俄罗斯舰队旧概念的失败

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最近,军事评论网站上发表了两篇关于类似主题的有趣文章: 《蛇岛之战与蚊子舰队》 A. Timokhin 和 “导弹巡洋舰“莫斯科”的死亡作为对“蚊子”舰队概念的判决 来自车里雅宾斯克的安德烈。 在我看来,在他们中,作者继续坚持正是为我们提供了 海军 对特殊军事行动的准备不足。

在这方面,我建议根据新事件来看待旧假设。



A. Timokhin 在他的一篇文章中提出了一个非常正确的方法。 文章“俄罗斯舰队的思想僵局? 不,俄罗斯社会”提出的问题是 社会希望从海军获得. 我们将从这一点开始——作为社会的一员,我将努力制定我的期望。

舰队必须做好战备,为了确保这种战备,指挥部在和平时期定期评估地缘政治形势、技术趋势、作战方法的变化并优先考虑风险是至关重要的。 作为分析的结果,舰队应该获得有效参与预期冲突所需的技术手段,并开始改进使用这些相同手段的战术。

结果应该是这样一种状态,在这种状态下,舰队的贡献将与其在武装部队资金中的份额相当。 但是当我打开下表时,我明白丹麦王国出了点问题。 好吧,我们的舰队连5%的战斗力都没有,更不用说25%了。

俄罗斯舰队旧概念的失败

让我们想想为什么会这样?

叙利亚...


除其他外,俄罗斯联邦在叙利亚的军事行动因我们的舰队首次使用 Calibre 而被人们铭记。 发射是由里海舰队的小型导弹舰进行的。 这次媒体活动取得了巨大的成功。 发射的镜头在各大频道播出并反复播放,国内宣传人员竞相为他们的故事编造响亮的口号。

正是在这一点上,某些人意识到他们现在拥有自己的海军媒体专营权,称为“口径”,可以无限次地“出售”给公众,作为海军力量的无可辩驳的证明。

同时,巡航导弹打击,说得委婉一点,是一支舰队应该能做的最原始的事情。

然而,在媒体领域,情况却截然相反——巡航导弹的袭击看起来非常令人印象深刻:发射本身和随后的目击者视频,导弹在低空飞行并直接击中目标。

只有航空母舰才能在媒体领域与 Calibre 竞争,但我们都清楚地记得,我们的舰队试图占据这个“高度”是如何结束的。

归根结底,Calibre 的推出,由于其对社会的强大影响(不仅如此),成为了隐藏真正战斗能力的绝佳屏障。 由于这种做法,我们的舰队真的不知道该怎么做。
嗯,几乎没有。

也就是说,25%的预算都“花”在了4艘小型火箭飞船能做的事情上。 情况极其悲惨。 而且,它很久以前就更新了,特别是文章中的Roman Skomorokhov “俄罗斯在海上发动战争有意义吗” 总体上写了关于舰队的文章:

结果不是一件很漂亮的事情:我们绝对只能执行一个操作。 用战略潜艇巡洋舰摧毁整个世界。 其余的任务,例如局部非核战争,对抗,沿海防御-las。

关于“莫斯科”,特别是:

他故意对“莫斯科”保持沉默,这个老兵作为潜艇的掩护/反击完全没用。

让俄罗斯为战略层面的失败做好准备


任何人都知道,不可能在战术层面纠正在更高的战略规划层面犯下的错误。 了解这一点后,我建议重新考虑多年来舰队支持者提出的所有论点。

我注意到,在“flotophiles”的任何文章中,都没有考虑在乌克兰进行特殊军事行动的情况。 而且,即使是关于他的直接问题也被忽略了。

(忽略示例)

忽略示例

但是讨论了许多其他有趣的想法,计划在这些想法下“建造舰队”。


这里显示的是我们的舰队应该控制的区域。

如果我们积累舰队支持者文章的全部精华,我们会得到如下内容。

土地思维很差。 与可怜的陆地思维相比,有先进的海军思维,这归结为舰队是一支全球性的力量,影响着全球的战争。 而对于这种全球影响力,有必要航行到很远的地方并在那里进行某些海上仪式,例如“挥动手帕”。

顺便提一句,向作者提出的问题要便宜一些:建造50辆Tu-160M,还是开车从桥上将格里戈罗维奇和埃森带到波斯湾,然后从桥上向日本油轮船长挥手帕? 有趣的问题,是吗?

在同一篇关于全球影响力的文章中。

问题是:提请日本决策者注意,在千岛群岛周围的军事局势第一次恶化时,来自波斯湾的日本石油油轮将停止抵达日本,这将产生什么结果?...
舰队是一支全球力量,它们影响着全球局势。

在这些启示的基础上,远海地区需要大型船只的理由是基于 - 每艘 300 亿卢布的航空母舰,现代化估计为 70 亿卢布的纳希莫夫号,以及莫斯科巡洋舰。 IE。 最多 昂贵的车队项目。 所有这些都非常昂贵,实际上在我们今天的情况下绝对没用。

与此同时,我和其他“大舰队的反对者”(相当有条件地)不仅没有考虑这种情况最有可能发生,而且还直接询问了有关在乌克兰进行陆地行动的情况的问题。

在其他争论中,船队被锁定在狭窄水域的问题以及由于大型船舶成为普通目标而这些水域不适合大型船舶的问题被反复提出。 例如,这里:

但是,在威胁时期的第一个迹象中,航空母舰从塔尔图斯移动到红海......
红海将有一个目标。

但是舰队的支持者呢? 在这种背景下,受人尊敬的 Timokhin 在他最后的一篇文章中写道:

首先,关于我们的船只将不得不面对的事情。 有意见 关于亚音速反舰巡航导弹(ASC)......是一种废话,一个毫无价值的目标,我们舰船的防空(防空)可以轻松应对。
其实事实并非如此。

令人惊讶的是,“舰队的反对者”多年来一直在谈论反舰导弹对锁定在浅水区的船只的危险。 但 Timokhin 并不尴尬,在每个人面前都变黑了,然后熟练地开始向人们解释他多年来被告知的内容以及他如此努力忽略的内容。

此外,文章建议听马克西姆·克里莫夫的推理。 建议的视频 (2:34:00) 显示以下图像。


它显示了我们在地中海的军舰的信息图表列表,请记住,所有出入口都不受我们控制。 因此,马克西姆将整个名单称为“屠戮舰队”。 关于它们的战斗力,使用了以下特性——“它们会像小猫一样被淹死”。 但这不是在文章和评论中被谈论过数百次吗?

在所有这些背景下,蒂莫欣在另一篇游说航空母舰的文章中写道:

所以美国的盟友很可能不会开战,这是事实。 没有他们,即使在地中海也很难对付我们的船只。

这些假设与我们对乌克兰局势的情报失败有何不同?

怎么会发现我们在地中海的舰船是一支待宰的舰队,在这些海域进行反舰导弹袭击对舰船构成极大的威胁?

最重要的是,亲爱的航海者,你需要在哪里航行? 谁和什么挥手?
要在现实中看到这种全球机队的影响吗?

这种做法难道不是“莫斯科”的死因吗? 当另一个权力的“象征”被“盟友不会干预,没有他们就不容易对付我们的船只”的信心驱使下,希望 全球 影响局势,突然以简单且非全球的方式在船上接收了2枚导弹?

所有这些问题都是修辞性的。

该怎么办?


首先,有必要意识到我们的舰队在向海岸投射力量方面完全没有牙齿。

第二个合乎逻辑的步骤是了解自 2014 年以来,乌克兰发生“陆地”情景的可能性每年都在增加。 因此,舰队能够将其力量投射到岸上的重要性也增加了。
此外,德涅斯特河沿岸的问题也一直存在,还有格鲁吉亚-奥塞梯的“问题”。

对法国项目UDC的兴趣证明了这种想法访问了舰队指挥部的事实。 然而,一件奇怪的事情发生在他身上。 故事 - 美国“出于某种原因”禁止法国履行对俄罗斯的义务。 可以假设他们之所以选择它是因为他们在 UDC 中看到了一些可能会干扰他们在该地区的计划的东西? 那时,这只是一个计划。

尽管如此,UDC 的故事还是重复了 Tu-160 的古怪之处。 让我提醒您,美国公开向乌克兰提供资金,以便摧毁全新的 Tu-160。 突然之间,Timokhin 和其他飞行爱好者也想出了 1001 个解释,为什么俄罗斯不应该拥有这些飞机。

美国人正在尽一切努力让俄罗斯舰队没有直升机航母,我们的飞行爱好者同意美国人的看法。

在这种背景下,社会上关于大规模建造或现代化巨大而昂贵的船只以及(舰队中最昂贵的)海洋区域的重要性的想法的传播,也看起来像是彻底的破坏。 这种宣传的一个例子是文章 “支撑点。 什么对舰队更有用:一艘核巡洋舰还是三艘护卫舰??

我想立即指出,我原则上不反对大型船舶。 但我认为忽略优先级是一个很大的错误——在我们没有解决更多优先任务的情况下,在如此巨大的船只上花费巨资。

现在让我们继续考虑 A. Timokhin 在上一篇文章中提出的论点 《蛇岛之战与蚊子舰队》.

蛇形和俄罗斯联邦的舰队


引起您注意的第一件事是,即使在今天,人们也完全不了解舰队需要提高其向海岸投射力量的能力。 取而代之的是,本文基于对蛇形石周围所有起伏的分析,讨论了我们舰队需要的一些理想的“船”。 这艘船必须有强大的防空能力。 为了什么? 保护自己免受 Bayraktars 和反舰导弹的伤害。

好的,但这些是保护功能。 “攻击”呢? 他将如何消灭敌人?

如果敌人迅速降落在蛇形石上? 为了这 需要一把枪, 无人驾驶飞机 为它在船上的指导。 所以-他们的某种机库。

如果敌人试图用他的小船攻击这艘船? 例如,通过在它们上安装一些小型导弹(相同的硫磺)? 又是枪。

也就是说,这艘造价 40 亿卢布的舰艇的意义是冒着被反舰导弹和硫磺导弹发射的风险,从……一门大炮本身开火。 乘……船?!

口径? 我们已经发现,来自便宜得多的船只的里海舰队可以射击它们。 关于什么 航空 能做到这一点,我一般都保持沉默,因为这会带走舰队最后的“面包”。

然而,这不是文本中唯一的奇怪之处。 不知何故,文章的逻辑表明我们将蛇形之战视为舰队的主要任务。 只有这样才能解释这样一个事实,即基于对这场战斗的分析,建立了关于“理想船”的争论。

让我们想想如果我们有这艘船会发生什么,而敌人完全无视神父。 蛇纹石? “Bayraktars”、飞机和直升机都不会飞到那里。 毕竟岛上什么都没有,所以也不构成任何威胁,不像整个陆地战线,每天都在打仗。 这意味着将使用相同的 Bayraktars、直升机和飞机来对付地面部队。
也就是说,事实证明,“理想船”将再次变成第五轮。 也就是说,它绝对不会给剧院带来任何东西。 就我个人而言,作为社会的一份子,在这种无牙的背景下,我很难去感知关于舰队“全球影响力”的童话故事。

具体来说,我认为对于公布的价格标签,舰队应该有 倍数 бо 将您的力量投射到岸上的更多机会。 这应该表现在乌克兰西海岸200公里处,深度为20至100公里的地方,应该成为舰队的“前线”。

积极使用直升机和船只(以及从中发射的侦察机) 无人机 和神风敢死队无人机),舰队必须提供一个区域 指定区域的恒定控制.

同一个敖德萨炼油厂不应该被昂贵的口径摧毁,而是被廉价的神风敢死队无人机摧毁。 正如我在上一篇文章中所写的那样,我们的舰队,有它的资金,应该能够做至少胡塞可以做的事情。 在这方面,我想指出,在财务上它比使用 Calibre 便宜得多。 但在组织上,难度更大。 在这方面,态度变得清晰 - 如果你能做你多年来一直在做的事情,为什么还要费心并致力于复杂战术的真正协调和发展 - 射击口径。

国家会付出,人民会高兴。 只有现在炼油厂才会用完。 然后什么? 然后,无能为力的船队变成了压舱物,其维护花费了预算的 25%。

但 Timokhin 认为这没有问题。

好吧,由于我们的舰队传统上用于使用巡航导弹沿海岸进行打击...

克里莫夫也没有看到她。


他也没有看到命令。 所以,它可能不存在。 这方面的问题。 事实上,我们并没有离开这样的未来,在俄罗斯最重要的特种作战期间,舰队的真正参与归结为几个 RTO 的贡献。

为什么未来的航海者只接受戈尔什科夫舰队时代的概念,包括海洋区域的巨大船只,这仍然是一个谜。 他们完全忽视了美国海军发展中真正的现代趋势,这可以通过下面的照片来说明。


理想情况下的舰队行动


考虑一下我们的舰队如何为特殊行动做准备的最理想情景。

首先,这些是国产的米斯特拉尔或类似功能的船只。 AWACS直升机和Ka-52攻击直升机应该以它们为基础。 登陆舰将构成两栖登陆的威胁,这将迫使基辅政权在沿海集中力量。

您还可以尝试从直升机航母的甲板上进行发射,这不是轻型 Orlans,而是更复杂的 Forpost-R 中型侦察和打击无人机。

在袭击海岸期间,快艇将发射侦察无人机,显示防御者的位置并使用神风敢死队无人机进行攻击。 直升机也将参与这些任务。 打个比方,我们可以说舰队会用一只手抓住敌人(造成登陆威胁),另一只手会攻击敌人的装备。

攻击直升机可以从黑海深入乌克兰领土进行(或至少威胁这样做)低空突破。

这意味着乌克兰的战线会更长。 在其陆地部分,敌方装备会更少,人员更少,毒刺和反坦克系统也会更少。 这意味着这些地区的地面部队和航空兵会更容易,损失会更少。 舰队在这次特殊行动中的作用会增加很多倍。

此外,为了保卫海岸,敌人无法建立长期防御工事,因为如果舰队拥有大量的侦察和打击资产,这些阵地将是简单的目标。

当然,对于预警机,最理想的选择是制造轻型预警机,不一定是舰载机。 到处都需要这样的飞机。 但是,我们没有准备好大规模生产这种飞机的项目。 但是有直升机。 在这种情况下,不使用它是愚蠢的。

现在,从参与UDC直升机运营商的角度来看,让我们考虑一下floophiles的一些论点。

如果敌人试图用他的小船攻击这艘船?

军事行动的经验表明,在海上拉船最简单的方法是直升机。 预警机在船只靠近船只之前很久就检测到船只,攻击直升机赶上并摧毁了 ATGM。

另一方面,Bayraktar 可以在被护卫舰本身检测到并击中之前很久就被直升机检测到。 而飞出拦截的Ka-52很可能会攻击这样的空中目标。 但是,首先,这将发生在不包括 Bayraktar 和船只之间的视觉接触的距离。 其次,护卫舰不会将其远程导弹浪费在这个目标上,并且会保留弹药,这在海上很难补充(在某些情况下是不可能的)。

但最要记住的是,这整个“蚊子”舰队在任何情况下都不会成为海军战斗力的基础。 赌注或仅限于小型船舶的想法 是无效的,除了严重和侮辱性的损失外,无法导致任何事情。
任何其他声明只不过是另一个神话。

通过撰写此论点,亚历山大是在暗示舰队应该放弃将自己限制在小型船只的想法。

在这里我们必须致敬——这样的想法真的很糟糕。 但是,我们不是在谈论限制自己,而是在用直升机航母(绝不可以称为小型船舶)和真正的小型船舶来补充舰队。

在“防御”模式下,这些船只被组合成一个信息网络,如果船上发生导弹齐射,可能会成为干扰源,将导弹引向自己。
它们还可以发射浮动角反射器,这也增加了导弹远离主要目标的机会。 它们可以放置用于防空防御或防空系统的设备。

关于未来...


在现代世界,创造无人船是一种趋势。 来自车里雅宾斯克的 Timokhin 和 Andrey 在文章中表达的想法在 新闻 关于那个 “土耳其正在测试一艘无人船”. 给人的感觉是,我们想再次踩到与打击无人机一样的耙子——落后土耳其和全世界10年,然后疯狂地追赶。

首先,在概念上落后。 在作战行动的方法层面。
尊敬的作者并不感到尴尬,因为俄罗斯舰队无法在距基地几百公里的地方击沉格鲁吉亚船只。 在分析与格鲁吉亚的战争之后,直升机航母应该出现在舰队中。

但是,当您可以幻想我们强大的舰队将如何在全球范围内影响波斯湾某处的事件时,为什么还要为真正的战斗力而烦恼呢?

什么是好的,什么是坏的?


读者可能会有一个问题——为什么需要在蚊子舰队周围围起花园并攻击黑海的直升机(不仅如此)。 要回答这个问题,有必要清楚地了解任何敌对行动的含义。

为了给敌人造成伤害,我们冒着受到伤害作为回报的风险。 如果试图对敌人造成100亿的伤害,我们将花费1亿的战斗部队置于高风险,其他条件相同,我们将输掉这场战争。
反之亦然——如果我们用更便宜的方法摧毁一个战斗单位 1 亿,这会让我们更接近胜利。

通过这个棱镜,我建议看看神父发生了什么。 Zmein,当巡洋舰“莫斯科”号以非常近的距离接近该岛时。

天平的一侧,是一个重要的军事目标,例如“通过扩音器大喊”,以可怕的外表吓唬岛上的人们。 规模的另一面是让反坦克导弹直接进入其中一枚导弹的风险。 这个收益/风险比是否足够? 在我看来,没有。

假设舰队应该能够摧毁敌人为防止登陆而分配的手段。 假设敌人在距离海岸线 20 公里处放置了榴弹炮。 在30公里的距离处,形成了一个装甲团,分散在整个居民区。 那里还安装了几个 MLRS。 在这种情况下进行着陆操作就是自杀。

但是,我们舰队有什么武器可以进行扫荡? 护卫舰应该上岸并与牵引榴弹炮进行炮兵对决吗? 我们的舰队没有足够的影响力工具。 没有清理海岸,驾驶所有这些登陆舰舰队有什么意义? 除了“门面”?

任何理智的人都明白,从一开始,登陆行动的整个威胁只不过是一场只专注于创造舰队参与外观的表演。 毕竟,如果他们真的决定登陆,这些船只大部分都会被摧毁。 BDK是如何燃烧的,我们已经在这次特别行动中观察到了。

同时,敌人用非常简单和便宜的手段抵挡了我们所有的登陆舰——拖曳火炮,而不是最远程的多管火箭炮。

正是由于舰队中没有这样的工具,我们才会出现这样一种情况,即我们 25% 的国防开支实际上根本无法参加战争。 除了如前所述的贡献外,相当于几个RTO的贡献,它们很可能从里海打击,他们不需要任何防空系统。

能够发射无人机和神风敢死队无人机以及攻击直升机的小吨位船只应该是舰队能够清除海岸的手段。 同时,失去一艘船的风险与损坏一艘大型船舶(甚至是护卫舰)的风险无法相提并论。

你失败了...


最后,我想回顾一下这篇文章 “对现实的打击或对机队,Tu-160和人为失误造成的损失” 并评估谁击中了什么。

舰队收集了所有被警告的“耙子”。

最昂贵的“玩具”再次“熬过”这场战争——我们没有看到航空母舰或“纳希莫夫”——我们无法确保它们的轮换(我们警告过)。 我们也无法确保那些“戈尔什科夫时代的大型舰船”的准备就绪,这至少可以让它们游泳(以巡洋舰“莫斯科”号为例)。 这些巨轮即使完好无损,也无法为这次特殊行动带来任何东西。

我们从马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)那里看到了我们舰队在地中海的战斗稳定性的一个特点,结果证明这远非免费。 “盟友”不会出现的期望没有实现——他们以他们计划的形式出现。

“沉没我们的船没那么容易”的计算也没有实现。 同时,我们没有看到任何手帕向任何人挥手,也没有看到舰队的“全球”影响力。

那么谁最终击中了现实呢?

在这一切的背景下,来自车里雅宾斯克的安德烈写了一篇标题鲜明的文章 “导弹巡洋舰“莫斯科”的死亡作为对“蚊子”舰队概念的判决. 逻辑是这样的。 海洋舰队的所有概念都失败了。 我们最大的船只被困在地中海,有“像小猫一样沉没”的风险。

但结果,蚊子舰队失败了(顺便说一句,这不是创建的,因为船的存在不是舰队)。
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      1. +9
        27 June 2022 09:17
        是的,作者不明白为什么我们国家的舰队是麻烦的一半,我怀疑海军上将不明白这一点,这很糟糕。
        在我看来,除了拥有核武器的船只之外,他们想不出其他任何东西可以使用。
        在争论我们需要什么样的舰队之前,有必要考虑一下它应该如何以及用于什么目的。
        1. DSK
          +2
          27 June 2022 10:46
          和核潜艇的安全......
          1. +5
            27 June 2022 11:57
            Quote:dsk
            和核潜艇的安全......

            这是我们需要舰队的唯一原因。 我们是陆地大国,我们至少有三个相互隔离的海域。 因此,至少需要拥有三支舰队,每支舰队都必须与对手对我们的兵力数量相当。 没有哪个国家可以做到这一点。 在过去的两百年里,我们的舰队并没有带来任何显着的成果,尽管它消耗的资源比其他所有舰队都多。 仍然可以专注于那些有进展的领域。 并让舰队承担确保在我们边境附近部署核潜艇的任务。 航空将在那里帮助他。
            1. 0
              28 June 2022 00:20
              Quote:qqqq
              没有哪个国家可以做到这一点。

              好吧,一拉,你写它的名字? 还是自己猜?
              1. +2
                28 June 2022 11:09
                Quote:PSih2097
                好吧,一个拉

                事实上,它有两个方向:西方和东方。 她(我想我们说的是美国)依赖海上运输,所以她有一支舰队优先损害地面部队。 而且最重要的是,美国印钱,我们赚,这是一个很小的区别。
                1. -2
                  29 June 2022 06:02
                  Quote:qqqq
                  最重要的是,美国印钱,我们赚,这是一个很小的区别。

                  是的,该死的,但是一旦夏威夷要求成为俄罗斯的一部分。
              2. +1
                28 June 2022 14:53
                好吧,一拉,你写它的名字?

                他们有不同的地理位置,所以只有 2 艘船队,加上对巴拿马运河的控制权,以便从一个船队快速转移到另一个船队。
                还有多少个三角旗和多少天可以快速翻译,比方说,TF,好吧,如果你不使用非规范词汇,回答。
            2. +3
              28 June 2022 01:38
              Quote:qqqq
              因此,至少需要拥有三支舰队,每支舰队必须与对手对我们的兵力数量相当。

              追索权 当然是胡说八道。 一个集体的对手将起来反对我们,他将选择打击水域的选择。 那些。 撞击地点不明,撞击力超过我们。
              没有哪个国家可以做到这一点。 在过去的两百年里,我们的舰队并没有带来任何显着的成果,尽管它消耗的资源比其他所有舰队都多。
              这是肯定的。 在所有海上战争中,只有瑞典人和土耳其人取得了成功,几乎是一场一场。
              1. +4
                28 June 2022 11:12
                Quote:Mavrikiy
                在所有海上战争中,只有瑞典人和土耳其人取得了成功,几乎是一场一场。

                那是将近 200 年前的事了。 然后,令我们非常遗憾的是,我们的舰队没有什么可夸耀的。 一连串的失败和(或)对地面部队的支持很少。 总的来说,投入的资金与预期的结果完全不相符。
          2. -4
            27 June 2022 13:10
            这样每个人都可以通过警卫舰的存在看到核潜艇本身所在的位置。 英超联赛和其他联赛都是孤狼,所以目前没有人知道他们在哪里。
        2. +2
          27 June 2022 12:13
          是的,作者不明白为什么我们国家的舰队是麻烦的一半,我怀疑海军上将不明白这一点,这很糟糕。

          俄罗斯有两个麻烦——陆军和海军。))笑

          但说真的,随着核武器和导弹的出现,任何大型舰船的时代都已一去不复返了。 特别是像UDC这样的低谷。 美国人想出它只有一个目的 - 将它用作小型登陆艇的浮动基地,在越南大炮的失败之外进行操作。
          随着BRK的出现,这一切都失去了意义。

          UDC只是一艘载有直升机、受伤和高级指挥的货船。 马里内斯科的梦想。 眨眼
  2. 评论已删除。
    1. +1
      27 June 2022 06:28
      访问了类似的想法,我在下面写了。 非常好
    2. +13
      27 June 2022 09:51
      Quote:Mavrikiy
      是的,您需要阅读它,但是....慷慨的粥和辣根(不仅不能吃,而且不能吞咽。吐出来):

      对这种歪曲思想的一个非常宽泛的总结。
      25%的军费让他兴奋 LOL ,但是海军几乎没有现代舰艇这一事实并不让他感到惊讶吗?
      必须首先建造舰队,然后才能期待它。 这个想法看起来像绝对的野性......建立 wassat 与乌克兰发生冲突的舰队。 傻瓜 并希望这个......直升机航母。 那是什么??
      版主,您甚至看一下您发布的内容(!!!)吗? 在国家和世界上,等等到底是什么,然后有一篇来自6号房间的文章......

