浮动装甲车 - 进化的死胡同

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MT-LBM 是不应制造装甲车辆的典型例子。 对火炮后方的牵引车进行攻击。 资料来源:wikipedia.org

漂浮的“移动战壕”


军事装备始终是许多相互排斥的要求的复杂折衷。 似乎在苏联步兵战车中,这个论点变得特别有表现力。 BMP-1966 于 1 年在苏联首次出现在世界上,催生了一整类装甲车,但它仍然是最具争议的车辆之一。 首先,由于工程师必须在一个设计中结合许多要求。 即使从术语 BMP 的定义来看,它也会变得不舒服:

“一种运输战车,为机动步兵提供移动和战斗的能力,与他们密切合作 坦克“。

与坦克的密切互动——这是坦克和步兵战车都受到类似火力影响的时候吗? 当炮弹和反坦克导弹同样可能飞越坦克和步兵战车的正面装甲时。 在国内的步兵战车中,这个问题以一种不平凡的方式得到了解决——他们把发动机放在船头,把司机放在上面。 也就是说,直到第一次有效失败,当 BMP 被保证被固定并变成一个更容易的目标时。 然而,在开发的时候,没有人真正考虑过——所有的想法都是关于核战争的。





浮动装甲车 - 进化的死胡同


大约这就是战士必须独立装备装备的方式。 如果我们排除游泳的选项,装甲运兵车和步兵战车可以增加多少吨装甲? 这个问题是修辞性的。 资料来源:telegram.org

首先,当步兵受到冲击波、辐射和放射性污染的可靠保护时,应该将 BMP 用作世界末日的战车。 没有人真正关心有人会在核沙漠中埋设地雷、简易爆炸装置和便携式 ATGM 的火力。 而且,当然,锦上添花一直是强制性克服防水障碍的可能性。 此外,它还在移动中——不可能有任何增加位移的附件。

在防御方面,步兵战车应该成为“移动战壕”,在攻击中,他们将部队降落在距离敌人前沿600-800米的地方。 您无法再靠近了-这已经是坦克的遗产和敌方反坦克武器的行动了。 请注意,早在 60 年代,他们就明白让步兵战车接近 0,8 公里是致命的。 因为对浮力的要求以及在较小程度上对空中运输能力的要求完全平衡了车辆的装甲保护。 装甲车辆需要高机动性、低重量、高火力、浮力和高安全性。 后者最终在 BMP-3 被开发时被牺牲了。

事实上,从步枪 武器 一系列国产步兵战车仅在正面投影中受到保护。 与此同时,出现了一个惊人的悖论——军方似乎忘记了装甲和弹丸之间的永恒对抗。 一旦这种不平等的一个成员发生质的飞跃,另一个成员就不得不做出相应的反应。 但是我们看到了什么? 加强BMP-2、BMP-3的火力,保持浮力和薄装甲。 与此同时,在国外和俄罗斯攻击装甲车辆的系统也取得了巨大的飞跃。 一旦北约国家开始研究第三代反坦克导弹,让每个傻瓜都可以从拐角处射击,轻型装甲车的浮力选择应该立即被放弃。 节省下来的几吨应该用于增加几毫米的装甲。






更多强制筛查的例子。 资料来源:telegram.org

在 60 年代,发射 ATGM 是一门完整的科学 - 设备不可靠,很重,火箭很长时间才能到达目标。 这至少部分抵消了第一代薄弱的装甲。 标枪自 1996 年开始服役,其发展早在三四年前就开始了,但此后国内坦克制造商一直没有下任何结论。 更准确地说,GABTU 在评估未来冲突的前景时没有得出任何结论。

同时,主动保护系统永远不会挽救BMP级-这是典型的坦克 故事 并且仅供现场使用。 根据定义,步兵战车在靠近步兵炮手的地方工作,任何主动防御对周围的人都是致命的。 并且城市中的坦克经常与战斗机 - 攻击机密切相关,因此,各种“阿富汗人”和“Drozdy”对他来说是禁忌的。


MT-LBM 是不应制造装甲车辆的典型例子。 对火炮后方的牵引车进行攻击。 资料来源:wikipedia.org

我注意到这里我们甚至没有谈论 MT-LB 多用途运输拖拉机,它根本不适合前线。 这些是典型的后勤车辆,只能携带火炮系统和其他设备。 即使是正面装甲也几乎无法容纳 7,62 毫米的口径。 但是反坦克系统,榴弹发射器很容易安装在这种设备上,并且在 2000 年代,MT-LBM 与 GSh-30K 加农炮一起出现。 自然,当一辆带有纸板装甲的浮动汽车在阿富汗战役结束时发动攻击时,结果证明 7,62 毫米完全不够。 战场上,一辆漂浮的装甲拖拉机只保存了一个蹲着的身影。

乌克兰案


奇怪的是,但在俄罗斯军队中有一个理想的步兵战车的例子 - 这是在 T-72 的基础上制造的 BMO-T 火焰喷射器战车。 我们可以说这是以色列60吨Namer装甲运兵车的轻型类似物。 BMO-T 存在很多悖论。 首先,这实际上是一种突击车,旨在将七辆火焰喷射器运送到非常激烈的战斗中。 最常用于压制坚固的敌人射击点。 其次,这种技术以某种未知的方式归功于 RBHZ 的实际“和平”部队。 然而,作为火焰喷射器的划分。 整个俄罗斯只有十几架这样的 BMO-T,据一些消息来源称,其中两架已经在乌克兰丢失。 同时,根据照片证据,一辆车没有被撞,而是被机组人员遗弃。


如果您放枪,BMO-T 是理想的装甲运兵车或 BPM。 资料来源:wikipedia.org

不幸的是,在乌克兰,BMO-T 应该执行的任务范围是由完全不同的机器执行的。 炮击房屋中的射击点,攻击防御工事是从BTR-82,所有系列的步兵战车,或者充其量是坦克进行的。 由于乌克兰战区使用轻型且非常有效的反坦克武器高度饱和,战斗机被迫使用专门用于核战争的浮动设备进行战斗。 BMPT“终结者”最近在乌克兰的出现提出了一个问题——该行动的军事领导层是否意识到了这一需求,或者这是行动的下一阶段?






一辆步兵战车正在乌克兰某处航行。 评论是多余的。 资料来源:telegram.org

尽管乌克兰被河床割断,但没有人会在移动设备上设置水屏障。 我们看到冲突双方都在建造不同程度的浮桥渡口,但我们没有看到水面上的装甲运兵车和步兵战车。 不要说他们没有向我们展示。 现在,“Z特别行动”前所未有地公开信息,使用浮动设备达到预期目的的事实不会被忽略。 不过,依然有两件证据,但也让人难过。 那是在两个半月内。

故事解释简单——为了将轻型装甲车运送到另一边,需要仔细选择地点和时间。 例如,装甲运兵车仍然存在最严重的问题之一 - 到达毫无准备的海岸的可能性。 有了 BMP,这个问题就不那么严重了。 如果选择了一个游泳过境点,等待浮船并派坦克前去占领登陆桥头堡往往更容易、更安全。 轻型装甲车会为在彼岸的胜利做多少?




在乌克兰额外预订俄罗斯设备的示例。 来源:youtube.com

最近,不幸的是,在俄罗斯,地面部队一直靠贫困亲戚的权利生活。 大部分资金用于现代化 航空 导弹部队和摩托化步兵的成本很低。 例如,自相矛盾的 BMP-1AM“Basurmanin”,如果不是更严厉的话。 现在,当乌克兰特种作战的主要重担落在摩托化步兵的肩上时,他们不得不勉强凑合着用永远不会漂浮的漂浮车辆。 关于技术进化的死胡同,还有待胜利和必要的结论。
233 评论
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  1. +19
    20可能是2022 18:11
    如果我们排除游泳的选项,装甲运兵车和步兵战车可以增加多少吨装甲? 这个问题是修辞性的。

    她会救吗? 某些东西和这种“额外”装甲并不总是对坦克有帮助。 如果只是从小口径的动力学作用。 只有动态保护和 KAZ 从累积弹药中保存。 另一个还没想出来。
    1. +12
      20可能是2022 18:46
      Quote:K-50
      只有动态保护和 KAZ 从累积弹药中保存。
      动态保护并没有节省,而是降低了失败的可能性,但主要是为了从中受益,至少需要几厘米的装甲。
      1. +8
        20可能是2022 21:11
        在任何克服水障碍的问题上都是必要的。
        并且着陆时不是裸露的底部,而是在设备上。
        很明显,浮动设备的装甲会更弱。 但至少有总比没有好。
        此外,使用现代反坦克榴弹发射器,几乎可以摧毁任何装甲。
        并从子弹和碎片和浮动保护可靠。
    2. +7
      20可能是2022 19:11
      几毫米的额外装甲将使您能够对轻型装甲车辆进行动态保护,而不必担心如果发生某些事情它会突破车体。
      1. +11
        20可能是2022 19:24
        但是,不会破坏船体的遥感的存在不会打扰您吗? 我想它叫仙人掌。 也许还有更多。
        我也不同意几个毫米。 基本上什么都不会改变。
        此外,由于使用了其他合金,BMP-3 的装甲与 BMP-1 完全一样(如果不是更好的话)。
      2. +5
        20可能是2022 23:18
        引用:Evgeny Fedorov
        几毫米的额外装甲将使您能够为轻型装甲车辆提供动态保护
        几厘米,不少。 组合装甲和动态保护都降低了装甲穿透力,但必须有一些东西可以承受喷气机的残余物。
      3. +22
        21可能是2022 03:24
        Seversky Donets 上的一些结果。 在试图反击时,乌克兰人试图建造的几个过境点2-3被立即摧毁。 我想你已经看过这些照片了。 对于我们来说,在同样的尝试中,4-5 个过境点被摧毁,因为浮桥公园还没有来得及转身。 有可能迫使塞维尔斯基顿涅茨人在对岸站稳脚跟,将敌人赶走,只有在他们乘坐浮动设备过河,夺取桥头堡并开始展开进攻之后,才有可能建立永久性的浮桥过境点,重型装甲沿着这些过境点行驶。
        装甲应该如何发展,它应该尽可能重地受到保护或仍然漂浮,同时在名义上受到保护,防止轻型小型武器并屈服于大口径步枪系统。 我认为应该有一个中间人,两者都有生命权。
        至于MT-LB作为装甲运兵车,这辆车并没有得到太多的分配。 它主要用于远北地区,那里的步兵战车履带狭窄,性能不太好,装甲运兵车在非常寒冷的冬季条件下也不太适合。 这台机器不是一个很好的例子。
        1. +16
          21可能是2022 09:10
          永远的摩托利加! 取代一切。 杰作。 而且很便宜。 而作者根本没有战斗。 当三米的溪流成为障碍时,你真的很遗憾坦克不会游泳
          1. 0
            27可能是2022 08:42
            那么,什么样的水流使得水箱不会沿着底部移动? 关于主题:您需要两种类型的步兵战车,轻型和重型,配备统一武器。 我们来到这里,t2,库尔干。 只是没有钱,所以我们持有苏联股票。
        2. +4
          21可能是2022 11:05
          Quote:第28地区
          装甲应该如何发展,它应该尽可能重地受到保护或仍然漂浮,同时在名义上受到保护,防止轻型小型武器并屈服于大口径步枪系统。 我认为应该有一个中间人,两者都有生命权。

          在我们的部队中,所有机动步枪兵的军事装备都在浮动的情况下,我认为没有必要争论是否需要它——它只是存在并且将持续很长时间。
          但是,战场上是否需要重装甲步兵战车并作为作战部队的一部分的问题已经自行找到答案,并在沙漠中大声呼喊——是的,迫切需要这种装备,急需和必要的!
          而今天,只有重型装甲车辆需要保养、开发、订购和交付给部队。
          对于我们的部队和储存基地中的轻型装甲浮动船来说,它已准备好迎接两次世界大战——修复、现代化,并将持续使用 30 年。
          但是部队中没有高度保护的装备。
          就像今天部队中没有 BMPT 一样(对于所有 RF 武装部队来说,一到两打,这没什么。但正是这些车辆现在需要在前线,当攻击高度保护的敌方阵地和在市区作战。
          理想情况下,步兵部队的浮动装备不应超过 25 - 30%,用于武装侦察和先锋部队。 其任务是立即克服水障碍,占领并守住桥头堡,直到建造浮桥渡口以及坦克和其他重型设备进入桥头堡。
          因此,在未来几年,应优先购买高度保护的步兵战车,这将使 BMP-1 和 BMP-2 取代合理的 25-30%。
          BMP-2和“Basurman”的一部分(和相当大)可以转移到......装备精良的装甲运兵车以及第二,第三线的武装部队和子部队的类别。
          作为一种高度保护的步兵战车,您可以选择具有增强装甲(可以安装动态保护)但消除了游泳能力的BMP-3M“龙骑”版本。
          T-15“Armata”由于价格高昂,不太可能在部队中广泛使用,但经过强化装甲和DZ的强化“Dragonoon”完全可以成为不需要“强化”的战车” 带着圆木、沙袋和驱动骑马盔甲。
          1. +4
            21可能是2022 13:28
            引用:贝亚德
            因为直到今天还没有 BMPT

            这些 BMPT 是给你的。 他们取得了多大的质的突破。 是的,没有。 相同的 30 毫米火炮,相同的反坦克导弹。 顺便说一句,请注意乌克兰BMPT的人员,ATGM的容器是空的。
            引用:贝亚德
            BMP-2和“Basurman”可以转移到......装备精良的装甲运兵车的类别

            Basurman 与 BMP-1 相同,只是有一个与 BMP-30 相同的 2 毫米加农炮塔。 没有质量突破。
            引用:贝亚德
            BMP-3M“龙”具有增强的装甲(达到安装动态保护的可能性的状态),但消除了游泳能力

            为什么要剥夺这个BMP的游泳能力? 顺便说一句,她在海军陆战队服役。
            所有这些龙骑兵,Basurmanins 都在标记时间。 试图用上世纪中叶的旧汽车制造出现代汽车的外观。 总的来说,一切都保持原样,并保持不变,有一些小的改进,但是......
            1. +8
              21可能是2022 14:49
              Quote:第28地区
              这些 BMPT 是给你的。 他们取得了多大的质的突破

              所以事实是,到目前为止还没有人被带进来——没有人被带进来。
              一批经验丰富的 SV 现在从我们这里收到了十几个——他们将尝试在顿巴斯展示一些东西。 因为为了做出贡献,你首先需要成为。
              在部队。
              同时在正确的地方。
              在马里乌波尔的城市战斗中,他们占有一席之地。
              但他们不在那里。
              在每个 BTG 中,有必要拥有一家由此类机器组成的公司。 因此,他们与坦克一起行动,清除了战场上的射击点、反坦克导弹和轻型装甲车。
              Quote:第28地区
              同样的30毫米枪,

              含 是的 。 但是有两个 30 毫米。 枪。 再加上机关枪。 你见过在城市战斗中即使是这样一种枪(BTR-82A 或 BMP-2)的能力吗?
              BMPT 具有非常好的光学性能。
              嗯,这真的很好。
              这辆车比任何坦克都能看到周围的一切。
              一个数量级!
              坦克通常有视力......就像犀牛一样。
              特别是在城市战斗中。
              在马里乌波尔,装甲运兵车或 BMP-2 在重新装载和选择新目标进行射击时覆盖了坦克。 但与此同时,他们自己也非常冒着他们的纸板盔甲的风险。 而且BMPT的安全性甚至比坦克还要好。
              Quote:第28地区
              . 顺便说一句,请注意乌克兰BMPT的人员,ATGM的容器是空的。

