0.338 Lapua Magnum 机芯在俄罗斯的艰难命运

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0.338 Lapua Magnum 机芯在俄罗斯的艰难命运

在波浪上 新闻 关于俄罗斯国防部决定改变无人机建造和发展的组织,我想问一个与凡人地球直接相关的问题:尊敬的国防部何时会关注弹药情况?

这不是关于锌 5,45x39 或 7,62x54,而是关于技术复杂且经过验证的口径 .338 Lapua Magnum(8,68 × 70 毫米)。




.338 Lapua Magnum 弹药筒(8,68x70mm)和 200、225 和 250 粒子弹

国内厂商生产这种口径的步枪由来已久,部分产品的名字已经被称为“反面的大象”(AI L96A1),很容易被所有游戏玩家识别。 Orsis 和 Lobaev Arms 公司自信地在英国、芬兰和奥地利的同事旁边占据了一席之地,创造了记录,赢得了国内用户的喜爱。 卡拉什尼科夫公司也在为这种口径开发新的步枪。

然而,尽管生产的步枪质量很高,但成功命中直接取决于弹药筒中使用的组件,不幸的是,它们是进口的。 俄罗斯生产的火药特性不突出,特别是稳定性,在高精度射击的框架下是不能接受的。 即便是民用射手也偏爱国外零部件,而处于新技术前沿的运动射手完全被迫只购买进口消耗品。 我们必须向新西伯利亚弹药厂致敬,它是唯一一家生产 338 LM 口径散装弹药的工厂,但它主要专注于狩猎。


.42 Lapua Magnum 中的 SAKO TRG-338 和 AI-AWSM 在 1 米(371 码)射击

为什么这个墨盒这么好?


使用墨盒的主要利基是高精度拍摄。 故事 1987年开始,1989年开始量产。 专为在 1 米距离内摧毁配备个人装甲保护的步兵而设计,由于现代技术、电子、光学和材料加工的进步,该弹药筒被证明在 000 米及更远距离内有效。 以 1 m/s 的平均速度发射的子弹在枪口处具有 500 焦耳的能量。

相比之下,NATO .308 Winchester 弹药筒的能量为 3 到 000 焦耳,具体取决于子弹的类型,而我们的 3x500R 子弹的能量为 7,62 到 54 焦耳。 除了能量的差异,所列弹药的弹道系数差异也很重要。 一些 .2 LM 子弹的评级为 400,比 3 温彻斯特高 100%,比 338x0,667R 高 25%。

总计:我们已经开发并经过时间测试的弹药筒具有良好的弹道特性和长距离能量。 同时,机芯仍然相对“轻”,因为。 步枪重达6公斤。


.338 Lapua Magnum 和 .308 温彻斯特弹药筒

那我们呢?


2019 年,TsNIITochmash 宣布开发类似于 .338 LM 的弹药筒。 根据该机构的总干事阿尔伯特·巴科夫(Albert Bakov)的说法,自 1974 年以来就没有进行过此类开发,并且仍需要制造设备、火药、底漆和其他组件以进行生产。 从那以后,我们再也没有听到这个方向的消息。

这并不意味着 NII 什么也没做。 2020 年,开发了一种静音弹药筒,该弹药筒有可能穿透 2 级防弹衣(br2 提供对手枪口径的保护,包括高穿透力子弹),专门用于您的 Udav 手枪。

此前,该研究所还为AS“Val”、VSS“Vintorez”和其他服役样品开发了弹药筒SP-5和SP-6。 毫无疑问,他们可以生产 .338 LM 的类似物,尤其是考虑到当前的全球环境和平行进口的许可,但有必要从头开始开发吗? 也许最好记住你自己的历史经验,当国家购买生产线和专家时,或者使用中国的类似经验?

那么我们为什么要生产 .338 Lapua Magnum 呢?

今天,我们装备了 7,62x54R 步枪,有效射程可达 1 米。 螺栓和半自动版本的平均重量高达 000 公斤,除了您自己之外,您还可以携带备用武器以及不错的弹药负载。

下一个口径立即出现 12,7x108 毫米,用于重型机枪和 ASVK 步枪。 这种弹药属于“反物质”类别,旨在禁用轻型装甲车辆。 是的,他们可以向敌人的人力射击,但步枪的重量为 10 公斤,后坐力很大,几乎不能称为“轻型”。 这就是 .338 LM 派上用场的地方,它可以自信地填补 7,62x54R 和 12,7x108 之间的利基市场。

我们有步枪,但没有弹药筒,而且很可能就像这种口径的步枪一样,它的生产将落在私营公司的肩上。 人们只能希望对俄罗斯参与的最新冲突进行深入分析,并希望决策者得出正确的结论。 毕竟,迟到总比没有好。
87 评论
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  1. -14
    18可能是2022 18:17
    专为在 1 米距离内摧毁配备个人装甲保护的步兵而设计,由于现代技术、电子、光学和材料加工的进步,该弹药筒被证明在 000 米及更远距离内有效。 一颗子弹以 1 m/s 的平均速度发射