      要几乎从头开始建立一个正常的舰队(像我们的,除了 NSNF),你需要有 20 年的时间滞后。 尽管事实上我们在关键技术和行业方面没有问题。
      俄罗斯联邦有这样的问题。
      首先,这就是臭名昭著的“发动机诅咒”——我们没有船舶和船舶发动机,工业和应用科学在与乌克兰的工业合作中断后无法解决这个问题。 在战胜它之后,问题不会得到解决,因为这些生产设施已经从尼古拉耶夫那里出口了......我们不会考虑其余的问题(存在,但它们并不那么关键)。
      还剩下什么?
      恢复……或者更确切地说,重新获得船用发动机制造方面的新能力。 对于“我们能够”、“我们创造”、“已经开始量产”的勇敢言论,一遍又一遍地变成了zilch。 我现在是关于护卫舰 22350 的发电厂。 现在是仲夏,期待已久的戈洛夫科海军上将的海上试验(!)尚未开始......因此,假设国内发电厂已经建成并且能够正常可靠地工作 请求 没有。
      但是如果奇迹发生了,测试,然后是实际操作,证实了官员们所说的“发生了什么”......这真的是一个奇迹,因为一整群同样的护卫舰冻在了股票等待他们的发电厂。 所以一系列这样的船仍然会去......
      我们对未来“护卫舰”(实际上是驱逐舰)的发电厂的奇迹有着完全相同的期望。 如果我们真的可以制造涡轮机,那么主要的问题就是……运行齿轮。 这有问题,但如果他们可以...... 同伴 这将是一个假期。 因为计划建造多达 20-24 艘的海洋区“护卫舰”。 ,此外,同时在几个造船厂 - 圣彼得堡的阿穆尔造船厂,也可能在加里宁格勒或刻赤。 会有一个发电厂,其余的都在 pr. 22350 上调试。
      护卫舰?
      我们选择了在成本和生产能力方面非常不成功的轻型护卫舰概念。 等等。 事实证明,20380 和 20385 极其昂贵、复杂且建造时间长,而且防空系统难以理解。 而且,如果目前至少有机会为 BMZ VI 1500 - 1700 吨船购买合适的发电厂,那么可以建议立即在多个造船厂转而建造这种 PLO 护卫舰,没有用这样的订单混淆严重的订单 - 大型造船厂。 你可以在佩拉、泽列诺多尔斯克和滨海边疆区的某个地方建造它们(阿穆尔造船厂最好完全加载项目 22350,尽管......)。
      VI 1500 - 1700 吨的这种护卫舰的武器装备:
      - UKSK 用于 8 - 12 个细胞,
      - 来自潜水器和 BUGAS 的 HAK,因为没有什么大的东西可以放在灯泡的龙骨 \ 下,
      - “包裹-NK”,
      - “铠甲-M”
      - 枪 76 毫米。
      - RLC“dm”和“cm”范围。
      - 可能是一个用于着陆的直升机停机坪,没有机库。
      一切 ! 以 12 - 15 亿(一个半“卡拉库特”)的所有乐趣的价格。
      但是……引擎……
      让我们做梦?
      “对海军和整个俄罗斯联邦来说是一个巨大的祝福”(一个反映了一些梦想但也有决心的中文表达)将是国内工业收购和开发这种类型的柴油装置......许多中国船只,包括。 在护卫舰类型上。 054A - 功率略高于 8 l / s。
      三台这样的柴油发动机将为上述 PLO 护卫舰提供出色的动力装置,它们将赋予其非常好的速度特性以及足够的效率和可靠性。
      中国人在法国获得许可购买了这种柴油发动机,它不是新的,但已经完全研制成功(我们现在在卡拉库特拥有上世纪中叶的柴油发动机!)。
      - 版权 - 你哭 - 是的,谁会允许我们!
      - 宁静。 只有冷静。 国内立法小心翼翼,完全免除了国内制造商对复制粘贴和非法收购的责任……所以让我们使用它吧!

      ...这可能就是我们舰队今天从战斗水面舰艇 BMZ(“Superkarakurt”VI 1500 - 1700 吨,在 8 l / s 的实心柴油发动机上)、DMZ(pr. 000)、OZ(pr. 22350M)所需要的全部) .
      你还想要什么?
      好吧,在上述发展过程中,我希望在未来看到该系列护卫舰的某种延续。将有 22350.1 l / s 的无缝 YES ... 或 M32RU 燃气维持涡轮机(2 l / s),它还可以通过加力涡轮增加其扭矩......然后4将摆脱其运行不足 - 经济速度低(巡航)和不足(35 - 8节)的最大速度。 然后 000.X 将简单地成为远区的燕子。
      顺便说一句,正在为22350M准备的发电厂非常适合刻赤正在建设的UDC。 显然,他们指望着她。

      你还想要什么?
      完成第 11356 号护卫舰的第四个船体,该护卫舰在加里宁格勒陷入淤泥,但根据一个现代化项目。 后来,在计划中的中修期间,对黑海舰队可用的其他三艘护卫舰进行完全相同的现代化改造。
      外貌 :
      - 代替疯狂和无用的 GAK,从巡洋舰 20380 安装 GAK,脚上装有 BUGAS + 潜水器。
      - 安装“Package-NK”而不是旧的 TA,但最好安装在普通的可充电 TA 中......或提供在海上对发射器进行操作重装的可能性。
      - 不必要地拆除坦克上的喷气式轰炸机并放置一两个UKKS,因为它们有足够的空间。
      - 非常强烈地希望将两个 X-35 反舰导弹发射器放置在机库的直升机停机坪上,“排气”进入大海。 作为增强反舰能力的一种选择。
      全部。
      如果这些关于建造水面战舰的决定和计划被采纳和实施,我会很高兴的。
      今天是个好日子。
      hi
      1. +10
        27 June 2022 13:01
        亲爱的,在解决发动机制造的特定问题之前。 军团和其他事情,有必要决定舰队需要什么任务和目的。
        在建立和创建项目的政治决定之后,上帝保佑,额外的钱会出现,你可以做项目
        1. +6
          27 June 2022 14:15
          Quote:西贡
          在解决发动机制造的特定问题之前。 军团和其他事情,有必要决定舰队需要什么任务和目的。

          你要我制定这些任务吗?
          拜托,但我会专注于主要的事情,因为舰队可以有很多任务。
          1)保护自己的基地,领海和专属经济区,舰队进入作战空间区域的激流区,NSNF潜艇导弹航母的作战部署区,维持上述水域的防空防御,雷达巡逻,导弹易发地区的防空(来自韩国),协助海防部队和在沿海地区作战的地面部队,提供两栖攻击。 这些是BMZ舰队的任务。
          2)在远海区,对国内商船队和友邦及盟国船只进行航行安全保障,对敌非友船队和个别船只的活动进行监测和控制,必要时进行护航以及对敌方和不友好的 KUG、AUG 和单艘船只的“武器追踪”,在 DMZ 实施舰队登陆部队的战斗警卫,在海盗威胁的情况下护送海上车队和商队,包括来自对俄罗斯不友好的国家,执行代表职能并展示旗帜,搜索和跟踪敌方和不友好的潜艇,主要是识别、伴随并在必要时摧毁敌方的 SSBN 和 MAPL,使用自己的雷达保持持续的空域控制,以及如无线电工程、放射学和其他类型的侦察。 如有必要,可以扩展和补充任务。
          3) 海洋区域的任务完全重复非军事区的任务,但作为先进和先发制人部署的作战中队的一部分,由提供/提供适当适航性和自主性的舰船部队提供服务。

          这没有详细说明,但很明显,鉴于未来对抗的日益加剧和可预测,海军将有义务确保国内商船队在世界各大洋航线的安全航行自由。我们商船队的谎言。
          由此可见,舰队必须是海洋的,由具有适当适航性、自主性、打击和防御作战能力的适当级别的舰艇组成。
          不是“替代舰队”。
          由于需要确保商船队的安全,有义务这样做。
          为什么这样?
          是的,因为俄罗斯联邦正在建造一支庞大的商船队。 目前(来自国际统计的数据)在国内外造船厂,俄罗斯联邦在建船舶的吨位超过了世界其他地区的在建商船吨位。 请求
          这是怎么发生的,为什么会这样?
          从需要。 含
          苏联解体后,俄罗斯几乎失去了所有的商船和渔船队,而现在,当需要从北极地区出口大量资源(石油、液化天然气、煤炭、矿石、金属)时,也为了确保北极的经济活动,用他们的船将石油、液化天然气、煤炭、谷物、化肥、金属等出口到世界偏远地区......我不得不紧急建造和订购大量专业船舶。 鉴于最近的变化,当我们的出口方向和流量发生根本性变化时(而不是欧洲 - 印度、东南亚、非洲、拉丁美洲)......正是需要 OWN 商船/商船...... . 并且越来越需要他们,因为外国的运费和他们的保险变得困难。
          所有这些巨大的经济都必须得到保护,并确保海上和海洋通信的安全。
          - 俄罗斯政府有资金吗?
          - 多于 !
          - 对于这样一项重要的任务,是否具备所有必要的技术能力?
          - 唉,有许多沉重的瓶颈......首先 - 推进系统。 其次,缺乏生产所有必要无线电组件的生产基地......一切都一如既往。
          训练有素的人员和教育机构也存在问题,包括工作专业和工程人员。
          但是解决任何问题需要什么?
          - 目的意识。
          - 制定问题。
          - 任命负责人。
          - 资金和资源的分配。
          - 组织对此类优先项目的全面国家支持。
          - 建立对完成分配任务的最严格控制,对贪污者、害虫和破坏者进行严厉和示范性的惩罚。

          ...这些计划有多现实?
          - 在目前的情况下 - 不,绝对不现实。 经济和金融集团将掠夺一切,放松并失败。
          ——但毕竟需要的不仅仅是鼓励,还有力量。 伤心
          - 确切地 。 如果当局没有意识到问题的重要性和深度(我不是在谈论舰队和造船业),那么它就有机会生存(甚至不保存任何东西) 请求 没有。
          “没有垫圈...
          这里需要改变整个系统。” - 管道工说......流下了眼泪。
          1. -3
            27 June 2022 15:22
            1)保护自己的基地,领海和专属经济区,舰队进入作战空间区域的激流区,NSNF潜艇导弹航母的作战部署区,维持上述水域的防空防御,雷达巡逻,导弹易发地区的防空(来自韩国),协助海防部队和在沿海地区作战的地面部队,提供两栖攻击。 这些是BMZ舰队的任务。

            1.巴解组织
            基于 IL-96 的 PLO 飞机 - 60 pcs。
            用于黑海舰队和波罗的海舰队的 Corvette PLO - 16 件。
            北方舰队和太平洋舰队的巴解组织护卫舰 - 28 件。

            2.对敌NK的战斗。
            Su-30SM2 - 8个团。
            带有 VNEU 的柴油电动潜艇 - 40 pcs。
            DBK堡垒 - 越多越好。

            3. 着陆。 最痛苦的地方。 自彼得时代以来,每场战争在波罗的海、黑海舰队以及北方与远东的战争都是一样的。 总是非常必要,总是即兴发挥。

            MDK 气垫船 pr. 12322 "ZUBR" - 最佳选择。件数 100。
            没有BDK,更没有UDC。 这些不是船,这些是目标。

            2)在远海区
            3) 海域任务

            目前,仅限于多用途护卫舰和新型 MAPL。 小型(6000-7000 吨),安静,机载 CD。 这艘船是一艘猎人,能够用特殊的弹头击中吉尔吉斯共和国的海岸。 40年10件。 为了中和它们,美国人将需要消耗 60% 的海军能力。 不会到黑海远航。

            一切都是真实可行的。

            忘记 SSBN,以及区域的保护以及与此相关的一切。 他们已经被控制住了,但他们没有袭击我们。 因为 Sarmat 就是我们的一切。
            1. 0
              27 June 2022 15:51
              好吧,它并不总是降落在任何东西上。第一次世界大战在黑海和 Elpedifors(如果我没有混淆字母的话)上做了一个营,在我看来,还有几个 3 英寸的枪,加上他们自己的枪。所以是印古什共和国那支军队的营几乎用了 1000 刺刀。
              在被敌人占领的海岸上进行了几次登陆行动。
            2. +1
              27 June 2022 22:00
              特别是 60 Il-96 给 PLO 留下了深刻的印象。 也可以忽略“Sarmat”到“Karakurt”,其余的都可以忽略不计。
              1. 0
                28 June 2022 08:44
                特别是 60 Il-96 给 PLO 留下了深刻的印象。 也可以忽略“Sarmat”到“Karakurt”,其余的都可以忽略不计。

                是的,谢谢。 IL-76 的意思。
          2. 0
            27 June 2022 16:48
            引用:贝亚德
            目前(来自国际统计的数据)在国内外造船厂,俄罗斯联邦在建船舶的吨位超过了世界其他地区的在建商船吨位。

            你在哪里可以看到这样的统计数据?
            1. +2
              27 June 2022 22:05
              不久前,世界在建船舶的吨位公布,俄罗斯联邦以数十艘在建和承包的天然气运输船、油轮和干货船为代价招募了它(“Zvezda”,韩国和中国造船厂)。
              1. +1
                27 June 2022 22:24
                哦,“星”......“星”是一种力量,他们将在那里建立它......
                1. 0
                  27 June 2022 23:19
                  他们正在尝试……那只是韩国人……那……
                  1. +1
                    29 June 2022 12:58
                    好吧,谁以及如何在那里尝试-不幸的是,我知道一点。 所以.....总的来说,一个好主意,他们建造了一个普通的锯木厂。 对于现任经理来说,情况并非如此。 本周,......“业主”......的代表应该已经提出))......在最明智的会议期间 追索权 甚至在这些之前......它开始达到......夏天的滑雪是马马虎虎的交通工具......
                    1. 0
                      29 June 2022 13:38
                      Zvezda 的主要股东是 Rosneft,他们需要专门的船只来满足自己的需要。 所以这根本不是南加州大学,它会破坏任何分配的业务。 但“Zvezda仍是一个在建的造船厂,尚未掌握完整的生产周期,完全依赖与韩国的合作。最近它出现了问题——韩国人以制裁为由拒绝签订常规天然气运输船的合同. 还有一种威胁是,我们也将被拒绝合作建造 Zvezda 本身的船只。
                      很明显,这次会议将讨论这样的威胁。
                      是的,夏天滑雪是马马虎虎。
              2. 0
                27 June 2022 22:41
                引用:贝亚德
                不久前,世界在建船舶的吨位公布,俄罗斯联邦以数十艘在建和承包的天然气运输船、油轮和干货船为代价招募了它(“Zvezda”,韩国和中国造船厂)。

                我想看看。 也许又是一些统计技巧。 例如,我们选择了一个世界上几乎什么都没有建造的时代(大流行期间有这样的时刻),但有些东西是按照我们的命令建造的——现在我们已经成为领导者。 一阵子。
                1. 0
                  27 June 2022 23:24
                  事情就是这样发生的。 事实上,我们迫切需要大量专门用于北极的大吨位船舶,你不能在那里租用陌生人——冰、气候、保险……我们必须自己建造(查看 Zvezda 订单组合)并订购在韩国和中国。 并且有必要从雅库特矿床运输液化天然气、北极轻油和煤炭,并在北极提供项目。
                  是的-在世界“大流行”的两年中,没有人真正订购商船。
                  1. +3
                    27 June 2022 23:52
                    引用:贝亚德
                    是的-在世界“大流行”的两年中,没有人真正订购商船。

                    他们不仅没有被订购,而且还被赶去报废。 顺便说一句,他们很快就后悔了。 但是在过去的两年半里,世界上发生了很多令人惊讶和莫名其妙的事情。
                    1. +3
                      28 June 2022 00:13
                      引用: DenVB
                      在过去的两年半里,世界上发生了很多令人惊讶和莫名其妙的事情。

                      “我快要死了,但这张脸\舰船正在编队。”
                      世界上很多事情都在发生变化,但对我们来说,只有在战后才会有清晰的视角。
                      1. +2
                        28 June 2022 00:26
                        引用:贝亚德
                        世界上很多事情都在发生变化,但对我们来说,只有在战后才会有清晰的视角。

                        人类最喜爱的错觉之一。 如果在战前没有对目标的理解,那么它会从何而来?
                      2. +5
                        28 June 2022 08:11
                        当局对目标保持沉默,对任务感到困惑,给人的印象是一切都在根据外部信号完成和计划。
                        在斯大林的领导下,苏联教授了“逻辑”科学……很明显,这门科学的注意力……转移到了许多人身上。
                        为了设定目标和实施计划,你需要一支由志同道合的人组成的协调良好的团队,为一个更高的目标团结起来……一种“新型党”……
                        哦,是的,这已经发生了,列宁创造了,斯大林实施了......
                        让我们谈谈造船业。 两年前,在刻赤铺设了两个 UDC,为他们的建设(超过 100 亿卢布)全额拨款......而不像往常一样...... UDC 在哪里?
                        他们的船体应该已经在股票上上涨了......问题。
                        计划被叫到你,表达了......甚至分配了资金......
                        我们有什么程度的破坏?
                        关于最关键和最值得信赖的。
                        他们不会把他们的留给我们。
                      3. 0
                        28 June 2022 08:32
                        两年前,在刻赤铺设了两个 UDC,为他们的建设拨款(超过 100 亿卢布)全额......而不是像往常一样...... UDC 在哪里?

                        他们把它放下得太快了……就是这样。 有一个概念,但是否有完整的项目设计文档是未知的。 钱是分配给建设的,什么时候分配给设计的? 同时? 然后有必要为设计留出时间,否则他们就铺设了......他们知道如何庄严地铺设它。 正如他们所说 - “走吧,我说过,然后你就开始......”
      2. +9
        27 June 2022 13:11
        引用:贝亚德
        25% 的军事预算让他兴奋,哈哈,但海军几乎没有现代舰艇这一事实并不让他感到惊讶吗?


        只是令人惊讶。 更重要的是,令人惊讶!!!! 这表明很大一部分军事预算无处可去。 融入无止境的项目和样品系列中,这些项目和样品没有明确的原因,通常只是由于时尚潮流。
        这正是让我们认为我们的海军上将自己不明白他们为什么需要以及需要​​什么样的舰队的原因。

        引用:贝亚德
        首先,这就是臭名昭著的“发动机诅咒”——我们没有船舶和船舶发动机,在与乌克兰的工业合作中断后,工业和应用科学无法解决这个问题


        也许! 我早就决定了。 如果海军上将不想“从德国人那里购买”,而是用他们的大脑思考。 Kolomna 和 Peter 都本可以在 10 年前根据新单位或苏联的积压订单发布船舶发电厂。 只有在 20 年前给他们下订单是必要的。 并且不要啜饮“德国人更好”的嘴唇。

        引用:贝亚德
        如果我们真的可以制造涡轮机,那么主要的问题就是……运行齿轮。


        嗯,你怎么想的? 毕竟,这些产品对于每个项目来说都是独一无二的。 我们有多少项目? 谁将与这样一个复杂单元的单一生产相关联?

        引用:贝亚德
        “对海军和整个俄罗斯联邦来说是一个巨大的祝福”......
        中国人在法国获得许可购买了这种柴油发动机,它不是新的,但已经完全研制成功(我们现在在卡拉库特拥有上世纪中叶的柴油发动机!)。
        ...所以让我们使用它!

        让我们! 但是谁应该开始呢? 科洛姆纳? 他们有来自舰队的订单吗? 来自俄罗斯铁路 - 是的,来自电力工程师 - 是的,甚至来自 Rosatom - 是的。 但从舰队 - 不。 当然,除非我们不计算“立即给予、给予、给予!!!”的抱怨要求。 如果我们想成功地窃取别人的项目,那么工厂将处于链的末端。 一开始应该有相同的海军上将来决定要偷什么,而侦察兵会挂在他们需要的地方。 只有到那时,根据交付的图纸和样品,工程师和技术人员才能开始工作。 只有这样,没有别的。 这应该不是现在,而是 10 年前。

        引用:贝亚德
        你还想要什么?


        首先,我想从海军上将那里得到一个明确的答复。 为什么和什么舰队。 然后为每个级别的船舶订购统一的项目。 比如平台。 并在此订单下进行大系列。
        1. 0
          27 June 2022 16:37
          Quote:abc_alex
          嗯,你怎么想的? 毕竟,这些产品对于每个项目来说都是独一无二的。
          他们为什么不去电动? 同时,巴解组织的任务也会有所帮助。
          1. 0
            27 June 2022 16:45
            Quote:bk0010
            他们为什么不去电动? 同时,巴解组织的任务也会有所帮助。


            我读到电动船有许多与低速相关的问题。 但我不能肯定地说。
          2. +5
            27 June 2022 22:27
            Quote:bk0010
            他们为什么不去电动?

            中国正在全力以赴,不仅是航空母舰和驱逐舰,还有护卫舰类型的新改型。 054 正在转移到电力推进(正在准备新版本)。
            为什么不和我们在一起?
            当指挥部,工业管理部和政府机关一切正常时,“合作伙伴”提出,当局不惩罚,舰队建设,发动机制造以及总体概念和任务我们可以谈谈吗? 行业将坚持要打造“创新”、“模块化”、手无寸铁、但“反盗版” 扎绳 船只......并且舰队的指挥部同意这一点(因为很快就已经提出了养老金和董事会温暖的地方)。
            预算的制定并不意味着最终的结果,更重要的是——对它的责任。
      3. -2
        27 June 2022 18:37
        VI 1500 - 1700 吨的这种护卫舰的武器装备:
        - UKSK 用于 8 - 12 个细胞,
        - 来自潜水器和 BUGAS 的 HAK,因为没有什么大的东西可以放在灯泡的龙骨 \ 下,
        - “包裹-NK”,
        - “铠甲-M”
        - 枪 76 毫米。
        - RLC“dm”和“cm”范围。
        - 可能是一个用于着陆的直升机停机坪,没有机库。
        一切 ! 以 12 - 15 亿(一个半“卡拉库特”)的所有乐趣的价格。
        您概述了一艘有缺陷的船,防空/导弹防御薄弱,没有成熟的 GAS 和直升机机库。 乌克兰的事件已经表明在现代条件下良好的防空/导弹防御的重要性。 没有成熟的HAK和自己的直升机的专业反潜舰只能在拥有成熟的护卫舰或护卫舰的一组中全面搜索潜艇。 是的,廉价 MPK 的存在是有道理的,泽列诺多尔斯克工厂应该注意这一点,但不是作为替代品,而是作为成熟的通用护卫舰的补充。
        项目 20380 和 20385 并不完美,它们有缺陷并且更昂贵,但它们在各方面都比你提议的 ersatz 船好。
        1. +2
          27 June 2022 23:07
          Quote:瓦德米尔
          您概述了一艘有缺陷的船,防空/导弹防御薄弱

          不,已经提出了平衡的小型反潜舰BMZ,其主要任务是为海军基地提供反潜战,从基地撤出SSBN和SSGN,以及BMZ的反潜战。
          防空能力弱?
          对于船舶 VI 1500 - 1700 吨?
          你认真吗?
          或者你真的认为20380更好吗?
          仔细看看 Zaslon 雷达的质量和成本,如果您了解其中的一些内容……请不要在不知不觉中扯掉头发。
          Quote:瓦德米尔
          没有完整的 GAS

          来自潜水器 GAS(步行)的 GAK 和 BUGAS 对您来说还不够这种级别的船吗? 根据定义,哪些人必须分组行动,否则它不会在 PLO 中发生?
          此外,他仍然会拥有致命的 GAS,因为“Package-NK”必须这样做。
          并且不用担心防空——“铠甲-M”是一个非常好的防空系统,这些舰艇将在基地航空的掩护下在其本土海岸附近运行。 然而,为了理解 - “Pantsir-M”,这根本不是一个烧焦的“Pantsir-S”,它的能力要高得多。
          Quote:瓦德米尔
          以及没有成熟的HAK和自己的直升机的专业反潜舰

          瓦迪姆,您描述的是大型反潜舰的武器装备,而我说的是小型反潜舰(巴解组织轻型护卫舰),它们需要作为一个群体进行操作。 同时,他们仍然有一个直升机停机坪,但不是用于基地,而是用于在服务期间接收货物或为直升机加油。 对于这样的一组MPK(通常应该同时运行一组4个MPK),给领导者一艘护卫舰就足够了,反潜支队的战斗稳定性将在防空方面取得平衡,并且,如果可能的话,以直升机/ com为基地,并击退/击败地面敌人。 但是BMZ中巴解组织轻型部队的基础应该是这类舰艇。 对于数量(对于此类任务)确实很重要。
          Quote:瓦德米尔
          项目 20380 和 20385 并不理想,它们有缺陷并且更昂贵,但它们在各方面都比您建议的 ersatz 船好

          正是他们是 ersatz - recorvette / under-frigate。 对于护卫舰来说太弱了,不平衡且不适合航行,自主性低,但同时...... 同伴 价格(!!!)是任何贪污者和害虫的梦想。 在价格上,它们优于护卫舰(!)项目 11356,并且比中国型护卫舰的出口(!)价格高出 2 - 2,5 倍。 054A.
          有了这样的特性,你还想要这样的奇迹吗?
          然后我要补充一下 - 低驾驶性能......对于 20385 来说非常低,一个极其昂贵且令人作呕的防空系统,对于如此昂贵的班杜拉来说,弹药非常小,由于该行业无法供应发电厂,因此建设率非常低及时和由于高阵容密度......
          对于带有雷达站“屏障”的护卫舰 20380 的成本(这些现在正在阿穆尔造船厂建造),您可以用我们的武器订购一艘中国护卫舰,这样它将超过护卫舰 20385 和护卫舰 11356 的总和战斗力! 在防空方面(BC 是 11356 的两倍),在防空方面(从 20380 到 20385 有一个 SAC,4 UKKS 和一架直升机中有任意数量的 PLUR),以及打击能力。 但是有机会在 2014 - 2022 年期间获得这样的船。 , 请求 没用。
          这是在我国普遍停止建造RTO以上级别船舶的时候。
          为什么这样?
          谁该怪?
          由此产生的海军护卫舰,pr. 20380 和 20385,不是上帝的蜡烛,也不是扑克的地狱。 但是它们已经在那里了...嗯...没有把手的手提箱总是很可惜...与它有很多联系...
        2. +1
          28 June 2022 00:35
          Quote:瓦德米尔
          项目 20380 和 20385 并不完美,它们有缺陷并且更昂贵,但它们在各方面都比你提议的 ersatz 船好。

          作为一种选择 - 项目 996 的变更/改进,关于 PLO,返回到项目 1155M 的 BOD 的变更/改进……为什么要聪明? 一切都是在我们之前发明的,我们只需要进一步的发展......
      4. -1
        28 June 2022 15:00
        有多少山毛榉,但帖子什么都没有。 尽管作者正确地写了资金,但为海军分配了足够的资金以确保对海岸的保护,而不是将托尔放在船的甲板上,因为他只有用于 MANPADS 的防空系统。
        当您回答时,请注意,我不对俄罗斯海军的发展计划负责。
      5. +1
        15 July 2022 12:26
        对具有美国和英国影响力的招聘代理的出色回应! 保持! 并随时发表文章为舰队辩护。 俗话说:“我们会喝尽一切,但我们不会给舰队丢脸!”
        1. 0
          15 July 2022 16:03
          谢谢你的客气话 。 hi
  3. -1
    27 June 2022 05:53
    我的天啊! 舰队的另一位“专家”出现了。 哭泣
    1. +4
      27 June 2022 20:43
      至少,他是第一个注意到小口径火炮不适合沿海岸射击以及没有无人机和直升机来攻击和侦察敌方沿海阵地的人。 前几位作者全都为完全没有武装的登陆艇挺身而出,依靠外部的支持,而这在现实中是来不及的。 当敌人的远程自行火炮和多管火箭发射器开始射击登陆舰并迅速离开阵地时,飞机和导弹将不会及时。
      1. -1
        28 June 2022 05:00
        至少他是第一个注意到小口径火炮不适合沿海岸射击的人

        还有,对不起,“伏尔加河流入里海”。

        战舰新泽西炮击黎巴嫩(1984)
        1. +1
          28 June 2022 09:29
          对不起,这些是上个世纪的代表。 今天,集束或制导的 152 毫米射弹可以造成非常严重的伤害,与大口径火炮的作用相当。
          1. 0
            28 June 2022 09:50
            宝贝对不起! 但是你不知何故失去了我们讨论的本质。 你说一件事,然后是另一件事。 请决定。 饮料
            1. +2
              28 June 2022 10:01
              结果对我来说出乎意料的是,Kondo Moremans 根本没有火炮的能力,好吧,他们根本没有。 关于舰队的文章的作者不知道 130-mm 海军射弹与陆基 152-mm 集群或制导导弹有何不同。 在呈现上世纪中叶的意识形态中,因此不愿意在像 152-mm Coalition 这样的船只上安装现代枪支。 这就是你要对付的从非武装登陆艇到现代敌方榴弹炮的火力,配备 155 毫米制导和集束弹药,射程已经超过 40 公里。
              1. 0
                28 June 2022 10:05
                这就是你要反对的

                我不会在任何地方反对任何事情。 还有 Timokhin & Co 先生的“作品”。 我尽量不发表评论。 就像上面的文章。
        2. -1
          30 June 2022 08:41
          好吧,你在这里放屁到水坑里! 黎巴嫩连乌克兰都算不上,只有复活节岛更加手无寸铁。 让这艘战舰现在靠近一下。 蛇形...
          1. 0
            30 June 2022 09:11
            好吧,你在这里放屁到水坑里!

