乌克兰的教训:俄罗斯特种作战后装甲车将如何变化

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来源:glav.su

那么被遗忘的老


任何军事冲突的经验都是无价的。 最重要的是能够及时使用它并找到必要的资源来实施实际的结论。 有时有必要决定采取相当严肃的步骤。 根据战前冲突的经验,回忆一下 T-34 和 KV 的诞生。 事实证明,正是这些模式成为最可行的模式,这一点得到了卫国战争的经验的证实。

战后的关键范式是在三个最具争议的特征之间寻求某种平衡 短歌 - 安全、火力和机动性。 简而言之,拒绝划分为中型和重型坦克。



实际上,他们在战争期间就已经做好了准备,但存在惯性,以及军工重组的困难。 从世界大战的熔炉中出现的坦克正是适应了 30 年代和 40 年代大规模冲突的条件。 例如,欧洲战区的即将到来的战斗需要显着增加坦克的正面装甲。 当然,这会损害所有其他预测的安全性。

未来,最重要的现代化是适应核战争的条件。 这种坦克的进步停止了几十年。 在整个 XNUMX 世纪下半叶和本世纪初,只有敌方坦克被认为是坦克的主要目标。 无论是在苏联还是在北约国家,工程师都没有考虑到新的条件来制造坦克。 仅仅是因为没有人真正了解这些条件。 所有的冲突都是按照“工业强权用枪来对付土著”的原则进行的。


比如在苏联,阿富汗战争的经历就非常平庸。 在著名的装甲车辆公报中,与冲突有关,考虑了增加地雷阻力、调节可居住舱室和设备在炎热气候下的使用寿命等问题。 使用轻型装甲时,它会更有效一些——BMP-2D 的“阿富汗”型改进型出现了增强装甲和没有水路选项的情况。 正是山地战的经验迫使设计者提供了主要口径——30-mm 2A42 高仰角加农炮。 至此,所有的改进都结束了。

1987 年采用的 BMP-3 在更高级别上重复了其前身的概念——高火力、高机动性、返祖游泳能力和弱防弹保护。 空降兵的装备也是按照类似的情况发展起来的。 没有其他办法——这个概念不仅需要游泳能力,还需要空中运输能力。 此外,这些机器不仅应该毫无问题地放置在运输机上,而且还应该跳伞。

结果,我们看到了这种方法的神化 - 一种用于空降部队“章鱼”的自行火炮,带有坦克炮和最小的装甲。 对于重型装甲车来说,情况也好不到哪里去。 刚刚在阿富汗战争期间开发的 T-90 与 T-72 相比没有得到任何根本性的改进。

驾驶者也没有大量转向装甲车——这是对抗地雷战的最有效手段。 相反,KamAZ 多年来一直是国防部的主要供应商。 这是因为军政领导层并不认为阿富汗的冲突是典型的。 每个人都在准备与北约作战,在这种情况下,假设欧洲的河流将被迅速渡过,重型装备大规模登陆敌方领土,以及迎面而来的坦克战。 当然,还要在放射性污染的条件下工作。


公平地说,北约也没有特别加快装甲车辆的现代化进程。 此外,他们实际上睡过头了有前途的 Armata 平台在俄罗斯的出现。 坦克作为最重要的地面作战单位,在冷战的前沿,各有优劣。 只有“工业强权用枪打土人”等局部冲突的经历,才让西方军方很难预定卡车——这就是著名的高反地雷和防弹能力的MRAP的出现。

后来,考虑到车臣战争的经验,俄罗斯出现了类似的技术。 我们正在谈论“台风”和“老虎”。 然而,大多数机动步枪单位都配备了 BTR-80 系列的设备,这些设备在任何意义上都已经过时了。

不仅仅是“Armata”


在乌克兰进行了近三个月的特别行动的经验表明,并非国内工程学校的所有概念决定都是正确的。 更准确地说 - 真正的特定冲突,有可能成为卫国战争以来最大的冲突。 首先,现在让装甲车辆可通航的愿望看起来完全是矫枉过正。 我们是否看到了很多 BMP 或装甲运兵车如何克服乌克兰的水障碍? 工程部门一直参与其中。

水流始终是装甲车辆质量和安全性之间难以妥协的问题,后者遭受的损失最大。 此外,机器必须始终保持在模范的技术条件下,否则该技术将面临进水的威胁。 人员的培训必须是水平的。 例如,如果 BMP-3 的发动机停止漂浮并打开抽水阀,那么进水将迅速将汽车送至底部。 每个在水上压力大的驾驶员都会记得打开阀门吗?


当然,下一个返祖是对机载设备降落伞着陆的要求。 在乌克兰,这个选项被证明是完全无人认领的,但 BMD 安全方面的限制可以发挥关键作用。 鉴于乌克兰的经验,假设的 BMD-5 应该放弃游泳和降落伞的能力。 必须实施释放的质量储备以增加安全性。 同时,简单地为现有设备装载额外的装甲,类似于上面提到的“阿富汗”BMP-2D,似乎是一个临时解决方案。

多出几吨装甲势必会减少装甲车辆的发动机和变速箱资源。 故障和强制停机时间将增加,并随之带来损失。 对于国内装甲运兵车和步兵战车来说,所有这些都是绝对正确的,它们在乌克兰被迫执行不寻常的功能。 装甲运兵车没有向战场运送战士,而是在激烈的战斗中压制了乌克兰民族主义者的射击点。 包括在市区。 步兵战车在敌人火力下由坦克火力支援车和步兵运输车转变为独立作战单位。 根据来自乌克兰的视频证据,步兵战车很少与坦克协同作战。

再一次,根本没有使用我的游泳能力。 如果是这样,那么这辆车需要以现有原型 T-15 Armata 的方式重新格式化为重型步兵战车。 根据用T-1替换每个BMP-2,BMP-3和BMP-15的原则,它只需要等待部队的出现,不仅不是零碎的,而是庞大的。 是的,它很贵,但显然不可能有任何其他方式。


最后,战场上的主要玩家是坦克。 袭击马里乌波尔的经历表明坦克炮主口径的威力不足。 不管有多少专家争论,152 毫米火炮的制造能力远远超过 125 毫米火炮。 在坦克被迫向有根深蒂固的武装分子的建筑物进行 2-3 射击的情况下,一个“榴弹炮”口径的炮弹就足够了。 不用说,坦克迅速离开还击区域是多么重要。

在 80 年代和 90 年代,带有 152 毫米加农炮的坦克原型由于多种原因被拒绝。 其中包括少量便携式弹药,使用已制造的坦克弹药的问题,以及与西方坦克展开军备竞赛的危险。 国产坦克中152-mm参数的出现自动平衡了北约设备在装甲和火力方面的所有优势。 他们会拿出自己的解决方案来应对,新一轮的对抗将成为必然。

每个人都对现有的现状感到满意,我们拥有拥有同一把枪的 Armata。 马里乌波尔表明,一辆类似于二战重型坦克的突击坦克将成为定居在建筑物中的民族主义者的优秀“非军事化者”。 热像仪已成为城市地区装甲车辆的重要奖励。 根据活动参与者的说法,热成像引导通道可以更准确、更少损失地摧毁房屋墙壁后面的武装分子。

不幸的是,并不是所有的家用设备都可以找到这种设备。 这一类别还包括战斗坦克缺乏主动保护系统,尽管国内工程师站在这个防御综合体的起源。 对小武器的高度脆弱性 武器 综合体提出了在城市中的使用问题,但在行军中,必须从各个角度保护装甲车辆免受导弹的攻击。 乌克兰的悲惨经历就是明证。

人们可以争论很长一段时间,俄罗斯军队在多大程度上为这次特别行动的现实做好了准备。 主要是要及时做出相关结论,用汗水和鲜血积累的经验要迅速落实到国内最新发展中。
309 评论
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  1. +63
    12可能是2022 04:38
    . 乌克兰的教训: 装甲车将如何改变 在俄罗斯特别行动之后

    没门。 广告中的 Armata 就是一个例子——它在游行中,但不在战争中。 B72改装的旧苏联T-3正在战斗。
    1. -19
      12可能是2022 08:02
      以上所有 - 针对 10 vi 的 100av。
      到 2030 年,我们需要修改我们的当前和前景,焕然一新(正如谢尔久科夫正确地说的那样)——一支防空和陆地分开的军事力量,全部控制欧亚大陆。
      查看二战战列舰nikki2的结果,但在波兰没有足够的炮弹。
      1. 0
        13可能是2022 11:46
        Quote:杀毒软件
        到 2030 年,我们需要修改我们的当前和前景,焕然一新(正如谢尔久科夫正确地说的那样)——一支防空和陆地分开的军事力量,全部控制欧亚大陆。

        你要控制欧亚大陆吗? LOL
    2. -24
      12可能是2022 08:33
      Quote:Stas157
      广告中的 Armata 就是一个例子——它在游行中,但不在战争中。

      谁将摆出对抗 T-64 的王牌?
      1. +17
        12可能是2022 10:00
        Quote:figvam
        Quote:Stas157
        广告中的 Armata 就是一个例子——它在游行中,但不在战争中。

        谁将摆出对抗 T-64 的王牌?