              含 他们当然是空的,这不是游行,也不是演习。 在这里,一名狙击手向 ATGM 容器射击就足以造成麻烦。
              实际上,根据设计师的想法,BMPT应该用来自AMBUSH的ATGM和远距离追踪并击中敌方坦克。 而在使用大炮的时候,这已经是一场接触战了。 因此,将这些 ATGM 视为伏击和防御行动的一种选择。 而现在我们正在前进。
              总的来说,部队需要这台机器的更简单版本 - 挡泥板上没有榴弹发射器。 只有两把枪和一挺机枪! 这对于突袭要塞和城市战斗来说绰绰有余。 自动大炮/大炮和坦克级安全性(甚至更高)。
              用于防御和伏击行动的反坦克导弹......好吧,也许在守卫纵队时行军。
              Quote:第28地区
              Basurman 与 BMP-1 相同,只是有一个与 BMP-30 相同的 2 毫米加农炮塔。 没有质量突破。

              什么突破?
              这只是一个让 BMP-1 从存储基地恢复生机的机会。 它们有数千个,如果你不为它们提供现代化选择,它们就会腐烂,甚至需要钱来处理。
              此外,这是向贫穷国家提供此类车辆的机会——要么从我们这里购买此类升级的车辆,要么升级他们的旧 BMP-1,包括。 通过提供战斗模块等,在他们的维修厂进行工作,就在现场。
              是的,在我军目前的条件下,在数量急剧增加的情况下(到目前为止,SV已经翻了一番),需要大量的装备。 这些设备中的大部分将来自经过翻新或部分现代化改造的存储基地。
              我建议开发一个额外预订 BMP-1 和 BMP-2 的程序,考虑到部分设备的游泳能力被剥夺。 这将增加它的生存能力,如果确认可以在板上安装额外的装甲(带间隔装甲)动态保护元件(并且有这样的实验),然后安装它们。

              在过去的 8 年中,俄罗斯联邦基本上生活在一种推迟冲突的状态……这种拖延没有得到最好的利用,很多人都错过了。
              但今天,俄罗斯联邦已经处于持续的、尽管有限的冲突状态,随时有发展成为全球冲突的威胁。
              因此,现在没有时间发胖,您将不得不与仓库中的内容或行业在不久的将来能够发布的内容作斗争。 因此,BMP-1、BMP-2、T-72B 和 T-80 的预算现代化选项现在非常合适,因为它们是由修理(坦克修理)厂进行的,而不会转移主要行业的实施国防令。
              Quote:第28地区
              为什么要剥夺这个BMP的游泳能力? 顺便说一句,她在海军陆战队服役。

              军队中已经有相当多的BMP-3,并且是经典的浮动版本。 我认为这对于 RF 武装部队的侦察和先锋部队来说已经足够了。 是时候考虑一​​下高度保护的步兵战车了,今天部队中根本没有(!)。
              Quote:第28地区
              顺便说一句,她在海军陆战队服役。

              对于海军陆战队,它可以提供经典(水禽)版本。 但对他们来说,我会将资格保留在 25 - 30% 浮动,其余的 - 加强。 因为即使在两栖作战中,你也可以看到一些装备游泳降落,大部分降落在港口(从敌人手中夺取),海滩或其他合适的地方,船上的装备直接到达岸边. 我也不想剥夺 MP 高度保护的步兵战车。
              Quote:第28地区
              所有这些龙骑兵,Basurmanins 都在标记时间。 试图用上世纪中叶的旧汽车制造出现代汽车的外观。

              你见过 BMP-3M 吗? 你看过她的描述吗?
              她拥有“Kurganets-25”级别的安全性,推重比(因此机动性)简直是疯狂的,除了“Bakhchi”之外,还可以安装任何其他可用的战斗模块。 包括。 和 57 毫米。 大炮。
              但它的价格比 Kurganets 便宜得多,该行业已准备好发布它,与 BMP-3 的先前版本的统一将确保其在部队、维护、操作和维修组织中的快速再培训和发展。

              并且不要不断地发明一些“根本上是新的”的东西。 否则,我们将获得另一个“Armata”、“Kurganets”或 Su-57。 新技术的新颖程度不应超过 15% - 以避免失败、延误和难以掌握行业生产的风险。
              我们现在需要军队中可靠、经过验证和熟悉的车辆,该行业能够提供数百辆。 在年。
              1. +4
                21可能是2022 14:59
                引用:贝亚德
                但是有两个 30 毫米。 枪。 再加上机关枪。

                因此,在 BMP 上有一门大炮和一挺机枪,而在 BMPR-3 上有 2 门 100 毫米和 30 毫米以及 2 挺机枪,还有一些修改,他们放置了一个 AGS,一个 AGS 和一个机枪或2 AGS。 在火力方面,BMP-3 比 BMPT 更强大。
                引用:贝亚德
                BMPT 具有非常好的光学性能。
                嗯,这真的很好。

                在哪里? 与坦克相同,与步兵战车相同。 没有什么新鲜事。 但让我们先猜一猜。 那么问题是为什么不把同样的东西放在其他车上呢? 几十个 BMPT 是用极好的孔制成的,只有极好的光学器件,仅此而已。 原因?
                1. +4
                  22可能是2022 00:39
                  Quote:第28地区
                  因此,在 BMP 上有一门大炮和一挺机枪,而在 BMPR-3 上有 2 门 100 毫米和 30 毫米以及 2 挺机枪,还有一些修改,他们放置了一个 AGS,一个 AGS 和一个机枪或2 AGS。 在火力方面,BMP-3 比 BMPT 更强大。

                  约定。
                  BMPT应该与坦克在同一个阵型中战斗并掩护它们。 正因为如此,它的安全性才达到了一个甚至高于MBT的水平。 没有任何步兵战车能做到这一点——承受坦克或反坦克炮弹、ATGM 的打击。 BMP 的任务更为温和 - 将步兵运送到接触线并从前进的步兵背后用火力支援它,以确保撤离伤员、从战场撤出部队以及运送弹药。 由于安全性薄弱,他们禁止在第一线进行直接战斗。
                  Quote:第28地区
                  引用:贝亚德
                  BMPT 具有非常好的光学性能。
                  嗯,这真的很好。

                  在哪里? 与坦克相同,与步兵战车相同

                  你错了 。
                  OLS 是在一个单独的项目中为 BMPT 开发的。
                  Quote:第28地区
                  那么问题是为什么不把同样的东西放在其他车上呢?

                  我认为 - 问题的代价和开发商的嫉妒。 并且不要忘记为 T-72B3 选择了最预算的升级选项。
                  在预算范围内节省和照顾大众角色/大型系列。
                  Quote:第28地区
                  几十个 BMPT 是用极好的孔制成的,只有极好的光学器件,仅此而已。 原因?

                  让我们高兴的是,这些机器至少在一定数量上已经进入军队,现在它们可以证明它们的需要、需求和不可替代性。 毕竟,他们可能根本就没有接受它服役……他们都在“在战队中寻找它的位置”……他们已经寻找了十几年……而现在战斗编队自己找到了这些地方......但他们自己没有BMPT! 他们可能已经拥有了几百个,它们将对城市地区突击行动和战斗的成功产生非常严重的影响。
                  它的主要优点是最高的安全性和非常好的光学。
                  1. -2
                    22可能是2022 03:01
                    引用:贝亚德
                    正因为如此,它的安全性才达到了一个甚至高于MBT的水平

                    这是什么意思? 额外的装甲? 或者一些新的。 如果这是同一个T-72,那为什么不能把坦克带到这样的状态
                    引用:贝亚德
                    OLS 是在一个单独的项目中为 BMPT 开发的

                    同样的问题。 为什么不把这个放在坦克上?
                    一些光学设备会影响问题的价格。 在哪里? 在我们国家,它为整个欧洲提供天然气和石油。 你自己也不好笑。
                    1. +1
                      24可能是2022 01:57
                      Quote:第28地区
                      这是什么意思? 额外的装甲? 或者一些新的。

                      正面投影更好的安全性,额外的侧面保护。 结果是更好的船员保护和整体战斗生存能力。
                      Quote:第28地区
                      同样的问题。 为什么不把这个放在坦克上?

                      向国防部和国家杜马简介委员会提出这个问题。
                      我认为,为了大规模生产和更高的部队供应率,选择了现代化的预算最多的选择。 有可能确保大规模交付,因此我相信这种现代化的主要目标已经实现。
                      T-90M 接收了所有最新的选项和改进,它也进入了部队,该坦克的所有早期版本都进行了类似的现代化改造。
                      Quote:第28地区
                      在我们国家,它为整个欧洲提供天然气和石油。 你自己也不好笑。

                      不,这不好笑。
                      但是在这个国家,你可能知道,资本主义,为私人利益而游说,他们的母亲是腐败的。
              2. +2
                21可能是2022 20:21
                您建议将 BMP 1 和 2 装甲到剥夺浮力状态。 . 这不是关于浮力,而是关于跑步。 行走机构不会拉动。 需要重做。
                1. +3
                  22可能是2022 00:48
                  引用:garri-lin
                  行走机构不会拉动。 需要重做

                  所以我建议重做。
                  作为从存储基地撤出期间修复和部分现代化改造的一部分。 更换扭杆,制作“阿富汗”BMP-2 的形象和相似之处。
                  顺便说一句,在部队中(尤其是在LDNR中),BMP-1 \ 2上挂着额外的装甲。 在当前的冲突中,我们甚至已经看到足够多的步兵战车是如何挂满原木、铁片(不是装甲)、传送带的碎片……据报道,最好立即在维修厂加强装甲一个单一的项目并具有适当的质量。
                  1. +2
                    22可能是2022 20:07
                    阿富汗 BMP 2 超载。 这是事实。 改造和 dobranirovaniya 巨大的作品清单。 用这笔钱制造新设备不是更容易吗??? 改造中有一个财务和劳动密集型的过程。 拆旧。 制作新东西比组装旧东西更容易。
                    1. +3
                      22可能是2022 21:24
                      扭杆,轴承,通常还有发动机,通讯方式,所有这些,当从这样一个持续时间的存储中取出时,都会发生变化。
                      那么是什么阻止了这种更换来加强悬架(新的扭杆)、悬挂额外的装甲板、屏幕和防累积格栅? 只是你需要按照单个项目来做,按照TOR,不要在部队后期怪怪的,甚至在数据库期间的火令。
                      当然在允许的重量载荷范围内。
                      并使用其他未加固的步兵战车作为装甲运兵车、补给车和运送伤员。 同时,他们装备精良。
                      因为我不相信我们将有时间制造适当数量的新型重型步兵战车。 你将不得不与你所拥有的作斗争。
                      1. 0
                        23可能是2022 16:30
                        您确定在重新打开期间更换扭杆和轴承吗? 还是这是猜测???
                      2. 0
                        24可能是2022 00:33
                        引用:garri-lin
                        您确定在重新打开期间更换扭杆和轴承吗?

                        在加强保留的情况下,需要加强暂停。
                        将 BMP-1 升级到“Basurman”版本时执行此程序,同时将引擎更改为与 BMP-2 相同的类型。
                        它们改为 BMP-1 和扭杆,尽管装甲没有增强。
                        但是悬架越来越强。
                        这正是我要说的。
                      3. 0
                        24可能是2022 08:01
                        好吧,这并没有从保护中删除,而是一种极其不成功的现代化。 毫无意义。
                      4. 0
                        24可能是2022 08:57
                        BMP-1 完全可以接受的升级,使其达到 BMP-2 的战斗力水平。 具有更好的(比平分)装甲保护和无人居住的模块(这也增加了 .
                        有人声称是 30 毫米。 大炮 - 不太可靠和大量的炮弹。 我会用一个更坚固的枪口制动器来代替它,这是出于充分的理由在 BMP-2、直升机和 BMPT 上选择的。
                        引用:garri-lin
                        毫无意义。

                        非常有意义,因为它允许数以千计的 BMP-1 重新投入使用。 我们面前有一场大战,我们将需要大量战车。 该行业将无法应对此类要求,但维修厂将提供帮助。 如何在动员期间武装新单位/编队?
                        此外,这种现代化具有良好的出口前景 - 为贫穷的盟友提供服务。
                      5. 0
                        24可能是2022 20:35
                        只能出口。 在你的军队中使用这样的低谷是一种巨大的罪恶。 BMP 1 有一种方法。 用 7,62 中的 DUM 替换武器并在后方使用。 运输。 拖拉机。 药。 之类的。
                        120毫米迫击炮适应。 便宜又开朗。 但不是在打架。
                      6. +1
                        24可能是2022 21:35
                        目前,RF 武装部队的 SV 数量翻了一番。 以及要种植哪些新单位? 在哪里获得设备?
                        从存储。
                        进行翻新和部分现代化改造(如果可能)。
                        你将不得不为可用的东西而战,而不是粉红色的梦想。
                        1941 年夏天,苏联军队拥有大约 XNUMX 万支自动上膛(自动)步枪……而莫辛基人打了整场战争。
                        为什么呢?
                        是的,因为动员起来的俄罗斯集体农民无法掌握并胜任操作和维护如此复杂的步枪。 因此,自动机从部队中撤出(仅留在海军中),并恢复了“ Mosinok”的生产。
                        而且今天没有时间掌握新设备(如果突然出现在部队中),人们接受了T-72,BMP-1 \ 2 \ 3等他们曾经服役的设备的训练。
                        因此,是时候忘记和平时期的计划和怪癖,为一场漫长而艰难的战争做准备了。
                        当然,这不是一线武器,而是用于后方部队,用于检查站的服务。 但如果有必要,他们仍然会战斗。
                        最重要的是,他们应该能够轻松弥补存储基地的损失,拥有现成的修复和部分现代化项目,并且有能力和专家进行这些工作。
                      7. 0
                        25可能是2022 08:03
                        如果我们要升级,那么投资BMP2绝对是更好的选择。 阿富汗版,但从新材料中额外预订,并着眼于聪明。 结果会比Basurman好。
                        莫辛基的例子是不正确的。 应征入伍者已在常规 Behe 1 上服役,而被调动的人将需要明确地为 Basurman 进行再培训。 那里发生了很多变化。 让他们更好地重新训练普通技术而不是模仿。
                        单打和双打的问题不在于枪。 问题是装甲与任务和态势感知不对应。 在现实中拉平比单打更容易。
                      8. 0
                        25可能是2022 09:08
                        引用:garri-lin
                        莫辛基的例子是不正确的。 应征入伍者在常规 Behe 1 上服役,而被动员的人将需要明确地为 Basurman 进行再培训

                        您绝对不必重新培训驾驶员,其余的很快就学会了。
                        引用:garri-lin
                        让他们更好地重新训练普通技术,而不是模仿。