            好吧,你只是个笨蛋。
  4. EUG
    +4
    27 June 2022 05:55
    据我了解,俄罗斯舰队更专注于全球战争,大部分资金专门用于核潜艇、SSBN、柴电潜艇和其他参与 NWO 的手段。 舰队参与局部冲突归结为确保地面部队沿海集团的侧翼 - 至少在伟大卫国战争中是这样,现在是这样。 但这项任务绝不是针对整个舰队,而是针对它的一部分。 德国人有一个很好的工具来解决这个问题 - 相对便宜的登陆驳船,吃水相对较浅,配备强大的防空系统,以及供应部队的战斗和运输任务。 也许值得在现代技术水平上制造此类驳船的类似物,至少对于黑海舰队和波罗的海舰队而言? 还有类似的东西,但更适合地中海和太平洋舰队(鄂霍次克海,千岛群岛)? 但是大型且昂贵的UDC——用于海外任务——至少暂时留给小须鲸和中国?
    1. 0
      27 June 2022 08:19
      Quote:Eug
      德国人有一个很好的工具来解决它 - 相对便宜的登陆驳船,吃水相对较浅

      现在现实有点不同了。 观看猛龙队和羚羊队噩梦的视频。
      Quote:Eug
      配备强大的防空

      Quote:Eug
      也许值得在现代技术水平上制造此类驳船的类似物,至少对于黑海舰队和波罗的海舰队而言?

      对于现代条件下 Adekbander 防空炮口的存在,我们将使用护卫舰,或者至少使用 IPC 的类似物,由于防空防御而增强了防空能力(尽管是特定的护卫舰) hi
      PS:小编明显疯了 笑. 在撰写评论时,一切都正确显示,但在最后一段的最终文本中,完全废话并且没有更正 请求. 你自有主张
      1. +2
        27 June 2022 10:25
        引用: 阿德
        你自有主张

        “为了提供足够的防空系统。” 秘密必须知道。
        1. +1
          27 June 2022 13:35
          引用: DenVB
          你自有主张

          “为了提供足够的防空系统。” 秘密必须知道。

          确切地。 谢谢 hi
    2. +5
      27 June 2022 10:30
      Quote:Eug
      德国人有一个很好的工具来解决这个问题 - 相对便宜的登陆驳船,吃水相对较浅,配备强大的防空系统,以及供应部队的战斗和运输任务。

      当然不是驳船,而是很久以前就提出了将民用船只转换为作战单位的想法。 二手干货船和油轮价格低廉,载重非常好,可以很好地武装起来。 唉,我们的军事领导层完全忽视了这个想法。 相反,专门的救援拖船和对空中威胁毫无防备的船只实际上被派往战斗。
      1. +3
        27 June 2022 11:57
        考虑到现代武器系统结构紧凑,不会产生巨大的回报,也不需要对战舰进行彻底的重新设计,这个想法是可行的。 但是价格! 价格低得可怕! 对于和平时期的军用造船来说,这样的冒犯是不可接受的)
  5. +3
    27 June 2022 06:07
    舰队必须做好战备,为了确保这种战备,指挥部在和平时期定期评估地缘政治形势、技术趋势、作战方法的变化并优先考虑风险是至关重要的。

    尽管如此,武装部队和舰队的发展概念不能以一定的速度波动/改变……总的来说,他们没有时间为任何人的愿望清单! 一个大社会是惰性的,即使是像武装部队这样复杂的“机制”,尤其是这样的大国,也会更慢地改变/现代化!
    是的,有些事情永远不会是某人想要的样子!!!
    所以,你可以猜到我们有问题!!!
    那应该怎么样???
  6. +2
    27 June 2022 06:16
    解释性文章。 感谢作者。 一切都排好了。
  7. +12
    27 June 2022 06:23
    舰队有4个战略任务:
    1提供核威慑(有弹道导弹潜艇为此)。
    为了解决他们的问题,我们的 SSBN 必须受到自己的舰艇和潜艇的保护,免受敌方潜艇和舰船的攻击。
    2 保护国家免受敌方舰队的攻击。
    3 舰队必须协助其地面部队和空军进行作战行动。
    如果俄罗斯想成为一个大国,我将增加一项战略任务。
    4 舰队必须向世界海洋的任何一点和任何海岸投射力量。
    为了防止从水下进行核打击的可能性,可以增加第 5 项寻找敌方 SSBN 的任务,但现在我们的舰队无法做到这一点,但我希望有一天这会改变。
    这些问题中只有一个引起了作者的注意。 但他将整个机队的成本视为一个整体。 基于战略导弹部队作者的类似逻辑,我们根本不需要任何东西,因为它们与舰队不同,根本不参与战争。
    总的来说,乌克兰战争只是一个插曲,现在非常相关,但存在全球对抗,在这场对抗中,舰队有自己的非常重要的作用。
    该舰队目前正在参加与乌克兰的战争。 如果没有舰队,就不会封锁乌克兰的港口。 蛇岛不会被俘获。 乌克兰不会将其军队留在敖德萨地区,等待登陆。
    但碰巧黑海舰队并不是我们舰队中最强大的。 舰队需要加强,尤其是大型舰艇、驱逐舰、护卫舰和护卫舰。 在乌克兰的行动不需要航空母舰,UDC当然可以发射无人机,但他们可以从克里米亚起飞并取得同样成功 - 他们的飞行范围允许。 另一件事是着陆的威胁及其着陆,在这里,UDC当然不会受到伤害,但经典的BDK可以做很多事情。 而且很有可能我们仍然会在伊兹梅尔某处甚至敖德萨附近看到两栖攻击,以扩大敌人的前线并转移他的注意力。 但这仅在地面部队直接到达敖德萨的情况下才有意义。
    正如我从阅读中了解到的那样,作者背后是一些由船只、RTO 和 UDC 组成的奇怪船队。 但是 UDC 需要大型舰船的严格掩护。 原则上船不能解决这个问题。 远离海岸,它们根本无法使用——它们将没有足够的航程、自主权或适航性。 在它自己的海岸上,船能做什么,而航空却不能?
    1. -3
      27 June 2022 06:33
      Quote:瓦德米尔
      但他将整个机队的成本视为一个整体。 基于战略导弹部队作者的类似逻辑,我们根本不需要任何东西,因为它们与舰队不同,根本不参与战争。

      只是作者的逻辑完全不同:在这种情况下,可以“战斗”资金的舰队需要再分配两次,尤其是如果您建造远区的船只
    2. -2
      27 June 2022 07:04
      Quote:瓦德米尔
      正如我从阅读中了解到的那样,作者背后是一些由船只、RTO 和 UDC 组成的奇怪船队。


      首先,您需要学习如何出售您大规模建造现代船舶(从小型船舶开始)的能力,以换取外国客户的钱。 这就是为什么法国大陆在造船方面如此成功的原因——他们用自己的钱为外国人定制,并在不增加预算负担的情况下积累客户建造、运营和使用的经验。 人员经验可以通过在外国舰队中培训军官和水手来获得。
      1. +5
        27 June 2022 07:19
        首先,您需要学习如何出售您大规模建造现代船舶(从小型船舶开始)的能力,以换取外国客户的钱。
        你知道俄罗斯受到制裁吗? 现在我们可以把我们的船卖给非常有限的几个国家。
        许多人可以自己建立蚊子舰队。
        人员经验可以通过在外国舰队中培训军官和水手来获得。
        至少可以说,这是一个极具争议的声明。
        1. -1
          27 June 2022 19:13
          好吧,有必要提供一些买家自己做不到的东西,而西方国家甚至在制裁之前也没有购买大型船舶——这里没有太大变化。
          关于实习,只是需要完善立法。 好吧,最近完全按照历史标准-德国人在战前联盟学习,美国人和我们从被击败的德国人那里学习火箭科学; 历史上一直是这样的:他们有时跟外国人学,有时也跟我们学。 自从彼得大帝加入舰队以来,我没有提出任何新的建议——在瓦兰吉人时代,采用创新的一切都已经过测试和测试。
    3. +1
      27 June 2022 13:24
      Quote:瓦德米尔
      3 舰队必须协助其地面部队和空军进行作战行动。


      作者写的正是关于无法做到这一点。 原则上,他是对的,在世界杯上有一支舰队,而不是控制它的海岸,这很奇怪。 有时读到那些实际上主要任务是保护自己的船只真的很奇怪。 防空/导弹防御很好。 甚至 Calibre\Onyx 也很出色。 但是我们的船有足够的手段来控制海岸吗? 以前,舰队拥有大口径火炮。 在预算允许的情况下,美国拥有数十个战斧发射器。 我们有吗? 我们的船队如何帮助海岸? 口径? 但是为此,您不需要让他参加世界杯,您可以从里海或伏尔加河拍摄。 地上的缟玛瑙? 我们不是破产了吗?
      也许真正为 Ka-52K 做一个平台会更好? 还是为基于“产品 305”的无人机配备一队发射器?
      1. +2
        27 June 2022 14:53
        Quote:abc_alex
        但是为此,您不需要让他参加世界杯,您可以从里海或伏尔加河拍摄。

        在乌克兰,是的,从里海是可能的,但在英国或法国,它可能不会拉,它是从黑海拉的。
        1. +1
          27 June 2022 15:25
          为此,有Tu-160和Tu-95,Kh-101 5,5公里射程。 您可以从车里雅宾斯克地区到达英国。
  8. +2
    27 June 2022 06:26
    社会希望从海军那里得到什么,哟! 改革期间,他们还想把军队置于社会控制之下,结果如何? 以国防部和总司令为代表的国家能否决定它需要舰队提供什么? 我认为这样会更正确。
  9. +6
    27 June 2022 06:32
    是的,只要 flotophiles 可以与 flotophobes 作战,但巡洋舰“莫斯科”不应该在船上接收两枚轻型导弹,甚至从他们身上下沉(考虑到他们的天花板船 V.I. 高达 3000/5000 吨)是一个国家耻辱。
    当然,我在沙发上看不到很多东西,但是水手的专业素质提出了问题(业余,文盲,但仍然存在问题)
    顺便说一句,我不止一次写过关于固定作战平台的必要性 - Zmeiny Island 和 Chornomorskneftegaz 平台,它们是概念原型,甚至在它们上放置武器的理论可能性也让乌克兰和北约感到紧张。
    1. +4
      27 June 2022 07:18
      但是巡洋舰“莫斯科”号不应该在船上接收两枚轻型导弹,甚至从它们身上下沉(考虑到它们的天花板是高达3000/5000吨的VI舰)是国家耻辱。

      亲爱的,你在说什么? 您没有听到国防部官方代表科纳申科夫将军的讲话吗? 没有火箭,有自燃。 点。 其他一切都是虚假信息,诽谤我们的武装部队和敌人的阴谋。 还是像他们中的作者一样,传播颓废情绪? LOL wassat
      ps 如果这是我的幽默,请不要被冒犯
      1. +1
        27 June 2022 11:52
        “没有火箭,有自燃。”
        是的,自燃、自爆、自进水都是实实在在的超自然现象,只需将穆德和斯卡利联系起来调查即可。
  10. 0
    27 June 2022 06:40
    俄罗斯舰队旧概念的失败

    有必要沿着衣服伸展双腿。 我们还不能建造大型船只。 但驱逐舰必须掌握。 正如生活所表明的那样,您需要强大的远程防空系统。 我们需要像美国这样的无人反潜舰。
    能够发射无人机和神风敢死队无人机以及攻击直升机的小吨位船只应该是舰队能够清理海岸的手段。

    敌人的航空和海岸防御手段非常有能力击退这种攻击。 因此,要落实这一理念,首先要取得制空权,压制防空,摧毁海防。
    1. -1
      27 June 2022 14:10
      没有建造大型船舶的愿望和意愿。 我们希望恢复 1123 型直升机航母(“莫斯科”和“列宁格勒”)的建造,即使再次使用蒸汽轮机,因为没有其他准备好。 侧面和底部可以按照现代油轮的模型进行加固,以增加对导弹击中的抵抗力。
  11. +8
    27 June 2022 06:43
    好吧,我能说什么......文章的题词很容易成为一句谚语:“在别人眼里我们看到一根稻草,在我们自己眼里我们甚至没有注意到一根原木。” 笑

    我只是不明白一件事:为什么作者决定舰队应该只执行 NWO 规定的那些任务? 不要误会,我也对在非洲某处保护俄罗斯企业部门的经济利益的想法持怀疑态度,但与此同时,没有人取消防止部署敌方 SSBN 和 MAPL 的非常现实的任务在我们的领海。 例如,里海舰队和 Mistral 如何帮助作者解决这个问题,我完全不清楚。
    1. +3
      27 June 2022 06:49
      没有人取消了防止在我们领海部署敌方 SSBN 和 MAPL 的真正任务。
      需要注意的是,敌方 SSBN 不需要部署在我们的领海内。 即使是为了减少飞行时间,这也不合理,将配备有特殊弹头的战斧的船只带到岸边更容易。 是的,我同意,蚊子舰队和 UDC 是一个非常奇怪的组合。
      1. +1
        27 June 2022 17:11
        SSBN 可能不是必需的,但敌方 MAPL 非常高兴地在我们潜艇导弹航母出口路线的狭窄空间内执勤。 他们只需要从那里被驱赶。 此外,要系统地驾驶,而无需参考我们船只的通过时间。
        蚊子舰队和UDC在对付“猕猴”方面表现得非常好——也就是说,在回火能力方面,这个敌人要差很多(很多倍,如果不是几十倍的话)。 唉,俄罗斯一生都在与接近甚至更高水平的对手打交道——也就是说,美国的概念对我们来说几乎是不可能实现的。
        PS
        但这并不排除蚊式舰队作为打击武器(尤其是过时的武器)运载平台的有用性,就像 BDK 比综合补给船具有更大的多功能性(当然,具有称职的设计方法),包括有针对性地用于危急时刻。
        1. +1
          27 June 2022 17:45
          唉,俄罗斯一生都在与接近甚至更高水平的对手打交道——也就是说,美国的概念对我们来说几乎是不可能实现的。
          没有人试图实施它,至少自 1905 年以来,俄罗斯提出了一个不同的概念——不要碰我。 因此,舰队被建造为纯粹的防御性舰队。
          我不确定这是否是正确的方法。 一方面,我们已经拥有了大量的领土和资源,另一方面,在第三国无法抵抗美国人,剥夺了我们的盟友和主动权。 一个大国,如果它想成为一个大国,有时不得不发动局部战争和代理人战争,而且最好不要在自己的边界上。 但更进一步。 这需要强大的海洋和航空母舰舰队。
          不幸的是,在现代条件下,蚊子舰队也无法发挥保护作用,很快就会被敌机击飞。
          敌方MAPL非常高兴地在我们潜艇导弹航母出口路线的狭窄空间内执勤。 他们只需要从那里被驱赶
          是的,这是真的,但是蚊子舰队无法完成这项任务,这里我们需要不小于护卫舰的船只,能够结合防空防御系统和反潜直升机,并能够自卫敌舰、飞机和导弹。 在蚊子舰队的形式中,你不能创造通用的船只,只能制造高度专业化的船只。 乌克兰事件清楚地表明,我们的导弹防御/防空系统薄弱的反战组织无法独立行动。 我们需要通用船。
          1. 0
            28 June 2022 07:15
            Quote:瓦德米尔
            啊,是啊,不过蚊子舰队又不能完成这个任务
            您在我的评论中哪里看到的? 蚊子舰队有很好的冲击作用,最大的无线电情报。
            但是您正确地指出,RTO 是一个失败的想法(它已经失败了 30 到 40 年),正是因为它不再是蚊子(!)舰队,还不是成熟的军舰。 也就是说,事实上,我们正在建造小型反潜艇(但没有自卫能力)尺寸的导弹艇(就功能而言) - 胡说八道!
            PS
            但是很有可能拥有具有 RTO 功能的 IPC。 为他们配备了 UKKS,通常用于 PLUR,如有必要,用于 Calibre。
  12. 0
    27 June 2022 07:09
    我想立即指出,我原则上不反对大型船舶。 但我认为忽略优先级是一个很大的错误——在我们没有解决更多优先任务的情况下,在如此巨大的船只上花费巨资。

    笔者可以问一下,俄罗斯联邦修造了多少大型舰船,又有多少投入到蚊子舰队中,根本不具备适航性?
    1. 0
      27 June 2022 08:01
      以及她降低了多少蚊子舰队,根本没有适航性

      问题:在乌克兰的特殊行动中什么更有用 - 11356系列的护卫舰和21631系列的RTO(很明显,您认为它们是“蚊子”舰队)或巡洋舰“莫斯科”具有出色适航性?
      1. Quote:Ka-52
        问题:在乌克兰的特殊行动中什么更有用 - 11356系列的护卫舰和21631系列的RTO(很明显,您认为它们是“蚊子”舰队)或巡洋舰“莫斯科”具有出色适航性?

        奇怪的是,“Moskva”可能仍在使用——它似乎被用作 ersatz-DRLO,从这个角度来看,它无疑比 Calibre 平台更有用(你甚至可以从潜艇,甚至从码头)
        1. 0
          27 June 2022 16:25
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:Ka-52
          问题:在乌克兰的特殊行动中什么更有用 - 11356系列的护卫舰和21631系列的RTO(很明显,您认为它们是“蚊子”舰队)或巡洋舰“莫斯科”具有出色适航性?

          奇怪的是,“Moskva”可能仍在使用——它似乎被用作 ersatz-DRLO,从这个角度来看,它无疑比 Calibre 平台更有用(你甚至可以从潜艇,甚至从码头)

          预警机在 FAR 审查中的意义。
          莫斯科无法控制乌克兰上空 1000 米以下(靠近海岸,甚至更内陆)的空间。
          在战争条件下,即使是军用运输机也能飞到这样的高度。

          你在写什么废话。
          1. 引用: AlexHafele
            预警机在 FAR 审查中的意义。
            莫斯科无法控制乌克兰上空1000米以下的空间

            在您看来,乌克兰武装部队所有被击落的 MiG-29 是否都飞行在一公里以下? 你又误会了,一些飞机在空战中被击落,这些高度略有不同。 此外,莫斯科可能正试图控制通往蛇形石的通道。 是的...
            在您看来,预警飞机既起飞又打开雷达。 让您知道,尽管听起来很奇怪,但在大量战斗情况下,AWACS飞机的主要侦察手段是被动RTR侦察,而雷达则用于对确定的目标进行额外侦察另一种方式
            1. +1
              27 June 2022 17:59
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在你的,

              在您看来,预警机

              请阿列克谢解释讨论的内容(评论如下)。
        2. +2
          27 June 2022 16:55
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          奇怪的是,但“莫斯科”可能仍然存在 - 它似乎已被用作 ersatz AWACS

          相反,就像一艘雷达船,通过将雷达移近敌人来扩大 MV 的视野——比如冲绳的美国 EM 或福克兰群岛的英国谢菲尔德。
        3. +1
          28 June 2022 10:33
          奇怪的是,但有可能,“莫斯科” - 它似乎已被用作ersatz-DRLO,从这个角度来看,它无疑更有用

          她的 3P41 及其性能特点对预警机几乎没有帮助。 好吧,除非他给出了滨海边疆区和扎托卡之间海域的图片。 然后,鉴于它的命运,它的功能被证明是零。
      2. -3
        28 June 2022 07:26
        当然,“莫斯科”带来的好处更多。
        就在您描述的条件下,一个地面师(成本和人员少于一名 RTO)可以执行与所有 21631 和 11356 加起来完全相同的任务(并且无需进行演示) RTO 的能力)。
        与发射“口径”不同的是,一艘带有略微更新的雷达的单艘船,连续两个月限制了从罗马尼亚向乌克兰提供空中支援的可能性,并顺便阻止了从海上向乌克兰供应武器 - 根本没有什么可做的代替。
        1. +1
          28 June 2022 10:16
          当然,“莫斯科”带来的好处更多。

          莫斯科只能无能为力地沉没,而这仅使乌克兰人受益,因为这是一场公关胜利。
          地面师(成本和人员少于一名 RTO)可以执行与所有 21631 和 11356 完全相同的任务

          地面划分是什么? 伊斯坎德罗夫-K? 首先,标准的 3M-15 比 R-500 便宜。 其次,在JI开始之前,它们的产量是R-50的500倍。 第三,如果可以使用整个范围的制导武器,那么应​​该使用它。 而就发射次数而言,黑海舰队在这里发挥了第一把交椅。
          两个月限制了从罗马尼亚向乌克兰提供空中支援的可能性

          我们的巡洋舰限制了罗马尼亚以何种方式和什么样的支持? 除了道德。
          随意阻止海上向乌克兰供应武器

          什么,带着武器的海上车队去了乌克兰? 首先,他们被乌克兰人自己封锁,在他们自己的港口开采了水。 其次,假设的车队不会有人看守(记住蒙特勒条约),所以任何军用巡逻艇,而不是导弹巡洋舰,都可以阻止他们。
          1. -3
            28 June 2022 14:51
            Quote:Ka-52
            莫斯科只能无能为力地沉没
            经过近两个月的成功工作。

            Quote:Ka-52
            地面划分是什么? 伊斯坎德罗夫-K?
            为什么不立即萨马特? 不,nuacho - 那样走路(如果无与伦比的比较是“击败”对手的唯一方法)。
            轮式底盘上的一个“口径”师是发射器上的 24 枚导弹(如三个 RTO。只有一个师的成本,加上雷达和发射车,比一个 Karakurt 高很多)。

            Quote:Ka-52
            我们的巡洋舰限制了罗马尼亚以何种方式和什么样的支持?
            对你来说,这可能是一个发现——但乌克兰空军的一部分设法躲在了罗马尼亚。 欧洲人转移来帮助乌克兰的一些时刻也在那里。 并且“莫斯科”定位器粗心地记录了他们从罗马尼亚机场的起飞(不,它无法击落 - 但警告我们的部队,以便他们分散,掩护或宣布防空警报 - 完全)。

            Quote:Ka-52
            什么,带着武器的海上车队去了乌克兰?
            一个轶事最准确地回答了你的这个问题:
            农民向上帝祈祷,他已经认真祈祷了一天多:
            - 主啊,给我的田地下雨,我将永远感激,我将开始正义的生活......
            主怜悯,降下雨水浇灌农民的田地。
            - 哦,就是这样,别这样,上帝,已经在下雨了。
            1. +1
              29 June 2022 04:36
              轮式底盘上的一个口径部门

              轮式底盘上的口径? 一切都很清楚,您无法进一步阅读....
              1. 0
                30 June 2022 13:24
                这里 - 关于“卡通”:https://topwar.ru/91365-proekt-mobilnogo-beregovogo-raketnogo-kompleksa-kalibr-m-club-m.html
                但这不再是“卡通”:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Club-M_at_MAKS-2007.JPG/1280px-Club-M_at_MAKS-2007.JPG

                就是这样,有 4 个用于“口径”的发射器(图片中有 6 个,但这完全取决于对原始伊斯坎德尔底盘的改动量)——就现代价格而言,它应该花费大约 1,5 亿美元每个发射器(很明显,加上-减去韧皮鞋,因为莫斯科地区最终没有购买这个综合体)。 让我们添加一个控制车辆(即使它没有直接连接到堡垒 - 成本很可能接近)。 它最终应该是多少? 我认为每个部门有 10-12 位亿万富翁。
                现在我们打开 Karakurt 的合同数据(您也可以同时购买 Buyans,他们也出手了)并查看 RTO 建设的订单量。 我们得到每艘船 8-10 亿的主要系列,带有 8 个用于“口径”的发射器。

                如果你读到这里,你就背叛了自己。 因为要理解所写内容的含义,您至少需要一点思考。
                1. 0
                  1 July 2022 07:06
                  在这里,有 4 个用于“口径”的发射器(图片中有 6 个,但这完全取决于原始 Iskander 底盘的改动量)

                  总会有人开始从互联网上拖图片,并确保该设备已投入使用,该设备存在并已以商业数量交付给武装部队,并且总体而言,全球范围内都存在着杀人的阴谋地面部队和促进海军的贡献。 好吧,不认真....
                  1. 0
                    1 July 2022 09:00
                    有什么深远的结论,什么没有。
                    实际上,这是必须证明的。
                    1. 0
                      1 July 2022 09:22
                      证明了什么? 今天部队中没有移动平台吗?
  13. +2
    27 June 2022 07:50
    一个坏头不会让腿休息。 如果你没有大脑,你会受苦。 舰队的规模在这里毫无意义
  14. +4
    27 June 2022 07:59
    不过少见的废话 wassat
    谁将保护直升机航母免受空袭或反舰导弹的袭击? 还是PL? 有无人机的小船?
    回想一下苏联庞大的蚊子舰队。 在人员数量上,我们可以与世界第一支舰队媲美,在编队、司令部和海军上将的数量上,我们领先于其他人。 它对伟大的卫国战争有很大帮助吗? 蚊子舰队也是非常昂贵的舰队!