        能不能派不带坦克去救装甲车,女人还这样生孩子吗? wassat
        1. +24
          12可能是2022 10:53
          他们不生孩子。 在这里,如果我们想拯救装甲车,除了建造克隆工厂。 高出生率的日子一去不复返了。 好吧,除非发生一些……非常糟糕的事情。
      2. +5
        14可能是2022 09:11
        Quote:figvam
        谁将摆出对抗 T-64 的王牌?

        不幸的是,T-64并不是与西方对抗的极端点。 有了这样的 swara 向世界推广,那么 T-55 就会派上用场。 现在是胜利者、盗贼教父的时候了。 该行业(在许多方面)被破坏并一点一点地试图恢复。 我们的许多愿望清单都与严酷的现实背道而驰。 是的,我想要 152 毫米的突击坦克。 至少作为战略储备,用于城市战斗。 还有主动保护,以及改进的步兵战车装甲装备,但我们很可能会在我们有时间恢复或重新激活的情况下进行战斗。 至少在核灾难发生之前…… 在那之后,正如他们所说,棍子将成为幸存者的战略武器。
    3. +21
      12可能是2022 11:34
      B72改装的旧苏联T-3正在战斗。

      在 NWO 初期,有很多 T-72B3 和 T-80BVM 的照片和视频,现在“Contact-72”中的 T-1B 越来越多地出现
      1. -3
        13可能是2022 03:19
        只是LDNR军团的坦克开始越来越频繁地被拆除,但他们没有时髦的坦克。
        顺便说一句,现在战斗的主要是共和国军团的突击步兵和拉姆赞的战士。 是的,最近“音乐家”亮了。
        是的,战斗现在主要在顿巴斯进行。
        1. 在一个电视报道中,他们展示了顿巴斯预备役人员,他们在战争的第 3 个月里,只是收到了防弹背心和现代头盔,而不是战时头盔。 同时,对于记者的提问,他们基本保持沉默。
          1. +2
            13可能是2022 23:50
            引用:Alexey Lantukh
            在一个电视报道中,他们展示了顿巴斯预备役人员,他们在战争的第 3 个月刚刚接受了防弹衣

            含 好吧,至少在3个月后收到。 上帝禁止不仅提供新头盔,还提供所有必要的设备。
            引用:Alexey Lantukh
            . 同时,对于记者的提问,他们基本保持沉默。

            以及要回答什么?
            对着镜头骂是不好的,他们什么都懂——他们不是孩子。 这些“铁头盔”拿出了很多东西。
      2. 0
        14可能是2022 00:20
        但我看到了一段视频,其中我们捕获的 T-80BVM 完好无损,而不是乌克兰人的划痕。
        1. +1
          14可能是2022 05:02
          也许您看到的不是捕获的,而是乌克兰的 T-80? 他们有,只有柴油的。 俄罗斯 T-80 是由鄂木斯克的一家坦克工厂生产的北极版本。 在北方,他们非常好,但为什么在乌克兰有这样的T-80?
    4. -2
      12可能是2022 12:50
      把她送到前线有什么意义?她根本不会改变那里的任何东西
      1. +6
        12可能是2022 13:10
        引用:Barberry25
        把她送到前线有什么意义?她根本不会改变那里的任何东西

        至少对设备进行实战测试,甚至在批量生产之前进行更改的能力
        1. -2
          12可能是2022 13:31
          在这种情况下不是这样,因为他根本不会展示任何新东西——你也可以和一个船员一起被带到训练场一个月,但即使是一辆坦克也可能损失数十亿美元
        2. +1
          12可能是2022 17:49
          Quote:BlackMokona
          引用:Barberry25
          把她送到前线有什么意义?她根本不会改变那里的任何东西

          至少对设备进行实战测试,甚至在批量生产之前进行更改的能力

          据传闻,对于阿拉木图来说,“原生”引擎还没有准备好。
      2. +6
        12可能是2022 13:29
        引用:Barberry25
        把她送到前线有什么意义?她不会改变任何话 大体

        到底什么是无用的汽车? 我不同意你的看法。 Armata 对船员来说应该更安全。 但这不是你的论据,是吗?
        1. 0
          12可能是2022 13:35
          为什么,不仅有效,而且在乌克兰数据库的条件下,它不会比有条件的t-72b3具有更大的优势
    5. MMX
      +5
      12可能是2022 19:34
      Quote:Stas157
      . 乌克兰的教训: 装甲车将如何改变 在俄罗斯特别行动之后

      没门。 广告中的 Armata 就是一个例子——它在游行中,但不在战争中。 B72改装的旧苏联T-3正在战斗。


      也就是说,苏联/俄罗斯坦克扔塔的那些年没有打扰任何人? 就像,有缺陷,但有点“完成文件”,一切都会好起来的。 那么为什么 CBO 会以某种方式影响这样的概念呢?
      您正确地注意到了前 Armata 和军用 T-72 之间的区别。
      1. +3
        14可能是2022 05:42
        “Armata”是为另一场战争而设计的,即以网络为中心的机器战争。 这不是一个适应其他应用的单一坦克,例如自行火炮或工程车辆,它立即被设计为各种应用的统一平台。 T-14 - 坦克,T-15 - BMP,T-16 - 工程车。 T-17 - 很可能是“终结者”。 “军事验收”展示了几种不同尺寸和用途的武装轮式和履带式网络车辆(带有人工智能),可以由“Armata”、T-14 或 T-15 进行交互和控制。 T-14也可以无人驾驶。
    6. -1
      15可能是2022 12:30
      你有没有注意到今年,在胜利游行中,他们甚至没有关注阿尔巴特。 即使是操作员也只展示了几次电枢。 我查了一下,装有铀机器人的卡车显示的时间是 armata 的 2 倍。
    7. 0
      18 July 2022 10:03
      上网看..看照片..很久了T-62联军突破坦克..至少在南方..莫辛1891型步枪也用..很快T-34就要调整了。 ..和燧发枪会得到......你在谈论T-72 ..
  2. +28
    12可能是2022 04:45
    我认为正在研究这种经验。 但是,在我看来,没有必要急于求成,根据乌克兰的战斗结果,绝对将所有设备更换为更合适的设备。 是的,在这场冲突中,没有必要从飞机上跳伞 BMD,但将来可能会出现这种需求。 攻克水障也是一件微妙的事情:没有人取消过无法吸引工程单位攻克水障的局面。 在我看来,这篇文章的作者本人认为他的想法是,根据任何具体冲突的结论,不可能无条件地得出结论,一个或另一个版本的安全/军备/军事装备的附加选项是必要的。
    1. +21
      12可能是2022 05:43
      作为一种选择,已经在 NAT 中采用,划分为“轻型”和“重型”旅.. 虽然知道它们被送入战斗不是出于使用的合理性,而是通过在部署时找到单位,在功率和承载能力方面存在机器储备的情况下,使用安装的 DZ 套件和 KAZ 是可能的。
      1. +9
        12可能是2022 17:08
        至于重型和不是很重型的旅……实际上,在激烈的阵地战的情况下,可能经过世界大战考验的旧师,坦克和摩托步枪,会更强大,更方便。 然后很快我们将占领有公司和排的城市
        1. 0
          22可能是2022 00:45
          重型突破性货架。 冲击军
    2. +17
      12可能是2022 06:25
      Quote:祖父是业余爱好者
      不用急

      这是正确的!
      由于显而易见的原因,我们无法像乌克兰的许多事情一样详细观察河流的强迫。 但众所周知,浮桥穿越令人惊讶,它们对于供应大量部队以及在需要游泳、OPVT 和 PTS 的地方占领桥头堡是必要的。 而且,当然,训练有素,经验丰富且被解雇的l / s,否则没有什么可争论的。
      但是需要同时拥有MBT和重型(突击)坦克和步兵战车的想法是正确的。
      那些。 我们得出的结论和世界一样古老:坦克和步兵战车很重要,需要不同的坦克。
      1. +14
        12可能是2022 17:12
        浮动设备在侦察部队中很重要,并且在作为前进支队的一部分穿越水障以占领桥头堡时是必要的……但是从伟大卫国战争的经验中,我们知道在没有明确的计划和熟练的指挥的情况下,浮动设备在战斗中只是平庸地烧毁,堵塞问题区域,1941年红军两栖坦克是如何发生的
        1. +8
          13可能是2022 09:00
          Quote:NNikolaich
          浮动设备在侦察部队中很重要,并且在作为前进支队的一部分越过水障以捕获桥头堡时是必要的......

