这一切都将再次发生。
      没有这样的故事。
      今年的1812战争与第一次世界大战不同。 第一次世界大战分别与二战不相似。
      他们让我们信服 - 起初,人们普遍不知道从亚洲深处到西方的是珀西
      然后希克索斯为文明的埃及。
      然后由阿塔提拉领导的匈奴人拖着自己......他们并没有轻易地插入罗马人。 但罗马人是男人,让位 - 结果就是面子。 没有找到阿提拉的坟墓,所以他被秘密埋葬了。
      然后,成吉思部队高高兴兴地骑了两个系列(或三个) - 西方再次完整。 在摩拉维亚几乎几乎没有掌握恶人。
      从未找到过成吉思汗的坟墓。 就像Bati-i的坟墓一样。 同样受到Atillo葬礼千年历史的启发(他们可能写在牛皮或中国纸上) - 也就是说,他们找不到它。
      然后是苏沃洛夫 - 我不能毫不费力地插入西方。
      然后是第二个MW。
      ...
      找不到 - 没有什么可学的? 知道日期,改变。
    3. 部落
      部落 8十月2012 17:03
      0
      对于那些有疑问的人,让我提醒您,我们认为厨房是小船,
      位移最大为几十-100..150



      威尼斯式单桅厨房

      Galera是XNUMX至XNUMX世纪的典型军用划艇。
      她的干舷低,将船首推入狭窄的公羊。
      厨房长41,6 m,宽5,2 m,平均吃水1,5 m,排水量180-200吨。
      机组人员225人。 该船的每侧有23(25)个罐(座)



      威尼斯人

      到十六世纪初。 威尼斯拥有众多商人和强大的海军。
      威尼斯的造船厂创造了一种新型的帆船行战斗船-刺影。
      船员包括一名船长,两名飞行员,四名海军军官,一个船长,一个助理船长,
      牧师,62名水手,7名工人,250名划船者(每只桨5只,每侧25只桨),
      4名军官,254名士兵和一名投弹手。 炮兵武器多达70门。
      Galeases建立了2和3桅杆。 图为1669年的三桅大风牛。 排量800t。
      在塞浦路斯战争期间,威尼斯人首次在大洋中使用这些船只
      7年1571月XNUMX日在勒潘托(希腊)进行战斗。 使用它们是原因之一
      神圣联盟的联合舰队战胜了土耳其人。


      因此,厨房,加勒斯舰队,加利奥特人是严肃的海军军舰,有相当的排水量,武器和乘员,他们不是BOATS。
  7. 猫鼬
    猫鼬 8十月2012 11:48
    -2
    n-dya,老鹰! 每个人都明白 笑
    n-dya,先生们,我是否应该提醒您,当时的土耳其是该地区最强大的国家之一? 有钱吗
    顺便说一句,还有200个厨房的森林,森林不需要太多 笑
    船,他们是划船 笑
    1. Igarr
      Igarr 8十月2012 18:34
      0
      coss,同事,coss。
      弹弓 - 有一个弹弓。
      弩炮 - 有一个弩炮。
      谁告诉过你土耳其的财富? 当地的总会计师?
      关于船舶的木材海运 - 主要的Kapudan Pasha?
      ...
      从来没有试过至少在六极耶鲁上排?
      至少一个小时? 然后试着跳上同样的yal?
      在波浪? 然后开始削减同样的...混蛋?
      ...
      没有世界经济能承受巨额亏损 - 金钱,人民。 毫无意义的损失。
      只有“富人”-Sublime Porta和整个西部-决定扮演“海上角斗士”。
      正如我们所见,爆裂。
      前进,差距,去了荷兰人,英国人(在Lepanto之后)。 那又怎样?
      在克里米亚战争之前,Nakhimov与谁一起战斗?
  8. 亚历克斯·MH
    亚历克斯·MH 8十月2012 21:42
    0
    引用:部落
    因此,厨房,加勒斯舰队,加利奥特人是严肃的海军军舰,有相当的排水量,武器和乘员,他们不是BOATS。

    您在那儿确认了我的观点。 一个典型的厨房-排水量最大为200吨,在我们的国家中仍然有一些小房子,彼得称它们为“铁板锯”-不到100吨。 按照当今船队的标准,一艘船不到200吨。 至于武器,美术馆的船头只有几支枪,有时甚至是船尾。 因此,考虑到150吨排水量和5支枪的平均厨房,我们可以说,就武器装备和排水量而言,它比10-12世纪的战舰少18-19倍,因此,您提到的16艘战舰在劳动强度上产量等于160..200厨房。 让我还提醒您,对于18世纪末的法国来说,舰队并不是主要的生存工具,但是对于16世纪的威尼斯和18-19世纪的英国而言,舰队却是生存的主要工具,因此,在最佳时期,英国人总共拥有多达100艘战舰(英荷战争,例如),而威尼斯人当然可以建造300个厨房:)
    1. 部落
      部落 8十月2012 23:55
      0
      按照当今船队的标准,一艘船不到200吨。


