军事评论

“两周内完成。” 苏芬战争的教训

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“两周内完成。” 苏芬战争的教训

关于苏芬战争的说法和著作很多,但是,尽管解密了新的档案文件,但许多已被驳斥的苏联神话仍然很流行。 然而,首先,我想关注的不是苏联媒体和文学关于这场战争的故事,而是可以从中吸取什么教训,苏联领导层如何应对第一次失败,以及他们如何设法应对达到可接受的结果。


外交僵局


苏联和芬兰之间的政治冲突加剧,后来升级为苏芬战争,原因是苏联政治领导人希望将芬兰边界从列宁格勒移开(这是由边界安全)和后者不愿作出领土让步。

苏联想得到汉科岛、戈格兰岛、秋特斯群岛,并将边界移至卡累利阿地峡。 与此同时,苏联在 14 年 23 月 1939 日至 14 日提出的转移边界的提议导致芬兰军队主防线的西侧被切断,这对芬兰人来说是不合适的。 作为回报,苏联提出将卡累利阿的一大片领土转让给芬兰。 值得注意的是,约瑟夫·斯大林提到了纳粹德国的政策,该政策从类似的立场出发,以保卫其边界。 1939 年 1 月 XNUMX 日,斯大林在莫斯科与芬兰代表团会谈时表示 [XNUMX]。

你问,我们为什么需要 Koivisto? 我会告诉你为什么。 我问里宾特洛甫,为什么德国要与波兰开战。 他回答说:“我们不得不将波兰边境推离柏林更远一些。” 战前,波兹南到柏林的距离约为两百公里。 现在边界已经向东移动了三百公里。 我们要求从列宁格勒到边界线的距离是七十公里。 这些是我们的最低要求,您不应认为我们会降低它们。

芬兰政府认为,接受苏联的要求会削弱国家的战略地位,导致芬兰失去中立地位并从属于苏联,就像之前波罗的海国家发生的那样。 反过来,苏联也不想放弃它的要求。 谈判因此陷入僵局。

闪电战计划


早在 1939 月与芬兰代表团的谈判之前,苏联就开始为可能与芬兰开战的准备工作。 早在 1 年 XNUMX 月下旬,红军总参谋长鲍里斯·沙波什尼科夫就向主要军事委员会提交了一项针对芬兰的军事行动计划,该计划旨在进行数月的艰苦战争。 然而,这个计划并不适合约瑟夫·斯大林 [XNUMX]。

你需要如此强大的力量和手段来解决像芬兰这样的国家的案件。 不需要那个数量。

沙波什尼科夫的计划被拒绝,结果列宁格勒军区(LVO)负责人基里尔梅列茨科夫被指示制定新计划。 他做了什么——29 年 1939 月 21 日,他向军事委员会提交了“击败芬兰陆军陆海军部队的行动计划”。 根据这个计划,对芬兰的军事行动将在两周内完成,即斯大林同志的生日,即 XNUMX 月 XNUMX 日。 该计划最终获得批准。 值得注意的是,这甚至发生在与芬兰代表团在莫斯科的第三轮谈判开始之前,这表明苏联领导人不相信达成妥协的可能性。

考虑到开战时红军的能力多次超过芬兰军队的能力,苏联成功的机会很大,而且相当可观。 自己判断——到 1 年 1939 月 1,6 日,红军总兵力从 2,2 人增加到 1939 万人。 111年秋,222个步兵师,19个炮兵团,16个步兵军,XNUMX个步兵军 装甲 旅,7个通信团。 另一方面,芬兰只能派出 337 架战斗机。 苏联的技术优势是压倒性的——苏联有1辆坦克,芬兰只有476辆,苏联有30架飞机,芬兰只有2辆,就火炮数量而言,苏联比芬兰人多446次。 一般来说,最初,没有什么预示着麻烦。

1939 年 XNUMX 月闪电战的失败


爆发敌对行动的正式原因是一个已知的事件 故事 作为“迈尼尔事件”。 我不会在这里讨论谁应该为这次挑衅负责,重要的是,正是在30月XNUMX日的事件之后,苏联对芬兰发动了战争。 然而,主要在卡累利阿地峡的关键地区的攻势在第二天就已经放缓。

红军在通讯和补给方面都遇到了严重的问题。 因此,在向索亚尔维-洛伊莫拉-苏伊斯塔莫-鲁斯凯拉方向推进的第 56 步兵师中,多达 70% 的红军士兵和初级指挥官穿着完全无法使用的鞋子上阵,导致大面积冻伤。 每次战斗后,冻伤人数超过伤亡人数的2-3倍[2]。

部分师没有设置前哨,例如247月2-3日晚上,第2榴弹炮团的一个纵队就搬到了驻地。 Suojärvi 没有侧卫,因此,在到达车站之前,她被交叉机枪扫射。 沟通存在重大问题。 3 月 56 日至 2 日,第 XNUMX 步兵军与该师之间完全没有联系。 士兵们利用电话恢复通信的短期案例,公开谈论敌对行动的进程,部队的状态,无论是否有可能倾听[XNUMX]。

在芬兰人的主要防线,后来被称为曼纳海姆防线,红军部队到达了进攻的第 6 天。 然而,在克服了基维涅缅科斯基河的沸腾通道后,红军战士占据了一个小桥头堡,无法立足,被敌人击败。 在卡累利阿地峡的东侧,红军接近芬兰防御工事的主线,并于 XNUMX 月中旬突破了它。 然而,他们无法继续前进。

Keksgol 和 Vyborg 方向的攻势也没有取得成功。 掌握主动权后,芬兰军队于23月XNUMX日发动反攻,将先遣部队击退阵地,但也守不住阵地被击退。 基里尔·梅列茨科夫随后试图组织的总攻势被证明是失败的,在苏联消息来源中,他们通常尽量不提及。

处理错误和调整计划


在 K. Voroshilov 令人失望的报告之后,斯大林向 LVO Meretskov 的参谋长发出警告,并通知如果他不恢复部队秩序,他将被免职并接受审判。 斯大林要求在敌对行动中达到一个决定性的转折点,“因为全世界都在关注苏联。” 基辅军区司令谢苗·季莫申科被派去帮助梅列茨科夫。 1940 年 XNUMX 月,在政治局会议上,先前被否决的沙波什尼科夫计划获得通过,该计划将由 S. Timoshenko 最终确定。 我们必须给予管理层应有的待遇——他们在漏洞上做了工作。

军事政治领导层明白,完全占领芬兰(在苏联媒体中称为解放)的最初计划失败了,战争变得旷日持久,并且存在与英法集团发生冲突的直接威胁(更多在下面)。 因此,决定放弃原来的计划。

11 月中旬开始的阵地战同时持续到 14 月。 1 月 XNUMX 日,卡累利阿地峡开始了全面攻势。 战斗的战术与十二月的突破尝试截然不同,铁木辛科在红军的实践中第一次使用火轴技术,这使得苏联步兵能够占领芬兰防御的先进战壕。 XNUMX月XNUMX日,芬兰军队在维堡方向的主要地带终于被突破。 由于莫斯科放弃了最初的计划,为了迫使芬兰政府接受严酷的和平条件[XNUMX],必须突破维堡。

