医生说——去太平间,然后去太平间!

113

正如地球另一端的许多人所认为的那样,这部半动作半恐怖的电影《美国濒海战舰》正自信地走向结局。 即使您不遵循“邻居的别墅被烧毁......”的原则,而只是阅读我们的好朋友 Kyle Mizokami,他在许多体面的出版物(这次是“Popmech”)上发表过,很明显,即使是老凯尔的乐观情绪正在下沉,就像《泰坦尼克号》一样。 也就是说,缓慢但非常自信。

是的,美国一半的潮间带船 舰队 由于“不能”的事实,已经威胁要处置。 但谁说下半年一切都好,船队至少会努力计算出投入到他们身上的资金?



很不幸的是,不行。 那里也挺难过的。

熟悉了《海军时报》的资料,其记者掌握了一定数量的官方文件,对这个话题很重要的每个人都变得非常有思想。

事实是这些文件是内部文件,但美国海军的代表证实了这一点。 首先,这表明这个问题是一个非常头疼的问题,不能快速、廉价、最重要的是悄悄地解决。

这些不能隐瞒、难以悄悄改正的文件到底是怎么回事?

并且有裂缝。 只是独立级船只的船体出现裂缝,因此铝制三体船根本无法达到超过 15 节的速度,并且无法以超过 2,5 米或博福特等级 5 分的海浪出海。

制造商 Austal 出现了问题......

诚然,美国海军的代表非常高兴地表示,船体上的裂缝不会对船员的安全构成威胁。 没错,没有人指定在什么条件下。 很明显,如果这艘船停泊在码头墙上,那么是的,它不会害怕裂缝。 但是,如果在海上,完成任务时,甚至在不知道裂缝的天气中怎么办?

勇敢的美国水手说他们有一个解决一切的计划。 无需赘述。 正如每个关注该话题的人所了解的那样,该计划是对制造商进行重创,即美国公司奥斯塔尔。

该公司的代表没有站在一边,也开始就这个话题发表声明,表示他们很清楚需要做些什么来纠正这种情况。 但它只有半个橙子。

主要问题是奥斯塔尔知道(或假装知道)需要做什么。 然而,目前尚不清楚维修费用是多少,维修时间如何,最重要的是,谁来买单。

那么,最迫切的问题:谁是罪魁祸首?

美国人真的要处理这个问题,因为抱歉,船的船体不是飞机的机身。 厚度有所不同,强度方面的要求也有所不同。 为什么船体上会出现裂缝,金属的厚度不是以毫米为单位,而是以几十为单位? 制造商的缺陷? 强度计算错误? 配制补充剂的错误?

问题不亚于裂缝。

“做什么”也是一个问题。 铝并不完全是允许对其进行许多操作的金属。 在氩气中烹饪,在棘手的化学物质的帮助下进行焊接——也许,仅此而已。 但情况本身就很复杂,在变速箱上焊一个耳朵是一回事,在厚片上焊一个裂缝是另一回事。

一般来说,显然会很头疼。

同时,底线是规定可以发展到 40 节的船舶,如果它们出海,以良好的捕鱼围网的速度拖动。 避免。 全部。 是的,美国海军新闻处表示,“所有独立级舰艇都能够满足‘作战要求’,但这里有一个词毁了一切。

“能够遵守”并不意味着他们遵守。

很多时候,有意见认为沿海船舶项目本身无非是一个巨大的削减。 有什么可隐藏的,在美国,他们知道如何开展这项业务,以至于全世界都羡慕得口水直流。


这些下护卫舰,LCS船,应该接管沿海水域的保护,从它们的出现就带来了许多困难时刻。

这个想法不错:一艘能够快速推进到给定区域的快速船,配备了击退任何威胁和执行任何安全行动所需的一切。

然而,濒海舰只让造船厂武装到最低限度:一门 57 毫米加农炮、两门防空 30 毫米自动加农炮、RIM-116 防空系统(21 枚导弹)。 其余的武器应该在战斗模块中,可以根据任务进行更改:地雷、防空、反潜等。

在 15 年的工作中,美国海军只能接收和掌握一种类型的模块,即反导弹。 该模块的核心是地狱火系统有限责任公司为这些目的改装的长弓地狱火导弹,这是洛克希德马丁公司/波音公司关注的一部分。 第一艘接收导弹防御模块的船是密尔沃基号。 正如我们现在所说,其余模块的调试“向右移动”,显然,它们是由一艘远洋拖船移动的。

此外,更换模块本身的过程并没有那么快,而且根据许多美国专家的说法,可能需要长达一个月的时间。 这不是效率,不管人们怎么说。

渐渐地,改变模块的想法开始消亡。 事实上,一艘敌方潜艇甚至不太可能等待两周才能在沿海地区更换模块和船员。 这是一个不同性质的问题。

因此,他们不知何故完全停止谈论更换模块,然后模块化船的想法开始崩溃。 事实上,为一艘船配备一次装备并将其用于预期目的要比为一艘拥有三组专家的一艘船保留三种装备选择要容易得多。

而现在沿海的想法显然开始消亡。 原本计划分配给濒海战斗队的次要任务,如“非常规作战行动”、支援港铁部队等,也逐渐开始被人遗忘。 可以理解的是,为了进行军事行动或支持特种作战部队,您的装备中需要为此配备一些东西。 在这方面,57-mm 枪看起来不像是一个严肃的支持。

医生说——去太平间,然后去太平间!

