Su-57 和 S-70:战斗对还是战斗神话?

211

很长一段时间以来,我们在飞机制造领域取得的成功一无所获,但这并不奇怪:所有的目光都集中在一个稍微不同的领域。 到胜利日,情况有所恢复,当时将举行空中阅兵式,届时...

不过,没关系。 由于“天气原因”,游行没有举行,虽然莫斯科人不会让你撒谎,但天气很好。 但没什么,只是想想,飞机游行......游行不是主要的事情,对我们来说,过程本身更重要。 毕竟,即使是该国的首席气象学家罗曼·维尔凡也无法真正解释取消阅兵式空中部分的原因。 根据火卫一气象中心的主要专家米哈伊尔·莱乌斯(Mikhail Leus)的说法,强阵风也可能会干扰游行的空中部分。



但佩斯科夫说天气不好,这意味着它是如此。

当然,遗憾的是,俄罗斯航空航天部队只能在异常有利的天气条件下作战。 这发生在莫斯科,但现在真的不重要了。 当然,在航空航天部队服役的气球和飞艇在很大程度上取决于天气。

于是所有可以的媒体,开始讨论和报道游行的准备和彩排。

自然而然地,一群本应参加阅兵的苏57战机映入眼帘。 其中一个的龙骨上装饰着 Su-57 本身和某架飞机的风格图像,如果您愿意,您可以在其中识别出同一个“猎人”,这是迄今为止存在于一个(两个) 副本。


自然地,围绕这张图片有许多有趣的假设,我们现在将尝试讨论其中的一些假设。

UAC 的新闻服务(苏霍伊公司的网站正在“开发中”)一再报道说,S-70 可以与 Su-57 一起飞行,并使用其一套武器进行交互,打击地面和空中目标。所谓的以网络为中心的交互的一部分。

今天,总的来说,许多人认为一堆飞机——无人机有着相当不错的前景。 飞机和更便宜的无人驾驶车辆的相互作用可以为飞机及其机载武器扫清道路。

UAC认为,飞机和打击无人机的联合使用是有前途的。 通过联合使用无人机,他们将能够解决非常广泛的任务,在飞行指挥中心的控制下处理地面和空中目标,作为以网络为中心的交互的一部分。

UAC强调,他们正在考虑使用无人驾驶系统的各种概念,具体取决于操作的条件和任务。

让我们来看看我们的情侣。 不紧密,没有性能特征。


Su-57 是一种战斗机,旨在摧毁所有类型的空中目标,通过克服防空系统摧毁敌方地面和地面目标,以及监视远离基地的空域并禁用敌方控制系统。

相当广泛的能力,应该由同样广泛的武器提供。 这很清楚。

据 UAC 专家称,由于特殊的船体设计和雷达吸收涂层,Su-57 几乎不引人注意,并且能够成功解决分配给它的所有任务。


S-70 Okhotnik 的数据很少,它可以以 6 至 000 公里/小时的速度飞行 1000 公里。 携带的武器数量是保密的,但如果我们看到用 1400 公斤炸弹击中目标,那么无人机至少能够携带 500 吨各种武器。 最大值留待猜测。 他们写 - 八个,但事实上......

为什么飞机需要无人机?

总的来说,这个概念似乎很简单:无人机可以作为雷达载体,增加飞机的视野半径,粗略的说,就是让它前进,给它开路。 一个不太引人注目的“猎人”可以应付这样的任务。 此外,无人机还可以在能够探测飞机的敌方雷达上使用其武器。 分散敌机等。

诚然,对这种合作的有效性存在疑问。 Su-57 的成本估计约为 2,3 亿卢布。 前五台设备(2 台已完工,3 台正在建设中)S-70 的预算为 1,6 亿卢布。 当然,S-70 便宜得多,但也不能花在小事上。

2019年,苏57和S-70首次进行联合飞行。 S-70 在自动模式下与 Su-57 进行交互。 主要任务是扩大战斗机的雷达范围,并为 Su-57 的目标指定目标,而不让后者进入有条件的敌方防空对抗区域。


已经确定了交互选项。 工作继续。

但在 2021 年,奇怪的事情开始发生。 去年57月,俄罗斯多家媒体开始发表“Su-XNUMX的飞行员将能够同时协调两到四个“猎人”行动的材料。

从链接来看,TASS 是发起者,其次是 Rossiyskaya Gazeta、Vzglyad、Arguments and Facts 以及其他懒得理解所写内容的媒体。

唯一持怀疑态度的门户网站是 warspot.ru。 其余的人习惯性地挤成一团,“我们又做了一遍”。

出于某种原因,任何人都没有想到,不幸的 Su-57 飞行员,不知何故不得不尝试同时驾驶四个“猎人”,仍然必须以某种难以理解的方式驾驶自己的飞机。

狂欢。 显然,那些只是简单地重写了未经证实的 TASS 消息中的字母的人,都不知道控制一架普通的直升机是什么感觉。 并且,比如说,同时在电话上输入信息。 那是类似的东西,应该带一名战斗机飞行员。

没有必要分析俄罗斯有偏见的媒体所做的另一个愚蠢行为,事实上,已经很清楚,在胜利的创造中,合理的界限在一定程度上受到了侵犯。

诚然,国防工业意识到发生了一些奇怪的事情并纠正了自己,称将专门为这种情况制造一种特殊的两座控制飞机。 Su-57 的一种命令版本。

好不了多少。 不,在高层他们意识到一个人无法控制五架飞机已经很好了。 带着他的飞机和四架无人机。

的确,很少有人想到一个人如何管理四个“猎人”。 也许对某些人来说,这似乎是某种计算机辅助射击游戏,但实际上一切都更加复杂。

此外,UAC 和苏霍伊公司都没有证实有关基于 Su-57 开发双座控制飞机的信息。

但是国内的“专家”玩得很开心,发明了Su-57和S-70的组合有多有趣。


例如,“专家”RT Knutov 给出了这个:

“Su-57 是一种独特的机器,尤其是与 无人驾驶飞机 “猎人”。 事实上,它们形成了一个可以归因于第六代的复合体。 无人机可以在低空克服防空系统,为 Su-57 的前进腾出空间。”

我们展示这张照片:一架 25 吨重的机器,翼展为 19 米(顺便说一下,比 Su-57 还长),在低空飞行,假装是一架纸飞机,试图描绘一些相关的东西以防空为主,为苏-57扫清道路。

Su-57 和 S-70:战斗对还是战斗神话?

不是在晚上,前面提到的 Bayraktar,它的长度更小(6,5 米对 14 米),机翼更小(12 米对 19 米),重量更轻(650 公斤对 25 公斤),但是速度更低,但显然不那么引人注目,很容易被所有人击倒,从高射炮系统和 MANPADS 到防空导弹系统。

我很难说出“专家”在发送像 S-70 这样的机器进行低空飞行时指望什么。 很难说我们的媒体从哪里得到这样的“专家”。

继续。 同一位“专家”色彩缤纷地描绘了在 Su-57 的基础上存在这样的“指挥所”会带来多大的优势。 以及以网络为中心的控制系统的集成将在多大程度上提高空战的效力。

总的来说,巴拉希哈防空博物馆馆长尤里·阿尔贝托维奇·克努托夫(Yuri Albertovich Knutov)对管理四架飞机并没有很好的想法。 但麻烦是开始:

“有了这样的系统,Su-57 不仅可以控制无人机,还可以控制 Su-35 飞机。 这实际上是一个小型指挥所。 此外,它可以与地面系统交互,向它们传输信息。 这是我们未来的基础 航空何时会有统一的空中和地面综合体能够解决许多任务以快速有效地消灭敌人。

是的,这是一个自称是专家的人的意见。 但是有多少人重复了克努托夫的话……

一个可以充当假设的两座 Su-57 的“小型指挥所”应该已经存在。 它被称为A-50。 事实上,它是一架预警机,可以轻松地对飞机和无人机进行目标指定。 而且,这样做比由单座战斗机草草创建的即兴“指挥所”要好得多。

如果我们谈论为无人机创建空中CP是有意义的事实,那么这可以在An-26型飞机的基础上实施。 这样一个指挥所很容易控制无人机,在敌方防空覆盖区域之外,在他们的战斗机的掩护下,在远处跟随他们。

并且从这样一架飞机的板上,不是一个,而是根据需要尽可能多的操作员将控制“猎人”。 按照世界各地的惯例,每架无人机配备一名操作员。

对不起,其他一切都是愚蠢的人,虽然他们称自己为“专家”,但没有将控制面板从 Mavik 手中接过。

为带有无人机的飞机扫清道路并不是一个好主意。 战斗轰炸机驾驶舱中的飞行员对环境的控制能力比无人机操作员通过飞行 CP 机舱内的摄像头好很多倍。 从战斗轰炸机的驾驶舱驾驶无人机的操作员会更好地了解情况,但控制多个无人机看起来非常可疑。

因此,获得了一堆“一架飞机 - 一架无人机”。 而且,飞机必须是双的。 导航操作员将从他的工作场所指挥无人机的行动。 也就是说,他必须接受这方面的飞行训练。 但这确实是最容易解决的任务。

我不知道是否值得在 Su-57 的基础上安排另一次预算削减和创造,诚然,它并没有真正进入系列,一个两座改装,当我们武装只是一个美妙的Su-34 飞机,您可以在其中找到放置无人机控制设备的地方。 在我看来,它最适合无人驾驶飞行器的飞行控制等操作,当然,大尺寸和高分辨率的屏幕在运输机的机舱中比在战斗机中更合适座舱。

令人怀疑的不仅是 S-70 在低空悄悄飞到防空系统并使用标准武器对其进行工作的能力。 飞行在“猎人”后面的操作员能否正确控制该设备仍有疑问。 尽管如此,在驾驶舱内仍然没有能够显示无人机周围情况的屏幕,无人机将在飞机前方 100-120 公里处飞行。

“专家”没有考虑这一点。

那么Su-57-S-70联动还有未来吗?


进一步的实验将表明。 到目前为止,S-70只能被认为是一个带有火箭和炸弹的飞行附加弹匣,可以在保持飞机弹药负载的同时激活。

此外,一个非常昂贵的商店。

并且你可以在情感方面任意制定无人驾驶“猎人”将如何走在Su-57之前并“为他们扫清道路”的计划。 事实上,巡航导弹是一种更便宜、更有效的压制敌方防空系统的方法,比大型笨拙但速度相对较快的无人机要便宜得多,而且无人机的速度可以与飞机相媲美。

这么说吧:Su-57 和 S-70 的组合只不过是一个概念模型,在我们的条件下可以在 10 年内实施。为什么? 因为我们在航空航天部队中仍然只有不到十二架 Su-57,而且上帝禁止到 2028 年,根据这些飞机中的 76 架应该在航空航天部队中的命令不会中断。

至于S-70 Okhotnik,这两个构建的副本无非是测试和验证开发应用概念正确性的对象。

并且正在进行检查和测试的事实还不能证明 S-70 将真正投入生产并投入使用。 该设备是原始的并且相当昂贵。 这在我们的现实中破坏了不止一个项目。 “Armata”,“联盟”,“Kurganets”......

因此,首先,对项目本身来说,引起对项目的关注是有用的。 而且,如果项目的工作按计划进行,那么飞机和无人机将相互作用的选择是很有可能的。

不 - 另一个神话将出现在预算的废墟上,就像一个关于一千个“Armat”的童话故事 装甲 俄罗斯军队的部队。
211 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 评论已删除。
    1. +18
      14可能是2022 06:20
      Quote:ism_ek
      我记得一两年前,作者问了一个问题:“既然有 Su-34 在叙利亚很好地推荐自己,为什么我们还需要昂贵的 Su-24?” 乌克兰战争回答了作者的问题。 如果我们能够继续使用第五代飞机,我们就已经主宰了乌克兰的上空。
      我们需要一架重型无人机。 这不应该是美国收割机的类似物,由于螺丝,它在雷达上清晰可见,很容易成为防空的猎物。

      我们到底为什么需要 Su-34? 它被旧的 Buk-M1 以与 Su-24 相同的方式击落。 我们已经损失了多少? 最少5辆车。
      我们需要自己的带有内燃机的 Reaper,它可以让我们在空中悬挂数天。 使用同样酷炫的航空电子设备。 关于隐形/可见性是一个神话。 无论如何,所有这些机器在雷达上都是可见的。 这个猎人是马桶上的钱。 又一个没有前途的死项目。
      1. -17
        14可能是2022 08:12
        你真的认为所有的战争都可以像乌克兰那样的局部冲突吗?

        Su-57 和 S-70 是为其他更大规模的任务而制造的,事实上,目前,这两辆车是人类有史以来最先进的军事武器。
        1. +14
          14可能是2022 08:48
          人类创造的最先进的军事武器

          只有这部分不允许你加分 停止
          这个捆绑包是面向未来的这一事实是明确的,问题是多远。
          作者假设猎人被控制为二次曲线的事实是无稽之谈,su 57的副驾驶以及A50的操作员的控制是无稽之谈(我个人不相信如果发生全面战争,AWACS 飞机将 24/7 全天候在空中飞行——它们是极好的目标。
          操作员将确定战斗编队,即它们相对于主飞机和主要任务的位置:打开防空系统,在先前探索的目标上发射,在雷达上,在寻的头可以捕获的目标上,覆盖 SU 57(假设对自己进行罢工)等。
        2. +20
          14可能是2022 09:01
          来自刀片 3 的报价
          你真的认为所有的战争都可以像乌克兰那样的局部冲突吗?

          你们都相信关于当地冲突的童话吗? 如果这不是一场全面的战争,那什么是战争?
          1. 0
            14可能是2022 11:21
            好的。 有限的战区
            1. +6
              14可能是2022 12:36
              来自刀片 3 的报价
              好的。 有限的战区

              我也不同意有限的,欧洲最大的两个大国在互相揉捏,不拉上世界大战,但它是一个相当成熟的两个国家。
      2. +13
        14可能是2022 08:33
        Quote:FRoman1984
        我们到底为什么需要 Su-34? 它被旧的 Buk-M1 以与 Su-24 相同的方式击落。 我们已经损失了多少? 最少5辆车。

        完全不需要! 我建议改用木制双翼飞机 - 用 Buk 击落它们比所有现代神童都更有问题! 同时,我们可以汇总任何谷仓的一分钱成本!
        1. 0
          14可能是2022 08:50
          完全不需要! 我建议改用木制双翼飞机 - 用 Buk 击落它们比所有现代神童都更有问题! 同时,我们可以汇总任何谷仓的一分钱成本!