国际形势与和平协定的签署


世界大国对苏芬战争的反应可以用德国驻芬兰大使布卢歇尔的话来形容,他向德国外交部发送了一份政治报告,并写道。

芬兰得到了全世界的同情,除了德国。 (...) 除德国外,所有国家的广播电台都非常明确地支持芬兰。

事实上,除德国外,大多数西方国家都向芬兰提供了财政和军事支持。 于是,4月20日,英国战争内阁决定将9架格洛斯特角斗士飞机转移到芬兰。 3,5 月 XNUMX 日,瑞典各组织筹集了 XNUMX 万克朗帮助芬兰。 除瑞典外,芬兰还得到了丹麦、美国、荷兰、墨西哥等国的资助。来自不同国家的志愿者也纷纷前来为芬兰而战。

至于德国,当时它忠实于里宾特洛甫-莫洛托夫条约,希特勒正式遵守中立。 此外,只要有可能,德国就会阻止对芬兰的支持,例如,禁止意大利飞往芬兰空军的飞机飞越其领空,这在苏联媒体中有所反映。

苏联特别担心英法集团向芬兰派遣远征军的意图,这威胁到苏联与西方联盟的直接冲突。 英法远征军入侵瑞典和挪威的威胁对希特勒来说并不是好兆头,希特勒下令军事顾问制定入侵挪威的计划,以防盟军在芬兰北部登陆。 正因为如此,西方盟国的军事委员会将主要打击的矛头转移到瑞典和挪威,从而将芬兰的援助退居幕后,这引起了芬兰领导层的失望。

17月15日,反希特勒集团国家确定了通过挪威和瑞典向芬兰派遣国际兵团的日期——5月7日。 然而,12月XNUMX日,芬兰政府经过长时间的犹豫,做出了赞成与苏联签订和平条约的选择。 XNUMX 月 XNUMX 日,芬兰代表团以匿名身份抵达莫斯科进行谈判,并于 XNUMX 月 XNUMX 日以对苏联有利的条件签署了和平条约。

战争的结果


苏芬战争的胜利以高昂的代价给予了红军。 1939-1940 年苏芬战争记忆之书列出了 136 人死于战斗、死于伤病、失踪或死于囚禁。 其中,303人有出生地(居住地),124人有服役地(部队),625人有墓地[106]。

红军的损失如此之大,以至于经济无法承受支付保险金时落在它身上的负担。 自一月份以来,该指挥部已禁止将有关死者的信息传递给他们的亲属。 军事上的失败需要被证明是正当的,但用管理不善和人员准备不足来解释它们是不合适的,因此苏联媒体的重点放在芬兰防御的坚不可摧、沿途的众多雷区和气候条件上. 虽然事实上军队还没有准备好打仗。

结果,苏联完全实现了自己的战略目标,却得到了一个心怀怨恨、竭力报仇的邻国。

参考文献:
[一]。 叶夫根尼·巴拉索夫。 芬兰的“解放”。 1–1939 圣彼得堡,1940。
[2]。 冬季战争。 研究、文件、评论。 M.:Akademkniga。 2009 年。
[3]。 1939-1940 年苏芬战争记忆之书。 T. 2-9。 莫斯科:爱国者,1999。
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  1. 森
    27可能是2022 15:09
    +2
    “两周内完成。” 苏芬战争的教训

    他们试图扔帽子,但必须尊重和详细研究敌人。
    然而,5月7日,芬兰政府经过长时间的犹豫,做出了赞成与苏联签订和平条约的选择。 12 月 XNUMX 日,芬兰代表团以隐身身份抵达莫斯科进行谈判,并于 XNUMX 月 XNUMX 日以对苏联有利的条件签署了和平条约。

    希特勒可能干预了,担心西方联盟的登陆。 他说很快一切都会以复仇的方式归还。
    1. 吸烟者
      吸烟者 27可能是2022 15:23
      +19
      祖父被调动起来,三个星期后他在那场战争中死去,没有墓地,同胞看到他最后一次遇到袭击,然后进行了一次强大的艺术突袭,没有找到祖父,他的妻子今年26岁,她留下了三个孩子......从来没有国家对她没有经济帮助......在“1939-1940年苏芬战争记忆之书”中列出。 他只有一封信,即使是从路上,他寄给列宁格勒附近的某个地方……然后只有一封“葬礼”。
      1. AUL
        AUL 27可能是2022 16:20
        +1
        红军的损失如此之大,以至于经济无法承受支付保险金时落在它身上的负担。 自一月份以来,该指挥部已禁止将有关死者的信息传递给他们的亲属。 军事上的失败需要被证明是正当的,但用管理不善和人员准备不足来解释它们是不合适的,因此苏联媒体的重点放在芬兰防御的坚不可摧、沿途的众多雷区和气候条件上.
        就像现在...
        1. EvilLion
          EvilLion 30可能是2022 08:04
          -1
          VNA 前乌克兰。 但是你跳得更高。
          1. AUL
            AUL 30可能是2022 09:26
            +1
            Quote:EvilLion
            但是你跳得更高。

            1. 长时间戳陌生人,解释说“我不尊重他”。 它(byd ..)根本不尊重任何人,除了自己,亲爱的。
            2. 为什么要骑车? 甚至更高?
      2. EvilLion
        EvilLion 30可能是2022 08:05
        -2
        我喜欢睡前故事。
    2. 维克托·比留科夫
      27可能是2022 15:38
      +12
      好吧,在某种程度上,这是真的,因为芬兰前总理 T. Kivimäki 在谈判开始前几天来到柏林并会见了戈林,戈林建议芬兰人不惜一切代价寻求和平,表达希望,未来所有失去的领土都能回归。
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 27可能是2022 15:56
        +5
        维克多,你好! hi
        让我澄清一下这些说法:
        自己判断——到 1 年 1939 月 1,6 日,红军总兵力从 2,2 人增加到 1 万人。 <……> 苏联的技术优势是压倒性的——苏联有476辆坦克,芬兰只有30辆,苏联有2架飞机,芬兰只有446辆

        据我了解,这些不是红军总兵力的数据,而是西北地区的兵力数据?
        有一本很不错的书《冬季战争的秘密与教训》,2002。 它只是一个文档的集合。 它可以在互联网上找到,免费下载。
        例如,这里是 PDF 格式。
        https://www.rulit.me/books/tajny-i-uroki-zimnej-vojny-1939-1940-get-414658.html


        根据这些文件,我们的部队早在 1939 年 XNUMX 月就开始部署 EMNIP 部队。然后进行了部分动员,部分动员者设法参加了这场战争。
        不幸的是,几乎一切都很糟糕……他们学会了在旅途中战斗,付出了鲜血的代价。

        尊敬的尼古拉 hi
        1. 维克托·比留科夫
          27可能是2022 16:07
          +6
          问候。 根据计划,这是红军在 1939 年 1 月总共组建的人数,因为。 计划将红军规模从691万人增加到400万人。 这是做了什么。
          1. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
            +7
            Quote:维克多·比留科夫
            问候。 根据计划,这是红军在 1939 年 1 月总共组建的人数,因为。 计划将红军规模从691万人增加到400万人。 这是做了什么。

            作者! 为什么会有如此重大的损失?
            这是来自 Krivosheev 的数据:

            “在长达 105 天的战争中,苏军损失惨重,共计 333 人(根据 084 年 15.03.1940 月 XNUMX 日部队和编队的最终报告)其中:

            在卫生疏散阶段死亡和死亡 65 人;
            失踪 19 人;
            186 人受伤、被炮弹击中、被烧毁;
            冻伤 1 892.

