俄罗斯海军直升机

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俄罗斯海军直升机

众所周知,直升机是一种极其强大的战车。 它与经典飞机的区别在于垂直起降的能力,以及相对于地球表面不动地在空中“悬停”的能力。 这些“亮点”赋予了直升机特殊的功能,因此它实际上在战场上非常有价值。 但与此同时,它们对旋翼飞机施加了许多重大限制。

任何致力于考虑在海战中使用直升机的人都不应忘记这些限制。

以巴解组织直升机为例谈“旋翼”的优缺点


毫无疑问,反潜直升机是档案和过时的。 它的用处和必要性 舰队 几乎不需要证明。 但是,不幸的是,由于“先天”的限制,直升机原则上无法解决与分配给飞机的敌方潜艇作战的全部任务。 造成这种情况的原因有很多,其中第一个是战斗半径有限。

唉,这是任何直升机的致命弱点,无论是今天还是在可预见的未来,都无法修复。 让我们以现代化的 Ka-27M 为例 - 它声称以 3,5 公里/小时的巡航速度飞行 250 小时,各种来源的飞行距离为 800-900 公里(渡轮 - 1 公里),并且在同时作战半径为000公里。 这一点也不奇怪,因为很明显,在距旋翼飞机起飞的军舰200公里的地方,这架直升机可以巡逻不到200小时。

让我们将这些数字与早已退役的E-3A维京舰载反潜机的数据进行比较。 后者的巡航速度约为 650 km / h,实际航程为 5 km。 在这里,当然,关于这个渡轮航程的装载量有很大的问题,但是,根据最保守的估计,这架飞机相当有能力,从它的航母移动了 121 公里,在那里巡逻四个小时或更长时间.

好吧,对于 Il-38N,战斗半径通常完全表示为 2 - 200 公里。

反潜直升机的第二个问题是搜索性能有限。 两小时巡逻 Ka-27M 根本不等于两小时巡逻同一个 S-3A Viking。 仅仅因为时速2公里的直升机在250小时内可以穿越500公里的水域,而时速为650-1公里的维京人,也就是300倍以上。 事实上,当然,控制水域应该以平方公里为单位。 但是这里有很多细微差别,我们不需要绝对的,而是相对的数字,可以让我们比较直升机和飞机进行反潜搜索的性能,这样简单的计算是完全可以接受的。

如果我们派一架 Ka-200M 直升机到 27 公里,那么它将调查 500 公里的水域,如果我们派一架巴解组织飞机以 650 公里/小时的速度到相同的距离,并且能够在空中停留在同样的 4 公里的距离上 200 小时(在旧维京人的背景下非常适中),然后它检查了 2 公里的水域,或 200 倍以上。


相同的 S-3 维京

最后,第三个问题是有限的战斗负荷。 直升机是一种相对较轻的飞机。 同样的 Ka-27M 的质量几乎是维京的一半。 因此,直升机必须成对工作 - 一个搜索潜艇,第二个 - 它的失败。 同时,Viking 的标准负载——4 枚鱼雷和 60 个下落浮标——使其能够独立工作。

因此,我们看到巴解组织直升机在所有方面都不如专门的反潜飞机。 尽管如此,旋翼机也有优势,其中最重要的是:直升机不需要专门的航母,几乎可以基于任何军舰。 这加起来超过了所有的缺点,这使得巴解组织直升机对于任何任务包括打击潜艇的舰队来说都是不可或缺的。 因为即使是一架巴解组织直升机,尽管在所有方面都输给了同样专业的飞机,但也能够从质量上提高护卫舰、护卫舰或驱逐舰级军舰的反潜能力。 当然,导弹巡洋舰也是如此,但搜寻潜艇通常不是其任务的一部分。

PLO 舰载直升机能够快速找到水面舰艇的最佳声纳系统 (SAC) 无法到达的地方。 无论 800 吨的 Polynom SJSC 在当时多么完美,它可以自信地“抓住”敌方潜艇的射程都是几十公里。 因此,即使对于具有多项式的1155项目的专业大型反潜舰,船上的一对直升机也提供了很多额外的机会。

它们是 BOD 的“长臂”,可以迅速“伸展”到正确的位置,例如,支持另一艘发现潜艇的船只。 直升机的速度允许它到达 BOD 迟到的地方。 此外,直升机可以在短时间内显着提高 BOD 的搜索性能,例如,当 BOD 进入不久前发现敌方潜艇的区域时,这很有用。 与此同时,远程反潜导弹的存在使得大型反潜舰能够在相当远的距离内支持直升机:Rastrub B 能够击中距离 BOD 90 公里的目标。

当然,BOD有无线电通讯,可以呼叫ASW飞机。 但是,如果这艘船与基于 PLO 飞机的机场距离相当远,那么直升机尽管有很多缺点,但可以比飞机更快地到达正确的位置,并且无需打破无线电静音模式。

换句话说,巴解组织直升机非常有用,甚至在大型反潜舰上也有需求,特别是为了对抗敌方的柴油和核潜艇。 对于声纳系统要弱得多的护卫舰,巡逻舰,护卫舰,我们能说些什么!

PLO 直升机还有一个优点 - 它可以携带降低的 GAS,由于显而易见的原因,飞机无法使用。 当然,一架PLO飞机可以掉一个浮标,甚至很多,但是这个浮标是非常昂贵的东西,不宜到处乱扔。

综上所述,结论很简单:就战斗力而言,反潜直升机绝对不如飞​​机,永远无法替代。 但是巴解组织直升机的用处是无条件的,并且在于它能够显着加强无法搭载飞机或在离巴解组织飞机所在机场相当远的地方运行的船只的巴解组织。

关于攻击直升机



很明显,无论是速度、作战半径还是载荷,攻击直升机都不如同一款多功能战斗机,更不用说像Su-34这样的专业攻击机了。 但他的缺点还不止于此。

攻击直升机的一个重要问题是它无法对敌机进行空战。 是的,曾几何时,直升机对战斗机来说是一个困难的目标:旧雷达根本无法区分,或者它们很难区分,但很难区分下垫面背景下的低空飞行目标,因此瞄准空中-借助雷达的对空导弹非常困难。 然后空战导弹并不打算拦截“超低”高度的目标。 但现在这方面已经取得了一定的进展,直升机在空战中不再那么坚不可摧。

此外,不幸的是,许多人仍然将空中刀枪不入和进行空战的能力混为一谈,无论如何都不应该这样做。 在海战中,多功能战斗机解决了许多问题。 这是一场信息空间的斗争,通过摧毁敌方 AWACS 飞机和巡逻 航空与使敌人失明相比,他探测和控制我们水面、水下和空中力量运动的能力被削弱了。 这既是通过摧毁敌方战斗机来争取制空权的斗争,也是在敌方攻击机袭击中掩护战舰。 最后,这是以间接(掩护自己的攻击机)或直接(当战斗机执行打击功能时)形式摧毁敌舰。

显然,前两项任务不取决于攻击直升机 - 在空战中它是一个困难的目标这一事实不允许它执行拦截器的功能。 要做到这一点,他既没有飞行距离,也没有速度。 这同样适用于掩护其航母免受敌机的空袭——直升机无法阻止它们到达攻击线。 当然,从理论上讲,可以将中程空对空导弹挂在直升机上,并将旋翼机提升到订单之上,然后尝试使用它们。 事实上,直升机在发生空袭时有时间做这一切的几率很小,在高空将其击落也不会太难。

这种战术可能会增加编队的防空潜力(增加几个百分点),但不可能认真谈论以攻击直升机为基础的防空。 这就是为什么从来没有人将防空任务分配给陆基直升机的原因——这不是直升机的任务特性,他们也不能令人满意地解决它。 是的,直升机有时配备空对空导弹 - 用于自卫,在某些情况下 - 以对抗自己的同类。 是的,运气好的话,直升机可以击落飞机。 但这一切并没有也不能使直升机成为任何有效的防空手段。

现在让我们考虑纯粹的影响问题。 首先,攻击敌舰。 正如军事行动实践表明的那样,直升机非常成功地应对了敌方轻型部队的破坏。 但是 - 受某些条件限制。

因此,例如,以色列直升机是对抗阿拉伯导弹艇的一种非常有效的手段,但前提是后者没有空中掩护。 或者,例如,伊拉克海军遭到破坏,该海军在著名的沙漠风暴行动中试图通过离开战斗区域来逃跑。 直升机再次表现出色:但是,人们不应忘记它们在空中没有任何反对意见的情况下工作,尽管事实上控制伊拉克船只群的运动是通过其他方式进行的,包括猎户座巡逻机。

然而 - 在上述所有情况下,直升机的对手都没有足够的防空能力 - 例如,伊拉克舰队最多有 76-mm 火炮和 MANPADS 导弹(“Strela”和“Igla”)。 因此,执行打击功能的直升机的作用被简化为从“A”点运送导弹武器,该点被理解为本舰的甲板到“B”点,即攻击线。 通用直升机在没有专门攻击机器参与的情况下非常正常地完成了这项任务也就不足为奇了。

当然,直升机能够攻击敌舰。 但是 - 在距离承运人很近的地方。 前提是敌人要么根本没有航空,要么通过其他方式建立和维持作战区域的空中优势。 而且,当然,首先是针对小型船只,它们的防空系统不允许您在攻击线上“获得”直升机。

但是,如果我们遇到更严重的敌人怎么办? 比如说,一个由两艘或三艘驱逐舰组成的舰船打击群(KUG)? 如果我们采取美国的发展,那么这种KUG的舰载机攻击将是这样的。

首先,一架 AWACS 飞机将在距 KUG 200-250 公里处悬停,它将控制敌人并协调攻击。 一切准备就绪后,KUG将攻击演示组,迫使敌舰开启火控雷达。 就在那里,一旦它们打开,一个电子战小组就会进入战斗,干扰这些雷达并对其使用反雷达导弹。 而在KUG的防空系统装载干扰和导弹的那一刻,打击群偷偷地躲在无线电地平线后面,用相同的“鱼叉”从不同的侧面攻击编队。 人们认为,这样的攻击不一定会导致军舰死亡,但会将它们的防空能力降低到几乎为零,之后可以用更简单的弹药来完成它们:同样的制导炸弹。

在苏联,这个问题的解决方式不同 - 海军导弹携带航空必须到达攻击线并发射如此数量的反舰导弹,这会使敌方编队的防空能力超载 - 反舰导弹的一部分会被击落或被干扰带走,但其余的会突破并造成不可接受的破坏。 为此,有必要在齐射中提供大量导弹,事实上,为此创建了海军导弹携带航空部门。 此外,飞机和导弹都被制成超音速:这将敌方防空的作战时间降至最低。


这些概念中的哪一个适合机翼下装有一对轻型导弹的相对较慢的攻击直升机? 显然,没有。 还有另一个重要方面。 事实是,俄罗斯海军追随苏联海军,依赖远程反舰导弹。 现代俄罗斯反舰导弹的射程是一个秘密,但毫无疑问,这些现役导弹能够打击至少500公里外的船只。 在这种情况下,如果敌人已经被发现,就更容易对他发动导弹攻击,而不是试图用战斗直升机组织攻击:除非这个敌人太小以至于不值得付出代价“口径”或“锆石”。

海上直升机可能实现对地面目标的打击潜力,情况要好一些。 直升机在这里真的可以做很多事情。 在实际战斗中,他经常帮助禁用敌方防空元素。 直升机是可怕的敌人 短歌,这是众所周知的,我相信,不需要证明。 此外,直升机对步兵等地面装备构成巨大威胁。 作为登陆的火力支援手段,攻击直升机是无价的,但是……不幸的是,这个“但是”每次都出现。

凭借其所有无可置疑的优势,在针对海岸的海上行动中,直升机绝对不能自给自足。 以登陆操作为例。

部队登陆敌岸是极其危险的行动。 您可以使用带有坡道或登陆舰码头的登陆舰,您可以将坦克和步兵直接降落在岸上或练习超视距登陆。 但在登陆时,登陆本身和登陆它的船只都处于极其脆弱的位置。 在此期间,我军集中在登陆舰艇上,或者刚上岸还不能完全作战,但他们本身就是一个非常可口的目标。 这一刻,哪怕是单机突破到登陆令,哪怕是一个敌方炮台,都能做出可怕的事情。

因此,任何登陆部队的阿尔法和欧米茄都是无条件的空中霸权,并且将未来着陆区处理到与包括机枪在内的任何敌对设备的寿命完全不兼容的状态。


当这一切都完成后,攻击直升机就能够为所有 200% 的人提供面包。 他们将在登陆区上空盘旋,威胁所有奇迹般地幸存下来的生物立即死亡,并冒着向登陆部队开火的风险。 他们将帮助消灭敌方坦克和战车,匆忙驶向着陆点。 即使在离海岸线很远的地方,他们也会用火力支援海军陆战队,前提是登陆作战计划规定了这一点。 毕竟,直升机机场,即使是跳跃,甚至是永久基地,几乎在任何地区都很容易组织(我们不考虑喜马拉雅山 - 通常两栖攻击部队不会在那里降落)。

一般来说,不可能否认攻击直升机作为突击部队火力支援手段的重要性。 但只有当其他人从空中覆盖海上渡口的登陆群并确保登陆区域的制空权时,并且当其他人在敌对海岸上将一切粉碎成碎片时,它才会有效地发挥作用。 唉,这两项任务都超出了直升机的能力范围。 防空已经在前面提到过,由于有效载荷小,他将无法在海岸上耕作。 攻击直升机在精确打击方面做得非常出色,可以摧毁紧凑型目标。 一般来说,手术刀对于许多需求来说肯定是非常有用的——但不是在需要大锤来解决问题的地方。

从这里 - 简单的结论。 对于海军编队的防空,攻击直升机即使不是完全没用,也非常接近。 原则上,直升机的反舰打击功能是舰队需要的,但针对的是故意弱小的敌人,并且是在我们的制空权条件下。 在两栖作战中,攻击直升机是档案和必不可少的,但这些作战本身只能在制空权范围内或至少在我们相当大的飞机群的作战半径内进行。

关于 AWACS 直升机



预警机解决了哪些任务? 首先是对空中和地面情况的控制。 其次,将攻击机和战斗机瞄准空中/地面/地面目标,并充当航空飞行指挥所。 为此,AWACS飞机通常在机组人员中不仅有负责控制飞机的飞行员和导航员,还有其他机组人员,雷达操作员,其功能包括空战控制。

直升机可以执行预警功能吗? 那些准备肯定地回答这个问题的人通常会求助于国外和国内的经验。 英国人真正创造并运营了预警机直升机,在我国有一种类似物 - Ka-31。 但你要明白,直升机能发挥这样的作用是极其有限的,很多战术能力根本不具备。

AWACS 飞机的飞行范围很有价值。 它可以在距离它所覆盖的位置数百公里的空中悬空数小时,即使它揭开自己的面具,包括其强大的雷达,它也不会揭开连接的面具。 预警机直升机没有所需的射程,为了提供至少一些可接受的巡逻时间,它必须靠近它所保护的编队。 但在这种情况下,AWACS直升机雷达的加入将不可避免地告诉敌人的电子情报他所覆盖的船群的位置。 这是第一个,但是是 AWACS 直升机的一个非常大的缺点。

第二个缺点是雷达的能力有限。 有趣的是,控制空战的任务原则上并没有为国产 AWACS 直升机设定。 例如,如果看一下 Ka-31 的广告海报


那么就没有任何控制空域和引导同一架战斗机的问题。 实际上, 故事 Ka-31就是这样发展起来的。 在遥远的过去,苏联发明了射程高达250公里的反舰导弹。 显然,在那些年里,在如此远的距离上从一艘船上给出目标指示是绝对不可能的。 没有航空母舰,只有在大假期才能依靠陆基侦察机的数据传输,以及能够以导弹巡洋舰为基础并配备足够强大雷达的直升机的想法正如他们所说,能够照亮敌人 200-250 公里的地面。



事实上,这正是 Ka-25T 出现的方式——在当时是一款出色的机器。 他可以在同一艘格罗兹尼导弹巡洋舰的甲板上起飞后,打开雷达,在舰船防空系统的保护下,探测水面目标,自动传输其发射反舰导弹的坐标和参数从巡洋舰。 直升机本身无法纠正反舰导弹的飞行,但船能够做到这一点,根据从直升机自动收到的数据,计算出必要的修正。

他们试图在新的技术水平上复制一架成功的直升机,同时尝试扩展其功能。 唉,他的雷达的能力只够探测低空飞行的目标。 Ka-31,涵盖船舶的命令,可以提供有关巡航导弹或在水面上飞行的攻击机的信息。 根据创建者的说法,这些信息可以将舰载防空系统的效率提高 20-30%。 当然,还不错,但仅此而已。

空战呢? Ka-1995 于 31 年投入使用,其战斗机的探测范围不超过 100-150 公里。 甚至无法想象与鹰眼这样的成熟的预警机对抗一个航空群——后者的潜力要高出许多倍,敌人有机会按照自己的规则进行战斗。

但是英国人的经验呢?他们不仅为他们的 Invincibles 配备了 AWACS 直升机,每架三架,而且还着手为伊丽莎白女王型最新型航空母舰制造这种直升机的现代模型? 是的,英国人走上了这条路,但这并不意味着英国的食谱适合俄罗斯海军。 问题是,英国人仅使用 AWACS 直升机并专门作为配备多功能战斗机的航空母舰航空群的一部分。

英国人在福克兰群岛冲突中使用他们的航空母舰面临什么? 完全无法控制空域。 海鹞无法在空中飞行很长时间,而且他们身上的雷达质量如此之高,以至于飞行员主要依靠自己的视力,而不是雷达。 结果,英国人错过了对他们船只的许多攻击——他们的飞机根本不在他们需要的地方,也没有时间拦截敌人。

在无敌号和赫尔墨斯号航空母舰上降落预警机在物理上是不可能的,而且在冲突区附近没有可以覆盖舰队的基地。 在这种情况下,六架预警直升机(每艘航空母舰三架)对英国来说是无价之宝。 有这么多直升机,提供全天候的空中监视是完全可能的,这将使英国指挥官能够比实际更果断、更有效地使用他的航空母舰。 简而言之,拥有 AWACS 直升机,英国人获得了足够的信息来成功应对阿根廷零星的空袭,并且极有可能在阿根廷军舰到达导弹攻击线之前发现它们。

当然,如果阿根廷人有一个按照美国海军航空标准准备的由战斗轰炸机、电子战飞机和 Hokaev 飞机组成的空中联队,那么任何 AWACS 直升机都不会帮助英国人。 但是对付最弱的敌人,他们本来是相当合适的,并且可以严重改变损失的平衡,有利于英国舰队。 皇家海军正是即将到来的此类军事行动-美国航空母舰的“大好人”将处理严重的事情,但针对第三国的武装部队却可以。

但为什么我们需要预警直升机? 好吧,是的,在 TAVKR“苏联海军上将库兹涅佐夫”号的甲板上,其中几台机器可能看起来很合适,尽管这是一个相当有争议的问题。 在这个甲板之外? 战机控制? 但是,如果舰队编队在可以被陆基战斗机覆盖的地方运行,那么对它的空中控制应该委托给同一陆基的预警机。 如果舰队在战斗机无法从陆地到达的区域作战,那么那里将没有人控制预警机直升机。