          哪怕是讽刺,也有一定的道理。 二战期间,I-153攻击双翼机的成活率远高于装甲的Il-2。 一些航空官员要求再次让海鸥出去。
          海鸥不需要战斗机护航,她自己就是战斗机,当然不能完成战斗机拦截高速轰炸机的主要目的,但在与Me-109的战斗中,她去低空和,在机动的帮助下,赢得了梅塞尔由于速度快而无法胜任的战斗,尽管没有击落德国人,但还是获胜了,因此袭击攻击机的梅塞尔被迫放弃了射击的欲望下柴卡,IL-2在这种情况下迅速下沉,装甲厚重,无法转弯,损失惨重。 此外,与 Il-2 不同的是,I-153 双翼飞机能够使用 RS 进行准确的俯冲和射击。 战争开始时,传奇人物雷奇卡洛夫在火箭的帮助下,驾驶这架完美的波利卡波夫双翼飞机击落了梅塞施密特,他还用 RSami 摧毁了几辆坦克。
          好吧,在现代条件下,这架双翼飞机的速度高于我们的多吨直升机的速度,花费了 XNUMX 亿卢布。嗯,机动速度更快,热辐射更少……得出结论
          1. +7
            14可能是2022 09:17
            引用:Konnick
            哪怕是讽刺

            什么讽刺? 所有这些 Su-57 和 S-70 以及 Ka-52 和 Mi-28 都在熔炉中!
            以下是视频会议的未来:


            1. +5
              14可能是2022 09:33
              什么讽刺?

              我希望这里不需要 R-5。
              有一次,美国双翼飞机开始在空中杂技中获胜,但国际汽联禁止它们,因为......尺寸! 很难观察到这些翼展只有6,6米的超旋翼飞机,比如Acro Sport,Mi-24直升机的旋翼直径几乎大了三倍。 速度与 180 hp 电机相同。 从 50 米平台起飞。 双倍的。 得出你自己的结论。
        2. +6
          14可能是2022 10:48
          来自 U_GOREC 的报价
          我建议改用木制双翼飞机 - 用 Buk 击落它们比所有现代神童都更有问题!

          所以你想骗人,其实现在的趋势就是这样。 他们不是一架超级精密的飞机,而是在战场上空盘旋,虽然不是胶合板,而是一分钱的塑料无人机,体积小,雷达几乎看不见,但无处不在。 无论何时何地,这样的无人机都会在空中,看到一切,即时传输信息,并在必要时用它的小炸弹逐点攻击,但很痛苦。
          1. +4
            14可能是2022 11:04
            报价:库存外套
            如有必要,用你的小炸弹逐点击中,但很痛苦。

            多么小? 100克TNT当量? 这是为了什么目的而计算的? 顺便说一句,我对一群无人机毫无抵抗力!
            1. +10
              14可能是2022 11:35
              来自 U_GOREC 的报价
              多么小? 100克TNT当量?

              前几天,他们回忆起一个在玻璃杯里放手榴弹的计划。 克 60,如果我没记错的话。 但是,如果在适当的时候将它扔进坦克的舱口或防空洞的窗户,那么这将比从一包“冰雹”中受益更多,因为没有一枚火箭会落入那个防空洞。
              1. +1
                14可能是2022 12:34
                报价:库存外套
                扔进水箱的舱口或防空洞的窗户

                或将其扔给狙击手,然后与敌人一起进入战壕:)
                1. 评论已删除。
              2. +7
                14可能是2022 12:40
                报价:库存外套
                前几天,他们回忆起一个在玻璃杯里放手榴弹的计划。 克 60,如果我没记错的话。 但是,如果在适当的时候将它扔进坦克的舱口或防空洞的窗户,那么这将比从一包“冰雹”中受益更多,因为没有一枚火箭会落入那个防空洞。

                我只是想象徘徊的无人机等待坦克的舱口打开......
              3. +3
                14可能是2022 16:11
                顺便说一句,乌克兰人为了这些目的改装了苏联的反坦克手榴弹。 塑料稳定器尾部在 3D 打印机上打印。 4颗这样的手榴弹悬挂在一架工业无人机下。 从上面打击技术。 当然,它不会非常准确地投掷,因为没有景点(还没有)。 但是一动不动就可以。
                1. +1
                  15可能是2022 08:30
                  Quote:捕手
                  顺便说一句,乌克兰人为了这些目的改装了苏联的反坦克手榴弹。 塑料稳定器尾部在 3D 打印机上打印。 4颗这样的手榴弹悬挂在一架工业无人机下。 从上面打击技术。 当然,它不会非常准确地投掷,因为没有景点(还没有)。 但是一动不动就可以。

                  好吧,我们还有一句谚语:对发明的需求是狡猾的。 只是这一切都不是来自美好的生活......
                  1. 0
                    15可能是2022 18:06
                    当然。 但现在家用无人机对士兵来说有很大的好处。 尽可能多地使用。
                    这是一个例子——我们的顿涅茨克步兵如何大量使用无人机:
                    https://t.me/wargonzo/6966
                2. +1
                  16可能是2022 23:34
                  播放了几个视频。
                  2-3次,来自全球速卖通的四轴飞行器用这种自制的“迫击炮地雷”摧毁了站在掩体中的步兵战车。
          2. +1
            14可能是2022 13:34
            借助原始人工智能,无人机可以按照捕食者的原则行事:如果它看到它,它就会回击。
            1. +1
              15可能是2022 08:31
              引用:Victor Leningradets
              借助原始人工智能,无人机可以按照捕食者的原则行事:如果它看到它,它就会回击。

              这不是捕食者原则,而是电缆 笑
              1. +6
                15可能是2022 10:34
                电缆用于提供电压。
                男性,在男性的意义上,只在发情期发挥作用。 其余时间 - 它单独作用于一个小的可访问目标,并作用于一个大目标 - 作为群的一部分,即以网络为中心。
                1. +1
                  15可能是2022 10:56
                  引用:Victor Leningradets
                  电缆用于提供电压。
                  男性,在男性的意义上,只在发情期发挥作用。 其余时间 - 它单独作用于一个小的可访问目标,并作用于一个大目标 - 作为群的一部分,即以网络为中心。

                  抱歉拼写错误)以网络为中心的狗婚礼 笑
          3. +4
            14可能是2022 21:57
            报价:库存外套
            一分钱的无人机,体积小,...... 随时随地,随时随地 这样的无人机将在空中

            我想看到这样一架无限制航程和飞行时间的便士无人机
            1. +1
              15可能是2022 08:32
              Quote:A1845
              我想看到这样一架无限制航程和飞行时间的便士无人机

              带有氦气的注射器)))
        3. +2
          15可能是2022 07:37
          顺便说一句,这里有一个朴素的事实......我记得我曾在 Il-28 上为 Dzhankoy 服务过......航班......天气恶化,阿富汗人被炸飞了,天气很热。 我们没有取消航班,我们正在等待天气......突然我们听到天空中有东西在隆隆声......这就是An-2,它自己安静地锯......并在天气中得分......
          1. 评论已删除。
      3. +10
        14可能是2022 09:58
        Quote:FRoman1984
        我们到底为什么需要 Su-34? 它被旧的 Buk-M1 以与 Su-24 相同的方式击落。 我们已经损失了多少? 最少5辆车。

        Su-34 损失发生在战役开始时。 在起飞期间,飞机被发射了多达 4 次。 Su-34 可以摆脱一个 Buk,但不能摆脱两个......三个 - 它不是战斗机。 Su-24 没有机会离开 Buk (((
      4. 0
        14可能是2022 21:50
        Quote:FRoman1984
        厕所里的钱

        值得注意的是,我们郊区缺乏基本的东西,在这种背景下,对奇迹项目的热情看起来不太合适
    2. +15
      14可能是2022 06:30
      我不太同意你的看法。 你为什么决定第五代飞机的存在会给我们空中霸权? 第五代相比第四代并没有压倒性的优势。 此外,惹恼乌克兰的不是航空,而是防空。 处理在苏联创建的移动综合体并不容易。 这就是为什么他们是移动的。 从行军 300 开始,它在 5 分钟内转身。 齐射离开后20。 美国人提供情报。 对付这样的伏击并不容易。 即使是压制伊拉克防空的北约,仍然遭受来自 75 的单一损失。所以我怀疑第五代会改变什么。 在这里,dlro 飞机、干扰器会派上用场。 此外,引导站和频率的特性是已知的
      1. +16
        14可能是2022 07:15
        引用:Lykases1
        . 美国人提供情报

        他们从哪里得到它们? 他们的侦察员不能仅从波兰和罗马尼亚悬停在乌克兰上空,但他们的雷达范围不允许他们控制顿巴斯..只有卫星仍然存在..但正如他们所说,他们无法实时提供信息,我协调空中防御行动..这就是乌克兰防空系统如何接收有关目标的信息的问题? 对于我们的情报还有一个更大的问题,对于电子战还有一个更大的问题,根据声明(在 SVO 之前),即使是我们的“合作伙伴”也没有类似的东西! 看来他们是在放松警惕的同时撒谎..所以RER和其他情报部门有很多问题,看来这部分是我军最大的失败..
        1. +9
          14可能是2022 07:49
          我不是那个意思。 卫星检测到航空的运动,防空系统进入该区域,转身,发射,离开。 从卫星上瞄准几乎是不可能的。 是的,并没有那么完美的复合体来建议这样的选择。 另外,我不知道 dlro 飞机能发光多远。 也许他们仍然明白。 是以电子战为代价的,是的,目前还不清楚。 他们似乎在那里,但他们与 Azovstal 取得了联系。 他们为什么不静音? 秘密。
          1. +17
            14可能是2022 08:01
            在这里,要么我们大大低估了敌人的卫星星座的能力(向AUGophiles你好),要么我们在各个层面的情报都一团糟......也就是说,防空站的雷达对乌克兰人来说工作得很好,出于某种原因我们不要摧毁它们.. AWACS 最大 800 公里,然后不清楚如何到达顿巴斯,但我们的电子战似乎根本不存在,因为敌人的 CIVIL 直升机工作得很好,与快速互联网的良好连接。 .
            1. +8
              14可能是2022 08:43
              好吧,俄罗斯一直以其混乱而闻名。 是的,我同意你的看法。 引起一些轻微的困惑
              1. +7
                14可能是2022 15:38
                你是一个多么善良和矜持的人。
                对我来说,这些“时刻”会引起强烈的痛苦和无能为力的愤怒。 am
              2. -1
                16可能是2022 13:41
                对于那些“坐在沙发上”的人和那些在战壕里的人来说,“好吧,俄罗斯一直以混乱而闻名”这句话听起来是不同的。
                1. +2
                  16可能是2022 17:06
                  确实。 但在你的话中,我听到了某种责备。 22年前,我在沙发上躺下之前,恰巧参加了北高加索地区的反恐行动。 所以我不会因为有人在打架而我在沙发上而感到内疚。
                  1. 0
                    16可能是2022 17:25
                    我不是在谈论您个人不打架的事实,而是在谈论其他事情。
                    1. 0
                      16可能是2022 17:47
                      那么,对不起。
          2. +12
            14可能是2022 09:10
            引用:Lykases1
            旅行者检测到航空运动,防空综合体进入该地区,转身,发射,离开。

            从理论上讲,带有雷达导弹的干扰机和飞机应该是航空兵的装备。 一旦检测到雷达的操作,立即对其发射,然后干扰干扰(这是可能的,因为现代导弹会记住信号的来源)。 我对我们没有战场电子战飞机这一类的模糊怀疑感到痛苦。
            1. +4
              14可能是2022 09:53
              我也没有听说过这些。 但阿默斯 - 我听说了。 如果国防部不注意这个方向,那是可悲的。
          3. +2
            14可能是2022 10:28
            当然,这方面我并不特别,但是防空队是否设法跟随飞机进入该地区?
            1. -1
              14可能是2022 11:26
              有一个范围。 如果你不明白,你可以继续前进。 你会成功——你不会有时间——多么幸运。 当然,在足够的距离。 另外 - 移动到涉嫌袭击的地区。 但这些是我的想法。 我不是普沃什尼克人。
              1. +2
                14可能是2022 12:30
                我仍然认为防空系统不会跟随飞机..
                1. +2
                  16可能是2022 10:58
                  引用:vitvit123
                  我仍然认为防空系统不会跟随飞机..


                  防空系统越过作为飞机目标的物体。

                  所以从本质上讲-是的,防空系统是在追赶飞机。
                  1. -2
                    16可能是2022 12:37
                    这是您的本质..但是我们与对手的对话以不同的本质开始..在您的本质上,飞机本身会进入防空系统被击落,您可以想出更多的本质..
                  2. 0
                    7 July 2022 03:35
                    不是真的,不是真的! 有模范空袭的区域,也有掩护区域。 在有组织的武装部队中,在防空部队中,一切都清楚地说明了。 甚至还有典型的伏击区域.. 游牧综合体形式的其他一切都已经是由于没有管理组织这一事实。
            2. +5
              14可能是2022 12:39
              引用:vitvit123
              防空有时间跟随飞机前往该地区

              如果防空分散,那么在航空运营领域仍然会有某种复杂的情况。 乌克兰武装部队放弃了覆盖物体的战术;他们不需要分层防空。 他们的任务是击毁我们的飞机,而对于这些目的,分散是最重要的。
              1. -1
                15可能是2022 08:12
                在我们的争论中,本质是完全不同的..我不知道如何回应您的评论,因为没有它是可以理解的
                1. 0
                  15可能是2022 10:17
                  引用:vitvit123
                  在我们的讨论中,本质是完全不同的..