            关于失踪人员(19 人),应该指出其中一些人被抓获。 和平条约签订后,有610人被俘获归还。 (其中指挥官5468人,初级指挥官301人,战士787人)和4380人自愿留在芬兰。 (其中指挥官99人,初级指挥官8人,战士1人)[90]。
            其余的(14 人,或所有报告失踪人员的 043%)应被视为死亡。 根据其他消息来源,有 71,6 人从囚禁中返回。

            现在计算:
            65 384 - 死于战场,死于卫生疏散阶段
            PLUS
            19 610 - 失踪
            减号
            5 人从失踪者中被囚禁归来
            总计:79 人在战场上死亡,在医疗后送阶段死亡,失踪。

            也有因伤死在医院的人。 在二战中,他们占受伤、烧伤、冻伤总数的6%,即:
            (186 + 584)* 1 = 892 - 计算值。

            最终数据:
            79 526
            PLUS
            11(估计)
            总计:90 人无法挽回,外加 835 人从囚禁中归还,这是 5 人在军事分类方面的所有无法挽回的损失。

            就是这个数字,96,考虑到那些在战场上死去的人和那些在医疗后送阶段死去的人,考虑到那些在医院里因伤而死的人,考虑到那些死于疾病的人,考虑到账号5从囚禁中归来,最终根据我们在芬兰互联网领域战争中的损失出现。

            你的126万死了,伤死了,病死了,失踪了,36万半身像牵强!
            1. faiver
              faiver 27可能是2022 16:48
              +1
              达米尔,那 96 万。 那126万。 ——损失还是很大的……
              1. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
                +4
                Quote:faiver
                达米尔,那 96 万。 那126万。 ——损失还是很大的……

                显然,损失之大,是芬兰人无法比拟的。
                然而,在芬兰战争中遭受损失的操纵是幼稚的谈论在伟大卫国战争中与红军和内务人民委员会部队以及国防军和军事党卫军一起遭受损失的操纵。
              2. ism_ek
                ism_ek 27可能是2022 17:56
                +1
                Quote:faiver
                损失还是很大的……

                芬兰人阵亡 25 万人,受伤 45 万人。 尽管事实上他们坐在“温暖”的药盒里。 在额头受到攻击时损失 1:5 - 嗯,这在那些年是正常的。 沙波什尼科夫的“替代”计划可能是什么? 海上登陆? 我怀疑损失会更少。
                那么如果苏联在坦克和飞机上有优势呢? 那些年的坦克和飞机怎么能帮助红军冲进碉堡呢? 那时还没有重型坦克。 尚不存在的 IL-2 的炸弹载荷为 300 公斤....它的命中精度是多少?

                德国人忙了一个月的布列斯特要塞。 尽管他们有机会包围她。 在守军用完炮弹后,堡垒被攻占。
                1. 米哈伊尔·西多罗夫
                  米哈伊尔·西多罗夫 27可能是2022 18:30
                  -1
                  那时还没有重型坦克。

                  你不对。 有沉重的第一季度和第二季度,表现得很好。
                  1. ism_ek
                    ism_ek 27可能是2022 19:07
                    +5
                    引用: 米哈伊尔·西多罗夫
                    你不对。 有沉重的四分之一和二,表现得很好

                    . 在前线作战的 KV 被缩减为一个独立的连,由 I. Kolotushkin 上尉指挥。 该连隶属于第 13 轻型坦克旅和第 20 重型坦克旅。 I. Kolotushkin 编写了一份关于卡累利阿地峡使用 HF 的报告:

                    “KV坦克主要是为了对抗碉堡,但由于在坦克到达之前芬兰的防御工事已经被攻破,后续方向没有碉堡,所以无法检查火力。他们。
                  2. faiver
                    faiver 27可能是2022 20:02
                    +2
                    有沉重的第一季度和第二季度,表现得很好。
                    - 在哪里显示? 他们没有时间
                2. faiver
                  faiver 27可能是2022 18:36
                  +1
                  沙波什尼科夫的“替代”计划可能是什么?
                  - 熟练使用火炮开始......
                  1. ism_ek
                    ism_ek 27可能是2022 19:11
                    +1
                    Quote:faiver
                    正确使用火炮

                    在您看来,碉堡是如何消灭敌人的? 用手枪射击?
                  2. ism_ek
                    ism_ek 27可能是2022 19:49
                    +6
                    Quote:faiver
                    - 熟练使用火炮开始......

                    这个问题让我很感兴趣。 顺便说一句,由总参谋部制定的最初计划只是暗示了积极使用火炮。 事实证明是不同的。 新的苏联榴弹炮无法穿透芬兰的碉堡。 曼纳海姆防线被工兵入侵,他们将成吨的炸药拖到自己的碉堡里,在敌人的火力下清除地雷的坦克通道,并炸毁凿孔。
                    1. faiver
                      faiver 27可能是2022 20:12
                      +2
                      忘了“斯大林的大锤”B-4 203mm?
                3. bk0010
                  bk0010 27可能是2022 22:20
                  +2
                  Quote:ism_ek
                  沙波什尼科夫的“替代”计划可能是什么?
                  凭什么? 在明确芬兰无产阶级的起义没有预料到并且需要使用的力量是宪章要求的力量而不是附近的力量之后才实施的。
            2. 工程师
              工程师 27可能是2022 17:41
              +1
              你的126万死了,伤死了,病死了,失踪了,36万半身像牵强!

              不,他们没有被吸引。 这些是基于伤亡名单的数字,而且是官方数字。 这些数字是由同一位克里沃舍夫在根据部队报告计算损失后立即给出的。
              造成这种差异的原因是
              在名义清单中包括,首先,未记录
              空军人员的早期损失(见表 45),以及
              还有来自医院死者中的军事人员
              1940 年 XNUMX 月以后,其次是边防军和其他不属于红军的军人,因伤病死在同一家医院。 此外,名义上的无谓损失清单包括
              大量未回国的军人
              (基于亲属的陈述),尤其是来自
              在 1939-1940 年被征召的人数,在苏芬战争期间与他们停止了联系
              1. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
                0
                Quote:工程师
                你的126万死了,伤死了,病死了,失踪了,36万半身像牵强!