控制令附近的空域,包括低空飞行目标? 听起来不错,但护卫舰、驱逐舰,甚至导弹巡洋舰战舰都无法提供全天候的直升机飞行——通常,此类舰艇的燃料只能为旋翼机进行几次完全加油。 而且你不能为每艘护卫舰配备专门的直升机航母。 尽管如此,这是无可争辩的,配备强大雷达的直升机在许多战斗情况下都非常有用。

但是为什么要为此使用专门的预警直升机呢? 目前,强大的雷达是现代反潜直升机的基本属性,这也是升级后的Ka-27M配备AFAR雷达的原因。 这样的雷达应该能够探测到凸起的潜望镜,探测到海上遇险的人,这意味着它非常适合监测低空飞行的目标。 顺便说一句,Ka-27M 也可用于搜索和指定水面目标 - 它的雷达以 250 米的分辨率在 10 公里处看到它。


显然,一架专门的直升机会更有效地解决这些任务,但它对于反潜战几乎毫无用处。

发现


它们非常简单。 我个人认为,我不会强加于任何人,今天的舰队需要第一、第二和第三现代巴解组织直升机。 这是海上直升机最重要的功能。 同时,很有可能使 PLO 旋翼机通用,能够使用轻型反舰导弹,以及进行侦察,包括发布 PRK 的目标指定。 与 Ka-27 类似的小型改装将为我们的机队提供搜索和救援直升机。

我们的机队根本不需要预警直升机。 但海军陆战队甚至不会干扰自己的攻击直升机,它也可以在登陆舰上作战。 在我看来,我们应该考虑将攻击直升机编队引入俄罗斯海军陆战队。 当然,我们只能谈论调整攻击直升机的地面模型,而不能谈论创造一种全新的机器:人们应该努力将差异降至最低。 尽管海军陆战队直升机将通过海上运输,这意味着它们必须能够从甲板上着陆和起飞,但它们是为陆上作战而非海战而设计的。

而且,当然,没有人取消在机队中配备相对重型运输直升机的需求。 舰队和海军陆战队都需要它们 - 顺便说一下,如果需要,可以在货运直升机的基础上制造专门的扫雷直升机,如果今天这样的机器将成为战斗的有效工具地雷威胁。

因此,在我看来,俄罗斯海军的所有任务都可以通过三种基本版本的直升机(PLO、攻击、运输)来解决,其中只有一架 PLO 直升机是专门开发的,另外两架是对现有俄罗斯空军车辆的改造。

好吧,现在,在决定使用直升机之后,是时候考虑俄罗斯海军是否需要在其组成中配备专门的直升机航母了。 但更多内容将在下一篇文章中介绍。
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140 评论
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  1. -23
    17可能是2022 18:26
    陆战的第 3 个月即将结束,MANPADS 和 MZA 的敌人像傻瓜一样失去了直升机,包括那些在受损后飞到机场但退役或在地面上遭到火力攻击的直升机(记住赫尔松 feil 有 3 架被毁和 10 至 12 架受损的直升机),很可能达到 50 架,而且还会增加,但是,海员继续驰骋,为舰队转移资源。

    在完成 NMD 和明确地面部队和空军的装备需求之前,停止谈论海军项目真的有那么难吗? 有一次我看了一段关于纳粹德国宽轨巨型火车项目的视频(带有一个小写字母,如乌克兰),德国人在整个二战期间用它画了漂亮的照片,并最后一次向希特勒展示1945 年 XNUMX 月。 现在,所有的莫瑞曼夫人看起来都不再合适了。
    1. +13
      17可能是2022 19:09
      现在,所有的莫瑞曼夫人看起来都不再合适了。
      舰队也参加了NWO,甚至遭受了损失。 让我提醒您,战后几年采用的所有武器都是在第二次世界大战期间开始开发的。 你不能阻止进步。 而在飞机和造船业中,现在正在构思甚至正在设计的东西将出现在金属年代,甚至几十年后。
    2. +6
      17可能是2022 19:53
      我看了一段关于纳粹德国宽轨巨型火车项目的视频(带有一个小写字母,如乌克兰),德国人在整个第二次世界大战期间用它画了美丽的照片,并在 1945 年 XNUMX 月最后一次向希特勒展示. 现在,所有的莫瑞曼夫人看起来都不再合适了。
      - 来自各方的类比很有趣。 太棒了! 非常好

      但是,虽然我自己是平衡船队的支持者,但我承认:“在 NWO 完成之前......不要再谈论海洋项目了”,即使在“完成 NWO”之后,也没有太多实际意义“谈海洋工程”。
      但是,从历史的角度来看——为什么不呢?
      出色的思维训练和对现实的一些分心(直至逃避现实),不亚于“20世纪初在对马海峡或黄海发生了什么”这个问题。

      我们怎么能在舰队中扮演法国直升机,美洲狮,老虎和瞪羚:


      和英国阿帕奇人,他们在必要时会“感到无聊”:


      有可能制造一架可以携带武器和探测系统的巴解组织直升机,比如梅林


      但。 唉:只有 Ka52 是“湿的”,而 PLO 在 Ka27 上是一样的。
      1. -3
        17可能是2022 23:59
        Quote:野猫
        Ka27 上的 PLO 将相同。

        不。 Kasatka 在路上 (Ka-60/62)
        1. +7
          18可能是2022 11:16
          Quote:蟒蛇conAA
          不。 Kasatka 在路上 (Ka-60/62)

          她已经30多年了 在路上. Ka-60 应该与 Ka-50 一起飞行。
          如果你发誓,那我哪儿也不去。 © 微笑
      2. +2
        18可能是2022 00:56
        Quote:野猫
        Ka27 上的 PLO 将相同。

        有传言称,事实上,Ka-2025“Lamprey”将在 65 年进行首次飞行——这是对第 27 台机器的进一步发展。 的确,具有非常改进的特性。
        1. +2
          18可能是2022 01:33
          hi
          鉴于传统的“向右移动”以及现在可用的资源将被发送到 NWO 并补充 NWO 中丢失的内容,大约 2025 年和 Lamprey(尤其是新模型)并不是很难相信。

          具体来说,Kamov(或设计局剩下的任何人)在生产 Ka52 plus 现代化时,是否会根据设计局的优化拉另一个项目? 相反,Milevtsy 可以再次“伪造”Mi8 系列的一个版本。

          EvilLion 在某些事情上是对的 - 恕我直言,无论如何它都不会取决于舰队的意愿。

          此外,许多事情会根据 SVO 的结果而改变。 一位来自俄罗斯联邦的诺贝尔奖获得者如此直截了当地写道:“……包括自愿放弃核武器。”
    3. Quote:EvilLion
      结束陆战第三个月

      与此同时,一些没有原则的恶棍敢于发表关于波兰第一代喷气式战斗机、锡诺普战役、斯大林时代黄金青年等的文章。 等等请参阅今天的出版物“VO”。 世界将走向何方?
      但是,您不会对其他类似的文章做出反应,您只会对我的文章生气。 为什么? 那么,怎么样:
      Quote:EvilLion
      然而,莫尔曼继续驰骋为舰队转移资源。

      请引用我建议将资源从特种作战转移到舰队的确切位置。 我要求紧急订购100艘航空母舰、500艘驱逐舰、100500架直升机? 没有这种事吗? 那么为什么会有如此激烈的反应呢? 也许舰队的任何费用在你看来都是一种毫无意义和有害的资源转移?
      Quote:EvilLion
      在完成 NMD 和明确地面部队和空军的装备需求之前,停止谈论海军项目真的有那么难吗?

      是的,它是干什么用的? 谈论海上项目远非从乌克兰的个人事务和军事行动中解脱出来的最糟糕的方式。 这没有什么可谴责的。
      Quote:EvilLion
      有一次我看了一段关于纳粹德国宽轨巨型火车项目的视频(带有一个小写字母,如乌克兰),德国人在整个二战期间用它画了漂亮的照片,并最后一次向希特勒展示1945 年 XNUMX 月。 现在,所有的莫瑞曼夫人看起来都不再合适了。

      这里实际上不恰当的是您将俄罗斯联邦与希特勒的德国 1945 年进行的比较。
      舰队正在尽最大努力战斗。 它向远处发射导弹,巡洋舰失败,因为没有人携带预警机,BDK受到攻击,因为没有人从OTR掩护,海军陆战队正在战斗等等。
      1. -16
        17可能是2022 21:29
        我们不厌倦波兰战士,但我们甚至在 NWO 之前就厌倦了海军。
        1. Quote:EvilLion
          我们不厌倦波兰战士,但我们甚至在 NWO 之前就厌倦了海军。

          它是关于什么的。 舰队对你来说简直是不愉快,你用 NWO 作为屏幕来证明你的不满
      2. +1
        18可能是2022 19:33
        作者,不要关注这样的“专家”,他们无法超越自己的鼻子。 并且不要浪费时间与他们争论。 当一只烤过的公鸡啄它们的屁股时,它们会立即重新粉刷。 他们微薄的头脑仍然没有想到没有什么可以防御今天俄罗斯对手的战略潜艇......
      3. +1
        20可能是2022 08:22
        何必在猪面前抛砖引玉,浪费时间回答一个不聪明、心胸狭窄的人的愚蠢评论?
    4. +9
      17可能是2022 20:31
      什么是不合适的? 我们仍然有足够的设备用于 SV 和 VKS,他们的生产不会停止。 全国各地,除了边境别尔哥罗德、库尔斯克和布良斯克地区,加上克里米亚,战争都在遥远的地方。 他们在电视和互联网上谈论的内容。 即使在罗斯托夫和沃罗涅日地区以及克拉斯诺达尔边疆区,战争也已经越来越远。 居民和那里很快就会忘记它。 绝对有时间谈论舰队并考虑如何发展它。 而且,北约没有去任何地方。 他们的潜艇仍然需要守卫。
    5. +6
      18可能是2022 11:21
      Quote:EvilLion
      陆战的第 3 个月即将结束,MANPADS 和 MZA 的敌人像傻瓜一样失去了直升机,包括那些在受损后飞到机场但退役或在地面上遭到火力攻击的直升机(记住赫尔松 feil 有 3 架被毁和 10 至 12 架受损的直升机),很可能达到 50 架,而且还会增加,但是,海员继续驰骋,为舰队转移资源。

      实际上,这篇文章只是关于其他内容 - 关于减少海军不必要的项目和选择优先事项。
      并且不要忘记,巴解组织直升机与整个巴解组织一样,在我们的情况下是战略威慑系统的一部分。 因为正是 PLO 确保了我们 40% 的战略 SBC 的安全。
      而战略核力量与NMD直接相关。 还是有人认为 NVO 是以“俄罗斯对抗乌克兰”的形式进行的?
    6. 0
      28 June 2022 15:26
      太好了,我会加分是的,对不起,文章太旧了,该网站不给
  2. -4
    17可能是2022 18:41
    在这种情况下,倾转旋翼机看起来更有价值。
    1. 电气报价
      在这种情况下,倾转旋翼机看起来更有价值。

      在任何情况下,倾转旋翼机看起来都不会更有价值。 倾转旋翼机设法弥补了直升机和飞机的缺点,同时具有最小的优势
      1. -4
        17可能是2022 21:13
        这个人在战斗机的驾驶舱里坐了很久! 顺便说一句,因为他们给出了类似的刹车,甚至是感兴趣的刹车! 飞机在人体生理下创造出来,是不是精神错乱?
      2. -1
        18可能是2022 10:19
        但是美国人不知道)))并且他们一遍又一遍地铆接越来越多的鱼鹰)))好吧,愚蠢的-s-s))))
        1. +1
          18可能是2022 11:44
          Quote:穆拉特
          但是美国人不知道)))并且他们一遍又一遍地铆接越来越多的鱼鹰)))好吧,愚蠢的-s-s))))

          但是你能告诉我——美国海军有多少鱼鹰? 不是海军陆战队或空军,而是海军? 因此,海军订购了其中的 39 架。 一切 - 更换灰狗运输甲板。

          作者写了我们的舰队。 它没有一大群能够接受直升飞机的冲击和着陆平台。 美国海军是否有基于伯克或柚木的反潜鱼鹰? 眨眼
          1. 0
            18可能是2022 12:09
            美国没有。 但这不是重点。 而且原则上需要倾转旋翼的事实。 他可以很好地取代直升机。 它只是比直升机贵,而且直升机制造商也想吃自己的预算馅饼。
            1. +2
              18可能是2022 12:56
              Quote:穆拉特
              美国没有。 但这不是重点。 而且原则上需要倾转旋翼的事实。 他可以很好地取代直升机。

              原则上 我们需要一切。 但在我们海军的具体情况下,舰队需要像狗的第五条腿一样的倾转旋翼机。 文章中的演讲是关于我们的舰队,今天和不久的将来。 它没有技术、财务和工业能力来订购一种全新的飞机......并在半个世纪内得到它。
              您还记得 Kamovites 雕刻通常的 Ka-60/62 有多久了? 或者在订单和系列之前有多少“鱼鹰”? 毕竟,美国武装部队计划在 90 年代初开始重新装备它。
              1. -1
                19可能是2022 10:08
                文章中的演讲是关于我们的舰队,今天和不久的将来。 它没有技术、财务和工业能力来订购一种全新的飞机......并在半个世纪内得到它。

                我并不认为卡拉什尼科夫突击步枪比滑膛引信更复杂、更昂贵,但这并不是放弃复杂和昂贵开发的理由。 我不相信倾转旋翼的开发成本会超过 PAKFA 计划或 Tu-160 生产的复苏。
            2. Quote:穆拉特
              但这不是重点。 而且原则上需要倾转旋翼的事实。 他可以很好地取代直升机。

              是的,他永远不会取代直升机。 首先,它最初是一台较重的机器,只能通过减少航程/有效载荷才能“拍打”在同一艘护卫舰上。 其次,同一架鱼鹰是现代多功能战斗机。 重点是什么? 你愿意付出什么?
              1. -3
                19可能是2022 10:06
                首先,它最初是一台更重的机器,只能通过减少航程/有效载荷来“拍打”同一艘护卫舰。

                但是直升机的存在也减少了有效载荷。 然后,我并不是说你需要“从龙骨到凝块”复制 Osprey:你可以做的更少。 与直升机相比,倾转旋翼机的速度和航程有所增加,同时保持从非航空母舰起飞的可能性。 关于“多付钱”-因此航空母舰的成本会更高。
                1. Quote:穆拉特
                  但是拥有直升机也会减少有效载荷。

                  你不明白。 例如,最大起飞重量为 12 吨的直升机可以降落在护卫舰上(数字可能不同)。 具有类似起飞重量的倾转旋翼机将比直升机具有更小的有效载荷。
                  起飞重量为 27 吨的同一架 Ka-12 的有效载荷为 5900 公斤(空载重量与最大起飞重量之间的差异)或几乎 50%。 倾转旋翼鱼鹰有 9 吨,起飞重量为 24 吨(我把它用于垂直起飞),即38%。
                  1. -1
                    20可能是2022 11:16
                    好! 你必须支付一切。 如果您想要一架成熟的飞机,请购买航空母舰。 如果你想像直升机一样从平台起飞,并且速度和航程像飞机,那就做一个有效载荷百分比降低的倾转旋翼机。 如果一艘航空母舰从天而降,甚至是 URO 船,甚至是所有这些基础设施、工业,甚至是金钱,那么倾转旋翼机就不需要了。
          2. 0
            19可能是2022 07:25
            究竟什么不是! 而且不会有这样的寡头力量! 虽然有足够的帽子扔敌人!
    2. +1
      18可能是2022 18:25
      价格为 4 Il-76 且飞行一小时的设备,如战略轰炸机,有效载荷低,绝对没有装甲和武装,与直升机相比只有一个优势 - 速度是直升机的两倍。 注意,问题是:“我们需要它吗?”
      1. -1
        20可能是2022 14:46
        而且飞行距离也延长了 2,5 倍。 是的:俄罗斯倾转旋翼机的成本不会超过 4 架 Il-76。
  3. +10
    17可能是2022 19:03
    大部分文章归结为比较无与伦比的飞机和直升机。 它可以有不同的称呼——海军需要航空母舰的理由。 顺便说一句,我完全同意这个消息。
    关于甲板直升机。 我认为将主题分为主要级别舰艇的直升机和直升机航母机翼的组成是有意义的。 由于计划在直升机航母上单独发表一篇文章,因此我将尝试考虑为巡洋舰,驱逐舰,BOD,护卫舰,护卫舰使用直升机。
    文章中描述了 Ka-27 的主要缺点。
    在我看来,最大的问题是缺乏普遍性。 在船上,有时他们不能使用 Ka-27PL,因为在长途航行中可能需要救援功能,这意味着他们会使用 Ka-27PS。
    与作者不同,我认为需要一架 AWACS 直升机,因为我们只有一艘航空母舰,甚至那艘还在维修中,根本没有舰载机用于此目的。
    然而,执行支持 KUG 功能的航空母舰或直升机航母再次需要 Ka-31。 在这里,我完全同意作者的观点,即需要为舰载直升机配备强大的雷达来指定目标。
    也就是说,我们需要一架能够单独搜索并同时摧毁潜艇、救人、侦察水面情况和目标指定的直升机,并携带反舰导弹。
    有可能制造出这样的直升机吗? 当然可以。 对于直升机航母。 问题是如何使它包含在护卫舰舰载直升机的质量尺寸限制中。
    也许答案在于使用带有设备的铰接容器,直升机本身的模块化(可能以 Ka-26/226 为例)。 好吧,让我们记住 1980 年的电子设备是多么的笨重。
    1. Quote:瓦德米尔
      也就是说,我们需要一架能够单独搜索并同时摧毁潜艇、救人、侦察水面情况和目标指定的直升机,并携带反舰导弹。
      有可能制造出这样的直升机吗? 当然可以。 对于直升机航母。 问题是如何使它包含在护卫舰舰载直升机的质量尺寸限制中。

      Ka-27M - 几乎所有东西都适合(救援人员除外),并且可以降落在护卫舰上。
      Quote:瓦德米尔
      与作者不同,我认为需要一架 AWACS 直升机,因为我们只有一艘航空母舰,甚至那艘还在维修中,根本没有舰载机用于此目的。
      然而,执行支持 KUG 功能的航空母舰或直升机航母再次需要 Ka-31。

      实际上-仅适用于航空母舰。 预警机直升机航母无济于事。
      Quote:瓦德米尔
      大部分文章归结为比较无与伦比的飞机和直升机。 它可以有不同的称呼——海军需要航空母舰的理由。

      不一定是那样。 比较对于确定直升机在海军中的利基,飞机和直升机之间责任区域的划分是必要的。 无论航母如何,都必须这样做
      1. +7
        18可能是2022 00:24
        亲爱的作者。 到目前为止,卡莫夫直升机还不能通用。 Ka-27 和 Ka-27PS 雷达的功率和目标探测范围不同。 因此,在 1164 项目的亚特兰特级巡洋舰上配备了一名救生员,而不是 pl。 Ka-27M 已经如此现代化,以至于您几乎无法从驾驶舱爬入货舱。 根据经验,有一架很好的 Mi-14 反潜直升机,它是基本的,最大的加油量可以在该地区停留长达 5,5 小时,武器范围很广。 在叙利亚,它们甚至被用作轰炸机,因为他可以在水下和水面(地面)目标上使用武器。 此外,直升机还可以用作救生员;机上装有绞盘,可以将获救者从水中抬起。 即使是宣传的舰载直升机模块化也是不可接受的。 PL 模块和救生员模块是一个巨大的区别。 我同意一件事,我们需要一种全新的反潜舰载直升机。 不是 Ka-27/25 的翻版,而是新的,飞行时间为 4-4,5 小时,武器范围扩大,包括反潜和地面/地面目标,发射距离为 100-150 公里. 而且海军陆战队还需要一架新型直升机,Ka-29概念直升机,两栖运输直升机。 只是它不应该是反潜的改变。 它需要不同的布局来放置油箱,货舱的尺寸。 舰队不需要纯粹的攻击直升机;空中运输直升机也可以起到攻击支援的作用。 这完全取决于武器的范围。 这是 MI-8 MTV-5、下一个 MI-8AMTSh、下一个 MI-8AMTSh-VN 的示例。 嗯,主要的是海军最终决定他们需要足够数量的直升机来指定
        1. Quote:Letun_64
          到目前为止,卡莫夫直升机还不能通用。

          我一点也不争辩,更是如此-据我所知,您驾驶它们? 但多功能直升机是可能的。 从纸面上看,Ka-27M 似乎更近了——有一个相当强大的雷达,还有携带相对重型武器的能力。 另一个问题是 Ka-27 很旧,这一切对他来说已经是有限的。
          Quote:Letun_64
          我同意一件事,我们需要一种全新的反潜舰载直升机。 不是 Ka-27/25 的翻版,而是新的,飞行时间为 4-4,5 小时,武器范围扩大,包括反潜和地面/地面目标,发射距离为 100-150 公里.