                  我理解这一点,只是防空系统跟不上飞机的论点,我提出了一个论点,即它在某个区域就足够了。 在我看来,这个问题的本质归结为这样一个事实,即在这种情况下,为了让乌克兰武装部队的防空系统发挥作用,需要一个真正的目标。 但是当它出现时,防空系统打开,那么它应该立即被带有雷达导弹的飞机消灭,并且在攻击者的第一梯队中,干扰机应该跟随,并且最后但并非最不重要的是直接攻击轰炸机。 当然,也许他们会这样做,但我非常怀疑战场干扰飞机的存在(不是像 Chopper 这样的大象)以及相应的指挥能力。 不幸的是,我认为实际上与我的最后结论没有任何差异。
        2. +8
          14可能是2022 08:00
          但是,正如他们所说,他们无法提供有关协调防空行动的实时信息。所以问题是乌克兰的防空系统如何接收有关目标的信息? 我们的情报有更多问题,电子战有更大的问题

          我认为这更多是关于我们的连接及其安全性的问题,也许
          1. +5
            14可能是2022 08:26
            也就是说,他们听我们所有的谈判,知道谁和在哪里飞行?
            1. +17
              14可能是2022 09:03
              好吧,也就是说,如果你设定了一个目标,你会从直接参与者和知识渊博的人那里找到关于我们在冲突现场的通信状态的信息,包括。
              但总的来说,从间接迹象和新出现的新闻来看,美国人拥有强大的、多层次的情报和信息处理系统。 他们同时使用来自卫星、互联网、移动通信、军事通信的信息,并以某种方式将它们整合在一起并进行处理。 没有其他方法可以解释这个消息,例如,他们知道格拉西莫夫抵达乌克兰的消息,而且他们可能提前知道。
              此外,他们可能拥有可靠的卧底信息。 让我提醒你,拜登自信地提前两个月宣布开始一项特别行动,而我们的许多官员和政客显然直到最后一刻才怀疑任何事情,我们外交部的代表直到最后一天都在咯咯笑愚蠢的美国人,让所有人都相信美国完全疯了。
              1. +7
                15可能是2022 11:58
                Quote:莫斯科
                他们有可靠的情报信息。

                有这样的假设,克里姆林宫的屋顶从上面“漏水”。 但除了屋顶,还有“弯道”。 而且它们都通向西方:美国、英国、以色列……但最令人恶心的是,没有“看门人”和“修理工”来把这一切整理得井井有条。 每个人都害怕“摇摆不定”。
                该死的,但如果你不这样做,船就会平稳,会沉入地狱! am
          2. +11
            14可能是2022 08:50
            总的来说,很多问题已经积累起来了,这次在乌克兰的军事行动清楚地表明,我们的武装部队还有很多未解决的问题需要明确识别并立即着手解决,而所有这些反复无常的情绪只会阻止这些积累问题无法立即解决。
            1. +6
              15可能是2022 12:06
              Quote:sgrabik
              在乌克兰的这次军事行动清楚地表明,我们的武装部队还有许多未解决的问题,

              越远,我与 1938 年冬季运动的联系就越明显。 只有在今天芬兰的作用是国家-U。
              越来越多的人担心 1938 年将跟随 1941 年......那是肯定的 - 天堂!
            2. -1
              16可能是2022 13:47
              你把这个写给那些在“星”上的人,以便他们发布相应的报告,也许它会更好地到达国防部和 V. 指挥官,否则他们都是关于世界上没有类似物的。
        3. +6
          14可能是2022 08:22
          关于电子战,直截了当。 很长一段时间我都无法理解为什么我们不盲目的“合作伙伴”。 不能还是不想?
        4. +21
          14可能是2022 08:44
          很长一段时间,人们都相信克拉伊纳的军队是拿着棍棒的巴布亚人。 8年来,国家和其他国家培养了一定数量的专家,为一切配备了高科技玩具..
          美国人拥有世界上最大的卫星星座。 通信和中继卫星星座包括大约 180 颗航天器 (SC)、侦察卫星星座 - 69 SC,以及用于探测弹道导弹发射和核爆炸的系统的 13 SC。 除了这些卫星之外,五角大楼还吸引了用于地球遥感的卫星,这些卫星搭载了 SAR,可在 10 个光谱波段内实时运行。 SAR 使获取地球上所有天气条件下的图像成为可能。 因此,一个可运行的战时美国卫星星座可以计数多达 500 个航天器。
          航天器不断进行侦察,以高分辨率拍摄大片区域。
          还使用电子情报卫星,记录战区无线电设备的运行情况。 乌克兰语和俄语。 美国人收到有关乌克兰正在发生的事情的完整运营信息。 根据获得的数据,编制了俄罗斯军队移动的交互式地图。 此外,对从卫星接收到的图像进行处理并分析其变化,并以此为基础进行各种预测。 必要的数据被传输到 APU 视频终端。 有效使用作战情报和目标指定数据的一个例子是我们在穿越北顿涅茨河时的失败。
          1. -1
            14可能是2022 13:09
            但是你能在一些关于舰队的话题中写同样的话吗? AUGophiles 会喜欢它,否则他们会认为 AUG 的大部分内容绝不会被现代卫星侦察系统检测到。
            1. +3
              14可能是2022 13:26
              亲爱的max702! 我会在某个主题上尝试一下。
            2. +4
              14可能是2022 14:04
              来自 KA 的照片。 我在 13.26 发表评论。
      2. -6
        14可能是2022 10:12
        引用:Lykases1
        我不太同意你的看法。 你为什么决定第五代飞机的存在会给我们空中霸权? 第五代相比第四代并没有压倒性的优势。 此外,在乌克兰,令人烦恼的不是航空,而是防空。

        乌克兰的被动探测意味着在我们的 Su-30 和 Su-35 从机场起飞时就已经看到它们并引导它们,发出在最佳时刻开启 Bukams 和 S-300 的命令。 然后是彩票——谁会射得更快。 对抗五代机,无源雷达依然无能为力。
        有了 Su-57 中队,我们可以不受惩罚地飞越乌克兰西部,并在第聂伯河上轰炸桥梁。 到目前为止,只有使用第五代技术制造的巡航导弹才能做到这一点。
        1. 0
          14可能是2022 10:58
          Quote:ism_ek
          喝醉了五代机,无源雷达依旧无能为力

          奥特克尔这样的结论?
          隐身是针对常规雷达的保护。 而被动侦察方法,例如光学和热像仪,则不能被此欺骗。
          嗯,是的,有一些方法可以减少热足迹,但首先,不是零,其次,在光学范围内还没有发明过这样的东西。
          1. 0
            14可能是2022 12:19
            报价:库存外套
            被动侦察方法,例如光学和热成像仪,不能被此欺骗。

            阅读有关无源雷达的信息。 乌克兰在这方面得到了苏联的所有发展,而且他们发展得很好。 他们是这一领域的先驱。
            1. +1
              14可能是2022 12:35
              Quote:ism_ek
              阅读有关无源雷达的信息

              我在学生时代读过它,甚至为一次科学会议写过摘要。
              只对起飞时的飞机进行检测终于是没有办法了。 与任何其他位置相同的几何形状不会超出地平线。 选项一 - 愚蠢地将天线抬高,这是由北约合作伙伴提供的。
              1. -1
                14可能是2022 13:12
                您听说过对流层反射、对流层通信吗?
                1. +1
                  14可能是2022 13:15
                  Quote:ism_ek
                  您听说过对流层反射、对流层通信吗?

                  我听说。 但是被动位置与它有什么关系呢? 不要将温暖与柔软混淆。
              2. 评论已删除。
            2. +1
              15可能是2022 12:22
              Quote:ism_ek
              他们是这一领域的先驱。

              但是我们已经是共青团成员了,该死! 还是您认为 FOTARS 和其他光电子产品在我国也是白手起家。 停止
          2. 0
            15可能是2022 12:18
            报价:库存外套
            在光学范围内,尚未发明任何此类产品。

            没必要这么绝对! 在地面上,AEROSOL 迷彩相当合适。 顺便说一句,它还降低了物体的红外可见度。 对覆盖飞机的类似方法进行了实验。 结果令人鼓舞。 但是……贵! 因此 - 并非总是如此,也不适合所有人。 而在大众版本中,它通常是令人望而却步的。
            第二。 伴热的工作也在进行中。 有一些材料(再次用于土地)隐藏了物体的红外特征......特种部队似乎已经在使用它。
            但不知何故。 AGA。
        2. +5
          14可能是2022 11:44
          等等,我当然是这方面的业余爱好者,但被动监视与它有什么关系。 当您第一次打开雷达时,任何隐身都会亮起。 隐身不能从视觉和热监视中拯救出来。 在我看来,巡航导弹的危险不在于隐身,而在于飞行高度。 好吧,她仍在机动 - 了解她需要去哪里。 你能打倒她吗? 当然。 那只是它可以绕过位置防空,嗯,还有高度——当你找到它时,没有时间做出反应。 在我看来,在我国,instant 31 是第一个学习高质量雷达的人,专门用于寻找 kr。 在地球的背景下精确定位它们
          1. +1
            16可能是2022 23:49
            “第一次打开雷达,任何隐身都会亮” ///
            ---
            当然不是。 你真的决定这样
            隐身设计者没有想到“小事”吗?
            F-22 和 F-35 雷达具有特殊的“伪随机”操作模式。 像噪音。
            他没有被雷达猎人鞭打。
            隐形雷达只有在工作时才会启动
            全功率。 例如,当伴随
            他的爆炸火箭。
            因此,在侦察飞行中,F-35 轻松飞行,
            在防空阵地之间机动,不暴露自己。 这让美国人感到困惑
            防空工作者在美国进行演习。 “这不公平,”他们说。 笑
        3. 0
          14可能是2022 13:11
          布拉德一些......
          1. -1
            14可能是2022 22:03
            Quote:max702
            布拉德一些......

            通常迷人的废话
            以卡什皮罗夫斯基命名的被动对流层超视距雷达
            1. +4
              15可能是2022 10:37
              并不真地。 半个世纪前,这种对流层系统进行了测试,但它们并非用于获取参数或瞄准武器,而是用于检测 - 如果范围内有目标 - 没有。
      3. +2
        14可能是2022 18:04
        引用:Lykases1
        . 你为什么决定第五代飞机的存在会给我们空中霸权?

        美国人用他们的 avaks 可以在 34 公里外的罗马尼亚境内发现 Su-400。 Su-57 不那么引人注目,他们肯定不会在 400 公里内发现它,也许是 200 公里或更少,这已经是一个优势。
        1. +2
          14可能是2022 22:53
          将战斗机与战斗轰炸机进行比较并不完全正确,但我明白了。 毫无疑问,隐身比非隐身要好,但它仍然不会带来压倒性的优势。 注意——美国有很多第五代(或有条件的第五代)飞机,f5-f5 仍然是主力。 在这里,问题可能更多地在于应用的策略。 最近我又读到了北约在伊拉克的行动。 在这方面,出现了几种想法-要么我们的敌人不是正确的,要么我们的将军更习惯于与步兵作战,或者我们没有某些类型的武器。 或者,也许任务就是这样战斗的。 像这样的东西
          1. 0
            16可能是2022 23:55
            “而且主力仍然是 f15-f16。”///
            ---
            这是暂时的。 过渡期。
            以色列 十分 摆脱 F-16。
            过时了。 F-35 驱动器。
            F-15 只像大型轰炸机一样离开
            承载量。 在没有真正的轰炸机的情况下。
    3. +15
      14可能是2022 06:41
      这不应该是美国收割机的类似物,由于螺丝,它在雷达上清晰可见,很容易成为防空的猎物。

      这是来自退休少将波波夫形式的专家吗? 哪个 Bayraktar 也有一个没用的玩具,因为 Konashenkov 击落了几十个……只是出于某种原因,那些被击落的照片还不够。
      多亏了这些专家,我军正面临无人机短缺的问题,而“空中霸权”教会了直升机沿铰链轨迹发射 NURS,而不为战场上的部队提供直接支持。
      1. +21
        14可能是2022 07:21
        是的,他们想到了那里的一切——不是调试设备,而是通过测试和系列进行改进的预生产批次,他们不断地用一个副本来“制定”概念——也就是说,平庸的吸钱. 然后你需要建立一个系列——你需要建立工厂,发展分包商等等。然后粘一个玩具,把它拖到各种展览和展示给当局,宣传新的“概念”,改进等等。 -他自己在做生意,denyuzhka 滴水和管理很漂亮......
      2. +24
        14可能是2022 08:05
        多亏了这些专家,我军正面临无人机短缺的问题,而“空中霸权”教会了直升机沿铰链轨迹发射 NURS,而不为战场上的部队提供直接支持。


        是的,我清楚地记得在卡拉巴赫期间在这个网站上的讨论,那里的恶魔大喊bayraktars 完全是垃圾,如果我们在一天内扔火箭并摧毁所有机场和发射场,我们真的不需要这些无人机. 那是真正的第五列! 一群帮助官员和将军的仇恨者掩盖了需要解决的实际问题。
    4. -4
      14可能是2022 07:14
      都是苍鹭的错……
      这个概念。
      TMV 将在 2050 年推出。
      我们将有时间为它制造 370 片 su 97 和 200 片 Mig317。
  2. +40
    14可能是2022 04:46
    当我们的 UAC 投入大量资金来创造另一个神童时,我们的人民正在为他们的钱购买中国无人机,没有它就不可能在现代战争中战斗。
    俄罗斯联邦国防部和 UAC 过着自己的展览生活,拥有自己的派对并讲述童话故事。 显然,除非他们的孩子和亲戚被送去参战,否则一切都不会改变。
    1. +13
      14可能是2022 06:04
      而现在,怎么说呢,我们肯定输掉了技术之战。
      以及如何在所有类型的武器(或许多)中赶上,尚不清楚。
      在 YouTube 上,乌克兰人、土耳其人、阿塞拜疆人欢呼雀跃,称赞 Bayraktar 摧毁了俄罗斯的军事装备和军事人员。