    护卫舰应该上岸并与牵引榴弹炮进行炮兵对决吗?


    想象一下,为此目的,苏联存在 KR 和 EM 火炮,它们被 956 项目所取代,我们的“海军指挥官”将其彻底摧毁。

    假设敌人在距离海岸线 20 公里处放置了榴弹炮。 在30公里的距离处,形成了一个装甲团,分散在整个居民区。 那里还安装了几个 MLRS。 在这种情况下进行着陆操作就是自杀。

    问问美国人他们是否有这样的经历(塔拉瓦,奥马哈)。 是的,我们有 - 在费奥多西亚、新罗西斯克、刻赤登陆。
    毕竟,为此,有必要全力以赴,而不是执行与Hohlonazis陷入泥泞协议的NWO。

    如果试图对敌人造成100亿的伤害,我们将花费1亿的战斗部队置于高风险,其他条件相同,我们将输掉这场战争。
    反之亦然——如果我们用更便宜的方式摧毁一个战斗单位 1 亿,这会让我们更接近胜利


    那么如何评估Calibre或Iskander对雇佣兵基地的影响?

    总的来说,简单总结一下。 我们的海军上将中没有或几乎没有真正的水手,他们只是穿着制服的官员。 BP是虚构的,主要是游行。
    海军航空专业人士.ali。 没有可理解的造船程序,所有过程都由“受人尊敬的人”运行,其主要目标是锯木厂。 此外,可以枚举很长时间。
    这就是你需要写的内容,而不是在关于需要某些级别的船只的愚蠢讨论中给篱笆栅栏投下阴影
    1. 0
      27 June 2022 13:32
      Quote:禁止
      谁将保护直升机航母免受空袭或反舰导弹的袭击? 还是PL? 有无人机的小船?


      什么航空? 沿海? 那么有人否认防空系统的重要性吗? 但他们最近在这里嘲笑托尔被绑在甲板上。 这不是你问题的答案吗? 如果我们靠近岸边,通过在甲板上安装 Tors 和 Shells 的浮动平台提供防空不是更容易吗? 当然,这项业务的核心需要一个强大的大型雷达。 但理论上,它可以在直升机航母上。 这些炮弹最初能够与 S-300 和 S-400 复合体的雷达组合成一个网络。
      或者也许是基于统一项目的专业防空护卫舰。
      我错了
      1. +2
        27 June 2022 14:11
        专门的防空护卫舰对我们来说太卷曲了,它也应该是防空的,好吧,没有人取消对地面和地面目标的打击。 所以卡萨托诺夫证明了这一点。 只是他们需要一打三四个之类的东西。 浮动平台,对不起,这不太正确。 此外,我们的下一个敌人根本不会是乌克兰
        1. 0
          27 June 2022 15:43
          像莫斯科这样的旅行车不是卷曲的吗? 我所说的“平台”是指一个通用船体,它允许您在自身上安装防空模块,从而扩展船上专业综合体的能力。 就其本身而言,该综合体可以安装在同一架直升机航母上,事实上,S-400 - Pantsir 链接的工作方式相同。
          1. +1
            27 June 2022 16:05
            我们得到了彼得大帝 - 还有 S-300 + Dagger
            是的,莫斯科不是旅行车,而是一艘高度专业化的船,为对北卡罗来纳州的罢工而磨砺
            1. 0
              27 June 2022 16:49
              彼得同时携带防空系统和打击导弹系统。 另外,他是他自己的武器库。 我说的是中央舰载直升机携带雷达综合体的事实,但无论如何他都需要它......
      2. -2
        27 June 2022 14:17
        可以只建一个统一的项目,比如在1123项目的古代直升机航母的基础上,他们有一个大而宽的船体,有利于多样性,上层建筑很高。
  15. -5
    27 June 2022 08:08
    作者显然已经跳槽了-正在对两种毫无价值的战争工具进行比较-Tu-160和“海洋核导弹舰队”。该国不需要其他任何东西。正如最近的事件所示,整个武器库没用。 也可以从干货船或IL-76上发射导弹发射器,齐射的导弹总数只会增加,发射成本会下降数百倍。
    问题不一样,没有发达的工业,就没有现代军队,无论以什么概念为基础。而发达的工业不能建立在资源输出之上,后者是现政权的基础。 . 这样,圈子就闭合了。
  16. +5
    27 June 2022 08:25
    呃......谁告诉作者下一场战争将是“这个”相同场景的重复? 与北约的战争将需要其他“不同口径”的船只。 对比 Tu-160 和护卫舰通常是荒谬的。 特别是如果您记得 Tu-160 将无法对敌方战斗机做任何事情。 什么都没有。 护卫舰 - 多么幸运。
    即使在“这种”情况下。 但是谁阻止了登陆舰的建造呢? 扫雷? 护卫舰和护卫舰从空中覆盖这一切,至少增加海军海岸战斗机的数量? KChF 现在有多少这样的?
    是的,从国家领导层的角度来看,实施核导弹打击是海军最重要的任务,不惜一切代价实施。 然而,核威慑。 正是 SSBN 为我们的核力量提供了战略稳定性,因为仍然需要找到它们。
    我同意口径有点“不堪重负”,嗯,这是有原因的——直到最近才生效的 INF 条约。
    1. 0
      27 June 2022 09:26
      引用:Dimax-Nemo
      对比 Tu-160 和护卫舰通常是荒谬的。 特别是如果您记得 Tu-160 将无法对敌方战斗机做任何事情。 什么都没有。 护卫舰 - 多么幸运。

      Tu-160 可以在俄罗斯联邦领土上空发射导弹 - 远远超出敌方战斗机的射程。
      1. +2
        27 June 2022 12:40
        引用: AlexHafele
        Tu-160 可以在俄罗斯联邦领土上空发射导弹 - 远远超出敌方战斗机的射程。

        为什么要使用这款 Tu-160? 从俄罗斯联邦境内 导弹可以从地面发射器发射 - 没有更多的协议。
        1. -1
          27 June 2022 13:13
          Quote:阿列克谢RA
          引用: AlexHafele
          Tu-160 可以在俄罗斯联邦领土上空发射导弹 - 远远超出敌方战斗机的射程。

          为什么要使用这款 Tu-160? 从俄罗斯联邦境内 导弹可以从地面发射器发射 - 没有更多的协议。

          我不知道为什么。 那个人刚刚写了关于他的文章,我补充说,既然如此,他们不太可能见面。 不再。
      2. 0
        11 July 2022 09:06
        根据作者的设想,他们应该飞到那里的某个地方,而不是在他们的领土上发射火箭。 无论如何,这不适用于 RCC。
  17. +1
    27 June 2022 08:37
    沙皇彼得在俄罗斯建造了一支舰队! 舰队总是需要的! 成为武装部队不可分割的一部分。 它必须灵活,具有多种作战手段来解决各种问题。 啊,命令必须明智地使用它。 (愚蠢的事实是莫斯科的死亡,但唉,在最初阶段,我认为当我们在陆地和海上试图向敌人(不是乌克兰,而是集体西方)戴帽子时,情报失败了扎根于乌克兰武装部队)。
    1. -1
      27 June 2022 13:34
      引用:Sergey39
      沙皇彼得在俄罗斯建造了一支舰队! 舰队总是需要的!


      彼得不仅建造了“舰队”。 为了绝对明确的目的,他正在建造一支非常具体的舰队。 他赢得的第一次胜利不是用战列舰和护卫舰,而是用划艇。
      1. +1
        11 July 2022 09:08
        这并没有阻止他最终建立一支舰队,其中战线的船只比护卫舰和shnyavs更多。
  18. +5
    27 June 2022 08:41
    还是没看懂作者。 他是个说话高手,什么都说不清楚。 一切都消失了..到处都是彻底的失败。 大型船舶概念的失败和蚊子舰队概念的失败……然后怎么办? 并且以 RRC 莫斯科及其死亡为代价,一切都很简单 - 从 1982 年开始就只有过时的防空系统,仅此而已。 如果有 ZRAK Dirk-M,那么一切都会不同。
  19. -3
    27 June 2022 08:53
    有趣的是,作者本人是否曾在海军服役? 某种原始的评估问题的方法,作者不明白以下几点:舰队的主要目的不是参加战争,而是防止它,所谓的方式之一。 展示旗帜,蚊子舰队不会在这里玩大天气,但为了保护它的海岸和沿海通讯它是非常重要的,那么必须从它的目的来评估对一艘船的需求,以及莫斯科的例子这证实了为什么有必要在那里派出一艘导弹巡洋舰,其目的是打击舰群,最后,让我们面对现实,现在舰队的战斗组成,它的年龄,条件和船员的训练是什么? 以前,服兵役是家常便饭,但现在这是一个事件,而是某种坦克两项,军队比赛。 似乎第二次世界大战没有教给我们任何东西,我们训练了德国的油轮和飞行员,而 Komet 侦察兵走的是北方路线,然后他们从所有学生那里得到了它,现在我们再次展示每个人我们的能力和我们的弱点
  20. 接触。 据作者称,大型船只无法在乌克兰沿海完成任务,但他已准备好将 UDC 派往那里。 显然,在他的宇宙中,UDC和无人驾驶船具有特殊的PRK免疫力,导弹像豌豆一样从它们身上反弹......
    潜在的着陆威胁不仅是由 UDC 造成的。 但可用的 BDK - 作者忽略了。 反观Forpost-R无人机,弹药最多120公斤,是为登陆部队扫清道路的神器。
    特别好笑
    他们完全忽略了美国海军发展中真正的现代趋势,这可以通过下面的照片来说明。

    即连续建造哥伦比亚型SSBN,加速建造弗吉尼亚MAPL,建造新型大型护卫舰以取代濒海舰,继续建造核AB,E-2D高级鹰眼等等等——这不是现代趋势。
    照片中显示的 USS Ponce(LPD-15)近年来一直被用于测试激光武器和 于 2017 年退役 - 真正的现代趋势 笑
    那么我能说什么呢? 笑
    1. -1
      27 June 2022 10:00
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      接触。 据作者称,大型船只无法完成任务

      莫斯科没有“根据作者的说法”沉没。 但在现实中。 除非你想假设这是他的任务。

      我认为你歪曲了这篇文章的意思。 作者写道,舰队没有检测和攻击海岸上的重型设备或大炮等目标的工具。

      你同意有这样的机会比没有更好吗?
      或者你认为莫斯科巡洋舰有能力做到这一点?

      但是最多120公斤弹药的Forpost-R无人机是一个奇迹武器,

      毫无疑问,奇迹,但他能够检测设备(包括,顺便说一句,反舰系统)。
      以及携带足以摧毁它的弹头。

      潜在的着陆威胁不仅是由 UDC 造成的。 但现有的 BDK - 作者忽略

      在我看来,这篇文章黑白分明地说,如果没有摧毁准备击退登陆的敌方火炮和装备,这样的任务是荒谬的。

      除此之外,UDC 在不靠近海岸的情况下进行着陆。
      1. 引用: AlexHafele
        莫斯科没有“根据作者的说法”沉没。 但在现实中。

        但是UDC当然不会下沉。 我也写
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        UDC和无人船具有特殊的PRK免疫力,导弹像豌豆一样从它们身上反弹......

        引用: AlexHafele
        我认为你歪曲了这篇文章的意思。

        你不能扭曲不存在的东西。
        引用: AlexHafele
        作者写道,舰队没有检测和攻击海岸上的重型设备或大炮等目标的工具。

        在发现方面,没有。 在破坏方面 - 除了Su-30,一般来说,也不是很多。
        引用: AlexHafele
        你同意有这样的机会比没有更好吗?

        问题是——谁告诉你作者的建议会给我们这个机会?
        引用: AlexHafele
        毫无疑问,奇迹,但他能够检测设备(包括,顺便说一句,反舰系统)。

        让我们澄清一下。 Forpost-R 的射程约为 200 公里,为了使其能够在着陆区巡逻,UDC 应该位于距离它的这个距离。 这同样适用于作者所倡导的无人船。 也就是说,为了进行这种“搜索”,有必要将UDC引入乌克兰陆基反舰导弹的覆盖区域。 而现在,要发射几架重量不到400公斤的无人机,就需要换一艘在导弹攻击下排水量是莫斯科号两倍大的舰船。 作者的“逻辑”中没有任何东西伤害眼睛?:))))
        让我们承认。 我们学会了如何在 200 公里以上的距离控制 Forpost。 那么,如果无人机可以从同一个克里米亚进行侦察和控制,为什么还需要 UDC?
        也就是说,如果您已经确定轻型无人机能够独立打开敌方阵地(这并不接近这种情况),那么教他们在很远的距离上操作就更合理了,这里不需要 UDC . UDC 还能提供什么? 将预警机和攻击直升机派往 S-300 沿线不受压制的敌方防空作战区域? 严重地?
        引用: AlexHafele
        在我看来,这篇文章黑白分明地说,如果没有摧毁准备击退登陆的敌方火炮和装备,这样的任务是荒谬的。

        因此,我提请您注意,无人机无法解决此任务。 如果他们能解决这个问题,那么特种行动的所有这些火炮和装甲车就不需要了——他们会发射无人机,他们会识别出敌人的火炮和装甲运兵车并将其摧毁。 但由于某种原因,这在实践中不会发生。
        引用: AlexHafele
        除此之外,UDC 在不靠近海岸的情况下进行着陆。

        奇怪的是,“莫斯科”号也没有靠近岸边。 但是你已经忘记了。
        1. -1
          27 June 2022 11:27
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          在发现方面,没有。 在破坏方面 - 除了Su-30,一般来说,也不是很多。

          不是一点点,但一点也不。
          如果你不考虑炮兵小冲突。

          所以你对这种状态感到满意。
          对此不满意的作者是错误的。

          让舰队继续盲目截瘫?

          问题是——谁告诉你作者的建议会给我们这个机会?

          您打开 YouTube - 乌克兰直升机飞行员进行低空突破。
          最近,另一架无人机飞入了 Novoshakhtensky 炼油厂。
          你说这没有意义吗?

          从船上发射的神风敢死队无人机将无法击中目标?


          让我们澄清一下。 Forpost-R 的射程约为 200 公里,为了使其能够在着陆区巡逻,UDC 应该位于距离它的这个距离。 这同样适用于作者所倡导的无人船。 也就是说,为了进行这种“搜索”,有必要将UDC引入乌克兰陆基反舰导弹的覆盖区域。 而现在,要发射几架重量不到400公斤的无人机,就需要换一艘在导弹攻击下排水量是莫斯科号两倍大的舰船。 作者的“逻辑”中没有任何东西伤害眼睛?:))))

          我认为您再次歪曲了黑白书写的内容。

          Forpost-R 的射程约为 200 公里

          你错了
          “Forpost-R”,它收到了通信频道的更新,将范围扩大到 350。

          此外,没有人会费心使用中继器。


          一般来说,这些船只仍在黑海中。
          顺便说一句,维基百科说鱼叉的射程是 280 公里。
          从敖德萨到塞瓦斯托波尔 300。
          用你自己的话来说——在这种情况下没有什么会伤害眼睛吗?

          如果说舰队应该像老鼠一样躲在海的对面,那为什么需要这样的舰队呢?

          如果这些舰艇站在塞瓦斯托波尔和敖德萨之间,作为防空的一部分,那么它们就已经冒着被导弹击中的危险。

          如果有风险,那么最好能够同时发现岸上的敌人并摧毁他。
          他们可以从岸上向他们射击但他们没有回应的风险是什么(口径除外)。

          因此,我提请您注意,无人机无法解决此任务。 如果他们能解决这个问题,那么特种行动的所有这些火炮和装甲车就不需要了——他们会发射无人机,他们会识别出敌人的火炮和装甲运兵车并将其摧毁。 但由于某种原因,这在实践中不会发生。

          他们当然可以做到。
          我们在无人机方面落后美国多年的事实是我们的问题。
          作者是对的,他“淹死”了这个方向的发展。
          你似乎不同意?

          如果我们想象世界上根本不存在攻击无人机,那么在侦察版本中它们也很有用。
          他们将确定设备的堆积地点、补给点。
          信息将转到命令。
          直升机或飞机已经可以用它们的导弹在这些点上运行。 或无人驾驶船。

          这就是以集为中心的战争的概念。 而且还需要开发。
          你在这里也不同意吗?
          1. 引用: AlexHafele
            不是一点点,但一点也不。
            如果你不考虑炮兵小冲突。

            正是有,而且正是“一点”。 这是 Su-24,它似乎仍然是黑海舰队的一部分,例如 Ka-29、运输和战斗直升机。 所以我强烈不建议你在你不太熟悉的问题上继续“讲不争的真理”。
            引用: AlexHafele
            所以你对这种状态感到满意。

            总的来说 - 更有可能是比不是,因为今天登陆舰队的任务应该在第 100500 位。
            引用: AlexHafele
            对此不满意的作者是错误的。

            错了,因为他的建议没有达到他所追求的目标
            引用: AlexHafele
            让舰队继续盲目截瘫?

            多么迷人:)))))))你提供了一个惊人的选择:“要么我们按照作者所说的那样做,要么我们是盲目的瘫痪者。” 问题是你的“选择”是纯粹的操纵,因为:
            1)作者的建议将使舰队像现在一样“盲目截瘫”。
            2)您忽略了此问题的其他解决方案。 出于无知,我愿意相信
            引用: AlexHafele
            您打开 YouTube - 乌克兰直升机飞行员进行低空突破。
            最近,另一架无人机飞入了 Novoshakhtensky 炼油厂。
            你说这没有意义吗?

            关闭 YouTube,开启常识。 在这两种情况下,都发生了完全不同的任务,即:突破到一个特定的和先前已知的点,在一种情况下 - 用于疏散,在第二种情况下 - 击中一个固定目标,其位置是预先知道的。
            因此,事实上,一切都解决了。 然后说-炼油厂的同一突破失败了多少次? 在试图攻击俄罗斯联邦领土上的目标时,不止一架无人机和 Tochka-U 被击中。
            通常,即使在敌方防空不受抑制的情况下(以超小型快速通过目标),也可以将打击具有已知坐标的目标的任务分配给无人机。 也许他甚至会实现它。 只是现在,为了识别目标而进行的侦察飞行是一项完全不同的任务,这需要无人机在目标区域(而不是超小型区域)的空中长时间停留并仔细检查领土。
            引用: AlexHafele
            我认为您再次歪曲了黑白书写的内容。

            用一个小十字架受洗,他们说这很有帮助。
            引用: AlexHafele
            此外,没有人会费心使用中继器。

            没有人。 那为什么是UDC?
            引用: AlexHafele
            一般来说,这些船只仍在黑海中。
            顺便说一句,维基百科说鱼叉的射程是 280 公里。
            从敖德萨到塞瓦斯托波尔 300。
            用你自己的话来说——在这种情况下没有什么会伤害眼睛吗?

            除了你在你承担判断的事情上的文盲吗? 没有什么。
            引用: AlexHafele
            如果说舰队应该像老鼠一样躲在海的对面,那为什么需要这样的舰队呢?

            让我们说:)
            引用: AlexHafele
            如果这些舰艇站在塞瓦斯托波尔和敖德萨之间,作为防空的一部分,那么它们就已经冒着被导弹击中的危险。

            让我们说:)
            引用: AlexHafele
            如果有风险,那么最好能够同时发现岸上的敌人并摧毁他。

            金字。 你知道这需要什么吗?
            1) 巡逻机、侦察机和预警机——控制海岸上空并识别敌军。
            2)多功能战斗机
            它的工作原理是这样的——侦察,使用所有类型(从卫星星座及其他星座开始),监视敌军的行动和部署。 航空业凭借其强大的雷达、光学定位站、电子情报设备,确立了 XNUMX 小时的区域优势。 一旦敌人打开某些东西(例如雷达),PRR 或其他东西就会立即飞到那里。 也就是说,防空系统可能不会被完全摧毁,而是处于不断的破坏“压力”之下。 反舰导弹的发射立即被预警机探测到,执勤的战斗机巡逻队拦截飞行中的反舰导弹。 当然,除此之外,舰队基地的防空系统等也在发挥作用。
            然后,具有足够防空系统的现代战舰甚至可以在沿海地区运行。
            引用: AlexHafele
            他们当然可以做到。

            宗教问题对我来说是神圣的
            引用: AlexHafele
            我们在无人机方面落后美国多年的事实是我们的问题。

            当然,你不知道美国从来没有赋予无人机全面揭示战况、侦察和打击目标的任务。 美国人根据操作自己的无人机的结果得出结论,无人机仅在统治区域和在自己飞机的掩护下才有效,这一事实您当然也不知道。
            引用: AlexHafele
            你似乎不同意?

            当然。 我仍然是一个现实主义者,而不是一个梦想家
            1. +1
              27 June 2022 13:09
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              正是有,而且正是“一点”。 这是 Su-24,它似乎仍然是黑海舰队的一部分,例如 Ka-29,运输和战斗直升机

              是的,Su-24 正是方便击中被压在住宅楼上的设备的手段。
              在击中之前,谁来检测目标?
              Su-24 和 Ka-29 本身?

              除了你在你承担判断的事情上的文盲吗? 没有什么。

              我不是德雷德法官来“评判”。
              你显然无话可说,以地理和距离来看这种情况,所以你很粗鲁。

              错了,因为他的建议没有达到他所追求的目标

              这是关于宗教的同一个问题。
              多年来,无人机一直成功地执行这些功能。
              今天,即使对孩子来说也是显而易见的。
              但显然不适合你。

              金字。 你知道这需要什么吗?
              1) 巡逻机、侦察机和预警机——控制海岸上空并识别敌军。
              2)多功能战斗机。

              停止使用。

              当涉及到火炮系统的破坏时,预警机和雷达的破坏又如何呢?
              你在看新闻吗? 你知道炮兵是现在最活跃的兵种吗?
              你打算如何摧毁它? 飞机预警机和战斗机?
              1. 引用: AlexHafele
                是的,Su-24 正是方便击中被压在住宅楼上的设备的手段。

                让我们仍然不会扭曲。 这是关于舰队探测和摧毁陆地目标的能力,我指出
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在发现方面,没有。 在破坏方面 - 除了Su-30,一般来说,也不是很多。

                这样的事情。
                引用: AlexHafele
                在击中之前,谁来检测目标?
                Su-24 和 Ka-29 本身?

                您真的不明白 Su-24 或 Ka-29 比 Forpost 拥有更多检测这些目标的技术能力吗?
                引用: AlexHafele
                你显然无话可说,以地理和距离来看这种情况,所以你很粗鲁。

                我还没有开始偷懒。 到目前为止,我只是在说明你对你承诺判断的问题的无知。 说文盲不是粗鲁,任何人在各种问题上都是文盲。 诚然,他通常了解自己的水平(更准确地说,是他的缺席),并且不承担判断他不知道的事情。
                但是你也有逻辑错误蓬勃发展,但我写信给你关于这个。 您支持作者对 UAV 基础所必需的 UDC 的不可抑制的渴望,并立即写
                引用: AlexHafele
                鱼叉 280 公里。
                从敖德萨到塞瓦斯托波尔 300.

                就在那里
                引用: AlexHafele
                “Forpost-R”,收到了更新的通信渠道,扩大了 范围高达 350.

                也就是说,同一个 Outpost 或其类似物可以在克里米亚境内轻松工作,但由于某种原因,您仍然需要将其放在 UDC 上。 在那之后,你告诉我一些关于地理的其他事情。
                引用: AlexHafele
                多年来,无人机一直成功地执行这些功能。
                今天,即使对孩子来说也是显而易见的。
                但显然不适合你。

                我不是小孩子,我知道无人机能做什么,不能做什么。 毕竟,我对历史及其现代应用都有自己的想法。 我也知道分配给美国无人机的地方,它已经使用了很长时间。 因此,我完全理解关于“ffse的无人机飞入并侦察并杀死ffseh”这一主题的所有非色情幻想。
                引用: AlexHafele
                当涉及到火炮系统的破坏时,预警机和雷达的破坏又如何呢?

                好吧,至少学习现代军事行动的基础知识,这样你就不会在互联网上传播这些珍珠。
                引用: AlexHafele
                你在看新闻吗? 你知道炮兵是现在最活跃的兵种吗?
                你打算如何摧毁它? 飞机预警机和战斗机?