          绝对没有异议。
          Quote:Letun_64
          而海军陆战队还需要一架新型直升机,Ka-29概念直升机,两栖运输直升机。

          非常有趣的意见,谢谢! 我不知何故错过了空袭的那一刻
          1. 0
            20可能是2022 07:38
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            纸面上的Ka-27M似乎越来越近了-雷达非常强大
            他驾驶 Mi-14pl/bt、Ka-27/28、Mi-8T/mt/MTV2。 我没有在 Ka-27m 上飞行,我没有设法做到这一点,但连接并没有丢失,关于它的评论不断向我报告。 雷达的申报范围在纸面上可达 250 公里。 甚至将 Ka-31 与高达 250 公里的探​​测范围进行比较,因为它的雷达天线面积要大很多倍。 因此,Ka-27M 的一些特性在纸上。 尽管导航员和导航员-操作员的工作已经变得更好。 Kamovskiys 的问题不是飞行时间很长。 甚至印度人也注意到了这一点,因此我认为 Ka-28 的出口版本更好,即使它没有圣彼得堡。 是的,还有另一个大问题。 数据传输和目标指示系统无法正常工作。 水手有自己的渠道,陆上人有自己的,航空有自己的。 对于指挥所,他们想出办法将所有这些整合到一个信息领域,进行研究演习,一切都解决了,但我不知道他们是否被采纳。 在资源上,已经多次讨论了具有各种含义的舰载直升机的概念。 Ka-27/29/31 系列已经筋疲力尽,因为这仍然是 Ka-25 直升机的概念,已达到完美。 在所有这个系列中,我喜欢 Ka-27ps / 32 的变体。 作为救生员消防员,钳工非常好。
      2. +3
        18可能是2022 03:39
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Ka-27M - 几乎所有东西都适合(救援人员除外),并且可以降落在护卫舰上。

        我想从战斗机和导弹发射器在下垫面背景下的探测范围方面来看看他的雷达的特性。 如果检测范围是 200 - 250 公里。 ,这是用于船舶的,那么对于通用 PLO 直升机来说,KR 和战斗机的特性应该是可以容忍的。 对于由 KR 或战斗机发起的突袭,即使在自动模式下距离命令 100 公里,也会给额外的时间做出反应以击退突袭。
        但是,尽管如此,他们承诺明年将库兹涅佐夫号归还给舰队(现在它应该被带到一个新的码头),现在正在刻赤湾建造两艘 UDC 直升机航母。 而对于这些舰船,没有专门的预警直升机,根本就没有办法。
        但他们不会是这个级别的唯一船只。
        当然,这不应该是 Ka-31 克隆,而是它的更高级(?)版本。 新的、更强大的发动机和更轻的硬件将使得即使在同一个船体中也可以携带更多的燃料,因此可以在空中停留更长时间。
        为这些目的(DRLO,KR 攻击警告)使用 Ka-27M 形式的拐杖仅适用于不携带飞机的军舰(护卫舰、驱逐舰、巡洋舰......对这种可能性存在强烈怀疑在公海的护卫舰甲板上正常使用直升机,有强烈的怀疑),但我们已经在建造航空母舰(两艘 UDC),并且至少将建造 4-6 艘这样的船只。 还将有 AB,很可能是带有非核电站的中型 VI。 UDC 和“库兹涅佐夫”都不能发射/接受 AWACS 飞机。 新的 AB 也存在问题,但非常希望在它们上安装弹射器。
        所以,不管怎样,预警直升机是需要的,我怀疑不仅仅是海军。 Frontal Aviation 不会拒绝让 AWACS 具备野战基地的可能性……以及航空航天部队——在特殊情况下。
        如果其 SLBM 的特性确保在至少 250 公里的距离内检测到战斗机。 (对于 Ka-31,它是 150 公里。),那么它将等于 A-50(没有“U”)的能力,如果它可以达到 5-6 小时(或至少 4-5小时),那么这将是一辆非常受欢迎的汽车。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        实际上-仅适用于航空母舰。 预警机直升机航母无济于事。

        好吧,别告诉我,直升机航母不是一个人去的。 在我们的例子中,这些很可能是附件中的 2 - 4 BDK(如果计划进行登陆操作)+ 护卫舰 - 至少 2 - 4 艘护卫舰(绝对不允许护卫舰进入远处)。
        对于这样的订单,AWACS 已经是必不可少的了。 适用于地面和空气情况照明。 因为它们也有可能被敌机、反舰导弹击中,包括。 以及已经到达齐射范围的敌舰。
        在这种情况下,将“全视之眼”悬挂在搜查令上方(不一定直接在头顶,有可能在预期威胁的方向上移除)将是一个非常有用的选择。
        之前已经讨论过需要多少架这样的直升机来组织连续的雷达控制(空中监视),并同意需要一组 6 架这样的 AWACS 直升机。
        一个UDC要多少钱?
        我同意,一个 - 很多。
        如果除了UDC之外,登陆舰还包括两艘大型登陆舰(那些现在正在加里宁格勒完成的),每艘能够携带3-4架直升机?
        如果有 4 个这样的 BDK?
        在 UDC 的附件中?
        然后 - 轻松,非常有机地。 假设 4 件用于 UDC,XNUMX 件用于 BDK。 这样的预警直升机航空群可以在整个/大部分过渡期间持续监控空中和地面情况。 是的,在剧院里他们绝对不会是多余的。

        关于攻击直升机的改装 - 防空直升机。
        这听起来很有趣,但你可以用不同的方式称呼它,现在关于本质。
        很明显,“库兹涅佐夫在很长一段时间内仍将是唯一一款能力有限的国产飞机。但UDC很快就会出现,新的BDK也将串联铺设。如何保护它们免受超低导弹发射器的影响? -高度剖面?护航舰的防空系统可能无法以相当大的概率应对..。
        没有预警机。
        但是一架 AWACS 直升机可以在 100 - 150 甚至 200 公里的距离内探测到它们。 从搜查令中......以及如何击落他们? 舰载防空系统将在 10 - 25 公里的距离内探测到它们。 来自亲人(但不是来自 UDC 和 BDK 的掩盖)……那又怎样?
        这也被讨论过不止一次。
        从全新集成到 Ka-52M 雷达绝对没有技术困难,但由于某种原因无人认领的 MiG-35。 当然,还要加上APU所需的功率。 以及在悬架上携带爆炸性火箭的能力。 假设 2 x R-77M + 2 x R-73M,或 6 x R-73M。 微笑
        至此舰载直升机型拦截战机已经准备就绪。 欺负
        LOL 听起来很荒谬,但击退敌人空袭和反舰导弹的作战能力将增加数倍。 对于反舰导弹的拦截线将回滚近100公里。 从权证。
        这是在第一次世界大战中处理目标时。
        这样的机会非常值得。
        好吧,不比对攻击直升机进行这样的修改更昂贵。
        这是打击之一,因为来自 MiG-35 的 AFAR MFRS 是通用的,因此这样的前锋将能够在远距离对无线电对比目标工作 - 地面和地面......例如,如果它将有必要通过自己的额外侦察在很远的距离上对敌舰进行工作。 好吧,对于地面目标 - 相同的 Hermes,射程近 100 公里。 叫……那只是用什么来勾引这样的美?
        但是这样的雷达和直接/目标指定。
        并非都一样,英国的“地狱火”摆动高达 60 公里。 范围?

        否则,它们是更好的飞机-更快\更高\更强......但他们需要一个大AB。 我们不会在很长一段时间内拥有它。
        而以上这些一点也不难做到……但你必须尝试。
        否则,它将像“莫斯科”(驱动层反舰导弹的盲舰)一样,对近区目标的防空系统有严格限制。
        hi
        1. +5
          18可能是2022 10:50
          hi
          但是一架 AWACS 直升机可以在 100 - 150 甚至 200 公里的距离内探测到它们。 从搜查令中......以及如何击落他们? 舰载防空系统将在 10 - 25 公里的距离内探测到它们。 来自亲人(但不是来自 UDC 和 BDK 的掩盖)……那又怎样?
          这也被讨论过不止一次。
          从全新集成到 Ka-52M 雷达绝对没有技术困难,但由于某种原因无人认领的 MiG-35。 当然,还要加上APU所需的功率。 以及在悬架上携带爆炸性火箭的能力。 假设 2 x R-77M + 2 x R-73M,或 6 x R-73M。 微笑
          至此舰载直升机型拦截战机已经准备就绪。

          根据防空系统:恕我直言,已经练习了从另一艘航母向 AWACS 可见的目标射击。 也就是说,“AWAKS 看到目标,但防空系统没有看到”的问题基本上是恕我直言可解决的问题:“我们根据数据进行射击并进行修正(?)AWACS。” 但在 Bongo 的主题中,他可以写,“因为它真的是这样”。

          根据“战斗机直升机”的说法:导弹表格数据通常用于高空和高航母速度,R73的一个例子:
          “所以,这是一张 Su-27 导弹的发射范围表(不考虑导引头的限制)。条件相同 - 航母的速度为 900 km / h,目标为 700 ,目标直接在球场上,没有人在机动。
          |火箭|高度|0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |4/4 |0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |
          | R-73 | | 10000|17.5|16 |15 |13 |12 | 8.5| 9 | 9 |10 |
          评论:“表格是正确的。它恰好是在不考虑导引头能力的情况下击中目标的最大发射范围。目标的高度等于载体的高度,没有人机动等. 这些是我们空军中此类板的标准条件。他们写的所有这些都在数百公里处-真空中的球形马。也就是说,以超音速和相同的速度在天花板上正面发射目的。 ”
          http://forums.airbase.ru/2002/12/t2411--urvv.html

          显然,对于直升机而言,起始条件会更差,无论是高度还是速度。 另外,您需要了解导弹不会自行飞行,它们需要安装在 R73 格式的发射器和导弹上,而不是直升飞机上的 4 枚以上,恕我直言,甚至在展览上都没有。 虽然,您可以放置​​ NEEDLE 类型的 MANPADS 的“电池” 请求 ,但他们拦截反舰导弹,恕我直言,不太可能。

          一般来说,直升机上没有战斗机。

          关于 AWACS 直升机。 你可以做到,英国人和印度人(以及迄今为止的中国人)都在拖航母,因为有总比没有好。 但是既然我们已经离他们很远很远了,还需要这样的人造预警机吗? 基于IL76完成AWACS不是更容易吗? 还是在更高效的Tu204/214飞机的基础上?
          好吧,如果所有航母都进行进口替代,那么是的,AWACS直升机总比没有好。
          1. +1
            18可能是2022 13:24
            Quote:野猫
            显然,对于直升机而言,起始条件会更差,无论是高度还是速度。

            如果我们正在谈论使用这样的反舰导弹直升机,那么它的高度将只是一架更高的直升机。 但他自己的速度大约是200公里/小时。 ,因此 PPP 在碰撞过程中的导弹射程(并且在提供防空令时将完全相同)将比战斗机的表格低 1,5 - 2 倍。 但总比没有好,因为拦截的线路也很重要,可以取出50公里。 从手令+导弹射程。
            Quote:野猫
            另外,您需要了解导弹不会自行飞行,它们需要安装在 R73 格式的发射器和导弹上,而不是直升飞机上的 4 枚以上,恕我直言,甚至在展览上都没有。

            在这里,导弹和发射器的总重量对他们来说很重要。 如果 2,5 导弹适合 6 吨(它们绝对适合),那么可以为这架直升机提供每个机翼 3 个挂架(或一个 T 形和一个简单的)。 如果目标是制造这样的直升机,技术问题不会成为障碍,这都是可以解决的。
            Quote:野猫
            . 虽然可以放置 IGLA 型 MANPADS 的“电池”,但它们拦截反舰导弹恕我直言的可能性不大。

            不,针在这里不适合 - 他们根本不会用红外线头在教学人员中看到 KR。
            Quote:野猫
            一般来说,直升机上没有战斗机。

            在没有任何东西的情况下?
            我们没有航空母舰,也不会在很长一段时间内。 UDC 和 BDK 正在构建中并且可用。 如果他有最新战斗机的 AFAR 雷达,“无”是什么意思? 自身速度低? 因此,他涵盖了搜查令,他不需要与战斗机一起进行特技飞行-所有工作都在碰撞过程中,目标本身就交给了您。 即使在这种发射期间爆炸性导弹的破坏范围减半,它仍然可以在第一次世界大战中拦截反舰导弹,而且非常有效。 而且,如果您挂起R-77M,那么即使距离桌子只有一半,他也将能够与另一架战斗机竞争。 毕竟,战斗机不会将他视为威胁-直升机的威胁很大,而且他在 70 - 80 公里之外。 可以切割(如果是 R-77M)。
            否则,我们的KUG将完全没有掩护。
            Quote:野猫
            从另一艘航母向 AWACS 可见的目标开火

            这仍然适用于更严重的 AWACS 飞机,我不知道这样的目标指定是否可以从 AWACS 直升机上获得。 如果可能的话,那么 AWACS 直升机更有用是显而易见的。
            Quote:野猫
            基于IL76完成AWACS不是更容易吗? 还是在更高效的Tu204/214飞机的基础上?

            他们正在制造中(他们仍然不会完成它)——同样的 A-100 经久不衰。 但这是一架基础航空飞机;它不是公海船只的助手。 我们正在谈论基于甲板的预警机。 目前,我们只能使用基于 Ka-31 的直升机。
            我们现在需要努力。

            至于 MiG-52 的 Ka-35 雷达装备,从技术上讲,这并不是什么超凡脱俗的东西。 但与 AWACS 直升机配合使用时,它将能够在第一次世界大战中提高针对反舰导弹的命令的安全性,在足够远的距离内提供早期探测和拦截。 如果有什么东西突破了搜查令,舰上的短程防空系统就会进入战斗。

            但是我们仍然必须建立舰队——以防止盎格鲁-撒克逊联盟的船只对我们的商船进行海上封锁和海盗袭击。
            1. +4
              18可能是2022 13:58
              引用:贝亚德
              如果他有最新战斗机的 AFAR 雷达,“无”是什么意思? 自身速度低? 因此,他涵盖了搜查令,他不需要与战斗机一起进行特技飞行-所有工作都在碰撞过程中,目标本身就交给了您。 即使在这种发射期间爆炸性导弹的破坏范围减半,它仍然可以在第一次世界大战中拦截反舰导弹,而且非常有效。 而且,如果您挂起R-77M,那么即使距离桌子只有一半,他也将能够与另一架战斗机竞争。 毕竟,战斗机不会将他视为威胁-直升机的威胁很大,而且他在 70 - 80 公里之外。 可以切割(如果是 R-77M)。
              否则,我们的KUG将完全没有掩护。


              直升机不需要导弹。
              不需要
              给他一个好的雷达
              给他一个卫星数据链,
              想出一个美国NIF-CA的类似物,
              这架直升机将能够像使用自己的一样使用所有舰载防空系统的武器库。
              取决于:
              与您的订单的距离,
              检测到的目标类型,
              目标检测范围,
              目标飞行高度 - 可以选择火箭和射击的类型。
              此外,选择从哪艘船发射由系统本身决定。
              人们不应该干涉。
              这一切都可以通过这种方式完成。

              许多人写到在 200 公里的距离内巡逻......
              好吧,好吧。
              但出于某种原因,美国标准的直升机反潜巡逻距离航母不超过 50 英里。
              也就是说,始终在他们的舰载防空系统的保护伞下。

              这就是一切应该做的事情。
              1. +2
                18可能是2022 15:27
                引用:SovAr238A
                直升机不需要导弹。
                不需要
                给他一个好的雷达
                给他一个卫星数据链,

                因此,在 Ka-31 上,直接数据传输通道被实施到船的发射器,从那里进行飞行控制。 如果他在船的直接视线范围内并且您可以使用定向天线,为什么他需要卫星通信。 虽然它可能更好地抗噪......但即使没有卫星,你也可能最终陷入战争。
                引用:SovAr238A
                这架直升机将能够像使用自己的一样使用所有舰载防空系统的武器库。

                是的,在设计 S-350 和“Reduta”时考虑了这种可能性 - 使用外部目标指定射击超出地平线。 在从直升机接收主要信息的情况下,可以从船上的单个发射器执行目标指定、引导和校正。
                但是,如果我们正在考虑进行登陆行动(针对欠发达国家,例如支持友好政权),那么这种战斗直升机不仅对防空命令有用,而且对支持登陆部队也很有用。 拥有这样的雷达和导弹,他将完全能够抵御对手可能拥有的上一代战斗机。
                同样,这种雷达可用于远程空对地导弹的制导/目标指定 - 相同的 Hermes,射程可达 ... 100 km(第一个提议版本)。
                当然,这种战斗直升机版本的问题仍然是非常经验性的......但考虑这个选项 - 由UDC领导的登陆舰订单,在战斗警卫中他们没有护卫舰22350 \ 22350M,但护卫舰pr 11356和BOD 1155(毕竟什么都可以) 在这里,您已经提出的方案不起作用-没有可以由 AWACS 直升机引导的导弹。 如果在UDC的甲板上有一个上述修改的Ka-52战斗链接,这些直升机将联合起来组织反舰导弹的掩护,不仅用于登陆舰,还用于战斗安全舰第一次世界大战中反舰导弹的远/中区。
                也就是说,我的建议更加通用和灵活 - 在战斗护航舰的任何组成的情况下,您的要求护航舰的等级至少为 22350。
                但是另一方面,在您的情况下,对于一堆“ DRLO直升机 - 船”,UDC作为这架飞机的载体根本不是必需的。
                因此,这两个建议都值得考虑、评估和……实施。
                然后一个人会完成另一个人。
                假设一架配备标准雷达的 PLO 直升机可以为舰载防空系统提供空中态势覆盖和目标指示,那么任何 KUG 甚至任何不低于护卫舰级别的单舰都可以这样工作。
                但是为了保证登陆舰的防空秩序,考虑到护航舰防空可能存在的弱点,最好有一堆战斗直升机和预警机。
                这是我们如何覆盖远东登陆部队的方式,AB不会在很长一段时间内出现? 基础航空?
                但她可能来不及……概率为 90 - 95%。
                是的,配备普通防空系统的舰船也不会很快出现在那里。
                hi
              2. +3
                18可能是2022 15:51
                引用:SovAr238A
                给他一个好的雷达
                给他一个卫星数据链,
                想出一个美国NIF-CA的类似物,

                我们将使用 ARLGSN 获得用于导弹的 ZGTsU 雷达。
                请注意我,请注意我-给我留下达曼采夫的精神... 微笑

                简单地说:
                - 直升机的雷达给出目标坐标和速度的近似数据,将它们传输到防空系统;
                - 防空系统设备计算发射导弹防御系统的数据,然后是其轨迹的修正数据,并通过无线电信道将它们传输到导弹防御系统(同时,防空导弹系统可能看不到用它的雷达瞄准);
                - SAM机载INS和修正命令显示在ARLGSN范围内的目标区域,打开GOS,捕获目标并飞行以满足它。
                同时,直升机的雷达不需要防空系统的雷达制导精度。 因为如果ARLGSN SAM的任务是“在弹头引爆点将导弹准确地对准目标”,那么防空导弹控制系统就没有这个任务——导弹本身的GOS执行这个任务。 防空系统只需要将导弹防御系统带到更大的区域,同样的导引头将在该区域开启、发现和捕获目标。 甚至超出 SAM 雷达的无线电视界。
              3. +3
                18可能是2022 18:42
                引用:SovAr238A
                给他一个好的雷达
                给他一个卫星数据链,
                想出一个美国NIF-CA的类似物,
                这架直升机将能够像使用自己的一样使用所有舰载防空系统的武器库。
                他们会击落他:敌人从飞机上发射反舰导弹和短程反舰导弹(150-200公里),他应该与反舰导弹一起发射和RVV到直升机上用它的雷达在空中嗡嗡作响? 此外,直升机在死前没有时间发布目标指定:RVV 比他们的亚音速反舰导弹快很多倍。 我们需要想出别的办法。
                1. +1
                  19可能是2022 03:12
                  Quote:bk0010
                  他应该把什么连同反舰导弹一起放进直升机,这架直升机的雷达在空中嗡嗡作响?