      PS 我还捐款为 DNR 民兵购买设备。
    2. +12
      14可能是2022 06:40
      记住。 在 VO,所有的耳朵都在嗡嗡作响,我们的无人机肯定比平庸的bayraktars 好得多!
      他们都在哪里? 为什么战场上有bayraktars,却没有自吹自擂的猎户座?
      1. +7
        14可能是2022 07:16
        有猎户座打击无人机,别笑得太厉害 眨眨眼睛
        在高精度核弹FAB-500的机翼下)))
      2. -8
        14可能是2022 07:57
        与 Bayraktars 相比,猎户座(顺便说一句,它比 Bayraktars 小得多)破坏战区设备的证据要多得多。 Bayraktar的所有最新成就只有蛇岛(在此之前他曾在特别行动开始时担任过几次前锋和一切),但蛇岛没有正常的防空(一个孤独的TOR,一个黄蜂(在这种情况下没用),ZSU 23 不是正常的防空系统),蛇形非常靠近海岸(乌克兰),Bayraktars 与其他无人机一起被大量使用。 因此,更好不是更好(当然不是更好),但这不是主要的。 如果俄罗斯联邦有 200 颗猎户座(这是一项需要解决的基本任务),一切看起来都会完全不同。
    3. +4
      14可能是2022 07:16
      不要混淆数字货币和液体(血液)。
      35 年来,一切都是为了……“赚钱”
      阅读所有 JSC 和 PJSC 甚至“生产能力”的法定文件
    4. +27
      14可能是2022 07:28
      Quote:ramzay21
      当我们的 UAC 投入大量资金来创造另一个神童时,我们的人民正在为他们的钱购买中国无人机,没有它就不可能在现代战争中战斗。

      这是“俄罗斯”官僚机构的真正耻辱。
      官员们,他们就像孩子一样——他们喜欢昂贵的玩具和童话故事。
      在“他们自己的第 5 代飞机”上投入了大量金钱和时间后,他们为满足空军的需求(当然,作为航空航天部队的一部分,如果没有宇航员我们会在哪里)在许多急需的飞机。 这么大的国家不仅没有足够的普通战斗机,攻击机和战术轰炸机,而且还有其他用途的飞机,即使这样也是没有希望的!
      在 WTA 中。
      还有油轮,即使是远程航空也不够。
      而且根本没有 PLO 和巡逻机……(旧的 Tu-142 和 Il-38 充其量只能被重新训练为巡逻员和一次性海军侦察和目标指定飞机)。
      和 AWACS 飞机 - A-50 机队现代化计划失败(6 自 2008 年以来现代化,这几乎没有),而 A-100 ......甚至都不想提及它。
      专用飞机:RTR、EW、RCU ...
      甲板直升机......根本不生产! 对于新船,根本没有新的巴解组织直升机(他们把那些处于最佳状态的旧直升机放在...不是很)......但他们承诺(甚至似乎已经创造了)基于航母的 Ka- 52,这对于未来的 UDC 来说确实是需要的,但是对于现有的和在建的主要级别的船舶需要一架 GOOD PLO 直升机......但它甚至还没有被开发出来,这意味着这种直升机的硬件。
      以上所有程序都失败了!
      如果没有战争就好了……但它就是——就是这样。 没有
      谁该怪?
      以及如何处理它?
      理解,原谅,得到更多的钱吗?
      毕竟,他们现在是受害者——敌人已经逮捕了他们的财产、资产和储蓄……他们怎么能不被帮助?
      毕竟,他们都是同一个——伟大的爱国者。
      拥有无可争辩的权力所有权的地球之盐……
      他们必须得到保护、珍惜,因为他们带领我们走向光明的封建未来。

      毕竟,在近 3 个月的战争中,没有一个寡头或官员冲上私人(或官方)飞机前往兄弟中国,购买直升机、无线电台、热像仪……本土国防部和天才总部没有照顾。
      很快,显然,战士们也将购买弹药筒以保卫他们的家园......
      为什么要花在他们身上? 你拿到自动机了吗? 其次,要聪明。
      在LDNR中就是这样......但它是一个民兵......

      所有的孩子都在第二次世界大战的苏联政府中战斗!
      他们死了。

      不,确实,没有一个,即使是最亲克里姆林宫的罗滕贝格......

      这真的是精英吗?

      贵族是第一个在战争中死去的人,他有特权……

      这些是干什么用的?
      1. +6
        14可能是2022 07:52
        甲板直升机......根本不生产! 对于新船,根本没有新的巴解组织直升机(他们把旧的直升机放在了……在他们最好的几年里不是很好)……但他们承诺(甚至似乎已经创造了)基于航母的Ka-52,

        这就是直升机的地方,在陆地条件下,一架在速度、武器装备方面具有相同特征的攻击机......只需降低几个数量级的成本就足够了。 不知道战斗直升机是怎么用在空中盘旋,只起降的? 一架普通的活塞式飞机可以完全取代昂贵的战斗直升机,这些直升机只在电影中展示了它们的机动性和悬停能力,但在实际战斗条件下已不再使用。 事实上,高速机动性是运动型单座飞机所固有的……随着MANPADS的广泛使用,战斗直升机变成了很好的目标,甚至无法守卫纵队,我们在卡拉巴赫击落的直升机就证明了这一点。 在 NMD 中,我们的直升机表现得非常谦虚,通常是用 NURS 向天空射击,希望 80 毫米口径的导弹能够击中目标。 价值数十亿的飞机......价值数十亿的直升机,它们实际上对乌克兰的敌对行动没有影响。 根据科纳申科夫的报告,航空业的日常成功通常仅限于几十件设备和几百架“战斗机”。 每天200-250架次可以做什么? 全部的!!!
        1. +3
          14可能是2022 10:41
          引用:Konnick
          一架普通的活塞式飞机可以完全替代昂贵的战斗直升机,

          这仅适用于反游击行动和巡逻。 在现代条件下,在这种飞机上用过饱和的 MANPADS 攻击敌人的命令是自杀,任何 Zushka 都会接受。
          引用:Konnick
          不知道战斗直升机是怎么用在空中盘旋,只起降的?

          也为此。 他们还可以旋转漏斗或旋转木马作为链接的一部分。 他们可以坐下来接一个被击落的同志的机组人员(这发生在 Ka-52 的机组人员在行动的第一天)。
          长期以来,我们一直在谈论拥有轻型活塞攻击机的可取性,但由于缺乏我们自己的合适发动机,这个话题就消失了。
          直升机是一种灵活得多的武器,战斗直升机可以伴随着陆直升机并在所有阶段为其提供掩护,活塞式攻击机无法做到这一点。
          引用:Konnick
          在 NWO 中,我们的直升机非常谦虚地展示自己,

          它们正常显示自己,但在大量 MANPADS 的情况下,它们通常从远处攻击 - 在毒刺的影响区域之外。 他们为此配备了各种适当的制导武器。 当然还有 NURS。 只是在这种冲突中,打击无人机更重要,它们既便宜又不冒险飞行员。
          引用:Konnick
          十亿美元的飞机……十亿美元的直升机

          而且,比任何西方同行便宜 3 倍。
          引用:Konnick
          根据科纳申科夫的报告,航空业的日常成功通常仅限于几十件设备。

          还不够吗? 然后乘以天数。 是的,没有必要日复一日。
          引用:Konnick
          和几百名“武装分子”。

          情况并非如此,通常情况下,白天大约有 300 个被摧毁,而晚上的数量相同。 但它会在一天之内发生,最多 1000 个。 这还不包括伤员。
          据乌克兰方面称,现在约有十万个乌克兰家庭与丈夫/儿子失去联系,并涌向国防部和军事登记和入伍办公室询问他们的命运。 这些当然不是囚犯,囚犯总是被允许打电话回家。
          因此,如果今天乌克兰武装部队中平均有大约 600 名战士死亡,那么加上伤员,已经有大约 2000 名军人失去了行动。 加号或减号。 而今天这还不是他们损失的高峰期,每天高达 3000 次。
          而现在,乌克兰武装部队已经宣布他们打算很快将 1 名士兵置于武装之下。
          这意味着它们的下降速度将很快急剧加快。
          不幸的是,年轻人和男人因为……堕落的加利西亚恐怖分子和他的追随者——变态和道德怪胎而失去生命和健康。
          显然,班德拉关于一个被遗弃的乌克兰的梦想可能很快就会成为现实……通过他的追随者的努力和努力。
          1. +3
            14可能是2022 15:06
            在现代条件下,在这种飞机上用过饱和的 MANPADS 攻击敌人的命令是自杀,任何 ZUShka 都会接受。

            我不会讨论飞机和直升机。 补充一点,I-153 120 的速度为 450 公里/小时。 二战的前两年,伊尔2型攻击机沿前缘使用,内存饱和,被战斗机覆盖。 攻击机损失惨重。 在巴格拉季翁行动中,他们改变了攻击机的战术。 他们放弃了火炮的前沿,将攻击机派往通信和反炮台作战。 损失减少,效率提高,部队的供应和转移完全受阻,这是德国人的强项。 当然,16倍的空中优势受到影响,我们的许多其他战线的空中编队被转移到白俄罗斯。 甚至战士也开始自由狩猎。 那些。 他们重复了德国的 41-42 战术,正是在航空兵集中在突破点的帮助下,德国人击败了西部和预备役战线以及克里米亚战线,并组织了哈尔科夫灾难。

            但是 NVO 每天 200 架次对我们的航空来说是一种耻辱,我们甚至无法停止炮击 DPR,我们无法阻止设备和弹药的供应,我们无法阻止乌克兰武装部队的部分转移。
            一天后,科纳申科夫已经开始提到航空。 这没得商量。
            1. +3
              14可能是2022 20:45
              引用:Konnick
              速度 I-153 120 - 450 公里/小时

              是的,螺旋桨驱动的攻击机速度更快,但现代俄罗斯联邦存在两个基本问题 - 没有这样的飞机和发动机,甚至没有适当的经典航空飞行员。
              引用:Konnick
              但是 NWO 每天 200 架次对我们的航空来说是一种耻辱,

              我同意,但在目前的情况下,我们可能会失去几乎所有的航空。 从第一天开始,航空业就积极行动,这就是它遭受损失的原因。 因此,我不得不押注在 CD 上……它并不便宜,而且往往会结束。 仍然苏联导弹的所有旧库存都已被射击,他们已经转而使用带有 Tu-22M22 的 Kh-3(这枚在桥梁上会很好)。 你看看我们战斗航空的工资单,这个数字够吗? 即使不考虑损失?
              并考虑到?
              为了切换到这种类型的大规模(确切地说是质量!)攻击机,有必要通过俱乐部训练未来的飞行员,复兴 DOSAF,并且原则上依赖于航空的大量使用,而不是飞机和“高精度弹药”。 如果至少有几个这样的攻击机团在顿巴斯作战,那就容易多了。
              但是在俄罗斯联邦没有发动机,没有飞机,没有飞行员……甚至没有特别的愿望。
              引用:Konnick
              一天后,科纳申科夫已经开始提到航空。 这没得商量。

              请求 而这不能一下子改变。
              1. +3
                14可能是2022 20:59
                这不会改变

                但人们可能会在卡拉巴赫战后思考,那里几乎没有使用直升机。 顺便说一句,I-153 和 I-16 的发动机在 An-2 上。
                1. +5
                  14可能是2022 22:59
                  对于这样的攻击机,需要容量为 1000 - 1500 l / s 的活塞或涡轮轴发动机。 我们没有这些。 如果它出现,那么就是为 Ka-62 准备的涡轮轴。
                  俄罗斯联邦已经失去了活塞发动机的能力。 不仅是航空。
                  但是,如果出现这样的引擎,那么就必须制造这样的攻击机,让它变得庞大,在所有类型的武装部队中使用它,包括国民警卫队、FSB、边防部队,以巡逻针叶林和海岸线,中亚的漫长边界,用于反恐行动。
                2. -1
                  15可能是2022 10:49
                  你的想法是正确的。
                  原则上,带有La-2发动机的装甲TU-11,一个没有侧炮的雷达站,用更现代的系统替换侧炮,将非常适合作为攻击机。
                  生产可以部署在现有和闲置的产能上。
                  1. +3
                    15可能是2022 17:24
                    我们需要“超级巨嘴鸟”的类似物——易于驾驶和维护,价格低廉且体积庞大。 以便飞行员最初可以在飞行俱乐部接受培训。 但要让这成为可能,就需要一个不会以任何方式诞生的引擎。
                    1. -4
                      15可能是2022 17:26
                      引用:贝亚德
                      我们需要“超级巨嘴鸟”的类似物——易于驾驶和维护,价格低廉且体积庞大。 以便飞行员最初可以在飞行俱乐部接受培训

                      Hosspeed ...好吧,在这里 为什么 你需要吗??? 扎绳 傻瓜
                      1. +1
                        16可能是2022 11:31
                        Quote:驱虫剂
                        引用:贝亚德
                        我们需要“超级巨嘴鸟”的类似物——易于驾驶和维护,价格低廉且体积庞大。 以便飞行员最初可以在飞行俱乐部接受培训

                        Hosspeed ...好吧,在这里 为什么 你需要吗??? 扎绳 傻瓜


                        因为战争已经开始...
                        又大又长。
                        乌克兰不会结束。
                        你至少需要与一些东西作斗争。
                        并调动存量和生产的可再生性。
                        以及与之相关的一切。
                        Su-35S 喷气式飞机耗资 100 亿美元,由数以万计供应商的零部件组装而成。
                        这些供应商中的每一个目前都受到限制,包括受到制裁。
                        许多人计划在六个月内停止生产他们的产品。
                        机器公园缺乏备件 - 你知道 - 停止机器,并且按照派对的命令,“起床并进入零件” - 坏掉的机器不知道如何。
                        看看世界各地的汽车厂是如何站起来的……
                        同样,成千上万的供应商。 某供应商“失败”了,仅此而已……
                        传送带起来了,剩下的几千个供应商也都起来了。 不管你做什么,塑料、橡胶制品、座椅、仪表板、空调或轴承和驱动器——你也会在传送带后起床,仅仅是因为一些博世没有 ABS 芯片......