结果,沿海船只的舰队没有什么可吹嘘的:独立级结果非常依赖,而自由级坦率地说并非没有许多参数。 如果您还记得的话,这一切都始于这样一个事实,即在投入使用的船舶上,发动机出现了一般性问题。 然后轮到车载电子设备,现在这里是箱子的裂缝。

而这一切都是在巨大的建设成本超支和非常高的运营成本的背景下发生的。 一般来说,它不会以任何方式取得胜利。 有完全的怨恨。

毫不奇怪,在看到这一切之后,美国海军的指挥部提议退役所有自由级(“自由”)的船只,即使是那些运行不到 5 年的船只。 这样的命运注定了九艘船中有六艘,这本身看起来很糟糕,因为自由号中最老的只有 14 岁,而退役的最年轻的是 4 岁。

但还有2艘正在完工的船,3艘在库存中,2艘在项目中。 也就是说,还有8艘船。

有了“独立”课,不仅接缝处爆棚,这方面的一切也不是很乐观。 2艘正在建造中,5艘在库存中,XNUMX艘正在准备铺设。

很明显,美国海军将无法摆脱“付费-拿走”的原则建造的舰艇。 所以你必须接受它,但人们非常怀疑这些船的服役时间会很长。

如果你看看美国舰队内部发生的事情,那么一切都远非理想。 毕竟,沿海“独立”和“自由” - 这不是问题的全部。 Zamvolts 很容易来到这里,除了船体问题外,它们的弱点大致相同。 他们想建造 32 艘驱逐舰,但一切都以三艘结束。 此外,预算根本没有拉动。


并且可以记住航空母舰“福特”,因为它也被延迟引入战斗编队。 延迟是数百万美元。

在这方面,俄罗斯轻型护卫舰和导弹艇的缓慢铆接在某种程度上看起来甚至令人欣慰。 至少它们不会无缘无故地沉没、停止或着火。

在我们的时代 - 已经有东西了。

说完美国海军悲惨的沿海舰艇这个悲哀的话题,我想说以下几点:当海军成为削减预算的玩具时,它就不再是舰队了。 这很不愉快,但却是事实。 举个例子,当一艘似乎花了很多钱进行现代化改造的导弹巡洋舰无法对抗一对导弹和 无人驾驶飞机. 或者,当一艘本应以低于 100 公里/小时(好吧,40 节以上)的速度追赶敌人并与之推理的船只以三倍的速度翻滚时,或多或少地避开了像样的海浪.

船是要被爱的。 是的,也有必要在他们身上花钱,但在船上,而不是在温暖僻静的海岸上的公寓和别墅。 这个公理适用于任何想要拥有海军的国家。
113 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +4
    23可能是2022 04:01
    先生,很抱歉,您有点不对劲。
    并且可以记住航空母舰“福特”,因为它也被延迟引入战斗编队。 延迟是数百万美元。
    齐玛的照片?
    1. +1
      23可能是2022 05:51
      显然,制造商和客户急于获得更快的利润并获得回扣,而没有完全考虑过,也没有完成计划……业务,没有任何个人问题。 而且我们并不关心他们的问题,而且方式不同:他们遇到的问题越多,我们观看他们的过程就越有趣 眨眼
      1. +4
        23可能是2022 20:04
        Quote:塔塔尔174
        制造商和客户急于获得更快的利润并获得回扣,而没有经过深思熟虑,也没有完成计划......

        1.客户和利润? 好吧,只要他游说该项目并分享结果。
        2. 制造商。 我们收到了工作文件,然后是技术人员和质量控制部门! - 另外,如果他们显然没有对违反技术流程的行为视而不见,就好像与此无关。
        3. 没有完全考虑(!)正如他们所说,这就是重点:存在明显的工程误判! 金属化学家和钢铁工人焊接了一些错误:好吧,如果合金具有正常的流动性,身体不应该在波浪上开裂......这就是为什么它被称为 SHIP 钢,顺便说一下,特别!
        或者他们没有足够的 sopromat 工程师,或者是彼得罗夫和巴希罗夫在计算的程序(软件)中放了一个错误,现在她在惹他们? 有可能,但不太可能……
        有一点很清楚:这家公司的工程服务不是ICE!!! 负
        问题是:自吹自擂的工程船利亚克阿米尔学校去哪儿了??? 为了搞砸一个系列(!)......你需要非常努力!
        简而言之,我处于恍惚状态。 wassat
        (对于小说 - “grand merci”的风格和易于呈现。没什么可说的 - 高兴! 非常好 )
    2. +5
      23可能是2022 06:08
      如果说在沿海船只的防御命令上剪下床垫是很常见的事情,那么水星的长期建造就像奇尔科夫的锯木玩具一样,强烈拒绝并阻碍了整个俄罗斯联邦的船舶计划,因为它包括死产模块化的想法,低速电驱动,新的和原始的系统,如屏障(根据招标的特定获胜者)等等等等
      1. -4
        23可能是2022 20:26
        Quote:cho石
        死产的模块化思想,

        对此意见分歧...
        自 MEKO-2000 以来,模块化的想法一直存在。 并且在于只有一匹马(一艘船,就像一个可穿戴武器的平台),以及很多工具(带有武器的模块和用于解决各种问题的军事装备),例如带有主轴的CNC加工中心。
        这种方法有什么作用?
        1. BMZ 舰船数量的节省——一个航母可以是 TSC、PLC、GAN、PVO、DVO、PPDO 等。
        2. 模块在基地处于高度准备状态,并且在正确的时间仅通过连接器连接到船载电源。 其余的他们拥有“一切”!
        3. 船舶上的模块计算仅在出海口处解决特定问题,并且船舶的船员(平台的推进和动力部分)持续进行。
        Quote:cho石
        低速电驱动,

        需要在潜行模式下搜索潜艇。 所以运动方案:柴油机/涡轮机与筒仓与变速箱和低压的连接; 跳转或过渡到 RP。
        因此,专业人士无法在技术上实现他们的计划并不是奇尔科夫的错。 但是这个想法并没有被放弃,有 22160 有空间的模块和像破冰船一样的自主权!
        因此,不要严格评判,但不要被评判(当然,除非你被一个“热”的人抓住! 欺负 )
      2. +2
        24可能是2022 22:28
        Quote:cho石
        包括死产的模块化思想