                不,他们没有被吸引。 这些是基于伤亡名单的数字,而且是官方数字。 这些数字是由同一位克里沃舍夫在根据部队报告计算损失后立即给出的。
                造成这种差异的原因是
                在名义清单中包括,首先,未记录
                空军人员的早期损失(见表 45),以及
                还有来自医院死者中的军事人员
                1940 年 XNUMX 月以后,其次是边防军和其他不属于红军的军人,因伤病死在同一家医院。 此外,名义上的无谓损失清单包括
                大量未回国的军人
                (基于亲属的陈述),尤其是来自
                在 1939-1940 年被征召的人数,在苏芬战争期间与他们停止了联系

                我已经指出了那些因伤在医院死亡的人。 您的所有其他猜想都与作者的猜想相同。

                1.空军与它有什么关系? 数千飞行员丧生?
                2、边防和它有什么关系? 他们冲进了芬兰境内的掩体还是红军士兵?
                3. 亲戚有什么关系? 根据《纪念》的同一首歌,大约有 13.6 万红军阵亡、俘虏和失踪士兵,其中实际有 10 万(考虑到 595 万死亡和被处决的合作者)。
                1. 工程师
                  工程师 27可能是2022 18:20
                  +1
                  我已经指出,克里沃舍耶夫本人和公司认为来自前线的报告清单不完整,名单上的数据是作为最终损失数字给出的。 其他的都是你不愿阅读

                  https://imwerden.de/pdf/poteri_vooruzhennykh_sil_sssr_v_vojnakh_1918-1989_1993__ocr.pdf
                  1. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
                    +3
                    Quote:工程师
                    战线报告不完整,名单上的数据是最终损失数字。 其他的都是你不愿阅读

                    克里沃舍耶夫造假的所有伎俩我都知道,因此我对动员总余额34万人的全部476个项目损失了如指掌。

                    在西北作战的部队的报告中,没有必要将整个红军在一定时期内的损失增加相同的额外 31。仅根据当年发生的情况添加芬兰战争时期。

                    额外的 31 527 是:
                    - 在整个 RKKA 人员培训期间因不小心处理军事装备和弹药而死亡的人;
                    - 那些死于整个 RKKA 疾病的人。
                    这在军事术语中称为非战斗损失,无论一个国家是否处于战争状态,都会发生这种损失。

                    整个红军的 Krivosheev 非战斗损失轻轻地向芬兰战争的方向挥手,将它们以名单的形式呈现。

                    同样,ADH 委员会收集了 1926-36 年死亡率增加的数据,支持大饥荒,并在 1932-34 年累积起来。 所以他们得到了他们疯狂而著名的 7 万人死亡。
                    1. 工程师
                      工程师 27可能是2022 21:38
                      -1
                      也就是说,您首先使用 Krivosheev 的部队报告数据。 然后说说他的造假。
                      这真太了不起了)
                      1. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
                        +1
                        Quote:工程师
                        也就是说,您首先使用 Krivosheev 的部队报告数据。 然后说说他的造假。
                        这真太了不起了)

                        永远记住 Krivosheev 的“死者”会计系统。
                        首先,Krivosheev 的数据包括第 1 条——“战场上的死者和医疗后送阶段的死者”。
                        然后是第 2 小节——“失踪人员”。
                        然后是第 3 小节——“因伤死在医院”。
                        这三篇文章弥补了芬兰战争的直接损失,卫国战争的十天损失。

                        然后对于每个时期,他添加“非战斗损失”。
                        第四条。从布列斯特到远东,整个红军“因粗心处理军事装备和弹药而死亡”。
                        第五分条。从布列斯特到远东,整个红军“死于疾病”。
                        第 6 条。从布列斯特到远东的整个红军“被军事法庭开枪”。

                        根据战争时期,这六个子条目构成了 Krivosheev 和 Muller-Gillebrand 的死亡、死亡和执行的总数。
                        总的来说,这六个子项目构成了红军在国防军中动员的八个平衡项目之一 - “死者”。

                        这里是全部八个。
                        1.“死”
                        2.“战俘”。
                        3.《逃兵与罪犯》(全红军,打不打)

                        卫生用品。
                        4.因受伤、挫伤、烧伤、冻伤致残,不予登记(在全红军,战斗和不战斗)。
                        5.因慢性病而被排除在外的小卖部(在整个红军中,战斗和不战斗)。
                        6.“因多次受伤而被认定不适合战斗/适合非战斗”(仅在交战军队中)。
                        7.“目前医院伤员”(医院人员固定,平均恢复时间2.5个月,恢复服役;前3个月形成,维持到战争结束;在整个红军中,战斗而不是战斗)。

                        8 条。 “在队伍中为胜利的一方”/“为失败的一方投降。”

                        现在你必须明白,31是整个红军在规定时期内的非战斗损失。 根据同一系统,Krivosheev 考虑了芬兰和第二次世界大战中的所有损失。
                      2. 工程师
                        工程师 27可能是2022 22:56
                        0
                        是的,真的吗?
                        我们打开 Krivosheev 并看到以下内容:

                        126875 人的数字是通过将三类相加得出的:
                        在撤离阶段被杀并因伤死亡,在医院因伤病死亡,失踪。
                        这里没有列出非战斗损失,也没有列出这些损失。
                        你会继续撒谎并离开吗?
                      3. 利亚姆
                        利亚姆 27可能是2022 22:59
                        -3
                        Quote:工程师
                        你会继续撒谎并离开吗?

                        甚至不要怀疑 hi
                      4. 工程师
                        工程师 27可能是2022 23:08
                        0
                        仍然相信最好的人 笑
                      5. 利亚姆
                        利亚姆 27可能是2022 23:31
                        -1
                        我知道我的鸡)
                      6. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
                        0
                        Quote:工程师
                        仍然相信最好的人 笑

                        现在我将测试你的知识。
                        (6 + 885) - (100 + 4) = 559。
                        此等式中显示的每个数据代表什么? 没有人会正确回答,包括您在内,但请尝试!

                        这是 Krivosheev 证伪的关键时刻,此后他的整个证伪体系像纸牌屋一样崩溃。
                      7. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
                        0
                        Quote:工程师
                        是的,真的吗?
                        我们打开 Krivosheev 并看到以下内容:

                        126875 人的数字是通过将三类相加得出的:
                        在撤离阶段被杀并因伤死亡,在医院因伤病死亡,失踪。
                        这里没有列出非战斗损失,也没有列出这些损失。
                        你会继续撒谎并离开吗?

                        我在上面解释了 Krivosheev 如何保存记录。
                        你不擅长信息感知吗?
                        你还能怎么解释?

                        会计是按期间进行的,所有损失按期间汇总,三战三非战。 我在上面的评论中提到了它们。 在军队中,他们不仅死于芬兰战争,而且同时死于对军事装备和弹药的粗心处理,还死于疾病。 Krivosheev 加上 pe-ri-o-dams 的所有损失。
                    2. 工程师
                      工程师 28可能是2022 09:58
                      0
                      引用:Damir Zakirov
                      永远记住 Krivosheev 的“死者”会计系统。
                      首先,Krivosheev 的数据包括第 1 条——“战场上的死者和医疗后送阶段的死者”。
                      然后是第 2 小节——“失踪人员”。
                      然后是第 3 小节——“因伤死在医院”。
                      这三条构成芬兰战争的直接损失,

                      正是这三篇文章出现在表 54b 中。 其他文章没有出现在那里。 一切都简单得不得了。
                      1. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
                        +1
                        Quote:工程师
                        引用:Damir Zakirov
                        永远记住 Krivosheev 的“死者”会计系统。
                        首先,Krivosheev 的数据包括第 1 条——“战场上的死者和医疗后送阶段的死者”。
                        然后是第 2 小节——“失踪人员”。
                        然后是第 3 小节——“因伤死在医院”。
                        这三条构成芬兰战争的直接损失,

                        正是这三篇文章出现在表 54b 中。 其他文章没有出现在那里。 一切都简单得不得了。

                        现在我将测试你的知识。
                        (6 + 885) - (100 + 4) = 559。
                        此等式中显示的每个数据代表什么? 没有人会正确回答,包括您在内,但请尝试!