                        飞机、坦克、船舶、卫星的一切都是一样的。
                      2. 0
                        16可能是2022 16:25
                        引用:SovAr238A
                        你至少需要和一些东西抗争

                        是的,超级巨嘴鸟,针对所有人。 不要取笑拖鞋,它们已经很有趣了。

                        引用:SovAr238A
                        许多人计划在六个月内停止生产他们的产品

                        幸运的是,俄罗斯经济就是一切 还是很 封闭经济...好吧,看看窗外,你可以看到 笑

                        引用:SovAr238A
                        飞机、坦克、船舶、卫星都一样

                        倾向于毫无根据的概括是精神错乱的标志。 伙伴 含
              2. +4
                14可能是2022 21:06
                你看看我们战斗航空的工资单,这个数字够吗?

                当我在论坛上询问每架飞机或直升机的机组人员数量以及为什么只有一名机组人员而不是 2-3 名机组人员以增加使用强度时。 然后一位前任立即指责我不知道所有可能的事情。 他还补充说,我们没有额外的职位……有时人们会觉得他们因为大笔的金钱津贴而延长了“快乐”。 伟大卫国战争对飞行员的刺激更正确,计件。
                1. +3
                  14可能是2022 21:47
                  要刺激飞行员,您首先需要拥有他们。
                  为此,他们甚至需要准备好所需的数量,但也要留有余地。
                  引用:Konnick
                  . 有时人们会因为大笔的金钱津贴而感到他们正在伸展“快乐”。

                  相反,我想要“在敌方领土上用小兵力和鲜血”......而且我不想支付数十万新合同士兵......而且因为莫斯科地区根本没有准备好动员。 是的,也许没有准备好。
                  即使在行动开始3个月后,它也没有费心集中购买所需数量的无线电台、直升机、热像仪......军事人员自费这样做......
                  也许国防部很快就会从他们那里拿钱来争取战斗的机会?
                  1. +4
                    14可能是2022 21:57
                    也许国防部很快就会从他们那里拿钱来争取战斗的机会?

                    一个普通的商业组织……这里连斯拉德科夫都看不下去了,生了长篇大论

                    我不会说坏话,尽管我有一整套不重要的消息。 唯一的问题是:我们所有的力量在哪里? 我们真的在技术战斗方面感到如此谦虚吗? 嗯,我闭嘴了……
                    ....但在纽约(纽约,DPR),我们有穿越火线的行动。 一辆 TNT 的汽车以换取一名俄罗斯士兵的生命——我们在远处击中了敌人,然后战士们才前进。
                    可惜没有航空,事情会变得更好。
                    乌克兰武装部队不跑也不撤退。 他们在激烈的战斗中慢慢撤退。 我们经常失去人。 而我们的官兵又再创佳绩,英勇前行,而不是把一切都变成例行公事。
                  2. +5
                    15可能是2022 00:05
                    你为什么惊讶? 在过去的 25-30 年里,腐败、部落主义、裙带关系、裙带关系、像铁锈一样的保护腐蚀了我们州的所有结构。
                    军事部门也不例外。
                    因此,战争不会因这些恶习而获胜。
                    他们就这样输了。
                    在Belogorovka 想起第一次车臣战争之后很久。
                    1. +2
                      15可能是2022 02:28
                      军队中有清洗,有足够的武器储存,军官和预备役人员也有。 与此同时,他们只是在扩大单位的人员——一个排的第四班,一个连的第四排,一个营的四个连。 所以在现有的零件和连接上,数量悄悄增加了 2 倍。 然后,当计划准备好时,就有可能进行部分动员。
                      这个阶段当前任务的数量翻倍就足够了。
                  3. 0
                    16可能是2022 13:57
                    “也许国防部很快就会从他们那里拿钱来获得战斗的机会?” 请不要告诉他们,否则会变成他们的。
              3. +2
                14可能是2022 21:41
                这是科纳申科夫的另一个总结

                ... 作战战术和陆军航空兵袭击了 33 个人力和军事装备集中区域。

                由于罢工,多达 90 名民族主义者被摧毁,18 台军事装备被禁用......

                如果仔细看数字,那么人力和设备的集中度是3个民族主义者(明天会有武装分子,轮换)和半辆汽车。
                我们有某种虚拟航空。 好像是这样,但没有意义。 德国人从一个中队中遭受了如此大的损失,其中雷奇卡洛夫在伟大卫国战争开始时在一次出击中攻击该纵队......在I-153双翼飞机上...... 90德国人和18车辆......
                1. +1
                  14可能是2022 22:38
                  现在,战斗机已成为一战战舰的类似物 - 如此昂贵,以至于它们被派上战场令人恐惧。 如此之少,以至于用非核武器与它们作战就像向大象发射子弹一样。 没有集结,攻击就没有多大意义——火炮更便宜、更安全。
                  1. +2
                    14可能是2022 23:13
                    事实是,航空应该在后方,沿着通信,追逐卡车和电力机车工作......在提供APU时不会取得胜利,三个月的堑壕战......我不会对骑兵的出现感到惊讶。
                    1. +1
                      15可能是2022 02:08
                      引用:Konnick
                      . 我不会对骑兵的出现感到惊讶。

                      我不知道骑兵的情况如何,但克里姆林宫将在秋季之前动员 400-450 新鲜刺刀并进行战斗协调这一事实 - 谣言出现了。
                      显然,重点不在于害怕给人民提供武器,而在于这样一个特遣队根本没有动员计划,没有装备库存,没有现成的装备。
                      你希望什么?
                      题。
                      “你宽阔,我们的祖国
                      高,你是我们父亲的总统
                      可以偷一千年
                      但总有一天会到来
                      ... 新的曙光。”

                      战斗现在在马赫诺主义者的地方,所以也许我们可以上车。
      2. +3
        15可能是2022 12:47
        引用:贝亚德
        贵族是第一个在战争中死去的人,他有特权……

        俄罗斯(俄罗斯!)贵族认为在军队服役并穿着俄罗斯军装是一种荣誉......而目前有多少权力甚至在军队中服役? 他们的儿子是一样的......男孩专业! 烧钱的人。 在那之后你想从这个政府那里得到什么? 让他们为老百姓牺牲自己的福祉(更不用说胃了!)? 那好吧...
        哪里有他们的钱包,哪里就有他们的家园。 几乎所有人都在离岸或伦敦有钱包......他们将随着新兴的尼克斯在那里蜕皮。
        AGA。
    5. +4
      14可能是2022 09:10
      去年,他们宣布在莫斯科地区启动一家生产无人机的新工厂,但没有看到或听说过它的活动,它至少已经生产了一些东西,或者这些只是未来的计划!!!
    6. +3
      14可能是2022 10:23
      Quote:ramzay21
      当我们的 UAC 投入大量资金来创造另一个神童时,我们的人民正在为他们的钱购买中国无人机,没有它就不可能在现代战争中战斗。

      请问大疆电脑的研发投入了多少? 它们是如此便宜,因为它们是如此大量生产。 电子和光学有日本和美国。 在飞行过程中,直升机会传输加密信息,让您确定它的进近。 首先,我们从士兵那里拿走手机,然后给他们直升机,然后我们惊讶于乌克兰人如此轻易地确定我们部队的位置,并对这些照片和数十件被毁坏的装备感到难过。
    7. 0
      14可能是2022 15:34
      不知何故,我看了关于骑士及其盔甲的 Discovery East 视频.. 他们说了一件有趣的事情,即盔甲几乎没有脆弱性的概念是由于中世纪的精英阶层被“塞进”了它(并没有节省成本和效率)但从专业军队出现的那一刻起(来自同一个人,即农民的群众)胸甲和其他锁子甲就从流通中消失了(每件拉波尼克和盔甲都很昂贵..)我总结一下-如果这个步兵的基础是俄罗斯统治阶级的孩子(是的,银行家,寡头和国家杜马的其他代表的孩子),那么对于步兵来说,现代装甲保护可能是什么。 .. 我马上向你保证,AK(不是丑陋的 AK-12,而是某种 AK-2000)和每个(每个 Karl)步兵的四边形(幸运的是他们有一些重量)上都会有夜视设备和豪华光学设备(你不开心吗???
  3. +18
    14可能是2022 04:48
    Su-57 和 S-70:战斗对还是战斗神话?

    目前 - 梦遗。
    *****
    今天(和更早的)文章中提出的问题的尖锐性并不乏味。 有时我想对罗曼揭示的问题以及对“在我们的表演之后”的反应进行一个小的分析。 重点是什么?
    Su-57 + S-70 - 这只是童话故事的可见部分......与模型中呈现的这个奇迹的自然(大小和特征)飞行模型进行触觉接触的时间 - Su-75正在接近。 在那里,试生产(2026 年)和交付(2027 年)的时间指日可待。想想看,大约五年......
    我记得 2015 年的那次阅兵式,当时“Armata”和“Kurganets”的履带触碰到了红场的鹅卵石。 而这才七年。 我们再次对苏联装甲车旧样品的装甲上出现 l / s 感到惊讶。 而且绝对是徒劳的。 当然,在不同的走廊上携带和携带这种做法有充分的理由......
    亲爱的用户,您个人在这里,我想知道为什么会这样?
    所以今天我完全清楚了,自由投机是如何无法组织现代生产的。 对利润的追求,即使在这个困难时期,也为国家积累了超过1万亿。 卢布 - 那些继续相信并希望“重返伊甸园”或其他一些非常温暖地区的官员的主要目标。
    罗曼继续用他的经历“取悦”我们。 这是正确的。 不放松...
    hi
    1. +4
      14可能是2022 07:18
      Quote:ROSS 42
      即使在这个国家的困难时期,也已经积累了超过1万亿。 卢布,

      2.7万亿.. hi
    2. -10
      14可能是2022 07:36
      Quote:ROSS 42
      温暖的地区。
      罗曼继续用他的经历“取悦”我们。

      罗梅克是所有问题和全天候的知名专家。
    3. -2
      14可能是2022 10:26
      Quote:ROSS 42
      我记得 2015 年的阅兵式,当时“Armata”和“Kurganets”的履带触及红场的鹅卵石。

      直到 2014 年,谢尔久科夫国防部都认为坦克和步兵战车是无用的玩家。 他们的改进只是以牺牲外国合同为代价进行的。
  4. KCA
    +3
    14可能是2022 05:48
    现在好像是 2022 年,作者忘记了 AI 的快速发展,我当然明白 B-52 的乘员人数比 SU-57 多,但是如果他们要去的话应该是多少控制数百个 Gremlins,而不是 4 架无人机
    1. +5
      14可能是2022 07:38
      AI - 是操作员控制或列举可能的选项时吗? 能预见一个可能的选择真是太好了。 与“数字领域”概念相去甚远的专家使用了一组像 AI 这样的词。
      1. KCA
        +8
        14可能是2022 08:32
        这只是一个时髦的词,每个人都可以理解,实际上,它被称为 - 自学习神经网络,天王星和其他机器人无人机已经在现场进行测试,它们可以轻松地遵循给定的程序而无需参与操作员,到达目标,直到出于道德原因,他们在没有操作员参与的情况下不会开火,并且天空中的“花岗岩”仍然成群结队地飞行,他们自己根据给定模板和交换信息,如果领导者失败了,它会被一种以最佳方式看到目标的导弹所取代,毕竟,P-700 自 1983 年开始服役,以及 70 年代的总体发展,现在, 40年后,4架无人机将无法成群飞行?
  5. +9
    14可能是2022 05:57
    你在说什么? 飞行员为了对讲机和正常卸货而组织收钱,因为他们得到了 80 年代的垃圾!
    1. +10
      14可能是2022 09:29
      你忘了导航器! 笑
  6. +7
    14可能是2022 06:08
    当然,在现代战斗条件下需要无人机。 但是,在我看来,如果“飞机+无人机”这对有效,那么无人机不应该由操作员或飞行员控制,而是由自动化控制。 来自机长。 飞行员可能会因为确认无人机的目标而分心,或者取消,不再这样做。 无论是在空战期间,还是在地面目标训练期间,飞行员都没有时间跟踪无人机。 他们成对飞行,无人机在前面,飞机在后面。 无人机找到目标,飞行员收到信息,简单下达攻击命令。 一切。 然后无人机必须自己做所有事情。 被攻击,被摧毁,再次占据了他的位置。
    1. -2
      14可能是2022 11:16
      Quote:祖父是业余爱好者
      他们成对飞行,无人机在前面,飞机在后面。 无人机找到目标,飞行员收到信息,简单下达攻击命令。 一切。 然后无人机必须自己做所有事情。

      问题是,这堆飞机是什么飞机?
      1. +1
        14可能是2022 14:03
        也就是说,您是否建议发送一架与飞机相比,BC 少得多的无人机? 嗯...如果您这样想,那为什么战斗机要成对飞行呢? 如果你可以发射一波多管火箭炮而不做其他任何事情,为什么还要与机动步兵支持的坦克部队作战呢? 我不明白你的逻辑。
        1. +1
          14可能是2022 14:21
          Quote:祖父是业余爱好者
          您是否建议发送一架无人机,它的 BC 比飞机少得多?

          如果无人机可以自己做所有事情,那么飞机并没有放弃它。 如果没有足够的弹药,好吧,让我们去 2 架无人机,3 架无人机,但至少有一百架......
          如果你这么想,那为什么战斗机要成对飞行呢?
          一个头很好,但两个总是更好。 一名飞行员在战斗,另一名在观看,掩护。
          就弹药负载的大小而言,这是没有意义的。
          比如说,如果你能发射一连串多管火箭炮,为什么还要在机动步兵支持的坦克部队的情况下战斗?