                        问题 - 你认为什么技术是正常的。
                        “Kurganets-25”?
                        它不会 - 不合理的昂贵和超大。
                        BMP -3\3M?
                        会很好,但是部队里没有那么多人,动员部队不太可能接收到他们。
                        BMP-2?
                        是的,存储中的数量甚至更多。 但是有成千上万的,它们不应该丢失。 加上额外的装甲和无人居住的模块,BMP-1 将具有更大的生存能力——由于最好的基本装甲(比 BMP-2 更好)和没有载人塔。 他们的火力大约(与“Basurman”)相等。
                        而业界根本没有时间提供新的样品,这需要10年的时间。
                        但需要努力将机动步兵转移到重型、高度保护的步兵战车上。
                        旧的BMP-1 \ 2仍将用作辅助设备-履带式装甲运兵车,运送伤员的后送车,前线补给车,后方部队的战车以及...作为“轻骑兵”浮动步兵战车。
                        引用:garri-lin
                        如果我们要升级,那么投资BMP2肯定更好

                        他们正在进行有计划的现代化改造,结果很好。
                        而“Basurmanin”是对资源的谨慎使用以及在大战期间动员的可能性。
                      9. 0
                        25可能是2022 19:59
                        巴苏曼宁是浪费钱。 还有时间。 Deuce 是一个更合乎逻辑的升级来源。
                        在任何情况下,司机都不需要重新培训。 在任何升级的技术上。
                        Basurmanin 的枪似乎比 Deuce 更糟糕。 准确率较低。
                        正常设备是不同版本的 BMP 3 系列。 或逻辑升级的平分。 附加装甲和良好的视线/观察装置。 带热像仪。
                      10. +1
                        25可能是2022 21:24
                        引用:garri-lin
                        巴苏曼宁是浪费钱。 还有时间。 Deuce 是一个更合乎逻辑的升级来源。

                        对数已经进行了现代化改造,并且有很多库存,如果您在现有的现代化项目中添加装甲加固,那么它将是您所需要的。
                        而且经过现代化改造,BMP-1更合理地使用装甲运兵车,而不是步兵战车。
                        引用:garri-lin
                        Basurmanin 的枪似乎比 Deuce 更糟糕。 准确率较低。

                        是的,枪的情况要糟糕得多-无论是炮弹的传播(由于射击过程中枪管行走导致的准确性差),可靠性较低以及缺少枪口制动器。 在马里乌波尔的战斗中,在猛烈的火力中经常发生堵塞。
                        引用:garri-lin
                        正常设备是不同版本的 BMP 3 系列。

                        好吧,这是不言而喻的,但不可能很快将他们在部队中的人数提高到可接受的百分比。 而且我们必须迅速着手生产 BMP-3M“龙”,最好有两种形式 - 浮动和最加强的保护。

                        但是如果当前的冲突陷入混乱并且动员确实发生了,那么所有可用类型的装甲车都必须投入使用,而且 BMP-1 可以升级是件好事——在预算范围内并达到可接受的水平。
                        对于她(Basurman)和 BTR-82A 的模块,我会返工为正常的 30 毫米。 枪 - 带有刚性枪管,枪口制动器和可靠的自动化。
                      11. 0
                        27可能是2022 11:52
                        1. 就是这样。 单位升级到履带式装甲运兵车的水平。 移除原始武器。 加强悬挂。 放置屏幕和额外的盔甲。 与地雷保护一起工作。 登陆8-10人。
                        装甲运兵车不需要强大的武器。 坦率地说,82 没有成功武装。
                        此类设备所需的武器在前锋身上得到了很好的实施。 40毫米榴弹发射器。 俄罗斯有巴尔干半岛。 带有 40 毫米榴弹发射器和 7,62 × 54 的 DUM。 适当的观察手段。 在轮式和履带式装甲运兵车上。 更轻松、更高效。
                        2.这样的枪没有意义。 这是上个世纪。
                        3. 普通大炮的模块是不可能的。 该模块小巧轻便。 普通枪的后坐力是高 BM 装甲运兵车 82 妥协 variani。 和坦率的炫耀。 在这样的航母上,40 毫米榴弹发射器看起来更合乎逻辑。
                      12. +1
                        27可能是2022 12:34
                        引用:garri-lin
                        此类设备所需的武器在前锋身上得到了很好的实施。 40毫米榴弹发射器。 俄罗斯有巴尔干半岛。 DUM 40 毫米

                        装甲运兵车的可疑报价,仍然是 40 毫米。 榴弹发射器适用于步兵和非装甲车辆,同样适用于射击距离,破坏范围。 2A42当然更强大,更重,但它也有一个很好的枪口制动器,他们甚至把它放在直升机......和装甲车上。 当然,它用后坐力震动装甲车,但 BTR-82 仍然更重,八个带有独立悬架的大轮子可以很好地抑制后坐力。 同一辆车的战斗模块将完全适合那里。
                        是的,这将是对装甲运兵车的另一种修改,但如果这种装甲运兵车要继续供应给部队,那是值得的。 显然,在 BTR-82A 的开发过程中,根本没有其他合适的模块,并且没有完全识别带有不成功枪的门框。
                        在 BTR-80 \ 82 底盘上,他们甚至放置了“诺娜”塔,但什么也没有。
                        而且枪比榴弹发射器用途广泛得多。 在这里击败轻型装甲车,摧毁障碍物后面的敌人射击点,如果远程爆炸的炮弹确实进入部队,那么这将对人力非常有效 - 不比榴弹发射器差。
                        你见过她是如何突破主墙的吗?
                        什么时候排队工作?
                        使用榴弹发射器,您绝对必须击中窗户。
                        不,枪更好。
                        但它必须是正确的枪。
                        至于BMP-1的履带式装甲运兵车,您理解正确。 战争爆发时,这种机器在储存基地腐烂是不好的。
                        而且应该有很多这样的技术。
                      13. 0
                        27可能是2022 13:13
                        对付步兵的 40 毫米榴弹发射器比 30 毫米打孔器有用得多。
                        它对所有无装甲和轻型装甲车辆也更有效。
                        我对累积保持沉默。 它们也很有效。
                        此外,带有特别选择的漏斗焦点的混凝土穿刺累积物可以从任何混凝土屏障中形成“碎片夹克”。
                        如果你真的梦想有一个可控的爆炸,那么在 40 毫米处它会更有效。 右铰链轨迹可以通过定向碎片场来处理。 当大部分弹丸的质量朝着正确的方向飞行并且不会在任何平面上散布 365 度时。
                        40 毫米和配备足够弹药清单的安装火力比 30 毫米直接射击更有效。 正是出于排-部门级别的目的。
                        还有一个优点。 具有这种 DUM 的机器可以在不脱离地形褶皱的情况下击中反坦克。 我不会冒险获得退款。
                        关于在直升机上放置 30 毫米的事实,这并不意味着什么。 它没有提到装甲车。 这种武器的主要缺点是在连发时会摇晃。 由于技术原因,弱枪并不准确。 由于后坐力的强烈摇摆,BIR 上的强是不准确的。 “NONA”不是指示器;它不会连发。
                      14. +1
                        27可能是2022 13:52
                        好吧,也许他们说服了,榴弹发射器模块也是可能的 - 用于改变和扩展功能,但作为另一个。 大炮是主要武器,它的直射射程更大,在山区和城市的远距离作战中更有用。 在近距离 - 是的,榴弹发射器可能看起来更有趣。
                        但是在履带式装甲运兵车\ BMP-1上,只有一把枪,你不能摆动它的悬架。
                        一般来说,装甲运兵车不是用于短距离直接战斗(榴弹发射器可能更有趣),而是一种将步兵运送到冲突线上的手段,并有可能在着陆期间提供火力支援和疏散期间。 近战不是他的(装甲运兵车)要素。
                      15. 0
                        27可能是2022 14:18
                        一个半心半意的出手在城中,就是数百米。 不多。 30 毫米是多余的。 但是40毫米可以做到。
                        该枪适用于应该参加apoilri战斗的步兵战车。 我们正在谈论将 BMP1 重新训练成履带式装甲运兵车,而枪支是多余的。 艰难而艰辛的道路。
                        有必要制作一个新的 DUM 模块。 40 毫米 150 - 200 次
                        7,62×54 2000 张。 带有热成像仪、激光指示器和其他填充物的炫酷和精美的光学器件。 适用于侦察兵、特种部队和破坏组织。 在大规模机器上安装精简版。 没有昂贵的浇头。 对指挥官来说可以更花哨,热像仪是单发的。 嗯,调料都是肉末。
                        质量至少会降低“铁”的价格。
                        这些是装备装甲运兵车的轻型模块。
                        并将枪支留在BMP上。
                      16. -1
                        27可能是2022 15:55
                        引用:garri-lin
                        一个半心半意的出手在城中,就是数百米。 不多。 30 毫米是多余的。 但是40毫米可以做到。

                        在山区、田野、森林中?
                        数百米,这是一个RPG射击的距离。 还有一个ATGM,装甲运兵车必须抵消它,至少能够响应/破坏攻击。 为此,只有一把枪。
                        是的,它很轻,所以我们尝试在 2A72 的图像中这样做……结果并不好。 并且由于战斗经验已经显示/揭示了它的缺点,那么显然将采取措施来纠正它。
                        你提出的榴弹发射器也有生命权,但不是完全的替代品,而是作为加农炮装甲运兵车的补充,当炮装甲运兵车向远处目标和障碍物后面的目标开火时,装甲运兵车使用自动榴弹发射器在近地和中间区域对抗步兵和非装甲装备,并且还对地形褶皱后面的步兵进行骑马射击。
                        也许会出现这样一个版本的 BTR-82。
                      17. +1
                        27可能是2022 17:29
                        巴尔干的作业范围高达 2500。这在田野和森林中已经足够了。 在缺点中,手榴弹的飞行时间和准确性。 虽然与 Pushkots BTR82 相比,精度上的差异并不是很大。
                        装甲运兵车不应参与战斗。 这是运输。 而枪呢,榴弹发射器呢,战斗中装甲运兵车的问题不在于枪,而在于装甲。
                        有必要充分使用设备,而不是对没有什么用处的设备进行攻击,并且是为另一个设备创建的。
                      18. 0
                        7十月2022 23:15
                        谁告诉你 BMP-1 的装甲比 BMP-2 更好? 情况更糟! 在向 BMP-2 生产过渡的过程中,为了增加装甲的耐用性,专门更改了装甲钢的品牌。
                      19. 0
                        24可能是2022 00:14
                        扭杆、轴承,通常还有发动机、通信设备,所有这些,当从存储中取出一段时间后,会发生变化


                        引擎? 何时从存储中取出? 改变? 是的,出于什么原因? 他们更换了所有的橡胶制品和各种密封件,包括发动机中的密封件,但从存储中取出时,发动机本身和轴承都没有更换。 Trossions - 我不知道,我实际上曾经学习过汽车工程,但它也有点令人怀疑。
                      20. +1
                        24可能是2022 00:41
                        Quote:alexmach
                        引擎? 何时从存储中取出? 改变? 是的,出于什么原因?

                        是的,升级到“Basurman”版本时适用于 BMP-1。
                        Quote:alexmach
                        他们改变了所有的橡胶制品,各种密封件,包括引擎,

                        以及电线、电缆、电气设备,通常是瞄准系统、通信设备等电气/电子设备。 但我没有提到这种平庸,它是经典。
                        但是在将 BMP-1 升级为“Basurman”时,扭杆(悬架加强件)和发动机(与 BMP-2 统一)都发生了变化。 在这种情况下,预订本身并没有得到增强。 即使计划更换扭杆,是什么阻止了装甲重量增加 2-3 吨? 毕竟,更换仍在进行中。

                        Quote:alexmach
                        改变? 是的,出于什么原因?

                        它们在我们的气候条件下储存了至少 30 年! 你认为他们处于什么状态?
                        它们可以装载和驱动吗? 换油和装电池?
                      21. 0
                        24可能是2022 14:08
                        是的,升级到“Basurman”版本时适用于 BMP-1。

                        不,我知道在现代化过程中设备被资本化并且很多事情发生了变化。 但这绝不是从存储中删除,而是一次大修。 另一件事是,储存条件实际上并不符合标准。
                      22. 0
                        24可能是2022 14:37
                        是的,如果不进行维修,就不可能从存储中取出设备。 而且经过30年的淤泥,没有大修。 发动机经过大修,更常见的是它们只是简单地更换,即使是坦克也是如此。
                        当 2014 年 3 月底/ 4 月初乌克兰宣布戒严时,他们在晚上将坦克从仓库中拖出(使用的单位不是长期的,但完好无损),然后在一个晚上他们被坦克丢失了 2 或 3 - 战壕中的一个着火了,BC 引爆了(它们从运转的发动机中预热),另一个通过预热被带入盒子,它也被晒黑了, BC开始撕裂,同一个盒子里还有XNUMX或XNUMX个坦克被烧毁,机库/车库\盒子倒塌...... LOL 在这两种情况下,电线都起火了。
                        然后我现场收到了这个信息......我们和一个朋友一起笑了——我们没有时间宣战,而且已经失去了 4 辆坦克。
                        因此,在实践中,苏美尔人意识到,当从 DH 中移除坦克(和其他设备)时,有必要利用资本化,改变所有布线,整理发动机,变速箱,行走装置和......机械化和火炮驱动器(在2014 年夏天,他们的枪经常在第一枪之前就失败了)。
                        ......然后它看起来很荒谬。
                        现在这根本不是一件可笑的事——他们玩到了最后。
              3. 0
                24可能是2022 00:04
                总的来说,部队需要这台机器的更简单版本-挡泥板上没有榴弹发射器

                你好。 毕竟,不是因为榴弹发射器而复杂,而是因为那些非常电光设备。
                1. +1
                  24可能是2022 01:08
                  Quote:alexmach
                  你好

                  hi
                  祝你有美好的一天。
                  Quote:alexmach
                  毕竟,不是因为榴弹发射器而复杂,而是因为那些非常电光设备。

                  这个问题,包括船员的组成。 在带有榴弹发射器的版本中,BMPT 的工作人员已经是 5 人! 并为每个人提供您自己的监视设备,在战斗舱中的位置,驱动相同的榴弹发射器......但是如果(以及何时)出现 30 毫米。 具有可控爆炸的射弹,对这种榴弹发射器的需求将自动消失。
                  同样,我说的是在城市地区(马里乌波尔和一般在顿巴斯)的战斗经验,那里只需要 30 毫米。 坦克装甲后面的枪,能见度好。
                  在俄罗斯联邦的 SV 武装部队中,他们放慢了 BMPT 的采用速度,正是因为它的过度使用,要求制作 30 毫米口径的简化版 BM。 大炮、机枪和反坦克导弹,作为一种选择(在伏击中工作时)。 在城市和近距离接触战斗(突击行动)中,BMPT 上的 ATGM 根本不需要,而且非常危险。 任何子弹,弹片...
                  而这 - 一个简化的 BMPT 确实出现了。 但是第一家公司带着所有这些马戏团来到部队......
                  毕竟,这里的问题不仅在于这种车身套件的价格,还在于在 T-72 底盘上制造这种机器的简单性、便利性和速度。 移除了塔 - 安装了战斗模块。 机组人员减少了2人-战斗舱中放置了更大的弹药。 毕竟,我们已经在打仗了。 世界大战随时可能爆发。 MASS部队需要这样的机器 - 每个BTG都需要一个公司......至少 - 一个排。 并尽快。 通过安装现成的战斗模块,即使在坦克修理厂也可以进行现代化改造。

                  顺便说一句,根据开发商的保证,BMPT 在与任何坦克(甚至是 Armata)的直接线性对抗中获胜。
                  首先,因为她会更早地发现他(OLS要好得多)。
                  其次,它将能够在更远的距离击中他。
                  第三,它能够在任何(!)现代主战坦克(以及“Armata”)的射弹直接击中后幸存下​​来,但坦克(任何坦克,包括“Armata”)将无法幸免于难。
                  这是这个产品的首席设计师给自己定下的最重要的任务,他也意识到了这个任务。 顺便说一句,他之前创造了非常 T-95,今天比 T-14 形象中的荒谬需要更多。

                  顺便说一句,简化的 BMPT 确实便宜了 1,5 倍,它的战斗模块几乎可以安装在任何适合肩带的 MBT 的底盘上 - T-72、T-64、T-62、甚至是 T-55。
                  RF 武装部队中应该有数百台这样的机器。 他们在存储基地的底盘被简单地堆起来了。
                  1. +1
                    24可能是2022 14:18
                    这是这个产品的首席设计师给自己定下的最重要的任务,这个任务实现了

                    据他说..是的。 我和他们一起看了一个视频,他们最近在讨论 BMPT 时在这里分享。
                    事实上,设计师本人说军队最初想要一个“简化版”。
                    顺便说一句,根据开发商的保证,BMPT 在与任何坦克(甚至是 Armata)的直接线性对抗中获胜。
                    首先,因为她会更早地发现他(OLS要好得多)。

                    好吧,我不知道他从哪里得到这样的信心,以至于 OLS 比现代坦克更好。 这个说法我一点都不清楚。 我相信最好的应该放在有前途的坦克上。

                    其次,它将能够在更远的距离击中他。

                    短号? 也许他可以,也许他不能。 动态和主动保护对反坦克系统仍然有效。
                    第三,它将能够在现代 MBT 的任何(!)射弹的直接打击中幸存下来

                    这是我认为最具争议的说法。 她怎么能活下来? 为了什么? T-72B3 不能,但是 BMPT,甚至是在旧坦克车体的基础上建造的,可以吗?