      200吨的排量是三辆以上的有轨电车作比较。 也许“按今天的标准”是一艘船,例如,阿布拉莫维奇拥有每艘13000吨的日食型游艇,就像中队的米诺米号一样,只是在16世纪,他们才去大西洋进行这种厨房的贸易。在地中海国家,造林不会造林,TI的主要问题当然是如何管理如此多的船只,您可以在战斗前建造船只,可以将船长指向主要袭击的方向,这样船只就可以用大炮射击有效地击中敌人而不会击落从远处进入白光,有必要接近直射距离,几乎是在近距离,在第一次凌空抽射之后,战场将不可避免地被烟云带入(当时的火药只是烟熏烟熏),而且越来越远,任何控制都是不可能的,但是毕竟,关于战术胜利的传统正在涌现,事实并非如此。
      1. Orty
        Orty 9十月2012 07:23
        0
        大西洋向您投降了,维京海盗也去了大西洋,甚至到达了美国,那又如何呢? 德拉卡(Drakkar)比Lepanto早500-600年,所以它什么也没说。 你不喜欢我与自由的比较吗? 为什么? 是的,在20世纪和16世纪,我只是指出您不必为排水量挂上钩子,它的重量为800吨,并不会让它看起来像一艘战舰。 那是最初的争论是关于什么的吗? 特拉法加的一艘战舰是一个健康的傻瓜,在四个甲板上装有100-180支枪,最多可容纳800人,排水量为10吨。 因此,在特拉法加有几十个,在勒潘托有数百个厨房。 那在Gangut战役中它是被发明还是被夸大了?
        1. 部落
          部落 9十月2012 21:36
          -1
          我知道Drakkar和Lodja与Galley不同,但是构造和管理的原理是相同的。 转会时,他带领了一支10世纪的维京海盗船,并带领一支队伍前往16世纪甚至18世纪的厨房,他在控制飞船方面不会有任何问题。


          drakar没有甲板,所以它当然比厨房轻,实际上,它是一艘大船,也不清楚他们是如何在这种船上出海的-一个大问题。直,所以斯堪的纳维亚的海贼很难应付厨房。

          你不喜欢我与自由的比较吗? 为什么? 是的,在20世纪和16世纪,我只是指出您不必为排水量挂上钩子,它的重量为800吨,并不会让它看起来像一艘战舰。


          无需与铁船,其他能力,其他技术和完全不同的质量(实际上是不同文明水平)进行比较。

          特拉法加的一艘战舰是一个健康的傻瓜,在四个甲板上装有100-180支枪,乘员组最多可容纳800人,排水量小于10吨


          Royal Sovering战舰1800t-2000t排水量,根据其他来源,有132门火炮有100挺炮,Victoria战舰有100枪3200t排水量
          关于这一点,特拉法加战舰的排水量为10000吨,拥有180支枪,武器在历史上是沉默的,也许只有您知道。
          此外,众所周知的事实是,英格兰的战舰是由普鲁士和波兰带来的橡木制成的(部分),这幅图虽然不太清楚,但是关于威尼斯的造船资源,它完全是黑暗的,它是从哪里来的。由落叶松木制成,但在欧洲几乎没有落叶松生长,山上只有2500m高,问题是威尼斯是在哪个落叶松上建造的?
          另外,“柴火从哪里来?”这个问题。 那些。 威尼斯的木头仍然开放,厨房把答案砍碎了,所以现在它已经不在自然界了-不被接受。
  9. 亚历克斯·MH
    亚历克斯·MH 9十月2012 00:56
    +1
    当然,海军上将将无法管理数百个厨房,为此,他将在战斗前下达命令,而这正是初级旗舰所需要的。 但是,很有可能控制几十个厨房-旗帜和声音信号。 他们控制着100艘船的航行舰队-而且烟更多了...是的,谁是“传统”? :)))

    关于船。 我谈到了现代船,这是一个例子-排水量将近400吨:)

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1
    %8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1
    %82%D0%B0_10410_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8F%D0%BA%C2%BB
    1. 部落
      部落 9十月2012 21:51
      0
      为此,他在战斗前下达了命令,这就是初级旗舰所需要的。


      我还没有接受过“初级旗舰”这样的教育,请问链接。

      是的,谁是“传统”?


      传统的历史学家是中世纪的学者Scaliger和Petavius的追随者。