          好吧,今天的现实,如果没有重型设备的支持,根本不可能占领桥头堡,纸漂浮设备立即被摧毁,有大量的手动武器,所有侦察无人机,包括轻型直升机。 这就引出了一个问题,这到底是什么? 一个选项的价格是不是太贵了,根本不需要
          1. +7
            13可能是2022 09:53
            从管理层可以看出,他们是在取暖,而不是军事将领。 对他们来说,什么都不需要改变,但主要的是思考。 他们无法确定 BMPT 的位置及其用途、建筑物附近的设备,最容易用游荡弹药摧毁(它给他人带来的附带损害最小)。 在这种情况下,有人在马里乌波尔或其他地方看到过它们的用途吗? “顶部”是可见的,他们找不到使用它们的地方。 我想即使经过这次特别行动,也没有人会由此得出结论。 现在人们上台不是为了服务,而是为了焊接。
            1. +1
              15可能是2022 07:09
              你的话里有真话! 二战的经验表明,只有在战争的熔炉中,在硝烟弥漫中,才能铸就未来指挥官和军事领袖的精英。 他们将来取代镶木地板将军。 无论如何,我希望如此!
              1. +1
                22可能是2022 00:49
                当然,年轻的将军来到总参谋部,记住,我不会告诉你一年..他们立即被送回部队。 引入轮换时。 几乎所有人都放弃了。 我的同事在那里,只有他接待了一位少将。 你在驻军20年,从战争到战争,阿尔巴特军区是祖传的遗产,你不在
          2. +2
            13可能是2022 10:21
            普通的坦克和带有直升机的飞机也不再需要了? 它们也很容易受到手动和其他方式的影响。
            1. +1
              14可能是2022 08:34
              Quote:NNikolaich
              普通的坦克和带有直升机的飞机也不再需要了? 它们也很容易受到手动和其他方式的影响。

              有多容易?:) 有时我们的坦克用飞机承受 RPG 的五次或更多次攻击,这也不是那么简单。 一般来说,没有什么是单独工作的,效率是通过一套手段来实现的。
      2. +2
        12可能是2022 17:15
        如果敌人没有在距离部队接触线至少一段最小距离后被击退,浮桥过境点很容易受到攻击,否则它们很容易被榴弹炮和多管火箭炮击中
        1. 0
          14可能是2022 08:46
          Quote:NNikolaich
          浮桥过境很脆弱

          以及不需要浮筒的军事装备有多脆弱……即使使用大口径步枪,机枪和手持式反坦克武器也可以阻止的战车有什么意义,不会留下任何机会一点也不。 总的来说,这就是我们的列被剪掉的方式......
          1. 0
            14可能是2022 17:45
            浮动装备不会在被摧毁的浮桥前堆积49件,而是会游30米并支撑战士,此时他们必须在没有任何支撑的情况下用棋子进行攻击,拖着小武器,榴弹发射器,弹药等,并自行疏散伤员
            1. +2
              15可能是2022 09:20
              只有实践才能驳倒这个美丽的理论。没有坦克的今天,反坦克武器如此饱和,所有这些没有强大火力的两栖动物都只是容易成为目标。 这证明了特战的经过。 是的,可能是当在宽阔的前线和强大的力量进攻时,这可以导致进攻的成功发展,但是在顿巴斯,沿着有限的前线有如此密集的部队和如此多的侦察无人机,这是不可能的。
    3. +3
      12可能是2022 06:55
      我认为最好把坦克部队全部去掉,把摩托化步枪部队变成坦克部队。 按照作者的建议去做。 并使用可以游过河流的设备创建轻型单位。 或者从空降部队和海军陆战队制造这些“轻型”单位。 普通摩托步枪会像“重型”,空降兵和国会议员会像“轻型”单位。
      此外,BMPT 的突击部队也需要它们,作为加强和掩护坦克的一种手段。 而不是装甲运兵车和步兵战车。
      1. +14
        12可能是2022 09:06
        普通摩托步枪会像“重型”,空降兵和国会议员会像“轻型”单位。

        在乌克兰武装部队中,他们就像美国人一样,高度机动的部队和编队。 它们不再是空降的,而是成为空中机动的,即有可能在不着陆的情况下被运输机转移,降落伞只留给特种部队和特种部队。
      2. +1
        12可能是2022 17:21
        重要的是要迅速将清理该地区的突击队“重组”为军事纵队,以便快速冲过相对自由的领土,如果有据点,则重新进入突击队。 不要像第一次世界大战那样战斗。 回想一下德国军队在 41 年夏天取得的成功,如果没有我们的抵抗,我军之间的渗透,以及在抵抗的情况下迅速部署攻击编队。 与航空和大炮的通信。 快速应对不断变化的环境
    4. AUL
      +26
      12可能是2022 09:18
      Quote:祖父是业余爱好者
      我认为正在研究这种经验。 但在我看来,没有必要着急, 并根据乌克兰战斗的结果将所有设备绝对更换为更合适的设备。
      在阿富汗之后他们不着急,在车臣之后他们也不着急,那么乌克兰之后去哪里赶? 让我们再等等……
      1. 0
        13可能是2022 16:49
        放弃经过充分验证的样品是不可能更换所有设备的。 根据一次军事行动的结果,不可能改变已经发展的一切。 我们不能改变,而是增加。 我们回想起伟大卫国战争的经历。 甚至在战争之前,他们就试图注销骑兵:坦克将被替换。 结果,红军的骑兵部队战斗并成功,直到战争结束。 如果在行动中出现了新的战术,那就不能轻率地将其提升为经典,只能按照这个方案行事。 多少战斗情况,多少战术。 谁争论 - 新的,成功的 - 有必要介绍。 但不是漫不经心,而是小心翼翼,而且只在它带来成功的地方。
    5. +22
      12可能是2022 11:59
      是的,在这场冲突中,没有必要从飞机上跳伞 BMD,但将来可能会出现这种需求。

      1.到目前为止,在没有真正的冲突中,设备没有被跳伞。
      2.着陆设备的数量应与军事运输航空转移的可能性相关联。 这同样适用于海军陆战队,其数量应与登陆舰的能力挂钩。
      关于 SBO 的其他结论
      3. 建立和发展地面部队精锐部队。 漂亮地称呼他们:“jaegers”或“grenadiers”。
      4. 需要浮动设备,但数量有限。 首先,突破敌人的防御后,发展成功并占领桥头堡。 但要取得突破,需要具有可靠保护的重型步兵战车。 主要要了解的是,在与同等敌人的战斗中,轻型装甲车没有坦克的支持就活不长,但坦克没有步兵的支持就无法单独生存。
      5. KAZ广泛安装在坦克和步兵战车上。 此外,KAZ 有义务拦截“屋顶破坏者”。
      6. 引进小型侦察无人机,首先是连级,然后是排级。
      7.热像仪的引进,每个部门至少一个“teplok”。
      8. 为所有自行火炮部队配备无人机侦察机和反电池雷达。
      8. 用自行火炮替换所有牵引火炮。 只有 NONA-K 是一个例外,它在直升机降落时提供给空中突击部队。
      1. +2
        12可能是2022 13:08
        5. KAZ广泛安装在坦克和步兵战车上。

        非常贵。 “Shtora”型复合体的安装成本显着降低,对 ATGM(包括从上方攻击的那些)具有相同的效果

        此外,KAZ 有义务拦截“屋顶破坏者”。

        到目前为止,只有一个 KAZ,即乌克兰的“屏障”,才宣布了此类特性。 乌克兰武装部队未服役,即实际使用的特征尚未得到确认。

        8. 用自行火炮替换所有牵引火炮。

        它也非常昂贵,因此服役的自行火炮将很少。 对于牵引的,机动性对于 NWO 是可以接受的,对于低强度的冲突也足够了。

        否则,我完全同意。
        1. +10
          12可能是2022 13:45
          “Shtora”型复合体的安装成本显着降低,对 ATGM(包括从上方攻击的那些)具有相同的效果

          只希望敌人同意只使用半主动激光系统。 并拒绝光电、惯性等。
          1. +2
            12可能是2022 16:12
            “Shtora-1” - 这是光电抑制的复合体。 也许你所说的光电是指无线电制导系统。
            我不太了解如何使用惯性制导系统制造 ATGM,以及如何使用惯性制导来对付移动目标?
            1. +2
              12可能是2022 16:32
              “Shtora-1” - 这是光电抑制的复合体。

              仍然需要弄清楚这个短语背后隐藏着什么,与这个复合体有关))
              也许你所说的光电是指无线电制导系统。

              不,我不是指无线电指导(您可以将无线电指导视为“等”在我之前评论中的短语中。
              我的意思是带有用于加热、电视或组合检测的光电矩阵的系统。
              我不太明白如何用惯性制导系统制造 ATGM

              我不是说反坦克导弹。 毕竟,它不是乌克兰唯一的临时军事基地,特别是考虑到敌对行动的城市性质。
              1. +1
                13可能是2022 08:32
                我的意思是带有用于加热、电视或组合检测的光电矩阵的系统。
                好吧,就好像幕布是针对这些人创建的一样,烟雾干扰用于对抗激光,以及用于照亮和击倒引导的红外“眼睛”。
                1. 0
                  13可能是2022 08:39
                  好吧,好像帷幕就是针对这样的

                  怎么会
                  用于热、远距离或组合检测的光电矩阵系统

                  被动的.
                  因此,Shtora 根本没有任何反应 - 没有入射辐射。
            2. +5
              13可能是2022 16:25
              所以总参谋部不明白。 而现在带有惯性系统的 NLAW 已经成为一个大问题。 而对它们的保护只有 KAZ 在上漏斗中工作。 在我们国家,他们甚至没有设法为设备配备普通的 KAZ。

              对于像当前这样的操作,需要5000个单位的全方位保护KAZ。 不仅要保护坦克和步兵战车。 所有装甲运兵车、运载人员的车辆、发射器(如果可能),尤其是运输装载车辆,以及所有 TOS。