                    总的来说,很明显“每个鹬都赞美他的沼泽”。 总的来说,这台机器很可能有自己的战术利基。 但他似乎对她有点过分夸奖了。
                    1. +1
                      24可能是2022 15:15
                      那么,哪个设计师不认为他的产品是最好的?
                      但是BMPT的安全性高于MBT,无论是正面还是侧面投影,从这台机器出现以来就一直在谈论,我没有听到或读过任何反驳。 预留加强+动态保护,附加装甲车身套件和侧面屏幕。 我不会说它增加了多少百分比,但是增加了额外的被动装甲+没有载人塔,整个车辆的生存能力和机组人员的生存能力增加了。
                      这是要拆除的战斗模块本身 - 这很容易。 船员们将幸存下来。
                      是的,它的设计者设想了伏击行动......尽管他被订购了一辆突击车,包括。 用于城市战斗和山区战斗。

                      现在,所有这些额外的奇迹都不是白费的,我们需要坦克底盘上的汽车,坦克水平的乘员保护并配备 30 毫米。 枪+机枪。
                      甚至不需要 ATGM。
                      但是还有更多,因为这是理想的突击车,能够与坦克一起工作并与坦克相提并论,或者独立工作。
                      现在每个要塞区域,每个定居点都有多少血......以及需要多少时间......以及丢失了多少轻型设备,因为需要30毫米。 自动枪。 而且她只在 BMP-2 和 BTR-82A 上。
                      我在马里乌波尔的战友受伤了——第 9 团。 是他们发起了对马里乌波尔的攻击并咬了进去。 没有技术就来了!
                      光的可怜无用,但坦克什么也看不见。 坦克,已经在城市的战斗中出现了支持......谁应该掩护它(坦克)? 当榴弹发射器就像未切割的狗?
                      当他在 30 月 37 日受伤时,XNUMX 人仍留在营中......
                      如果从一开始就有BMPT?
                      这就是我关心他们的原因。
                      1. +1
                        24可能是2022 18:07
                        但是BMPT的安全性高于MBT,无论是正面还是侧面投影,从这台机器出现以来就一直在谈论,我没有听到或读过任何反驳。 预留加强+动态保护,附加装甲车身套件和侧面屏幕

                        嗯,这听起来有点可疑。 特别是如果它们是由不适合根据现有坦克计划进行现代化改造的船体制成的......事实上,它们不适合,因为安全性最差......但上帝知道。 也许拆除塔确实赢得了如此多的重量,以至于还有很多要捍卫的东西..

                        但事实上,这场战争将展示关于浮动设备和 BMPT 的一切......关于一切。
              4. 0
                10 August 2022 21:38
                但与此同时,伏尔加格勒拖拉机厂和许多其他生产履带式车辆的工厂在我国被摧毁。 无论您在哪里看 - 斗山、大宇、卡特彼勒、JSB 等无处不在。 在汽车技术方面,自卸卡车现在完全是中国...
                1. +1
                  11 August 2022 01:02
                  许多工厂被摧毁。 因此,毕竟,在俄罗斯联邦,与苏联不同,对新型装甲车的需求已经下降了很多倍。
                  Quote:雅格
                  在汽车技术方面,自卸卡车现在完全是中国...

                  而且您不追随时尚,支持国内制造商-购买KAMAZ卡车。 欺负 他们是对的——没有更糟。
                  现在,对于战争,我们不需要新设备,而是需要电力来恢复和现代化/改造旧设备 - 来自 DH。
                  有必要提高坦克维修能力,以使 T-72、T-80、BMP-1\3 恢复使用,并将旧坦克改造为 TBTR。
            2. 0
              27可能是2022 14:26
              曾经有一个关于飞行坦克的话题,但没有关于水下坦克的话题。 这样沿着电池底部,无需准备和恐惧。 这样的傻瓜带着两门 30 毫米加农炮、两门 12,7 毫米机枪和自动榴弹发射器出来,无懈可击,机动性强,他注意到的一切都在浇水。
              1. 0
                10 August 2022 21:39
                所以它在底部,所以它可以))
                1. 0
                  11 August 2022 16:12
                  需要做得更好。
        3. +3
          21可能是2022 20:20
          普遍主义是个坏东西,所有品质都在变差,装备的装甲防护最好按照属于零件来划分。
          大多数步兵应该拥有尽可能多的保护重型车辆。
          但是对于一些任务是在敌后行动或在水障上夺取桥头堡的部队,让他们使用更轻的可以游泳的装备。
          1. +1
            22可能是2022 03:52
            我特别为你重复
            Seversky Donets 上的一些结果。 在试图反击时,乌克兰人试图建造的几个过境点2-3立即被摧毁。 我想你已经看过这些照片了。 对于我们来说,在同样的尝试中,4-5 个过境点被摧毁,因为浮桥公园还没有来得及转身。 只有在他们乘坐浮动设备过河,夺取桥头堡并开始进攻后,才有可能迫使塞维尔斯基顿涅茨人在对岸站稳脚跟,赶走敌人,

            即使在移动时,任何河流、溪流,对于非漂浮设备来说,都成为了不可逾越的障碍。 运动停滞了。
            你是普遍主义。
          2. +1
            22可能是2022 03:56
            仿佛在追赶。 关注乌克兰b/d的经验。 步兵,不管你怎么称呼它,仍然是步兵;在战斗接触中,它是步行行动。 问题出现了,为什么要制造具有最大保护的装甲车? 这意味着什么,最大程度的保护。 一米的装甲厚度,100吨的车辆重量,或者别的什么。
            1. 0
              24可能是2022 02:22
              Quote:第28地区
              . 问题出现了,为什么要制造具有最大保护的装甲车? 这意味着什么,最大程度的保护。 一米的装甲厚度,100吨的车辆重量,或者别的什么。

              确保保护船员和部队免受 RPG 和 ATGM 以及 30 mm 的直接打击。 甚至40毫米。 枪。
              当然,不需要一米内的装甲,作为主要的BMP,最好选择BMP-3M“龙”,它具有良好的装甲和带有陶瓷装甲的强大侧屏(来自“Kurganets”)。 她甚至在船上持有 30 毫米。 弹丸和RPG / ATGM(由于间隔装甲和强大的侧屏,这也增加了......浮力。
              如果您放弃浮力,则可以通过保护免受北约步兵战车(40毫米)的有希望的炮弹来进一步加强装甲。 但即使在基本配置上,BMP-3M 也非常出色。 同时它非常灵活——“Kurganets”的发动机提供了狂野的推重比,它位于前面。
              BMP-3M 的重量约为 21 吨,但发动机动力和良好的悬挂让您可以毫不费力地将重量增加到 24 - 25 吨。
              最重要的是,这款 BMP-3M 已经存在并且可以批量生产。

              无需寻找复杂的方法,使用现有开发会更有效率。

              当然,基于“Armata”的 TBMP T-15 对每个人都有好处,除了价格和生产和未来操作的困难 - 由于设计的新颖性和复杂性以及缺乏维修套件,备用零件和训练有素的专家。

              并且作为增强现有BMP-1 \ 2保护的最简单,最快的方法 - BMP-2的“阿富汗”版本的一个例子。 有可能坚持这种可能是动态的保护。
              1. +1
                24可能是2022 05:47
                那些。 取消军方对此类设备浮动的要求?
                1. +1
                  24可能是2022 06:26
                  我们现在有所有(!!!)设备浮动!
                  你明白 - 一切。
                  所有步兵战车,所有装甲运兵车,MTLB,轻型(两栖(!)坦克)。
                  那么为什么哭了将近一个星期呢?
                  部队现在不需要漂浮(因为现在所有装备都漂浮在那里),而是高度保护的装备。 使桦木原木不挂在侧面,沙袋不衬沙袋。
                  您是否注意到北顿涅茨克-利西昌斯克方向的突击工作进展得有多快?
                  但只有一家 BMPT 公司来到了那里。
                  部队中将有数百辆这样的车辆 - 进攻行动将尽快进行。 而对于城市战斗,最好不要找车(是的,搭配坦克)。

                  军方要求他们有浮动设备......但这并不意味着所有设备都应该浮动。 坦克、自行火炮、卡车、工程车永远不会漂浮。 并且 25 - 30% 的浮动设备足以在移动中捕获桥头堡并强制水障。 但是俄罗斯联邦武装部队对中国的这些指标(不超过 30% 的步兵战车和装甲运兵车是浮动的)以 plastun 的方式......来自沃洛格达。
                  1. 0
                    24可能是2022 06:49
                    引用:贝亚德
                    轻型(浮动(!)坦克)

                    什么样的坦克,我为什么不知道?
                    引用:贝亚德
                    并且 25 - 30% 的浮动设备足以在移动中捕获桥头堡并强制水障。

                    哪里有这样的信心? 与单位和细分的状态一样。
                    引用:贝亚德
                    但是俄罗斯联邦武装部队对中国的这些指标(不超过 30% 的步兵战车和装甲运兵车是浮动的)以 plastun 的方式......来自沃洛格达。

                    总的来说,我不懂无花果,你在说什么?
                    引用:贝亚德
                    您是否注意到北顿涅茨克-利西昌斯克方向的突击工作进展得有多快?
                    但只有一家 BMPT 公司来到了那里。

                    那些。 坦克与它无关,装甲运兵车与它无关,步兵战车也没有任何作用,火炮和航空根本不需要考虑它们。
                    是的,胡说八道。 面对这个方向的是新鲜的、刚刚动员起来的部队,人们不想在其中服役。 不是数十人而是数百人投降。 当他们在审讯中开始交谈时,他们只谈论我们的大炮和航空如何用金属轰炸他们。 观看带有 ukrov 位置的视频。 实心漏斗。
                    至于BMPT,目前没有关于他们的参与和有效性的信息,这些是你的概念,仅此而已。
                    1. 0
                      24可能是2022 08:45
                      Quote:第28地区
                      什么样的坦克,我为什么不知道?

                      “章鱼”。 确实,他们称它为浮动(以及SDM和机载)自行火炮……但是这个数字与分类相冲突-由于某人的一时兴起,不可能将轻型坦克称为坦克,因此他们称其为自行反坦克炮 LOL . 同时,漂浮甚至空降。
                      Quote:第28地区
                      哪里有这样的信心? 与单位和细分的状态一样。

                      从克服水障碍的实践 - 只有先锋。
                      因此,在团中拥有一个先锋营就足够了-在浮动设备上。 在 BTG 中,您可以拥有一个先锋连……和两个重型装备突击连。
                      Quote:第28地区
                      总的来说,我不懂无花果,你在说什么?

                      事实上,我们的麻烦不是因为几乎没有浮动设备,而是我们所有的设备......都是浮动的。
                      并且完全没有重型、保护良好的步兵装甲车(当然,坦克不算在内)。
                      因此,如果做出正确的决定并将重型高度保护的装备投入部队,那么将其在部队中的数量甚至达到 50%......甚至达到总数的 30%......仍然会非常非常远处。
                      因此,现在唯一的出路是加强对“阿富汗”战车的常规步兵战车的预订,并订购相同的BMP-3M ......因为目前,它的早期版本安全性较低,正被派往部队。
                      Quote:第28地区
                      那些。 坦克与它无关,装甲运兵车与它无关,步兵战车也没有任何作用,火炮和航空根本不需要考虑它们。

                      是的,这都是以前的事了,我能清楚地听到“Malki”是如何工作的。 MBT及以上级别缺乏配备自动加农炮和防护的重型突击装甲车。
                      现在它已经出现了,并且立刻在一天之内飞速前进。 不,我还没有听到前端的任何报道,但我真的希望“终结者”(总是被这个名字所震撼)做出了他们的贡献。
                      此外,在框架中,它们只是处于非常先进的命令中,并且(据我所知)作为一个小组的一部分使用,我希望在坦克的支持下使用。
                      Quote:第28地区
                      至于BMPT,目前没有关于他们的参与和有效性的信息。

                      已经在那里,但还没有细节。
                      Quote:第28地区
                      反对这个方向的是新鲜的,只是动员的单位,人们不想在其中服务。 不是数十人而是数百人投降。

                      而这也是一个因素。 但这并不减损这种突击车辆的重要性和必要性。 你需要很多。
                      因为他们前面的工作没有尽头。
                      1. -1
                        24可能是2022 13:17
                        引用:贝亚德
                        “章鱼”。 他真正的浮动(以及SDM和机载)自行火炮被称为......