          是的,多么废话......
          如果您从现场阅读报告,那么这正是我们现在正在尝试做的事情。
          首先,炮兵将所有东西混合成灰尘,然后步兵才进入空位。
          1. 0
            14可能是2022 18:54
            无人机还不知道多少,它可以执行嵌入其中的程序,但无人机没有一个成熟的能够思考的人工智能。 实际上,一般来说,自然界中还不存在成熟的人工智能。
          2. +4
            15可能是2022 13:42
            报价:库存外套
            首先,炮兵将所有东西混合成灰尘,然后步兵才进入空位。

            这是正确的! 还是第41年不让你安心? 我们三线步兵什么时候冲向德军坦克的? 德国人在一个机关枪点卸下一车炮弹,直到他们将一切都投入攻击。
            也许是时候学习如何用一连串的火力而不是“进攻的步兵”来对抗 MBT。 am
      2. +1
        14可能是2022 15:20
        问题是,这堆飞机是什么飞机?

        携带一个声音很大的飞行员,他会大喊攻击 饮料
  7. +5
    14可能是2022 06:15
    关于我们的工业家未来在无人机生产方面取得成功的故事现在听起来不可靠。 同样地,关于未来超级飞机的故事听起来也不可靠。 在这里我会读导弹,我们知道如何制造好导弹,飞机似乎只能在天气好的时候飞行,如果敌人没有正常的防空系统,比如在叙利亚
  8. +10
    14可能是2022 06:20
    在T-90的部队中单份。 对于“armats”和“Kurgans”(他们只为游行而存在),人们普遍保持沉默。 这里有一堆制造飞机的成本更高。 让我们不要等待,理论上它仍然是可能的。 特别是在制裁战争期间。
  9. +15
    14可能是2022 06:39
    Project Hunter 是个错误。 使用 AL-41F-1S 喷气发动机的想法不会让他在空中停留很长时间。 从 Su-57 控制它的同样愚蠢和民粹主义的想法。 这是一台单座机器,飞行员必须专注于驾驶飞机并完成他的任务,而不是控制另一架飞机及其武器来击中目标。 这里有一些废话。 如果他们试图在未来的 Su-30SM2 中包含类似的东西,我会理解更多......

    我们需要我们的死神。 叙利亚的战争没有教会我们国防部任何东西,卡拉巴赫的战争没有教会我们任何东西,乌克兰的战争是我们军事思想的可悲、将军的弱点、我们工业的弱点的精髓,任何项目的期限为 20 年及以上。
    那么 Su-57 的发动机在哪里? 自 2000 年代初开始开发,首飞是 2017 年,2022 年 - 不是系列,开始大规模生产的初步日期是 2027 年。所以它无处不在。 到处。
    因此,我们在 T-72 上战斗,建造护卫舰 20380 和其他船只。 在游行中 - 是的,一切都很美好。
    1. +2
      14可能是2022 11:57
      Quote:FRoman1984
      Project Hunter 是个错误。 使用 AL-41F-1S 喷气发动机的想法不会让他在空中停留很长时间。

      作为攻击无人机 - 相当。 程序化的 KAB 被装入其中,它起飞,飞到所需的位置,投下炸弹,飞回,坐下。

      Quote:FRoman1984
      从 Su-57 控制它的同样愚蠢和民粹主义的想法。

      这取决于投资于管理理念的内容。 如果在 Okhotnik 上安装雷达,他很可能会独立探测空中目标并将信息传输到 Su-57。 飞行员只需批准发射火箭即可。 没有必要从字面意义上驾驶无人机。 给他一些简短的命令就足够了,比如“向前飞”、“跟我来”、“激活雷达”等。

      总的来说,这是一个很有前途的发展选择。 唯一的问题是它在哪里。 毕竟,这已经可以实现了,一切都是为了这个。
  10. +5
    14可能是2022 06:41
    当然,总的来说,这不仅仅是奇怪的。 第二个人被放在战斗轰炸机或攻击机上,因为一个人很难驾驶和使用武器,然后一个人的负荷加倍....有些不合适。 显然,要么撒谎,要么剥皮……或者两者兼而有之。
    而且我根本不会考虑关于某种人工智能的版本。
  11. +5
    14可能是2022 07:10
    从单座战斗机控制无人机是无稽之谈。 管理更多是超级妄想。 如果您使用 S-70,则只能与 Su-34 结合使用。 S-70应该为破坏雷达和防空系统而磨砺,只有这样才有意义。
    1. 0
      14可能是2022 08:20
      不是废话。 AI在那里工作,飞行员不需要不断跟踪,,猎人,,。 另外,我们这些业余爱好者都不知道这个捆绑包需要什么真正的战斗任务。
      1. +7
        14可能是2022 09:14
        这篇文章的作者写了关于 S-70 作为四轴飞行器的控制,因此
        avia12005 并写道这是无稽之谈并正确写入。 多达 57 架在很远的地方,但 34 架既飞行又在这个方向有现代化储备。
      2. -2
        14可能是2022 11:25
        来自刀片 3 的报价
        人工智能在那里工作,飞行员不需要不断跟踪“猎人”,

        那为什么要这个链接呢?
        从地面控制这架无人机不是更容易吗?
        唯一合理的解释是我们没有远程无线电通信,需要这架飞机作为中继器。
      3. +1
        16可能是2022 11:38
        来自刀片 3 的报价
        不是废话。 AI在那里工作,飞行员不需要不断跟踪,,猎人,,。 另外,我们这些业余爱好者都不知道这个捆绑包需要什么真正的战斗任务。


        没有人工智能。
  12. +1
    14可能是2022 07:11
    无人机,这项技术的名字说,没有飞行员的飞行。 如果没有飞行员,那么现在它必须由无人机操作员控制。
  13. +5
    14可能是2022 07:15
    为防空扫清道路意味着使用敌方雷达,Su-57 将探测到这些雷达并向他们发射导弹。 例如。
    昂贵的。 因为你代替亲爱的设备。 但它在摧毁敌方领土深处的防空设施阶段是有效的。 理论上。
  14. +4
    14可能是2022 08:01
    进一步的实验将表明。 到目前为止,S-70只能被认为是一个带有火箭和炸弹的飞行附加弹匣,可以在保持飞机弹药负载的同时激活。

    这一切都取决于Su-57的设备。 如果他有足够先进的人工智能,那么飞行员自己就不必控制 S-70。 S-70 相对于 Su-57 的优势在于其更高的隐身性(方案,扁平喷嘴),因此,在受到攻击的高风险情况下使用它更方便。
  15. -3
    14可能是2022 08:14
    当他们完全想到时,它将成为人类在战斗航空世界中创造的最先进的军事武器。
  16. -2
    14可能是2022 08:17
    作者无法抗拒胜利日阅兵空中部分的廉价讽刺,但他知道取消阅兵的真正原因吗? 不要破坏你的权威,作者。
    1. +2
      14可能是2022 09:14
      而真正的原因是什么? 真以为是天气的缘故,当时我开车到莫斯科,刮着狂风,有的地方还在下雨
  17. +5
    14可能是2022 08:19
    一如既往 - 尖刻,挑衅,大声。 只有作者会很高兴了解无人机与无人机的不同之处。 而 S-70 正是无人机这一事实,即_无人驾驶_飞机。 因此,Su-57 上的飞行员根本不需要驾驶它们,就像作者示例中的四轴飞行器一样,控制是自动的。
    1. -2
      14可能是2022 11:27
      引用:Adieu
      Su-57 上的飞行员根本不需要驾驶它们,就像作者示例中的直升机一样,控制是自动的。

      那么为什么要在这个捆绑包中使用 Su57 呢?
      1. 0
        15可能是2022 13:54
        报价:库存外套
        那么为什么要在这个捆绑包中使用 Su57 呢?

        对情况的意识。 做出即时决定,有时甚至基于直觉(经验+技能+对未来事件的预见)。 含
  18. +5
    14可能是2022 08:25
    这位受人尊敬的作者 - 不是参与俄罗斯航空航天部队发展的“机构”的全职雇员 - 称“专家”和他一样。
    在他的长文中唯一合理的判断是:“那么 Su-57 - S-70 捆绑包有没有前景?进一步的实验将会证明。”
    我们在这里等。 仅仅因为我是一名受过培训的航空机械工程师,并不能使我成为航空各个方面的专家。 恰恰相反:作为专家,我尊重其他专家。 祝大家周末愉快。
    1. +1
      15可能是2022 14:31
      Quote:Sibguest
      在他的长文中唯一合理的判断是:“Su-57 - S-70 有没有前景”

      从文章中给出的照片来看,他本人并不想考虑这种前景。 他甚至懒得展示带有扁平喷嘴的 S-70(2021 年 XNUMX 月)

      第二个问题:为什么作者没有费心提及“猎人”的人工智能,而是争论飞行员同时控制 S-70 和驾驶 SU-57 有多么困难.. .
      而人工智能取代了 S-70 上的飞行员这一事实——一言不发! 以及关于 VZOI 线两侧之间的机器交换......
      但我必须说,他在公众和严重的人中播下了怀疑。 在这一点上,他是一位无与伦比的大师! 欺负
      1. +2
        16可能是2022 11:47
        Quote:BoA KAA
        Quote:Sibguest
        在他的长文中唯一合理的判断是:“Su-57 - S-70 有没有前景”

        从文章中给出的照片来看,他本人并不想考虑这种前景。 他甚至懒得展示带有扁平喷嘴的 S-70(2021 年 XNUMX 月)

        第二个问题:为什么作者没有费心提及“猎人”的人工智能,而是争论飞行员同时控制 S-70 和驾驶 SU-57 有多么困难.. .
        而人工智能取代了 S-70 上的飞行员这一事实——一言不发! 以及关于 VZOI 线两侧之间的机器交换......
        但我必须说,他在公众和严重的人中播下了怀疑。 在这一点上,他是一位无与伦比的大师! 欺负


        首先。
        没有人工智能...
        没有也不能有。

        二。
        可以使用专家系统。
        不过。
        为了积累一系列数据,这些数据随后将用于计算联合交互,这些设备需要数十年的运行时间。
        群系统测试——用于测试空中自动相互运动、信息交换、网络力量分布式计算的系统......
        无人机部队对飞行任务的测试——首先在操作员的指导下,然后将标准解决方案引入无人机自治系统的算法中,然后越来越多。
        这一切至少需要30年。
        这都是编程、通信、大功率计算机、信号处理器。
        都是IT架构!!!
        我们没有,所有的天才和所有知道的人,以及那些知道的人——总是出国。
        他只会带着这样的头脑去税收和税收部的研究所工作40万卢布。

        航空结构 - 根本不需要!
        它采用 S-70,Su-57 的形式-甚至不是第二或第三依赖的问题,而是第五级的问题!

        每个人都需要一个大脑。
        现实理解。
        而在巧妙的总部和设计局 - 这根本不是字眼!

        是的
        “联合”飞行 - 这是 S-70 的飞行,由地面操作员控制。
        su-57 陪伴着他。
        而并非相反。
        更仔细地查看各种视频。
        你写的没有任何东西。
        1. 0
          16可能是2022 18:36
          引用:SovAr238A
          没有人工智能...
          没有也不能有。

          也许也没有IUS?
          引用:SovAr238A
          这一切至少需要30年。
          该计划于 2007 年启动。 但在那之前,这是一个好的开始。 现在正在开发中。
          每个人都需要一个大脑。
          很难反驳这一点。 但也无法同意你的说法,即我们所有的库利宾和神童都在睡觉,看如何快速滑过山坡。 90年代结束了。 许多人为了国家的利益而留下来工作,并从政府和俄罗斯联邦总统那里获得体面的薪水和赠款。
          所以,现在恐慌和放弃还为时过早,这不符合我们的传统。
  19. +1
    14可能是2022 08:43
    有趣的是,据报道,在机场张贴的 C-70 的照片来自巴尔的摩,距离战区不远。 目前可能在战斗条件下进行有限的测试。
  20. 好吧,为什么要胡说八道呢? 控制并不意味着驾驶无人机,就像在电脑游戏中那样。 将程序和任务引入无人机就足够了,飞行器只需要控制和安全网,最终控制可以是语音。 但是说真的,为什么要谈论你不知道的事情呢?
    1. 0
      16可能是2022 11:49
      引用:Victor Sergeev
      好吧,为什么要胡说八道呢? 控制并不意味着驾驶无人机,就像在电脑游戏中那样。 将程序和任务引入无人机就足够了,飞行器只需要控制和安全网,最终控制可以是语音。 但是说真的,为什么要谈论你不知道的事情呢?


      就像在电脑游戏中一样。
      15 年来,除了我们之外,这种情况在全世界都在发生。
      那是对的!
      1. 全世界都在发生什么? 第五代? 我们需要它吗? 一个昂贵的、无用的玩具和浪费金钱,这就是美国如此出名的原因。 有一种用于与强敌作战的核武器,实际上是第 5 代,有一个防空系统,可以完成阻止敌机在其作战区域内工作的任务,以及有5 ++飞机,在任何局部战争中都足以养眼。
        1. -2
          16可能是2022 13:43
          引用:Victor Sergeev
          全世界都在发生什么? 第五代? 我们需要它吗? 一个昂贵的、无用的玩具和浪费金钱,这就是美国如此出名的原因。 有一种用于与强敌作战的核武器,实际上是第 5 代,有一个防空系统,可以完成阻止敌机在其作战区域内工作的任务,以及有5 ++飞机,在任何局部战争中都足以养眼。

          再次二十五......
          如果我们不能做某事,就大声说我们不需要它!
          这是俄罗斯民族。
          我从出生就听说过。
          甚至还有一句纯粹的俄语表达:“是的,不痛,我想痛!” ...

          并且在世界范围内有一个 6 技术订单。
          在军事术语中,所谓的网络中心性及其组件:具有数万颗卫星的卫星通信系统、导弹返回级、模块化系列生产、军用设备中民用组件的使用、通过DARPA 竞赛和其他类似项目、群系统、无人机、专家系统、分布式网络的想法——所有这些都被引入了全局。
          不了解并且在专家系统方面没有丰富而长期的经验 - 没有一个开发人员能够创建一个机器系统 Adekbander 的决策枪口。 绝不。 因此,您可以一劳永逸地忘记专家系统,它在我们的 urya 出版物中被视为 AI。 如果你有一把锤子,但没有手和眼睛,那锤子对你毫无用处。
          等等。
          1. +2
            17可能是2022 03:13
            我们有多少这样的 4 代以上飞机? 嗯,最多三百。 没有进口电子元件、密封剂、化合物、树脂、小块、清漆和搪瓷,就不会有更多了。
            以及机床的耗材。 我知道 KnaaZ、NAPO 和 Irkut 在什么设备上组装它们。
            哦,是的,已经有 10-12% 的数字在乌克兰丢失。 前一天,另一架 Su-30SM 在尼古拉耶夫附近被击落。
            这是非常可怕的。 击中了什么? 40岁的布克!