                  这是一个严重的威胁,特别是如果 RVV 与 Meteor 系列一起使用。
                  如果在带有来自 MiG-52 和 R-35M 的 AFAR 的 AWACS Ka-73 旁边的空中,他会尝试击落 RVV,R-73M 的能力似乎允许这样做,但这里的概率是 50 /50。
                  Quote:bk0010
                  我们需要想出别的办法。

                  然后只会增加船舶防空系统的通道容量和性能。 假设通过放置 ZAK 而不是“Pantsir-M”,或者用“Pantsir-M”的导弹补充其“框架”型发射器 - 包括“钉子”在内的更多导弹(如果它们已确认其有效性)。
                  并增加 AWACS 直升机的 AFAR 雷达的探测范围,使带有悬挂装置的战斗机(同时它会像圣诞树一样发光)的探测范围达到 250 - 300 公里。
                  Quote:bk0010
                  需要别的东西

                  并开始构建 AB。 让它成为中等 VI,但带有用于 AWACS 飞机和普通战斗机的弹射器。
                  否则,没有必要谈论和计算舰队在 DMZ(更不用说 OZ)中的任何稳定性。
                  这不是一件容易的、复杂的、昂贵的和长期的生意。
                  未来 10 到 15 年要做什么?
                  Quote:bk0010
                  我们必须发明。

                  含 有必要。
                  也许只是在过渡期间,这样的 ersatz(带有 AFAR 和 RVV + AWACS 直升机的 Ka-52K)适合吗?
                  实施起来更容易、更便宜、更快捷。
                  前线航空很可能需要这样的直升机(DRLO) 含 ,甚至在某些地区进行视频会议。
                  但肯定需要弄清楚一些事情。
                  hi
            2. +3
              18可能是2022 14:34
              在没有任何东西的情况下?

              如果再次“突然”发射反舰导弹,那就是21人行道和毒刺的头部:

              可以 24/7 全天候工作。 好吧,如果你不点击你的喙。 虽然恕我直言,KAMM 更好(但我们离 KAMM 还很远)。

              而且,如果您挂起R-77M,那么即使距离桌子只有一半的距离,他也将能够与另一架战斗机竞争。
              只有当战斗机飞行员决定他迫切需要前往瓦尔哈拉时,他才能与战斗机竞争。 这就像与一个移动速度快 5 倍,而拥有长 2 倍的球杆的人打球。

              在这里,导弹和发射器的总重量对他们来说很重要。 如果 2,5 导弹适合 6 吨(它们绝对适合),那么可以为这架直升机提供每个机翼 3 个挂架(或一个 T 形和一个简单的)。 如果目标是制造这样的直升机,技术问题不会成为障碍,这都是可以解决的。
              这就是我们俄罗斯人对这样一个民族的看法,我们已经为任何事情做好了准备,只要我们不将普通战斗机与普通 AWACS 结合使用(即使是瑞典人和以色列人也很荣幸); 还有一个正常的海上防空系统。
              好吧,我们在这里,一个不屈不挠和暴力的民族。 请求
              我们还应该考虑配备 AFAR 和导弹的倾转旋翼机以及相同的 VTOL 飞机。 这些主题的预算可以削减十年,甚至更长。 好吧,当然是“没有类似物”。
              我从来没有用一句好话来记住斯大林,但我可以说我开始更好地理解他了。 在核武器下需要轰炸机的时候,他已经听够了,也看够了这些投影机,但他还是真诚地问设计师:“不要做得更好,和那架B29一样,快!”
              金字。
              没有普通的 avik - 像瑞典人那样做。 和英国人一样,只有你不必碰到垂直起降飞机,当每个人都跟随面具飞向月球和火星时,就有可能完成它。

              但我们仍然需要建造舰队
              但主要是没有什么可保护的战略家和需要的波塞冬,但这就是为什么......
              1. +1
                18可能是2022 16:41
                Quote:野猫
                如果再次“突然”发射反舰导弹,那就是21人行道和毒刺的头部:

                我们有更好的东西 - “Pantsir-M”,甚至是阴云密布的“雷神”,但他们看不到无线电地平线的更远(下方)。 并且建议的直升机对(DRLO和战斗)允许您在距订单足够大的距离处拦截CD,并实际检测到它。

                Quote:野猫
                只有当战斗机飞行员决定他迫切需要前往瓦尔哈拉时,他才能与战斗机竞争。 这就像与一个移动速度快 5 倍,而拥有长 2 倍的球杆的人打球。

                这是如果战斗机是现代的远程导弹并且知道它不仅仅是一架直升机对抗它(容易成为猎物)。 他怎么会知道? 在标记上,所有直升机都是一样的。 那么,为什么要将昂贵的远程卡车司机转移给他们呢? 他将尝试用“响尾蛇”击中……并在没有到达发射线的情况下撞上 R-77M。
                好吧,如果敌人是认真的,他的战斗机是现代的,而且他知道我们的直升机非常适合战斗,那么是的-他拥有全部优势。
                另一件事是,有了 AFAR 和 R-73M 雷达,我们的转盘可以简单地击落攻击性爆炸导弹。 还有导弹。
                Quote:野猫
                这就是我们俄罗斯人对这样一个民族的看法,我们已经为任何事情做好了准备,只要我们不将普通战斗机与普通 AWACS 结合使用

                你怎么能把这一切美好的东西带到海里呢?
                为此,毕竟需要AB。 带弹射器。
                所以你的那句话听起来应该是这样的:“......只要你不用普通战斗机和AWACS飞机做普通航空母舰”......
                对吗?
                毕竟,我们正在谈论从反舰导弹到第一次世界大战的遥远边境的 KUG 防空组织。
                船上的防空系统一切正常,但这还不够。 AB不会很快。
                Quote:野猫
                没有普通的 avik - 像瑞典人那样做。

                伟大的海上强国瑞典做了什么?
                Quote:野猫
                和英国人一样

                所以英国人像我们以前一样做了 - AWACS直升机+
                Quote:野猫
                只有在 VTOL 中,您才不必逃跑,

                所以你建议 - “像英国人一样”。
                他们拥有 VTOL 飞机。
                但是我们没有,但建议制造拦截直升机..
                一种远程机载防空系统 - 将第一次世界大战中反舰导弹的拦截线尽可能远离搜查令。
                您甚至不能使用爆炸性导弹,而是使用“壳牌”的导弹-既便宜又不差,但是……雷达……因此,从MiG-35中取出所有东西并将其放在Ka-52上会更容易.
                Quote:野猫
                这些主题的预算可以削减十年,甚至更长。

                好吧,您甚至建议使用 AWACS 飞机和舰载战斗机的航空母舰。 而且在任何情况下都没有垂直起降飞机。 LOL
                我的建议更具预算性,旨在在一战期间为UDC领导的登陆舰订单的远区提供防空服务。
                AWACS直升机-一切都像英国人。 含
                在这里,他们为 MiG-35 制造了雷达,但 RF 武装部队不需要它。 请求
                那么失去了什么好处呢? 尽管预算资金将用于发展并不是徒劳的。
                因此,在没有用于 UDC 的 VTOL 飞机的情况下,将会有拦截直升机。
                名字令人毛骨悚然,但在他们的目标利基市场中非常有效。
                Quote:野猫
                我从来没有用一句好话来记住斯大林,但我可以说我开始更好地理解他了。

                这是理性主义和铁逻辑的一个例子。
                1. +3
                  18可能是2022 18:02
                  北约侦察和战斗机开始直接从蛇形飞行。
                  同时,挑衅。 欧洲战斗机昨天飞到那里,显然是英国或意大利,伴随着预警机。
                  今天,和往常一样,预警机和一些侦察员显然是意大利人。
                  一个在离蛇形 30 公里的地方工作。
                  1. +2
                    19可能是2022 00:47
                    引用:Osipov9391
                    北约侦察和战斗机开始直接从蛇形飞行。
                    同时,挑衅。 欧洲战斗机昨天飞到那里,

                    它们涵盖了散货船在多瑙河口的谷物出口,为此开始了对蛇的攻击的所有大惊小怪。
                    今天,我们很难表明我们在那里的存在。
                    1. +1
                      19可能是2022 02:39
                      为什么他们在那里追逐战士? 由谁来覆盖?
                      一架意大利侦察机飞离蛇形30公里。
                      像英国人,德国人,意大利人这样的战士。
                      他们没有美国人的参与 - 预警机也是德国人。

                      当巡洋舰“莫斯科”驻扎在那里时,他们没有在那里飞行,现在他们开始像在家里一样飞行。 周一、周二一整天几乎都是挑衅。
                      在 Zmeiny 上安装防空系统很困难 - Thors 几乎没有意义。
                      来自克里米亚的战斗机几乎不会飞行 - 尼古拉耶夫附近的一个日子收到了乌克兰“Buk”的导弹,现在躺在战场上。 飞行员死了。
                      1. +1
                        19可能是2022 03:25
                        引用:Osipov9391
                        为什么他们在那里追逐战士? 由谁来覆盖?

                        从我们的航空。
                        和船,分别。 以免干扰粮食出口。
                        这样他们就不会从该地区进行雷达巡逻。

                        只有完全解放敖德萨和尼古拉耶夫地区的陆上行动才能最终解决对我们有利的问题。
                        引用:Osipov9391
                        在蛇形石上安装防空系统很困难-“雷神”几乎没有用

                        不是 S-300\400 拖到那里。 把船停在那里已经有风险了。
                        我们显然决定不干涉粮食出口。
                        最后,即将到来的饥荒,由于基辅当局的过错,只会帮助目前的行动,行动的步伐并不匆忙,但他们有条不紊地行动起来。 在夏天,我认为黑海地区的问题将得到解决。
                      2. +1
                        19可能是2022 03:32
                        老实说,我不认为北约会派战士去那里。
                        我开始只谈论那些在打开转发器的情况下肆无忌惮地飞行的板。
                        而且已经有很多了。
                        并且可以肯定的是,有些人被关掉了,他们不会暴露自己,而是进入乌克兰领空,在乌克兰武装部队的飞机下模仿。

                        事实上,罗马尼亚没有战斗航空。 老苏联汽车大多是 2-3 代。
                        因为所有的工作都是由北约航空完成的。 但不是美国人。
                        显然德国、意大利、英国需要这种谷物。
        2. 引用:贝亚德
          我想看看他的雷达在下垫面背景下的战斗机和导弹防御系统的探测范围方面的特点

          当然,但这已经更难了。 “堡垒-karpenko”上有证据表明,从 10/50 公里处可以看到 RCS 为 70 方格的坦克/地面目标,一架 RCS 为 5 平方米的飞机。 将从 85 公里处看到。 驱逐舰 - 250 公里。
          如果其 SLBM 的特性确保在至少 250 公里的距离内检测到战斗机。 (对于 Ka-31,它是 150 公里。)

          一般来说,甚至更低 - 100-150 km。
          好吧,别告诉我,直升机航母不是一个人去的。 在我们的例子中,这些很可能是附件中的 2 - 4 BDK(如果计划进行登陆操作)+ 护卫舰 - 至少 2 - 4 艘护卫舰(绝对不允许护卫舰进入远处)。

          在航空范围之外发送这样的连接是头疼的。 在航空范围内,从陆地覆盖它更容易,包括预警机
          引用:贝亚德
          如果除了UDC之外,登陆舰还包括两艘大型登陆舰(那些现在正在加里宁格勒完成的),每艘能够携带3-4架直升机?

          仍然没有飞机。 因此,预警机的持续巡逻将仅涵盖导弹+对地面环境的侦察。 巴解组织直升机不太可能应对这种更糟的情况。 也就是说,如果 Ka-31 的能力估计为防空系统的 + 20-30%,那么某处将有 + 15-20%。 是否值得为此围起花园?
          引用:贝亚德
          但是一架 AWACS 直升机可以在 100 - 150 甚至 200 公里的距离内探测到它们。 从权证..

          导弹? 绝对不是,更接近
          引用:贝亚德
          以及如何击落它们? 舰载防空系统将在 10 - 25 公里的距离内探测到它们。 来自亲人(但不是来自 UDC 和 BDK 的掩盖)……那又怎样?

          SAM 船,当然。 低空飞行的导弹是一个相当容易接近的目标,主要问题是它几乎没有时间做出反应,但这个问题将由直升机解决。 Ka-27M 拖着正在嗡嗡作响的 AFAR,因此您甚至可以将控制中心放在导弹上,并在它从无线电地平线下出现时完全准备好进行拦截。
          引用:贝亚德
          从全新集成到 Ka-52M 雷达中绝对没有技术难度,但由于某种原因无人认领的 MiG-35。 当然,还要加上APU所需的功率。

          我将在下一篇文章中详细讨论这个选项 :)))
          1. +1
            19可能是2022 01:52
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            “堡垒-karpenko”上有证据表明,从 10/50 公里处可以看到 RCS 为 70 方格的坦克/地面目标,一架 RCS 为 5 平方米的飞机。 将从 85 公里处看到。 驱逐舰 - 250 公里。

            对于 PLO 直升机雷达来说一点也不差。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果其 SLBM 的特性确保在至少 250 公里的距离内检测到战斗机。 (对于 Ka-31,它是 150 公里。)

            一般来说,甚至更低 - 100-150 km。

            这适用于具有不同 EPR 的目标(战斗机)。 在那些日子里,习惯上考虑战斗机的标准 EPR 5 M2,然后是 3 m2,现在通常是 1 - 1,5 m2 用于 4 ++。 所以评分标准发生了变化。 但我仍然在谈论 AWACS 直升机的 AFAR(有希望),其天线帆布比 Ka-27M 大得多,面积与 Ka-31 大致相同。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在航空范围之外发送这样的连接是头疼的。 在航空范围内,从陆地覆盖它更容易,包括预警机

            如果情况需要,但我们不能发送“库兹涅佐夫”? 是的,而且他不会拥有 AWACS 飞机。 而基础飞机,同样的 A-100,将无法在远区提供持续的空中监视,我们需要我们自己的 - 甲板手段。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            仍然没有飞机。 因此,预警机的持续巡逻将仅涵盖导弹+对地面环境的侦察。

            所以我支持 Ka-52K 的这种修改,我提供。 - 在远离命令的线路上击退 KR。 因为他们很可能不会在第一次世界大战中击败大规模的反舰导弹攻击(距离水面 3 m) - 一些导弹将到达目标。 齐射中会有很多这样的导弹。
            即使是预警直升机对它们的早期发现也无济于事,它只会通知并确定预期攻击的位置。
            现在,如果有可能为来自 AWACS 直升机的导弹组织目标指定并进行修正,以便在地平线上方/下方射击,这将大大有助于提高针对此类目标的防空能力。 但为此,护航舰的等级(SAM 质量)必须至少为 22350,并具有适当的 SLA。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            引用:贝亚德
            但是一架 AWACS 直升机可以在 100 - 150 甚至 200 公里的距离内探测到它们。 从权证..

            导弹? 绝对不是,更接近

            我给出了反舰导弹探测范围的数据,具体取决于订单中AWACS直升机的位置 - 直接高于订单\ 50 km。 从手令到威胁\ 100公里。 从逮捕令到威胁。
            如果“拦截直升机”与它协同工作,那么它就在如此远的距离(或更短的距离)上,才能开始实现这些目标。 而且这些目标很有可能在进入舰船防空系统的能见区之前就被摧毁。 如果其中一些仍然突破(假设没有足够的BC),那么近区的舰船防空系统将会工作。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            引用:贝亚德
            以及如何击落它们? 舰载防空系统将在 10 - 25 公里的距离内探测到它们。 来自亲人(但不是来自 UDC 和 BDK 的掩盖)……那又怎样?

            SAM 船,当然。 低空飞行的导弹是一个很容易接近的目标,主要问题是它几乎没有时间做出反应,

            就是这样 。 如果袭击不是“明星”,而是从一个角度(“烧烤”),那么您需要记住,Poliment 雷达的一张画布(在 22350)能够同时向不超过 4 个目标开火(所有四幅画布 - 16 个目标)......如果“烧烤”进入附近区域超过 4 个目标? 而如果不是“烤肉”,而是“正面”、“轴承”呢?
            过载是可能的,而且很有可能。
            并且当在 3 - 15 km 的距离处以 25 m 的飞行高度检测到目标时。 几乎没有时间打败他们。 从这个时间中减去做出决定的时间,直到第一枚导弹齐射。
            敌人知道这一点,并将根据这些知识计划他的袭击。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但这个问题将由直升机决定。 Ka-27M 拖着嗡嗡作响的 AFAR,所以你甚至可以在火箭上获得控制中心

            目前,他可以(如果他在雷达打开的情况下在空中)只警告这艘船并赢得 10 - 30 秒,同时做出决定并发出摧毁命令。 为了让他能够在地平线之外/之下发布目标指定,需要完全不同的 SLA、战斗算法、计算训练和技术支持。 得到这样的选择会很好——不管它是什么,但雷达控制。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            引用:贝亚德
            从全新集成到 Ka-52M 雷达中绝对没有技术难度,但由于某种原因无人认领的 MiG-35。 当然,还要加上APU所需的功率。

            我将在下一篇文章中详细讨论这个选项 :)))

            要获得这样的修改,只需要意志、对这种决定的必要性和重要性的认识、胜任的技术任务、资金和对实施的控制。 我们拥有这样一个综合体的所有组件,实际上它只是现有组件中的乐高。
            我会等待新的文章,我希望参与讨论。
            hi
            1. 引用:贝亚德
              这适用于具有不同 EPR 的目标(战斗机)。

              是的,我怀疑这是用于 3-5 m2 的目的
              引用:贝亚德
              如果情况需要,但我们不能发送“库兹涅佐夫”?