        从舌头上取下来,同事! 我想放弃“什么是农民,然后是猿”这句话,但你抢在我前面。 一个当时已经证明是徒劳的项目怎么能提供和资助呢?!
    3. -1
      26可能是2022 00:23
      我对作者有 1 条评论:不是“Zamvolty”,而是 朱姆沃尔特,正确的发音...
  2. +28
    23可能是2022 04:25
    无论是我们的模块化超级飞船。 一艘以护卫舰 20386 为价格的低护卫舰,一艘 76 人的 80 毫米大炮船员在一艘低护卫舰巡逻舰 22160 上,能够以散货船的速度移动。 这些舰艇以及布彦-M RTO 没有任何问题,它们不仅无法在没有外界帮助的情况下进行防空和防空防御或对另一艘舰船造成伤害,而且还可能被淹死。波超过5点。
    但至少美国人承认并纠正了他们的错误,但我们根本没有注意到它们。
    1. +8
      23可能是2022 04:37
      我们的“成功经理人”的雄心壮志与他们在国外一样伟大..所以没有什么好惊讶的.. hi
      1. +1
        24可能是2022 22:31
        Quote:生气55
        我们“成功经理人”的野心太大了

        他们仍然有头脑和专业精神,他们不会有价格!
    2. -1
      23可能是2022 05:54
      那就这么定了! :)
    3. +3
      23可能是2022 08:11
      Quote:ramzay21
      但至少美国人承认并纠正......

      他们别无选择,中国舰队正在成长壮大......

      Quote:ramzay21
      而我们的只是没有注意到它们

      而对我们来说,舰队只是“传统的礼物”或“成为”,我们是“纯粹的陆地力量”,哦,是的,“如果有的话,我们可以毁灭整个世界”......
      1. +2
        23可能是2022 13:23
        引用:Doccor18
        他们别无选择,中国舰队正在成长壮大......

        我们有一个更糟糕的选择,我们不得不在很多年前选择
        1. +2
          23可能是2022 13:37
          引用:Cloud4
          多年前就应该选择

          永远不会太晚,重要的是已经做出选择并走这条路。
    4. -3
      23可能是2022 11:10
      我们可以坐下来对舰队的情况进行这样的分析..
      1. +2
        23可能是2022 22:49
        我们可以坐下来对舰队的情况进行这样的分析..

        在BDK和莫斯科死后,这不再是分析,而是事实陈述。 而那些把我们带到现在舰队状态的罪犯应该是害怕了,我个人并不害怕。
    5. -1
      24可能是2022 09:16
      Quote:ramzay21
      无论是我们的模块化超级飞船。 一艘以护卫舰 20386 为价格的低护卫舰,一艘 76 人的 80 毫米大炮船员在一艘低护卫舰巡逻舰 22160 上,能够以散货船的速度移动。 这些舰艇以及布彦-M RTO 没有任何问题,它们不仅无法在没有外界帮助的情况下进行防空和防空防御或对另一艘舰船造成伤害,而且还可能被淹死。波超过5点。
      但至少美国人承认并纠正了他们的错误,但我们根本没有注意到它们。

      所以这篇文章的重点是:

      在这方面,俄罗斯轻型护卫舰和导弹艇的缓慢铆接在某种程度上看起来甚至令人欣慰。 至少它们不会无缘无故地沉没、停止或着火。
    6. -2
      24可能是2022 15:21
      Quote:ramzay21
      但至少美国人承认并纠正了他们的错误,但我们根本没有注意到它们。

      有些东西没有看到认可。
  3. -1
    23可能是2022 05:21
    医生说——去太平间,然后去太平间!

    敌人的尸体闻起来很香。 - 罗马皇帝(公元 69 年)Avla Vitellius。
    1. 0
      31 July 2022 17:08
      为什么这个格言根本不清楚
  4. +2
    23可能是2022 05:23
    对于每个模块化版本,您都需要拥有自己的团队,因为很难准备一个通用团队。
    1. +6
      23可能是2022 10:13
      引用:riwas
      对于每个模块化版本,您都需要拥有自己的团队,因为很难准备一个通用团队。

      不仅仅是一个团队,而是一个训练有素的团队。 而且不是在沿海模拟器和模拟器上,而是在尽可能接近战斗条件的真实硬件上。 那就是-在海上和活着的船上。
      结果发现,对于每一组模块,除了团队之外,还需要有自己的船。 微笑
      1. 0
        23可能是2022 20:38
        引用:Alexey RA
        每套模块,除了团队,还需要有自己的船。

        无需歪曲模块化的想法。
        载体(马)是一个。 并附有犁、耙、播种机、割草机。 与此同时,他们的村里人正坐在犁、播种机、干草机后面……
        现在清楚了吗!? 笑
        1. 0
          24可能是2022 12:40
          Quote:BoA KAA
          无需歪曲模块化的想法。
          载体(马)是一个。 并附有犁、耙、播种机、割草机。 与此同时,他们的村里人正坐在犁、播种机、干草机后面……
          现在清楚了吗!? 笑

          问题在于,在我们的案例中,这些模块不是犁、耙和干草机,而是播种机、拖网和探雷器。 用军队的钱来建造一艘只有一个船员的模块化船,有必要同时培训防空、工程、火炮和通信方面的专家。
          通过这种方法,我们得到了……一艘最糟糕的通用船—— 使一切同样糟糕.
          防空系统的计算与鱼雷/ PLUR或NPA一起用于搜索和摧毁地雷的专业程度如何? 还有 SAM-shnoy 雷达站的 RTV-shniks - 带有 GAS PLO 或 GAS 地雷探测? 而这样的超大型计算准备好所有类型的舰船模块(定期提交任务)需要多长时间?
          或者您是否建议人员连同模块一起改变他们的头脑?
          我不是在说不同模块的计算数量差异的问题。
          1. 0
            24可能是2022 17:52
            引用:Alexey RA
            军钱 对于只有一名船员的模块化船,有必要同时培训防空、工程、火炮和通信方面的专家。