            当乌克兰接收现代挪威、德国、英国和美国的中程防空系统时会发生什么?
            还有 F-16 战斗机,其中有很多仅在欧洲储存。 北约国家有超过半千架欧洲战斗机——这比俄罗斯航空航天部队的所有战斗机还要多。
  21. +1
    14可能是2022 09:15
    据我了解,S-70 隐形打击无人机主要是为使用反雷达导弹攻击敌方防空系统以及对海上目标进行导弹攻击而设计的。 S-70 在起飞前和飞行中都可以指定目标(从任何地方 - 从地面,从双座战斗机)。
    而要实现这一理念,首先需要量产S-70。
    ==
    至于多架攻击无人机与控制战斗机的操作员副驾驶的连接。
    今天,每天都可以真正谈论罢工无人机,它们被用作旧飞机,接近退役并在磨损方面进行了现代化改造,安装了机载 AI - Su-27,MiG-25(主要是与敌机作战)、Su-24、Su-25(在地面目标上工作)。 要指定目标以打击无人机以对敌机进行导弹攻击,建议使用两座 Su-30、MiG-35。 使用炸弹和导弹在地面上工作时的目标指定 - 来自对 Shilka 装甲的两座 Su-34。
    在适当的条件下,对于地面工作,可能适合将配备 NURS 的老式攻击直升机升级为无人机,并与先进的有人驾驶直升机进行控制。
    当然,敌人击落的攻击无人机不亚于有人驾驶飞机(直升机)。 但在任何意义上,飞行员都比飞机贵。
    1. -1
      14可能是2022 11:31
      引用: 做
      据我了解,S-70 隐形打击无人机主要是为使用反雷达导弹攻击敌方防空系统以及对海上目标进行导弹攻击而设计的。 S-70 在起飞前和飞行中都可以指定目标(从任何地方 - 从地面,从双座战斗机)。
      而要实现这一理念,首先需要量产S-70。
      ==
      至于多架攻击无人机与控制战斗机的操作员副驾驶的连接。
      今天,每天都可以真正谈论罢工无人机,它们被用作旧飞机,接近退役并在磨损方面进行了现代化改造,安装了机载 AI - Su-27,MiG-25(主要是与敌机作战)、Su-24、Su-25(在地面目标上工作)。 要指定目标以打击无人机以对敌机进行导弹攻击,建议使用两座 Su-30、MiG-35。 使用炸弹和导弹在地面上工作时的目标指定 - 来自对 Shilka 装甲的两座 Su-34。
      在适当的条件下,对于地面工作,可能适合将配备 NURS 的老式攻击直升机升级为无人机,并与先进的有人驾驶直升机进行控制。
      当然,敌人击落的攻击无人机不亚于有人驾驶飞机(直升机)。 但在任何意义上,飞行员都比飞机贵。

      在您的所有计划中,都有一个共同的难以理解的元素 - 为什么要将无人机操作员放在飞机/直升机上? 他会更容易从地面转向。
      1. +1
        14可能是2022 13:22
        在您的所有计划中,都有一个共同的难以理解的元素 - 为什么要将无人机操作员放在飞机/直升机上? 他会更容易从地面转向。

        如果地面目标是静止的,它的坐标是已知的,而且我们的小型无人机炮手挂在目标上方,那么当然,即使在机场也可以进行目标指定,并发出所需数量的无人打击轰炸机或攻击机执行战斗任务,无需有人护航。
        如果目标是敌机,地面通信通道被阻塞,或者敌方有探测和摧毁先进地面控制点的手段,则无法逃脱载人护航,最好与预警机进行通信。
        总的来说,您是对的,是否需要有人护航是由具体情况决定的。
      2. -1
        16可能是2022 11:57
        报价:库存外套

        在您的所有计划中,都有一个共同的难以理解的元素 - 为什么要将无人机操作员放在飞机/直升机上? 他会更容易从地面转向。


        你不知道一个。
        我们没有发达的通信卫星星座。
        为了在至少 500 公里范围内快速可靠地传输数据包,已经需要卫星。
        他们不是。
        开发、生产、发布——将花费大约 20 年和数十万亿美元。

        这基本上是美国人过去 30 年来一直在做的事情。
        开发卫星通信系统。
        他们总是在伊利诺伊州有运营商。
        死神或全球鹰在哪里并不重要,在意大利、巴林、迭戈加西亚、关岛。
        美国境内的运营商。

        我们很抱歉花了这么多钱。
        需很长时间。
        回扣将进入仪器和空间。
        而且它们不能共享。
        因此,他们想出了副驾驶形式的拐杖,据称他们可以通过传统的无线电通信控制无人机。 在近距离。
        又一次割裂和背叛国家。
        军事效果完全为零。
        1. 0
          16可能是2022 19:03
          为了在至少 500 公里范围内快速可靠地传输数据包,已经需要卫星。

          是的,在乌克兰特别行动的具体情况下,这是真的。
          但是卫星通信在军事上是脆弱的。 在与技术敌人发生更严重的冲突时,卫星通信通道可能会受到干扰,卫星可能会被摧毁。 并且随着军事升级的适当程度,卫星将首先受到攻击。
          他们想出了副驾驶的拐杖,据称他们可以通过传统的无线电通信控制无人机。 在近距离。
          又一次割裂和背叛国家。
          军事效果完全为零。

          在这里,你“把婴儿和水一起扔出浴缸”。 否则,在敌人可能压制和/或破坏我们先进的地面无线电控制点的情况下,以及在瞬息万变的环境中,如何快速控制攻击无人机,与预警机进行交互? 例如,如何快速确保我们未来的打击无人机与敌方战斗机/轰炸机的远程/中程空战结果? 毕竟,飞机之间的定向通信信道比前线地面无线电通信信道更难干扰/破坏。
  22. +7
    14可能是2022 09:24
    文章的作者不明白一件事:使用现有的人工智能技术,飞机根本不需要控制太多。 它可以起飞,也可以沿航线飞行,甚至可以自动驾驶降落。 坐在 Su-57 驾驶舱中的飞行员只需要使用特殊接口在受控无人机之间分配目标。 诚然,只有美国能同时拥有这一切,但这些都是明天的现实。
  23. +5
    14可能是2022 09:34
    由于“天气原因”,游行没有举行,虽然莫斯科人不会让你撒谎,但天气很好。

    也许你不知道,但在莫斯科的仙人团期间,风很大,雨也很大,甚至还有大雪。
    1. +1
      14可能是2022 12:29
      是的,但距离游行只有几个小时。 我也很惊讶空中部分被取消了。 莫斯科全境的波季阳光明媚,只有东南侧的地平线上正在聚集多云的锋面。 游行结束后约一个小时开始下雨和下雪。 与此同时,在排练期间,飞机飞过我所在的地区,天气比 9 月 XNUMX 日还要糟糕。
      1. +6
        14可能是2022 13:09
        我也很惊讶空中部分被取消了
        可能有关于具有乌克兰根源和英语 MANPADS 的“莫斯科人”的信息。
  24. 0
    14可能是2022 10:25
    从理论上讲,所有愿望清单都可以完成,但一切都取决于控制计算机,而是取决于人工智能算法。 这仍然是一个问题。 而且不仅在俄罗斯。 理想情况下,这应该是像一个奇妙的“孤独”模块一样的智能。 恐怕在接下来的 30 年里,这是无法实现的。
  25. 0
    14可能是2022 10:47
    恕我直言,多么天真。

    这种早期的无人机是手动控制的。
    现在智商已经提高了,BLLA会自己飞,可以自己开枪(他们写道,犹太人已经消灭了那里的人)

    4-5 架无人机是一个群体,特别是因为单独控制每架无人机并不是一件容易的事
    设定一个战略、方向、可能的目标,然后……就是这样,放飞自我。
    将有金钱和权力来建造

    在游戏中,这已经实施了 20 年。(确实,那里的单位通常很愚蠢)。 但在这里,它不仅仅是一台控制400台的廉价电脑上的游戏,而是价值数百万美元的无人机……

    侦察,分布式目标,战略,一切,飞行......
  26. -4
    14可能是2022 10:49
    机器人的另一个缓慢的伪分析。 命令。
    女妖(作者的昵称)只有一个想法:嚎啕大哭,营造恰当的印象。
  27. +1
    14可能是2022 11:33
    总的来说,所有这些实验都是正常的做法,所以在上世纪 30 年代他们试验了航空母舰,日本人试验了潜艇航空母舰,战前国家试图实施多炮塔坦克,等等。 这些搜索不一定会以建设性的方式引导到某个地方,但总的来说,它就像任何研发一样——风险和成本通常会因成功而得到回报。
    Su-57 和 Okhotnik 的这种组合的问题,正如我所看到的最严重的部分,是价格问题。 我们的军费预算有限,特别行动会增加更多的日常开支。 我们的经济没有变大,我们获得外国组件的机会也没有变得更好——也就是说,至少有一些资金和大量时间将用于“进口替代”所需的东西(我不相信 100目前本地化百分比)。 就当前而言,Su-57,甚至无人机的成本和复杂性,显然是一笔巨大的财富,这可能会影响可预见的未来的计划。 由于特种作战,现代战争对装备的要求可能会发生变化,包括无人机和航空,这也不会加快“金属”的创造速度。
  28. 0
    14可能是2022 11:33
    我不明白为什么政府资助这些神童? 他们没有将有前途的飞机的产量增加到每年至少 50 架,而是花费数十亿美元购买一架实际上并没有服役的飞机的“僚机”。 我不是说“让我们批量铆钉 MiG-17”,但战争不是靠几架昂贵的超级飞机赢得的。
  29. +1
    14可能是2022 12:30
    Su-57 仍然非常漂亮!
  30. +5
    14可能是2022 12:43
    她向她展示了-整个军队都是一个神话...
    1. 0
      15可能是2022 14:42
      Quote:塞多伊
      她向她展示了-整个军队都是一个神话...

      在我看来,你的帖子纯粹是胡说八道! 负
      1. 0
        15可能是2022 19:23
        这是你的问题...
    2. -3
      15可能是2022 15:59
      为什么这一切。 显然,口径飞行并在那里击中了什么东西。 天上的星星以正确的组合聚集在一起,让人想起苏联的设计发展,让它看起来很有价值,而不仅仅是掌握了预算。
      1. +3
        15可能是2022 19:41
        吃,但不是全部.. :)
        工会还有更多
        但是你不会用口径赢得战争 - 用三个口径在上面花费的同​​一座桥很昂贵,它在 5 天内修复(敖德萨)并且根本没有损坏,尽管它们击中了支撑(第聂伯罗彼得罗夫斯克)......
        轰炸机飞行员说这座桥是一个非常困难的目标,用导弹摧毁它是一个奇迹,你需要“重磅”轰炸并多次成功击中它......
        或者他们吹嘘他们用 iskander 装满了 s300 发射器
        最多有 6 个这样的发射器(在系统中)和一个 CP,所以这根本不算什么,所以如果 CP 被填满,一个人可以说话......
        在伊拉克的美国人所有的防空系统都击落了空对地导弹......
        便宜又开朗-有些导致雷达自行工作,一旦打开,第二个就开始工作,它甚至没有达到发射命令的引导和传输...
        两个月前我们被告知有完全的空中优势,但事实证明不是......
        这就是为什么艺术作品大多...
        每天50架次不是航空的工作......
        同样,伊拉克的美国人在第一天就出动了1000多次-这是工作...
        除了铁,在军委里,我们的将军还是个神话……
        关于渡口,整个互联网都沸腾了……
        出于某种原因,先驱没有说我一个字,他们说这是假的……
        与巡洋舰一样...
  31. +1
    14可能是2022 13:43
    作者是否在防空洞里用火炬的光涂鸦? 你还没有听说过人工智能,对吧? 唯一真正的想法是缺乏大规模生产有前途的武器的资金。
  32. +2
    14可能是2022 14:21
    仅当 s-70 是遥控车辆并且整个驾驶负担落在操作员/飞行员身上时,作者才是正确的。 如果它是一个成熟的无人机,只需要设置/控制任务的执行,那么一个操作员可以很好地控制一组设备。
  33. +1
    14可能是2022 14:38
    他的57和Okhotnik是俄罗斯军火工业的两大成就。
  34. +2
    14可能是2022 15:15
    但佩斯科夫说天气不好,这意味着它是如此。

    老实说,我没有看游行。 我只是滚动到设备通道的尽头,然后飞机去。
    所以当镜头看历史博物馆时,天空是晴朗的,当朝向圣瓦西里大教堂时,那里是一片乌云密布。

    [中心] [/中心]
    1. 0
      16可能是2022 21:02
      我自己没看到,但根据SZAO朋友的评论,天气太糟糕了,我根本没有去游行,甚至站起来都不舒服。
  35. +3
    14可能是2022 15:18
    阅读文章开头
    虽然莫斯科人不会让你撒谎,但天气很好
    然后就没有想要掌握的欲望了。 莫斯科地区的一些地方,包括我自己在内的莫斯科人记录到下雨、冰雹和强风,在一些地方甚至有雨夹雪。 我自己看到了,我的朋友们把它扔掉了..就在晚餐前! 而且它分散在广场上的事实对航空没有特殊作用,其中收集和飞行半径遍布整个地区..类似的东西!
    1. +3
      14可能是2022 22:46
      冲动是什么! MCC的车厢震动
  36. +1
    14可能是2022 16:17
    很难分析,因为战斗机-无人机链接的概念是完全不可理解的。 一般来说,“无人机”是一个松散的概念。 这个词既指由操作员远程控制的绝对设备,也指由人工智能控制的自主机器人。 在许多方面,可以假设俄罗斯无人机的智能程度不高,因此需要通过遥控进行人工驾驶。 如果是这样,那么他的任务就是承担额外的战斗负荷并保护他的领导者免受敌人的攻击。 原则上,它也不错,但出现了证明其价格合理性的问题。 制造几架成熟的战斗机并将飞行员安置在自己的驾驶舱中,而不是尝试以更复杂的方式解决相同的问题,这不是更容易吗?