    貌似作者从来没有拍过什么,但是看了很多广告。 只有在第 1 次射击或意外情况下,才可能在 XNUMX 公里或更远的距离内击中目标。
    1. +30
      18可能是2022 18:47
      不,你可以。 但是你需要一把好的步枪、好的光学器件和好的弹药筒。 最重要的是 - 一个优秀的射手。 这是任何军队的零碎物品..不是每个人都适合这个,你需要在这里有天赋。 好吧-当然还有广泛的实践。 没有它,您将无法学习如何射击。 而且弹药也不便宜。

      就个人而言,我不会把它超过 500 米.. 尽管存在一些实践。 不保证命中。 因为-每天我都买不起至少五个像样的弹药筒,而且无处可去,您不能每天都在射击场骑行..
      1. +8
        18可能是2022 19:01
        当然可以。 正如您所说-良好的光学器件,良好的步枪,弹药筒...一堆设备可以确定整个路线上的风速和风向,空气湿度等。 等等射手是百万分之一。 是的,这是可能的。 但这与战争无关。
        1. 0
          18可能是2022 20:17
          Quote:谢尔盖·阿维琴科夫(Sergey Averchenkov)
          但这与战争无关。
          情况如何:这意味着使用这种武器弹药筒复合体在 600 米(非常相关)距离内击中目标的概率仅取决于射手(普通射手)的技能,而不取决于限制的武器。
          1. -1
            18可能是2022 21:01
            我们谈到了1-1.5米? 不是? 所以你是对的......即使那样也不完全 - 在战争期间谁会在车床上磨子弹?
            1. +2
              18可能是2022 22:48
              Quote:谢尔盖·阿维琴科夫(Sergey Averchenkov)
              我们谈到了1-1.5米? 不是? 所以你是对的......即使那样也不完全 - 在战争期间谁会在车床上磨子弹?

              和平时一样。 一流的专家,即使是在战时,也没有人能上前线。 现在,我们正与一个欧洲主要国家、事实上的北约成员国交战,但没有人将工厂的特工召集到前线。
      2. NNM
        -2
        19可能是2022 15:31
        同事,可以炫耀一下...控制练习#3来自AK - 300-400m(当然是全长目标,但仍然如此),你是说你不会用狙击手的500击中...
        即使是普通的战士(你可以称他们为狙击手),从200m开始稍微练习后,他们就会落入7.62袖子。
        1. 0
          20 July 2022 10:45
          啊。? 有些东西让我怀疑..从200米处进入袖子..从开阔的视野中......我有时只是每周拍摄一次..时间问题..可以这么说......在同一个美国他们搞狙击的有几万人,我们只有几个,问题是为什么? 你能找到正确的答案吗? 我希望你明白腿是从哪里长出来的..
      3. 0
        20 June 2022 07:39
        嗯,是的,需要超凡脱俗的力量作为助手......
    2. +4
      18可能是2022 21:50
      引用: 沙发上的 Nafanya
      专为在 1 米距离内摧毁配备个人装甲保护的步兵而设计,由于现代技术、电子、光学和材料加工的进步,该弹药筒被证明在 000 米及更远距离内有效。 一颗子弹以 1 m/s 的平均速度发射

      貌似作者从来没有拍过什么,但是看了很多广告。 只有在第 1 次射击或意外情况下,才可能在 XNUMX 公里或更远的距离内击中目标。

      显然,您也从未用这种口径发射过螺栓步枪,因为您写了这样的废话。
    3. +3
      19可能是2022 07:50
      引述:沙发上的纳法尼亚
      貌似作者从来没有拍过什么,但是看了很多广告。


      当然,我们一般都是通过广告招人。 我警告你,不要粗鲁。 与您不同,作者不仅拍摄,而且还击中了正确的位置。
    4. NNM
      +1
      19可能是2022 15:26
      我从一位专家那里听到了这种墨盒缺乏前景的动机:
      1、枪管磨损增加;
      2.主要客户 - 国防部等的特征冗余,当质量特征和400米的平均工作距离开始发挥重要作用时,这种弹药筒的优势并不那么显着.

      我不打算判断是否如此,只是重述专家的意见。
      1. +1
        19可能是2022 15:58
        为了在 300 公里的距离上自信地击中 300x1 的目标,您每年需要发射超过 10 发子弹。 这至少需要更换三个枪管,再加上弹药成本。 再加上一年的强化训练。 这不包括步枪、两脚架、抑制器、瞄准器、热成像仪、弹道计算器、第二个数字的观察器、夜灯、通信等的成本。 以每个营一个狙击手排的比率计算成本。 莫要上吊
        1. NNM
          +1
          19可能是2022 16:01
          在这里我差不多。 我想说,讨论的话题很具体,只涉及小范围的狙击,不应该外推到95%的狙击手的工作条件。
          是的,剩下的 5% 是精英,但据我从上述评论的同一作者那里得知,他们在选择弹药方面没有问题。
          顺便说一句,他对狙击手自行装备弹药筒有类似的看法。
        2. -3
          19可能是2022 16:56
          大约 50 年前,我在子弹射击中接受了 CCM,自然不是来自巴布亚拉布亚。 所以我明白了一些事情。 但是为了表达自己的意见,他受到了永远禁止 VO 的威胁。 那是因为什么。
        3. 0
          19可能是2022 18:32
          Quote:甲板
          这无需步枪、两脚架、抑制器、瞄准器、热成像仪、弹道计算器、