            1. 舰队的所有问题都始于亚美尼亚人,呃,军队开始管理用于舰队需要的资金。 当有海军部时,没有这样的问题。
            2. 带有专家的模块被装载到船上。 没有人会携带额外的。 有很多地方可以住宿。
            与马的类比并没有说服你,也许这样会更清楚:
            - 拖车(运载船)装载到 T-90M 平台(打击武器模块 - 例如反舰导弹) - 这是一个打击选项;
            - 如果 Pantsir-ME 被装载到拖车上,这是一个防空选项; 如果装载了 Mole 工程机,这是 PMO 变体 - 扫雷。 当然,加上GAS探雷站和KIU也包括在内...
            系统的所有部分(拖拉机、坦克、ZPRK)都有自己准备好的计算。 没有额外的东西。 他们会为 NPA、无人机和其他垃圾找地方。 最主要的是满足维度,确保一切都有足够的能量。
            1. 0
              24可能是2022 18:50
              Quote:蟒蛇conAA
              2. 带有专家的模块被装载到船上。 没有人会携带额外的。 有很多地方可以住宿。
              与马的类比并没有说服你,也许这样会更清楚:
              - 拖车(运载船)装载到 T-90M 平台(打击武器模块 - 例如反舰导弹) - 这是一个打击选项;
              - 如果 Pantsir-ME 被装载到拖车上,这是一个防空选项; 如果装载了 Mole 工程机,这是 PMO 变体 - 扫雷。 当然,加上GAS探雷站和KIU也包括在内...
              系统的所有部分(拖拉机、坦克、ZPRK)都有自己准备好的计算。 没有额外的东西。

              这个比喻很好,但错误。 在拖车上,我们装载的不是 T-90,而是它的炮塔,没有底盘、动力装置和通信系统。 而不是“壳牌”,而只是它的没有底盘、发电厂和监视雷达的作战模块。 所以问题是——在哪里以及如何培训这些“无腿”、“盲人”和“聋人”模块的工作人员?
              引用:Alexey RA
              不仅仅是一个团队,而是一个训练有素的团队。 而且不是在沿海模拟器和模拟器上,而是 在尽可能接近战斗的条件下使用真正的“铁”。 那就是-在海上和活着的船上。
              结果发现,对于每一组模块,除了团队之外,还需要有自己的船。

              海军不是军队。 如果没有模块载体,就无法准备海洋模块的计算。 因此,我们将不得不:
              - 拥有相同类型的训练模块化船,专门从事模块船员的培训,
              - 要么遵循整个世界的道路 - 忘记更改模块类别并立即制造具有永久用途的模块化船,配备一组永久类型的模块,用于整个使用寿命(模块只能升级)。
              1. 0
                24可能是2022 19:38
                引用:Alexey RA
                如果没有模块载体,就无法准备海洋模块的计算。

                1.如今,“增强现实”模拟器让新兵甚至将蛴螬扔到海里,从灵魂深处向海王星送去问候…… 笑 更不用说完全模仿使用武器的战斗过程了。
                2. 仍然会有一个团队,这至少是 6 个单位。 我相信其中3-4个将安装不同的模块,海事新手将通过这些模块进行磨合。 而当你需要找船或进行 PMD 时,每个人都会收到一个目标负载来解决海上的特定问题。
                这就是我如何看待这个问题的解决方案。 hi
              2. 0
                31 July 2022 17:12
                +不要忘记未使用模块的工作人员在岸上敲打他们的拇指
        2. 0
          25可能是2022 15:55
          问题是犁,耙,播种机,割草机是没有人员的工具,理论上,拖拉机司机同样可以很好地控制所有这些。 但实际上,这里可能存在细微差别。
  5. -3
    23可能是2022 05:27
    裂缝 在船体 不要构成威胁 为了船员的安全。
    扎绳 傻瓜
    “Zamvolts”很容易进入这里,它们具有大致相同的弱点,
    “但我喜欢它。它太活泼了……”(办公室恋情)
    1. 0
      23可能是2022 19:57
      “全武器”的缺点已经被抛出...... 笑
  6. 0
    23可能是2022 05:40
    船需要被爱
    非常好 我同意! 饮料
  7. +3
    23可能是2022 05:41
    恕我直言,试图制造一艘非常小的通用船
    米位移,总是导致不明白什么。 总的来说,船很可惜-它们刚刚开始生活,而且已经如坐针毡
    1. +5
      23可能是2022 05:58
      来自 Whitefall 的引述
      总的来说,船很可惜-它们刚刚开始生活,而且已经如坐针毡

      不要为他们感到难过——这些是我们的敌人,他们的船也是敌人。
      1. +6
        23可能是2022 06:05
        我仍然为这些船感到难过。 我只记得我们的船只和飞机在 90 年代如何锯出新的。 关于 ov - 让他们得到他们应得的。 让他们也感受一下我们所拥有的90年代
    2. +1
      23可能是2022 15:45
      连针都不会出来。 铝。
      顺便说一句,为什么不复合? 铝箔更贵?
  8. 评论已删除。
  9. +2
    23可能是2022 06:27
    这只是一个出局。 船比飞机贵,当然还有坦克。 整个系列的开发投入了多少,心中难以理解。 完全失败。
  10. -12
    23可能是2022 06:31
    作者首先在自己的国家解决问题。
    然后关于其他人..想想....
    1. 0
      25可能是2022 17:15
      引用 Hyper_X
      作者首先在自己的国家解决问题。
      然后关于其他人..想想....