                        根据您的分类,这些轻型坦克定期去哪里? 我军有多少人
                        引用:贝亚德
                        因此,在团中拥有一个先锋营就足够了-在浮动设备上。 在 BTG 中,您可以拥有一个先锋连……和两个重型装备突击连。

                        有趣的。 所以你提议,除此之外,专门保留一个先锋营。 所以两个突击营和一个先锋队。
                        引用:贝亚德
                        在 BTG 中,您可以拥有一个先锋连……和两个重型装备突击连。

                        我会揭开这个秘密。 BGT是美国的术语,好吧,记者也用它来增强他们的报道,在我们的俄罗斯军队中,它被称为加强营。 该营拥有一个坦克连、一个炮兵连和一个迫击炮连。 你提议建立一个协调良好的战斗单位,一个营,将其拆分。 留下你的两个连,从某个地方移除一个连,然后从另一个营增加一个连,装备不同的装备,有不同的指挥官,他们没有通过与其他连的一致性。 您认为这是国际象棋,所有这些蜂群、营都是数字,无论您戳到哪里,它们都会按照应有的方式穿过牢房。
                        关于 BMPT
                        引用:贝亚德
                        已经在那里,但还没有细节。

                        但是你知道,如果你写了,分享信息,就不要再混淆他们的位置了。
                        好的。 我要结束了。 可以看出,我和一个太年轻,没有在军队服役,对此一无所知的人交流。 所有的梦想,梦想,梦想。
                        我鞠躬。 再见
                      2. 0
                        24可能是2022 14:17
                        Quote:第28地区
                        可以看出我和一个太年轻的人交流

                        LOL
                        Quote:第28地区
                        谁没有在军队服役,

                        欺负
                        Quote:第28地区
                        对此一无所知

                        笑
                        高兴起来。
                        Quote:第28地区
                        但是你知道,如果你写了,分享信息,就不要再混淆他们的位置了。

                        但这是粗鲁。 因为这样的耳朵会踢。
                        Quote:第28地区
                        . 再见

                        而且你不必生病。
                      3. 0
                        24可能是2022 14:25
                        引用:贝亚德
                        但这是粗鲁。 因为这样的耳朵会踢。

                        为什么粗鲁? 事实陈述。 一个人不知道单位的结构,单位在战斗中的行动。 此外,这个人写了一个坦率的嗯 感觉 假设有关BMPT的未经证实的信息,某种异端邪说,突然将它们转移到另一个方向。
                        对我来说,撕裂我的耳朵可能为时已晚。 我太老了,不能做这样的实验。
                        不要被他写的东西冒犯。 祝你好运。
                      4. +1
                        24可能是2022 15:40
                        Quote:第28地区
                        一个人不知道单位的结构,单位在战斗中的行动。

                        他曾在军队的另一个部门服役 - 一名防空编队的战斗控制官。 即使在联盟之下。
                        和在顿涅茨克一样的 8 年。 同志们还在战斗,但我已经不适应了——我不会通过体检。
                        Quote:第28地区
                        . 此外,一个人写了坦率的嗯,比如说关于 BMPT 的未经验证的信息,

                        我们已经在这个网站上彻底冲洗了这个话题,如果不是因为战争和对这种机器的需要,我们会错过出版的。
                        Quote:第28地区
                        一个人不知道部门的结构,

                        是的,我有一个想法,虽然不是步兵。 只有当您发现自己处于战争中时,您才会了解高度保护设备的价值。 然后用原木挂起来,用沙袋盖住,用传送带自制屏风。
                        我有一个在我眼前缺乏正常保护设备的例子。 以及她缺席的后果。 这就是为什么我要根据这场战争的经验来写作。
                        而这场战争还在前方。
                        他走到我的窗前。
                        Quote:第28地区
                        突然将它们扔向另一个方向。

                        这是在卢干,我的同志们不在那里战斗,但我没有看/澄清。 最重要的是,即使这家公司出现了,它仍然可能会推出系列,并且是简化版本,没有不必要的花里胡哨 - 枪,机枪,根据需要的反坦克导弹(期间不需要它们袭击)。
                    2. 0
                      24可能是2022 15:19
                      Sprut-S。 坦克歼击车也是两栖坦克。
  2. +4
    20可能是2022 18:14
    为海军陆战队留下有限数量的浮动设备+%在上面.....人更贵
  3. +6
    20可能是2022 18:25
    节省下来的几吨应该用于增加几毫米的装甲。
    严重地? 作者是否认为这些毫米可以使您免受 ATGM 的伤害? 虽然它是什么:作者认为理想的 BMP-hoy 轻武装运输车。
    奇怪的是,但在俄罗斯军队中有一个理想的步兵战车的例子 - 这是在 T-72 的基础上制造的 BMO-T 火焰喷射器战车

    好吧,写一篇关于缺乏使用装甲浮力的例子的樱桃,并立即展示两张带有这些例子的照片!

    总的来说,作者不关心海军陆战队、侦察和空降部队,更遗憾的是,作者不了解铰链装甲和这种装甲保持浮力的方法。
    总之,这里的死胡同根本不是技术进化的分支!
  4. 节省下来的几吨应该用于增加几毫米的装甲。

    几毫米无济于事; 进度将类似于 BMP-2 -> 3,也就是说,从 7.62 -> 从 12.7 的保护; 毫无疑问可以防止反坦克系统或至少40-mm火炮。 为了防止炮弹和反坦克系统,需要MBT重量类别的装甲运兵车和步兵战车。 我们仅在 Armata 平台上以上述 BMO-T 的形式潜在地拥有它们; “合作伙伴”有更多:Azkharit,Puma,Lynx,Bradley 的最新版本......
  5. +4
    20可能是2022 18:38
    同时,主动保护系统永远不会保存 BMP 类


    在 KAZ,光线不像楔形那样会聚,这是 2004 年的照片。


    在 M113 DZ L-VAS 上,在“布拉德利”DZ“BRAT”上。
  6. +18
    20可能是2022 18:41
    我们的问题不是装备的浮力,我们的问题是,事实上,部队配备了60年代的装备和装备。 相同的 BMP-3 和那些还不够,电动步枪骑在 BMP-1 上。
  7. +3
    20可能是2022 18:45
    简而言之,有必要制造基于坦克的步兵战车,而不是带枪的炮塔,而是放置一个带有 AGS-17 的受控模块和一个可容纳 6 人的着陆舱......
    1. oma
      -3
      21可能是2022 00:22
      预算不够买这么多铁! 一支只装备重型装备的军队是一种非常昂贵的乐趣! 从购买此设备的成本开始,到其运营成本结束 欺负 因此,总会有轻型车辆,并且有一个选择:额外的机动性机会,或者一点生存能力 什么 战略机动性为在不利情况下节省设备提供了更多机会,生存能力在战术情况下提供了机会。 所以他们选择,这往往会导致失败或胜利,在我看来,机动性起着更重要的作用。 非常好
      1. +2
        21可能是2022 13:10
        仅在 40 月,外贸顺差就超过 1,5 亿美元 - 每天 300 亿美元或 90 辆 T-1 坦克或 700 艘 Yasen 型核潜艇的成本……重型装甲运兵车足以容纳 800 - XNUMX单位 ...
        这是一天之内......你仍然可以为 150 万俄罗斯人建造住房或......
        1. oma
          -2
          21可能是2022 20:09
          贸易顺差和净收入是两个不同的东西! 你写了一些很棒的数字!
          1. +1
            22可能是2022 13:57
            在 22 年,俄罗斯联邦应该向非居民支付 120 亿美元的欧洲债券和股票股息 - 他们不会支付,债券仍在服务中 + 在 21 年,从俄罗斯联邦撤资是 50 亿美元,与对西方俄罗斯人资产的攻击有关-那里的资本撤出毫无意义.... +西方将在服务和专利方面失去偿还债务,拒绝向不友好的居民付款,拒绝强制服务 - 俄罗斯将节省 200 亿美元; 俄罗斯联邦在 50 年的外汇收入约为 22 亿美元……加上俄罗斯市场的损失——仅欧洲在 250 年就以 21 亿美元的价格出口了其商品……
            也就是说,俄罗斯联邦只会节省拒绝偿还债务,向不友好的非居民支付红利,拒绝西方服务约200亿美元。 $ 22..
            1. 0
              26可能是2022 14:05
              俄罗斯联邦国防部的4(四)年度预算..
    2. +1
      21可能是2022 08:07
      Quote:维亚切斯拉夫·多库恰耶夫
      简而言之,有必要制造基于坦克的步兵战车,而不是带枪的炮塔,而是放置一个带有 AGS-17 的受控模块和一个可容纳 6 人的着陆舱......

      已经有这样的事情了。 TBMP T-15 被称为。 或伏牛花。 此外,她的武装比你提供的更突然。
      那只是不在部队中...
      1. 0
        21可能是2022 11:27
        Quote:格里萨
        已经有这样的事情了。 TBMP T-15 被称为。

        她拥有几辆现代化坦克或两辆 T-90M 的价格。 部队中不会有足够的这些。
        但是 BMP-3M“龙”已经更接近理想的了 - 安全性处于“Kurganets”的水平,但价格要低几倍。 如果放弃其中的水上航行选项,转而加强预留,加强动态保护,那将是医生所吩咐的。 此外,您可以在其上放置各种战斗模块,因为破坏手段的多样化绝不是多余的。 并且有这样的模块。
        对于机动步枪部队中的浮动设备,武装侦察和前卫部队的比例不应超过 25-30%。
        所有剩余的 BMP-2 和“Basurmans”都可以重新训练成装备精良的履带式装甲运兵车,或者继续在第 2、第 3 线部队服役。
  8. +14
    20可能是2022 18:47
    这篇文章非常值得怀疑。 作者试图将需要伪装成一种美德。
    非浮动技术的问题不在于它不需要浮动。 但
    1)这项技术非常古老,根本不会游泳。 别洛戈罗夫卡附近就是这些硬币。
    2)l / s的训练水平也不允许在这项技术上胜任跨越。
    3)我们人手极少,即使设备飘起来也没有人支持。
    在 70 年代,像塞维尔斯基顿涅茨河这样的河流不会成为苏联军队标准师的重大障碍。 现在我们需要一个交叉口。
    顺便说一句,如果您摆脱一般的浮动设备,那么您需要拥有强大的空军以及无人机和火炮之间的联系,以可靠地确保穿越。 有了这个,对我们来说比使用浮动设备更加困难。
    1. -1
      20可能是2022 20:54
      “...... 1)设备非常旧,根本不会游泳的事实。正是这些便士在Belogorovka附近......”
      你从哪里得到这么多非常古老的技术? 还是你跳过国内所有媒体的新闻(半年前)? 事实上,他们在所有渠道上都兴高采烈地报告了俄罗斯联邦武装部队更新了多少百分比! 而你在谈论一些“便士”,我的出生年份......啊啊啊啊!
      顺便一提! 俄罗斯联邦武装部队退伍军人节快乐!(事实证明,这样的假期也是发明的......)。
      对于您评论的第 2、3 点,这似乎完全是胡说八道......(从某种意义上说,不是这些点,而是其中指出的问题)...... hi
      1. +5
        21可能是2022 10:05
        你不能从互联网上扔掉单词。 根据最重要的报告,一切都是现代而可靠的!
        三月14 2021
        绍伊古:俄罗斯军队拥有世界上现代武器装备比例最高
        莫斯科。 14 月 71 日。 INTERFAX.RU - 俄罗斯国防部长谢尔盖绍伊古表示,俄罗斯武装部队拥有世界军队中现代武器和军事装备的最高比例——接近 XNUMX%。
        “今天,每个人——有的愤怒,有的赞同——都理解并表示,俄罗斯军队拥有超过 70%,或者更准确地说,几乎是 71% 的现代武器和装备。这是俄罗斯所有军队中比例最高的。世界,”他说。绍伊古周三在与“Rostvertol”公司的员工会面时。
      2. +3
        21可能是2022 11:11
        报价:AAG
        你从哪里得到这么多非常古老的技术? 还是你跳过国内所有媒体的新闻(半年前)? 事实上,他们在所有渠道上都兴高采烈地报告了俄罗斯联邦武装部队更新了多少百分比! 而你在谈论一些“便士”,我的出生年份......啊啊啊啊!

        在我看来,在 新技术 记录了来自工厂的所有东西——包括大修和稍微现代化的汽车。 Pomnitsa,Mi-24P / PN和BMP-1AM装置的到来也被报道为新设备的到来。
    2. 0
      26可能是2022 14:07
      好吧,这个营肯定会被淹死..阿富汗人展示了70年代军队的战备状态..
  9. +2
    20可能是2022 18:49
    如果上战场的人负责接收军事装备,那么,恐怕一切都将迅速改变! 此外,直接的军事行动导致技术正在发生变化(尽管有人已经为此付出了生命!)
  10. +2
    20可能是2022 18:55
    作者还没有决定:他需要一辆驿马车还是一辆马车?
  11. +16
    20可能是2022 18:58
    与坦克的密切互动——这是坦克和步兵战车都受到类似火力影响的时候吗?
    不,这是步兵战车在坦克后面 0.2-0.5 公里的时候。 还有坦克 - 在火井后面。
    如果我们排除游泳的选项,装甲运兵车和步兵战车可以增加多少吨装甲? 这个问题是修辞性的。
    完全不是修辞:限制也是悬架,发动机和变速箱的能力以及国家的能力(每个部门都需要一个步兵战车(装甲运兵车),所以那里不应该有任何离谱的事情-国家不会造这么多神童)。 而一辆重型步兵战车在没有坦克发动机的情况下是无法穿过病灶废墟的。
    一旦北约国家第三代反坦克导弹的工作开始,让每一个半智多勇的人从拐角处射击,就必须立即放弃轻型装甲车的浮力选择
    在这种情况下,根本不需要装甲:BMP 不会走得太远,这意味着它可以简单地被挖进去。 在俄罗斯欧洲部分的详细地图上打开水文图层,您会看到全是蓝色的——到处都是河流。 另外,对于漂浮设备来说,河流不是障碍物,而是道路。
    在 60 年代,发射 ATGM 是一门完整的科学 - 设备不可靠,很重,火箭很长时间才能到达目标。 这至少部分抵消了第一代薄弱的装甲
    甚至坦克装甲也没有ATGM。
    根据定义,步兵战车在步兵炮手附近运行,任何主动防御对周围的人都是致命的。
    破坏周围步兵装甲上的 ATGM 也不会增加生命值。
    轻型装甲车会为另一边的胜利做多少?
    很多,很多。 越过第聂伯河表明,另一边的轻型坦克比我们的重型坦克要好。
    不要说我们没有被显示。
    您通过照片确认 BMP 的浮力用于操作,并不是每个人都在等待浮桥。
    1. +7
      20可能是2022 20:06
      Quote:bk0010
      很多,很多。 越过第聂伯河表明,另一边的轻型坦克比我们的重型坦克要好。
      非常好
      1. 0
        21可能是2022 09:19
        苏联地面部队的浮动装备饱和来自第二次世界大战的经验,当时这种装备极度缺乏。 也许,由于惯性,有一些扭曲。 有东西的时候,不是特别明显,马上就会感觉到浮甲的缺失。 问题将消失。
  12. +2
    20可能是2022 19:01
    在我看来,问题不在于技术的浮力。 问题可能在于开发一种全新的装甲、材料和合金。 更轻的重量,更多的保护。 漂浮装备还是有用的,它的目的还是运送,而不是一线战斗。
  13. +3
    20可能是2022 19:01
    对我来说,专业人士对每项工作都有自己的工具。 这是你需要远离它的地方。
    1. +1
      20可能是2022 19:22
      对我来说,专业人士对每项工作都有自己的工具。
      我同意,但它非常昂贵。 因此,对普遍性的要求已经并将继续存在。
      1. +1
        21可能是2022 11:07
        普遍性导致并导致不合理的损失。 所以昨天需要一辆重型步兵战车,坦克护航。
        1. 0
          23可能是2022 12:00
          引用自:Infantrefi
          普遍性导致并导致不合理的损失。 所以昨天需要一辆重型步兵战车,坦克护航。