              因此,您将不得不拒绝发送。
              引用:贝亚德
              而基础飞机,同样的 A-100,将无法在远区提供持续的空中监视,我们需要自己的甲板设施

              我只能重复一遍——为什么? 如果A-100都覆盖不了,那么战机就更是如此了。
              引用:贝亚德
              所以我支持 Ka-52K 的这种修改,我提供。 - 在远离命令的线路上击退 KR。 因为他们很可能不会在第一次世界大战中击败大规模的反舰导弹攻击(距离水面 3 m) - 一些导弹将到达目标。 齐射中会有很多这样的导弹。

              老实说,我无法想象在哪里可以实现这样的场景。 如果我们将 DESO 派到我们自己的航空之外,这意味着敌人几乎没有航空。 但同时,他有足够的力量形成大规模的导弹齐射吗? 什么? 舰队部队? 因此,他们的 PLO 直升机将比他们自己与 DESO 建立联系的速度快得多。 勇敢吗? 所以也给他们控制中心,他们会从更短的距离射击。 同样,BRAV 导弹齐射的威胁很容易用 PLO 直升机抵御,这里根本不需要长探测范围。
              引用:贝亚德
              现在,如果有可能为来自 AWACS 直升机的导弹组织目标指定并进行修正,以便在地平线上/下发射

              好的,但不是必需的。 如果只是将攻击导弹的数据“泄露”到舰上,同样的11356会在进入能见区后立即带它为SLA雷达护航。
              引用:贝亚德
              敌人知道这一点,并将根据这些知识计划他的袭击。

              我无法想象一个没有航空但能够为我们安排“明星”反舰导弹的敌人。 甚至是大型烧烤:)))
              引用:贝亚德
              我会等待新的文章,我希望参与讨论。

              hi 期待它!
              1. +3
                19可能是2022 08:44
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我无法想象一个没有航空但能够为我们安排“明星”反舰导弹的敌人。 甚至是大型烧烤:)))

                但是你甚至不需要想象这样的情况,类似的事情就在前几天发生了。 蛇岛附近。
                敌人没有真正的航空,甚至没有舰队,但是......他“突然”拥有了DBK,就像挪威裔美国人应该做的那样。
                我们无法获得究竟发生了什么,但从莫斯科船员已经离开的照片来看,巡洋舰不仅在左侧收到了两枚导弹(一枚在直升机机库下方,第二枚在船的中部) ,但所有的画布都被完全拆除了 RLC。 这至少是一两枚带有反雷达头的导弹,然后它们使巡洋舰失明。 很可能在罢工之前,他的雷达被无线电技术压制了。
                一个例子?
                例子。
                最实际最痛苦的。
                对于一个技术上相当薄弱的对手可能有一个非常先进的赞助人。 而我们已经进入了这样的事情会越来越频繁发生的时期。 必须记住这一点。

                关于我们假设的情况,当敌人攻击登陆舰的命令时。
                当然,如果我们的地缘战略对手向我们的对象提供类似的 DBK,那么他将负责为他们指定目标。
                怎么样?
                是的,就像今天对防空、空军和 DBK ......乌克兰一样。
                他拥有所有可用的侦察和目标指定手段。
                因此,您需要指望最大的威胁,而不是像我们在“莫斯科”和我们在基辅附近的分组所发生的那样-他们指望敌人的弱点和自己的技术优势……并且计算错误。
                这应该是一个教训。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                如果只是将攻击导弹的数据“泄露”到舰上,同样的11356会在进入能见区后立即带它为SLA雷达护航。

                他将在 15 - 25 公里范围内探测到这些导弹。 来自他心爱的人......但他(护卫舰)需要覆盖整个订单(!)。 而他发现的反舰导弹可能根本不会攻击他,而是一艘(或多艘)登陆舰。 在登陆部队的护航下服役,这不再是决斗情况,而且反应时间严重不足……齐射的反舰导弹至少有一半会找到目标。
                正是为此,需要在距命令足够远的地方进行低空雷达控制。 在还有一定时间的情况下,在远处拦截反舰导弹的能力是非常可取的。
                我仍然是一个防空编队的前战斗控制官,因此我非常了解在没有机载预警机和战斗机的情况下与低空目标作战的复杂性。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                如果我们将 DESO 派到我们自己的航空之外,这意味着敌人几乎没有航空。 但同时,他有足够的力量形成大规模的导弹齐射吗? 什么?

                毕竟,我们最初考虑在第一次世界大战中为舰队的登陆部队提供反舰导弹的防空系统并不是没有原因的。 这是着陆。 为了登陆,登陆部队被派往一个偏远的战区,占领一个桥头堡并从中取得成功。
                如果着陆成功并且有可能占领沿海机场,那么基地战斗机将能够快速飞往那里......甚至是AWACS飞机/飞机。
                但要想抢占这个立足点,就必须进行这次登陆行动。
                它的实施将受到阻碍。
                那些干涉的人会得到帮助。
                如果我们没有自己的 AB,但需要完成任务(有时它会发生在生活中,请记住在 Gostomel 的着陆),那么我们将不得不以可用的方式执行它。 并且已经由此得出结论,如果我们只有 UDC 和 BDK 可用(作为航空联队的载体),那么航空联队应该包括这样的直升机,这些直升机至少可以部分抵消舰载战斗机和 AWACS 飞机的缺失。
                今天我们有机会订购和接收这些资金。 到现在正在建设中的UDC和BDK已经投入运行。
                这将使他们的机翼平衡且用途广泛。
                而且我们根本没有另一个机会让这些船简单地......有用......,并且为它们提供可行的任务......
                否则,这些船只将像白象一样站在基地,出海只是为了演习和阅兵。

                确实有一个简单且几乎没有希望的希望,即到下一个十年之交,这些船(UDC)可能拥有自己的垂直起降飞机。 毕竟,它的工作......正在进行中。 “第二阶段”的发动机——“Product-30”承诺在今年年底前作为成品、经过测试的产品提供,准备进行大规模生产。 作为滑翔机,您可以带...“检查垫” LOL . 是的,是的,他的机身和架构本身非常适合制造 VTOL 飞机。
                什么 但它看起来如此......不切实际 - 鉴于我们 KLA 的成功......实际上在所有方面。
                但是在这个悲伤的(如果没有做出这样的安全决定)故事中,带有来自 MiG-52 的 AFAR 雷达和爆炸性导弹的 Ka-35 可能会成为一个很好且相当实惠的“拐杖”。

                好吧,至少 UEC 被吹嘘他们正在为 22350 开始大规模生产发电厂。 这意味着我们已经掌握了运行装置,这意味着其他发电厂也对我们成为可能。
                能做到这一点就好了。 为此,您需要获胜。
                否则,在我写作的时候,一场反电池的战斗正在窗外进行。

                因此,请考虑我在文章中的考虑。 它们并非来自美好的生活,但它们使我们能够极大地扩展我们未来 UDC 舰载航空的能力。
                我在等文章。
                hi
                1. 引用:贝亚德
                  但是你甚至不需要想象这样的情况,类似的事情就在前几天发生了。 蛇岛附近。

                  每个人都认为,给他一个例子,或者不是:)))
                  引用:贝亚德
                  我们无法获得究竟发生了什么,但从莫斯科船员已经离开的照片来看,巡洋舰不仅在左侧收到了两枚导弹(一枚在直升机机库下方,第二枚在船的中部) ,但所有的画布都被完全拆除了 RLC。 这至少是一两枚带有反雷达头的导弹,然后它们使巡洋舰失明。 很可能在罢工之前,他的雷达被无线电技术压制了。

                  在照片中,雷达阵列似乎可见(在烟雾中),“乳头”并没有消失,但这不是重点。 事实上,如果莫斯科被枪杀(这并不明显),那么这是从相对较短的距离(距离海岸 100-150 公里)和巴解组织直升机(如果它在那里的空中)完成的,将显示接近的目标几乎不比预警机差多少。
                  引用:贝亚德
                  正是为此,需要在距命令足够远的地方进行低空雷达控制。

                  例如,在“莫斯科”的情况下,这种控制根本是不可能的——试图将直升机推向敖德萨会导致它被 S-300 防空系统摧毁。 毕竟,直升飞机必须飞得高、高、用威力和主雷达闪耀——我不认为它会成为一个如此困难的目标。
                  引用:贝亚德
                  正是为此,需要在距命令足够远的地方进行低空雷达控制。 在还有一定时间的情况下,在远处拦截反舰导弹的能力是非常可取的。

                  所以敌人也不傻,如果他在控制中心通过北约与他合并的条件下工作,他就不会从远距离攻击。 做什么的? 当它接近着陆区60-70公里时,相同的DESO将更容易射击 - 首先它将在防空系统的帮助下“起飞”直升机,然后是导弹齐射......
                  引用:贝亚德
                  这将使他们的机翼平衡且用途广泛。

                  问题是我非常怀疑它。
                  引用:贝亚德
                  能做到这一点就好了。 为此,您需要获胜。
                  否则,在我写作的时候,一场反电池的战斗正在窗外进行。

                  祝你好运! 好好照顾自己! hi
                  1. +1
                    19可能是2022 23:58
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    每个人都认为,给他一个例子,或者不是:)))

                    这个例子非常清楚 - 一艘在驱动层有缺陷的低空目标的军舰,一个雷达,作为雷达巡逻舰受到敌方反舰导弹的攻击。 不幸的是,这样的结果是非常令人期待的。 正是因为低估了敌人,他们才允许这样做。
                    毕竟,他们知道 DBK 已经交付(!),但出于某种原因,他们认为他们需要大约一到两个月才能掌握它们......
                    这只是胡说八道和草率……最终造成人员伤亡和沉没的旗舰。
                    但这仍然是受到攻击的自我设置的一个例子,我们正在考虑在没有授权的情况下进行登陆行动的选择,以护航一艘成熟的航空母舰。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    在照片中,雷达阵列似乎可见(在烟雾中)

                    我现在没有这张照片在我的眼前,但是因为没有天线而被推迟了。 但即使雷达没有受到攻击,巡洋舰也根本没有看到正在逼近的反舰导弹。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    而“乳头”却没有去任何地方,

                    而这一点(巡洋舰没有看到任何东西)只是通过“乳头”的移动位置来证明。 否则,它将被部署在威胁的方向。
                    护卫舰雷达的分米范围在驱动层中看不到任何东西。 需要“cm”范围。 但是“莫斯科”没有这样的监视雷达。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    事实上,如果莫斯科被枪杀(这并不明显),那么这是在相对较短的距离内完成的

                    在发射时,任何导弹(以及反舰导弹)首先会滑动——启动主引擎。 如果发射场离船不远,那么莫斯科雷达就会准确地探测到发射的时刻。
                    还是您认为飞机是反舰导弹的载体?
                    但是飞机也需要一定的高度才能发射反舰导弹,一战就无法发射这样的导弹。 如果他上升到要求的高度,巡洋舰的雷达就会检测到他。 是的,苏美尔人没有配备这种导弹的飞机......尽管克里莫夫认为他们可以使用一些旧的,仍然是苏联导弹。 但我不相信。
                    我相信逻辑。 当首先知道向/向乌克兰运送具有非常狡猾的头部(非辐射)的挪威 - 美国反舰导弹时,然后旗舰巡洋舰突然“从火中”沉没......我看到了最简单和最对发生的事情进行合乎逻辑的解释。
                    他们从岸上开火,因为他们没有这个综合体的其他载体。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    巴解组织直升机,如果它在那里的空中,将显示接近的目标几乎不比预警机差多少。

                    如果当时他在空中,打开雷达,他肯定会及时发现反舰导弹,定位防空系统。 但是,为了让这样的直升机在空中持续执勤,确保船舶的安全,您需要在附近...... UDC 配备至少 4 架此类直升机的机库。 “莫斯科”有一个机库。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈

                    例如,在“莫斯科”的情况下,这种控制根本是不可能的——试图将直升机推向敖德萨会导致它被 S-300 防空系统摧毁。 毕竟,直升机必须飞得高,高,用威力和主雷达闪耀

                    一点也不 。 对于一架AWACS直升机来说,将PMA控制在相同反舰导弹的视野范围内,悬挂在50-100 m的高度就足够了,同时它会看到远处的反舰导弹约80-100公里。 (然后由于 EPR 很小,他在技术上无法看到这样的目标),同时处于敌方海岸防空系统的无线电地平线之下。
                    此外,在“高高”升起后,AWACS 直升机将在其正下方收到一个相当大的死区(死漏斗)。 它上升得越高,这个漏斗的面积就越大。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    所以敌人也不傻,如果他在控制中心通过北约与他合并的条件下工作,他就不会从极远的距离发动攻击。 做什么的? 当它接近着陆区60-70公里时,相同的DESO将更容易射击 - 首先它将在防空系统的帮助下“起飞”直升机,然后是火箭齐射..

                    对敌人来说是一个非常危险的决定。
                    如果他让我们的登陆部队如此接近,那么他必须明白,此时舰艇已经处于全面战备状态(而不是“行进中”),他们的防空系统将处于等待故障模式。
                    此外,即使是传统的舰载雷达,也可以在如此距离的“山顶”攀登时检测到从 DBK 发射的反舰导弹。
                    此外,接近这样的距离,我们的舰艇和UDC航空联队很可能会立即开始压制敌人的沿海手段(防空系统、防空系统、值班雷达、机场、指挥中心、部队部署地点。如果是这样的话,那么我们的 AWACS 直升机将已经在空中,他们将看到任何威胁。但与此同时,它们将远离海岸防空系统。为此,他们甚至可能不得不在空气比通缉令还要向海一点。毕竟,没有人想白白“英年早逝”。
                    正是在行动的这个(初始)时刻,带有战斗机雷达和 RVV 的战斗直升机在机翼中的存在将是非常需要和有用的。 就像空中预警直升机一样。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    引用:贝亚德
                    这将使他们的机翼平衡且用途广泛。

                    问题是我非常怀疑它。

                    在机翼拥有防空直升机比没有防空直升机要好得多。 此外,他们的专长将主要针对低海拔和极低海拔地区。
                    如果 AWACS 直升机的实用性绝对不容置疑,那么只有在这种选择的可能性和可用性方面,才会怀疑配备 RVV 的战斗直升机的实用性。 令我们高兴的是,Ka-52 直升机已批量生产,MiG-35 的雷达将安装在其鼻锥中,可以通过安装适当的 APU(来自同一台 MiG-35)为其提供能量,并且最初应提供塔架和悬架,然后重新设计它们以用于 RVV 悬架。 这样的研发可以在短短几年内进行,到本世纪中/末,可以获得能够进行空战和拦截敌方导弹的战斗甲板直升机。
                    这种直升机的存在将增加第一次世界大战中反舰导弹的安全性。 相信这位老防空军官。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    祝你好运! 好好照顾自己!

                    谢谢你,祝你一切顺利,新的好文章。
                    hi
      3. 0
        18可能是2022 18:32
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈

        Ka-27M - 几乎所有东西都适合(救援人员除外),并且可以降落在护卫舰上。

        严重地? 以下是机队中的直升机任务列表(从我的角度来看):
        1) 救援
        +2) 巴解组织
        3)撞击、着陆(检查组)
        4) 预警机
        5)侦察目标
        6)反舰(与X-35)
        7) 运输
        8) 扫雷
        9) 干扰器
        10) 中继器或无人机控制点
        他真的能做到这一切吗(这不是讽刺,我只是希望得到惊喜)?
        1. Quote:bk0010
          严重地? 以下是机队中的直升机任务列表(从我的角度来看):

          任务清单还不错,只是你没有仔细阅读讨论。 我的对手没有写关于海军中各种直升机任务的文章。 他只挑出了其中的几个。
          Quote:瓦德米尔
          也就是说,我们需要一架能够单独搜索并同时摧毁潜艇、救人、侦察水面情况和目标指定的直升机,并携带反舰导弹。

          关于这些任务,我已经指出
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          Ka-27M - 几乎一切都适合(救援人员除外)
          1. 0
            19可能是2022 16:47
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            关于这些任务,我已经指出
            对,就是
            +2) 巴解组织
            +5) 侦察目标指示符
            +6) 反舰(使用 X-35)
            我们已经有了。 很少,但还不错。
    2. AAK
      -1
      17可能是2022 20:13
      对于 AWACS 的需要,水面非航空母舰更容易拥有 2-4 架(取决于级别)带有雷达的无人机
      1. Quote:AAK
        对于 AWACS 的需要,水面非航空母舰更容易拥有 2-4 架(取决于级别)带有雷达的无人机

        一般来说,这不是更容易,而是更难。 一架能够举起至少一些像样的雷达的无人机将是直升机的大小
        1. +1
          18可能是2022 04:14
          好,安德烈!
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          至少能够举起一些像样的雷达的无人机将是直升机的大小
          没有系留电缆!

          然后它检查了 2 公里的水域,或 200 倍以上
          它会给什么? 磁力计,重力计几乎严格地在平面下工作。 没有 RGAB,PLO 飞机 - 资金转移。 事实证明,RGAB 在兴奋和工作时间方面都有相当严重的限制(我自己也很震惊!)
          1. +2
            18可能是2022 11:15
            引用:Vladimir_2U
            好,安德烈!
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            至少能够举起一些像样的雷达的无人机将是直升机的大小
            没有系留电缆!

            然后它检查了 2 公里的水域,或 200 倍以上
            它会给什么? 磁力计,重力计几乎严格地在平面下工作。 没有 RGAB,PLO 飞机 - 资金转移。 事实证明,RGAB 在兴奋和工作时间方面都有相当严重的限制(我自己也很震惊!)