                我们为您提供一个理想的案例 - 炮兵伪装在阵地中。 在那里很难认出她,几乎是不可能的——当她适当地伪装并安静地独自坐着时。 关闭发动机后,在红外线下看不到它,它不会发出噪音,它与雷达关闭等。 您可以通过外部揭露标志来识别它,在这种情况下,无人机非常有用 - 只要它们可以飞越可能的隐藏位置区域以寻找这些标志。 因为你可以飞过伪装的电池五次,什么都不懂,但在第六次你可以看到一些东西。
                谁来确保无人机能够像这样毫无阻碍地在敌方领土上空绕圈? 以父、子和圣灵的名义祷告?
                你派了一个前哨,比如说,在敖德萨附近。 坐在你的椅子上,看看摄像头传来的。好吧,比如说,敌人在视觉上发现有东西在飞,然后打开雷达(或者马上打开,你什么都不知道,没有开源软件),目标冷静,轰隆隆——而且没有无人机。 您的相机已关闭。 这就是所有的智慧。
                另一件事是当无人机在有人驾驶飞机的掩护下运行时。 敌人打开了雷达——就在那儿,SPO 开始尖叫——亲爱的,你的雷达干扰了整个雷达……天线区域,导弹直接进入它,就在那里——我们将重新定向/看看,因为防空系统或ZSU的位置就在附近,你也可以打他们。
                一般来说,无人机是系统的一个元素,但它不能替代系统。
                但这种理想的火炮条件并非总是能创造出来,它们一直存在到第一次开火之前。 火炮正在移动,此时它可能会被雷达发现和/或在红外线中检测到。 它进行通信(至少与纠正帖子)并且可以由 RTR 打开。 射弹的飞行路径将告诉您发射电池的大致位置(并且它们对雷达可见)。 但是为了侦察这一切,你需要一架比同一个前哨站更严重的两个级别的飞机——即使是全球鹰也不会在综合体中完成这样的任务。 而且它的成本比多功能战斗机还高。
                因此,在你的球形真空中,一架 AWACS 飞机对抗火炮当然是没用的,但在实际作战行动中,尽管无人机只是这种影响的一个因素,完全不能自给自足
                1. +1
                  27 June 2022 14:33
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  让我们仍然不会扭曲。 这是关于舰队探测和摧毁陆地目标的能力,我指出

                  您真的不明白 Su-24 或 Ka-29 比 Forpost 拥有更多检测这些目标的技术能力吗?

                  你自相矛盾。。
                  在发现方面,没有。

                  那么有什么可以发现的吗? 既然有更多的可能性,那就有更多。
                  被2段搞糊涂了? 所以不要着急。
                  拿笔和纸。

                  以父、子和圣灵的名义祷告?

                  我不是小孩子

                  你有宗教信仰吗? 不要宝贝? 好吧,我怎么说……你不能马上说出来。
                  1. 引用: AlexHafele
                    你自相矛盾。。

                    没有矛盾。 当您写有关检测工具的文章时,我回答您说没有,因为它们确实不存在。 当您撰写有关 Su-24 / Ka-29 如何检测目标的文章时,我写道,它的技术手段比前哨站的技术手段要好。
                    只是现在,不管可用的。 意味着 Su-24/Ka-29 和 Forpost 都无法独立揭示敌军的部署。 你不明白这一点,这是一个矛盾,在你看来
                    引用: AlexHafele
                    那么有什么可以发现的吗? 既然有更多的可能性,那就有更多。

                    幼儿园,组“人字形”。 不,它不是那样工作的。
                    引用: AlexHafele
                    你有宗教信仰吗? 不要宝贝?

                    在你看来,“孩子”是教会的东西吗? 笑
                    这就是你所在的地方。 听到一个电话...
                    引用: AlexHafele
                    好吧,怎么说……你不能马上说出来。

                    你最好真的……不要说话。
                2. +1
                  27 June 2022 17:14
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  你派了一个前哨,比如说,在敖德萨附近。 坐在你的椅子上,看看摄像头传来的。好吧,比如说,敌人在视觉上发现有东西在飞,然后打开雷达(或者马上打开,你什么都不知道,没有开源软件),目标冷静,轰隆隆——而且没有无人机。 您的相机已关闭。 这就是所有的智慧。

                  特别提醒:
              2. 0
                27 June 2022 10:39
                我从来不是海军方面的专家,然而,舰队的“发展”一直对我提出一个明显的问题:重新发展舰队以损害其他类型的飞机有什么意义?基地非常困难,而且没有技术。 俄罗斯联邦现在非常类似于(不仅是国徽)奥匈帝国,它“也拥有”一支舰队。 它由杰出的海军上将霍尔蒂指挥。 几乎在整个二战期间,奥匈帝国舰队的军官都在银和水晶上吃喝美酒。 意大利鱼雷艇在试图离开基地时将他全部淹死。 诚然,霍尔蒂随后领导了整个国家——匈牙利。 但是帝国没了。
                1. Quote:iouris
                  重新开发机队以损害其他类型的飞机有什么意义

                  这从未发生过。 我再说一遍——作者为 SAP 2011-2020 提供的数据是一个计划。 顺便说一句,如果实施的话,将为同一支军队配备超过 2 个“武器”。 实际上,一切都惨遭失败,在 SAP 下筹集多达 000 万亿美元的想法最初是非常棒的
                  1. 0
                    27 June 2022 12:18
                    好吧,假设你是对的,现在让我们记住向西方发出的“最后通牒”,即它应该在 1991 年的边界内“退出”,与此相关,在 NWO 之后,我们可能应该期待一场激烈的冲突与北约东郊......在剩余的时间里更好的是,在即将到来的常规冲突中建立一支舰队或加强更有能力的陆军和航空......
                2. +3
                  27 June 2022 12:45
                  Quote:iouris
                  它由杰出的海军上将霍尔蒂指挥。

                  不一定是那样。 1918年XNUMX月,他被任命为指挥官。
                  Quote:iouris
                  还有他的意大利鱼雷艇 整个 在试图离开基地时溺水身亡。

                  可以吗?
              3. +7
                27 June 2022 10:46
                船上有2枚导弹


                我怀疑那里是否有任何敌人的影响。 好吧,现在有什么不同,在 SVO 将被解密之后。

                同一个敖德萨炼油厂不应该被昂贵的口径摧毁,而是被廉价的神风敢死队无人机摧毁。


                我会告诉你一个显而易见的事情,但“口径”是适合摧毁此类目标的尺寸的神风敢死队无人机。 人们不应该认为,如果炼油厂用几公斤炸药攻击无人机,那么这将摧毁它,这些物体最初被设计为具有高抗爆炸和​​火灾的能力。

                我们的船队在向岸上投射力量方面完全没有牙齿


                我现在要说一些可怕的事情,但是绝对所有没有航空母舰的现代舰队都是这样,不是因为航空母舰很酷,而是因为其他级别的舰船能够使用与“战斧”或“口径”不同的东西“在这些沿海地区根本没有舰队。 舰队对抗海岸的理想武器是战舰。 首先,除了另一艘战舰或鱼雷之外,你不能用任何东西淹没它,其次,大口径炮弹比导弹便宜得多。 在这种背景下,同样的“Arleigh Burke”被认为是艺术。 他们根本没有武器。 所以一门礼炮,“老鹰”也可以这么说,一个1毫米安装2万吨的排量并不严重。 如果在美国现实中,所有这些导弹巡洋舰仍然可以被理解为航空母舰防御系统的一部分,这将成为海岸的噩梦,那么在苏联,即使是后来的航空母舰项目也应该专门用于对抗敌人的 AUG,靠岸的船,用手指指点我,我看不到。

                在这方面,态度变得清晰 - 如果你能做你多年来一直在做的事情,为什么还要费心并致力于复杂战术的真正协调和发展 - 射击口径。


                实际上,发射“口径”是正确的方法。 另一个问题出现了,为什么要在准备上浪费多年的资源,如果你能制造火箭并把它们放在仓库里,然后用飞行计划填满它们。 这些导弹的成本比向敖德萨进军并用更便宜的东西炮击它的行动成本低得多。 我不是在谈论时间。 同样,尽管成本高,但在航空中使用受控 ASP 比浇大量铁、燃烧煤油和冒着大量飞机的风险要便宜。

                有一种感觉,我们想再次踩到与打击无人机一样的耙子——落后土耳其和全世界10年,然后疯狂追赶。


                对不起,但我们在哪些方面落后于土耳其? 在航空模型中,还是什么? 实践表明,从一开始就很明显,带有几枚小炸弹的小型无人机无法以某种方式影响战争的进程,防空系统将它们击落。 而且为了不被击落,有必要挂起电子战设备,计划大规模袭击,总的来说,进入一个完全不同的价格类别,已经接近传统航空。 这让我想起了二战时期对反坦克步枪的崇拜,它的用处甚至应该被认为是负面的,因为只有人会分心进行计算,而在 1942 年,每个师有多达 300 根这种鱼竿。 德国坦克甚至没有注意到它。

                假设敌人在距离海岸线 20 公里处放置了榴弹炮。 在30公里的距离处,形成了一个装甲团,分散在整个居民区。


                直升机会把它击倒吗? 老实说,在直升机航母上,即使我们有几架,我们最多也会放置40架直升机。而这些直升机将成为唯一的作战手段,也就是足以让敌人加强空中防守,我们又无能为力。 与舰队不同,地面部队和空军可以根据情况使用手段,很多防空对直升机来说是危险的,轰炸机会飞进来,敌人在火炮支援的坦克反击,他会我们的坦克遇到了,而不仅仅是带有反坦克系统的轻型步兵。 以此类推。在敌人可以建立一个坦克营对付他的地方登陆将非常糟糕。

                舰队的根本问题是,它不能精确地拒绝苏联时代遗留下来的昂贵玩具,这些玩具需要足够的投资才能使它们进入真正的战备状态,但同时还要继续吸收资源,将它们带走,因为从更多有用的船只和其他军事部门。 “Kuzi”的第 24 期 MiG-29K 直接从空军和这些机器(它们现在在哪里,在掩护下?)和飞行员那里拿走。

                已经淹没了“Kuzya”,释放空间并构建一些更有用的 BDK。
                1. +2
                  27 June 2022 13:13
                  Quote:EvilLion
                  人们不应该认为,如果炼油厂用几公斤炸药攻击无人机,那么这将摧毁它,这些物体最初被设计为具有高抗爆炸和​​火灾的能力。

                  只是很少有人记得二战期间美国轰炸机在欧洲的行动报道。 那里直接写到轰炸炼油厂的柱子是没有用的-因为它们的设计目的是在其中发生的过程中承受高温和压力,因此它们可以归因于装甲目标。 微笑
                  那里还写道,在炼油厂,有必要在内部管道系统和变电站的节点处工作。
                  Quote:EvilLion
                  靠岸的船,给我看你的手指,我看不到。

                  956项目。
                  它最初被归类为火力支援舰。 并且AK-130在其上“吃掉”了正常的气体。
                  1. -1
                    27 June 2022 14:14
                    AK-130


                    召回配备 6 英寸甚至 180 毫米火炮的二战巡洋舰就足够了。 更不用说更高级的船了。 那么,显然总排水量8吨的舰船不可能成为舰队的主要打击力量。
                2. +2
                  27 June 2022 14:35
                  即使在“玛丽亚皇后号”和“塞瓦斯托波尔”号上,到目前为止也没有真正解密过。 你想知道“莫斯科”很快!
                3. +2
                  27 June 2022 16:35
                  我们的“口径”的准确性仍然不够,例如,可以自信地让铁路桥长时间停止工作。 具有目标照明的舰载无人机已经可以为制导空中炸弹和从舰载 MLRS 发射的远程导弹提供所需的精度。
                4. Quote:EvilLion
                  我会告诉你一个显而易见的事情,但“口径”是适合摧毁此类目标的尺寸的神风敢死队无人机。 人们不应该认为,如果炼油厂用几公斤炸药攻击无人机,那么这将摧毁它,这些物体最初被设计为具有高抗爆炸和​​火灾的能力。

                  是的,神风敢死队无人机。

                  以牺牲维度为代价-取决于您所说的“破坏”一词的含义。
                  如果在地面上,原则上不包括恢复,那么您当然需要使用 500 及以上的大口径进行轰炸。

                  如果我们谈论的是击中关键节点——设施的电源、装有原材料的容器、产品,那么所有这些都会被小型无人机完全破坏。 与此同时,在军事行动的规模上,该设施停止运作。 你不能在那里储存燃料。 它不能在那里生产。 这在大多数情况下就足够了。

                  我现在要说一些可怕的事情,但是绝对所有没有航空母舰的现代舰队都是这样,不是因为航空母舰很酷,而是因为其他级别的舰船能够使用与“战斧”或“口径”不同的东西“在这些沿海地区根本没有舰队。

                  直升机航母完美地用于对抗海岸。


                  另一个问题出现了,为什么要在准备上浪费多年的资源,如果你能制造火箭并把它们放在仓库里,然后用飞行计划填满它们。 这些导弹的成本比向敖德萨进军并用更便宜的东西炮击它的行动成本低得多。 我不是在谈论时间。

                  正如一位评论员在上一篇文章中所写的那样,我们正在谈论对闪烁目标的破坏。 其中包括大炮。
                  此外,许多目标可以隐藏在住宅楼附近。

                  口径在这里有点帮助。

                  这些目标必须被摧毁。 因为这不仅是他们的成本问题,也是他们能够摧毁的东西的成本问题。

                  直升机会把它击倒吗? 老实说,在直升机航母上,即使我们有几架,我们最多也将放置40架直升机。而这些直升机将成为唯一的斗争手段,即足以让敌人加强防空,

                  如果舰队迫使敌人加强海岸的防空,那么陆地上的家伙就更容易了。
                  这就是参与战争。

                  他们也可以破坏。 无人机探测到,直升飞机飞了起来,从远处发射导弹离开。

                  另一个问题是,我们刚刚制造了一枚 14 公里以上的火箭。

                  对不起,但我们在哪些方面落后于土耳其? 在航空模型中,还是什么?

                  我将在下一篇文章中详细介绍这一点。
                  问题不在于技术。 听起来真的很荒谬,因为是的,在飞机建模中。
                  当土耳其人用他们的bayraktars轰炸库尔德人时,我们正在飞机上追逐皮卡。
                  这是一个事实。
                  1. +1
                    27 June 2022 22:24
                    如果我们谈论的是击中关键节点——设施的电源、装有原材料的容器、产品,那么所有这些都会被小型无人机完全破坏。 同时,在军事行动的规模上,该设施停止运作。


                    3天 同时,这样一个危险的生产设施最初的设计是为了如果一个柱子或容器着火,这不应该导致火势蔓延。

                    我们正在谈论对闪烁目标的破坏。 其中包括大炮。
                    此外,许多目标可以隐藏在住宅楼附近。


                    炼油厂不是一个忽悠的目标。 你已经决定了你想要什么,在后方抓住坦克,或者在那里撞击静止的非常重要的物体。

                    他们也可以破坏。 无人机探测到,直升飞机飞了起来,从远处发射导弹离开。


                    直升机的最高速度为300-350公里/小时。 也就是说,一架直升机一分钟最多可以飞行5-6公里。 也就是说,在几十公里的距离上,直升机和防空一样,从一般意义上来说是没有用的。

                    当土耳其人用他们的bayraktars轰炸库尔德人时,我们正在飞机上追逐皮卡。


                    我不知道他们在那里用bayraktars轰炸了什么,但F-16实际上根本不是多余的。 尽管使用直升机更合乎逻辑。
                    1)“Bayraktar”携带的弹药量非常小,射程微不足道。
                    2)“Bayraktar”可能不会很容易受到最简单的防空系统的攻击,但只要你解决了问题和周五。 1 你会得到一架相当大且引人注目的飞机。
                    3)“bayraktar”上没有确保使用制导武器的系统。 他只能扔炸弹。 也就是说,为了有效和安全地搜索技术,有必要提供搜索设备和指导工具。 最小的雷达重约100公斤。 我们回到星期五。 2. 最后,事实证明,这场战争的最佳飞机将是现代版的 MiG-21,这是一种空重为 6-7 吨的轻型战斗机,您可以从 MZA 上将其击落或 MANPADS 在平坦的地形上,它可以用雷达测量一个像样的区域,它可以攻击多个目标,并在必要时提供 KAB-500 级弹药。

                    我们空军的问题是我们有一架巨大的轰炸机,但能够使用 ATGM 的 Su-25 却很少。 但是对于一场小型战争来说,单独开发一架飞机的成本将超过节省的运营成本。 也许在 SVO 之后,Su-25 将最终结束,轻型攻击机的问题将会出现,准备生产 100-150 份。
                    1. Quote:EvilLion
                      炼油厂不是一个忽悠的目标。 你已经决定了你想要什么,在后方抓住坦克,或者在那里撞击静止的非常重要的物体。

                      所以一切都在文章中描述。
                      一个不会干扰另一个 - 如果你可以摧毁闪烁的目标,那么你可以攻击静止的物体更是如此。
                      胡塞武装有积极的经验吗? 有。
                      所以你可以尝试在类似的场景中应用。

                      我们空军的问题是我们有一架巨大的轰炸机,但能够使用 ATGM 的 Su-25 却很少。

                      您是在谈论带有涡流的修改吗? 25吨?
                      1. 0
                        28 June 2022 11:02
                        没有一个 Su-25 具有内置雷达,即即使是 Su-25T 也需要暂停此功能或进行盲搜索。 至于 Su-25SM 的能力,我不记得它能指向什么,但那里也没有雷达。

                        胡塞武装有积极的经验吗? 有。
                        所以你可以尝试在类似的场景中应用。


                        胡斯人不必在任何地方跋涉,但您建议安排整个船只出口,以便近距离射击小型无人机。 但是为什么,当有一架大型无人机可以从里海向敖德萨的一个物体发射时,然后在撞击点会出现一个房子大小的陨石坑?

                        世界限制射程超过300公里的导弹供应并非没有道理。
              4. +2
                27 June 2022 11:05
                让我们不要再想出一个阴森森的俄罗斯超级垃圾,看看舰队在国外扮演什么角色。

                美国人需要一支舰队来更灵活地将其超强的力量投射到任何地方,在他们感兴趣的地区提供战略压力,以确保对他们的沿海地区进行分层(作为其他手段的一部分)控制并远离潜在对手。 他们可以并且确实使用他们的舰队来破坏地面基础设施,但这对他们来说并不是一种迷恋——这种能力使他们在战术上具有灵活性,以避免用他们的头打破明显的墙壁,在那里他们可以使用他们可用的手段绕过它们。 也就是说,他们在必要时使用他们的区域基地,但如果他们看到敌人为这种情况做好了充分的准备,他们将采取更加灵活的行动,并将舰队作为提供难以预测的打击的工具。
                正是海军迫使美国的对手投资于重要的、扩展的防御,将资金浪费在试图以某种方式解决这支海军灵活行动问题的尝试上。

                也就是说,对于美国来说,舰队是一种工具,首先是迫使外部参与者遵守对美国有利的规则和程序,其次是为了保护自己的领土。

                中国需要一支舰队来控制感兴趣的地区。 对他们来说,这是一种灵活阻止来自美国舰队和其他手段的威胁的手段,就他们正在建造的综合体而言,旨在通过提高“进入价格”来防止以武力发展事件。 经济使中国能够创建一支舰队和资产综合体,在区域内主导美国舰队和“理论上”复杂,并由此获得更大的安全性,同时在该地区发挥更大的作用,只要他们感觉这种安全已经实现(美国正在尽一切可能做到这一点,所以他们感觉不到)。

                也就是说,对于中国来说,舰队主要是通过建立一个结合了固定和移动物体(舰队和基地,包括人工岛)的“高入场价”的扩展区来保护其领土和利益 - 而不是不仅来自直接的军事威胁,而且原则上来自“执法遵守规则”的制度。

                看着这样的设计,不难想象我们的舰队应该有什么任务。
                鉴于我们巨大的边界,我们不太可能能够实施“中国”的做法。 由于我们的经济疲软以及对我们附近区域的更大威胁——我们无法实施美国的做法。 在这种情况下,我们需要一支比美国舰队高出 30% 的舰队——但这只有在我们取代美国担任全球宪兵的角色时才合情合理。

                因此,我认为混合方法是最合乎逻辑的——我们将舰队中最好的部分保留在太平洋舰队中,在这里我们的建造逻辑应该与其他舰队不同,我们可以而且应该更多地依赖静止物体。 在太平洋舰队,我们需要机动部队,至少能够创造“高昂的进入价格”,并且最多能够在该地区进行闪电战。 在北方舰队中,我们应该有一个相对较小但现代化的舰队,我们将能够定期更新。 在这个地区,我们不需要打击力量——我们需要控制,我们可以将打击力量分配给航空。
                在波罗的海和黑海,我们应该拥有具有良好安全性的小型舰队,并能够与负责“入门价格”的固定物体网络一起提供精确打击。

                我总结一下——在我看来,我们的共同任务是有可能在最实际合理的地方(DV)创造海上区域优势。 在不太合理的情况下,应将最新的机队与高度的态势感知相结合。 在最不合理的情况下,值得依靠可能进行精确打击的静止物体,包括舰队(但基本上需要舰队在那里进行着陆操作和防空防御)。

                只有在这种方法中,我们才能达到最佳状态。 我通常建议忘记“遥远海岸的保护”——而不是我们的经济。 防守会变得非常松散和薄弱,不幸的是,这里的地理位置对我们不利。 除了波罗的海和世界杯之外,保留单独的状态船是很合理的,但这些可能是服役过的退伍军人而不是实战部队。
                关于航空母舰,我承认拥有1-2艘是相当合理的,但仅限于太平洋舰队。

                我们应该停止假设我们正在为第三次世界大战做准备,并继续了解真正的安全架构,否则我们将被一连串的局部冲突耗尽和吞噬。
                1. +2
                  27 June 2022 12:10
                  Quote:内尔·沃登哈特
                  我们应该停止假设我们正在为第三次世界大战做准备,并继续了解真正的安全架构,否则我们将被一连串的局部冲突耗尽和吞噬。

                  问题是,作为解决国际关系问题的手段的一系列局部冲突只有在第三世界威胁的情况下才有可能。 只要能保证玩家在直接遭遇中互相摧毁,就能解决代理战争中的问题。
                  因此,对于海军来说,主要任务过去、现在和将来都是确保三合会的海上部分的使用。 而只有解决了这个问题,舰队才能处理剩下的事情。
                  此外,在确保核潜艇退出和履行职责的过程中,可能还会解决一些非战略性任务——例如保护千岛群岛作为“堡垒”的边界。 眨眼
                  1. 0
                    27 June 2022 12:54
                    毕竟,在这里,保护三合会海洋部分的任务通常分为两大对立面。
                    1)如果我们主动使用,请保护。 在这种情况下,是的,我们可以应付覆盖出口和分散的任务。 但是在这种情况下,我们的SSBN只有我们核能的1/3,为此,形成舰队的组成似乎是多余的..
                    2) 报复性打击时的保护。 这里绝对存在怀疑 - 如果实施,BSU 将是最早尝试撤出我们的海军基地和预警系统以及 SSBN 基地的国家之一。 如果我们从敌人精心准备 BGU 的事实出发,部署计划的很大一部分将立即飞入厕所,以及参与此次部署的大量部队。 潜艇部分将不得不即兴发挥,最有可能的是,舰队的掩护将在最严重的时间压力的环境中进行到最低限度。 在这种情况下,车队实际上充当了一个额外的角色。 敌人计划的目标,因为考虑到我们舰队和美国舰队的不同规模,有效地为海上 BGU 开放敌人的准备和保护其 SSBN 部署的任务通常是相互排斥的。

                    我的意思是这样一个事实,在我看来,将这些任务分配给舰队和为这些任务建造舰队只会给人一种安全的错觉,对敌人将如何以及做什么有许多有时非常粗略的假设,如何以及不会发生什么。

                    现在,在蛇形河周围(以及早些时候在敖德萨周围)观看所有这些手鼓的舞蹈,我看到及时延伸的局部冲突局势需要一支独立且有能力的舰队来保护自己,在可能出现的某些偶然情况下,这就足够了使用第三方手段。 我们在远东的安全架构是基于当前边界的,局部冲突可能会对该架构产生重大变化,在这种情况下,我们将无法再调整我们拥有的舰队。 而这将不利于整个安全架构。 首先,我的意思当然是在千岛群岛周围假设的冲突局势,在这种情况下,我们至少可以被打败(根据乌克兰人与我们的大型船只的战争经验),尽可能地挤压撤出一些岛屿或使俄罗斯联邦限制使用战术核武器(这也有利于美国人,他们需要一个理由才能对俄罗斯联邦使用这种手段,就 BSU 而言)。 所有这些选项对我们来说都是坏的或非常坏的,因为我们会遭受附带损害,因此,我们的防御中会出现隐藏或明显的漏洞,因此安全架构可以“骑”得更多。

                    所以我认为,承担部署任务的舰队当然是神奇的,但边界客观安全的风险越高(在已经彻底破灭的核威慑战略之外),这种风险就越大。非常“部署”不会发生在我们提出的那种规模上。
                    1. +2
                      27 June 2022 14:26
                      Quote:内尔·沃登哈特
                      1)如果我们主动使用,请保护。 在这种情况下,是的,我们可以应付覆盖出口和分散的任务。 但是在这种情况下,我们的SSBN只有我们核能的1/3,为此,形成舰队的组成似乎是多余的..