                        看到 6? 这是余额项“Dead”,其中包含五个子项:
                        第 1 条,第 5 226 800 条 - 在战场上阵亡的人和在医疗后送阶段死亡的人;
                        第 2 小节,1 - 死于后方医院的伤员;
                        555 500 - 非战斗损失,其中:
                        第 3 小节,267 人死于疾病;
                        第 4 小节(因不小心处理军事装备和弹药而死亡的人)和第 5 小节(被军事法庭枪杀的人)共计 288 人。

                        因此,现役军队和后方的所有非战斗损失都是根据战争时期安排的,以牺牲军事行动为代价。 无论它们发生在现役军队还是后方。

                        因此,分配了5万“在战场上阵亡并在医疗后送阶段死亡”、226万“因伤死亡”、800万“失踪”。这与作战行动的损失直接相关。

                        然后是增加了非战斗损失。 只是如果不这样做,平衡将不会收敛,而且完全不是 Krivosheev 的心血来潮。

                        在芬兰战争中,同样的系统和克里沃舍夫以牺牲芬兰战争为代价分散了非战斗损失。 至于伴奏的文字,Krivosheev还没有这样的花招。

                        至于第六个分项“失踪”,在“死亡”一文中,是488万,被列入克里沃舍耶夫的000万,也就是说,剩下的4万实际上是战俘。

                        根据克里沃舍耶夫的说法,失踪人员不是被传唤的人(有数百万),而是那些在战后内务人民委员会的调查检查中没有发现任何信息的军事人员。 换句话说,军事人员的档案中没有任何笔记-“根据提供文件的离开包围圈的人死亡”,“根据目击者的死亡”,“作为叛逃者通过遣返部门”, “被俘”、“被征召入敌”、“越狱成功”、“在囚禁中死去”等。
                        这些和注释已经被 Krivosheev 收录在 5 人“在战场上被杀并在医疗后送阶段死亡”中,其他人在封闭档案中 226 人“死亡和被处决的军事合作者”中,在 800 人中排名第三“在游击队运动中被杀”,在 446 个“囚禁中死亡”档案中的第四个。
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 27可能是2022 18:01
          0
          根据这些文件,我们的部队早在 1939 年 XNUMX 月就开始部署 EMNIP 部队。然后进行了部分动员,部分动员者设法参加了这场战争。
          那是我的祖父下的分配和得到。 动员时他38岁。 现在让他们告诉我,红军没有正规军衔。
          1. faiver
            faiver 27可能是2022 18:34
            +3
            然后很多店主号召了一种类型的训练营,年龄不讲人员...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27可能是2022 18:39
              +1
              祖父参加了内战,然后他是阿尔泰Chonov的成员……总之,谁知道……
              1. faiver
                faiver 27可能是2022 20:00
                +2
                这就是他们如何进入内战并进入finca,并耙...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 27可能是2022 20:08
                  0
                  好吧,那样的......
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 27可能是2022 20:00
            +3
            现在让他们告诉我,红军没有正规军衔。

            安东尼,读一本书。 如果你不从链接下载,我会转发它。
            一切都很糟糕。 学会了为自己的错误而战。
            但是在战争结束时,得出了非常正确的结论。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27可能是2022 20:06
              +1
              而且我已经知道这很糟糕。 祖父被召回骑兵。 你可以直接到Priozersky高速公路的第67公里,看看风景在哪里,骑兵在哪里。
        3. EvilLion
          EvilLion 30可能是2022 08:07
          +1
          二战开始后,即1939年底,红军人数开始翻番。 最有可能的是,那个时期的大部分应征者,如果他们进入芬兰,那么在最后。
    3. ism_ek
      ism_ek 27可能是2022 15:40
      +4
      引用:森
      希特勒可能干预了,担心西方联盟的登陆。 他说很快一切都会以复仇的方式归还。

      不,芬兰军队被彻底打败了。 苏联赢了。
      1. vasiliy50
        vasiliy50 27可能是2022 16:37
        +2
        但是,作者如何*优雅地*绕过了在此之前芬兰人 TWICE 没有宣布就开始战争的事实。 他们在和平结束之前以及 1940 年就宣布了战争的开始。 作者还绕过了芬兰人在 1939 年春天动员起来的事实,不仅聚集了芬兰人,还聚集了*ruzhzho* 下的*志愿者*。
        炮击的挑衅并不是唯一的。 如果你相信芬兰人的话,他们自 1922 年以来已经有一个月没有平静下来,并且每月都进行武装挑衅。
        那场*冬季战争*结果证明是未来伟大卫国战争的序幕,红军士兵和指挥官的巨大英雄主义以及将军们的彻底失败。 这个*失败*在*约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林的激励踢*之后立即结束。
        对那次*冬季战争*结果的调查表明,在最高指挥部中,托洛茨基思想的追随者太多了。
        在共和的西班牙,托洛茨基主义者在佛朗哥主义者的进攻中在共和党人的后方叛变。 他们夺取政权并开始摧毁*政治对手*。 与此同时,他们试图与佛朗哥谈判。 那只是关于什么? 佛朗哥在他的 * 回忆录 * 中只提到了这一事实,而没有 * 谈判 * 的话题。
  2. 穆拉特
    穆拉特 27可能是2022 15:14
    -6
    然而,这个计划并不适合约瑟夫·斯大林 [1]。
    你需要如此强大的力量和手段来解决像芬兰这样的国家的案件。 不需要那个数量。

    指向具有这种名称的来源的链接带有挑衅的味道。
    军事上的失败需要被证明是正当的,但用管理不善和人员准备不足来解释它们是不合适的,因此苏联媒体的重点放在芬兰防御的坚不可摧、沿途的众多雷区和气候条件上.

    作者,这不是你的莫斯科回声。 苏联媒体的强调是绝对正确的。
  3. Cartalon
    Cartalon 27可能是2022 15:30
    +4
    非常弱
  4. 登VB
    登VB 27可能是2022 15:30
    -1
    标题图片营造出一种似曾相识的独特感觉。 百年过去,历史时代变迁,但我们的将领却不能断绝纵队前进。
  5. 伊娃之星
    伊娃之星 27可能是2022 15:39
    -5
    俄罗斯的战争一直是最勇敢的。 但在20世纪初,俄罗斯的将领非常不走运。 在芬兰战争期间,将军们在发展和战斗战术上落后了 30 年。
    现在变化不大,只是增加了技术设备的问题。 俄罗斯很晚才意识到无人机的美丽,无论是侦察还是打击。 进攻纵队指挥的误判,没有对该地区进行正常侦察或愚蠢的过河尝试,带来了可怕的结果。 俄罗斯通过自己流血而获得的所有新知识,令人难过。
  6. Dzyadok
    Dzyadok 27可能是2022 15:41
    -1
    "沙波什尼科夫的计划被拒绝,结果列宁格勒军区(LVO)负责人基里尔梅列茨科夫被指示制定新计划。 他做了什么——29 年 1939 月 21 日,他向军事委员会提交了“击败芬兰陆军陆海军部队的行动计划”。 根据这个计划,对芬兰的军事行动将在两周内完成,即斯大林同志的生日,即 XNUMX 月 XNUMX 日。 “
    “1939-1940 年苏芬战争的记忆之书列出了 136 人死于战斗、死于伤病、失踪或死于囚禁。”