          如果你拿巴雷特,那么在 20 美元到 000 美元之间
      2. -1
        25可能是2022 15:22
        引用:nnm
        当质量特性和 400 米的平均工作距离开始发挥重要作用时,其特性的冗余对于主要客户 - 国防部等而言,这种弹药筒的优势并不那么显着。

        在 400 米处射击这样的弹药筒确实是一项奇怪的工作。
    5. 0
      19可能是2022 17:15
      而是,不是作者不明白这个问题。 狙击学校的 USMC 长期以来一直在训练中从 1000m 向后推。 特别是如果我们考虑 338)))
    6. -1
      20可能是2022 12:50
      告诉克雷格哈里森。
  2. +5
    18可能是2022 19:57
    我被迫反对以前受人尊敬的人并注意:有设备,步枪,甚至是能够实现这些综合体潜力的人。 只有墨盒上的问题完全过时了。 这篇文章谈到了一个我们还没有真正切换到的弹药筒,在世界狙击中它已经开始离开舞台了。
    1. -1
      25可能是2022 15:24
      Quote:Izotovp
      在世界狙击中,他已经开始离开现场。

      赞成什么?
      1. 0
        26可能是2022 09:37
        .338 规范 Magnum
        1. -1
          26可能是2022 11:20
          )))
          不是真的
          Norma Mage 和 Lapa Mage 几乎相同——由于外壳略短,在给定的总弹药筒长度下,Norma 可以更轻松地使用更长的子弹。 这是用更多邪恶的火药和相应的压力来支付的。
          现在正在考虑更激进的想法 - 在同一个方向上,越来越多的热门镜头。 在军队中(更准确地说,是特种作战部队),这里是最石头的 300 Norma Magnum - 相同的 338,重新压缩到 7,62 口径。 在运动射击方面,它们甚至比 .375 笼子、.408 笼子和这个主题的各种变体(如 .375 enabelr)更进一步。 已经有特定的立柱和 2 英里的射击。

          然而,从字面上可以肯定的是,.277 Fury,又名 6,8x51,爆发了对生命的庆祝,这要么被美国人接受,要么仍未被美国人采用。 压力为 550 MPa 和弹道系数为 0,5 的长子弹“在底部” - 让我们看看当推进器带走它时会发生什么。
  3. +3
    18可能是2022 19:59
    Der autor hat sicher nie mit einem Mosin Nagant geschossen。 Denn erzählt Unsinn。
    Mit einem 180 Grain Geschoss VMBT Privi Partizan erreicht 人:
    mit 47 Grain Pulver D073.6 (Explosia) eine V=821 m/s and Energie von 3933 Joule;
    mit 46 Grain Pulver eine V=807 m/s 和 Energie von 3800 Joule。

    Mit der Jagdpatrone von Barnaul habe ich eine 12 毫米 Stahlplatte glatt durchschossen。
    Mit .308、K98、K31 凝胶 das nicht。

    作者绝对没有从 Mosin Nagant 开除过。 因为他在胡说八道。
    使用 180gn VMBT Privi Partizan,您可以获得:
    使用 47 格令火药 D073.6(爆炸)V=821 m/s 和能量 3933 J;
    火药46粒V=807 m/s,能量3800 J。

    他直接通过一块 12 毫米的钢板发射了巴尔瑙尔狩猎弹药筒。
    使用 .308、K98、K31 不起作用。
    1. 0
      19可能是2022 11:54
      Explosia 现在是 Lovex。 54R 比 308 强,但比 30.06 弱.. 用 FMJ BT 铅子弹穿透钢板,顺便说一下只有 175 格令,这很奇怪。 如果不是秘密,从什么距离?
      1. +1
        19可能是2022 12:45
        50m. 我还用捷克军用弹药(148格令软铁芯子弹)击穿了一块钢板。
        Barnaul 174 格令猎枪弹的穿透力为 14 毫米,Springfield 30-06(180 格令子弹)的直径也为 14 毫米。
        1. 0
          19可能是2022 14:01
          捷克子弹 S&B 147 gr.. 只是领先,但我更喜欢 Hornady
  4. +1
    18可能是2022 20:01
    因为不需要lapua。 件武器,件专家,以及所有这些都不是线性部分。 让步兵走一公里?机关枪更有用
    还有弹药筒……毛 7.62 和 5.45 —— 这着火了,马上就燃烧起来了,而 Lapua,如果他们现在制造出完美的弹药筒并为需要它的人购买步枪……甚至没有人会注意到!
    1. +1
      18可能是2022 23:01
      Quote:考布尔
      件武器,件专家,以及所有这些都不是线性部分。

      这里的狡猾是什么? 狙击手不是某种超级分析师,而是一个老套的人,有着稳定的神经系统和技术思维。 即能够在压力和时间有限的情况下进行高中五年级水平的头脑数学运算。
  5. +8
    18可能是2022 20:04
    “弹药筒 .338 Lapua Magnum 和 .308 温彻斯特”
    当然,从照片上很难判断,但看起来很像照片中的 300 WM(左)和 30-06 的右图。
    这是为了比较:

    左边 8x68 中间 30-06 右边 308。可以清楚地看到子弹直径的差异。 .338 的子弹甚至比 8 的还要厚。
    总的来说,我很抱歉,这篇文章没什么。 即使没有提及338,我们也知道子弹无法在我国制造的事实。
    而 338 是一种非常特殊的机芯。 当然不是联合兵种作战。 作为各种特种部队的弹药,是的,没有问题。 但他们无论如何都会使用它。
    1. +1
      18可能是2022 21:47
      Quote:KSVK
      而 338 是一种非常特殊的机芯。 当然不是联合兵种作战。
      美国人将在上面制造一把有前途的机枪
    2. +6
      18可能是2022 22:57
      Quote:KSVK
      而 338 是一种非常特殊的机芯。 当然不是联合兵种作战。 作为各种特种部队的弹药,是的,没有问题。 但他们无论如何都会使用它。

      敌人专门使用这种口径进行联合兵种作战。 是的,狙击手始终是特种部队的战士,即使他的单位正式没有被列为此类。
  6. +2
    18可能是2022 20:11
    引用: 沙发上的 Nafanya

    貌似作者从来没有拍过什么,但是看了很多广告。 只有在第 1 次射击或意外情况下,才可能在 XNUMX 公里或更远的距离内击中目标。

    但在我看来,如果你开枪,那么是机关枪。 但在现实生活中,使用普通步枪和普通弹药筒,即使是第 308 发子弹也能正常工作一公里。 我在 5 米的胸锣上放了 5 个中的 1029 个。 虽然我离狙击手还差得很远。 业余。 和我一起,这家伙打了 6,5 Creedmoor。 高达1400米。 微笑 338 在 1600 米的范围内工作良好。
    1. 0
      19可能是2022 20:05
      我建议你像这样重复你的练习:
      一个胸部目标出现在距离你 1200 米的地方,尽管它直接沿着瞄准轴,但它周围总是有雾霾(战斗正在进行),此时迫击炮齐射落在距离你 50 米处,你必须(不是知道瞄准线上的风和湿度)在它跳入战壕之前击中这个“目标”,即在大约 5 秒内。 如果你命中了,那么你是一个非常幸运的射手,但我认为你从来没有这样射过。
      我用机关枪完成了这个任务(当然是模拟迫击炮),我的教练说如果它不成功,那么这里就什么都做不了,这不是技术问题,而是经验问题,主要是获得响应经验。
      如果狙击手在有计算好的瞄准线时向侦察目标射击,那么任何口径都会“起作用”。 老实说,除了射击场外,我从来没有在 1500 米处看到过清晰的视线。 我认为在狙击手的军事生活中,她会......不够。 如此之少,以至于为此做准备都没有意义。
  7. +10
    18可能是2022 21:03
    “那么为什么我们必须生产 .338 Lapua Magnum 呢?”
    “这就是需要 .338 LM 的地方,它可以自信地占据 7,62x54R 和 12,7x108 之间的利基市场”

    在这两个咒语之间,我没有看到-为什么需要带有这种弹药筒的如此威力的狙击步枪?

    您可以设计甚至投入生产任何口径、重量和设计的武器。 问题是 - 为什么是它,而不是“一般”,但为什么是军队?
    在特定级别的特定类型部队(班、排、连等)中,它的战术利基是什么?
    是否有现有结构无法通过现有手段实现的目标? 只有在这种情况下,尝试估计他的角色才有意义。 如果不是,那么考虑到其生产、训练、操作、特殊弹药供应等成本,将另一种武器引入军队是毫无意义的。

    而且,最重要的是,为了引入它,你需要撤回其他武器,对吧?
    例子。 您将超级创意步枪引入机动步枪排。 一个排中的战士数量与 3 辆步兵战车的数量一样多,也就是说,不能在该州引入一名额外的超酷射手。 有人需要被排除在外。 谁? 来自哪个部门? 也就是说,在排中会有不同组成的分支。 也就是说,在不需要这种步枪的任务中,被超级步枪“加强”的小队将变得比其他小队更弱。 冲过去....那又是为了什么?
    所以我恳求作者告诉我-为什么军队中需要步枪和大口径口径之间的“中” MASS步枪? 在哪个军队? 哪个会击退骑兵的攻击,由带豹子的战象支持? 毕竟,.338 是为他们而生的(safari)。

    军队的工作是在有限集的统一武器的帮助下解决多项任务,“战术”用于使结构适应任务 - 这是一门需要大脑的科学。 而不是“我们需要”,“我们必须”......
    1. IVZ
      +5
      18可能是2022 23:28
      每项任务都需要自己的武器和口径。 338 LM 不再是奇特的东西,或者至少是罕见的。 这是一个完全普通的狙击手工作工具,至少在潜在对手的军队中,它被相当成功地使用,包括在联合兵种作战中,大部分附属于 HP。有一次我去索尔涅奇诺戈尔斯克出差以观察员身份参加狙击比赛,2010年左右,教官们对这款弹头赞不绝口,抱怨我们没有生产。
      1. +1
        19可能是2022 19:42
        我问 - 任务是什么?
        任务是什么 - 无法通过现有的组织和人员结构的复杂可用武器来解决?
        “相当普通的工具”不是对任务的解释,而是对一个非常可悲的事实的陈述——一种武器已成为部队中的“普通工具”,没有足够的任务范围。
        比赛中的狙击手与大规模军队的现实相去甚远。 这就像用WRC飞行员的经验来讨论BMP司机的培训一样。
        什么狭隘的专家“赞美” - 几乎总是不需要大规模的军队,如果实施 - 有害。 选出来的、有才华的狭隘专家可以使用的东西应该是单一的,与群众军队无关,它的有效性在于它的统一性和廉价性。
        如果有人“不同意”,那我就无能为力了。 这就像不同意乘法表一样。
        这并不意味着您不应该尝试新的甚至原始的武器系统。 但仅限于必须解决的任务框架内。 其他一切都来自邪恶
        1. IVZ
          0
          21可能是2022 16:49
          你能从它没有的东西中解释什么是“群众军队”以及它仍然不需要什么吗?
    2. +2
      19可能是2022 14:09
      Quote:炒面
      而且,最重要的是,为了引入它,你需要撤回其他武器,对吧?