              城市战斗需要数以万计的无人机,例如 SPIKE 或 Lancet。 如此多的生命将被挽救,更不用说建筑物了。 轻型柳叶刀的微量装药不会导致与 2-3 152 毫米坦克射击相当的破坏。

              对于从根本上更成功的手术过程来说,这两个时刻已经足够了。
              1. 0
                25 June 2022 20:14
                针对 nlav 磁发射器如何尝试拖网,您需要拾起波浪
        2. +8
          12可能是2022 14:17
          Quote:德米特里车里雅宾斯克
          它也非常昂贵,因此服役的自行火炮将很少。 对于牵引的,机动性对于 NWO 是可以接受的,对于低强度的冲突也足够了。

          没有人取消安装在轮式越野底盘上的可能性。 KAMAZ 底盘上已经有一个联盟。 在这方面,老项目电池Bereg看好。 一个高度机动的 130 毫米火炮连,带有指挥和雷达车辆。 一切都放在明斯克底盘上。 90 年代初的测试表明效率很高。 在当前的现实中,23 公里的作战范围有一个显着的负值。 如果你将这个概念转移到 COALITION 并在此处安装一架侦察无人机和一个火警观察器,你将获得一个出色的电池。
          1. +5
            12可能是2022 16:43
            我也想写关于它。 2014 年 VO 上有关于这个问题的好文章,分为两部分,称为“炮兵的变化世界”。
        3. +5
          12可能是2022 14:38
          非常贵。 “Shtora”型复合体的安装成本显着降低,对 ATGM(包括从上方攻击的那些)具有相同的效果

          从 RPG 中损失数百万辆坦克不是很昂贵吗?
          有一个“Arena-M”,它宣布了与“屋顶破坏者”作战的可能性
          对于 Shtora,最大的问题是它在 NWO 中的使用尚未引起注意。 通常,即使装甲车辆的工作人员检测到ATGM攻击,也没有注意到使用烟雾弹发射器。 很可能,机组人员不具备使用烟雾弹发射器的实际技能。
          此外,“Shtora”仅适用于激光辐射,因此它不能从 RPG、NLAW、标枪中保存,并且在带有 LLSN 的 ATGM(“Skif”、“Stugna”、“Korsar”、“Kornet”、 《旋风》等)
          1. -2
            12可能是2022 16:36
            从 RPG 中损失数百万辆坦克不是很昂贵吗?

            从 RPG 中摧毁一辆坦克是如此困难,以至于为所有坦克配备 KAZ 将比 RPG 造成的所有损失要昂贵得多。 在格罗兹尼 1994-1995 年,似乎是大规模使用 RPG 对抗坦克的最后一次成功经验,同时还遇到了相当具体的条件。

            此外,“Shtora”仅适用于激光辐射。

            我也很惊讶,真的不可能制造防辐射气溶胶吗?
            1. -5
              13可能是2022 02:27
              “从 RPG 中摧毁坦克是如此困难” ///
              ---
              事实证明,NLAW 非常简单。
              新一代榴弹发射器“一枪搞定”
              计算手榴弹的轨迹。
              它在塔的正上方爆炸。
              从那里,在哈尔科夫附近,T-90 和 T-80 的最新修改被炸毁了所有的花里胡哨的保护。
              1. +2
                13可能是2022 11:58
                你证明了什么? SVO 表明,对于 APU 的各种修改反坦克系统的所有饱和:从 Panzerfouts 3 到标枪,它们并没有导致 RF 武装部队损失数百辆坦克。 即使被击中,俄罗斯坦克在 80% 的情况下也会自行离开。
                Quote:voyaka嗯
                从那里,在哈尔科夫附近,T-90 和 T-80 的最新修改被炸毁了所有的花里胡哨的保护。

                没有非穿透式坦克。 我在哈尔科夫附近看到了 T-80BVM,T-90 是最后一口井,在这里获利。 并且将 T-80BVM 的现代化归因于最新的大型现代化,这与对 VAZ 经典车型进行改造并称其为汽车行业的汽车突破一样。 T-80BVM 与 T-72B3-2016 完全相同。 到目前为止,还没有一个确认 T-90M 突破 3 的破坏。所以不要吹口哨。
                是的,很高兴从您那里读到 NWO 的开始和装甲车的损失,我们的纵队在轻松的基础上前进。
                1. 0
                  21可能是2022 10:20
                  Quote:PROXOR
                  到目前为止,还没有一个确认 T-90M 被摧毁的消息
                  美丽的坦克
          2. -2
            13可能是2022 08:33
            幕布正对着标枪队。 这里的 NLAV 通常是 RPG,而不是 ATGM。
            1. +2
              13可能是2022 18:38
              问题是,为了应用帷幕,你需要检测攻击,在标枪的情况下,这是非常困难的,因为。 火箭不仅不辐射任何东西,它还会进行机动,以至于你不知道它的确切目标是什么。
        4. +4
          12可能是2022 17:13
          Quote:德米特里车里雅宾斯克
          8. 用自行火炮替换所有牵引火炮。

          它也非常昂贵,因此服役的自行火炮将很少。 对于牵引的,机动性对于 NWO 是可以接受的,对于低强度的冲突也足够了。

          您至少可以将卡车底盘上的法国“凯撒”作为模型。
        5. 0
          8 June 2022 14:36
          昂贵的。 但是船员的生命和坦克的成本更加昂贵! 帷幕是上个世纪,针对标枪型现代ATGM的现代装甲车必须具有非常坚固的圆形装甲,而且毫无疑问是KAZ。

          敌方反坦克系统因装甲薄弱和主动防护而遭受多少损失,你真的嗜血到这还不够吗?
      2. -3
        12可能是2022 14:12
        Quote:Cympak
        1.到目前为止,在没有真正的冲突中,设备没有被跳伞。

        然而,我们需要能够降落伞降落的轻型装甲车。 空降部队应该能够在毫无准备的地点降落,并立即与步兵和装备作战。 如有必要,请快速更改位置。 所有这一切都将发生在与浮桥公园的主要部分相距一定距离的地方。 另一件事是BMD应该起补充作用,而不是主要作用。
        1. +2
          12可能是2022 14:31
          然而,我们需要能够降落伞降落的轻型装甲车。

          我完全同意你的看法。 问题是所需的机载设备数量及其生产成本
      3. +4
        12可能是2022 19:25
        我阅读了您的愿望清单,了解到俄罗斯需要在 30 年前加入北约才能实施这一切。
      4. -3
        13可能是2022 02:22
        “5. KAZ 广泛安装在坦克和步兵战车上。此外,KAZ 有义务拦截“屋顶破坏者”。“///
        ----
        非常好
        完全正确。 这将是新的主要内容
        或升级坦克。
    6. +7
      12可能是2022 13:54
      无法吸引工程单位攻克水障的情况未取消

      好吧,强制时不能没有工程单位。 问题只在于他们执行的任务。 但是强迫漂浮需要大量的准备时间。 就像在设备本身的准备和防水层一样。 几乎和建造浮桥一样多。 当然取决于防水层的宽度。 游泳是一件非常复杂的事情。 由于水流的速度、海浪和海岸的状况,这并不总是可能的。 即使在小水流中,汽车也会顺流而下。 所以司机的游泳技术一定非常好。 是的,出于某种原因,每个人都忘记了重型步兵战车可以轻松克服水下的水障,例如坦克。 此外,水下过境的准备不需要比漂浮过境更多的措施。
      因此,在我看来,轻型浮动设备应该用于侦察部队、空降部队和海军陆战队。
      1. +3
        12可能是2022 14:23
        然而,为了将潘顿桥淹没工程师,需要一个立足点。 自第二次世界大战以来,这一公理就不可动摇。 小艇和小艇上的步兵强行设置水障。 但是她会随身携带多少重型武器。 需要浮动步兵战车/ BMD。 但是对于这样一个高度专业化的任务。 我什至会把这两台机器结合起来。 我会将 BMP 的角色赋予带有 KAZ 的重型装甲车辆。
        1. +5
          12可能是2022 14:29
          你听说过垂直延伸的概念吗?
          没有它,在现代条件下,您无法通过漂浮在步兵战车上来捕获单个桥头堡。 只能以组合的方式。 但只是垂直的,没有完全游动。
          这就是北约没有浮动设备的原因。
          1. +5
            12可能是2022 16:04
            听到。 我看 Gostomel 对你来说还不够。 还有十几个转盘从 NWO 的 MANPADS 中摇晃。
            提醒您我们的飞机是如何冲过切尔诺贝利以赶上着陆的?! 否则,再过两天,莳萝就会通过拉起重型设备杀死那里的人。 尽管俄罗斯联邦的地铁尽可能多地携带了重型武器,但他们拖走了这么多。
            不亲爱的。 水禽两栖装甲车能够为桥头堡的登陆提供同样的支持。
            顺便说一句:在您宣传的北约组织中,使用重型机枪和反坦克系统的相同 Hamers 的着陆正在最充分地进行。 他们不会发展任何更严重的事情。 他们的战争概念就是那片焦土。 在先进部队到达水障之前,空军将一切推进50-70公里。 包括野战防空设施。 而且我非常怀疑沿着水障,“越共-自杀者”会在敌人的直升机降落之前降落,实际上已经与他们的主要部分切断了。
            1. +5
              12可能是2022 16:25
              提醒您我们的飞机是如何冲过切尔诺贝利以赶上着陆的?! 否则,再过两天,莳萝就会通过拉起重型设备杀死那里的人。 尽管俄罗斯联邦的地铁尽可能多地携带了重型武器,但他们拖走了这么多。

              这就是为什么在戈斯托梅勒登陆的原因,这样我们的白俄罗斯通常会通过基辅,更平静地设置浮桥过境点,这正是那里发生的事情,而我们的伞兵分散并束缚了乌克兰武装部队的部队,因此垂直覆盖对于支援前进的部队很有用,在克服水障碍的同时,北约成员这样做,但水禽装备还没有表现出来,所以我同意老油轮(谢尔盖)!
              1. 评论已删除。
            2. +4
              13可能是2022 05:29
              Quote:PROXOR
              提醒您我们的飞机是如何冲过切尔诺贝利以赶上着陆的?!