      好吧,是的,为什么要从别人的错误中学习呢? 我们会像旅鼠一样,只向我们自己学习。
  11. 0
    23可能是2022 07:50
    海军不喜欢濒海战斗舰,他们被无情地从服役中移除。 这是正确的!
    释放的钱将用于阿利伯克驱逐舰。

    而且我们都在拉一个没有把手的手提箱,它吃钱和资源。
    1. +7
      23可能是2022 08:21
      更准确地说,这笔钱将用于星座系列的护卫舰(欧洲 FREMM 的变体之一)。 相当严肃的机器,最重要的是 - 它肯定不会分崩离析。

      至于李嘉诚,他们的问题从一开始就很明显,他们命运中唯一的问题是“法庭呢?”
      1. +1
        23可能是2022 08:33
        好吧,有人会为所花的钱负责。 为 LCS 计划游说的人。
        1. +9
          23可能是2022 09:13
          当美国人开始向“他们的”请求破坏时,这将是另一个美国。 从第一天开始,当佩里被两艘不同类型的相同船只取代时,虽然它们都无法取代佩里,但很明显,苏联造船工业部的代理人,传说中的布托马同志的学生,已经成功了到美国。 但是,尚未有人对这些决定负责。
          1. 0
            23可能是2022 10:05
            我不确定,也许我错了,但其中一位参议员因与 LCS 相关而辞职。
            没有审判,但有人自己离开了。
            1. +4
              23可能是2022 10:29
              参议员没有决定造船计划的具体细节。 他只能参与讨论。 这就像解雇库兹涅佐夫的某个副手,或者更确切地说,将他从杜马的某个委员会中开除。
              1. 0
                23可能是2022 10:51
                参议员没有决定造船计划的具体细节。 他只能参与讨论。 这就像解雇库兹涅佐夫的某个副手,或者更确切地说,将他从杜马的某个委员会中开除

                你可能。 是对的。
          2. +5
            23可能是2022 10:47
            Quote:黑人
            当美国人开始向“他们的”请求破坏时,这将是另一个美国。 从第一天开始,当佩里被两艘不同类型的相同船只取代时,虽然它们都无法取代佩里,但很明显,苏联造船工业部的代理人,传说中的布托马同志的学生,已经成功了到美国。

            您还将记住这些类型的一个很好的特点:自由号有一个钢船体和一个轻合金上层建筑,独立号有一个完全轻合金船体和上层建筑。 Belknap CR 上的火灾以及 70 年代和 80 年代轻合金结构元素船舶上的其他火灾,英国 21 型 FR 在福克兰群岛附近的死亡——所有这些都被设计和建造者以及制造 TK 的人牢牢遗忘并接受。 然后那些之前参加过LCS的人开始为他们的生存能力完全不足而哭泣。 微笑
            1. -2
              23可能是2022 11:01
              引用:Alexey RA
              Belknap CR 上的火灾以及 70 年代和 80 年代轻合金结构元素船舶上的其他火灾,英国 21 型 FR 在福克兰群岛附近的死亡——所有这些都被设计和建造者以及制造 TK 的人牢牢遗忘并接受

              根据我们的 不会开枪。

              这与“Litorian”(即假设的沿海行动)以及完全没有超视距武器(至少是火炮)的结合特别好。 好吧,锦上添花的是当前俄罗斯海军的思路-对海岸警卫舰的要求已添加到军舰的职权范围内。

              他们说智力不一样。 我们的人无处不在!
              1. +3
                23可能是2022 11:41
                Quote:黑人
                好吧,锦上添花的是当前俄罗斯海军的思路-对海岸警卫舰的要求已添加到军舰的职权范围内。

                PMSM,这是相反的方式 - 在 BOHR 船的原始技术规范中(22160 计划为 PSKR 作为一个女孩)他们添加了对海军舰艇最模糊的要求点,以便以某种方式证明购买的合理性 为舰队 这只和平鸽。
                1. +1
                  23可能是2022 12:06
                  引用:Alexey RA
                  PMSM,情况正好相反

                  我们永远不会知道全部真相。(C)

                  但是对于 LKS 恕我直言,50 个节点的要求变得致命。 从这里开始,对船体和动力的决定不充分。

                  就其本身而言,在一个基地上建造“灌木丛”船只的想法非常有效。 但是,首先,美国人的基地不成功,其次,在一艘船上而不是一艘船家族上“热交换”作战模块的想法被证明是错误的。

                  如果敌人冲垮了他们的巴登-符腾堡(尤其是在原始版本中,使用 155 毫米和 highmars)——这将是一场严肃的对话。
        2. 0
          23可能是2022 20:00
          你是认真的吗? 或者你是在开玩笑吗……在美国游说是完全合法的事情,没有人因此受到惩罚。
    2. 0
      23可能是2022 15:47
      为什么他们还在建造burks? 像bae一样,Zamwalt Forever...
  12. +1
    23可能是2022 09:40
    舰队历来是最美味的切割对象。 例如,回忆一下c就足够了。 K. 海军上将阿列克谢亚历山德罗维奇。
  13. +3
    23可能是2022 09:43
    在 15 年的工作中,美国海军只能接收和掌握一种类型的模块,即反导弹。 为此目的改装的长弓地狱火导弹成为该模块的核心。


    主啊,这是什么? 还有什么是 helfire PRO? 此外,这是一种攻击导弹,射程为 9 公里 - 这本身就是对舰船武器的破坏,它应该在地平线之外工作。
    1. +1
      23可能是2022 10:36
      地狱火真的很值得。 这就是模块。
      只有他反对~shahidmobiles~shahidboats
      那里什么都没有
      防空:
      RAM Mk。 31 他们是毒刺,虽然第 2 版变得更好
      1. +1
        23可能是2022 10:52
        引自 TreeSmall。
        RAM Mk。 31 这些是毒刺

        好吧,关于毒刺,例如自行车。 一枚重达 70 公斤的成熟火箭。 大约是 Osa-M 的类似物。
        1. 0
          23可能是2022 11:17
          他们站在那里的自行车还是存在刺痛的自行车?
          RAM 防空系统总共在美国海军、德国、埃及、沙特阿拉伯、阿拉伯联合酋长国、希腊、韩国、土耳其和日本的 165 艘舰艇上服役。

          不是模拟的。
          9M33需要SOC和SSC
          1. 0
            23可能是2022 11:32
            这意味着火箭更加强大和沉重。
    2. +1
      23可能是2022 12:12
      Quote:黑人
      还有什么是 helfire PRO?
      他们试图写这个反舰。
  14. +1
    23可能是2022 10:09
    至少它们不会无缘无故地沉没、停止或着火。