      没有必要。 狙击手单位,包括那些带有爆弹枪的单位,早在谢尔久科夫时代就出现在我国。 即便如此,对于各种 AI AW,墨盒也存在问题。 2014 年后情况有所升级,但显然,当时仍设法铺设了几条供应渠道。
      Quote:炒面
      所以我请求作者告诉你——为什么军队中需要一支介于步枪和大口径口径之间的“中型”MASS步枪?

      这篇文章在哪里是关于 LM 下的大规模步枪的? 我们正在谈论 真正的狙击手 步枪将比 SVD 的“射手步枪”更准确、射程更远,但同时又不像 ASVK 等马的大小和重量。
      实际上,我们正在谈论用于单个狙击部队的陆军狙击步枪。 它是狙击手,而不是线步兵射手的 DMR。
      今天,我们装备了 7,62x54R 步枪,有效射程可达 1 米。 螺栓和半自动版本的平均重量高达 000 公斤,除了您自己之外,您还可以携带备用武器以及不错的弹药负载。
      下一个口径立即出现 12,7x108 毫米,用于重型机枪和 ASVK 步枪。 这种弹药属于“反物质”类别,旨在禁用轻型装甲车辆。 是的,他们可以向敌人的人力射击,但步枪的重量为 10 公斤,后坐力很大,几乎不能称为“轻型”。 这就是 .338 LM 派上用场的地方,它可以自信地填补 7,62x54R 和 12,7x108 之间的利基市场。
      1. 0
        19可能是2022 19:56
        这就是我说的文字游戏。
        他们说“狙击部队”——现在,它已经准备好了,所以需要它们。 这在逻辑上被称为“三段论的肥大”。 为什么我们需要配备特殊武器的狙击部队? 他们在解决什么问题? 在哪个部分/连接中? 他们服从谁? 谁来安排任务? 他们的供应系统是什么? 连接? 他们使用什么技术? 谁在掩护他们?
        在没有战争的情况下,所有这些“特殊单位”都是有意义的。 当它存在并且每天都过去,而不是一天,而是一个小时,那么“特殊的细分”就成为了购物车的第五个轮子,它干扰了每个人,不能自己做任何事情,“在它之下”整个子单位的组织结构和单位正在重建,事实上,它被打破了,停止有效地执行他们的任务,变成支持功能不佳的部分
        装备338口径奇迹步枪的“狙击部队”到底要解决什么如此重要的任务? 它的奇妙之处是什么? 射程超过 1200 米? 有能力让穿着防弹衣的战士瘫痪吗?
        都是文字游戏,仅此而已。
        我建议您“在地面上”进行现场表演-这样的射手有什么可能的目标? 真实的,而不是多边形? 谁将向射手提供有关距射手如此远的目标的信息? 识别和检测它们的方法是什么? 他们的价格是多少? 有多少人会为他们服务? 什么资格? 这些都是真正的问题,而不是谈论让您“自信地击中 XXXX 米距离内的目标”的弹药筒。 如果检测到目标,则该目标可以被所有可用范围内的弹药击中。 对狙击手的工作一无所知的人讨论了“弹药筒”和“步枪”。 所有这些话题在苏联军队中都经过深思熟虑的讨论,所有专家都在考虑到所有可能的情况下得出了一个结论,这个结论的名称就是SVD。 将不再需要其他更“狡猾”和“精彩”的单兵火器。
  8. 评论已删除。
  9. +3
    18可能是2022 22:19
    美国人希望在这种弹药筒下制造主机枪......重量为10kg和50弹道
    1. IVZ
      +5
      19可能是2022 06:41
      机枪 Sieg Sauer MG 338,但弹药筒 338 Norma Magnum。 完毕。
  10. +3
    18可能是2022 23:13
    Quote:Zaurbek
    美国人想在这种弹药筒下制造主机枪......