              但着陆是由直升机进行的。 当伞兵及时到达他们的BMD-hah时,他们(BMD-hee)对敌人的火力表现出多少抵抗力?
              部队需要浮动装备,但不是唯一可能的装备,而是侦察和先锋部队的装甲车。 克服移动中的水障对于占领桥头堡很有价值,但是当渡口建立时,其余 BMP 的水禽能力不再重要。 但是他们的盔甲和特殊保护,武器的威力变得更加重要。
              因此得出结论 - 俄罗斯联邦 SV 武装部队中的水禽应该占 25% 左右,其余的 - 更重和更受保护的步兵战车。 而且由于我们部队中所有的步兵战车和装甲运兵车都是水禽,因此未来的重点应该放在更多的保护装备上。
              在空降部队中也是如此。 空降步兵战车足以拥有总舰队的25%。 其余部分仍将通过着陆转移,因此建议用更多受保护的 BMP(不是 BMD)武装其余部分。 而 BMP-3 非常适合这个角色。 如果您制作具有增强装甲的BMP-3版本? 但不浮动? BMP的主要类型如何?
              价格不会有太大变化,但战斗中的存活率会显着提高。

              此外,作者提出的 152 毫米坦克也退出了讨论。 工具 。
              事实上,马里乌波尔的战斗和对顿巴斯城市(等等)的袭击表明了 125 毫米的力量。 坦克炮并不总是足够的。 我为此写了几年,举例说明了在“Armata”底盘上需要这种突击坦克。 此外,不是基于 T-14,而是基于 T-15 - 在这种情况下,您可以获得更大且同时受保护的战斗舱,因此有足够的弹药(位置和重量152 毫米弹药将需要更多。如果是这种类型的战斗中的突击坦克,那么它的火炮可以是低弹道的,这将消除一些设计问题。
              而这些战斗也表明和SHOW战场上非常需要BMPT。
              顺便说一句,他们在哪里?
              他们在马里乌波尔的需求量很大。
              在突袭顿巴斯的防御工事期间,他们的需求量也很大。
              在总部,他们是在寻找战队的位置吗?
              可以恭喜总部——战队已经为他们找到了位置。 这里只是没有订单中的汽车。
              像这样的战斗还有很多。

              而今天,我们根本没有什么可以通过降落伞降落部队 - 现有的 Il-76 机队对此极为不足,没有人会为了壮观的冒险而冒险使用如此宝贵的飞机。 在空中快速转移,这是一回事,但要让自己暴露在高射炮和敌机面前……不,最好把BTA留给更重要和有用的东西。
              如果是这样,那么空降部队 25% 的机载装备就在眼前。 其余的是高质量和保护良好的步兵战车。
              顺便说一句,在阿富汗,BMP上的登陆进行了战斗。
              虽然它只是在 BMD 上引入的。
              1. -4
                13可能是2022 06:21
                而今天,我们根本没有什么可以通过降落伞降落部队 - 现有的 Il-76 机队对此极为不足,没有人会为了壮观的冒险而冒险使用如此宝贵的飞机。

                你为飞机感到难过,但你不为130人感到难过吗?
                1. +1
                  13可能是2022 22:07
                  引用:Konnick
                  和130人不介意?

                  当然,很可惜,因为这种登陆方式被称为ADVENTURE。
                  如果您确实需要在近地或作战后方登陆部队,那么最好通过直升机进行,有良好的掩护和极低的高度。
                  并让 VTA 参与将部队转移到偏远战区的行动,为偏远地区的团体和其他有用的东西提供补给。
                  您只需看看伊尔-76MD90A 生产的乌里扬诺夫斯克面粉是什么! 10(十!!!!)年,尚未建立在部队中如此必要的飞机的批量生产! 而旧板正在敲出一个资源,等待更换和补充……他们会等吗​​?
                  有这样的领导?
                  所以对人和设备......和神经感到遗憾。
              2. 0
                13可能是2022 11:34
                引用:贝亚德
                但着陆是由直升机进行的。 当伞兵及时到达他们的BMD-hah时,他们(BMD-hee)对敌人的火力表现出多少抵抗力?
                部队需要浮动装备,但不是唯一可能的装备,而是侦察和先锋部队的装甲车。 克服移动中的水障对于占领桥头堡很有价值,但是当渡口建立时,其余 BMP 的水禽能力不再重要。 但是他们的盔甲和特殊保护,武器的威力变得更加重要。
                因此得出结论 - 俄罗斯联邦 SV 武装部队中的水禽应该占 25% 左右,其余的 - 更重和更受保护的步兵战车。 而且由于我们部队中所有的步兵战车和装甲运兵车都是水禽,因此未来的重点应该放在更多的保护装备上。
                在空降部队中也是如此。 空降步兵战车足以拥有总舰队的25%。 其余部分仍将通过着陆转移,因此建议用更多受保护的 BMP(不是 BMD)武装其余部分。 而 BMP-3 非常适合这个角色。 如果您制作具有增强装甲的BMP-3版本? 但不浮动? BMP的主要类型如何?
                价格不会有太大变化,但战斗中的存活率会显着提高。

                您显然只阅读了我的最后一个答案。 如果您在上方滚动,您将阅读以下内容:
                Quote:PROXOR
                然而,为了将潘顿桥淹没工程师,需要一个立足点。 自第二次世界大战以来,这一公理就不可动摇。 小艇和小艇上的步兵强行设置水障。 但是她会随身携带多少重型武器。 需要浮动步兵战车/ BMD。 但是对于这样一个高度专业化的任务。 我什至会把这两台机器结合起来。 我会将 BMP 的角色赋予带有 KAZ 的重型装甲车辆。

                我就是这样写的。 先进的先锋部队应该有这种轻型水禽机载装备。 正如我所写的,您通常需要制造一台机器。
                地面部队需要具有动态保护和 KAZ 的重型步兵战车。
                如果我们真的发展这个话题,那么这就是带有前置引擎布局的 T-72/90 底盘,带有 AU-200 作战模块​​(弹药应该包括带有远程引爆的高爆弹)Cornet)....和好吧,有后坡道。 这样的步兵战车将节省登陆部队,即使在城市,甚至在野外也能提供火力掩护。 好吧,如果对于 AU-220,其中一个 AFAR 画布与枪管在同一轴上制作,则可以使用相同的高爆弹远程引爆来击中无人机。
                1. +1
                  13可能是2022 22:47
                  Quote:PROXOR
                  您显然只阅读了我的最后一个答案。 如果您在上方滚动,您将阅读以下内容:

                  是的,我阅读了您的整篇文章,认为它支持您的观点。
                  Quote:PROXOR
                  地面部队需要具有动态保护和 KAZ 的重型步兵战车。
                  如果我们真的发展这个话题,那么这就是带有前置发动机布局的 T-72/90 底盘,带有 AU-200 作战模块​​(弹药应该包括带有远程引爆的高爆弹短号)..

                  什么 嗯......所以它已经准备好了 - 仅适用于 T-80 底盘的基础,但有一个扩展的七辊底座,前面有发动机,后面有坡道,甚至还有 AU -220 战斗模块。 T-15“Armata”被称为。
                  这对每个人都有好处,可惜它很贵(比任何坦克都贵),而且还是生的。 部队中不会有很多这样的人。
                  但是,如果我们以 BMP-3M“龙”的现代化版本为基础 同伴 ,这也是水禽,并为它添加几吨的装甲保护(在非流动版本中),以及来自“Kurganets”的侧屏(这只是在基本版本中提供),那么什么可以会更好?
                  在这样的基础上,还可以雕刻轻型坦克(而不是基于 BMD-4)-具有良好的保护,125 毫米。 一个工具,甚至(如果你真的需要它)——一只水禽。 重量不超过21吨。
                  为什么需要他?
                  例如,用于空中着陆。 一辆 Il-76MD90A 将能够一次携带 2 辆这样的轻型坦克 + 为其提供弹药和燃料。
                  他们的装甲保护允许您安装动态保护,并且侧面的安全性使其可容纳 30 毫米。 弹丸(更不用说前额),陶瓷侧容纳累积射流,如果(但必要)安装了 KAZ,那么它的安全性几乎(除了“废料”)对应于 MBT,但它们可以快速且数量可观,通过飞机运送战斗所需的一切,长距离,它们将进入两倍数量的登陆舰,同时如果需要它们可以保持漂浮状态。
                  并且可以在这种底盘(BMP-3M“龙”)上安装其他战斗模块,包括。 从 57 毫米。 自动武器。 而且这样的原型已经存在。
                  重型 BMP T-15 应该与同一基地的突击坦克组成相同的战斗编队,但口径为 152 毫米。 一把枪,和一个“终结者”在束缚中 - 冲击高度保护的防线或在城市地区。
                  对于所有其他情况,BMP-3M“龙骑”将足以作为通用步兵战车,适用于所有分支和类型的部队,从 SV 和空降部队,到海军陆战队、地铁、俄罗斯卫队和沿海防御。
                  Quote:PROXOR
                  好吧,如果对于 AU-220,其中一个 AFAR 画布与枪管在同一轴上制作,则可以使用相同的高爆弹远程引爆来击中无人机。