    嗯,是的,我们有可见的原因。 什么在新船上,什么在携带飞机的巡洋舰上。 由于完全可以理解的原因,舰队的旗舰以及浮船坞正在下沉。
  15. 船是要被爱的。 是的,也有必要在他们身上花钱,但在船上,而不是在温暖僻静的海岸上的公寓和别墅。 这个公理适用于任何想要拥有海军的国家。
    可能在美国,他们会阅读这篇文章并得出适当的结论。 微笑
    1. +3
      23可能是2022 11:38
      hi 丹尼尔。 R. Skomorokhov 过于随意地围绕着强有力的词“公理”,尽管他引用了一个仓促制定的假设。 言辞赢了,我又一次忍不住把漂亮的口号贴在了一篇总体不错的文章中。 微笑
      1. 我再也不能坚持用漂亮的口号写一篇总体不错的文章了。
        这是他的典型。。 微笑
  16. +4
    23可能是2022 10:41
    迷人)一般来说,铝和硬铝一样,如果它的厚度不是几十厘米,就根本无法煮熟。 我认为对于一艘船来说,壁厚应该是 XNUMX 厘米)在这种条件下焊接是一件艺术品,但它会保持不变。 也许。 如果你幸运的话)
    但总的来说,飞机制造商仍然铆钉飞机)焊接不适合这种材料。 宇航员将他们的模块全部倾倒。 然后将它们碾碎。 也就是说,最初没有人计划在这样的船上航行。 他们只是想削减一些钱,他们做到了。 由于没有一个工程师被允许参与该项目,其技术解决方案))
    1. +3
      23可能是2022 11:17
      主要的是,在我们的海军中,他们不会开始问“什么,会是这样吗?”的问题。
      1. 0
        23可能是2022 21:10
        做什么的? 一切对我们来说都更容易。 榨取我们的预算,无需聪明。 还有其他方法。
    2. +1
      23可能是2022 15:52
      实际上,铝,如硬铝......
      我想给大家写很多关于铝合金技术的东西,但是书会很多。 拿一本材料技术课本,你不会觉得好笑
      1. -2
        23可能是2022 21:08
        Quote:Bobik012
        拿一本材料技术的教科书,

        为什么?)美国人在这里拿了这本教科书,现在看起来很有趣。 的确,借助教科书偷走的数十亿看起来很无趣,可惜我没有分享。 我什至不会拒绝动摇五角大楼)
        飞机制造商和飞机设计师看起来更有趣,傻瓜,对吧? 在这里,他们显然没有读过你的教科书。 教科书很好。 但是如果没有练习……很有趣,是的。
  17. +2
    23可能是2022 11:22
    实际上,船舶模块化的想法还不错。 这一切都取决于你如何理解它。 如果我们有一个成功的船体和一个成功的动力装置,那么我们可以直接从造船厂生产带有不同组模块的船舶——如果我们不假设这些模块将在一艘已经完成的船上进行更换。 据了解,具有相同船体设计和动力装置的船舶可以装备为 RTO、护卫舰或反潜护航。
    对这种方法的批评是,与传统的设备安装相比,这种模块化意味着位移的增加。 但这是“节省火柴”,因为排水量的增加本身并不是邪恶的,而是一种祝福:这种船有更大的稳定性储备。
    是的:57-mm 加农炮不是批评的理由:如果它配备了专门的射弹,它可以用来对付无人机,这在今天已经成为一个真正的威胁。
    1. +1
      23可能是2022 18:13
      Quote:穆拉特
      实际上,船舶模块化的想法还不错。 这一切都取决于你如何理解它。 如果我们有一个成功的船体和一个成功的动力装置,那么我们可以直接从造船厂生产带有不同组模块的船舶


      这是标准化带来的生产模块化。 特别是对于俄罗斯造船业来说,这很好,因为几十年来生产使用过的输送机产品的历史传统非常持久——在轶事的规模上,这表现为用汽车生产真正的“面包”等现象工厂或经典直古力或An-2。 一方面,很难改变型号范围,另一方面,这使您可以开始生产廉价的标准组件,但前提是您最初在设计阶段进行投资并制造出非常高质量的产品,然后没有简化以降低成本。

      总的来说,现在该国没有如此超稳定的框架房屋生产是很糟糕的——这将对房地产市场和人口结构产生良好的影响。
      1. 0
        23可能是2022 21:36
        Quote:ycuce234-san
        车厂发布永远相关的“面包”

        你对“面包”的嘲笑绝对是徒劳的。 是的,她有着上个世纪难看的外表,但另一方面,她拥有无与伦比的越野通畅能力。 这就是他们发布它的原因,因为军方订购它作为医疗服务车 - 一辆全地形车。 如果需要,她的脸可以长时间翻新为现代设计。 但这会拉低价格,而军方不需要它。 是的,在战斗中他们不看脸,而是看汽车如何冲向越野。 从战场到后方的装甲车上并不是所有的伤员。
        所以,兄弟,Preobrazhensky 步兵团的士兵
  18. +2
    23可能是2022 11:37
    该公司的代表没有站在一边,也开始就这个话题发表声明,表示他们很清楚需要做些什么来纠正这种情况。


    wassat 但是有什么要考虑的 - Moment 胶水、防潮和蓝色电工胶带将解决问题!
  19. BAI
    0
    23可能是2022 12:12
    至少它们不会无缘无故地沉没、停止或着火。

    巡洋舰“莫斯科”号知道这件事吗?
  20. 0
    23可能是2022 13:16
    ......还有什么 - 非常好的船只(对于美国舰队)! 我们希望他们更多)))
  21. +3
    23可能是2022 13:18
    铝并不完全是允许对其进行许多操作的金属。 用氩气烹饪,用棘手的化学方法焊接——也许,所有