    想要和做一些不同的事情,好吧,对我来说。 眨眼
    Quote:Zaurbek

    重量为 10 公斤,弹道学 50

    是的。 物理学并不适合所有人。 它的律法不适用于上帝的选民。
    这句话立刻浮现在脑海中:箭的凉爽不会以任何方式影响子弹的轨迹。 笑
    1. 0
      19可能是2022 08:48
      好吧,有一个程序....用于所有步枪兵,自动步枪,带胶带的机枪,自动步枪的6,8(或6,5mm)弹药筒...而不是5,56mm和7,61, 51x338 和 XNUMX 的机枪
      1. -1
        19可能是2022 12:04
        已经制造并购买了一批,用于在 6,8 SPC 的部队中进行测试
        1. 0
          19可能是2022 12:09
          顺便说一句,运动员使用 338mm 而不是 .6,5,弹道是相同的,但返回较少。
          1. +1
            19可能是2022 14:14
            6,5 什么? 格伦德尔还是克里德穆尔? Creedmoor 的子弹速度和弹道据称可与 300 WM 相媲美。
            1. 0
              19可能是2022 14:47
              我不记得了....我观看了来自 RUS 的 Razvedos 的视频,一位经验丰富的狙击手告诉我。 我记得是338很厉害,天天拍的话,对身体有不好的影响。
            2. -1
              25可能是2022 15:14
              有几种弹道相似的弹药筒。 Creedmoor,6,5x47 拉普阿,6.5-284 标准。 在这种情况下,Grendel 很少被提及。
              但波罗的海弹药筒基本上已成为 1000 码射击的标准。 .338 对此是多余的,它们的准确性优于任何 7,62 NATO 甚至 300WM。
    2. -1
      25可能是2022 15:20
      减少反冲力的系统很混乱。
  11. +1
    19可能是2022 00:04
    Quote:湮灭者
    Quote:考布尔
    件武器,件专家,以及所有这些都不是线性部分。

    这里的狡猾是什么? 狙击手不是某种超级分析师,而是一个老套的人,有着稳定的神经系统和技术思维。 即能够在压力和时间有限的情况下进行高中五年级水平的头脑数学运算。

    该州的巡线员中有狙击手吗?哎呀,没有。 拿着桨的战士有不同的任务。 神枪手被“亲爱的同事”称为,一般情况下,它可以用 AK-74 的射手代替,5.45 弹药筒,类似弹道,质量会更高。
    1. +2
      19可能是2022 07:56
      Quote:考布尔
      一般来说,如果74弹药筒(类似弹道学)质量更高,则可以用带有AK-5.45的射手代替它。


      他们取代。 经常练习。
    2. +2
      19可能是2022 12:12
      自动装载解决了 80-90% 的任务......美国人也来到了这里。 并推出了带光学元件的自动加载 7,62x51mm。 螺栓和自动加载之间的平衡很重要...... 338 你的驼峰不能携带太多。 陆军射手并不总是需要这样的射程和准确性。 顺便说一句,还有一个方向 .338 - 自加载。 他们也在发展。
      1. +4
        19可能是2022 14:20
        Quote:Zaurbek
        自动装载解决了 80-90% 的任务......美国人也来到了这里。 并推出了带光学元件的自动加载 7,62x51mm。 螺栓和自加载之间的平衡很重要......

        我们只是对分类有一个传统的混淆。 在西方,长期以来一直分为两类:配备自动装载光学系统 (DMR) 的步兵“射手”,以及配备各种外来口径螺栓的狙击手。 射手是一线步兵参谋的一部分(其任务是打击 5,56 有效射程之外的团体武器乘员和其他重要的双足战场目标),狙击手通常被缩减为单独的单位。
        在我们国家,这两个职业合二为一——狙击手。 因此人们感到困惑,试图理解为什么“锋利的射手”需要螺栓,或者试图武装 SVD 的“真正的狙击手”。 微笑
        1. +1
          19可能是2022 14:43
          这些是苏联体系的残余……然后没有大规模的恐怖威胁,没有各种难以理解的冲突……现在您有了LDNR和PMC等。 而对于纯粹的军事行动,SVD 甚至解决了 90% 的问题....如果您考虑到现代瞄准具、火药、子弹....后备箱 .... 那么 SVD 将达到相当高的精英水平.
  12. 0
    19可能是2022 08:34
    是的,我们再次生产机芯。 我们已经对它们有问题,在数量上。

    至于需要数千支步枪和数百万弹药筒的特种部队武器,在 Tsniitochmash 制造昂贵且通常任何弹药筒的弹药筒是完全可以接受的。 但是,如果您需要一个或两个数量级以上,那么最好不要开始。
    1. 0
      19可能是2022 09:13
      例如,如果第一面已大量切换到 8,68 × 70 毫米,那么第二面将不需要防弹衣,但第一面仍然需要它,因为它们以某种方式防止 5.45,因此第一面将被迫为它穿上保护和6公斤重的自动步枪和弹药,后者将减轻重型保护的重量,因此它们可以增加弹药负载或其他东西,我想知道这在实践中会有什么影响
      顺便说一句,在一公里甚至更远的地方,您可以到达那里,但只能在一个清晰可辨且静止的目标上,并且如果有灰尘或某种雾霾......
      1. +4
        19可能是2022 09:52
        考虑到步兵的主要损失无论如何都不是手枪射击,防弹背心肯定不会变得不必要)

        好吧,你不能“大量”去 338。 无论如何,您都无法在这种墨盒上制造自动机器。 只有步枪和机关枪。

        使用步枪,一切都很清楚,如上所述。 不错,但是很贵。

        用机关枪就更难了。 会是怎样的机关枪? 手动的、统一的、沉重的,为了技术?