          BMP 的概念就是你批评的“普遍性”。
          因此,不需要BMP作为BT的一种。
          理论上需要2-3种坦克(同一平台上)
          仅在武器装备上有所不同(例如,经典的 125 毫米和类似于 BMPT,但不是 30 毫米屁,而是 57 毫米),以及几种类型的装甲运兵车,包括浮动和重型运兵车。
          1. 0
            23可能是2022 18:39
            BMP 概念是在卫国战争结束的经历中诞生的。 坦克的主要敌人原来是 PTA 轻型枪、榴弹发射器和工兵。 主要的反击手段是坦克突击,它落后于坦克,装甲上放了一个小东西。 BMP在这方面证明了自己的合理性,步兵并没有落后。 但是将军们的“普遍性”游戏破坏了这个想法。 您想以坦克登陆的方式参观战斗,您将立即停止做梦和幻想。
            1. 0
              3 June 2022 23:12
              引用自:Infantrefi
              BMP 在这方面证明了自己的合理性

              BMP 在任何地方都没有为自己辩护。
              更好的装甲运兵车+带有速射武器的坦克,
              比具有全时多功能性的步兵战车。
              引用自:Infantrefi
              您想以坦克登陆的方式参观战斗,您将立即停止做梦和幻想。

              您应该首先了解他们给您写的内容,而不是愚蠢
              基于对对手的幻想的指控。
  14. +3
    20可能是2022 19:14
    作者正确地写了一切。 在 21 世纪,即使是阿富汗的圣战者也​​有现代手段击败非技术车辆,乘坐 80 装甲运兵车和 1/2/3 步兵战车是无稽之谈。 他们可以留在军队下属的空降过境营中,如果这些营恢复过来的话。 哦,还有海军陆战队。 但是我们又要省钱了……
    1. +3
      20可能是2022 19:36
      我同意。 两栖营 每个部门. 称这种漂浮技术—— BRM. BMP-3 非常适合这些任务。
    2. +1
      21可能是2022 03:22
      驾驶装甲运兵车 80 和步兵战车 1/2/3 是胡说八道
      穿着 RPG 拖鞋的胡斯派和伊斯兰国摧毁了土耳其豹、阿拉伯勒克莱尔、美国艾布拉姆斯和俄罗斯 T-90……
      接下来呢?
      1. +2
        21可能是2022 09:15
        任何车辆都可以被摧毁。 这都是关于概率的。 任何坦克都可以承受 RPG 和 ATGM 的多次打击。 这已在车臣、叙利亚和乌克兰一再得到证明。 BPM和装甲运兵车只有非常非常幸运的机会才能在反坦克武器之后保持“活力”。
      2. 0
        21可能是2022 17:14
        我们正在讨论步兵战车和装甲运兵车,并写关于艾布拉姆斯和勒克莱尔的文章。 至少阅读文章。
        1. 0
          22可能是2022 00:45
          他们说,我们正在谈论炫耀什么,旧步兵战车和装甲运兵车不拉,因为它们很容易受到现代反坦克系统的影响,我反驳说最现代的坦克受到古代苏联 RPG 的影响.. ..
          因此,作者的论点相当薄弱......
  15. +8
    20可能是2022 19:20
    对装备浮力的要求并非白手起家,但根据二战的经验,每条河流都需要付出太高的代价。 更不用说失去动力了。 欧洲剧院里到处都是河流。
    任何军事装备都是装甲、火力和机动性的结合。 加强一个不可避免地会削弱另一个。 装甲固然好,但在现代战争中,火力和机动性更为重要。
    1. 0
      21可能是2022 09:13
      装甲固然好,但在现代战争中,火力和机动性更为重要。
      根据您的逻辑,理想的武器是带有 ATGM 的战斗皮卡车。 而且速度快,火力上水平。 为什么是盔甲?
      1. +3
        21可能是2022 17:26
        根据您的逻辑,理想的武器是带有 ATGM 的战斗皮卡车。
        这就是为什么带有反坦克导弹、机枪和迫击炮的皮卡车、带有双高射炮的卡车在叙利亚、伊拉克和也门如此普遍的原因。
        我不想重复这种经历,这是因为那些为此而战的人的贫困和狂热。 但如果没有效率,就不会有这种车库工艺品的分布。
        我支持装甲,但一辆缓慢而笨拙的车辆是船员的目标和万人坑。 现代战场上充斥着反坦克导弹和榴弹发射器,即使是坦克装甲也无法挽救。 考虑到 BMO-T 是一种理想的步兵战车和 60 吨重的 Namer 装甲运兵车,它是为特定的沙漠条件创建的移动检查站,所有战斗只发生在不需要机动性的城市 - 不是看看上个世纪所有战争的经验,除了以色列的战争。
        世界上其他军队中几乎没有像 Namer 这样的机器并非巧合。
        装甲运兵车的日子已经一去不复返了。 现在火力,乘以探测敌人的手段,决定了。 速度和机动性,让你快速换位,摆脱炮击。 在欧洲战区的条件下,高越野能力,能够穿越我们的沼泽,泥炭沼泽,泥泞,是的,自己克服水障碍,也决定了。
        也需要装甲,但不能以牺牲火力和机动性为代价。 在弹丸与装甲的较量中,弹丸总是最终获胜。
  16. +1
    20可能是2022 19:26
    在阿富汗使用BMP-2D的经历被军方遗忘了吗?
    1. 0
      20可能是2022 22:08
      什么经验? 每一次军事冲突都是个人的。 自 80 年代以来,破坏手段向前迈出了一大步,但我们的技术却没有。
  17. +3
    20可能是2022 19:27
    总的来说,这个话题是多方面的,加强保护不仅是增加预订量,而且是提高态势感知能力,不仅是单独一辆车,而且是作为一个单元的一部分。

    双通道(激光 + 热成像仪)侦察装置“Zarnitsa”,运动设备可达 5 公里,高度图 650 米,PSO 瞄准器 1 公里。 开发不迟于 2009 (!!!) 年。 可以在自动模式下工作。
    1. 0
      24可能是2022 15:38
      而该装置的塑料铝三脚架只是业余鸟类学家的梦想。 为了数海鸥,就是这样。 艺术。 拥有此功能的 NP 侦察员不会爬行任何东西。
  18. +2
    20可能是2022 19:43
    由于已经厌倦了预订,浮力或武器问题中的这种“挑选”......
    b / d的主要内容是制定的战争战略和战术。 步兵战车的创建是为了增加地面部队的机动性,立即克服水障碍的能力,并作为额外火力的来源。
    你具体提供什么? 以牺牲浮力为代价增加装甲保护? 如果您在通过火箭和炸弹袭击从敌人“清除”的区域使用装甲车怎么办? 如果您用休克无人机治疗该区域?
    行军中装备列的推进必须由空军掩护提供。 多公里列的时代已经过去。 您需要以小组的形式突破到集中区域...
    即使没有这篇文章,今天的装甲车并不能满足所有要求,并且 l / s 的运动已经过时,这一事实也很清楚。 这就是为什么今天他们提出问题并要求为战争而不是游行制造装备。
    而从那些肩带大星星的叔叔那里,我也想听听我们军工正在开发(现代化)的新设备的缺点。 应及时总结结果,并更仔细地得出组织结论,以免市民对他们看到的胶合板防护罩和设备上的各种光栅被冒充为“世界上的模拟物”而产生负面影响。
    1. -2
      21可能是2022 09:10
      我不是在暗示什么。 我展示了特殊操作使用的技术并非针对特殊操作的现实。 自80年代以来,我们一直在谈论浮动装甲车的薄弱保护。 但是军队的思维惯性非常强。
      如果您在通过火箭和炸弹袭击从敌人“清除”的区域使用装甲车怎么办? 如果您用休克无人机治疗该区域?
      告诉我最近历史上发生过这种情况的地方。 或预期。 但轻型反坦克武器在乌克兰的传播无处不在。 这是无法预见的。
  19. +8
    20可能是2022 19:55
    再一次,就像 80 年前一样,战争的主要负担落在了原野女王的伊万身上。 其中,没有时髦的贝雷帽,半个世纪前的技术,在汗水和燃料油中,粉碎了敌人。
    1. +1
      20可能是2022 22:58
      所以它永远是
  20. +2
    20可能是2022 20:03
    作者,你的军事专长是什么?
    1. -1
      20可能是2022 22:57
      沙发部队将军
    2. +1
      21可能是2022 09:22
      你的军事特长是什么?

      我猜是心理学家来自军部。 那是一个三重奏
    3. +1
      23可能是2022 01:01
      大明星的将军有什么用??? 阿富汗战争没有结论,像印度人一样乘坐步兵战车和装甲运兵车乘坐公共汽车的不是我们的将军
      1. 0
        23可能是2022 19:37
        确切地说,沙发分析师的意义更大。 而将军们都是坏人……
  21. +5
    20可能是2022 21:19
    笔者回想起我们是在 21 世纪,因此我们不需要浮动设备,但忘记了在 21 世纪,如果有目标坐标,即使是 10 * 10 米大小的静止目标也是小事一桩。
    但是击中同一个移动目标要困难得多。

    因此,我们需要浮动技术,但考虑到军事科学的最新趋势,可能需要重新开发。
  22. -1
    20可能是2022 22:19
    奇怪的是,但在俄罗斯军队中有一个理想的步兵战车的例子 - 这是在 T-72 的基础上创建的 BMO-T 火焰喷射器战车。 我们可以说这是以色列60吨Namer装甲运兵车的轻型类似物。
    作者以一辆重达60吨的装甲运兵车为例? 那应该是什么意思?
  23. +2
    20可能是2022 22:57
    文章是胡说八道。 作者用概念来代替,就是搞诡辩。 这里也有人抱怨,例如,光学没有受到小型武器的保护,我有一个反问,那又怎样? 拒绝光学? 在这里也是一样,准备不好就表现为缺乏概念,根本不相关的事情。
  24. +2
    21可能是2022 00:15
    很多话,在讨论一个不存在的问题时,以一种游荡意识的形式。
    每种技术都有自己的任务。 随着时间的推移,相同的回旋镖的数量将达到一个不同的水平。 但回旋镖不太可能取消旧式步兵战车和装甲运兵车,它们已经不止一次证明了它们的有效性,以及仅靠它们还不够的事实。
    游泳的能力不是神童,而是一个方便的选择,以防万一 - “如果有的话”并且您迫切需要以较小的力量查看线程泄漏的位置,并且在途中有河流或湖泊。 对水障,对浮动设备的大规模袭击,无非是狂热的胡说八道,是整个星球的另一个沙发战地元帅。 对于同样的 BRDM,克服水障碍的能力似乎是绝对必要的。 但是,对于所有空降突击装备。
    1. -4
      21可能是2022 00:26
      当浮力形式的选择直接恶化了设计用于直接战斗的车辆的安全性时,这只能通过“妇女仍在分娩”的方法来证明。
      1. +2
        21可能是2022 00:58
        要想建造浮桥,就必须在敌岸站稳脚跟。 你将如何渡过? 在木筏和船上,就像在第二次世界大战中一样? 这当然是一种策略——女性仍然生孩子。
        1. -1
          21可能是2022 01:38
          + 1。
          从注册日期来看,无论是 dill bot,还是沙发大元帅,都来自 WOT 世界。
          1. -1
            21可能是2022 12:32
            沙发大元帅也是由注册日期决定的?)你有没有发现某种命理?)
        2. -2
          21可能是2022 12:31
          你认为派这些没有坦克的步兵以下的战车突破敌阵有意义吗? )
          1. -1
            21可能是2022 12:59
            来自 jngus 的报价
            没有坦克突破敌方阵地?

            你打算如何通过水屏障运输坦克?
            1. -2
              21可能是2022 21:42
              没办法,他们站在水边直到敌对行动结束)
      2. +1
        21可能是2022 01:55
        这就是最新的波兰 BMP Barsuk 会游泳的原因吗?
        1. 引用: Zee
          这就是最新的波兰 BMP Barsuk 会游泳的原因吗?

          据我所知,它最初有 2 个版本,25 吨浮动和 30 吨非浮动。
          那些。 这个问题要么/要么不值得。
          就预订而言,即使是25吨的浮动版本,也与我们2吨的BMP 15和3吨的BMP 19相差甚远。
          1. 0
            21可能是2022 14:20
            好吧,也就是说,这不是返祖现象,而不仅仅是因为“女性仍在生育”? 显然有人需要这个,因为“开明的欧洲人”在最新的汽车中这样做?
            1. -1
              21可能是2022 22:00
              那么德国人呢? 这位德国将军说,妇女仍在分娩。
              1. 0
                21可能是2022 23:44
                实际上,这是未经证实的归咎于朱可夫。 法国人说话的版本略有不同(但含义相同)。 据我所知,没有德国人。
                1. -1
                  22可能是2022 13:15
                  简而言之,无论是欣德堡还是提尔皮茨,其中一个德国人都脱口而出。
                2. 0
                  24可能是2022 15:48
                  第一次提到这句话是在给前线的尼古拉斯二世写给沙皇的一封信中。 以关心的形式,在一旁听到。
        2. +2
          21可能是2022 09:24
          这就是为什么最新的波兰 BMP Barsuk 会游泳

          可以 - 太大声了。 计划能够
          1. 0
            21可能是2022 14:21
            但建设性地铺设。 因此,正如我们在这里所说的那样,这不是共济会。
            1. +3
              21可能是2022 16:44
              在没有游泳的情况下会很快感觉到缺乏游泳能力....
        3. 0
          21可能是2022 22:01
          他不会游泳,不要说谎。 这是一个以牺牲其他选项为代价的选项。
    2. -1
      23可能是2022 01:03
      在过去的 70 年里,我们的空降部队有多少次空降装备,而不是在演习中?????
  25. -3
    21可能是2022 00:19
    好吧,最后,一堆垃圾中的理智文章
  26. 0
    21可能是2022 02:13
    自然是总参谋部,自然指挥——没有一个基因是免费的。 总部不会溜走,如果有人心里有安慰的话..
    如果整个国家都像祖父一样住在他们自己的别墅里,而不是住在莫斯科有电梯的公寓里,也许他们会知道如何以及如何应对自然的困难..
  27. +2
    21可能是2022 02:16
    当我看到这样的照片时,我的内心立刻沸腾了!! 好吧,bl ...好吧,Shoigu先生和Borisov先生怎么样?! 好吧,这就是 21 世纪的 PPC !! 卡通超音速、激光、波塞冬,还有焊接的袋子和格栅。 嗯,一般情况如何? 某种混蛋会用装甲装甲部队来解决这种混乱,或者再一次,好像我们没有注意到一样? 至于我,我会将法贝热的 RF 国防部负责人挂在马里乌波尔的电线杆上。 失去了多少生命
    1. -2
      21可能是2022 03:16
      是的,有什么问题?
      每年有必要从联邦预算和养老基金的“医疗保健”项目中转移 3,5 万亿卢布(8,5 万亿卢布),在 10-15 年内我们将把装甲车整理好!
      1. +2
        21可能是2022 06:03
        我会从他们的薪水和奖金中提取资金
        1. 0
          22可能是2022 01:09
          我们称他们为“他们”和“工资/奖金”的大小......
        2. 0
          23可能是2022 01:05
          这是神圣的!!!!和现在的红发男子,不可侵犯
    2. -5
      21可能是2022 12:36
      很容易,这个国家的腐败无处不在,而在军队中,由于支出项目几乎完全接近,它只是规模变小了
      1. -3
        21可能是2022 18:19
        你必须去纳瓦尔尼亚特哭泣。 至少向一个国家展示他们能够“无处不在”地打击腐败?
        1. -1
          23可能是2022 01:06
          你也在喂食器吗??所以你证明
          1. 0
            23可能是2022 09:34
            我只是不喜欢那些“为了一切好事,反对一切坏事”,“接受一切并分裂”和“一切都是坏事,我们都会死”的抱怨和空谈者。
            然后叫嚣着“腐败”,这是精梳椭圆形,它有时会悄悄地切开甜甜圈,什么都不做。
            1. -1
              23可能是2022 11:57
              所以你不明白它是什么,它带来了什么危害。 顺便说一句,现在我们看到了这在乌克兰导致的结果之一
              1. 0
                23可能是2022 13:10
                和其他地方一样。 但是大喊一切都是因为腐败是普通的民粹主义,专为傻瓜设计的。 值得与之抗争,可惜他们没有学会如何在任何地方击败它,唯一的问题是数量。 如果你想知道它的规模,美国人有一部关于国防工业的拙劣、愚蠢和腐败的精彩电影——《五角大楼战争》。 既然他们自己对这个话题很讽刺,我想大家都清楚了吧?
                1. 0
                  23可能是2022 13:39
                  不一样。 俄罗斯联邦的腐败程度极高,但不同国家对腐败成分的评级。 只是不要说一切都是在那里购买和订婚的,您通常会用喜剧电影来支持您的话)
                  1. 0
                    23可能是2022 15:19
                    我通过嘲笑某种现象来强化我的话。 所以它是存在的。 电影/书籍中经常提到腐败问题,这清楚地表明这个问题是社会所熟悉的第一手资料和热门话题。

                    但我不相信“西方评级”。 他们的评级反映了政治因素。 有人不讨人喜欢——在好的评价中远离第一名,在差的评价中更接近。 只有有人反对,立即没有民主,腐败和人权受到侵犯。 一般来说,俄罗斯立即被赋予违约评级,就像 24.02 发生的那样。 因为有违约,还是因为他们想在经济上打击?