    另一方面,绝对需要重型战斗无人机。 当前版本有可能是未来自主飞行机器人的先行者。 在这种情况下,它为自己辩护。 但在人工智能方面,由于没有国内的电子基础,短期内预计不会出现,因此不得不承受很大的压力。 你只能依靠国内程序员的艺术,他们能够在原始计算资源上实现最复杂的算法。 就个人而言,我相信这一点,因为我亲身熟悉这些例子。
  37. -2
    14可能是2022 18:51
    引用:Konnick
    问题是,这堆飞机是什么飞机?

    携带一个声音很大的飞行员,他会大喊攻击 饮料

    不错的选择,赞一个! 非常好
  38. +3
    14可能是2022 18:58
    战斗“shnyaga”它是! 军队本身没有的武器,不能与之作战,对军队和国家有什么用? 为了展览!? 政府公关? 提高克里姆林宫的等级? 军队正在与老式的方式作战 - NURS 巅峰时期的 Su-25! 攻击无人机是一块块,同一架被展示了几次,那架是叙利亚颜色的。 军队正在通过志愿者向民众乞求带摄像头的无人机! 与其花数十亿美元购买一架令人作呕的、无用的猎人无人机,不如为部队、热成像仪和夜灯购买带有角的四轴飞行器会更好! 没有言语,只有诅咒! 讨厌莫斯科地区和政府的领导人!
  39. 0
    14可能是2022 21:58
    削减预算毫无意义! 有效的垫圈不会给! 他们还想要宫殿和游艇!
  40. +2
    14可能是2022 22:45
    天气很糟糕,我在波克隆纳亚又冷又湿
  41. 评论已删除。
  42. +1
    15可能是2022 00:15
    Quote:作者
    ...以一种难以理解的方式,也可以驾驶自己的飞机。
    布拉德。

    布拉德。
    但在分析师兼记者对“人工智能”的谵妄背景下,一切都安定下来了,尤其是如果 Fedya 的机器人是同样的智能,而且是“基于新物理原理的武器”装在一个瓶子里。
    幽默的讽刺,如果有的话,不要向钢琴家扔拖鞋。
    1. +1
      15可能是2022 08:20
      你就像那些认为俄罗斯最新的高超音速武器是卡通的迈丹兄弟一样,结果他们中的一些人因此而死
      1. 0
        16可能是2022 12:04
        来自刀片 2 的报价
        你就像那些认为俄罗斯最新的高超音速武器是卡通的迈丹兄弟一样,结果他们中的一些人因此而死


        一枚高超音速导弹被发射,所有的都是“乌里亚,乌里亚!我们打败了所有人吗?”
        事实上,还有近 2000 枚其他非高超音速导弹被发射 - 什么都没有?
        战争的主力 - 结果不是超音速。
        而没有人惧怕这把“天下无双”的匕首。
        嗯,这里没有人。

        一场大战完全零效率。
        所以,一次吓唬一个巴布亚人——用他唯一的仓库或防空洞。
        在战争中,即使是对乌克兰,这也是可耻的废话,这把匕首。
        1. +1
          16可能是2022 21:07
          你走的太远了,没什么可耻的,只是这个工具太贵,规模太小,而且没有防碉堡的特性。 亚美尼亚人仍然怀疑的伊斯坎德尔人是不可理解的。 单体太不准确,S-300 很可能被击倒。 事实证明,磁带“头”无法阻止敌方师的前进,因为他们喜欢在“Murzilki”中写道。
  43. +2
    15可能是2022 09:02
    Quote:亚历山大·库克辛
    这是An-2,为自己安静地锯...并根据天气得分...

    并且由此而来的是什么? 车没油了,就这样,哪儿也去不了。 但是一辆有马的车要好得多——他在晚上把马解下来,让它在路上吃草。 她会自己找食物的,对吧?
  44. +2
    15可能是2022 09:20
    引用:maksbazhin
    这篇文章的作者写了关于 S-70 的控制,就像直升机一样,

    以及作者基于什么得出S-70应该像直升机一样被控制的结论? 因为他的知识没有超越直升机?
  45. +2
    15可能是2022 10:10
    呃,罗曼……罗曼…… 笑
    我要说两件事:
    1.如果这些是作者的推测,那么他们根本就错了
    2.如果意见是从第三方听到的,那么就是第三方的错觉……
    眨眼
    让我们从有一堆两架飞机的事实开始,无论是哪架飞机, - 这是每架飞机的优点的补充和它们特定缺点的平衡。 空中相连的两架飞行器,这不再是两个自主运行的设备! 你需要从这里跳舞,即从炉子里。
    更多...
    我记得在本世纪初不知何故,我有机会参加 v.v. 一本著名且受人尊敬的杂志撰写主题的一周年纪念日,包括。 航空。 我的信息涵盖了无人机的使用等。 从北方覆盖和关闭我们开放的边界。 然后,如果有人记得,没有连续的雷达场,还有关于如何探测隐身的问题......
    在自助餐桌休息时,一位负责这些问题的空军高级官员向我走来,现已退休很长时间......他环顾四周,我惊讶地问道,他——”对,我去看看附近有没有飞行员,免得他们听见被冒犯……”
    他还报道了那个时代的惊人消息,比如,但是飞机上需要 naf 飞行员? 他们只是麻烦。 飞机可以自己做任何事情......人工智能有了突破,不再需要飞行员:它自己起飞,发现自己,攻击......回来!
    如果是这样,那么飞行员的任务就是在战斗控制中担任远程军官,即发布无人机 - 迅速出现的任务!
  46. +1
    15可能是2022 16:39
    Quote:FRoman1984
    Quote:ism_ek
    我记得一两年前,作者问了一个问题:“既然有 Su-34 在叙利亚很好地推荐自己,为什么我们还需要昂贵的 Su-24?” 乌克兰战争回答了作者的问题。 如果我们能够继续使用第五代飞机,我们就已经主宰了乌克兰的上空。
    我们需要一架重型无人机。 这不应该是美国收割机的类似物,由于螺丝,它在雷达上清晰可见,很容易成为防空的猎物。

    我们到底为什么需要 Su-34? 它被旧的 Buk-M1 以与 Su-24 相同的方式击落。 我们已经损失了多少? 最少5辆车。
    我们需要自己的带有内燃机的 Reaper,它可以让我们在空中悬挂数天。 使用同样酷炫的航空电子设备。 关于隐形/可见性是一个神话。 无论如何,所有这些机器在雷达上都是可见的。 这个猎人是马桶上的钱。 又一个没有前途的死项目。

    5 像 Su-34 这样的新一代机器??? 链接到工作室!
    它看起来比真实更假。
    1. -1
      15可能是2022 17:51
      这是假的!
  47. -1
    15可能是2022 17:47
    Quote:BoA KAA
    Quote:Sibguest
    在他的长文中唯一合理的判断是:“Su-57 - S-70 有没有前景”

    从文章中给出的照片来看,他本人并不想考虑这种前景。 他甚至懒得展示带有扁平喷嘴的 S-70(2021 年 XNUMX 月)

    第二个问题:为什么作者没有费心提及“猎人”的人工智能,而是争论飞行员同时控制 S-70 和驾驶 SU-57 有多么困难.. .
    而人工智能取代了 S-70 上的飞行员这一事实——一言不发! 以及关于 VZOI 线两侧之间的机器交换......
    但我必须说,他在公众和严重的人中播下了怀疑。 在这一点上,他是一位无与伦比的大师! 欺负

    我越读这些作品,我就越得出这样的结论,即这些资源需要非常有限。 因为有太多不称职的“专家”开始用聪明的表情谈论他们实际上最多只是表面上理解的东西,但他们却试图像设计局设计师一样说话,因为他们在工作场所公开手淫而被解雇。
    像作者这样的人用他们完全无能的方式把大脑乱扔给非常非常多的人,而这些人反过来也开始争论他们并不真正理解狗屎,更加传播这种胡说八道。
    最后,我们得到了一个白痴社会,他们确信他们比直接在其中做饭的人更了解这个话题。
    1. +1
      16可能是2022 20:50
      哇! 回到 1987 年,因为愚蠢的秘密,没有比 MiG-23 更糟糕的东西被印在青年技术中,是不是更好? 但是每个学生都可以从 ZVO 剪报中欣赏 F-15 和 F-16。 相反,我是为了宣传,他们不为自己的钱造茶。 目前,重型无人机的程序已经“吃掉”了轻型无人机的程序,这显然是由于 UAC 的愚蠢野心和处理昂贵的零件副本的愿望。
  48. +4
    15可能是2022 22:05
    引用: Gambit44

    我越读这些作品,我就越得出这样的结论,即这些资源需要非常有限。 因为有太多不称职的“专家”开始用聪明的表情谈论他们实际上最多只是表面上理解的东西,但他们却试图像设计局设计师一样说话,因为他们在工作场所公开手淫而被解雇。
    像作者这样的人用他们完全无能的方式把大脑乱扔给非常非常多的人,而这些人反过来也开始争论他们并不真正理解狗屎,更加传播这种胡说八道。
    最后,我们得到了一个白痴社会,他们确信他们比直接在其中做饭的人更了解这个话题。

    我阅读 topwar 的次数越多,遇到这种情况的次数就越多……简而言之,这些是“监管者”,他们告诉网站的其他访问者该说什么、做什么和如何做,给谁写什么以及如何写发布。
    想起一句老话:
    不要告诉我该怎么做,我也不会告诉你去哪里。
    hi
    1. 0
      15可能是2022 23:06
      前景或失败将显示时间和实际战斗用途。现在没有简单的二次曲线。我们进一步研究无人机的发展。它们无处不在。
    2. 0
      17可能是2022 15:15
      这实际上是这样一个“专家”的一个明显例子。
      好吧,怎么样..你看,他们有点闭上他的嘴,不让他胡说八道,然后在其他人的胡说八道中逃跑。 没有
  49. 0
    16可能是2022 11:45
    当专家开始写作时,这只是一种耻辱。 我们有莫斯科巡洋舰,这是一种耻辱,我们有害怕直接战斗的航空。 在某种程度上,先生们,你们已经毁了你们的名声。 恐怕当乌克兰人拥有更多的防空武器时,你就完了。 am
  50. -1
    16可能是2022 14:03
    我再说一遍,另一个“口哨”。 文章不错,评论更好,但有什么意义呢? 由于志愿者将在中国用自己的钱购买无人机和其他设备,他们将继续这样做。
  51. +1
    16可能是2022 18:20
    开头……开玩笑。 接下来……开玩笑
    该死,又是九十年代风格的蔑视。 然后他们破坏了这个国家。 下一代人也会犯同样的错误。 有抱负的青少年不明白:这种解决问题的方法是具有破坏性的。 这不是一个客观的方法。 这就是毁灭。
  52. +1
    16可能是2022 18:29
    Skomarokhov - 您确认了您的姓氏。 显然,作者与SU-57,特别是S-70没有密切关系,但同时他表达了他的“专家”观点。 (他们甚至不屑研究部分开放的数据。“楚科奇人不是读者,楚科奇人是作家”)
  53. 评论已删除。
  54. 0
    22可能是2022 14:28
    对于来自各种设计局的许多锯木厂来说,理想的选择是一个非常漫长且创新的项目,需要为此分配多年的资金。 这是预算的黑洞。 据我们所知,很少有人对此类失败承担责任。 顺便说一句,这种做法是从海外传到我们这里的。 削减规模确实巨大/
  55. 评论已删除。
  56. 0
    27 June 2022 04:40
    作者,您正在尝试重新发明轮子。 你不需要两座Su57,或者A50,更不用说An26了。 所需要的只是建立一个可靠的封闭通信通道,并从某个地方(例如下塔吉尔的掩体)控制这架无人机。 美国人几十年前就已经经历过这一切,并且正在成功地使用
  57. 评论已删除。
  58. 0
    12九月2022 15:20
    让我们等待“产品30”,看看Su-70使用直流推杆(可选)可以上升到什么高度。
  59. 0
    4 July 2023 16:50
    嗯……我对这篇文章感到非常好笑,尤其是在“所有人都是专家,但我是德阿塔尼昂”的背景下……
    毕竟,管理是一个极其广泛的术语,这是理所当然的。 例如,坦克部队的指挥官,特别是在第二次世界大战早期,因此即使没有与其他车辆进行无线电通信,也经常在战斗中控制委托给他的部队......这种神秘主义(尽管在你的按照逻辑,他必须通过踩下踏板并转动炮塔从一个坦克跑到另一个坦克)。 没有人谈论每个单位的直接控制,每个单位都有一个操作员和一个皮肤元素;它更像是一种动作的协调,就像在虚拟战斗地图上戳一样——“你在右边,你在右边”。左边,我是岳父。” 我会告诉你更多,如果不考虑直接机动,大多数有飞行员的飞机仍然是从地面控制的,至少还有各种观察员和目标计数器,更不用说飞行指挥了。 就无人机而言,现场协调器正是将电子战的影响降至最低所需要的,因为发射器-接收器越近,干扰它们就越困难,并且在狭窄的情况下,对于传输数字数据包的定向通道来说,这通常是一场灾难。
    因此,所有控制都归结为运动目标、方向和控制点的分布、交互模型......所有这些都是通过在屏幕上点击几下并提前完成的(如果有第二个操作员,则不断地),因为控制现代战斗机不像​​过去那样——打喷嚏不成功然后陷入混乱,所以有很多程度的防傻瓜,以至于特斯拉或外国汽车中的 EPS 的自动驾驶仪在场边紧张地冒烟。 是的,在直接机动战斗中没有时间这样做,但这正是需要随从的地方 - 将战斗中反击的所有东西绑起来,并给协调员时间来正确引导每个人或进行精确打击他自己。