                      不一定是那样。 在正常的支持下,SSBN 是战略 SBC 最有生存能力的载体。 它们是报应不可避免的保证。
                      但这只是与他们正常规定的行动有关。 如果 6 个 SSBN 被一个 ICAPL 覆盖,并且基地的出口配备了亲爱的 Mikhail Sergeyevich 时代的舰艇以及亲爱的 Leonid Ilyich 时代的发展综合体,那么来自不可避免的报复航母的 SSBN 将变成最简单的方式剥夺该国40%的核电。
                      Quote:内尔·沃登哈特
                      2) 报复性打击时的保护。 这里绝对存在怀疑 - 如果实施,BSU 将是最早尝试撤出我们的海军基地和预警系统以及 SSBN 基地的国家之一。

                      在这里,我们遇到了传统的麻烦——低 KOH。 苏联可以用大量船只来弥补它。 射频不再可用。
                      为了使 SSBN 成为真正的和平保证者,即使在和平时期,它们也必须保持大量的战斗职责,以保证在突然袭击时造成不可接受的损失。 我强调 - 不要完全玻璃化,而只是为了确保胜利最终是Pyrrhic。
                      为此,除了船舶之外,我们还需要我们的船队如此不喜欢的基础设施,例如配备齐全的停靠点和维修厂。 否则,海军将再次不得不在战斗训练、战斗职责和物资保存之间取得平衡。
                      Quote:内尔·沃登哈特
                      所以我认为,承担部署任务的舰队当然是神奇的,但边界客观安全的风险越高(在已经彻底破灭的核威慑战略之外),这种风险就越大。非常“部署”不会发生在我们提出的那种规模上。

                      所以我写道,战略任务的解决包括解决一些非战略任务,没有这些是不可能的:
                      引用:Alexey RA
                      此外,在确保核潜艇退出和履行职责的过程中,可能还会解决一些非战略性任务——例如保护千岛群岛作为“堡垒”的边界。

                      保护千岛山脊是覆盖 SSBN 部署任务的一个组成部分,因为这些岛屿是“堡垒”的陆地边界。
              5. 0
                27 June 2022 11:44
                没有人偶然知道“莫斯科”的调查正在进行吗?
              6. +5
                27 June 2022 11:50
                什么 哇,我以前从来没有读过这样的废话! 作者火了! 哭泣
                1. -2
                  27 June 2022 19:03
                  当您意识到完全没有什么可以反对现代精确的 155-mm 敌方榴弹炮和近 40 公里的高射程高爆破片炮弹,由大型登陆舰和护卫舰组成的舰队时,您会更加惊讶。
                  1. +3
                    28 June 2022 07:24
                    Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                    当你意识到时会更加惊讶

                    非常感谢你,谢尔盖·亚历山德罗维奇,早上心情很糟糕......直到我读到你的评论...... 笑 非常好
                    您的电池友好地需要一艘大型驳船和坚固的拖船! 眨眼 笑
                    1. -1
                      28 June 2022 09:24
                      他随时准备取悦公寓莫拉曼,他不仅不了解现代火炮的能力,甚至不了解上个世纪的成就。
                      1. +2
                        28 June 2022 10:18
                        谢尔盖·亚历山德罗维奇,我们来玩战争游戏,好吗?
                        将军同志给了你的 155 毫米炮台来支持在切尔诺莫斯克地区的登陆,从西部覆盖敖德萨....可以这么说,帮助从尼古拉耶夫推进的部队。 距离 Serpentine 90 公里,距离 Tendrovskaya 吐口 45 公里,而从 Ochakovo 和 Yuzhny 可以看到 Tendrovskaya 吐口的全景。
                        炮兵指挥官的动作是什么?
                        1. -1
                          28 June 2022 10:35
                          155-mm榴弹炮在北约国家服役。 这种榴弹炮在试图登陆部队时会遇到非武装登陆艇。
                          你读过你写的东西吗?
                          这个网站的无能极限在哪里? Kondovy Moremans 甚至不知道在不同国家服役的火炮口径。
                          1. +2
                            28 June 2022 10:40
                            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                            你读过你写的东西吗?

                            是的,你在那里写什么都没关系....一个具体的问题是炮兵支援从海上登陆部队的 155-mm 电池! 你会怎么支持?
                            1. -1
                              28 June 2022 11:21
                              155-mm自行火炮的电池不会漂浮,它们在履带轮式底盘上陆路移动。
                              1. +2
                                28 June 2022 12:01
                                Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                                155-mm自行火炮的电池不会漂浮,

                                这就是为什么我给你一艘大驳船和一艘坚固的拖船! 眨眼
                                这位女士买了一只鹦鹉,把它带回家并问...
                                鹦鹉,你会说话吗?
                                鹦鹉回应了..
                                我会说话,你会飞吗?
                                很高兴说话 hi
                  2. -1
                    28 June 2022 11:04
                    更强大的大炮可以安装在船上。 加上直升机。 也就是说,这个问题正在被解决。 问题是在这样的东西下爬行的权宜之计。
                    1. -2
                      28 June 2022 11:28
                      爬行是什么意思? 也就是说,您指望敌人不会有一个 155 毫米榴弹炮连,也没有一个坦克排来阻止着陆。
                      或者,您将使用 A-40M 舰载高射炮架对抗射程超过 192 公里的陆地榴弹炮,该炮架的射程不超过 23 公里,并且没有制导弹药和集束弹药。
                      1. +3
                        28 June 2022 11:48
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        您将使用 A-40M 舰载高射炮架对抗射程超过 192 公里的陆地榴弹炮,其射程不超过 23 公里,并且没有制导弹药和集束弹药

                        Ufff...沉重的你,但是。

                        155-mm榴弹炮(以及防空) - 在着陆期间,它们将在相同的口径,MLRS和航空中窒息,包括。 直升机。

                        BDK 不是为了战斗,而是要“接受它——放下它”。

                        而你在这里组织了这样的火焰......在一个空旷的地方。 恕我直言,是的。
                        1. -2
                          28 June 2022 11:54
                          你打算用“口径”击中敌人的移动155-mm自行火炮和他的坦克部队吗? 并且不公开这个秘密,为什么到目前为止他们还没有做,也不做呢? 如果你没有直升机航母,你要去哪里乘坐直升机?
                          如果支援船同样没有武装在海岸工作,那么没有武装的 BDK 将如何登陆?
                          作者只是写道,没有直升机航母,甚至没有任何现代海军火炮。
                          1. +2
                            28 June 2022 11:58
                            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                            你打算用“口径”击中敌人的移动155-mm自行火炮和他的坦克部队吗? 并且不公开这个秘密,为什么到目前为止他们还没有做,也不做呢? 如果你没有直升机航母,你要去哪里乘坐直升机?
                            如果支援船同样没有武装在海岸工作,那么没有武装的 BDK 将如何登陆?

                            您是在谈论“真空中的球马”,还是在谈论特定的敖德萨?
                            1. -3
                              28 June 2022 12:00
                              敖德萨肯定不会有敌人的榴弹炮吗? 不会有吗? 而且那里不会有坦克,防空系统被完全压制,航空业将能够大规模工作吗?
                              1. +3
                                28 June 2022 12:02
                                Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                                在敖德萨

                                也就是说,我们在谈论敖德萨? 我对球体不感兴趣。
                                1. -2
                                  28 June 2022 12:06
                                  黑海沿岸没有其他东西了吗?
                                  1. +2
                                    28 June 2022 12:10
                                    Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                                    黑海沿岸没有其他东西了吗?

                                    那里有很多。 我们现在在谈论什么? 我再说一遍-不提供对波蒂的攻击-巴统,这并不有趣 负
                                  2. -3
                                    28 June 2022 12:16
                                    如有此类问题,请联系总参谋部。
                                  3. +2
                                    28 June 2022 12:23
                                    Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                                    如有此类问题,请联系总参谋部

                                    也就是说,正如预期的那样 - 对话“没有”。

                                    PS:不要无礼,Syarroja 负
                                  4. 评论已删除。
                      2. +1
                        28 June 2022 12:18
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        您将使用 A-40M 舰载高射炮架对抗射程超过 192 公里的陆地榴弹炮,其射程不超过 23 公里,并且没有制导弹药和集束弹药

                        不,不是再见……
                        谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich),登陆两栖攻击的做法意味着以下行动.. 至少提前 3 天,将 DRG 发送到拟登陆的区域,以识别陆地和海上的地雷危险。 至少提前一周通过所有可用的无线电,空中,太空和技术手段对未来着陆区域的地形进行全面侦察。 在三个小时内,根据所有侦察手段,在导弹、无人机、航空、攻击直升机和海军火炮的帮助下,着陆区系统地变成了月球景观(完全按照我指出的顺序),然​​后才完成登陆开始,它的运输直升机从船上的海军陆战队突击队开始,只有在那之后,装备和人员的登陆艇才开始接近岸边。
                        也就是说,您的榴弹炮必须非常努力地保持生命,以便至少向大海射击 2 次!
                        1. +2
                          28 June 2022 12:25
                          Quote:Serg65
                          也就是说,你的榴弹炮必须非常努力地保持生命

                          谢尔盖,你好,罗曼。 不要浪费火药,我发现更高一点的人只是爬出来用舌头聊天......
                          1. +4
                            28 June 2022 14:49
                            hi 欢迎罗曼!
                            Quote:驱虫剂
                            人们只是爬出来聊天...

                            是的,他只是喜欢榴弹炮 笑
                        2. -1
                          28 June 2022 12:30
                          你打算用什么样的海军火炮来处理海岸? 是否有可能在 100-mm A-190 的帮助下,其射程不超过 21 公里? 直升机从哪里来? 肯定来自直升机航母,但不是。
                          1. +1
                            28 June 2022 14:45
                            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                            你打算用什么样的海军大炮来处理海岸?

                            据我了解,除了海炮,你的眼睛没看上别的东西?
                            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                            直升机从哪里来?

                            不,您还看到了直升机...
                            直升机?,所以这些是老式的 Ka-29,可以通过 pr.11356 护卫舰和任何装备的驳船运送到着陆区!
                        3. Quote:Serg65
                          谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Aleksandrovich),着陆的做法涉及以下行动.. 至少提前 3 天,将 DRG 发送到拟着陆的区域,以识别陆地和海上的地雷危险

                          你能更详细地描述一下矿难探测过程吗?
                          1. +2
                            1 July 2022 07:12
                            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                            你能更详细地描述一下矿难探测过程吗?

                            笑 投票度假者......根据您的版本!
                        4. Quote:Serg65
                          在三个小时内,根据所有侦察手段,着陆区在月球车的帮助下系统地变成了月球景观。

                          最大的危险来自未充分开发的敌方火炮,它们可以很好地伪装在阵地中,或者暂时隐藏在民用基础设施(房屋、仓库、车库、谷仓、杂物间等)中,几乎不可能(提前) .

                          因此,您关于月球景观的绝妙想法完全是废话。

                          当然,如果你不想使用核武器! 并将距离着陆区40公里半径内的所有建筑物拆除)))从罪)))

                          那么情况呢,如果侦察错过了几门枪,当船只接近并开始着陆时,它们将开始以最大速度工作。

                          请写下您将通过什么方式确保他们的及时发现和销毁? 前提是那里可能隐藏着防空系统。
                          1. +2
                            1 July 2022 07:14
                            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                            因此,您关于月球景观的绝妙想法完全是废话。

                            完全废话,这是在城市登陆....这是你想象在敖德萨登陆的方式吗? wassat
                          2. +2
                            1 July 2022 07:25
                            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                            请写下您将通过什么方式确保他们的及时发现和销毁? 前提是那里可能隐藏着防空系统。

                            为了不被发现,他们必须彻底关闭中继和无线电通讯,完全禁止他们走路,也禁止他们提供车辆! 本月对太空图像的分析将使您全面了解感兴趣的区域正在发生的事情!
              7. +2
                27 June 2022 11:58
                当然,这一切都是美好而崇高的。 这只是构建本文的所有想法的基础是错误的。
                结果并不是一件很漂亮的事情: 我们肯定只能执行一项操作。 用战略潜艇摧毁整个世界. 其他任务,例如局部非核战争,反击,海防 - 唉。

                问题是我们无法用 SSBN 准确地摧毁整个世界。 而文章中提到的克里莫夫、蒂莫欣等人也多次提及此事。
                首先,海军不应该考虑特殊行动。 不是针对海岸的行动。 不是,上帝原谅我,非洲沿海的反海盗活动。 关于其主要任务的解决方案,直到解决其他所有事情都是错误或犯罪。 而这项任务是确保 40% 的战略 SBC 航母从基地撤出到阵地区域,并确保它们在这些区域的安全。 只有在重大战争事件的任何发展中保证了报复性打击之后,海军才能被其他任务分散注意力。
                由于我们将 40% 的 SBC 分配给了舰队,因此舰队必须确保它们的发射。 或者,既然我们决定用战术任务来占领舰队,那么我们就需要停止玩SSBN,取消它们的建造,改为订购PGRK,进一步发展海军作为军队的水禽附属物。
                1. -2
                  27 June 2022 12:37
                  对于这项任务,根本不需要 Timokhin 和 Co. 梦想的 95%。 在这个概念的框架内,“莫斯科”应该在 20 年前被注销。
                  1. +2
                    27 June 2022 13:30
                    Quote:EvilLion
                    对于这项任务,根本不需要 Timokhin 和 Co. 梦想的 95%。

                    含蓄地 以及如何为右翼“堡垒”外边界的海军反潜群提供防空,在Medvezhiy岛地区? 眨眼
                    1. 0
                      27 June 2022 16:44
                      你是多么卑鄙的愤世嫉俗者 爱
                    2. -2
                      27 June 2022 18:18
                      就像在警卫中一样,纯粹是防空舰。 X)
                      1. 0
                        28 June 2022 07:45
                        Quote:EvilLion
                        像守卫一样吃纯粹的防空舰。

                        后面有一个大拖车的弹药?
                        1. -1
                          28 June 2022 11:05
                          同一个“莫斯科”上有多少导弹? 理论上,航母的整个机翼都可以被击落。
                          1. +1
                            28 June 2022 11:34
                            Quote:EvilLion
                            同一个“莫斯科”上有多少导弹? 理论上,航母的整个机翼都可以被击落。

                            实际上,超过 40 公里,所有这些导弹都可以从计算中排除,因为防空系统在地平线之外无法工作,而且敌人也不会疯狂到用中等高度的飞机进行攻击。
                          2. 0
                            28 June 2022 11:50
                            Quote:EvilLion
                            理论上,航母的整个机翼都可以被击落。

                            如果航空母舰与莫斯科是一对一的……那么理论上是的。
                    3. Quote:阿列克谢RA
                      Quote:EvilLion
                      对于这项任务,根本不需要 Timokhin 和 Co. 梦想的 95%。

                      含蓄地 以及如何为右翼“堡垒”外边界的海军反潜群提供防空,在Medvezhiy岛地区? 眨眼


                      我有两个问题要问这个概念的支持者。
                      首先,与核威慑力量有关的一切都必须确保职责的连续性。 那些。 您认真计划吸引来实施此概念的任何工具都应该有足够的数量来确保这种连续性。

                      如果我们说的是航空母舰,那么我们需要3艘,而且最重要的是,它们应该只用于这个任务。 没有必要写你要么开车去叙利亚,要么去巴布亚人,或者保护战略家的事实。


                      第二点——为什么要为这些舰艇提供防空系统?
                      我们对手的关键任务是摧毁船只本身。

                      以摧毁“守卫”开始行动......这很愚蠢。

                      唯一可行的情况是当敌人的潜艇将同时瞄准我们的战略家(秘密!)并同时击中他们。

                      并不是说他们首先摧毁了掩护船,然后他们会寻找战略家并攻击他们。

                      此外,如果我们谈论的是突然袭击,那么即使......即使我们的合作伙伴决定这样的场景,他们形成齐射的能力也是如此......被动防御模式的航空母舰实际上可以做到没什么,基本的。
                      计划有多少飞机有时间升空?

                      如果他们敢,那将是按照“如果你打败了国王,不要错过”的原则来打击......密度将是这样的,他们将被直接扫到那里。

                      别忘了我们对美国的预算比率只有 10 比 1,不包括北约。 并且不考虑质量方面。
                      1. 0
                        28 June 2022 08:06
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        我有两个问题要问这个概念的支持者。

                        沃龙佐夫先生,您知道即使在和平时期,水面部队对“堡垒”的反潜防御是什么样的吗?
                        你有没有想过……为什么苏联海军要在远离祖国的地方部署五个 OpEsk?
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        唯一可行的情况是当敌人的潜艇将同时瞄准我们的战略家(秘密!)并同时击中他们。

                        为了瞄准我们的战略家,就必须突破反潜防御,而要想突破反潜防御,就必须先将其摧毁!
                        俄罗斯历史上有很多像你这样的人物......同样被要求仅限于鱼雷艇......但结果,鱼雷艇的概念需要建造巡洋舰!
                        1. Quote:Serg65
                          俄罗斯历史上有很多像你这样的人物......同样被要求限制

                          我没有要求限制。
                          我呼吁加入舰队,包括小型船只。 而且不是在任何地方,而是在小水域,特别是在黑海。


                          为了瞄准我们的战略家,就必须突破反潜防御,而要想突破反潜防御,就必须先将其摧毁!

                          我们有吗?
                          1. +3
                            29 June 2022 08:40
                            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                            我呼吁加入舰队,包括小型船只。 而且不是在任何地方,而是在小水域,特别是在黑海。

                            因此,它们会不断打开..并在没有您呼叫的情况下通知...在黑海舰队,正在为同一舰队建造 4 艘 Buyan-M、1 艘 Karakurt 和另外 4 艘。
                            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                            我们有吗?

                            没有我们想要的那么多,但是有并且还在继续建造!
                2. 0
                  28 June 2022 07:43
                  阿列克谢你好 hi
                  引用:Alexey RA
                  由于我们将 40% 的 SBC 分配给了舰队,因此舰队必须确保它们的发射。

                  这是土地最狡猾的陷阱 笑
                  为了保证40%的SBC航母下水,需要消除SSBN根据地的雷险,即需要扫雷艇。 有必要尽可能移动敌方MAPL巡逻区......即我们需要不同区域的反潜。 为了覆盖反潜,我们需要攻击导弹舰和防空舰。 为了提供掩护船,需要支援船...... 什么 etishkina 母亲,所以这又是一个完整的舰队! 扎绳 舌 笑
                  1. +2
                    28 June 2022 11:32
                    好吧,110年前的祖父克雷洛夫在格里戈罗维奇杜马演讲的报告中,描绘了完全相同的画面:需要一支平衡的舰队,而小型舰队只是浪费金钱和无法完成任务。
                    因此,如果我们只有驱逐舰和潜艇,他们很快就会发现自己被赶进了喀琅施塔得,而敌人将完全掌控整个海域,直到距喀琅施塔得约 40 至 50 英里,例如,距喀琅施塔得 100 俄里,以及至少在涅夫斯基大街上看到飞机投掷炸弹的效果,敌人不会拒绝自己。

                    因此,你看到只有系统的、有计划的舰队与舰队的斗争才是可能的,而且舰队是一个有机的整体,其中没有任何类型的船只或数量相对较少,并不能用夸张的方式来弥补。开发另一种类型的舰艇数量——它们的数量过多不会使敌人占优势,而只会浪费资金,如果使用更正确的比例,则会更有利可图。
                    1. 0
                      28 June 2022 11:54
                      我说,这一切都已经发生了……而且不止一次,但是有些顽固的人疯狂地喜欢踩这个耙子!
              8. -1
                27 June 2022 12:19
                有趣的文章。 所以,陆地观点)为什么我们需要一艘军舰? 必须明白,这是一艘能够执行战斗任务的舰艇。 哪一个? 据我了解,这就是这个问题,并且存在争议。 社区的一部分人认为,这艘船的战斗任务主要是为了保护自己。 纳尔逊海军上将在一座桥上,费佳·乌沙科夫在另一座桥上,他们可怜兮兮地绕着对方转,向他们强大的车辆喷火。浪漫。
                另一部分认为,军舰是为赢得战争而设计的武器平台。 舰队只是武装力量的一部分,这应该有助于全面胜利。 在这个特殊的例子中,我们看到了什么,即蛇岛、天然气平台和巡洋舰莫斯科?
                巡洋舰莫斯科是黑海舰队的一部分。 这艘巡洋舰是否适合在与沿海国家发生冲突的黑海战区取得胜利? 完全不适合。 此外,在阅读对这篇文章的广泛回复时,我对引擎问题的详细描述感到非常感动。 如果莫斯科迅速接近蛇形石,它不会如此迅速和可耻地被淹死吗? 用地枪射击。
                问题。 莫斯科重新武装? 如果是这样,怎么做? 如果没有,为什么不呢? 为什么我们在一个定义明确的剧院里有一支无助的舰队? 为什么花钱在上面? 等等...
                1. 0
                  28 June 2022 08:53
                  Quote:米哈伊尔3
                  舰队只是武装部队的一部分,应该为全面胜利做出贡献。

                  逻辑上! 平时,军队在训练场上进行训练以赢得未来的战争,但此时的舰队在做什么? 您可能记得或可能听说过,在苏联时代有这样的“鱼星期四”,您可能知道苏联从国外购买谷物和甘蔗,当然还有苏联向非洲国家出售石油的数据和东亚没有擦肩而过吗? 所以在这一切中也有苏联海军在和平时期的很大一部分活动! 为什么我会想起那些遥远的时光,谁知道一切都在恢复正常,俄罗斯海军在确保我们祖国面临的经济和政治任务中的作用将成倍增加!
                  Quote:米哈伊尔3
                  这艘巡洋舰是否适合在与沿海国家发生冲突的黑海战区取得胜利?

                  当然不适合,你也记对了……为什么不适合呢? 是的,因为它是为其他目的而建造的! 合乎逻辑的问题是……还有什么其他目的? 建造“亚特兰特斯”和“奥尔兰斯”是为了将美国 AUG 的巡逻区尽可能远离苏联边界! 为了赢得像乌克兰这样的沿海国家,他们建造了“Sarychi”。 纯粹是我的观点......“莫斯科”对蛇形的运动,这是填补由于缺乏 AWACS 飞机而出现的漏洞!
                  Quote:米哈伊尔3
                  用地枪射击。

                  哦,另一个126版本?



                  Quote:米哈伊尔3
                  为什么我们在一个定义明确的剧院里有一支无助的舰队?

                  你为什么决定我们在这个战区有一支无助的舰队?
                  乌克兰船只是否炮击了塞瓦斯托波尔并在 Evpatoria 海滩登陆部队? 还是 ukroflot 仍然设法摧毁克里米亚大桥? 什么是无奈?
                  1. 0
                    28 June 2022 09:26
                    令人欣慰的是,您考虑到我的结论而没有开始疯狂地争论)为什么舰队束手无策? 所以为了结果! “莫斯科”执行了哪些作战任务? 看起来没有。 谁淹死了她,怎么淹死的? 她要么被船淹死,要么被岸上淹死,要么两者兼而有之。 为什么她不能为自己辩护? 为什么它不受规定的手令保护,因为海军舰艇必须作为战斗准备单位在海上航行,准备执行战斗任务。 还是我错了? 事实证明 - 一些可怕的全球目标在纸上被仔细描述,大量资金已被注销用于这些目的。 舰队在其本地港口附近被赋予了一项特定任务……它完全失败了。 结论? 明确...
                    1. +2
                      28 June 2022 09:53
                      Quote:米哈伊尔3
                      令人欣慰的是,您考虑到我的结论而没有开始疯狂地争论)

                      我的朋友,我可以与来自车里雅宾斯克的 Klimov、Alexei RA、Andrey、Boa constrictor KA 争论,这场争论纯粹是技术性的。
                      为了证明嘴里有泡沫,需要一支舰队……为什么? 有这样一位“时代”同志,这位同志总是把所有东西都放在货架上!
                      Quote:米哈伊尔3
                      “莫斯科”执行了哪些作战任务?

                      只有一个任务,覆盖这片海域的空中情况!
                      Quote:米哈伊尔3
                      谁淹死了她,怎么淹死的? 她要么被船淹死,要么被岸上淹死,要么两者兼而有之。 为什么她不能为自己辩护?

                      我不喜欢猜测咖啡渣!
                      Quote:米哈伊尔3
                      还是我弄错了?

                      不管你是不是错了,我不知道....此刻你正在展示梭罗牌,但它们并没有与你汇合......但尽管如此,你仍然试图得出结论...接近您对周三环境的看法。
                      Quote:米哈伊尔3
                      舰队在本地港口附近被赋予特定任务

                      微笑 米哈伊尔,到底分配给舰队的任务是什么,启发我漆黑的小脑袋?
                      1. -1
                        28 June 2022 15:56
                        凉爽的。 巡洋舰沉没。 还是您也需要对此有所启发? 沉没的巡洋舰完成了它的任务吗? 不,它没有成功。 在这方面询问塔罗牌)全球舰队是否在巡洋舰周围盘旋,以应对据称建造和装备的巡洋舰? 不,他们没有圈圈。 他们没有开枪。 在全球范围内,没有人攻击。 没有超能力的对手。 纯粹在当地巡洋舰死了! 人死了! 几乎在本土港口的脑海中! 这是什么蛊惑人心? 废话……
                        1. +3
                          29 June 2022 08:29
                          Quote:米哈伊尔3
                          该死的......

                          笑 我理解你的固执,但是......巡洋舰是 DROP,这只是你的假设,你把它当作一个公理。 巡洋舰沉没,原因我们不知道。
                          “淹死”和“淹死”有着完全不同的含义!
                          Quote:米哈伊尔3
                          沉没的巡洋舰完成了它的任务吗?

                          迈克尔,他的任务是什么?
                          又是一些猜测!
                          Quote:米哈伊尔3
                          这是什么蛊惑人心?