            据我了解,现在通过雷达沿毫米“波峰”搜索的算法,根据水柱中确定的尾流失真,提供比磁力计和重力仪更多的搜索食物。
            1. -1
              18可能是2022 15:59
              引用:SovAr238A
              据我了解,现在通过雷达在毫米“波峰”上进行搜索的算法

              但这只是在你相信马克西姆克里莫夫的情况下,我不会绝对相信他,因为有时他会被带走。
          2. 引用:Vladimir_2U
            它会给什么? 磁力计,重力计几乎严格地在平面下工作。 没有 RGAB,PLO 飞机 - 资金转移。

            绝对不是。
            引用:Vladimir_2U
            但这只是在你相信马克西姆克里莫夫的情况下,我不会绝对相信他,因为有时他会被带走。

            马克西姆本人或通过 Timokhin 已经写道该方法是有效的,但距离 100% 不远(我最初写过:))))尽管如此,它确实有效,但是直升机......如果他不断降低 GAS,那么搜索区域将是最小的,如果不是很少的话
            1. -1
              19可能是2022 03:41
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              绝对不是。

              目前尚不清楚什么不是,磁力计和重力计的覆盖范围,或者没有 RGAB 的资金转移? 虽然巡逻原则上是必要的,所以不是翻译,在这里我很兴奋。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              但距离 100% 不远(我最初写过 :))
              很远,这里和深度和速度。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              如果他不断降低 GAS,那么搜索区域将是最小的,如果不是很少的话
              我完全赞成整体方法。 但遗憾的是,PLO ekranoplans 的话题被砍死了,这将是一个强大的,并且在很大程度上重叠了航空和 PLO 直升机之间的差距。
              1. 引用:Vladimir_2U
                但是很可惜,PLO ekranoplans 的话题被黑死了

                我不遗憾
                引用:Vladimir_2U
                这将是强大的,并且在很大程度上覆盖了航空和巴解组织直升机之间的差距。

                考虑到我们现在真的没有直升机或 PLO 航空这一事实,所有空中 PLO 都是一个连续的差距,如果我们也在 ekranoplans 上花钱......
                1. -1
                  19可能是2022 06:57
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  如果他们也在ekranoplans上花钱...

                  Lun 几乎像 Il-76 一样站立,没有武器和 RTO。
                  1. 引用:Vladimir_2U
                    伦立约像 IL-76

                    对不起,但是鹞几乎是三倍重,引擎是两倍,而不是 IL-76 引擎,但战斗机的引擎要贵得多。 因此,不能谈论任何“大约相等”的成本。 这还不包括伦需要一个单独的码头......
                    1. -1
                      19可能是2022 07:40
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      对不起,但是鹞几乎是三倍重,引擎是两倍,而不是 IL-76 引擎,但战斗机的引擎要贵得多。

                      在克拉茨 - 笑 . 伦更重,是的,但更多! 更简单,结构中不含钛,几乎完全焊接。
                      从 IL-86(八十六)(!)修改的引擎,甚至是陈旧的(但这不准确)。 现代 Il-76 发动机,其中六台,提供与当时八台一样的推力。 两台电机可能更贵,“伦”会变得更贵。

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      这还不包括伦需要一个单独的码头......
                      什么,大家?! 不要在晚上阅读卡普佐夫。
                      该死的,我就是生不出一篇关于 903 项目的文章。 没有纪律。 哭泣

                      P / S /我发表了评论作为对这篇文章的激励,对不起! hi
    3. -1
      17可能是2022 20:39
      有可能制造出这样的直升机吗? 当然可以。 对于直升机航母。 问题是如何使它包含在护卫舰舰载直升机的质量尺寸限制中。

      直升机/飞机的大多数缺点都是通过减少其质量来解决的。 从历史上看,我们为减少直升机/飞机的质量而感到遗憾,因为使用相同的复合材料会减少直升机的质量,尽管这会导致结构成本的显着增加。
      事实上,直升机的干质量减少 1 吨会导致其飞行特性的良好增加。 减轻重量应该成为开发新型直升机的优先事项。
      1. +2
        18可能是2022 00:31
        引用:lucul
        减轻重量应该成为开发新型直升机的优先事项。

        是的。 但不仅仅是大众。 有必要提高 dvigun 的效率和功率,减少航空电子设备的质量尺寸......同时提高这个神童的生存能力。
        因此,在直升机的设计中,为了减轻 Ka-60/62 的重量,现代技术被广泛使用,包括聚合物复合材料,其结构体积高达 60%。
  4. -3
    17可能是2022 20:08
    问题是舰载直升机的设计局是否仍然存在。 至于新的设计或旧的现代化,那么陆地适应海洋。 他们把每个人都逼到了一堆(UAC)中并失去了一切。 现在甚至无法确定海上直升机的现代要求。
    从安德烈的文章中可以看出,现代海上直升机的航程至少需要3-4千公里,战斗载荷为2-3-5吨。 发动机有经济和高速两种模式。 雷达的射程为 400 公里。 机身、机身必须采用耐用材料的超轻材料。
    我认为为海上直升机制造防空导弹不是问题。 最主要的是人们渴望和意识到需要海上直升机。 士兵
    1. Quote:五。
      从安德烈的文章中可以看出,现代海上直升机的航程至少需要3-4千公里,战斗载荷为2-3-5吨。 发动机有经济和高速两种模式。 雷达的射程为 400 公里。

      不 :))) 从 Andrey 的文章中可以看出,原则上没有必要赋予直升机功能,这在原则上是不寻常的。
      1. -1
        19可能是2022 12:16
        但是这样一架配备导弹防御或防空系统的直升机只是为了保护自己,在巡洋舰“莫斯科”号周围的死区巡逻可以救他吗? 哪怕是以你的生命为代价。 在这种特殊情况下?
        1. Quote:五。
          但是这样一架配备导弹防御系统或防空系统的直升机只是为了保护自己,在巡洋舰“莫斯科”号周围的死区巡逻可以救他吗?

          不能。 因为“莫斯科”原则上无法确保他的全天候值班,而且当直升机不在空中时,打击就会发生
  5. -1
    17可能是2022 20:12
    废话。 我希望了解最终开发的,或者至少是一种新的海军现代直升机,以取代 Ka27 / Ka29。 我读到了直升机和飞机之间的区别......
    1. 引用:首席官 Lom
      废话。 我希望了解最终开发的,或者至少是一种新的海军现代直升机,以取代 Ka27 / Ka29

      唉,版主改了文章的标题
      1. +2
        17可能是2022 21:34
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        版主更改了文章标题

        怎么回事?
        1. 对俄罗斯海军直升机的思考 hi
  6. 0
    17可能是2022 20:14
    为什么不将无人机视为 AWACS 设备的平台呢? 它比飞机和转盘便宜,可以由无线电透明材料制成,射程更远,并且为了提供战斗功能,它可以伴随着游荡弹药,专门用于摧毁漂浮的一切。
    1. 引用:Vicontas
      为什么不将无人机视为 AWACS 设备的平台呢?

      因为在尺寸和重量方面它不会逊色于载人,但在能力方面它会非常强大
    2. 0
      17可能是2022 20:46
      为什么不将无人机视为 AWACS 设备的平台呢?

      您将如何在无线电静默模式下与运营商保持 200 公里的通信?
      1. +4
        17可能是2022 21:53
        通过卫星频道。
        如果无线电静默 - 那么为什么需要它呢? 找到一切,不告诉任何人?
      2. +6
        18可能是2022 04:14
        引用:lucul
        您将如何在无线电静默模式下与运营商保持 200 公里的通信?

        该通道可以是单向的。 此外,这对您来说可能是一个发现,但美国人长期以来一直在内华达州的克里奇空军基地驾驶他们的中型和重型无人机。 在大多数情况下,无人机直接驻扎的前沿机场的设备只控制起飞和降落,行动由美国通过卫星通信渠道控制。 在这种情况下,对接收到的命令的响应时间约为 1,5 秒。 这种对无人机的控制方法使它们能够在离本国机场相当远的地方自主操作,在地面无线电信号发射器的范围之外。 借助电子智能,很难检测到从抛物面天线垂直发射的无线电信号的窄波束。
        1. -9
          18可能是2022 08:36
          借助电子智能,很难检测到从抛物面天线垂直发射的无线电信号的窄波束。

          所以最近,半年前,一架美国中型无人机试图侦察一群俄罗斯军队,飞得太近俄罗斯联邦边境 - 它突然与操作员失去联系,并突然以自动模式掉头,去了到它的机场。
          所以拦截信号(或中断信号)是很有可能的。
          1. +6
            18可能是2022 08:49
            引用:lucul
            所以最近,半年前,一架美国中型无人机试图侦察一群俄罗斯军队,飞得太近俄罗斯联邦边境 - 它突然与操作员失去联系,并突然以自动模式掉头,去了到它的机场。

            向相信这一点的人表示哀悼...... wassat
            引用:lucul
            所以拦截信号(或中断信号)是很有可能的。

            你的教育程度如何? 您了解抗噪性与抗模仿性有何不同,以及测向和干扰的过程是如何发生的。 没有 请谈谈你所知道的一点。
            1. -11
              18可能是2022 08:58
              向相信这一点的人表示哀悼......

              咳咳咳))))

              这是给你的关于无人机
              https://topwar.ru/182372-ammerikanskij-bespilotnik-rq-4a-global-hawk-poterjal-svjaz-rjadom-s-rossijskoj-granicej.html
              1. +9
                18可能是2022 09:04
                引用:lucul
                咳咳咳))))
                我们只关注那些对俄罗斯不利的新闻,对吧?

                关于问题的优劣,有什么要说的吗? 考虑到您实际上是“外国代理人”并且不住在俄罗斯,因此您的“爱国主义”看起来特别奇怪,这来自您的 IP 地址。
                引用:lucul
                这是给你的关于无人机
                https://topwar.ru/182372-ammerikanskij-bespilotnik-rq-4a-global-hawk-poterjal-svjaz-rjadom-s-rossijskoj-granicej.html

                考虑到我为这个资源写了 600 多篇文章,你能给我一个 VO 的链接吗? 笑 您还将参考 Damantsev 的出版物... wassat 能否分享一个更权威的信息来源?
                对了,你没说你受过什么样的教育?
                1. -10
                  18可能是2022 09:29
                  能否分享一个更权威的信息来源?

                  即你
                  我为这个资源写了 600 多篇文章?

                  发表了600篇不在权威刊物上的文章? )))
                  关于问题的优劣,有什么要说的吗?

                  关于这个问题的优点,伊朗在 2011 年证明了一切,当时它在其机场降落了美国 RQ-170 哨兵。
                  你也会否认吗?
                  1. +6
                    18可能是2022 09:35
                    引用:lucul
                    发表了600篇不在权威刊物上的文章?

                    不同的人在 VO 上写文章和评论,包括那些对他们试图判断的东西一无所知的人。 眨眼
                    我从来没有被指责在我的出版物上无能。 好吧,当然,除非我们考虑到一个小丑,他说土耳其在交付 S-400 之前没有自己的防空系统。
                    引用:lucul
                    关于这个问题的优点,伊朗在 2011 年证明了一切,当时它在其机场降落了美国 RQ-170 哨兵。

                    您是否直接切断了美国无人机被“种植”的说法,由于技术原因它没有强制执行?
                    我不知道,你也不知道。
                    对了,你的教育有什么问题,你这么害羞,“外国代理人”先生?
                    1. -9
                      18可能是2022 09:39
                      您是否直接切断了美国无人机被“种植”的说法,由于技术原因它没有强制执行?

                      笑声,但任何操作员都宁愿砸碎它,也不愿让伊朗将其全部捕获用于研究,这是一种绝密的无人机。 所以 - 只是一个拦截。 )))
                      1. +4
                        18可能是2022 09:43
                        引用:lucul
                        笑声,但任何操作员都宁愿砸碎它,也不愿让伊朗捕获它进行研究,它是一种绝密的无人机。 所以 - 只是一个拦截。 )))

                        主啊,你从哪里来…… wassat 任何技术都可能失败。 历史上曾发生过无数次失控的飞机在空中飞过很远的距离,甚至在没有受到太大伤害的情况下自行着陆。 但你当然不知道。 没有
                      2. +8
                        18可能是2022 12:06
                        Quote:邦戈
                        引用:lucul
                        笑声,但任何操作员都宁愿砸碎它,也不愿让伊朗捕获它进行研究,它是一种绝密的无人机。 所以 - 只是一个拦截。 )))

                        主啊,你从哪里来…… wassat 任何技术都可能失败。 历史上曾发生过无数次失控的飞机在空中飞过很远的距离,甚至在没有受到太大伤害的情况下自行着陆。 但你当然不知道。 没有


                        他们只是以不同的方式解释事物。
                        这架美国“飞机”失去了控制,飞往伊朗并在那里着陆,燃料耗尽——这意味着他们控制了它。
                        苏联“飞机”——失控——飞行员意外跳了起来——飞了1000公里飞往比利时——这意味着一架多么好的飞机。

                        他们都在不分青红皂白地从事戈培尔主义。
                        他们以他们想要的方式扭曲简单的事实。
                        不理会情况的解释和分析。
                        事实上,哨兵只通过卫星频道进行控制,没有其他任何东西,它甚至没有任何其他无线电通信系统——他们不在乎。
                        事实上,伊朗没有一颗可以替代那里的东西的通信卫星——他们不在乎。
                        事实上,Avtobaza 被竖立成一个据称接管控制的图标,它只是一个无源雷达系统 - 他们不在乎。
                        或者然后,在所谓的拦截中,他们开始美化 Krasuhi。 事实上,Krasukha 只是总部受宽带干扰的保护伞,它是一个非常强大的“无线电噪声”发生器,可以用噪声阻塞来自敌方 AWACS 和 RTR 系统的反射波,他们无法在原则上,其中只生产了 10 件,它们位于地区总部附近 - 他们不在乎。
                        他们是。 这些卢克勒斯。
                        读他们一两年前的作品很有趣。
                        当他们清醒地争论我们武装部队的一切如何时,它特别“世界上无与伦比”,我们将在1周内击败外国领土上的所有人。
                        北约对我们来说不是法令,我们将把美国塞进腰带。
                        阅读回顾展非常有启发性。
                        替代操作员被掩盖了。
                        至少知道他以什么绰号转世在这里。
                      3. +7
                        18可能是2022 12:23
                        这些都很好,他们是 Olginskie,他们只是傻瓜,他们是 ipsosh - 他们的需求很少。
                        问题是,军事专业人员在哪里看,他们“忠于传统”吗?
                        毕竟,这么多年都没有改变,即使是现在也写道:“你怎么能像他准备的那样让听众准备好——为我们看到的与你的这场战争!如果只有舌头被很好地悬挂!否则他真的是一个知识渊博的人,但他知道一件事,说另一件事。
                        - 你从一开始就不相信他这么认为,正如他所说的那样?
                        / / / /
                        - 我不相信。 也有人深信,一击七下! 借此,上帝会宽恕。 如果还活着……他简直不敢相信。 太聪明了,知识渊博。 "
        2. +5
          18可能是2022 11:17
          Quote:邦戈
          引用:lucul
          您将如何在无线电静默模式下与运营商保持 200 公里的通信?

          该通道可以是单向的。 此外,这对您来说可能是一个发现,但美国人长期以来一直在内华达州的克里奇空军基地驾驶他们的中型和重型无人机。 在大多数情况下,无人机直接驻扎的前沿机场的设备只控制起飞和降落,行动由美国通过卫星通信渠道控制。 在这种情况下,对接收到的命令的响应时间约为 1,5 秒。 这种对无人机的控制方法使它们能够在离本国机场相当远的地方自主操作,在地面无线电信号发射器的范围之外。 借助电子智能,很难检测到从抛物面天线垂直发射的无线电信号的窄波束。


          并且随着 Skylink 的全面实施,延迟将减少到 0,5 秒。
    3. +6
      18可能是2022 03:57
      引用:Vicontas
      为什么不将无人机视为 AWACS 设备的平台呢?

      无人机不是第三种飞机。 他要么是飞机,要么是直升机。 具有一种或另一种的所有优点和缺点。
  7. +5
    17可能是2022 20:24
    好吧,原则上,安德烈说的一切都是合乎逻辑的。 不需要单独的预警直升机。 对于 2038x 护卫舰和 22350 护卫舰,需要 plo 直升机。 到目前为止,ka-27pl,然后是最有可能基于 ka65 的新版本。 对于巡逻员22160,海岸警卫队,BDK和UDK - 多用途运输战斗ka29或未来运输战斗配置中的相同ka65。好吧,对于udk,还有shock katrans。
    也就是现在ka27pl、ka29、ka52k。 然后是ka65、ka65和同一个ka52k。 请求
    1. -9
      17可能是2022 20:48
      不需要单独的预警直升机。 对于 2038x 护卫舰和 22350 护卫舰,需要 plo 直升机。

      怎么不需要? 正在建造的新直升机航母需要它。
      1. 引用:lucul

        怎么不需要? 正在建造的新直升机航母需要它。

        他为什么对他们? 他们会用它来决定什么?
        1. -10
          17可能是2022 23:42
          他为什么对他们? 他们会用它来决定什么?

          在意义上?
          您只考虑与美国 AUG 相对的类别,但俄罗斯可能会与一群根本没有美国海上力量的国家发生冲突。
          3m高空的直升机射电视距为000km,比舰船本身的射电视距更有效。
          因此,在北海本身的作战半径为 200 公里的背景下,直升机 350 公里的作战半径看起来并没有完全消失。 是的,北海更好,它看得更远,飞得更远,但它需要一艘70-100吨的航空母舰,一架000吨的护卫舰足够一架直升机。
          毕竟,这里的全部时间是什么? 我们现在在导弹射程(口径与鱼叉)方面具有优势。 如果没有 AWACS 飞机/直升机,该船的无线电视距限制为 30 公里,我们在导弹方面的所有优势都将无效。
          1. 引用:lucul
            在意义上?
            您只考虑与美国 AUG 相对的类别

            绝不是。
            引用:lucul
            但毕竟,俄罗斯可以和一群根本没有美国海权的国家发生冲突。

            好的。 为什么选择预警机?
            引用:lucul
            3m高空的直升机射电视距为000km,比舰船本身的射电视距更有效。

            而一架普通的巴解组织直升机——Ka-27M 已经能够看到一艘 250 公里的驱逐舰。

            引用:lucul
            毕竟,这里的全部时间是什么? 我们现在在导弹射程(口径与鱼叉)方面具有优势。 在没有飞机/直升机预警机的情况下,该船的无线电地平线限制为 30 公里,

            您正在比较一架 AWACS 直升机和一艘船。 你比较 AWACS 直升机和 PLO 直升机
  8. -6
    17可能是2022 20:30
    我们的机队根本不需要 AWACS 直升机

    在机队中根本没有预警飞机本身的情况下,这篇论文看起来,委婉地说,是有争议的。
    1. 引用:lucul
      在机队中根本没有预警飞机本身的情况下,这篇论文看起来,委婉地说,是有争议的。

      有什么好争论的? 我写道,这种直升机理论上可以在库兹涅佐夫的甲板上使用。 你还能在哪里使用它?
      但是,如果一个舰队编队在可以被陆基战斗机覆盖的地方运行,那么对它的空中控制应该委托给同一陆基的预警机。 如果舰队在战斗机无法从陆地到达的地区作战,那么那里将没有人控制预警机直升机。

      作为控制空战的手段,它的任务是什么? 如果这样的任务不值得,那么侦察仍然存在,巴解组织直升机将适合
  9. -1
    17可能是2022 21:52
    是的,......有来自浅滩的机场,有来自集装箱船的航空母舰,有来自不存在的民用ekranoplans的导弹航母,有来自玉米的海军航空,还有经典的航空母舰...... .在文章中,在现实生活中没有钱,他们偷了它。

    现在海上直升机......谢尔久科夫似乎正在建造,前资本主义部长,所有者......他将设置它,他将优化它......
  10. +7
    17可能是2022 23:18
    hi
    由 SABZH
    但是为什么要为此使用专门的预警直升机呢? 目前,强大的雷达是现代反潜直升机的基本属性,这也是升级后的Ka-27M配备AFAR雷达的原因。

    英国人没有透露雷达数据,但他们的 PLO 版本的 Merlin 2 已经有雷达; 然而,AWACS 版本的 Merlin 2 配备了可拆卸的 Crowsnest 雷达。 或许 PLO 雷达的特性对于 AWACS 来说还不够。
    1. Quote:野猫
      或许 PLO 雷达的特性对于 AWACS 来说还不够。

      绝对不够。 但是英国人只在 AB 上有预警机。
  11. -1
    18可能是2022 09:40
    这当然是一个童话故事,但你可以登陆蛇岛。 =B 目前,强大的雷达是现代反潜直升机的基本属性,这也是升级后的Ka-27M配备AFAR雷达的原因。 =
  12. +2
    18可能是2022 11:21

    唉,这是任何直升机的致命弱点……飞行时间……这架直升机的巡逻时间不到 2 小时。

    让我们将这些数字与早已退役的E-3A维京舰载反潜机的数据进行比较。


    做什么的? 为什么要比较直升机和飞机? 在我看来,很明显,没有比较,飞机具有不可否认的优势和不可否认的劣势。 但是如何将 E-3A Viking 降落在护卫舰的后甲板上?