                    关于裙带关系......有多少布什掌权? 我认识 3 位乔治·布什(老少)和杰布·布什(我的弟弟)。 2 克林顿夫妇(丈夫和妻子)。 还有更多这样的例子。 对于官方的游说机构(实际上是合法的腐败),我通常保持沉默。

                    评分由谁决定那里的位置,因为这对他有利。
                2. -1
                  23可能是2022 13:42
                  腐败不仅是撕破的豌豆外套、陈旧的炖菜或在关键时刻出故障的设备。 这是裙带关系,部门内的回扣——这会导致负面选择,因为高层不是最能胜任的人,而是那些不道德地抢劫自己国家的人。 他们不关心士兵,他们不关心一切,除了他们的地方和收入
            2. 0
              24可能是2022 20:13
              好吧,让我们来看看它是什么,如果不是腐败的话,Shuvalov 的女儿在 2.2 码木头上的工资,在 19 年,在国家银行,Kabaeva 在俄罗斯国家银行的 765 莱姆,Sechin,Gref,Kostin 的工资政府机关,好吧,让我们开导ka
          2. -1
            23可能是2022 11:58
            这要么是克里姆林宫机器人,要么只是一个心胸狭窄的人
        2. -1
          23可能是2022 11:55
          你有关于腐败程度的数据吗,比如说,五角大楼?)我非常怀疑
      2. -2
        22可能是2022 01:10
        该国的腐败无处不在,而在军队中,由于支出项目几乎完全接近,它就变得不正常了
        不用在这里发废话了......
        1. -2
          23可能是2022 11:57
          我哪里做错了?)这里有什么废话?
          1. 0
            23可能是2022 12:04
            在此,April 机器人....
            该国的腐败无处不在,而在军队中,由于支出项目几乎完全接近,它就变得不正常了
            1. -2
              23可能是2022 12:17
              严重地? 你住在瑞士吗?
              1. 0
                23可能是2022 12:20
                不,我不住在瑞士...
                1. 0
                  23可能是2022 12:21
                  奇怪的是为什么俄罗斯联邦的疯狂腐败对您来说是无稽之谈)
                  1. 0
                    23可能是2022 12:24
                    因为我不向任何人行贿,并且由于某种原因没有人向我行贿.... 请求
                    1. -1
                      23可能是2022 12:30
                      这是非常值得称道的,为你这样的职位而全力以赴。 但你只是沧海一粟,唉。
                      1. 0
                        23可能是2022 12:31
                        你收受贿赂吗?
                      2. -1
                        23可能是2022 12:32
                        不,但是当他们被问到时,我经常遇到这种情况。或暗示
                      3. 0
                        23可能是2022 12:35
                        你去了多少次检察官办公室?
                      4. 0
                        23可能是2022 12:40
                        意义呢? 我更容易告诉他们要么按正常条件接受,要么下地狱。 这通常是几个人的倡议,但你不想和你工作多年的公司争吵。 我的意思是,在家庭层面,腐败很小,但在大笔资金旋转的地方,回扣是很常见的事情
                      5. 0
                        23可能是2022 12:41
                        很明显:死亡故事的时间已经开始......
                      6. 0
                        23可能是2022 12:42
                        这是现实,我不知道为什么它让你如此惊讶
                      7. 0
                        23可能是2022 12:43
                        你行贿吗?
                      8. 0
                        23可能是2022 12:44
                        我写了没有。 本案受管辖
                      9. 0
                        23可能是2022 12:47
                        我之前问过——你收受贿赂吗……
                        当心!
                        那么,你会贿赂吗?
                      10. 0
                        23可能是2022 13:36
                        所以我不止一次写了不,小心)
                      11. 0
                        23可能是2022 13:41
                        今天,12:31
                        采取 贿赂?

                        今天,12:32
                        不,但是当他们被问到时,我经常遇到这种情况。或暗示

                        今天,12:43
                        贿赂?

                        今天,12:44
                        我写了没有。 本案受管辖

                        你理解短文有困难吗?
                      12. -1
                        23可能是2022 13:45
                        可能,但你有一个相对较长的问题:

                        意义呢? 我更容易告诉他们要么按正常条件接受,要么下地狱。 这通常是几个人的倡议,但你不想和你工作多年的公司争吵。 我的意思是,在家庭层面,腐败很小,但在大笔资金旋转的地方,回扣是很常见的事情
                      13. 0
                        23可能是2022 13:49
                        好的,现在您可以正常阅读文本了....
                        现在的问题是:我不给/不接受贿赂,你不给/不接受贿赂,文章的作者不给/不接受贿赂....
                        “贪腐”在哪里?
                        这不是一个悖论吗?
                        而且由于这从来都不是“悖论”,因此这意味着这是无稽之谈……
                        hi
            2. -2
              23可能是2022 12:18
              四月上帝,我更喜欢它,如果你不介意的话
  28. +4
    21可能是2022 08:23
    您可以谈论很长时间是否值得增加设备的安全性或通过游泳的可能性离开流动性。 但对话的结果是一样的——没有人正在开发任何东西来解决这个困境。
    但是,在战场上直接使用这种技术的普通士兵,却是自己改变的。 他们改变了它的保护 - 使汽车更坚固。 相反,我从未见过有人会削弱 BMP 以使其游得更好。
    结论 - 对于前线的战士来说,很早就清楚保护比浮力更重要。 这并不是只有那些坐在领导层的人才清楚。
    如果自阿富汗时代以来,士兵们一直在不断地靠自己来提高步兵战车的安全性,那么也许值得做更多的保护?!
    1. +1
      21可能是2022 09:04
      太棒了! 你不能说得更好。
    2. 0
      23可能是2022 01:08
      自二战以来,他们尽最大努力加强自己
  29. +8
    21可能是2022 09:17
    但我作为沙发战士,相信问题不在于设备的浮力,而在于使用不当。
    如果她会游泳,就让她游泳,不要让她冲进碉堡,这就是全部答案。
    然后我们看到了我们的海军陆战队如何英勇地袭击这座城市的镜头,甚至不是在步兵战车上,而是在装甲运兵车上,这在理论上甚至不是最初的打算。
    正如我所看到的,一辆城市的汽车是同一辆坦克,只是没有长长的卸扣,而是将诺娜之类的东西插入炮塔中,这样它就可以直接射击,并挂上一个30口径的“机枪”,因此适用于所有情况。
    一般来说,这一切都来自贫困。
  30. 0
    21可能是2022 10:30
    浮动装甲车 - 进化的死胡同

    需要模块化设计。 如有必要,浮动设备应迅速转换为重装甲非浮动版本。
    1. -2
      21可能是2022 12:40
      我同意,这总比没有好,但原则上它不允许增加安全性 - 因为。 起落架的质量仍将受到限制
    2. +2
      21可能是2022 16:51
      在这里,刚刚,模块化设计的死胡同被反复证明。 每次战争之后,每个战区之后,都会重新考虑浮动/重型设备的平衡。 我认为在 1971 年印巴战争之后,没有人会怀疑对浮动坦克的需求......
  31. -1
    21可能是2022 11:49
    Quote:Bobik012
    永远的摩托利加! 取代一切。 杰作。 而且很便宜。 而作者根本没有战斗。 当三米的溪流成为障碍时,你真的很遗憾坦克不会游泳

    作者制作了他的面包,写了各种各样的废话,提出将所有东西都变成坦克,并自相矛盾。 在坦克上,dz 对步兵来说是危险的,在蝙蝠上是危险的,但事实并非如此,但没有这样的装甲。 底线是将喷水系统移除到地狱,扔上装甲,再加上一个dz,瞧,坦克已经准备好了,但是小兄弟们会去哪里呢?
    1. -1
      21可能是2022 12:41
      由于贫困,她没有参加BMP
  32. +2
    21可能是2022 12:13
    与 M2 一样,Booking 绝不会保护 BMP 免受 RPG 和 ATGM 的攻击。 通过降低战术灵活性,最大限度地保护免受自动炮的攻击。 现在每辆步兵战车都有反坦克系统,因此对自动火炮装甲的需求也仍然存在。
    同时,轻型装甲车的操作灵活性更高。
    1. -1
      21可能是2022 12:43
      对重碎片的防护显然也不起作用?)好吧,既然这都是来自邪恶的,你通常可以沿着前线骑面包
      1. +2
        21可能是2022 14:10
        苏联浮动步兵战车还可以防止子弹和弹片。
        1. -1
          23可能是2022 11:50
          艺术不能抵御沉重的碎片
      2. +1
        21可能是2022 18:28
        如果安装在步兵战车上,安装的间隔装甲还可以防止重型碎片和自动加农炮。 这不需要新机器。 你可以修改旧的。
        从侧面(从沙发上),事后看来,只需大喊“多久”和“一切都消失了”。
        随后的每一次冲突都对技术、战术和战略提出了新的要求。 看来“wunderwaffles”是无效的。
        1. -1
          23可能是2022 12:02
          无论如何,不​​要在轻型底盘上挂很多东西。 有总比没有好,但它并不能真正解决问题。
  33. 0
    21可能是2022 14:53
    是否需要浮动军事装备是一个非常有争议的问题。 只是一种运输类型的 PTS-3 或 4,还有一种带有机枪或加农炮的轻型装甲。 在我看来,你不能拒绝两者。 战争是不可预测的。 在这里,他们报告了一次未成功穿越 NWO 并造成重大损失的情况,但是如果浮动设备占领了桥头堡并用骑兵攻击摧毁了纳粹的炮兵阵地怎么办? 装甲和轻装甲车辆也不是打败的灵丹妙药。
    总的来说,在推进之前,特别是在现代,不同类型的侦察到敌人的火力武器的深度,确定军事装备的坐标,摧毁它,然后才向前穿越。 士兵
  34. +2
    21可能是2022 16:07
    至于“与坦克密切合作”。
    他在 80 年代在 GSVG 任职。 在中小企业中作为独立坦克团的一部分。
    军团演习 - 每两个月一次。 离开整个东德的垃圾填埋场。
    在我有机会参加的最初几次演习中,在从行军中部署到战斗编队之后,我们的 BMP-1 占据了坦克后面的位置(100-200 米),步兵跳伞。
    根据演习结果,PKT 战车和步兵火力的子弹不止一次刺穿了 T-72 前方的坦克。 由于水箱是铝制的,因此修补它们并不容易。
    一段时间后,在接下来的演习中,战队的战术被修改了。 尤其是因为对坦克坦克的威胁。 在接下来的练习中,BMP 已经在向前推进。 坦克落后100-200米。 下马后,起初“与坦克密切合作”并不是很舒服 - 来自 2A46 的问候经常从头顶飞过。 当然,在每次射击之后,如果坦克靠近,你会停顿一段时间。 但后来你习惯了。
    一旦一辆坦克出现在后面,它用大炮在行军中铲起泥土 - 炮手很早就从枪管上取下了盖子。 伴随着枪声,相当大的一门大炮像回旋镖一样从我们头顶飞过。
    为了让他们不认为我在说谎,我带了一张照片——它是在练习阶段之后拍摄的。 我的朋友奥列格在坦克上。 照片中的数字被迫掩盖。
    1. -2
      21可能是2022 17:02
      好吧,在战斗之前,坦克从坦克上掉下来。 博敌也开枪。 我想看看在步兵链上进行实弹坦克射击的练习。 那些。 坦克屁股上的机关枪爆炸是可怕的,但是步兵战车屁股上的 125 毫米(尽管是惰性的)是垃圾吗? (施蒂利茨胡说八道……胡说八道轻声尖叫。Anegdot)。 好像你在rembat中担任澡堂服务员,在那里你用破大炮拖着这个坦克
      1. -1
        21可能是2022 17:08
        停止! 什么独立的坦克团!? 在中小企业? GSVG中有什么t-72!? 感觉这里甚至都不是rembat。 闻起来像建筑商......
        1. +3
          21可能是2022 18:12
          欢迎批判性思维。
          然后孙子们相信互联网上的一切。
          3 冲击红旗军
          115独立坦克团
          射频 PP 59210
          去谷歌上查询。
          1. +1
            22可能是2022 00:54
            1. 我不否认有人曾在 GSVG 担任班长(而且人数众多)。
            2. 摩托化步兵旅的组成中没有单独的坦克团。 据我所知,机动步枪旅本身并不位于 GSVG 中。
            3. T-72 坦克从未交付给 GSVG,只有“一线”坦克 t-64,然后是 t-80
            PS我的军人身份证上还有一个“迫击炮手”。 因为在他被解职之前,他已退出国家并被列入 Minbat。 根据最后的位置而进入。
            与孙子更好地沟通
            1. +1
              22可能是2022 10:16
              SME——摩托化步枪营的意思。 作为 115 OTP 的一部分。
              坦克 - 是的,我同意,很可能是 T-64。 那时,他们并没有特别启发我们什么与我们无关。 一个榴弹发射排在箱子里携带AGS,高射炮手也在箱子里拖着箭,以免做广告。
              我不会用嘴里的泡沫来证明什么。 不要相信我,不要。
              他只是讲述了他所看到的。
      2. +2
        22可能是2022 09:00
        用日光浴室击败外部水箱不会对水箱造成任何威胁,水箱会掉落或日光浴室会简单地泄漏。
        1. +1
          22可能是2022 10:18
          在实战中,当然不是致命的。 但是在演练之后——技术部副部长​​需要解决问题。
        2. -1
          23可能是2022 12:04
          要酿造铝,您需要一瓶惰性气体
  35. +1
    21可能是2022 19:14
    出于某种原因,每个人都需要立即采用这个那个。还有这样一个问题,过去和现在正在使用什么来准备至少格子屏幕,但是购买直升机,这就是你现在需要考虑的问题。当然,不仅在莫斯科地区的框架内,而且在从幼儿园教育到总统的整个系统中得出结论。
  36. +2
    21可能是2022 20:35
    如果作者对这个问题有点兴趣,他很容易找到浮动装甲车,尤其是 PT-76 在战术上取得重大成功的情节。