                  如果你有这样的记忆(这会很好),那么最好用高弹道枪制作一个单独的版本。 现在在 BMP 上使用了类似的 LOW 弹道武器,因为这已经足够了。 这是正确的。
              3. 0
                13可能是2022 11:51
                引用:贝亚德
                此外,作者提出的 152 毫米坦克也退出了讨论。 工具 。
                事实上,马里乌波尔的战斗和对顿巴斯城市(等等)的袭击表明了 125 毫米的力量。 坦克炮并不总是足够的。 我为此写了几年,举例说明了在“Armata”底盘上需要这种突击坦克。 此外,不是基于 T-14,而是基于 T-15 - 在这种情况下,您可以获得更大且同时受保护的战斗舱,因此有足够的弹药(位置和重量152 毫米弹药将需要更多。如果是这种类型的战斗中的突击坦克,那么它的火炮可以是低弹道的,这将消除一些设计问题。

                完全同意你的看法。 即使从游行的第一个证词开始,我就有一个问题。 为什么我们需要这个拥有 125 毫米炮的神童,而在 80 年代苏联设计师已经意识到当前坦克炮的不足,并为 152 毫米炮设计了 Boxer 项目。 一点点。 在苏联有这样一把枪 Object 120 有一把 152 毫米 M69 枪。 正如 Yach 从文件中了解到的那样,这把滑膛炮由于拆除了 130 毫米枪管的膛线而被损坏了。
                152mm 的重量更大,携带的弹药更少,具有以下优点:
                将弹药负载移入塔的后壁龛将使您可以制造更长的撬棍(撬棍的长度更长 - 穿透力更强);
                来自 152 毫米火炮的撬棍也会更重。 速度乘以大质量也会增加穿透力。
                如果夸大其词,那么我们坦克上的 152 毫米火炮将结束 50 年来北约所有当前和未来的 MBT 营地。反撬棍 60 毫米。
                在制造具有良好长枪管的枪时,这也是一个很大的射程,同时保持穿透能力(目前,主战坦克只能有效穿透 2 公里)一门 152 毫米枪可以轻松地将这个距离提升到 3,5- 4公里。

                好吧,现在美中不足:
                152mm火炮,除了装弹量较小外,还有以下问题:
                1)对于制造具有良好弹道性能的152毫米火炮,3,5-4公里的有效火力将使火炮的质量增加30-40%;
                2)为了补偿这种枪的后坐力,有必要从头开始完全制造一个后坐力补偿系统,枪口制动器在这里显然不合适。 这个新系统将增加更多的重量。
                综上所述,是否需要这样的坦克还有待定论?
                如果它作为 T-14 项目的一部分实施,那么最终我们将获得一辆重量相同的 60-70 吨的汽车,随之而来的是北约坦克现在在移动土壤上的所有机动性问题。
                那么,问题是我们需要它吗? 因此得出的结论是:目前形式的 T-14 项目是一个死产的孩子,他们找不到将其发布为系列的借口。 虽然必须承认:T-14的安全性要优于T-64/72/80/90研制的MBT。 这些主战坦克已经耗尽了它们的现代化能力。
                1. +1
                  13可能是2022 23:35
                  好的和正确的分析。 hi
                  现在我们将根据现有的需求和现有的限制,尝试得出一个结论和切实可行的建议。
                  需要这样的坦克(带有 152 毫米火炮),昨天需要它,并且准确地作为攻击(而不是 MBT)。
                  因此得出结论 - 枪应该具有低弹道(这将立即减少枪本身的后坐力和重量,以及与之相关的所有问题),弹药来自混凝土穿孔,高爆炸药和体积引爆弹。 同时,便携式弹药应该足以执行预定的战斗任务,而这(反过来)需要更大的战斗舱。
                  因此,T-15 的底盘(通常是车体本身)以最优化的方式适合此目的,提供更好的安全性(比现有坦克)和足够的便携式弹药。
                  这种坦克的重量也不应该让人望而却步,但肯定会比现有的 T-10 和 T-14 多出 15 吨。 这将需要更宽的轨道,并且在通过桥梁时会带来某些问题。 但是在这种情况下,我们不是在谈论MBT,而是在谈论一种突击坦克,其任务是在城市战斗中突袭主要防线并压制敌人。 整个RF武装部队将需要数百辆这样的坦克,这已经足够了。
                  这个项目的另一个优点是什么?
                  奇怪的是,这是一个带有 T-15 的单一底盘,部队也需要这种底盘,但数量也仅限于数百个。 在 T-14 明显不适合作为 MBT 且部队不需要的情况下,它可以让劳动力不浪费,并确保工业负荷。
                  作为使用这种底盘的另一种方式,它似乎被用作“联盟”的基础,在 T-90 底盘上看起来明显超载且不够稳定。 T-15 的底盘将最适合这种自行火炮。
                  这就是我们如何从一辆不太成功的……坦克中找到一个完全好的底盘的用途。
                  Quote:PROXOR
                  来自 152 毫米火炮的撬棍也会更重。 速度乘以大质量也会增加穿透力。

                  Quote:PROXOR
                  在制造具有良好长枪管的枪时,这也是一个很大的射程,同时保持穿透能力(目前,主战坦克只能有效穿透 2 公里)一门 152 毫米枪可以轻松地将这个距离提升到 3,5- 4公里。

                  在真正的战斗情况下,这可能是不必要的,在这样和更大的范围内,来自 MBT 枪管的“菊花”和 ATGM 将完全应对检测到的坦克。 此外,坦克只能在敌人的视线范围内作战,而且很少超过 2-3 公里。 在他们的 BC 中,总是(几乎)有 ATGM。
                  - 但是,如果在街头战斗或突击行动中,我们的坦克配备 152 毫米口径,会发生什么。 会用低弹道武器对付敌人的主战坦克吗? - 你问 ?
                  - 不会发生任何不好的事情。 首先,我们的坦克比任何其他主战坦克都受到更好的保护,其次,它可以使用弹药中的几乎所有弹丸对付被检测到的敌方坦克……在这种情况下,我真的不羡慕敌方坦克。 如果一个混凝土穿刺弹或高爆弹只是从他的塔上扯下或......将其放在接缝处,那么温压弹通常会对它造成可怕的影响......并且它里面的弹药很可能同时引爆时间。 看看那些被 6 英寸弹药击中的坦克会发生什么……他们甚至可以在很近的间隙将它们翻过来。
                  关于 152 毫米本身。 枪。
                  他们为 T-95 研制了这种口径(光滑口径)的枪,原则上他们是成功的,尽管枪管的资源和生存能力仍然提出了一些问题。 但是,如果我们以这种武器为基础,缩短枪管并减轻发射药的重量,那么……之前所有的问题和恐惧都会自行消失。
                  此外,在城市战斗和突击期间使用长度较短的武器,旋转起来有点......更方便。 感觉
                  Quote:PROXOR
                  老实说:T-14的安全性比T-64/72/80/90研制的MBT要好。

                  原则上,T-90M“Breakthrough-3”作为主战坦克是相当一致的,尽管它需要注意上半球的保护。

                  在决定选择有前途的战车外观时,重要的是要考虑到现有的发展和行业的积压,以及其(行业)大规模生产所需设备的能力。 对于军事装备,不是“通常在某个时间”需要,而是经常需要 - 在特定时间和特定数量。
                  谢谢你的对话。 hi
    7. 0
      13可能是2022 23:59
      好吧,正如我之前所说,我怀疑着陆的必要性和凉爽性。 是的,人们在训练、身体和其他方面都非常认真。 但是在21世纪,他们不会让他们按照经典登陆部队。 他们的需求在第二次世界大战中结束。 而且仍然存在某种防空暗区,它们根本不存在。 而且飞机(战斗机)并没有飞得那么快,也没有飞得那么远,也没有这样的雷达和导弹……现在,通过将所有东西组合在一个隔间中,这实际上消除了对风险的需求,同样降落。 好吧,例如,它在哪里是可能的,它会在当前的那个中被丢弃吗? 好吧,让我们说Gostomel。
      我认为这是根据最初的计划(最大程度的大胆和“如果它搭便车怎么办”)。 好吧,直升机着陆的着陆,桥头堡的捕获,局部防空的压制,雷达的捕获/破坏等。
      但是出了点问题(一切),我不得不被迫行军,为了挽救那次着陆,并绝对放弃运输航空,显然他们想将那次着陆转移到基辅的一块地方。 是的,他们占领了机场,希望能运送着陆部队、货物等。但他们并没有像在演习中那样让成千上万的伞兵降落在战场上。 好吧,如果即使在 60-70 年代也有防空系统,而且不会给地面部队带来巨大风险,那也是行不通的。 谁试过,谁知道,卢甘斯克航空,2014 年。 嗯,再精确不过了。
    8. +3
      1 August 2022 10:48
      Quote:祖父是业余爱好者
      是的,在这场冲突中,没有必要从飞机上跳伞 BMD,但将来可能会出现这种需求。

      它不可能出现,即使在二战期间登陆行动也没有效果(唯一成功的例子是德国在克里特岛登陆),之后在演习之外根本没有进行。 RF武装部队甚至没有进行全面登陆作战的资金,运输航空的能力极为有限,以及如何执行它们-防空方面的进步已经使登陆的想法变得毫无意义,如果您不这样做'不想失去一群人和一支运输车队。
  3. +11
    12可能是2022 04:45
    空降部队能否效仿阿富汗第 103 空降师,装备步兵战车、坦克和火炮,将这些 BMD 和炮弹从战场上移除?
    1. +9
      12可能是2022 13:05
      Quote:破坏者_海军
      武装步兵战车、坦克和大炮,从战场上移除这些 BMD 和炮弹?