        如果手动(甚至跳过技术细微差别),那么这是部门和后勤问题的额外口径。

        如果是一个,那么同样的问题,因为弹药筒已经与车辆上的机枪弹药筒不同。

        如果重,那么 12,7 会更好。


        相反,如果名称减少,更换墨盒是好的和有用的。

        例如,在班和排中用 5.45x7.62 替换 6 和 49(两者)是一个很好的趋势。
      2. 0
        19可能是2022 11:13
        那么第二方就不需要防弹衣了

        是的,停下来! 在没有武器保护的情况下踩踏敌人? 我们有很多人吗? 在欧洲和美国,总共有 6 亿人生活,而我们则少 XNUMX 倍。 这意味着损失应该至少是相同的比例,而且对我们有利。 所以我们拒绝你在萌芽中的推理,并得出相反的结论。 这是 нам 需要这样的枪,以使他们所有的盔甲都变得无用。 因此,在他们到达我们的一个之前,他们将失去自己的 6 个,然后在枪战中再失去一两个,直到他们最终将他们击倒。
    2. 0
      19可能是2022 11:24
      我们的墨盒和外壳有问题,54R 已经使用了 130 多年,没有明显的变化……
      1. 0
        20可能是2022 08:29
        引用:AlexFly
        我们的墨盒和外壳有问题,54R 已经使用了 130 多年,没有明显的变化……


        其实,那又怎样? 需要改变袖子的形状,德国人会怎么样?
        1. 0
          20可能是2022 10:57
          不是轮辋,而是凹槽。 去除轻微的锥度。 例如,将长度增加到 55。 它将成为出色的弹药..
          1. 0
            20可能是2022 22:31
            引用:AlexFly
            不是轮辋,而是凹槽。 去除轻微的锥度。 例如,将长度增加到 55。 它将成为出色的弹药..


            嗯……为什么? 在军队中更换口径非常昂贵。 如果结果没有根本优势,那么没有人会联系。
            1. 0
              23可能是2022 10:19
              例如,用于狩猎......我们自己的俄罗斯弹药筒,而不是基于军用弹药筒的替代品......如果不开发这个,我们将继续使用自制的 54R 150 年......
              1. +1
                25可能是2022 11:40
                对于预算部分的狩猎,54R 在接下来的 150 年中是相当正常的。

                在昂贵的部分,为您的健康购买任何东西。 资产阶级卡宾枪的弹药筒需要比军队少五个数量级,甚至瑞士弹药筒的价格也比麋鹿或熊的许可证价格低一百倍。
    3. 0
      19可能是2022 12:14
      我们没有供零件专家使用的这种口径和 .338 件武器。
  13. +4
    19可能是2022 09:02
    至于“......你只能意外地从螺栓中获得一公里......”我可以说对于一个相当有经验的射手来说,即使有。 308口径,在800米处击中胸部目标是例行任务(Rem700 24",Sierra,Norma子弹,x24瞄准镜)。至于高精度狙击手在OShS中的位置,它被视为狙击手对下属作为控制部门的一部分的连长。首先,应该作为侦察观察员使用,能够在最远 1,5 公里的距离内击中特别有价值的目标。
  14. +4
    19可能是2022 09:15
    下一个口径立即出现 12,7x108 毫米,用于重型机枪和 ASVK 步枪。

    对于远程狙击,408口径更适合。 在我国,只有洛巴耶夫为他制造步枪。
  15. +3
    19可能是2022 10:07
    [b俄罗斯生产,火药特性不突出,特别是稳定性,在高精度射击的框架下是不能接受的。][/b]

    在俄罗斯,火药不是在棉花的基础上制造的,而是在亚麻的基础上制造的。 这些推进剂的功率比“棉”推进剂高 30%,稳定性高 4 倍。 所以没必要在Western s.k.的尾巴底下嗅探。
    突出特点的不是火药,而是有效的管理者和部长。 . . 是的,而且他们中间有足够多的敌人。 看看洗掉了多少。
    hi
    1. +1
      19可能是2022 11:24
      这是正确的 !!! 你从字面上以文字的精神表达了整个观点
  16. +4
    19可能是2022 11:22
    照片中不是 .308 .. 看看 .308 装载了各种用于轻武器射击的子弹..
    不幸的是,在俄罗斯联邦,没有开发自己的弹药筒和口径,每个人都落后于美国和欧盟,有自己的储备,但它们以民用武器的形式用于替代运动...
  17. +1
    19可能是2022 11:54
    有一种叫做“战争经济”的东西(忘记我们国家的体育和其他枪击事件)。 为 ONE 狙击弹药筒创建生产线是没有意义的。 我们将所有狙击弹药筒都包含在外形尺寸中。 购买 10000 件比围堵生产同样的 10000 件更容易。
    1. +4
      19可能是2022 15:32
      Quote:Yrec
      为 ONE 狙击弹药筒创建生产线是没有意义的。

      从狙击手的角度来看,就是这样 - 这样他们就不再给他锌弹药筒用于狙击步枪的机枪了。 微笑
      是的,我最喜欢的照片是你好,Barnaul:

      墨盒是从一个包装中取出的(或者是从其余包装中取出的)。 将子弹放到套筒中的差异最大为1.5毫米。
      © 安德烈·乌拉诺夫
      1. -1
        20可能是2022 09:23
        好吧,狙击弹药筒也是如此。 有必要吗?
        1. +2
          20可能是2022 14:09
          Quote:Yrec
          好吧,狙击弹药筒也是如此。 有必要吗?