    再次展示了胜利元帅的“智慧” - Meretskov....
    1. hohol95
      hohol95 27可能是2022 18:36
      -1
      你有其他候选人吗?
      蒙哥马利、戈特勋爵、里兹-斯米格利?
  7. hohol95
    hohol95 27可能是2022 15:45
    +5
    “1939年秋,苏联组建了111个步兵师、222个炮兵团、19个步兵军、16个坦克旅、7个通讯团。”
    作者! 这是1939年创建的部队人数吗?
    还是 1939 年秋天?
    整个苏联。
    1. 维克托·比留科夫
      27可能是2022 16:10
      +2
      我将复制我上面给出的答案。 根据计划,这是红军在 1939 年 1 月总共组建的人数,因为。 计划将红军规模从691万人增加到400万人。 这是做了什么。
      1. hohol95
        hohol95 27可能是2022 18:30
        +1
        你想说红军人数的增加是在1939年XNUMX月发生的吗?
        技术是不是也在一个月内“铆牢”了?
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 27可能是2022 20:03
        0
        因为计划将红军规模从1万人增加到691万人。

        总的来说,维克多、阿列克谢是对的。 我认为我们需要检查来源。 红军肯定有更多的飞机和坦克。 hi
        因此,这个问题仍然相关 - 显然是西北地区的部队本身,而不是整个苏联的部队?
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29可能是2022 11:07
        +3
        Quote:维克多·比留科夫
        我将复制我上面给出的答案。 根据计划,这是红军在 1939 年 1 月总共组建的人数,因为。 计划将红军规模从691万人增加到400万人。 这是做了什么。

        这是1939年XNUMX月改革后人员数量的狡猾数字。
        为什么要狡猾? 因为它包含例如 92 人的 6000 个师的 l / s,从 36 个三合会重组而来。
        根据通过的决定,15年1939月4日,国防人民委员会元帅K.E. 伏罗希洛夫(Voroshilov)向列宁格勒(MVO),莫斯科(MVO),卡林斯基(KalVO),白俄罗斯(BVO)和基辅特别(KVO),哈尔科夫(KhVO),奥尔洛夫斯基军事委员会下达了第2/48601 / 4-2 / 48611/25号指令(OrVO),伏尔加河,伏尔加河联邦区),北高加索(北高加索军事区),乌拉尔(UrVO)和西伯利亚(西伯利亚军区)军事区,根据这些区,他们应在1年1939月18日至8月900日组成步枪军的36个部门,将人员师转移到新员工92人,在b 000人的XNUMX个师中部署了XNUMX个三重部署师。

        一个师在 1939 年的战斗力可以从一个团,甚至在 30 年代红军微薄的人员储备(25 年代中期的 30 个人事师)的基础上组建起来? 如果您使用武器和装备查看新编队人员的安全性...
        22月82日,国防人民委员会向布尔什维克全联盟共产党中央委员会和苏联人民委员会报告了为拟议的组织措施提供武器的情况; 考虑到应急储备中存在武器,所采取的措施通常配备步枪、机枪、76-mm 迫击炮和 45-mm 加农炮。 对于自动装填步枪、122 毫米反坦克炮、76 毫米榴弹炮和 1939 毫米高射炮,根据工业界的收据和对 12,7 毫米反坦克步枪的需求,预计 50 年将弥补短缺机枪、107 毫米、120 毫米和 152 毫米迫击炮、37 毫米榴弹炮、45 毫米和 1939 毫米高射炮和车辆对 1940-XNUMX 年的工业收入感到满意。
        ©Meltiukhov M.I. 苏波战争。 军事政治对抗1918-1939

        而且最有趣的是,这些师是被裁掉的,也就是动员后部署的。 但是新的 OShS 的 mobplan 计划仅在 1940 年 XNUMX 月之前准备好。在令人难忘的“苏联国防人民委员部接纳法案……”中直接写道:
        国防人民委员部没有新的动员计划。

        总之,1939年92月红军总兵力就是医院的平均温度,考虑到停尸房。 因为它包括 l / s XNUMX“部门” muschschin 带螺丝孔,直到战备状态保持六个月或一年。
  8. 米哈伊尔·西多罗夫
    米哈伊尔·西多罗夫 27可能是2022 15:45
    +5
    结果,苏联完全实现了自己的战略目标,却得到了一个心怀怨恨、竭力报仇的邻国。

    早在苏芬战争之前就计划在俄罗斯土地上建立大芬兰。 这是为了激怒邻居。
  9. 沙发上的娜凡雅
    沙发上的娜凡雅 27可能是2022 15:46
    +5
    作者是否试图在“冬季战争”和当前的“特别军事行动”之间进行类比,踢苏联最好的“狗屎”传统?
    最后一句话
    完全实现了战略目标,却迎来了一个心怀怨恨、竭力报仇的邻居。
    什么,提示?
    为什么现在这样的文章?
    1. Cartalon
      Cartalon 27可能是2022 16:28
      +5
      文章薄弱肤浅,为什么现在发不出来?
      目前的公司与芬兰的公司相似,但在某些方面相似,那又如何?
    2. 内务人民委员
      内务人民委员 28可能是2022 11:48
      +2
      他忘了说这个“怨恨的邻居”在 1944 年被定性地击中牙齿并投降多年,直到最近一直处于中立状态
  10. 破坏者_海军
    破坏者_海军 27可能是2022 15:50
    -8
    用引号引起来,我会让芬兰人平静下来
    不会有冬季 39 和曼纳海姆线。 现在一天之内将摧毁所有芬兰,即使没有地面部队的进入,只要摧毁所有工业,仅此而已!
    你总是被外国人领导,然后是瑞典人,现在是美国,他们不可怜你
  11. 评论已删除。
  12. spektr9
    spektr9 27可能是2022 16:19
    +5
    据我了解,作者决定将芬兰战争与乌克兰的特别行动相提并论。
    好吧,让我们走到最后,一场长期的阵地战和这样的和平条约的签署让德国相信苏联军队实际上还没有做好战斗准备,这使我们进入了 1941