    如果您已经在比较距离和面积,那么您需要比较 SYSTEMS,而不是它们的各个元素。 也就是说,舰载巴解组织直升机与在水域巡逻的航母相结合的航程。 同时,自然而然地做出修正,俄罗斯没有航母。 而重型巴解飞机只能是基本的。

    如果我们派一架 Ka-200M 直升机到 27 公里,那么它将调查 500 公里的水域,如果我们派一架巴解组织飞机以 650 公里/小时的速度到相同的距离,并且能够在空中停留在同样的 4 公里的距离上 200 小时(在旧维京人的背景下非常适中),然后它检查了 2 公里的水域,或 200 倍以上。


    是的。 当然。 只有巴解组织的飞机需要重型航空母舰和围绕它的舰群。 飞机的飞行将从一点开始。 反过来,直升机承运人可以以网络的形式分布在水域上,“以同样的钱”覆盖更大的区域。

    最后,第三个问题是有限的战斗负荷。 直升机是一种相对较轻的飞机。 同样的 Ka-27M 的质量几乎是维京的一半。 因此,直升机必须成对工作 - 一个搜索潜艇,第二个 - 它的失败。 同时,Viking 的标准负载——4 枚鱼雷和 60 个下落浮标——使其能够独立工作。


    所以维京人和机场需要一个完全不同的层次! 你是故意无视这个事实吗? 好吧,比较一下 Ka-52 和 Tu-95 的炸弹装载量。 :)
    1. Quote:abc_alex
      但是如何将 E-3A Viking 降落在护卫舰的后甲板上?

      为什么把他放在那里?
      Quote:abc_alex
      如果您已经在比较距离和面积,那么您需要比较 SYSTEMS,而不是它们的各个元素。

      因此,让我们在下一篇文章中比较“巴解组织直升机航母”和“基地巡逻机”系统
      Quote:abc_alex
      是的。 当然。 只有巴解组织的飞机需要重型航空母舰和围绕它的舰群。 飞机的飞行将从一点开始。 反过来,直升机承运人可以以网络的形式分布在水域上,“以同样的钱”覆盖更大的区域。

      没门。 它的成本将超过 AB 的安全性。 虽然我现在根本不写 AB
      1. -3
        19可能是2022 10:29
        没门。 它的成本将超过 AB 的安全性。 虽然我现在根本不写 AB

        写 ONE AUG 的成本有什么意义? 原则上,一个 AUG 不能一直处于战斗状态,所以要写一个 AUG,你需要建造 3-4 个,甚至需要沿海基础设施的维护费用。 所以尽管如此,AUG 出来的价格更贵)))
        1. Quote:穆拉特
          写 ONE AUG 的成本有什么意义? 原则上,一个AUG不能一直处于战斗状态

          您发明的“网络”也不能一直做好战斗准备:)))同样需要更换/基础设施。
  13. -4
    18可能是2022 11:26
    这篇文章总的来说很有趣,但有很多无可争辩的细节:
    舰载巴解组织直升机能够快速找到自己的最佳声纳系统(SAC)水面舰艇无法到达的地方

    如果他知道他应该在哪个特定区域寻找敌方潜艇。 否则,它就是大海捞针。
    PLO 直升机还有一个优点 - 它可以携带较低的 GAS,由于显而易见的原因,飞机无法使用

    这就是为什么在飞行范围方面比较 PLO 飞机和直升机是没有意义的:没有这样的 GAS,飞机可以简单地用耳朵“拍打”所需的潜艇。 因此,格言
    在战斗力方面,反潜直升机显然输给了飞机

    下一步
    摧毁敌方预警飞机

    我注意到第四代舰载战斗机可以摧毁鹰眼或牦牛4,但原则上它们无法击落A-44或哨兵。 我不知道F-50C。
    他在空战中是一个困难的目标这一事实不允许他执行拦截器的功能

    在存在现代水平的雷达的情况下,它可以拦截飞行的反舰导弹。
    以色列直升机是对付阿拉伯导弹艇的一种非常有效的手段,但是 - 当后者没有空中掩护时

    直升机可以配备反舰导弹,然后这种攻击的空中掩护将至少需要预警机(否则将无法及时发现直升机攻击)。 而这是完全不同的层次,不同的性价比。
    AWACS飞机将悬挂在距KUG 200-250公里处

    如果这个 KUG 来自 3 Arly Berkovs,那么在这样的射程上盘旋的 Yak-44 就有被 SM-6 导弹击中面部的风险。 如果这些是领导者或超级戈尔什科夫,那么 S-400 的舰船版本将使敌人的 Hokai 到达 350-400 公里。
    电子战小组,用干扰粉碎这些雷达并对其使用反雷达导弹

    25 年来,航空业一直在使用 OLS 瞄准防空导弹,而无需打开雷达:是什么阻止了您在船上做同样的事情?
    直升机绝对不能自给自足

    武装部队的某些部分曾经是自给自足的?
    以登陆操作为例。

    当我们明白时,让我们接受它,操按钮手风琴。 今天的霸王或铬铁矿原则上是不可能的,因为你想要的地方 - 它是不现实的,而它是真实的 - 没有必要。
    预警机直升机没有所需的射程,为了提供至少一些可接受的巡逻时间,它必须靠近它所保护的编队

    但它同时提供了所有方位角的概览。 AWACS 飞机的射程很大,但如果它沿着某个方位角飞到一边,那么它的 AUG 在其余方位角上看不到任何比无线电地平线更远的东西。 所以挂在你的团队上并不是那么糟糕。
    有限的雷达能力

    合乎逻辑的是,如果自 1995 年以来还没有建立一个健全的雷达站,那么这几乎不是反对 AWACS 直升机的论据。
    您不能为每艘护卫舰配备专门的直升机航母。

    但是这样的直升机航母可以成为拥有护卫舰和驱逐舰的KUG的核心。 预警机直升机将控制巴解组织直升机和反舰导弹拦截直升机。 您需要做的就是创建它。 但它甚至比一个成熟的 AUG 更容易、更便宜。
  14. +4
    18可能是2022 12:25
    我再一次看那些有文化的人试图弄清楚那个动物园的文章,我们的飞机上有什么以及如何对这个动物园进行排名。
    他们正在从最后的力量中寻找真正有价值的东西。
    爱国。
    真的。

    但生活的真相是我们需要改变系统本身。
    只需直接复制想法和技术即可。
    在相同的模块化版本中创建 S-70 的类似物。
    并在其基础上为舰队、陆军和空军创造变化。
    模块化的。
    可拆卸挂架
    如果你想挂一个加油杆,如果你想在左边或右边挂一个绞盘,挂上反坦克导弹,NURS,鱼雷,反舰导弹,油箱,舷外电子系统(红外,热成像仪,激光,雷达),陷阱点火装置、排气屏蔽、降低气体、RSL 装置
    还有反潜、救援、陆军、登陆、电子战、特种部队、医疗、反坦克和指挥。 和离岸。
    并且没有更多的动物园。
    飞行员不会有任何问题。
    备件也不会有问题。
    一架直升机是武装部队最大的福音。
    任何军队。
    什么是 50 年前,什么是现代,什么是 20-30 年。
    1. +2
      18可能是2022 12:28
      但生活的真相是我们需要改变系统本身。
      只需直接复制想法和技术即可。
      在相同的模块化版本中创建 S-70 的类似物。

      呃....什么系统? 我们是否需要“复制”正常运作的经济、工作法律等?
      1. +5
        18可能是2022 12:49
        引用:青蛙
        但生活的真相是我们需要改变系统本身。
        只需直接复制想法和技术即可。
        在相同的模块化版本中创建 S-70 的类似物。

        呃....什么系统? 我们是否需要“复制”正常运作的经济、工作法律等?


        呃......
        我们现在在谈论直升机吗?
        或者它是否在不知不觉中转移到我谈论“终生”?

        快速地...

        :)))))))))))))))
        1. 0
          18可能是2022 18:28
          呃......
          我们现在在谈论直升机吗?

          是给直升机的。 眨眼 但是您也可以谈论任何其他硬件。 即使没有以任何方式与......有效的结构(包括国防工业)相关,人们也可以得出关于我们的一切如何进行的结论。 树桩很亮,在特定情况下存在一些统计错误,设计特征......但是,总的来说,到处都是一样的。 如果在苏联,过去是,他们采用违禁品(不是来自“国王陛下的供应商”)产品——为什么要谈论这些时代? 只要开发者和生产之间没有正常的竞争,一切都会一模一样。 并且在 noneshnye 条件下没有竞争,也不可能。 我,esssno,不是关于卧底老鼠打架……关于正常竞争。 这在非现实中是不可能的。 从根本上说。 在这种情况下,一般来说,你的好愿望将仍然存在。 让我们回顾一下“Kasatka”的悲惨命运,例如......而且不仅是她......
          例如,它是 KB。 甚至可以说,TsKB。 在史诗时代雕刻,一般来说,项目还不错。 现在,“不在游泳池中”,它从军用胸部被撕开,但仍在抽搐。 结果 - 在律师联盟中,有 2 名,现在 - 5 名。加上所谓的专利专家。 同时,所有工作都建议由工程师完成,他们....会检查。 在主要劳动力的工资和人数减少的背景下,有15张优惠券,现在有42张。 管道工等支持人员的数量增加了两倍。 等等。 等等............ ChSH,一般现象......嗯,等等。 等等在这种背景下,谁需要你的建议? 那么“愚蠢的抄袭”呢......我们有很多东西......“愚蠢地抄袭”,例如博洛尼亚系统......感觉更好吗?
    2. 0
      18可能是2022 13:16
      或者也许陆军航空兵仅限于一架战斗直升机仍然值得?
      例如,Ka-50 在装备方面与 Su-39 攻击机基本统一。
      现在有多少? Ka-52、Mi-35、Mi-24、Mi-28。 并且都进行了不同的修改。
      为什么这样 ? 真的不能选择一件事吗? 嗯,至少两个...
      1. +2
        18可能是2022 18:55
        引用:Osipov9391
        为什么这样 ? 真的不能选择一件事吗? 嗯,至少两个...
        工厂能造什么,它就造什么。 选择一件事意味着您将拥有与生产汽车的工厂一样多的汽车——仅此而已。 其余的不会。 因此,我们仍然制造 Su-30,尽管我们已经拥有 Su-35S。
        1. 0
          18可能是2022 23:40
          好吧,并非一切都如此简单 - 在伊尔库茨克制造的 Su-30 与在阿穆尔河畔共青城制造的不同,因为灶神星与 Classic 不同。
          此外,在 Komsomol 工厂,其产量在 6-7 年前就被削减了。
          只有 Su-35S 和 Su-57 留在那里。
          虽然当然是徒劳的。 本可以走得更远。
  15. -1
    18可能是2022 12:45
    攻击直升机的一个重要问题是它无法对敌机进行空战。

    首先,将
    为什么对他? 您可能会感到惊讶,但步兵战车也无法与坦克作战。 而且坦克不太可能使用自行火炮进行战斗。
    其次,
    事实上,它可以。 当然,在有限的水平上,但它可以。 例如,他很可能击落一架巴解组织飞机。 Ka-52 配备了射手座系统。 而且他的雷达实际上是一个裁剪的 MiG-29 雷达,他从 15 公里处看到了这架飞机。 宣布在 Ka-52 上安装 R-73 导弹。 这是30-40公里。


    显然,前两项任务不取决于攻击直升机 - 在空战中它是一个困难的目标这一事实不允许它执行拦截器的功能。 要做到这一点,他既没有射程也没有速度。


    等待。 为什么 ATTACK 直升机需要拦截功能? 为什么要把人的脑子打成一个结? 飞机之中,也有鼓。 通常,“冲击”一词本身表示机器在地面上的打击时会变得锋利,这会损害所有其他任务。 攻击机 - Su-34,攻击机 Su-25,攻击机 F-117。 它们都不适合拦截。
    自然,根据定义,攻击直升机不能成为飞机拦截器。 是的,没有人要求他这样做。 因此,长、中、短程防空系统都安装在所有的航母上。


    但是,如果我们遇到更严重的敌人怎么办? 比如说,一个由两艘或三艘驱逐舰组成的舰船打击群(KUG)? 如果我们采取美国的发展,那么这种KUG的舰载机攻击将是这样的。
    首先,一架 AWACS 飞机将在距 KUG 200-250 公里处悬停,它将控制敌人并协调攻击。


    停止! 2-3 艘美国驱逐舰中的 AWACS 飞机从何而来? 这个奇怪的假设是什么? 再一次,下一个“心理游戏”,比如“你的奥兰对抗美国第六舰队”?
    我很难想象每组 2-3 艘美国驱逐舰会有一架 AWACS 飞机的情况。 shtatovtsy 根本没有这么多 AWACS 飞机将它们悬挂在每组“2-3 驱逐舰”上。
    还是您在谈论“ 2-3驱逐舰”和“加上美国AUG”? 所以直截了当地说:“考虑一下俄罗斯海军 AUG US 的一艘船攻击的愚蠢情况,并由 2-3 艘驱逐舰增援。”
    还是您在谈论“ 2-3”驱逐舰和“加上自由飞行的预警机”? 所以直接写:“让我们考虑一个愚蠢的情况 - 俄罗斯航空以敬畏和喜悦避免攻击世界工程天才 - 美国预警机的杰出成就。”

    为什么要考虑故意的荒谬? 基于 Ka-27 的攻击直升机的局限性已经很明显,没有建模荒谬。 比较目标探测距离以及对手的反舰导弹和防空系统的射程就足够了。 没有奇怪的假设。

    有没有办法解决这个问题? 是的,我有。 实际上和飞机一样。 这是配备重型远程反舰导弹的设备。 现在有可能吗? 不。 Ka-52 的承载能力约为 2 吨。 RCC 级“Onyx”重 3 吨。 这是如果您不考虑缺少与强度相对应的悬挂点。
    口径综合体的质量和反舰导弹不会通过。

    也就是说,即使没有任何假设,例如“2-3 艘配备 AWACS 飞机的美国驱逐舰”,也可以清楚地说,俄罗斯海军现有的直升机无法对具有发达防空/导弹防御的舰艇执行打击功能。

    直升机是坦克的可怕对手,这是众所周知的,我相信不需要证明。 此外,直升机对步兵等地面装备构成巨大威胁。 作为登陆的火力支援手段,攻击直升机是无价的,但是……不幸的是,这个“但是”每次都出现。

    凭借其所有无可置疑的优势,在针对海岸的海上行动中,直升机绝对不能自给自足。 以登陆操作为例。


    ??? 与任何其他类型的武器一样,直升机并不总是能够自给自足。 作为对坦克的威胁,他是坦克编队防空的受害者。 像“Tunguska”或“Tor”这样的复合体可以轻松自然地击落直升机。 由于对步兵很危险,直升机很容易受到 MANPADS 及其自动发射系统的攻击。 即使是桶装高射炮,直升机也很脆弱,需要对装备好的敌方阵地进行初步压制。 直升机只有在“与猴子的战争”中才能无懈可击且自给自足,即使在与“拖鞋中的胡须”的战斗中,直升机也是脆弱的,至少需要地面和初步侦察。

    因此,任何登陆部队的阿尔法和欧米茄都是无条件的空中霸权。


    是的? 那个怎么样? 那么,登陆部队如何在海岸上获得制空权呢?