    是的,一切。 从远古时代开始,在焊接出现之前就使用铆接缝。 和更好的焊接。 裂缝用铆钉覆盖层处理。 我不认为整个硬铝在那里“爆裂”——很可能是在有压力的地方。 重点可能不在于材料,而在于此类船舶的总体思路。
    1. +1
      23可能是2022 13:33
      相反,他们没有完全考虑所有负载。
    2. 0
      23可能是2022 14:11
      参考资料(我会在铆接的话题上支持你):IJN 的 Mogami 巡洋舰是焊接的,但在遇到暴风雨后,它不得不紧急修理,用铆接部分替换焊缝。
      1. 0
        23可能是2022 15:59
        IJN的巡洋舰Mogami被焊接
        从那时起,焊接技术似乎有了一些改进。 根本不需要铆接钢船,您也可以将它们煮熟。 我不能说铝。 相反,事实上,他们没有计算大型物体元素中的应力集中。 世界上建造大型铝制容器的经验很少。 我只是不明白他们为什么不喜欢他们的经典案例,你决定让它更贵吗?
        1. 0
          23可能是2022 21:41
          Quote:Bobik012
          比他们的经典案例不适合,

          三体船波浪的速度和稳定性更高,因此适航
          1. 0
            24可能是2022 04:34
            我不是在谈论形式,而是在谈论材料
            1. +1
              24可能是2022 18:09
              Quote:Bobik012
              关于材料

              所以只有我们能用钛造船,该死的。 洋基队太有钱了,买不起这样的奢侈品! 所以他们正在试验硬铝合金。 它们比钢合金轻,因此船舶的排水量、速度和航程也很轻。 他们不想像在 Bor、MRK pr. 1240、MPK pr. 1141 上那样将船体从水中升起。
  22. 0
    23可能是2022 13:32
    至于焊接和焊接 - 如果裂缝很小,您可以考虑使用聚合物填充物来修复裂缝
  23. +1
    23可能是2022 13:59
    没错,大家一定知道什么是“沿海”。 不是每个人,也不是所有人都如此“先进”,以至于他们可以轻松地说出鸟语。
  24. -1
    23可能是2022 14:09
    作者,或者也许不是弄脏Amer的船并数钱,而是看看我们舰队眼中的横梁? 最愚蠢和最恶心的事,就是数着别人钱包里的钱,为别人的失败而高兴。
    1. +3
      23可能是2022 16:02
      从你自己开始。 从你的舰队。 没有你,我们会处理我们的。
      1. -1
        24可能是2022 13:48
        我没有自己的舰队。
        1. -1
          24可能是2022 13:57
          我的意思是一样的。 不是让你的牛哞哞
          1. 0
            24可能是2022 14:26
            不是你来决定的。 还是你到处都看到敌人?
  25. -1
    23可能是2022 14:16
    海军有最大的预算,他们在那里傻笑!我可以想象海军陆战队现在是如何磨砺他们的牙齿 hi
  26. +1
    23可能是2022 16:45
    俄罗斯和中国仍然很幸运,有时间铺设合适的船只。
  27. +1
    23可能是2022 19:49
    美国军方官员和美国国防公司的腐败和衰落。 没有人敢谈论它,甚至像唐纳德特朗普这样的尖叫者也不敢谈论它:))
  28. +1
    23可能是2022 21:47
    有趣的是,由同一家公司 Austal 制造的民用渡轮 Independence 级的原型自 2005 年以来一直在海上成功航行。 也是三体船,也是铝制的。

    1. +1
      23可能是2022 23:28
      自然,这个想法是正确的。
      总结性能的质量。
      1. 0
        23可能是2022 23:35
        Quote:voyaka嗯
        总结性能的质量。

        一家公司怎么能制造出几乎相同但做工不同的箱子? 特别,或者什么,搞砸了战士?
        1. +1
          23可能是2022 23:39
          显然,平民没有以 40 节的速度行驶。
          三体船的船体非常昂贵。 因此,他们的
          少做。 虽然好处是显而易见的。

          有必要用碳纤维在 3-D 上打印外壳。
          1. 0
            24可能是2022 00:01
            Quote:voyaka嗯
            显然,平民没有以 40 节的速度行驶。

            这艘渡轮的航速为 36 节。 不是40,而是超过15。
    2. 0
      24可能是2022 04:37
      民用渡轮

      所以,在那里,速度和过载略有不同
  29. +1
    23可能是2022 23:27
    这些三体船是未来的船。
    这就是50年后水面战舰的样子。
    高速微型航空母舰。
    航速40+节,大型登陆甲板,可用
    用于垂直前锋飞机的起飞和降落,例如 F-35B。
    三架或更多飞机:用于侦察和打击行动。

    第一个煎饼是块状的。 当然,每个人都笑了。 wassat
    1. 0
      24可能是2022 00:13
      Quote:voyaka嗯
      这些三体船是未来的船。

      我想知道当漏洞出现时他将如何处理稳定性。
    2. 0
      24可能是2022 04:42
      这些三体船是未来的船。

      从文章中可以看出 - 过去的船只。
      多壳船的想法已经存在了数千年。 虽然轨道结构很少
  30. 评论已删除。
  31. -1
    24可能是2022 09:29
    朋友们,身居高位的水手们,我将是最高的海军上将,去掉钳工,不要离开生产。 - 或者不,那么你将穿着便服,没有食物。 莫斯科巡洋舰的海军上将还没有原谅我。 男生试试 am
  32. 0
    24可能是2022 09:38
    不管你怎么称呼船,它就是这样漂浮的!
  33. 0
    24可能是2022 20:37
    为什么要注销? 把它们交给抓紧的小伙子,否则很长一段时间都没有东西可以走路或游泳,只有水力自行车和满是鲻鱼的母牛在手边..
    1. 0
      25可能是2022 15:33
      我理解正确,所以后来他们最终来到俄罗斯联邦从他们的研究中获取一般信息?)))
  34. 0
    25可能是2022 02:02
    他们现在的核潜艇也是垃圾。 只有懒惰的人没有谈论浮动棺材 - 航空母舰。 今天的核三合会是渣。 总的来说,美国的现代军队(到目前为止)是一个过度宣传的泡沫,无法成功地对一个严肃而积极的敌人采取军事行动。
  35. 评论已删除。
  36. 0
    25可能是2022 15:31
    根本不是水手。
    但是文章很棒!
  37. 0
    25可能是2022 20:20
    Quote:BoA KAA
    Quote:塔塔尔174
    制造商和客户急于获得更快的利润并获得回扣,而没有经过深思熟虑,也没有完成计划......