          不。 这恰恰是一般射手下的毛产品。
          如果您不为狙击步枪制作专用线,则狙击手将获得大致相同的次要产品。 这就像为 SVD 获得机枪弹药筒而不是 7N1 或 7N14。
          1. +2
            20可能是2022 17:15
            我们将制造质量正常的总墨盒。 我想,在拉帕的狙击手上,所有周围的松鼠都跑过来把它看作是一个奇妙的奇迹。 一个带有 SVD 的排狙击手正在用机枪手从同一个帽子上冲锋——这是肯定的。
      2. 0
        25可能是2022 15:32
        起初我认为子弹的重量和大小不同,即长度不同..
  18. 评论已删除。
  19. +4
    19可能是2022 21:39
    Quote:炒面
    我建议你像这样重复你的练习:

    你,最善良的,把这些练习留给与仓鼠战斗。 笑 而且我已经有点老了,无法战斗。
    再一次,你描述的是马克思曼的作品。 狙击手在其他几种情况下工作。 而且,在我们的武装部队中没有分为 MARXMAN 和 SNIPER 的事实非常糟糕。 对于我们的飞机。
  20. +3
    19可能是2022 22:14
    Quote:炒面
    毕竟,.338 是为他们而生的(safari)。


    好吧,实际上 338 从来都不是为 safari 设计的。 有完全不同的口径。 亲爱的,你应该把物资拿出来。 眨眼
    Quote:炒面

    军队的工作是在有限集的统一武器的帮助下解决多项任务,“战术”用于使结构适应任务 - 这是一门需要大脑的科学。 而不是“我们需要”,“我们必须”......

    那你为什么不向我解释一下,一个没有“战术大脑”的纯平民,为什么,对不起,我们采用的9x39弹药筒到底是什么? 对于某些特定任务,我敢于假设。 那为什么338就不能成为同一种弹药呢? 好吧,关于删除和添加。 你听说过“放大”这个词吗? 用你的大脑? 一个排/连需要用狙击手对“加强”。 解决具体问题。 需要的时候。
    1. 0
      18 July 2022 10:39
      其实它是被创造出来的。 正好适合打猎。 就像一个便宜的模拟 375 大酒瓶
  21. 0
    20可能是2022 09:20
    Quote:谢尔盖·阿维琴科夫(Sergey Averchenkov)
    是的,这是可能的。 但这与战争无关。

    我们正在谈论军队中的机会,而战争只是在以后,当有这些机会时...
    自1974年以来什么都没做? 这需要讨论 - 莫斯科地区的预算是巨大的......
  22. 0
    20可能是2022 09:25
    引用:Alexey RA
    从狙击手的角度来看,就是这样 - 这样他们就不再给他锌弹药筒用于狙击步枪的机枪了。 微笑
    是的,我最喜欢的照片是你好,Barnaul:


    自苏联时代以来,生产发生了什么变化? 钱——在设备上投资?
    我想不会,大家只对“口袋”感兴趣。
    我怀疑巴尔瑙尔的设备来自战前时代,即上世纪30年代
  23. 0
    23可能是2022 00:17
    Quote:KSVK
    在现实生活中,使用普通步枪和普通弹药筒,即使是第 308 发子弹也能正常工作一公里。

    前两个弗里茨的诺莫科诺夫投入了一千米......而且从开阔的视野中。 好吧,假设我用香烟盒从 SCS 夹子中以 500 的 10 投了 XNUMX 个……另一件事是,当我舔卡宾枪时……打电话给我,也许我没有获得超过一枚奖牌,例如,欧洲锦标赛?
    1. 0
      23可能是2022 16:29
      Quote:考布尔
      把它放在一千米......而且从开阔的视野中。

      这就是你需要的愿景……
  24. 0
    26可能是2022 21:11
    引用:agond
    Quote:考布尔
    把它放在一千米......而且从开阔的视野中。

    这就是你需要的愿景……

    好吧,这是一个确凿的事实......但它是什么 - 根本不是一个普通的案例......谁能争辩。
    好吧,顺便说一句,Mosinka 和 Paddle,即使弹药筒是相同的……哦,不同,那完全是……甚至是粗暴的 Mosinka,而不是狙击手。 不仅是一个螺栓,第二个自加载
  25. 0
    24 June 2022 18:24
    引用:Sergey Averchenkov
    我们谈到了1-1.5米? 不是? 所以你是对的......即使那样也不完全 - 在战争期间谁会在车床上磨子弹?

    好吧,好吧,如果我们需要在 800-900 米的距离内击中目标怎么办? 对于 SVD,这被认为是限制(在大多数情况下,甚至“超出”)。 这是 338 口径步枪可以提供帮助的地方。
  26. 0
    18 July 2022 10:38
    这篇文章的作者显然忘记了 SADU,口径 9 毫米。 这是338的国内类似物。请发展话题。 遗憾的是,这种螺栓步枪弹药筒没有可用的东西。