    但只有当其他人从空中覆盖海上渡口的登陆群并确保登陆区域的制空权时,并且当其他人在敌对海岸上将一切粉碎成碎片时,它才能有效地发挥作用。 唉,这两项任务都超出了直升机的能力范围。

    而掩护舰不适合“别人”这个角色?
    1. +3
      18可能是2022 13:11
      Quote:abc_alex
      等待。 为什么 ATTACK 直升机需要拦截功能? 为什么要把人的脑子打成一个结? 飞机之中,也有鼓。 通常,“冲击”一词本身表示机器在地面上的打击时会变得锋利,这会损害所有其他任务。 攻击机 - Su-34,攻击机 Su-25,攻击机 F-117。 它们都不适合拦截。


      好吧,至少因为战斗是由双方进行的。
      而在同一时刻,两个对立的阵营可以同时出现在同一个战场上。 直升机,无论是单人还是成组。 攻击,着陆。
      它不仅仅是一种抽象。
      这个选项自 70 年代后期就已准备就绪。
      尤其是在“笨拙”到可笑的发脾气、人工智能战争中的直升机战斗之后
      安装在 Cobras - Sidewinders 上。


      还有更多。
      您只选择了那些您认为是攻击机的飞机。 尤其是在美国人中-他们选择了 F-117 作为震惊。
      但是......
      美国空军的主要攻击机是 F-15E,实际上是我们的 Su-30SM、Su-35S 的类似机......它并没有失去其战斗机功能。 他没有以任何方式被阉割,在这方面也没有。
      Su-24 的来源是 F-111,虽然它成为了鼓手,但它非常适合 VB,最多可携带 6 架 UR-VV 和 Vulkan。
      事实是我们的,在造万能战机的想法之前,到了90年代中期,才到了XNUMX年代中期,在那之前单独打车,这就是我们的痔疮。
      而我们来到了这一点。
      创造了 Su-30、Su-35。
      诚然,作为系统的某种流产,Su-34 继续存在,但这将在分析 SVO 的结果后停止。 我敢肯定。
      充其量,它将被转移到海军航空兵。
      因为他是一个时代错误。
      相对现代,大量生产,但不合时宜。
      非常昂贵,与Su-30没有区别。
      1. 0
        18可能是2022 15:59
        引用:SovAr238A
        而在同一时刻,两个对立的阵营可以同时出现在同一个战场上。 直升机,无论是单人还是成组。 攻击,着陆。


        俄罗斯攻击直升机可以与他们进行空战。 Mi-28 配备了带有 8 根“针”的“射手座”复合体。 Ka-52(声称)配备了 V-V 近战导弹。 是的,两台机器上的枪都不是为了美观而用螺栓固定的。

        引用:SovAr238A
        您只选择了那些您认为是攻击机的飞机。 尤其是在美国人中-他们选择了 F-117 作为震惊。


        当然。 我直接写的。 军队有专门的攻击机。 任何人都不会想到将拦截功能附加到他们身上。 从来没有人会要求坦克具备防空功能。

        引用:SovAr238A
        美国空军的主要攻击机......
        ...通过创建 Su-30、Su-35。


        正确。 只有这些机器最初是通用的。 它们不是指标。 一架干净的 F-22 战斗机、轰炸机和“攻击机”在美国旁边飞过。 就像我们空军一样,有旅行车,但有 MiG-31 拦截机、Tu-22 轰炸机和 Su-25 攻击机。 任何人都不会想到基于 Su-25 制造拦截器。

        引用:SovAr238A
        su-34作为系统的某种流产......
        非常昂贵,与Su-30没有区别。


        根本区别在于第 34 条。 它在中央区域的机身得到了显着加强,这使您可以在中央区域悬挂 2 枚 Onyx 级重型反舰导弹。 Su-30 战斗机在技术上是不可能做到的。
        1. 0
          23可能是2022 09:41
          Quote:abc_alex

          根本区别在于第 34 条。 它在中央区域的机身得到了显着加强,这使您可以在中央区域悬挂 2 枚 Onyx 级重型反舰导弹。 Su-30 战斗机在技术上是不可能做到的。


          看看 Onyx 的尺寸,以及带有这种悬挂装置的几何形状......它将如何用 2 枚火箭起飞和降落......
          同时,看看玛瑙的质量。
          和最大起飞重量。
          同时 - 剩下的燃料有两个 Onyxes,因此还有战斗半径。
          没有故事。
          上帝禁止在没有严重损坏的情况下挂起。
          1. 0
            23可能是2022 13:11
            有人试图在 Su-33 上悬挂类似的反舰导弹。
            它在 UPAZ 加油装置悬挂的进气口之间有加固点。
            什么也没发生——只有在展览上他有这些导弹。
            他的 SLA 还没有适应这种武器。
            “赫淮斯托斯”只是在叙利亚面前介绍过,但这仍然令人作呕。
      2. +1
        18可能是2022 17:38
        显然,在乌克兰飞机中损失最大的是 Su-34。
        自手术的第一天以来,大约有一个半打。
        与 Su-30 和 Su-35 不同,这种弹头重得多的轰炸机无法有效执行反导机动,甚至无法躲避乌克兰 MiG-29 的攻击。
        所以它在波罗迪安卡附近。
        而“Buk”和S-300同时攻击这架飞机。
        在低空,军用防空系统和 MANPADS 受到影响。

        结论:早已过时的同类飞机。
        将功能分开是正确且合乎逻辑的:
        1.攻击无人机;
        2. 用于战斗直升机;
        3.具有防MANPADS和空战能力的Su-39攻击机;
        4. 适用于能够在地面作战但保留所有空战能力的 Su-30M2 型战斗机。
        1. 0
          19可能是2022 17:07
          引用:Osipov9391
          结论:早已过时的同类飞机。

          过时与否 - 可以说什么时候出现在出击次数和击中目标损失的主题上可以理解的东西,最好是澄清条件,更多地比较远距离发射导弹时的损失(他们写了关于苏-35),在战壕中使用超小型,并在近后方最密集的防空区域进行打击,这是没有意义的。
    2. 0
      18可能是2022 13:40
      Quote:abc_alex
      有没有办法解决这个问题? 是的,我有。 实际上和飞机一样。 这是配备重型远程反舰导弹的设备。


      再一次,有一个关于远程反舰导弹的论文与现实隔离开来。
      现实说:“为了能够使用远程导弹,你需要拥有 远程检测和跟踪 目标”...
      而我们没有这些。 并且预计不会在不久的将来。
      给盲人一把12,7口径的超光学狙击步枪,那又怎样? 零没有魔杖!!!
      需要眼睛。 警惕。那么对于这支步枪。
      因此,现在唯一可以相对发明的用于KUG和AUG在半径1000英里范围内的海洋-okiyana某些区域的“额外侦察”是强大的无人侦察导弹 - 目标模拟器。 它将能够分别模拟不同类型飞机和速度的特征。 具有适当的速度表现和区域巡逻能力。
      此外,它们不仅应配备签名模仿,还应配备全套 RTR 检测工具,并在可能的情况下配备用于检测 SAM / RCC 导弹发射的 IR-OL 系统。
      美国MALD / ITALD的一种开发类似物。
      只有这样才能至少以某种方式以“活饵”的形式起作用。
      它非常昂贵,但仍然不是灵丹妙药。

      对于美国人来说,10 年前就已经通过创建他们的 NIF-CA 系统向前迈出了一步。 当 AUG 巡逻机 - F-35 或 Hokai 检测到空中目标并从船上将导弹瞄准它时。 为此,绝对不需要打开船上的雷达。 因此,同样,在这种情况下找出 KUG / AUG 的位置实际上是不现实的。 我们再次得到 1000 英里的半径。
      他们将继续向几乎所有类型的飞机分发这种非常 NIF-CA。 在 Jistar、F-15,18、22、XNUMX 和 Poseidon 和 GlobalHawk 上。

      所以实际上-反舰导弹的射程是无用的虚构。
      完全没用。
      只击中静态目标。
      在基地。 在小海湾和海湾。
      INS 究竟会给该地区带来什么,即使 GOS 的操作角度窄、探测距离短,最终也可以捕获某种目标。
      仅此而已。
      1. -1
        18可能是2022 16:30
        引用:SovAr238A
        再一次,有一个关于远程反舰导弹的论文与现实隔离开来。
        现实说:“为了能够使用远程导弹,你需要对目标进行远程探测和跟踪”......


        今天俄罗斯新型导弹的作战范围超过(并大大超过)300公里。 对于锆石,声明的射程可达 1500 公里。 对于在这么远的距离进行侦察,直升机和飞机都无济于事。 需要卫星监测系统。 它叫莲娜。

        引用:SovAr238A
        对于 10 年前的美国人来说,他们通过创建 NIF-CA 系统向前迈进了一步。 当AUG巡逻机为F-35或Hokai时


        是的? 2016年,他们只谈了改编的可能性。 从他们对自己的成就撒谎的程度来看,很可能仍处于这个阶段。 除了轨道炮外,还有数十架 Zumwalts、一架隐形直升机、一架高超音速导弹和一架“激光波音”。 作为一个美丽的想法,各种各样的“噪音”已经为这个计划发声了很长时间。 即使 F-22 是新的并且以强大和主要的方式进入部队。 F-35 本身尚未适当地达到技术准备状态。

        引用:SovAr238A
        探测到空中目标并从船上将导弹瞄准它。 为此,绝对不需要打开船上的雷达。 因此,在这种情况下找出 KUG / AUG 的位置实际上是不现实的。 我们再次得到 1000 英里的半径。


        什么火箭? 您在说“ 1000英里”即2000公里的哪种导弹? 战斧? 他们是反舰的吗? 鱼叉? 他们从一艘船上飞行 2000 公里吗? 还是另一种以特朗普命名的“有前途的新型隐形超级高超音速导弹”? 让我们从现实开始。 远程反舰导弹是玛瑙,花岗岩,火山,未来的锆石,500-700-1000-1500公里。 而美国的反舰导弹是鱼叉和AGM-158C LRASM,100-370公里。 根本没有2000公里。 正是在这 370 公里上,您可以通过拦截控制产生幻想。 其余的都是绒毛。
    3. Quote:abc_alex
      首先,将
      为什么对他?

      好吧,对你来说很明显没有必要。 和其他文章认真地写了关于防空直升机的文章。
      Quote:abc_alex
      事实上,它可以。 当然,在有限的水平上,但它可以。 例如,他很可能击落一架巴解组织飞机。

      显然,这对你来说也不明显。 不能。
      不,好吧,当然,如果您将巴解组织飞机的尾部拖到搜查令处,防空直升机将从那里起飞并抓住飞机的尾部将飞机停在那里直到他们将其击落-当然是这样。 一架真正的巡逻机会在搜查令和直升机发动攻击之前很久就发现它
      Quote:abc_alex
      等待。 为什么 ATTACK 直升机需要拦截功能? 你为什么要把人的脑子打成一个结?

      因为即使你有一些幻想,直升机真的可以击落一个人
      Quote:abc_alex
      停止! 2-3 艘美国驱逐舰中的 AWACS 飞机从何而来? 这个奇怪的假设是什么?

      我只能推荐阅读这篇文章,最好不要斜着看。 我简要介绍了舰载机攻击一组 2-3 EM 的技术。
      Quote:abc_alex
      还是您在谈论“ 2-3驱逐舰”和“加上美国AUG”? 所以直截了当地说:“考虑一下俄罗斯海军 AUG US 的一艘船攻击的愚蠢情况,并由 2-3 艘驱逐舰增援。”

      我说的是你没有时间阅读这篇文章,但你必须写疯狂的评论。 在粗鲁之前,任何适当的人都会首先确保他是对的,他正确地理解了作者。 你在驱逐舰上看到了某种预警机,我应该为你的幻觉负责。
      Quote:abc_alex

      是的? 那个怎么样? 那么,登陆部队如何在海岸上获得制空权呢?

      这是由覆盖它的飞机完成的。
      Quote:abc_alex
      而掩护舰不适合“别人”这个角色?

      想象一下 - 不,它们不适合。 从来没有船只建立区域空中优势。 如果这些不是航空母舰,当然
      1. +4
        19可能是2022 11:00
        hi
        显然,这对你来说也不明显。 不能。

        但我已经确信它可以。
        所以计划是:
        1. 我们从 MIG 35 上取下雷达。我们把它挂在直升机上。
        2.我们挂6 R73M 或者——党和政府不是在开玩笑——中等范围的东西,至少2个。
        3. 我们起飞(我们知道起飞的确切时间,我们可以带着所有这些货物飞行不超过一个小时,恕我直言)。
        4.我们迅速飞去拦截。 飞机飞得很快,比直升飞机还快,但是很好。
        5、我们悄悄打开雷达,悄悄发射导弹。 如果这还不够,我们使用气枪。 如果这还不够,我们使用(在直升机上你可以“打开窗户”)机组人员的个人武器:AKSU74、Stechkin 和 PM。
        胜利!
        6. 我们回来领奖。
        7. KR,当然,我们从直升机上击落包裹。 他们,KR,飞得很低,我们可以从直升机上很好地看到他们! 而且远!

        PS通过这种方式,不仅可以击落敌方直升机,KR和相对较慢的巡逻机/ ASW。 但也是战士!
        战斗机的飞行员不知道我们的想法,第1段和第2段? 他认为“这是一架简单的直升机,我会飞得更近更慢”; 忽略来自 MIG35 的雷达辐射警告系统(“这不可能”)和导弹发射警告系统(“这不可能,第二部分”)。

        附言对不起,我在评论中“抛出”了一些带有 AFAR 和导弹和 VTOL 飞机的直升飞机……我以为他们会欣赏这个笑话……但没有成功。 感觉
        但正如他们所说,“棚屋被烧毁 - 小屋被烧毁”! 同伴
        Soforumites! 为什么没有人考虑使用带雷达的系留气球的可能性(从 MIG35 也可以)? 从美国到以色列,很多人都这样做! 而且您仍然可以将 P73 挂在上面! 还有R77! 简单而经济的解决方案!
        因此,由于没有足够的直升机,我们将两个气球系在 DMZ 船上:一个 AWACS 气球和一个装有短程、中程和远程导弹的气球。
        我们有火箭,我们有雷达,我们会在新开拓者的帮助下缝制气球,但我们需要给气球加气——所以现在我们有气了,让北约后悔没有买我们的气!
        华友世界!!!
  16. 0
    18可能是2022 13:25
    第二个缺点是雷达的能力有限。 有趣的是,控制空战的任务原则上并没有为国产 AWACS 直升机设定。 例如,如果看一下 Ka-31 的广告海报


    是的,这基本上是不可能的。 Ka-31R 的机组人员为 2(二)人。 美国 AWACS 飞机的机组人员为 5 至 20 多人。 究竟谁应该在 Ka-31R 上驾驶这架飞机?
    Ka-31 已创建,现在仅作为飞行雷达存在。

    控制令附近的空域,包括低空飞行目标?

    100-150 km - 从载体上移除,加上 100-150 km 的雷达范围。 200-300 公里。 这么好的“近距离”...

    但是为什么要为此使用专门的预警直升机呢?

    视野和范围。 Ka-31R 提供全方位的视野。 通常,所有常规机载雷达的聚焦范围都很窄。


    同时,很有可能使 PLO 旋翼机通用,能够使用轻型反舰导弹,以及进行侦察,包括发布 PRK 的目标指定。


    不。 攻击(包括反潜)车和侦察车的雷达特性差异太大。 此外,导弹系统不仅是火箭本身,它还是一个重量和体积坚实的机载电子设备。 以及相应的瞄准系统。 我相信不可能将 Ka-27 和 PLO 综合体、打击武器综合体和带有高能雷达的侦察综合体推入维度。

    我们的机队根本不需要预警直升机。

    到目前为止,没有别的,也不会出现没有航空母舰。 飞行雷达极大地提高了舰船自身攻击武器的效率。

    当然,我们只能谈论调整攻击直升机的地面模型,而不能谈论创造一种全新的机器:人们应该努力将差异降至最低。 虽然海军陆战队的直升机将通过海上运输,这意味着它们必须能够从甲板上降落和起飞


    Ka-52K“Katran”冲击。 有。 它没有载体。

    但是,如果我们谈论运输罢工,例如 Mi-24,那么在我看来,这是一条死胡同。 Mi-24 非常适合船舶。 Ka-29 没有前途。 海军陆战队运输攻击直升机出现的机会只有在卡莫夫设法向军队推广“同轴 Mi-24”时才会出现,因为他们推广了“同轴 Mi-28”。 但是,恐怕,这种可能性极小。
    1. Quote:abc_alex
      100-150 km - 从载体上移除,加上 100-150 km 的雷达范围。

      他在其上检测到 3-5 个 EPR 方格的目标。 你要向“白蚁”开枪吗? 那好吧
      Quote:abc_alex
      通常,所有常规机载雷达的聚焦范围都很窄。

      Ka-27M - 全方位视图
      Quote:abc_alex
      不。 攻击(包括反潜)车辆和侦察车辆的雷达特性差异太大。

  17. 0
    19可能是2022 15:20
    据我了解,这篇文章是针对像 A. Vorontsov 这样的“直升机极端分子”,他们认为直升机是可以堵住所有防御漏洞的神童。 受人尊敬的作者正是为了消除这种误解而写作。 但是,在这里,您可能会略过中庸之道,而忽略直升机在远离海岸且没有航空母舰的情况下的作战能力。

    因此,将文章作者的论点与对直升机更宽容的 Timokhin 的论点进行比较是很有趣的(然而,他并不否认需要海军和舰载航空,也不建议用转盘代替一切)。

    首先 - 什么是常见的。 Timokhin 写了对直升机的需求,亲爱的安德烈并不否认。 Timokhin 坚持使用能够兼具打击功能、防空和防空功能的多功能机器。 这篇文章的作者对防空持怀疑态度,对多功能性更加强硬,指出多功能直升机也可以提供侦察,投资一架预警直升机是无利可图的。

    现在考虑一下 Timokhin 支持直升机的论点。
    首先,关于防空。 据我了解,根据 Timokhin 的说法,直升机是与导弹舰一起组织“导弹伏击”的一种手段,仅此而已。 他们不应该进行空战。

    转盘并不能完全取代预警机,但如果我们手头没有这样的飞机,如何旋转呢? 事实证明,只剩下直升机了。
    很明显,直升机不能远离命令。 但他可以在距离其他部队较远的地方从一艘低价值的船上起飞,并从中加油。 很明显,即使在巡洋舰上,也没有足够的燃料来进行转盘的全天候工作。 但是燃料可能在补给船上,我们仍然需要它。
    此外,在使用导弹进行攻击时,据我所知,直升机可以向攻击对象移动以明确其位置(如果通过其他方式获得敌人的大致位置)。
    整个问题是,如果它们不比多用途直升机好多少,但它们占用空间,是否值得制造一架专门的预警直升机。 如果是这样,那就不值得了,但似乎我们拥有 Ka-35,其雷达明显优于 Ka-31。 所以看起来它已经被创建了,在某些情况下使用它是可取的。
  18. +1
    19可能是2022 16:44
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    舰队正在尽最大努力战斗。 它向远处发射导弹,巡洋舰失败,因为没有人携带预警机,BDK受到攻击,因为没有人从OTR掩护,海军陆战队正在战斗等等。


    它发射导弹是因为在谢尔久科夫的领导下,航母被放下,巡洋舰从其机场损失了几百公里,因为在海军上将的头脑中,需要轻型 SDRLO 来控制海军战斗机是不合适的,而且 BDK 在攻击,因为“这不是皇家事务-处理通信保护”,而海军陆战队则以特别昂贵且效率低下的(在轻型)步兵的身份作战,因为“登陆”的想法本身并不重要,海军陆战队必须拥有登陆手段覆盖桥头堡和第二梯队的海蜂“......

    那些。 一个单独的特殊行动和一个单独的简单事实 - 舰队的巴解组织直升机,至少覆盖和提供海军部队的任务是非常陌生的 - 并没有放弃。
  19. 0
    1 July 2022 16:47
    在与发达国家的战争中,Awaxes 将立即数数直升机,而飞机将让它们进入海底。 也就是说,直升机是飞机的廉价版本。 无人机可以进一步降低航空资产的成本。 例如,小型飞机型无人机甚至可以装在小船上。 他需要一个十字弓形式的跑道。 着陆带是沿船侧的网格。

    由于无人机体积小、材质复合,您可以尝试欺骗 Avaxes。

    Avaks被骗了,然后按照他们说的做...
    收集情报以指导旨在击败敌人的设备。

    但在远程船只上,需要海上直升机降落,无人机目前不执行此功能。
    1. 0
      16 July 2022 21:20
      作者说服了所有人,海上的直升机过去、现在和将来都会比飞机更糟糕,然后突然宣布。
      - “同时,PLO旋翼机可以通用,能够使用轻型反舰导弹,以及侦察,包括发布PRK的目标指定。”
      显然,作者认为通用直升机会以某种方式与飞机竞争,这是一种错觉,所有通用的东西总是无处不在地输给高度专业化的直升机,而直升机是一个例外,只是很久以前您应该创建自己的类似物S-3“VIKING”,因为这种类型的飞机应该按订单制造比新直升机更容易
  20. 0
    6 August 2022 22:25
    有这样的说法“以德报国”,这就是Ka-31演习直升机。 可以制造具有钻孔功能的普通舰载侦察机(su-27KUB),甚至是已经提到的维京人尺寸的飞机,在甲板和基地机场以及改装中都将很有用舰载油轮。
  21. -1
    7 August 2022 10:32
    一位受人尊敬的作者的优秀文章。
    只需要注意一个遗漏,即 Ka-32 和 Tu-160 直升机在炸弹负载质量方面的比较。
  22. 0
    1十二月2022 14:15
    在我看来,我在莫斯科进行了一次类似的旅行,https://svcharter.aero/ 你的直升机?)

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