    所以也许我们不应该再重蹈覆辙?
  13. 评论已删除。
  14. Gardamir
    Gardamir 27可能是2022 16:46
    0
    好话题。 类似于 2022 年的事件。这只是估计不同。
  15. Aviator_
    Aviator_ 27可能是2022 16:59
    +2
    结果,苏联完全实现了自己的战略目标,却得到了一个心怀怨恨、竭力报仇的邻国。
    是的,和一个怨恨的邻居一起离开地狱,现在他也好不到哪里去。 但是,他们改变了红军冬季制服这一事实成为我们在 1941 年在莫斯科附近取得胜利的关键。
  16. faterdom
    faterdom 27可能是2022 17:55
    +2
    带有香味的物品。
    总的来说,我经常去那些地方锻炼身体,到目前为止,卡累利阿还保留了许多掩体和防空洞。
    早在 80 年代,特列季亚克将军(仍然不是来自该国的防空部队,而是来自检查组)对我们的将军们进行了打扮 - “他们在地图上画了“鸡蛋”,推进坦克团和机动步枪师! 是的,在这些地方,道路位于阿拉库尔蒂的岩石中,与一个放置得当的碉堡重叠——左右两侧有岩石、湖泊和沼泽——在拆除防御工事并提供道路之前,师无法前进!
    也就是说,特列季亚克有实战经验,对论文和沟壑的区别了如指掌,而当时的学院刚毕业的毕业生有“书本知识”和“科目考试”!
    的确,从那以后我们的军官几乎一直在战斗,现在我们没有像70-80年代前线士兵离开时那样的光秃秃的地方,和平时期的将军,社会主义竞赛的胜利者,或者真正的儿子一线元帅和将领,战斗经验行动的主要骨干,不要让“伙伴”感到无聊。
    唯一的问题是,政治领导层应该“处于战争状态”,而不是在天上。
    有了金属,把东西整理好,价格和可用性,银行家正在为自己寻求利益,作为 IT 专家,还有很多事情要严格考虑......
    比如军人养老金从10月起不会提高XNUMX%,老天,总统没有直接说出来,金融家们会高兴地“忘记”这样做。
  17. Cowbra
    Cowbra 28可能是2022 00:15
    0
    好吧,假设这个邻居一直很痛苦,即使在印古什共和国也是如此……这就是为什么必须将自我从列宁格勒移开……他们在没有任何战争的情况下急于占领卡累利阿,但是随着与德国他们不会去吗?
  18. 老电工
    老电工 28可能是2022 04:40
    +4
    苏联和芬兰之间的政治冲突加剧,后来升级为苏芬战争,原因是苏联政治领导人希望将芬兰边界从列宁格勒移开(这是由边界安全)和后者不愿作出领土让步。
    - 啧啧啧! 苏联 / RF 是一个独特的国家,它的存在绝对要为一切负责。 Biryukov不想记住的一段历史。
    31.12。 1917 年苏俄人民委员会承认芬兰的独立。
    16.01.1918 年 XNUMX 月 XNUMX 日,曼纳海姆成为芬兰的独裁者,在德国和瑞典的支持下,他开始了对苏联的战争。
    29.04.1918年15月1918日,芬兰白人占领了维堡,并在那里上演了“维堡大屠杀”,其目的是对维堡的所有俄罗斯人进行肉体毁灭。 请注意,维堡是一座最初不属于芬兰的俄罗斯城市。 从那时起,他开始对彼得格勒构成军事威胁。 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日,芬兰民主政府正式向苏俄宣战后, 第一次苏芬战争. 由于这场战争,芬兰领导人希望获得东卡累利阿和科拉半岛。 1919 年,白人芬兰人到达彼得罗扎沃茨克并占领了奥洛涅茨地区。 1919-20 年,芬兰白卫队在彼得格勒省领导富农起义。
    14.10.1920 年 1921 月 22 日,芬兰仍然设法与俄罗斯联邦共和国缔结了和平条约。 但是已经在 XNUMX-XNUMX 年,在芬兰军官的指挥下,shutskor 的志愿分队一次又一次地入侵了苏联卡累利阿的边界 - 这是 第二次苏芬战争. 芬兰人在被打脸后才平静下来。
    在 30 年代中期。 芬兰与纳粹德国的和解开始,曼纳海姆要求从苏联的土地到乌拉尔,他从 20 年代开始就将苏联的卡累利阿视为自己的领土。
    芬兰人在获得独立后立即提出了创建“大​​芬兰”的想法,在这个“大芬兰”中,生活在苏联、瑞典和挪威领土上的所有芬兰部落都应该团结起来,但Ch。 arr。 东芬兰人。 在法西斯报刊上,芬兰东部的边界后来被推到了乌拉尔。 “大芬兰”的理念是由 1922 年成立的“卡累利阿学术协会”和其他一些法西斯组织推动的,如“芬兰独立联盟”、“卡累利阿难民联盟”、“英格利安联盟” ”,“前线士兵联盟”(1918 年内战的白人参与者)。 前两个组织的新成员宣誓效忠“大芬兰”。 “学术卡累利阿学会”在学生、教授和官员中招募成员。 1920年芬兰加入国际联盟。 尽管规模较小,但当时它在同盟中发挥了积极作用,是与苏联作战的散兵之一,试图在同盟的帮助下加强其在可能与苏联的战争中的地位。
    1938年1939月,苏联政府提议芬兰政府开始谈判缔结互助条约,但后者拒绝了这一提议。 13年14月,他再次向芬兰提出缔结互助条约,但芬兰政府拒绝了,并在美、英、法以及希特勒的代理人的挑衅下,对苏联采取敌对态度。 1939 年 14 月 1939 日至 XNUMX 日,芬兰宣布动员。 按照当时的外交现实,这相当于宣战。 但苏联没有领导,XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日,苏联政府没有宣战,而是提出考虑租用汉科半岛和进行领土交换的问题,其中规定补偿芬兰的领土让步(关于卡累利阿地峡,位于 Rybachy 和 Sredny 半岛以及芬兰湾的一些岛屿上)是苏联卡累利阿领土的两倍。 芬兰也拒绝了这一提议。
    谈判破裂后,芬兰政府将部队置于戒备状态,立即开始在苏芬边境挑衅。
    因此,早在 15 年 1939 月 28 日,一辆客车就被芬兰一侧的机关枪击中。 这种情况的滑稽之处在于,原来是芬兰政府代表团从莫斯科下一轮谈判中返回的汽车。 最终,1939年XNUMX月XNUMX日,苏芬边境同时发生两起武装事件:在雷巴奇半岛和斯雷德尼半岛之间的地峡,芬兰士兵袭击了我方边防警卫队,在拉多加湖西北部的维德利茨基地区芬兰边境(!!!)一个芬兰侦察小组突破了,之前由芬兰陆军情报局的 Sortaval 部门派往苏联领土。
    同一天,28 年 1939 月 XNUMX 日,苏联政府谴责苏芬互不侵犯条约,并从芬兰召回了外交代表。
    在现代的解释中,斯大林应为一切负责,他亲自向他的边防部队发射了迫击炮,而白毛绒绒的曼纳海姆,一个斯大林主义的无辜受害者,只想把大芬兰带到乌拉尔。
  19. Oorfene Juice 和他的木头士兵
    Oorfene Juice 和他的木头士兵 28可能是2022 06:40
    +3
    历史没有教给我们,因为每次都想以新的方式行事,然而,我们却以旧的方式行事,不仅不想处理历史的旧教训,甚至对自己承认这一点。 (和)
  20. 内务人民委员
    内务人民委员 28可能是2022 11:43
    +1
    梅列茨科夫的行为引起了严重怀疑。 他基本上没有为苏联军队提供任何东西,没有建立通信、后勤和后勤,就离开了苏联军队去屠杀。 稍早一点,他兴高采烈地向斯大林报告,承诺通过委托给他的一个军区的部队将芬兰人置于癌症之下。 这就是闪电战失败的原因,根本不是因为敌人强大。 早在 1938 年,梅列茨科夫就被严重怀疑参与了图哈切夫斯基的阴谋,甚至更早的时候,他曾为右翼托洛茨基主义集团工作。 他们为什么不把它靠在墙上? 这个谜太棒了。 显然,基里尔·莱特·阿法纳西奇(Kirill Light Afanasich)在他那个时代非常害怕,在大战前夕,他诬陷了总司令,所以......
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29可能是2022 11:21
      +2
      Quote:NKVD专员
      梅列茨科夫的行为引起了严重怀疑。 他基本上没有为苏联军队提供任何东西,也没有建立通信、后勤和后勤,就离开了苏联军队去屠杀。 不久前,他兴高采烈地向斯大林报告,承诺通过委托给他的一个军区的部队将芬兰人置于癌症之下。