      确切地。 马上就阿富汗的经验,不得不做。 四十年过去了,但我们的军事领导人仍然梦想着在敌后深处进行战略登陆。
      1. -1
        12可能是2022 13:18
        如果你重新装备至少 4 个空降师,对地面部队有什么帮助! 火力将提升10倍! 和装甲保护! 还有旅......如果需要,登陆部队就足够了
        1. +13
          12可能是2022 13:37
          Quote:破坏者_海军
          如果需要,一个旅的空降就足够了

          在我们这个时代,空降装备突击是一个无法实现的梦想。 登陆部队只能拥有可以由直升机运送的装备。 一切。 关于从 IL-76 上掉落 BMD 和 Octopus 降落伞的事情必须一劳永逸地忘记。
          1. 0
            12可能是2022 14:11
            是的你是对的。 但我认为这个想法可以用来在乌克兰西部组织像Kovpak这样的游击队分队,你可以在那里扔掉人员和装备,但同样,你不需要太多,还有GRU特种部队旅,他们也可以从降落伞上跳下来
            1. -1
              12可能是2022 19:37
              我要直奔干草叉,让 tiktokers 和 teroborone 高兴。
              1. 0
                12可能是2022 19:55
                Kovpak 有不同的看法,他用干草叉举起了 Benderites
            2. 0
              14可能是2022 00:12
              抱歉,但重点是当 MANPADS 饱和时,还有相当活跃的山毛榉和 s300、其他操作系统、箭头甚至是的残骸,敌方航空使那里的任何活动都无法进行,不仅是运输,甚至是军用航空. 军方可以部分运作,离自己的命令不远(在自己的防空掩护下),但运输机却不行。 有什么样的Kovpak?)时代不一样。 通信和侦察与监视设备(带有热成像和 Nightwish 摄像机的无人机)不同。 现代的 Kovpak 充其量是一个囚犯,最坏的情况是一具尸体,在森林的某个地方,在着陆后几个小时,甚至在着陆之前有 90% 的可能性。
  4. +29
    12可能是2022 05:04
    我注意到,躺在沙发上,城市条件下的海军陆战队是第一个使用坦克和装甲运兵车、坦克和步兵战车相互作用的战术,他们做得很好,那里的记者菲拉托夫经常展示一个呼号为Struna的指挥官,一个聪明的家伙,是时候给他一个英雄了! 他们将拥有更多配备热成像仪的 T-90 坦克。 是的,记者菲拉托夫抱怨说,大炮经常卡在装甲运兵车上,最好将相机放在城市战斗条件下进行倒车,这很重要!

    https://t.me/FilatovCorr/119
    1. +1
      12可能是2022 08:56
      所以t72b3也是同热
      1. +3
        12可能是2022 11:56
        据我了解,并非所有情况,报告中的同一个菲拉托夫表明,当他们的坦克被地雷炸毁时,他们得到了另一个没有热像仪的坦克,他们拔出了被炸毁的那个进行维修
    2. 0
      12可能是2022 13:45
      菲拉托夫经常向指挥官展示呼号斯特鲁纳,一个聪明的家伙,是时候给他一个英雄了!

      带哪个红色背包?
      1. +2
        12可能是2022 14:06
        是的,聪明的指挥官,不幸的是他们很少
    3. +1
      12可能是2022 14:25
      给突击部队配备装甲好的车辆,一门152毫米小型弹道炮,并在炮塔上安装一门30毫米2A42或2A72炮不是更容易吗?
      1. +2
        12可能是2022 14:44
        我看了菲拉托夫的第一份报告,所以他们带着坦克和 BMP-1 冲到了那里,还有海军陆战队,并且成功了,然后我看到他们用 BTR-1a 取代了 BMP-82,大炮在家里脱粒,是健康,只有,菲拉托夫写道,它坚持,设计师真的需要去那里种植,也许他们会更好地工作
        1. +2
          12可能是2022 15:55
          是的,根据 2A42 重新设计设计。 她更可靠。
      2. -1
        13可能是2022 18:58
        好主意 - 你得到一个城市的突击坦克。 而不是BMPT,具体怎么用还不清楚。 此外,将装有弹药的远程炮塔向前移动,乘员在“滚出,开火,开走”的战术下向后退。
  5. +25
    12可能是2022 05:10
    比如在苏联,阿富汗战争的经历就非常平庸。
    是的,怎么说呢......正是在这个时候,坦克上大量安装了DZ套件,开发了KAZ,加强了整体装甲和地雷保护,特别是在反底地雷方面,设计了新的PPO系统并开始安装。 在旧机器上,在现代化过程中,安装了更强大的引擎。 所以,如果外表相同的坦克变化不大,那么内部也有变化。
    刚刚在阿富汗战争期间开发的 T-90 与 T-72 相比没有得到任何根本性的改进。
    我会建议作者在得出这样的结论之前更仔细地研究材料
    我们是否看到了很多 BMP 或装甲运兵车如何克服乌克兰的水障碍? 工程部门一直参与其中。
    到目前为止,那里已经克服了一个巨大的水障碍 - 塞维尔斯基顿涅茨河,这是一条非常奇特的河流,它有非常沼泽和沼泽的河岸,使得漂浮和上岸都变得困难或不可能。 因此,工兵部队用尽全力去战胜它、强行对付它也就不足为奇了。
    1. +3
      12可能是2022 06:30
      工程部队和游泳能力有些不同。 游泳的能力是难以察觉的。 删除它,看看你为什么需要它。
      对于其他一切,我再说一遍,这篇文章是沙发理论家的一组结论。 作者从未坐过坦克,但他知道该怎么做......
    2. +2
      12可能是2022 08:14
      我同意你的看法! 就我的专业而言,我可以说是对通信组织体系进行了认真的修改,对现有设备进行了现代化改造,并设计了新型设备。 秘密通信(数字)最终到达了营甚至连、各个排和师。 他们开始从不同的“krutilok”转向用于 r / st 的频率合成器,并且通常设备的元素基础发生了变化。
      1. +4
        12可能是2022 08:28
        没关系! 最后! 但! 这是昨天..为了今天有效运作,几乎所有士兵都需要指定目标,而且我们还没有在步兵和装甲车之间建立平庸的联系..更不用说班中的常规目标指定无人机\排级,大约是全职的..
        1. +9
          12可能是2022 12:15
          为了今天有效运作,几乎所有战斗机都必须指定目标,而且我们还没有在步兵和装甲车之间建立平庸的联系..

          艾布拉姆斯船尾的美国人放置了一部电话与船员沟通。 对于步兵来说,拥有在不可见光谱中工作的激光目标指示器将是非常有价值的,这样油轮就可以快速指示他们需要在哪里
          射击。
          此外,检测部队中射击的光学或声学装置的激光装置在哪里?
          KAZ 中雷达的存在还可以让您检测敌人射击的方向。
          在战斗中,您首先需要知道在哪里射击。 然后您无需为 152 毫米枪而烦恼,100-125 毫米的精确射击就足够了。
          1. +6
            12可能是2022 13:34
            艾布拉姆斯船尾的美国人放置了一部电话与船员沟通。

            我们有可能在坦克指挥官和装甲着陆之间进行通信,这完全是从 1950 年代后半期通过 TPU 出现的。 在我服役期间(70 年代末),有一个 TPU R-124。
            在不可见光谱中工作的激光指示器

            红外范围内的操作是军队指示符的标准(在大多数情况下是主要甚至唯一)选项。
            KAZ 中雷达的存在还可以让您检测敌人射击的方向。

            雷达坦克 KAZ 扫描一、二、几百米范围内的空间。 她不会向您展示从 ATGM 发射火箭的意义。
            1. -1
              12可能是2022 14:31
              Quote:邪恶的怀疑论者
              雷达坦克 KAZ 扫描一、二、几百米范围内的空间。 她不会向您展示从 ATGM 发射火箭的意义。

              但它会指示发射的方向。 然后你需要一个热像仪来快速确定发射。
            2. -1
              12可能是2022 14:45
              红外范围内的操作是军队指示符的标准(在大多数情况下是主要甚至唯一)选项。