                          笑 如果你注意到了,那么我不会把我的假设变成 100% 的陈述!
                          1. -1
                            29 June 2022 08:38
                            这是付费的吗?) Cruiser SAM UTOP?! 一个小问题。 数十名正在接受调查和入狱的海军军官在哪里? 掉进水里的不是鞋子。
                            如果巡洋舰当时有测量海深的任务,那么他就做到了。 我承认。 在所有其他情况下,它都失败了。
                            你的陈述......好吧,我们不要。 总的来说,苏联的宣传又回到了队伍中并发动了进攻。 不管官方的观点多么狂野和荒谬,就这样吧! 人们不会明白的! 而且老百姓会明白,老百姓是聪明的,不聪明的人会问聪明的邻居,官员不考虑。
                            事实上,这种宣传导致人民与当局彻底决裂,最深的非民众不信任,因此苏联四分五裂,官员们不明白这一点。 他们有这样的智慧。 聪明的。
                            一般来说,你无情地失败了你的任务。 彻底。 你工作如此草率,我开始怀疑这是对任务的抹黑。 否则,你奇怪的演讲很难解释......
                            1. +2
                              29 June 2022 08:48
                              Quote:米哈伊尔3
                              他们有这样的智慧。 聪明的。
                              一般来说,你无情地失败了你的任务。 彻底。 你工作如此草率,我开始怀疑这是对任务的抹黑。 否则,你奇怪的演讲很难解释......

                              向人格的转变是缺乏可理解的论据的结果。

                              你泄露了争执,彻头彻尾,别再为难自己了 负
                            2. +3
                              29 June 2022 09:04
                              Quote:米哈伊尔3
                              是收费的吗?)

                              很明显,你没有足够的时间进行正常的讨论,你立即转向侮辱......嗯......哦......这样的反对派怎么想夺权,我永远不会知道!
                              积累交流经验,祝你好运! hi
                              1. -2
                                29 June 2022 11:53
                                讨论? 太好了)伙计们,我们的帖子就在这里,每个人都可以看到,每个人都可以阅读......但是,显然不是每个人。 但那些能看到一切的人)干得不好。 很坏。 你特别伤害了你的雇主。
                                1. +1
                                  29 June 2022 12:05
                                  Quote:米哈伊尔3
                                  工作不好的家伙。 很坏。 你特别伤害了你的雇主

                                  干得好。 你已经为你的对手指定了一个“雇主” 请求

                                  显然,这一切都来自伟大的思想和博学。 并且很好地掌握了谈话的主题。 以及出色的会话技巧。 含

                                  你是个有趣的角色 眨眼 笑
                                2. +3
                                  29 June 2022 12:11
                                  Quote:米哈伊尔3
                                  工作不好的家伙。 很坏。 你特别伤害了你的雇主。

                                  然后奥斯塔普受苦了!!! 笑 非常好
                    2. +2
                      28 June 2022 11:15
                      Quote:米哈伊尔3
                      舰队为何束手无策? 所以为了结果!

                      实际上它工作得很好。 它阻碍了乌克兰的航运,对乌克兰造成了相当大的经济损失。 造成登陆威胁,迫使在敖德萨地区保留体面的部队。 它不允许乌克兰封锁我们的航运并对我们造成相当大的经济损失。 不允许乌克兰袭击我们的海岸。

                      总的来说,即使能力非常有限,黑海舰队也证明了自己的合理性。
              9. -3
                27 June 2022 12:34
                我们的舰队真的不知道该怎么做。

                非常正确......
                他在上世纪80年代已经“不知道如何”......
                但就像其他一切一样......
                1. -2
                  27 June 2022 12:38
                  奇怪的是,苏联的地面部队不知道该怎么做。
                  1. +4
                    27 June 2022 14:55
                    他们真的不知道该怎么做。 阿富汗战争期间汽车设备的损失约为 11 辆。 分配给纵队的 BTR-70/80 在炮塔中装有手动机枪驱动装置,没有舱口。 卡车后部的 ZU-23-2 是常态。 应该指出的是,自那时以来,情况并没有太大变化。 和以前一样,在没有自动驱动器的情况下观察到 ZU-23-2 的尸体,并且“老虎”上的机枪具有长度有限的磁带,并且在装甲下方也没有遥控器。 业界承诺的基于台风-VDV的护航车“Naparnik”和“Drok”远未满足需求。
                    1. -3
                      27 June 2022 18:21
                      美国在阿富汗损失的轻型设备也不少。

                      分配给纵队的 BTR-70/80 在炮塔中装有手动机枪驱动装置,没有舱口。


                      它叫做 Stryker,有钱的洋基队不会骑它。 只有 BTR-70 也有炮塔。 X)

                      标准是卡车后部的 ZU-23-2


                      它们在越南和伊拉克的美军中非常流行。 被称为“甘特拉克”。 他们似乎有钱来做这一切。
                      1. +2
                        27 June 2022 18:36
                        炮塔上没有舱口,很难观察和离开车辆。
                  2. 0
                    27 June 2022 16:46
                    是的。 近十年来,广告活动一直在进行......
                  3. -1
                    28 June 2022 18:21
                    有什么奇怪的... :)
                    一如既往 - “到最后一场战争”......
                    他们来到阿富汗-但没有前线...
                    没有人教过与“游击队”作斗争...
                    而且没有山地公司-战后他们解散了...
                    在那里,他们学会了用直升机和攻击机作战(第二次世界大战的经验不适合)......
                    高加索地区也有同样的“歌曲”-只有敌人不同,而且通常是您自己军校的同一个毕业生...
                    在叙利亚-试图舔别针以解决...
                    现在它-他们决定强迫它成为BTG-他们搞砸了,他们回到了第一次世界大战的战术-艺术和欢呼...
                2. -1
                  28 June 2022 08:57
                  Quote:塞多伊
                  他“不能”已经在上世纪 80 年代..

                  不能什么?
              10. -4
                27 June 2022 12:37
                1)关于“廉价的神风敢死队无人机而不是昂贵的口径”的段落不是很清楚。 一般来说,bayraktar 的成本远高于巡航导弹。 并由乌克兰人在如此强制的 rrli 中使用它 - 由于缺乏他们的 cr。
                2)作为炮击乌克兰的巡航导弹航母,舰队现在失去了意义-drsmd已被取消,这些导弹现在可以从别尔哥罗德附近从地面发射-而且更近更便宜
                3)提到黑海的一些直升机航母。 这是什么废话?! 广告与他们的航空母舰相距不远。 我们这个时代的黑海是一个小水坑,从任何海岸穿过。 唯一合理的***持有者是克里米亚。

                总的来说,作者正确地粉碎了当地的flotophiles和航空母舰证人教派。 非常正确地说,舰队预算的 25% 根本不合理。 但同时他也犯了自己的错误。
                我的看法是,对于俄罗斯这样的国家来说,舰队是最没用的一种太阳。 和 25% 他绝对不值得。 资金应该减少到5-7%,释放的资金应该转移到地面部队。 如果floophiles开始大喊这笔钱将无法支付SSBN(他们最喜欢的论点之一,甚至航空母舰都试图证明这一点),那么你只需要放弃这些SSBN。 代替他们在他们的领土深处制造 pgrk 和矿山 mbrds,那里有更多的机会保护他们
                1. +1
                  27 June 2022 13:22
                  我的看法是,对于俄罗斯这样的国家来说,舰队是最没用的一种太阳。 和 25% 他绝对不值得。 资金应该减少到5-7%,释放的资金应该转移到地面部队。 如果floophiles开始大喊这笔钱将无法支付SSBN(他们最喜欢的论点之一,甚至航空母舰都试图证明这一点),那么你只需要放弃这些SSBN。 代替他们在他们的领土深处制造 pgrk 和矿山 mbrds,那里有更多的机会保护他们

                  但是,当欧洲和日本的防空系统用 30% 不会被摧毁的 PGRK 拦截到地狱时,我对具有固定坐标的地雷复合体保持沉默。 这将是一段非常有趣的时光
                  1. -1
                    27 June 2022 16:05
                    所以它也会将 MBR PSB 拦截到地狱。 巡逻区是众所周知的 - 鄂霍次克海,巴伦支海。 如果它在发射前根本不摧毁这些潜艇。 在这样的距离上,用于拦截的筒仓坐标的平稳性并不重要
                  2. -2
                    27 June 2022 16:25
                    而当美国卫星将自己的导弹100%对准尾流的核潜艇时,会更加有趣。 潜艇已经很长时间无法隐藏在水下了。 他们留下的湍流根本无法隐藏。 唉。
                  3. -1
                    28 June 2022 11:09
                    当一切都飞过北极时,日本的防空能力又如何呢?
              11. +1
                27 June 2022 12:43
                文章中有许多想法确实被海军领导层忽略了,尽管潜在对手的经验表明,对大型船舶(船、无人机和直升机)辅助设备的控制组织可以解决一些问题任务不涉及船舶本身的有限资源。 尽管我仍然对无人驾驶船持怀疑态度,但任何一艘船都会经历更广泛的限制和负载,没有人的情况下成功执行的机会低于无人机。 但这并不否定该方向的总体前景。

                但在亚历山大与来自 Ch. 的 Timokhin 和 Andrei 的“对抗”中,出现了一个错误。
                以乌克兰当前局势和 2008 年格鲁吉亚局势为例,您正在考虑船队的问题和需求。 但蒂莫欣和安德烈从全球对抗的角度考虑了舰队发展的概念,包括演变为全球军事冲突的对抗。 因此,当两个概念同时正确和错误时,就会出现一种情况。 每位作者都根据不同的操作类型对船舶提出了要求。 您仅从封闭海域的局部边界冲突任务中考虑舰队。 他们只考虑在遥远的水域进行全球对抗,以对抗来自北方和太平洋方向的敌方舰队。 因此,对于 Timokhin 和 Andrey 来说,船队在小型封闭水域的工作中遇到了困难。 而且你在远海区域的战略行动存在问题。

                你们中没有人就舰队的概念达成一致,以便它能够处理两种类型的任务,局部战术和全球战略。
                1. 0
                  27 June 2022 16:27
                  从“全球”对抗的角度来看,舰队不应该在沿海工作吗? 但他们不能从岸上摧毁它,对吧? 如此巧妙的全球理念能留在纸上吗? 他们的位置在哪里?
                  1. 0
                    27 June 2022 19:20
                    我在某处争辩说,从“全球”概念的角度来看,没有必要在沿海工作? 如果是,请提醒我
                    一般来说,在解决战略任务时(封锁敌方核潜艇的路径,为自己的核潜艇开辟路线,远程拦截敌方舰队,在海洋中不断“护航”敌方编队等),长期航程空中侦察和目标指定、适航性和组织性将在连接中发挥重要作用。 因此,学习如何在封闭水域(黑海和波罗的海舰队)和大型开放区域(北部和太平洋舰队)进行操作会很好。
                2. 0
                  28 June 2022 11:18
                  如果您的军队只是忙于在其边界附近的某个地方恢复秩序,那么您甚至不应该考虑任何远海区域。 而对我们来说最不愉快的是,敌人挑起下一个橙色傻瓜,不冒任何风险,但即使是一场小规模的战争,也可以在数万士兵的参与下进行多年。 但 Timokhin 和 Co. 不想看到这一点。 将有一个距离边界 1000 公里的安全区,然后海洋舰队的发展将在没有他们的建议的情况下开始。

                  安排一场核战争并制定一些计划,用导弹击沉潜艇,并在总体上击倒核弹头 - 这个,对不起,但对医生来说。 为什么? 因为在这样的操作中,肯定会出问题,甚至10%的发射部署航母都是完全不可接受的损坏。 我提醒你,苏联在没有任何核打击的情况下就解体了。 是时候让你的头脑走出 1960 年代了。
              12. 0
                27 June 2022 12:45
                我很久以前在这里写过。 俄罗斯恰好需要两支舰队:北部和太平洋,在波罗的海和黑水坑中,各留下 3 艘护卫舰和 1 艘潜艇,纯粹是。 这些湖泊中的舰队在第一次世界大战和第二次世界大战中完全证明了他们完全无用,从那时起,对他们来说没有任何改变。
                1. -1
                  27 June 2022 14:32
                  职位呢? 并观察红旗的荣誉......但是要切入什么? 但说真的,你是绝对正确的。
                2. +2
                  27 June 2022 18:10
                  在波罗的海和黑水坑中,各留下 3 艘护卫舰和 1 艘潜艇,纯粹是为了。
                  会不够。 目前,在黑海,情况大致如此——导弹防御/防空能力可以接受的舰艇中只有3艘,但它们无法应对,因此损失惨重。 由于没有护送,那艘拖船丢失了。
                  如果黑海没有蛇岛和钻井平台,三艘护卫舰是可以过关的,但他们在那里,还有我们自己的船需要保护,敌船和港口需要保护被阻止。 然后是土耳其溪流,克里米亚大桥,需要保护和保护。
                  在波罗的海有整个加里宁格勒地区,可以封锁
                  1. 0
                    28 June 2022 09:05
                    Quote:瓦德米尔
                    然后是土耳其溪流,克里米亚大桥,需要保护和保存。
                    在波罗的海有整个加里宁格勒地区,可以封锁

                    是的,这一切都是无稽之谈! 将漂浮物放在坦克上,步兵战车已经知道如何游泳,给士兵充气环......在这里你有土耳其溪流和克里米亚大桥的防御,以及加里宁格勒的补给! 眨眼 笑
                3. +1
                  28 June 2022 14:30
                  Quote:RipRap
                  在波罗的海和黑水坑中,各留下 3 艘护卫舰和 1 艘潜艇,纯粹是为了。

                  我想知道在没有舰队的情况下如何占领和控制蛇岛?
              13. -1
                27 June 2022 12:45
                “flotophiles”没有考虑在乌克兰进行特殊军事行动的情况

                他们为什么会考虑它...... :)
                在我国,所有 AFRF 的 ALL 学说并未将军队视为能够在第二次世界大战级别进行联合武器行动的“军事力量”......
                整个军队都因“警察行动”而变得更加尖锐,例如“叙利亚”......
                有点像他妈的-no-vaya描图纸,上面印着猫头鹰……
                “我们已经掌握了大局,现在不应该跳过细节” ©
                但不 - 它不够聪明......
                “猴子”更容易......
              14. +2
                27 June 2022 14:59
                想得很狭隘,作者。
                你在比较整个海军的预算。 同时,海军的任务不仅仅是参加一次特种作战,而是1个舰队中只有4个参加,还有一个小舰队。 同时,对于其余的舰队,没有人取消近海区域的保护,也没有取消战略核力量的职责,也没有取消职责区的保护。 而且我注意到黑海舰队在 2014 年远非正常,在制裁之下,他们无法在 8 年内用它制造糖果,包括因为我们在一艘新船上花费了一年,甚至 1.5 年
              15. 0
                27 June 2022 15:46
                当然,对于预警机,最理想的选择是制造轻型预警机,不一定是舰载机。 到处都需要这样的飞机。 但是,我们没有准备好大规模生产这种飞机的项目。 但是有直升机。

                AWACS 飞机的功能可以由 Altius 无人机执行,首先使用现成的悬挂式雷达容器。 由于高油耗,预警机直升机在海上的效率较低,携带这架直升机的船上的燃料储备有限。
                军事行动的经验表明,在海上拉船最简单的方法是直升机。 预警机在船只靠近船只之前很久就检测到船只,攻击直升机赶上并摧毁了 ATGM。

                兹梅尼岛周围的战斗表明,这艘船很可能被一架攻击无人机摧毁。 理论上 - 和神风敢死队无人机。
                攻击直升机可以从黑海深入乌克兰领土进行(或至少威胁这样做)低空突破。

                在这里很难反对直升机从海上袭击海岸的概念。 唯一可以添加的是假设对于这种对飞行员来说很危险的攻击,建议制造由第二架直升机的副驾驶控制的无人攻击直升机(或对现有的旧直升机进行现代化改造),其中,如果可能,“不爬进地狱”。
              16. -1
                27 June 2022 15:49
                - 同志,nakoymit我睡觉, ——弗拉基米尔·伊里奇在一个著名的轶事中说。
                看起来像我们的舰队 角色扮演 乌里扬诺夫先生。
              17. +3
                27 June 2022 16:22
                好吧,我们的舰队连5%的战斗力都没有,更不用说25%了。
                所以他没有得到那么多。 此外,将 8 艘 SSBN 和一半的手段转移到战略导弹部队:这不是舰队的手段,而是任务。
                所有这些都非常昂贵,实际上在我们今天的情况下绝对没用。
                明天会有不同的情况,你会怎么做?
                突然之间,Timokhin 和其他飞行爱好者也想出了 1001 个解释,为什么俄罗斯不应该拥有这些飞机。
                不是来自俄罗斯,而是来自舰队。 感到不同?
                美国人正在尽一切努力让俄罗斯舰队没有直升机航母,我们的飞行爱好者同意美国人的看法。
                同样,并非如此:在我们的舰队中,直升机航母并不是船舶需求清单中的最高优先级。
                也就是说,这艘造价 40 亿卢布的舰艇的意义是冒着被反舰导弹和硫磺导弹发射的风险,从……一门大炮本身开火。 乘……船?!
                好吧,美国人在那里将反坦克导弹放在他们的沿海船只上以对抗船只。 你认为它从根本上更好吗?
                然而,这不是文本中唯一的奇怪之处。 不知何故,文章的逻辑表明我们将蛇形之战视为舰队的主要任务。
                因为只有舰队才能阻止从罗马尼亚通过黑海的航班。 现在他们已经为岛上带来了防空系统,但它不断受到打击。 是的,岛屿不会被淹死,但人们很抱歉。
                毕竟岛上什么都没有,所以也不构成任何威胁。
                以及如何解决问题? 不要使用船只,岛上什么都没有。 让他们携带他们想要的东西,轰炸他们想要的人……是吗?
                这应该表现在乌克兰西海岸200公里处,深度为20至100公里的地方,应该成为舰队的“前线”。
                海军武器及其使用非常昂贵,如果没有它们可以解决任务,那么最好没有它们来解决。
                同一个敖德萨炼油厂不应该被昂贵的口径摧毁,而是被廉价的神风敢死队无人机摧毁。
                还记得无人机袭击罗斯托夫炼油厂的结果吗? 两架无人机共耗资300万绿化,引发20平方米大火,被成功扑灭。
                但是有一架直升机(DRLO)。
                是的,但它正在装修中。 这个笑话中没有什么笑话。
              18. 总的来说,作者是对的。 但每个作者都有他“最喜欢的玩具”。

                任何拥有庞大船员的巨大且过期的垃圾都是不好的。 但是直升机承运人...... - 更糟糕......



                这是不幸的莫斯科的所有恐怖,再加上在一次会议中损失了数百架直升机……一个团队-数千架。 是的,在直升机的帮助下在充满各种垃圾的海岸上跳跃疾驰的间隙没有多大意义 - 莳萝就是这一点的见证人。

                所以,是的。 现代俄罗斯的大型船只无关紧要。 我们不打算在战争条件下将设备、货物和部队运输(和护送)到其他大陆。 他们不会让他们在航空母舰的帮助下从当地人手中夺取领土。

                为了护送Boreys,我们需要相当高速的专业小型船只:PLO +自卫(防御相邻水面)导弹防御/防空(炮弹,托拉)+锆石/口径的载体,用于从外部指定目标(如果出现任何表面危险目标)。 S-400/500 型的大型防空系统 - 从海岸和岛屿护航,这些防空系统分散在我们所有海域的水域中。

                由 Pantsir 和 Tor 等本地防御系统保护的小型高速船(导弹,巴解组织)——这是俄罗斯无障碍舰队的最佳外观。 导弹护卫舰是一件相当重要的事情——如果它不贵的话。 让我们从这样一个事实开始,即这艘船 - 作为一艘航母 - 并不比其他船好也不差 - 陆地和空中。 此外,水是一条不需要维护的理想道路。 总有一种情况,水路将是最佳的。 盎格鲁-撒克逊人专注于运水车辆和战争,并在这方面取得了成功。

                并且有必要考虑到这些细节。 如果在远东或北海 - 各种导弹或无人机以及飞机的攻击 - 不太可能(来自深海的威胁更大),那么在地中海,黑色和波罗的海 - 这是主要威胁。

                因此,在北部海域,应将重点放在巴解组织上。 在那里,为巡洋舰安装一个 Shell 就足够了。 但是在波罗的海和黑海 - 更加强调击退船只、鱼雷、无人机、导弹制导飞机的攻击 - 两枚炮弹,防止鱼雷和神风敢死队船只 - 简直是必须的。 这还不包括巡航导弹形式的实际有效载荷。 是的,巡航导弹是俄罗斯舰队的黄金。
                1. +3
                  27 June 2022 18:01
                  为了护送Boreys,我们需要相当高速的专业小型船只:PLO +自卫(防御相邻水面)导弹防御/防空(炮弹,托拉)+锆石/口径的载体,用于从外部指定目标(如果出现任何表面危险目标)。
                  那么,如何将以上所有内容压缩到排水量小于 1500-2000 吨的船体中? 这不再是蚊子舰队,而是护卫舰。 但即使是护卫舰也受到其适航性和航程的限制。 它只能在近海区域工作。 再进一步,已经需要护卫舰和海洋中的驱逐舰。
                  在狭窄和靠近自己的海岸的地方,Borea 当然必须有人陪伴,但在阵地区域支持不会伤害他。
                  Boreas 固守在岸边,失去了相当多的优势。 它的位置一定是未知的,只有在这种情况下它才能发射弹道导弹。
                  S-400/500 型的大型防空系统 - 从海岸和岛屿护航,这些防空系统分散在我们所有海域的水域中。
                  乌克兰战争已经清楚地证明,沿海综合体的能力是不够的。 我们需要具有强大防空/导弹防御的舰船,但这不能在小型船体中实施,否则必须由 RTO、MPK、小型防空舰单独完成——但这是无稽之谈而且太昂贵了。 现在是通用船舶的时代。 这至少意味着护卫舰甚至驱逐舰的大小,因为即使在护卫舰上也无法放置 S-300、S-350、S-400 级别的防空系统。 这是必要的。 使该船不仅可以保护自己,还可以覆盖护卫舰。
                  1. 那么,如何将以上所有内容压缩到排水量小于 1500-2000 吨的船体中? 这不再是蚊子舰队,而是护卫舰。 但即使是护卫舰也受到其适航性和航程的限制。 它只能在近海区域工作。 再进一步,已经需要护卫舰和海洋中的驱逐舰。
                    在狭窄和靠近自己的海岸的地方,Borea 当然必须有人陪伴,但在阵地区域支持不会伤害他。


                    好吧,护卫舰不仅是完全的岸边。 不仅是海岸。 您是否为护卫舰或驱逐舰提供了这样的选择,可以在任何地方航行到 Borea 以外的地方? 护送的目的是什么? 以最大速度护送船到船变得看不见的区域。 此外,必须以这样一种方式选择路线,使敌方潜艇不粘在尾巴上。 过度伴奏 - 可能是有害和危险的。

                    乌克兰战争已经清楚地证明,沿海综合体的能力是不够的。 我们需要具有强大防空/导弹防御的舰船,但这不能在小型船体中实施,否则必须由 RTO、MPK、小型防空舰单独完成——但这是无稽之谈而且太昂贵了。 现在是通用船舶的时代。 这至少意味着护卫舰甚至驱逐舰的大小,因为即使在护卫舰上也无法放置 S-300、S-350、S-400 级别的防空系统。 这是必要的。 使该船不仅可以保护自己,还可以覆盖护卫舰。


                    您将温暖与红色混淆了。 S-400/500 是一种严肃的防空系统。 在他的帖子中,提到它,他主要想到的是北方舰队和远东 - 考虑到相同潜艇的空中掩护。

                    根本不需要小水域的防空舰。 这是荒谬的。 船足以保护自己(及其武器)。 按照您的逻辑,我们将再次回到乳齿象。 在黑海或波罗的海的情况下 - 我的意见是每艘船 2 个贝壳或托拉。 我已经在上面写过的所有其他内容。

                    又大又重的船是从哪里来的? 没错-一艘大船-一门大炮,射程。 现在这无关紧要。 克尔维特携带的导弹可以摧毁或禁用航空母舰——即使无法进入公海。 但是,如果发生真正的战争,高质量的护卫舰可能会比国家认为的更进一步。 由于它的体积小,保护它要容易得多 - 驱逐舰甚至没有站在附近。 一艘小船的损失也不会那么令人沮丧。
                    1. 是的,这些是不同的船 - 纯粹的导弹护卫舰和 PLO 护卫舰。 但他们都应该有自卫手段:壳牌/托尔(1-2件),一些对抗鱼雷的东西和一些对抗快速水面目标的东西,比如神风敢死队。
                    2. +2
                      27 June 2022 23:20
                      引用: 伊万努什卡·伊万诺夫
                      由于它的体积小,保护它要容易得多 - 驱逐舰甚至没有站在附近。

                      笑 你认为他们会错过护卫舰吗?
                      1. )))你显然有数学问题。 您可能第一次听说概率论。
                        这些是我们的俱乐部和海军指挥官......

                        呼……这是舰队组成的选项之一。

                        A. 北方舰队。 除了狭窄的技术球场。 潜艇是基础的基础。 这里是花钱的地方。

                        1. 库兹涅佐夫。 全系列武器(包括锆石)+防空型 S-400/500。 转换为带有直升机和 PO-2 型小型飞机的 PLO 船
                        2. 一艘巡洋舰 - 整个射程(包括锆石)+ 防空型 S-400/500
                        3.四艘驱逐舰,其中2艘-偏向巴解组织(至少30节),2艘-防空。
                        4. 20-25 辆护卫舰。
                        5. PLO 航空 - 一定要包含在机队系统中

                        15 艘护卫舰 - PLO(强制速度至少为 30 节)。 武器装备:PLO 系统、1 发炮弹、反鱼雷系统、对高速无人水面神风敢死队艇的防护 - 一种总半径为 360 度的速射远程高射炮。 (2个。); 几种用于外部目标指定的中程导弹。 直升机停机坪。 2 个强大的 PLO 直升机。

                        10 艘导弹护卫舰。 口径/锆石 - 最大数量,1 (360个。)。 直升机停机坪。

                        B. 太平洋舰队 - 一样,没有航空母舰。

                        B. 波罗的海舰队(黑海舰队)。 PLO 由浮标和航空系统提供。

                        1艘反潜驱逐舰,至少30节

                        10-15 导弹武装巡洋舰。 口径/锆石 - 最大数量,2 个炮弹(环面),反鱼雷系统,防止高速无人水面艇 - 神风敢死队 - 总半径为 360 度的速射远程高射炮。 (2个。)。 直升机停机坪。 用于指定外部目标的中短程导弹。

                        这是投资的地方 - 沿着整个水域边界开发一个具有最大宽度的浮标系统(单一网络),特别是在关键水域。 当我们建造船只时,结果并不总是在那里知道的。 在这里,结果是 100% 保证的。 成本肯定比建造航母要低,但重点是几十倍。
                        1. 这是您可以掌握的其他内容(北,东)。 S-400/500(带炮弹)下的浮动防空平台(带有防空防御元素) - 在关键点。
              19. +3
                27 June 2022 20:05
                让我们从导弹必须交付到发射线这一事实开始,而 RTO 远非总是能够做到这一点。 还是我们突然有了一张环绕行星范围的 CD?
              20. 0
                27 June 2022 20:38
                我只是一个受过教育的外行。 巡洋舰莫斯科去世后,我仔细阅读了所有文章,我想我对这个问题有所了解。 感谢这篇文章,我认为这是对俄罗斯码头问题的完美总结。 谢谢,按我理解的方式写。 am
              21. +1
                27 June 2022 22:32
                引用:Fedorovich
                还是我们突然有了一张环绕行星范围的 CD?