      在那个时候,这是常态。 红军领导层相信他们自己宣传的世界上第一个苏维埃国家的武装力量是不可战胜的。 忘记了她自己写了这些虚假的报告,里面塞满了夸大的数字。 他们在侦察上得分(在 SPV 的结果之后的会议上,Meretskov 在计划行动时从有关现有“卡累利阿地峡防御工事专辑”的问题中脱身)。 他们得分是为了训练部队。 关于操作的正常计划 - 得分。 简而言之,他们在第一次世界大战开始时重复了法语:“拼搏精神和压力是我们的一切”。或者 Blucher 在 1938 年,当勇敢的报道隐藏了一条通往战区的道路时,一个师沿着这条道路延伸以帮助边防警卫。
      再加上,宣传起了负面作用,把敌军描绘成“被资产阶级欺骗的无产阶级和农民,他们一看到红军就会用刺刀来对付压迫者”。说真的,这些不是修正主义童话,而是部队中真正的宣传总路线,在 1940 年,梅赫利斯本人不得不与之抗争。
      有害的偏见根深蒂固,所谓的与苏联参战的国家的人口将不可避免地几乎毫无例外地上升到红军的一边,工农们将带着鲜花迎接我们。 这种错误的信念源于对邻国实际情况的无知。 芬兰的战争表明,我们没有在北部地区进行政治情报活动,因此不知道向该人群发出什么口号以及如何在其中进行工作。 我们经常把农民当成工人阶级,但是事实证明,这个农民是个拳头,是舒茨科洛维茨,他的反应是他自己的。 与现实的碰撞使我们的战斗机和指挥官失去了吸引力,他们习惯于从一般的肤浅的观点看待外国人口。 我们需要知道这个或那个国家的人口居住和感兴趣的地方。
      必须说,在敌方政治研究方面,我们犯的错误不止一个,在敌军和敌民中的工作成绩也很小。
      ©L. 3的讲话。梅利斯(Mehlis)在13年1940月XNUMX日召开的关于陆海军思想工作的会议上
      1. 利亚姆
        利亚姆 29可能是2022 11:26
        +1
        引用:Alexey RA
        宣传起到了负面作用,将敌军描述为“被资产阶级欺骗的无产阶级和农民,他们一看到红军就会用刺刀对付压迫者”。


        引用:Alexey RA
        红军领导层相信他们自己宣传的世界上第一个苏维埃国家的武装力量是不可战胜的。 忘记了她自己写了这些虚假的报告,里面塞满了夸大的数字。 用于侦察 - 得分


        引用:Alexey RA
        在那个时候,这是常态。

        只是为了那个时候吗?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 29可能是2022 12:59
          +2
          Quote:利亚姆
          只是为了那个时候吗?

          我特意选择了 Mehlis 的一句话。 眨眼

          是的,我相信我们在 2008 年有过波兰战役。 现在我们有苏联-芬兰语。

          上帝禁止,根据当前 SVO 的结果,将在 1940 年春季进行同样的汇报。不仅向军队最高领导层报告,而且直接参与者也向国家高层报告,撕下盖子并从地毯下清扫垃圾,最重要的是 - 不仅针对指挥人员的个人代表(例如 是的,有时有人在这里和那里,但这些都是我们优秀系统中的孤立案例),但也适用于全球武装部队——培训系统和职业安全与健康制度发生了变化。
          1. 利亚姆
            利亚姆 29可能是2022 13:08
            -1
            引用:Alexey RA

            是的,我相信我们在 2008 年有过波兰战役。 现在我们有一个苏联芬兰人

            永远走在耙子上)

            现在比1939年更糟。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29可能是2022 11:41
      +2
      Quote:NKVD专员
      不久前,他兴高采烈地向斯大林报告,承诺通过委托给他的一个军区的部队将芬兰人置于癌症之下。

      最糟糕的是,如 1940 年 XNUMX 月所示,在训练有素的部队在场的情况下,这是完全可能的。 如果红军在战前而不是在战中被教导——也不是在与芬兰人的战斗中出现的一些棘手的技巧,而只是通过宪章行动——那么曼纳海姆防线就会在 XNUMX 月被LVO BF 可用的力。
      我会告诉你更多——在我们的现实中,就在 1939 年 20 月,在苏玛区,第 XNUMX 坦克旅的油轮突破了 DOS 防线。 但是步兵并没有追击坦克——没有人掩护坦克并巩固成功。 油轮不得不撤退,失去了敌方步兵的人员和装备。

      如果各级LVO部队都按照章程行事,那么首先侦察和巡逻将进入主线。 然后将澄清消防系统 - 因为“专辑......”反映了 1938 年的情况。 在此期间,该地区的重型火炮,包括 356-mm 和 180-mm BF Zhdau,可以被推到前线。 将力量集中在主要打击的方向上。 组织炮兵火力法定调整和炮兵联动。 回想一下第一次世界大战的经历。 并且以有组织的方式发动进攻,当幸存的敌方炮台因气球和飞机的调整而被他们的火炮窒息时,复活的 DOS 的炮口被坦克车体堵塞,步兵跟随坦克,保护他们免受敌人的伤害步兵,核电站的油轮和大炮粉碎了压制步兵的射击点。

      在主攻方向,“百万级”的机枪掩体只有四个。 其余的是 20 年代“经济类别”的现代化 DOS,当时在曼纳海姆线的第一阶段,芬兰的国防预算很少。 而在现实生活中 细白蓝线 一周之内,她就歼灭了一个步兵军和一个重型坦克旅。
  21. ivan2022
    ivan2022 29可能是2022 17:32
    0
    这场战争实际上是在 2 个月内赢得的。 日照时间不到 7 小时。 在极度寒冷中。 根据芬兰国防部的说法,损失比为 3 比 1。这在攻击防御结构时是可以接受的和典型的。

    因此,同志们,走正确的路。 远而严格地发送给........所有 i-d-i-o-t-o-in 和浇灌的 --- 机会主义者。

    这只是一场闪电战胜利。 而且你必须病得很重才能相信“在两周内获胜”的指示。
  22. EvilLion
    EvilLion 30可能是2022 08:04
    -1
    我可以建议作者在战争开始时简单地了解真正的力量平衡,没有问题。 它们仍然与在森林中执行迂回机动的单位的行动有关。 作者在哪里看到闪电战对我来说不是很清楚。
  23. EvilLion
    EvilLion 30可能是2022 08:17
    0
    总的来说,本应进行迂回机动的部队缺乏主动性和愚蠢性是出色的“无辜受压制的指挥官”工作的直接结果。 而红军在 1930 年代步兵的纪律和基本训练水平是一个单独的大话题,读完后关于第 41 年的问题完全不同,不是它是如何发生的,而是他们如何赢得胜利一点也不。 引人注目的是,像朱可夫这样的普通指挥官最终收拾了这个烂摊子,即使在远离精锐部队的情况下,也以某种方式取得了胜利。