    1.客户和利润? 好吧,只要他游说该项目并分享结果。
    2. 制造商。 我们收到了工作文件,然后是技术人员和质量控制部门! - 另外,如果他们显然没有对违反技术流程的行为视而不见,就好像与此无关。
    3. 没有完全考虑(!)正如他们所说,这就是重点:存在明显的工程误判! 金属化学家和钢铁工人焊接了一些错误:好吧,如果合金具有正常的流动性,身体不应该在波浪上开裂......这就是为什么它被称为 SHIP 钢,顺便说一下,特别!
    或者他们没有足够的 sopromat 工程师,或者是彼得罗夫和巴希罗夫在计算的程序(软件)中放了一个错误,现在她在惹他们? 有可能,但不太可能……
    有一点很清楚:这家公司的工程服务不是ICE!!! 负
    问题是:自吹自擂的工程船利亚克阿米尔学校去哪儿了??? 为了搞砸一个系列(!)......你需要非常努力!
    简而言之,我处于恍惚状态。 wassat
    (对于小说 - “grand merci”的风格和易于呈现。没什么可说的 - 高兴! 非常好 )

    理论和实际的流体力学是截然相反的东西,在设计阶段有一个后卫也有类似的情况。 在制造了 20380 的简化布局并在水廊中运行后,以大约 15 节的流速模拟迎面而来的水流,船体后部开始出现负振动,速度为 18 节压电传感器给出了超标的振荡值,可能导致裂纹甚至变形。 根据图纸和文件重新检查船体的整个结构并没有发现任何错误,以编程方式 - 也是历史,所有计算都是正确的! Almazovites 采用了经过验证的旧方式:在相同的布局上,他们开始用轮廓改变船体的形状,剪切和添加元素,因此他们设法实现了最初设定的船体流动参数. 但最有趣的是,在为新轮廓调整设计文档并在流体动力学程序中运行后,程序不断对所做的更改进行诅咒,并说随着这些更改,带有横梁的颧骨和船尾部分的正常功能是不可能的 !!!
  38. 0
    25可能是2022 20:27
    Quote:BoA KAA
    Quote:Bobik012
    关于材料

    所以只有我们能用钛造船,该死的。 洋基队太有钱了,买不起这样的奢侈品! 所以他们正在试验硬铝合金。 它们比钢合金轻,因此船舶的排水量、速度和航程也很轻。 他们不想像在 Bor、MRK pr. 1240、MPK pr. 1141 上那样将船体从水中升起。

    Antares忘了加,pr133,我去了这个
  39. 0
    25可能是2022 21:27
    [引用沿海船舶项目本身无非是一个巨大的削减。 有什么好隐瞒的,在美国,他们知道如何开展这项业务,以至于全世界都羡慕嫉妒恨。] [/ Quote]
    ......正如他们所说 - 没有什么私人的......只是生意!
  40. 评论已删除。
  41. 0
    26可能是2022 21:05
    来自 WBond 的报价
    [引用沿海船舶项目本身无非是一个巨大的削减。 有什么可隐藏的,在美国,他们知道如何做这项业务,以至于全世界都羡慕得口水直流。]

    ......正如他们所说 - 没有什么私人的......只是生意![/引用]
    好吧,我什至没有剪掉它,而是剪掉了封面......在该项目中描述为 2/3 Ticonderoga 的 Ticonderoga 的成本是 Ticonderoga 的 1/3 之后,几乎淹没了一个小的,有驾驶一艘装有炸药的船,一个绝妙的想法在床垫上诞生了-让驱逐舰覆盖廉价的scows,是的,沿海战区……是的,它们只是加速了LCS的成本,以使LCS的成本与Arleigh Burke型相当,而武器几乎比索马里海盗的船只少。 所以他也疯狂地在旅途中吃钱维持它
  42. -1
    6 July 2022 13:08
    我们在愚弄谁? 我? 喂食不足.... 21枚导弹....而且我们在直升机停机坪上有一个不合适的BUK ???? ....他们已经在郊区欺骗了....他们用血洗了自己...没有反的坦克- 累积格栅......戴头盔的 DPR 士兵 41 岁!!!! 莫斯科在底部......
    1. 0
      19 July 2022 07:52
      有这样的事情,但所有坐得高的人都会制定计划并做出决定。 他们不是当地的balabol,他们派士兵上战场,他们只是在这里balabol。 顺便说一句,这些光栅的效果值得怀疑,而贾瓦人通常从上方击中,没有光栅。 至于这些船,正如我在 Amer 的杂志上看到的那样,它们纯粹是为了切割而设置的,现在他们不知道如何处理它。 海军不使用它们。
  43. 0
    19 July 2022 07:48
    独立级船舶的船体裂缝,因此铝制三体船根本无法达到超过 15 节的速度,并且无法以超过 2,5 米或博福特等级 5 分的海浪出海。 提交人听到铃声,但不明白他在哪里。 由于喷水涡轮机的问题,它们无法提高巡航速度,并且这些涡轮机不能在冷水中运行(在我看来,低于 + 10C),并且在不使用涡轮机的情况下,它们只有 15 节的冲程,这不会甚至允许这些船在搜查令中行走,至少是额外的,这是主要问题 - 即使为了外观,根本不可能使用它们,因此每个人都在等待鸡蛋不参与。 总的来说,是涡轮机的问题,它们的不可修复性和高昂的成本埋下了这个项目,而船体上的裂缝是新的东西,如果是这样的话,那就是成品的负载涡轮机。