    是的,当该单元接近河流并立即游泳过河时 - 没有人将其取下,但破损的十字路口,烧焦的铁可能会生锈数月 - 这总是受欢迎的。
  37. -3
    21可能是2022 21:16
    你是 Azkharit 和 Namer 的 zadolbali 教派。
  38. -4
    21可能是2022 22:17
    请保持接地:D
  39. +3
    22可能是2022 10:10
    没错-最初要求为步兵战车和装甲运兵车提供游泳能力是一个错误。 虽然由于这个错误是善意的。 但这并不能阻止它成为一个错误。
    高度专业化的装甲车辆“线”应该浮动 - 空降部队,情报。 那里确实有必要,您只需要为了此类设备的主要质量而牺牲严重的保护水平。
  40. +1
    22可能是2022 12:19
    你不觉得他们不展示如何通过游泳大量运输设备的视频很奇怪吗? 这可能是因为有工程兵建造浮桥过境点。 我支持许多同志的意见,即水炮应该只安装在高度专业化的设备上,以及量产的步兵战车上——额外的保护。 迄今为止,虽然重型步兵战车的设计工作尚未展开,但我们需要立即寻找解决方案。 从照片来看,找到了这些解决方案。 至少日志是集体发布的......
  41. 0
    22可能是2022 14:15
    节省下来的几吨应该用于增加几毫米的装甲。


    我想知道作者是怎么想象的? 从装甲不是 15 毫米而是 30 毫米这一事实来看,它是否会停止穿透具有 1000 毫米等效穿透力的 ATGM? 即使是 RPG-7 的第一个版本的射击也远远超过了 200 毫米。

    最有可能的是,这就是“回旋镖”无法投入生产的原因,因为一个重达 25 吨的轮式棚屋只会破坏道路(较重的卡车有更多的轮子,因此支撑区域也更多),而且保护并不比在BTR-82A。 零是彼此相等的。

    西方坦克很长一段时间都没有侧装甲。 70 吨的重量足以在额头上相当于一米,同时从 30 毫米的范围内尽可能多地冲入侧面。

    至于西方同行,BMP-2 重 14.7 吨,具有防弹装甲。 最新版的布拉德利步兵战车重34.25吨,非全新英勇战车23.5吨。而只有新款彪马胖到了43吨,而正面装甲依然是为45毫米以下的子口径设计的,但不适用于 ATGM 甚至 RPG。

    也就是说,世界上没有人试图制造具有坦克质量和保护的步兵战车,这可能是有原因的。 例如,高昂的成本,这将减少汽车的零件数量和一堆问题。
    1. 0
      23可能是2022 12:07
      当然,这是有原因的,但请注意,也没有人铆钉一辆重达 15 吨的步兵战车
  42. 0
    22可能是2022 14:19
    曼图罗夫应对一切负责。
  43. +2
    22可能是2022 17:36
    所有谈论步兵战车、装甲运兵车和步兵战车保护不力的言论,简直就是“穷人的恩惠”。 我们的技术是世界上最好的! 只是其使用的战术和战略不符合战争的概念(在乌克兰)。 空袭开始后的第三个月,来自不是最远程火炮系统的顿涅茨克炮击仍在继续。 美国军队会容忍这种公然的耻辱吗? 203 和 240 毫米口径应该已经没有弹药了,战略航空应该渴望 500-1000 公斤的混凝土穿刺弹药和轮式工作! 过境也是一样。 航空将选定的区域隔离为可通行的过境点,多管火箭炮和大炮炮击桥头堡,然后大规模浮动设备才在陆军航空兵的掩护下越过水障。 问题是,到目前为止,俄罗斯联邦无法负担足够数量的如此昂贵的航空和大炮。
    1. 0
      3 June 2022 09:48
      谁有兴趣将我们的技术指定为世界上最好的???? 你坐在空降小队的装甲运兵车上,全副武装,但如果你至少有 80 厘米高。而且我们的步兵骑在马背上 180 年,穿着盔甲,而不是在盔甲后面,什么都不告诉你?
  44. 0
    23可能是2022 12:49
    tbmp 已经完成了。 T-15,它仍然是启动系列并从衍生产品附加 57 毫米,停止生产一堆所有东西。

    需要漂浮和着陆设备。 而且很重要。 原则上,所有对累积装甲抵抗力低于 1500 毫米的东西都可以被认为是“无装甲”。
    只是每样东西都有自己的应用策略。
    这种轻型步兵战车在着陆的最初几个小时内为着陆提供支持(你好 gostomel),
    在浮桥仍在建造时支撑和固定过境点。
    对后方的突袭...
    在这里,该死的,他们正在正面战斗,他们在纵队中进行伏击,他们袭击城市......你想要什么?
    这是一个不恰当的使用,它没有有效地出来也就不足为奇了
  45. 0
    23可能是2022 21:09
    可以从过去强调骑兵划分的例子。
    胸甲骑兵、龙骑兵、枪骑兵、骠骑兵、哥萨克人。
    在现代技术的应用中寻找类似物。
  46. 0
    24可能是2022 07:56
    作者将酸与无酵、步兵战车和装甲运兵车的浮力以及步兵战车的火力混为一谈。 步兵战车和装甲运兵车只是步兵轮子,当然不是他们的火力支援,因为保护相当薄弱。 他们的任务是将步兵运送到战场。 在战斗中,步兵应得到BMPT的支援,轻型装甲车应位于相对后方,并在可能的情况下提供火力支援。 一切都很简单。 这就像龙骑型骑兵的行动。 他们下马,带领马匹投入战斗。 穿越是最困难的战斗活动之一。 前往敌岸的先进部队肯定会在自己的炮火掩护下游泳,只有在BMPT接近时才能乘坐渡轮或建造桥梁。 顺便说一句,如果深度允许,那么您可以在 BMPT 上安装用于在水下驾驶坦克的设备,这将极大地促进穿越,但并非在所有情况下都如此。 战争是一件复杂且难以预测的事情,因此,不值得放弃装甲运兵车和步兵战车的浮力,这种机动步枪部队作战能力的缩小,更不要看外国敌军的经验,在过去的五十年里真的没有打过仗
    1. -1
      24可能是2022 20:34
      有趣的是,谁没有打架???? 美国?? 英国???加拿大??法国,意大利,德国
      1. 0
        1 June 2022 13:36
        过去 50 年,他们在哪里战斗? 他们穿越了哪个战区?
  47. 0
    24可能是2022 13:33
    很多虚假的论点。 建议是在坦克底盘上改用重型步兵战车。 但是他们铆钉很多并且运行很多吗?
  48. 0
    24可能是2022 20:31
    24月24日上午,在俄罗斯,2日,消息显示,一个步兵战车和坦克的修理基地,一名士兵谈论BMP7,62,车上有洞,这个是机关枪的,这个比7,62,可能来自机关枪,炮塔上的洞似乎来自 MZA。那将是所有那些为这些罐头淹死的人,至少 XNUMX,如果他们还活着的话
  49. 0
    26可能是2022 18:57
    “......他们将发动机放在船头并放入驾驶员。也就是说,直到第一次有效失败,当BMP被保证固定并变成更容易的目标时。但是,在开发时,没有一个人真的想过——所有的想法都是关于核战争的。”
    在以色列,在梅卡瓦河上,这正是布局,出于某种原因,没有人为此绞尽脑汁。
  50. +1
    29可能是2022 19:57
    总是有可能强制克服水障碍。 此外,马上

    我不知道现在怎么样,但在 70 年代,这是一个可疑的企业,甚至是不可能的...... :)
    首先,河岸 - 如果他们没有准备好,那么你不会“开车”或“你不会离开”...... :)
    几乎所有河流都有一个陡峭的河岸,而另一个是平坦的,取决于地球的半球(北/南),贝尔定律......
    如果海岸不是很陡峭,您可以从那里“跳”入水中,但是不可能去这样的海岸...
    因此,正在准备任何强制 - 入口和出口......
    我自己在 BMP-1 上越过 Kura,所以我直接了解强制“移动”... :)
    除此之外,还需要准备好汽车-用特殊的腻子“掩盖”所有“孔-舱口”,我们使用了zzk ...
  51. +1
    29可能是2022 20:15
    剩下的就是等待胜利以及对技术进化的死胡同得出必要的结论。


    这个希望从何而来...:)
    装甲运兵车和步兵战车都没有在阿富汗“漂浮” - 但它们烧毁了很多,而且通常是由老式英国步枪烧毁的......
    但没有人想到要增加装甲以抵御敌人的火力……
    然后是高加索和相同的鸡蛋,只是侧面......
    现在有一个特殊的操作...
    再说一遍,所有这些“库尔干”和“阿玛塔”只是为了游行......
    感觉就像军队随着格列奇科而结束......:)
    然后穿着制服的有缺陷的经理来了......
  52. 0
    20 June 2022 12:34
    装甲分类检查。 不再。
  53. 评论已删除。
  54. 0
    23 June 2022 13:13
    一切都需要平衡。
    毫无疑问,需要漂浮设备,但仅限于侦察和登陆部队。
    假设一个旅中有一个营拥有两栖步兵战车,两个营拥有重型步兵战车,一个营拥有坦克。
  55. 评论已删除。
  56. 评论已删除。
    1. 0
      17 July 2022 19:08
      那么为什么俄罗斯装甲车的基础是轻型车辆呢? 抱歉,轻型装备要么能够在战场上执行任务,要么需要更换。
  57. 评论已删除。
  58. 0
    14 August 2022 12:04
    (军事)进化的死胡同是“作​​者”不断拒绝战术和专业化。
    这是步兵的防弹头盔的梦想(30 年代的术语)
    总的来说,这是一个关于一种穿透一切、自导、刀枪不入的武器的梦想。 优选免维护、机载且不需要燃料/能量。 原子超视距自导无后坐力爆能炮,该死……

    通过说“它们作为核电站正在错误地进行攻击”来激发两栖装甲车的无用性是愚蠢的,这根本就是不正确或强制使用。 也就是说,战术的微不足道或只是他们的否认。 (NPP - 直接步兵支援)。
    该设备旨在简化分配给他们的人员和武器系统在地形上的移动。 地形的特性是什么——这些是技术的特性。 如果地形不是山区或荒无人烟,那么装备应该是漂浮的。 任何不同意这一点的人都永远无法机动——只能坐以待毙,或者为桥头堡而战。
    通过“她在这里漂浮……”这一事实来激励是愚蠢的。 个别情况是设备在水上发生故障、车组人员无法使用自救手段以及部队内部缺乏合作——排里有三辆步兵战车,如果有人不知道,总有两辆会拉出一辆陷入了沿海泥潭……这一切都是在这个排的二年级军校指挥官身上学到的……

    装甲不足和安全保障不足是由于忽视战术而产生的疯狂术语。
    战术的本质是不要受到可以摧毁你的武器的攻击。 BMP/APC装甲可以完全防御任何步兵武器,并且BMP/APC武器可以保证摧毁战场上的任何步兵武器,因此浮动BMP/APC的防弹/防碎片装甲是正确的解决方案。 对步兵战车/装甲运兵车构成危险的武器系统会通过强化手段(迫击炮和榴弹炮火力、攻击机和直升机)进行侦察和压制,或者至少通过干扰、烟幕、压制火力来消除,最后,通过破坏单位的工作。 他们还可以通过从多个方向攻击或机动到无保护的方向来消灭它们。 如果没有加固手段,那么就没有必要谈论进攻——这是不可能的,问题不在于装甲。 如果没有战术知识,那么你可以谈论任何事情,包括“足够”的保留。

    关于防弹装甲和 ALL ANGLE 的说法,据说是在“为了防水”而放弃重量限制后出现的,纯属无稽之谈。 即使坦克也不具备所有投射的反弹道装甲,步兵战车/装甲运兵车也会暴露在所有六个投射的火力之下,因此它们无法携带反弹道装甲 - 这在技术上通常是不可能的。 只是做梦...
    最后,步兵战车/装甲运兵车的质量轻不仅仅是因为用水效率。 低重量本身很重要 - 这些是低功率、廉价的设备,设备的低成本意味着大规模生产,能够通过公路和航空运输,在道路上行驶时底盘磨损低,车辆负载低道路和数以千计的其他优势,再加上燃油效率。

    让我们回到战术上来。 即使具有防弹装甲的坦克也不会攻击反坦克防御(反坦克)阵地,尽管理论上它们对反坦克武器“无懈可击”。 如果他们进攻,指挥官如果幸存的话,会在战斗结束后被枪杀。 坦克进行机动,绕过这样的阵地,或者通过增援的方式对其进行压制,这需要通信和侦察手段。 您必须明白,反坦克导弹和火箭弹尽管对步兵战车/装甲运兵车有效,但价格昂贵且机动性有限,因此,如果先进的机动步枪部队的战斗组织得当,根本不会有任何他们或者他们的数量将会很少。 因此,我们不要梦想如何拥有“反累积防护”,而应该关心的是机动步枪的高机动性和机动性,让敌人没有时间站稳脚跟,拖住这些反坦克导弹和火箭弹。 对于那些想谈论“一个人跑步如何携带火箭弹”的人,我建议您了解一个火箭弹重7公斤,一枚手榴弹重2.5公斤,一个装有3个备用弹的包重9.3公斤,即约20公斤。 超越战士的通常装备,因为他的武装和装备方式与任何步兵相同。 以标枪TPK为例,重量为17公斤,整个包装加上弹药重量超过22公斤。 这种武器在运输时可以机动,但在战场上却不行。 将攻击位置移动 500 米只是将他们从战斗中移除。 对于那些不同意的人,我建议您爬行和慢跑,穿过犁过的田地 500 米,只给自己装上 2 瓶凉爽的水……

    那些带有“额外预订”的照片纯属无稽之谈。 这说明不仅作者,而且个人——尤其是指挥者——对真正重要的军事基础知识缺乏了解。 与其把精力、时间和金钱花在这些无用的补丁上,不如提高人员的战术素养。 好吧,还有命令的执行,它做出了这样的作战决策,迫使他们进行自杀性的战术演习。 他们说这也很有用......

    因此,作者对军事演变的认识已经走进了死胡同。
    我希望他尝试在排机枪的火力下穿越任何一条河流,并在穿越之后讨论对两栖步兵战车的需求。
  59. 0
    16 August 2022 22:16
    为了使地面部队的进攻行动取得成功,需要重型步兵战车(具有防弹装甲和动态防护)、+坦克和坦克支援战车上的突击步兵。 仅在穿越水障且没有敌人有组织抵抗的情况下才需要有限数量的浮动(两栖)轻装甲军事装备。 其他情况下,应放在后方储备。
  60. 评论已删除。
  61. 0
    29 April 2023 09:39
    浮动装甲车是进化的死胡同

    作者100%同意你的观点!