                ...我问你一件事:不要说漂亮话...
              22. 评论已删除。
              23. 0
                27 June 2022 23:28
                奇怪的是,GPV-2020 表中的作者没有注意到空军支出的 24%。 这也被证明是无用的,只是略低于完全。
                1. 0
                  28 June 2022 13:00
                  只有在你空荡荡的头骨里。 尽管向那些写各种关于空中霸权的废话的愚蠢的人解释一些东西是没有用的,甚至不理解这个词的含义。 事实上,可以看出空军的成本应该是翻倍,甚至是三倍,因为根本没有足够的设备,每天200-300架次甚至连为地面部队的利益工作都不够,愚蠢的人正在等待乌克兰中部或西部上空的某种航班。

                  这甚至没有考虑到这样一个事实,即航空兵的存在迫使乌克兰武装部队使用的战术不是提供最大的机动效率,而是提供最大的躲避袭击的机会,这意味着减少我们的反击机会陆军。
                  1. 0
                    28 June 2022 13:04
                    Quote:EvilLion
                    只有在你空荡荡的头骨里。

                    你戒酒了吗? 今天的某些人在你看来并不聪明和礼貌。
                2. -1
                  28 June 2022 14:06
                  这也被证明是无用的,只是略低于完全。
                  您在哪里看到与空军机队相比,空军毫无用处,他们不会白吃面包
                  奇怪的是,GPV-2020 表中的作者没有注意到空军支出的 24%。
                  空军不仅是飞机,还有直升机。 在这里,直升机和攻击机由于他们的行动而不允许敌人抬起头,敌人只在夜间移动,并在不远离住宅楼的情况下进行蟾蜍跳跃。 全乌克兰武装部队忏悔他们没有防空和空军,俄罗斯航空正在干涉他们。 不幸的是,海军不能吹嘘这一点。
              24. -1
                28 June 2022 12:38
                我同意这篇文章的作者在你需要停止梦想天空中的起重机并开始捕捉你手中的山雀的一切方面。 Flotophiles 总是举一个例子,土耳其人没有收到他们的对手胡安卡洛斯的 F-35В,被迫在上面放置bayraktar和akinchi,但最初他们计划建立无人驾驶武器,因为该项目有一架无人驾驶飞机控制中心,可让您控制无人机舰队。 如果我们不能建造大型战舰,即使我们在近海区域很强大,那么怀着远洋战役和战斗的梦想,我们就有可能失去覆盖我们沿海水域的 Adekbander 枪口。 这位伟大的爱国战士的经验表明,大型水面部队将坐在基地中,从那里射出他们的礼物,直到他们沉没。 大多数战列舰都被飞机击沉,并不总是甲板上的,而不是陆上的。 你需要停止梦想,你需要最终看到光明,你不需要寻找一个理想,你需要一个工作版本,斯大林七号不是理想的船,而是从捕鲸船的组件和组件中护送护卫舰打破了 Dönnit 的狼群作为主力。
              25. +2
                28 June 2022 12:59
                Quote:Ka-52
                莫斯科只能无能为力地沉没
                经过近两个月的成功工作。

                Quote:Ka-52
                地面划分是什么? 伊斯坎德罗夫-K?
                为什么不立即萨马特? 不,nuacho - 那样走路(如果无与伦比的比较是“击败”对手的唯一方法)。
                轮式底盘上的一个“口径”师是发射器上的 24 枚导弹(如三个 RTO。只有一个师的成本,加上雷达和发射车,比一个 Karakurt 高很多)。

                Quote:Ka-52
                我们的巡洋舰限制了罗马尼亚以何种方式和什么样的支持?
                对你来说,这可能是一个发现——但乌克兰空军的一部分设法躲在了罗马尼亚。 欧洲人转移来帮助乌克兰的一些时刻也在那里。 并且“莫斯科”定位器粗心地记录了他们从罗马尼亚机场的起飞(不,它无法击落 - 但警告我们的部队,以便他们分散,掩护或宣布防空警报 - 完全)。

                Quote:Ka-52
                什么,带着武器的海上车队去了乌克兰?
                一个轶事最准确地回答了你的这个问题:
                农民向上帝祈祷,他已经认真祈祷了一天多:
                - 主啊,给我的田地下雨,我将永远感激,我将开始正义的生活......
                主怜悯,降下雨水浇灌农民的田地。
                - 哦,就是这样,别这样,上帝,已经在下雨了。
              26. 评论已删除。
                1. 0
                  28 June 2022 14:56
                  这篇文章有些垃圾 - 我在帖子中写的,它飞到了顶层
                  同事们,请点击“投诉”,要求删除13:09起的双...
              27. -1
                28 June 2022 13:31
                Quote:西贡
                是的,作者不明白为什么我们国家的舰队是麻烦的一半,我怀疑海军上将不明白这一点,这很糟糕。
                在我看来,除了拥有核武器的船只之外,他们想不出其他任何东西可以使用。
                在争论我们需要什么样的舰队之前,有必要考虑一下它应该如何以及用于什么目的。

                首先,这篇文章甚至没有暗示该国不需要舰队。 其次,作者介绍了发展的优先事项以及现代条件下舰队的使用。 伤心
              28. 0
                28 June 2022 20:15
                作者脑子里的失败和粥。
              29. 评论已删除。
              30. 评论已删除。
              31. +3
                28 June 2022 22:29
                我仔细阅读了这篇文章。 说作者对舰队建设一无所知,等于无话可说! 他公开挑衅海军专家与他的“业余”观点发生对抗。 因此,作为一名“舰队的人”,我和尼娜·安德烈耶娃一样,不能保持沉默!
                但一切都井然有序。 我们将按照以下方案进行反驳:正题-反题-证明。
                所以:
                1.“舰队没有按照 GPV 25 分配的 2020% 进行战斗”强! 而且他根本就没有出去过! 看来作者记性很差。 否则,他会记得该计划已调整为有利于航空航天部队(战略导弹部队)和舰队,他们有权获得 5 特里尔。 我从未收到过卢布。 所有 8 个 RPK SN pr. 955/955M、8 个 APRK pr. 885/885M 尚未建成。 就像没有15艘护卫舰和35艘护卫舰一样……但作者狭隘地相信舰队只会吃掉人们的钱,但战壕里却没有! 这悲剧! 并且创建了战略系统“Status-6”(峡谷)和出版物的第一个载体。 2M39 - RPK SN pr. 09852 出海练习 ZHI/GI 任务 - 作者没有直接看到这一点。 他有一个问题:“为什么顿巴斯的战壕里没有舰队!?”
                2.“我们的舰队即使在5%的情况下也没有处于战争状态”——沃龙佐夫先生断然宣称。
                但是,我想问:吉尔吉斯斯坦共和国对纳粹防线后方的目标进行了哪些打击? 哦是的! “这就是舰队应该能做的最原始的事情!” - 不是很多也不是一点......但由于某种原因德国海军(不是世界舰队排名中的最后一个)没有这样做......法国人也只是尝试......这使得洋基队和我们,他们在沿海拥有长长的手臂。 但作者并不在意! 他对此不感兴趣……他总结道:“因此,我们的舰队无能为力。 换句话说,25% 的人选择了 4 个 RTO 的功能……”
                哦,怎么样!
                3.强烈声明:“莫斯科RKR作为潜艇的掩护/反作用完全没用”(?)是的,它也无法击落航天器! 因为他的任务不同——在非军事区内与敌方大型舰艇作战、摧毁重要的沿海设施、中断通讯……但与敌方潜艇作战是BOD、护卫舰、驱逐舰、护卫舰……的任务不是导弹巡洋舰。
                4. 作者指责“舰队爱好者没有考虑舰队参加北方军区”。 我只想问: - 什么,UKROFLOTA舰队出海进行总战,黑海舰队却躲在基地里不响应号召!? 这类似于“你为什么不用小范围来破解坚果!”的问题。
                5.作者怀疑舰队是全球力量! 有权利。 毕竟彼得大帝是一个“心胸狭隘”的统治者。 他愚蠢地创建了一支俄罗斯舰队。 如今,在战略核力量三位一体中,舰队潜艇部队发挥着重要作用。 但这不算! 作者对这个问题有自己的看法:他认为我们在非军事区没有什么可做的,因为有300亿卢布。 你可以制造坦克,在大西洋中部,它们将击沉美国在欧洲战争中载有部队的车队。
                6. 由于某种原因,作者将我们的 AVU 发送到红海。 但在地中海,他认为海军作战部队无能为力——无论如何他们都会被淹死。 也许是这样。 但首先,我们将击沉美国和法国的履带式弹道导弹核潜艇,并击毁几艘 AVU 的飞行甲板。 从此之后,死就不再羞耻了。 还有英国弹道导弹核潜艇所在的北大西洋和挪威海,法国弹道导弹核潜艇所在的比斯开湾……它们也需要以某种方式受到控制。 但出于某种原因,作者对此保持沉默,“就像冰上的鱼一样”! 但他确信:我们在非军事区没有什么可做的,哪怕只是“挥舞手帕”。
                7.对抗“鱼叉”、“飞鱼”、RBS-15等“亚音速低空飞行反舰导弹”的问题已经被正确提出……但这不是海军的错,而是一场灾难。 尽管最近已经尝试解决这个问题。
                8.“在将力量投射到岸上方面,舰队是无能为力的。” 嗯,所以,已经订购了 2 个 UDC pr. 23900,还有 12 个 BDK。 不多,但仍然如此。 此外,我们还没有计划降落在阿拉斯加或佛罗里达。 但我们完全有能力支援千岛群岛的部队。
                但要在前线200公里、纵深100公里的范围内与海岸作战,那简直是天方夜谭。 我们没有这样的力量,也没有人给黑海舰队设定这样的任务。 (当然,沃龙佐夫先生不算在内)。
                9. 关于神父的意义。 蛇纹石。 这是通往敖德萨和尼古拉耶夫港口的关键。 显然,作者并没有意识到这一点。 他在大陆范围内思考! 他需要某种岛屿。
                10.关于机队的未来。 你可以争论。 但舰队必须是现代化的、远洋的,在力量、类型和舰艇组成上保持平衡。 这就是我们将建造的舰队。
                根据沃龙佐夫先生关于舰队未来愿景的信息,我想指出:
                - “轻型预警机”有多少吨? 带有弹射器的飞行甲板应该是什么样的。 起飞/着陆? 这个飞行雷达的载体在哪里?
                - “直升机将探测 Bayraktar 型无人机”(?)它们将拥有什么样的雷达? AFAR? 船上有多少操作员、巡逻时间、基地系统? 维护?
                - “搭载无人机的小吨位船” 这是多少吨? 它们的行动范围、适航性和自主性如何? 无人机是一次性的吗? 或者如何?
                因此,并不是所有的马尼洛夫主义都应该被泼在纸上,隐藏在你的业余主义背后!
                恕我直言。
                1. 就像没有15艘护卫舰和35艘护卫舰一样......

                  哇。 而15艘护卫舰和35艘护卫舰不是纯粹因为缺钱而建造的吗? 或者因为现在有2-3个国家可以达到这样的舰队建设速度,其中不仅包括俄罗斯联邦,还包括英国和法国? 更不用说俄罗斯联邦无法决定自己想要的船只类型,甚至不谈论金钱和船台?

                  但是,我想问:吉尔吉斯斯坦共和国对纳粹防线后方的目标进行了哪些打击? 哦是的! “这就是舰队应该能做的最原始的事情!” - 不是很多也不是一点......但由于某种原因德国海军(不是世界舰队排名中的最后一个)没有这样做......法国人也只是尝试......这使得洋基队和我们,他们在沿海拥有长长的手臂。

                  可以从沃罗涅日附近草原上的集装箱设施向纳粹后方的目标发射口径。 成本会低得多。 英国人也知道如何射击战斧。 法国人确实还在学习(他们在叙利亚拉屎了),但他们立即学到了好东西——“头皮”比70年代的口径和战斧更有前途。

                  因为他的任务不同——在非军事区与大型敌方NK作战、摧毁重要的沿海设施、中断通讯……

                  这就是为什么它的整个船头都被S-300导弹占据。 这些都不起作用。 两枚阿根廷飞鱼级膝装反舰导弹击沉了一艘一级舰艇。

                  什么,UKROFLOTA舰队出海进行总战,黑海舰队却躲在基地里不响应号召!?

                  问题在于:黑海舰队的旗舰被根本没有舰队的小丑淹死了。 而现在黑海舰队普遍不敢接近敌人比鱼叉发射范围更近的地方。

                  在大西洋中部,他们将击沉美国为欧洲战争而载有部队的车队

                  欧洲的战争受到什么审查? 我们很难独自战胜乌克兰。 十几门法国榴弹炮影响着前线的命运。 现在不是汤姆·克兰西的时代(((

                  但首先我们要击沉美国和法国的弹道导弹核潜艇

                  几年前,法国凯旋号与英国先锋号在英吉利海峡相撞的消息让所有爱国者都笑了。 相撞前,两艘船都处于戒备状态,没有听到对方的声音。 你将如何追踪他们?

                  但我们完全有能力支援千岛群岛的部队。

                  直到日本舰队到来。
                  1. 0
                    29 June 2022 11:04
                    引用:Yaroslav Tekkel
                    而15艘护卫舰和35艘护卫舰不是纯粹因为缺钱而建造的吗?

                    关键在于,GPV-2020是基于“想要”的“科幻小说”编写的,没有考虑到现实情况和国内生产的技术能力。 电厂、火炮、防空没有立即达到22350。 当 U 国关闭涡轮机供应时,一切都开始走下坡路。 但作者对此保持沉默,并指责舰队“贪吃”,尽管舰队仍然没有收到承诺的东西。
                    “Scalp”比 70 年代的 Calibers 和 Tomahawks 更有前途。

                    为什么它们“更有前途”? 从射程和重量来看,BZ 不如我们的 3M14。 其次,如果一台机器是在 70 年代设计的,这并不意味着在新世纪 20 年代它在没有现代化和改进的情况下继续飞行。
                    整个船首部分都被S-300导弹占据。 这些都不起作用。
                    如果作者谈论的是 RKR 搜寻敌方潜艇,那么防空与此有什么关系。
                    其次,没有一个导弹防御系统起飞,因为…… 船上的雷达无法运行。 没有人直接看到逼近的反舰导弹。
                    两枚阿根廷飞鱼级膝装反舰导弹击沉了一艘一级舰艇。
                    1. 这些是反舰导弹,完全是在工厂条件下制造的,甚至不是在乌克兰制造的。
                    2. Exocets其实是法国的APKR。
                    3、为什么会有“两枚”导弹? 对于英格兰的谢菲尔德来说,一颗就够了,而且还没有爆炸! 与此同时,它并没有像莫斯科号上的转盘角蛋白储存设施和KMO的第二个储存设施那样,切断船上的电源……它在船上被粗俗地烧毁。 与此同时,英国人(顺便说一句,优秀的水手)无法拯救这艘船。
                    我们很难独自战胜乌克兰。 十几门法国榴弹炮影响着前线的命运。
                    俄罗斯联邦陆军 18% 的兵力正在将纳粹分子拖上轨道并用大炮将他们埋在地下 - 这还不能说服你吗? 4 辆凯撒中的两辆正在 Uralvagon 工厂被拆除 - 而您也没有看到!? 也许你盲目而愚蠢地不是我们的? 那我们在说什么? 我们每个人都有自己的真理。 根据结果​​,我们将评估:谁是对的,谁是LEO!
                    法国凯旋号与英国先锋号在英吉利海峡相撞。 相撞前,两艘船都处于戒备状态,没有听到对方的声音。 你将如何追踪他们?

                    1. 出现这种情况。 我们的 KOSTROMA 还将 Baton ROUGE 放在了驾驶室上。 这就是所谓的水文学。
                    2. 我个人知道弹道导弹核潜艇在战斗巡逻区域是如何被追踪的。 为什么你需要知道这个? 此外,从上下文来看,你显然是在战壕的另一边......
                    抱歉,如果我没能满足你的好奇心。 军情六处、中央情报局和摩萨德比你懂得更多。 所以,你没有必要让自己太紧张。 而且,论坛成员已经发了话匣子的“黑标”(在二号楼6M下一个分店)。
                    hi
              32. -1
                29 June 2022 05:54
                我是一个简单的人,但我认为作者总体上提出了很好的论点。

                不可否认的事实支持了他的观点,庞大的舰队无异于将黄金倒入底部有洞的船上:

                - 莫斯科沉没
                - 敖德萨不会着陆,预计也不会着陆。

                舰队过于集中,几乎没有任何帮助。 口径可以从任何地方飞行,如果从普通机器上飞行可能会更便宜。

                有争议的点。 对我来说,莫斯科沉没并非偶然。

                - 莫斯科沉没后,俄罗斯舰队不再在海岸附近徘徊。 而这也间接证实了莫斯科遭到导弹袭击,舰队“收到了光明”。

                - 乌克兰声称他们在美国人的帮助下沉没了莫斯科。

                让我们添加众所周知的沉没细节。

                在暴风雨天气下,当船舶的防御系统瞄准目标效果不佳时(我卖掉我买的东西)。

                美国无疑知道这一点,并帮助乌克兰选择天气和打击。 我只是整理来自开源的信息。

                我不知道真相在哪里,只是因为我提出了质疑,我就提前被冒犯了。

                补充:据我了解,莫斯科的规模相当于一艘航空母舰。 美国正在从四面八方保护这艘船。 但莫斯科自力更生。 如此自信。

                我提前反驳的答案是,莫斯科可以自卫,但美国航母不能。 美国在航空母舰两侧各部署了几艘其他舰艇。 如此孤独、凉爽的莫斯科只是一个肥胖的目标。 甚至不要混淆它。
              33. +2
                29 June 2022 09:25
                “Bayraktar”号可以在护卫舰本身发现并击中它之前很久就被直升机发现。 而飞出拦截的Ka-52很可能会攻击这样的空中目标。

                Bayraktar能够在8公里的高度悬挂一天;土耳其人已经进行了很长时间的此类测试。
                作者打算用什么直升机来对抗他们? 他们飞行的高度是多少? 持续多久?
                特别是考虑到装备Bayraktar MANPADS并不是什么大问题,而且某些类型的ATGM具有相当的攻击直升机的能力。
                但 Ka-52 上的 Igla 的发射高度为 3,5 公里。
                而且从上到下发射火箭和从下到上发射火箭是有很大区别的。
              34. -2
                29 June 2022 16:21
                嗯……“让我们考虑一下我们的舰队如何为特殊行动做准备的最理想场景。

                首先,这些是俄罗斯建造的西北风或具有类似功能的船只。 预警直升机和 Ka-52 攻击直升机将以此为基础。 ..”

                Ka-52的实际航程分别为460公里,Ka-52的作战半径约为200公里。 Neptune PRK的使用范围为280公里。 我想知道作者抽什么烟?
              35. 0
                30 June 2022 13:59
                北约宣布对乌克兰进行无休止的战争,从装备到资金,伦敦将负责。 你不能触摸串行物体。发动机将以较低的速度完成,这对海军来说是可以接受的。 在军事事务之间,我们需要从欧盟周围的萨贝塔到苏伊士运河的谷物、天然气运输船前往非洲,这是永远的。
                MRK 将被改装为一架带有 KR 的 Ka-52K。
              36. -1
                1 July 2022 14:42
                在这整个故事之后,对未来俄罗斯舰队唯一正确的概念是不存在任何大型舰队。 因为所有这些船都是浪费钱。 作为最大数量 - 护卫舰形式的沿海和护航部队,以及一定数量的潜艇和具有独立空气装置的潜艇。 所有这些被当地海洋梦想爱好者当作借口的“RPXN”都应该被注销。 如果它们如此昂贵、困难且不可能覆盖。
                尽管成本巨大、不成比例,但这整支“舰队”却完全毫无用处。 此外,这也说明了我们已经不止一次说过的话——我们这个时代的大型数控系统只是一个目标。 即使面对的是各个方面都弱得多的对手。 航空和沿海反舰导弹让他们没有机会。 而且,立即回应反对意见,任何“航空母舰”和“直升机母舰”都无法解决问题 - 我们只会失去更多。 对于俄罗斯这样的大陆强国来说,不需要舰队。 至少对于比护卫舰还大的游轮来说是这样。 在乌克兰,它完全没用。 并对抗我们任何潜在的对手。 因此,船只被报废,水手被变成步兵,海军陆战队(以及伞兵)被赋予普通坦克并变成突击部队
              37. 评论已删除。
              38. 首先,作者 - 在哪里,在什么样的论坛上,亲爱的,您在“莫斯科”号上读到了两枚导弹?
                更远。 我们没有想到,在局部冲突中,针对海岸的行动只是舰队的一项任务,而不是最重要的任务。 但准备烧毁整个世界只值那25%的预算,因为与解决作战问题的北方军区不同,战略核威慑是一项战略任务! 为了完成这一战略任务,我们需要一支能够确保弹道导弹核潜艇在阵地区域安全部署的舰队。
                1. 0
                  4 July 2022 09:52
                  在第二次世界大战期间,有时他们会开一辆坦克,并用混凝土浇筑坦克的墙壁(从内侧沿着侧面),在某些地方,混凝土装甲的厚度相当大。 今天,你可以重新思考过去的经验,找到一艘合适的油轮,在其中的一些地方填充混凝土,在另一些地方填充泡沫,从而使其不沉,在上面放置各种类型的武器,并最终使该船适应特定的船只。 在这样的船上,你可以靠近海岸并连续多天进行炮击,风险最小。
              39. 0
                13 July 2022 16:41
                作者用心阐释了“楚科奇人不是读者,楚科奇人是作家”这句话。 因为他写了某种异端邪说,忽略了更有能力的人在同一主题上写的内容。
                我们先从价格开始吧。 首先,安德烈·科洛博夫和亚历山大·蒂莫欣都多次撰文指出,当前舰队的成本虚高,但效果不佳。 其次,很大一部分成本与核潜艇的建造有关。 奇怪的是,它们也没有直接参与 SVO。 那么,我们是否也应该放弃潜艇呢? 潜艇和可用舰队都间接参与——通过遏制西方。
                与此同时,大型舰队和小型舰队(如巡逻舰)的成本都会增加,因此认为小型舰队会便宜是一种信念。 成本与尺寸没有直接关系。
                接下来,关于口径。 作者在一个地方写道,舰队只能用口径进行打击,而在另一处 - 你看,我们向海岸投射力量的能力非常有限。 Calibre不是力量投射吗? 你还需要什么? 作者写了某种神风特攻队无人机,尽管事实上导弹就是这样的无人机。
                此外,关于整个舰队的作用。 我怀疑楚科奇人作为世袭水手,会更好地理解为什么需要一支舰队。 例如,陆地行动需要舰队来阻止可能的海上运输。 围绕 Zmeiny 的游戏与此有关。 如果敌人忽视了这座岛屿,那么你需要……击沉敌方船只,仅此而已。
                根本没有提及蚊子舰队将如何击退低空飞行的反舰导弹。
                Tu-160 总体来说很有趣。 他们说,如果它们没有在乌克兰被摧毁,它们会免费送给我们吗? 或者是什么? 那里的尸体和这里的尸体有什么关系? 花园里有接骨木果,泽伦斯基在基辅。 相反,作者的逻辑有问题——如果404国的威胁越来越大,那他们为什么要放弃超级武器呢? 也许是因为在这种情况下它太“超级”了,即适合一场核战争,但不适合局部战争?
                最后,关于未来的总体威胁。 作者显然希望我们在下个世纪只在乌克兰开展业务。 因为所有其他强大的对手,无论怎样,都可以利用舰队来对付我们。 许多只是舰队,因为他们与我们没有陆地边界。 针对这些威胁,作者呼吁用替代船和尸体进行装饰。
                剩下的就是希望作者成为读者,即从事自我教育。
              40. 评论已删除。
              41. 0
                11 August 2022 09:04
                亲爱的作者,感谢您的文章。 问题是相关且正确的。 如果把它摆上货架,你就会看到俄罗斯海军的几个具体“痛点”。 第一个是海军水面部队的作战行动概念和目标设定——否则进一步生产舰艇就没有意义。 基于概念,改进某些系统的具体目标。 第二个(你没有提到,但它直接关系到莫斯科TRK。对抗鱼叉反舰系统和其他在水面上传播的射弹的能力。事实证明,我们的船只并非那么无懈可击。
                如果海军水面部队只是现代战争概念中的“访客的鹿角”(对此我非常怀疑),那么这些问题就无关紧要了。 但我不太明白完全没有 BDK 该怎么办。 如果发生,则它们的保护是相关的(问题 2)。 当然,为了不浪费资源,这里需要进行大量工作,从概念开始到每项具体任务,直至最小的细节。 但这是一种完全不同的做法,非常让人想起前苏联