              我们需要一个排连级别的目标指定设备。
              雷达坦克 KAZ 扫描一、二、几百米范围内的空间。 她不会向您展示从 ATGM 发射火箭的意义。

              鉴于 ATGM 直线飞行,知道罢工的方向就足够了。
          2. +2
            12可能是2022 13:48
            KAZ 中雷达的存在还可以让您检测敌人射击的方向。


            如果雷达看到敌人从哪里开火,那么敌人就会看到定位器并在那里猛击几发。 “我们是为了什么?” wassat
            1. +5
              12可能是2022 15:41
              要查看定位器,您需要拥有自己的定位器......一般来说,这是对 #类似物 电子战系统。
              谁不明白……关键是班排连(很可能甚至连营)都没有真正的手段来探测雷达辐射
              1. 0
                12可能是2022 16:01
                没有真正的手段来探测雷达辐射
                他是隐形的吗? 视觉接触,并且没有被装甲覆盖。
          3. -1
            12可能是2022 14:10
            Quote:Cympak
            艾布拉姆斯船尾的美国人放置了一部电话与船员沟通

            哪个艾布拉姆斯? 即使在第二次世界大战期间,他们在坦克的尾部也有这个装置..
            视频中的步兵闪现了 Farah VR 雷达,他们为什么不把它放在设备上,我不知道..
      2. +2
        12可能是2022 10:27
        认真修订通讯组织制度,对现有设备进行现代化改造,设计新型设备。

        这是什么时候做的? 虽然视频中只有阿扎特复合体闪烁,但可能有一个射手座,它自叙利亚以来就一直在使用。 另一个是不可见的。
      3. +3
        12可能是2022 21:55
        在这里我可以被砸成一整篇文章,我会尽量简明扼要。

        秘密通信(数字)终于到达了营甚至连、单个排和单位
        大约在三十年前,Historian 还没有那么大,小型化的可能性很大。 它本来可以在一个芯片上完成 120 年。 最终设备的大小不超过一个火柴盒,即使采用 XNUMX nm 工艺技术(我们肯定有这样的订书机)。 好的,另一个火柴盒电池。 非对称密码学很好地解决了密钥交换问题。 没有必要走得太远,同样的安全 Internet 通信协议 HTTPS 已经应对这项任务二十年了。

        我们开始从不同的“旋转”转向 r / st 上的频率合成器
        我不太明白它是关于什么的。 如果关于具有随机顺序的可变通信频率的无线电台,那么在与来自敌人的通信进行积极斗争的情况下,它们将如何提供通信? 如果它被淹没了很好,但是如果从源头发射火箭/无人机呢?
        对等混合网络的问题仍然悬而未决。 懒惰/不休闲/不发展? 有很多开放的项目。 我可以将链接发送到存储库。 许多项目正在运行并且非常习惯于绕过深度流量过滤的状态系统。
        它可以表现出无礼,但我仍然希望至少有一些地球上“朋友或外星人”系统的外表。 只是不要说非对称密码学很昂贵,用于这些目的的芯片将比南瓜种子大。 只是当你听他们试图找出是谁的坦克的谈判时,它会不知何故变得不舒服。 另外,弹药制导系统的智能化程度越来越高,未来也不会是多余的。 一般来说,飞机的许多技术可以很好地着陆、优化并使其大规模生产。
        1. 0
          13可能是2022 16:53
          来自巴博斯的报价
          在这里我可以被砸成一整篇文章,我会尽量简明扼要。

          秘密通信(数字)终于到达了营甚至连、单个排和单位
          大约在三十年前,Historian 还没有那么大,小型化的可能性很大。 它本来可以在一个芯片上完成 120 年。 最终设备的大小不超过一个火柴盒,即使采用 XNUMX nm 工艺技术(我们肯定有这样的订书机)。 好的,另一个火柴盒电池。 非对称密码学很好地解决了密钥交换问题。 没有必要走得太远,同样的安全 Internet 通信协议 HTTPS 已经应对这项任务二十年了。

          我们开始从不同的“旋转”转向 r / st 上的频率合成器
          我不太明白它是关于什么的。 如果关于具有随机顺序的可变通信频率的无线电台,那么在与来自敌人的通信进行积极斗争的情况下,它们将如何提供通信? 如果它被淹没了很好,但是如果从源头发射火箭/无人机呢?
          对等混合网络的问题仍然悬而未决。 懒惰/不休闲/不发展? 有很多开放的项目。 我可以将链接发送到存储库。 许多项目正在运行并且非常习惯于绕过深度流量过滤的状态系统。
          它可以表现出无礼,但我仍然希望至少有一些地球上“朋友或外星人”系统的外表。 只是不要说非对称密码学很昂贵,用于这些目的的芯片将比南瓜种子大。 只是当你听他们试图找出是谁的坦克的谈判时,它会不知何故变得不舒服。 另外,弹药制导系统的智能化程度越来越高,未来也不会是多余的。 一般来说,飞机的许多技术可以很好地着陆、优化并使其大规模生产。

          抱歉,我可以猜出您的评论的含义...直觉上,笼统地说...(在我看来...您也在沙发上,“有点”更容易评估情况...
          我不在乎这些缺点,但是恕我直言,我每天所看到的:(他们如何停车,正如我保证他们交流的那样,他们的父母似乎不是来自苏联......
    3. +5
      12可能是2022 12:07
      Seversky Donets 是一条非常奇特的河流,它有非常沼泽和沼泽的河岸,使得漂浮和上岸都变得困难或不可能。

      如果附近有河流,那么你可以自己算出有多少浮动装甲车可以独立下水并上岸。 通常,这样的地方很少。 通常,一侧或两侧的河岸很陡,没有设备齐全的出水口,如果海岸平坦,则很可能是沼泽,土壤薄弱。 那些。 可能需要工程部件。 它可以简单地增加浮桥公园,并用火炮和航空安全地覆盖诱导渡口。
      1. -4
        13可能是2022 08:42
        谁将占领桥头堡? 精灵?
  6. +12
    12可能是2022 05:14
    BTT 将如何从文章中改变尚不清楚。 而关于着陆和浮动设备,作者很兴奋。 至少海军陆战队需要一个浮动的,至于登陆的,战争不会以乌克兰结束,接下来需要什么还不清楚。
    就个人而言,我认为空降部队需要相当轻型的车辆,并配备一套强制安装的装甲,但在没有装甲的情况下也能够降落伞着陆。
    即使有足够强大的装甲,也可以确保 BMP 的浮力,同时保持可接受的尺寸。
    价格问题。
    1. +6
      12可能是2022 08:47
      就个人而言,我认为空降部队需要相当轻型的车辆,并配备一套强制安装的装甲,但在没有装甲的情况下也能够降落伞着陆。

      这是正确的。 而且不一定是空降的。 登陆车辆的主要内容是空中运输能力。 通过着陆方法将它们通过空中快速转移到所需点的能力。
    2. +9
      12可能是2022 09:00
      对于着陆设备,需要完全压制防空。 什么不是真实的。
      1. 0
        12可能是2022 14:11
        只是像 2022 年 XNUMX 月在哈萨克斯坦那样通过空运转移设备?
    3. +11
      12可能是2022 10:07
      引用:Vladimir_2U
      至于空降机,战争不会以乌克兰结束,接下来需要什么还不清楚。

      如果您查看 BTA 的当前组成及其补充速度,一切都会变得一清二楚。 如果我们只能丢掉一个拥有标准装备和补给的团,那么用降落伞装备武装整个师又有什么意义呢?
      因此,使用空降兵的主要方法是机场-机场转移和在威胁地区增援步兵。 没有人需要降落伞降落,但装备的保护和牺牲给降落伞偶像的单位的火力才是关键。
      1. +8
        12可能是2022 13:02
        因此,机场-机场转移成为使用空降兵力的主要方式。

        如果是这样....实际上,NWO转移机载设备的主要方式成为公共道路....
        1. +9
          12可能是2022 13:50
          Quote:Cympak
          如果是这样....实际上,NWO转移机载设备的主要方式成为公共道路....

          取决于从 PPD 到剧院的距离。 在同一场战争中,08.08.08年XNUMX月XNUMX日,新罗西斯克师乘铁路抵达阿布哈兹,普斯科夫师飞抵北奥塞梯,后自行飞抵。
          无论如何,拥有几个可以快速转移到半个国家的部门(即使是在几个移动中)是非常有用的。 对于同一个 08.08.08,来自伏尔加格勒的经典“重型”师只能在几周内到达南奥塞梯。
    4. +7
      12可能是2022 12:19
      就个人而言,我认为空降部队需要相当轻型的车辆,并配备一套强制安装的装甲,但在没有装甲的情况下也能够降落伞着陆。

      BMD-4M 客观上比 BMP-3 贵得多,但它的保护较少,携带的部队也较少。 如果不需要从飞机上掉落设备,那么使用额外的步兵战车会更好,更便宜。 保护。 顺便说一句,在 SVO 期间,我们的步兵战车、装甲运兵车和步兵战车没有注意到定期的额外保护。 为什么以及谁应该受到责备?
      1. +6
        12可能是2022 14:50
        Quote:Cympak
        如果不需要从飞机上掉落设备,那么使用额外的步兵战车会更好,更便宜。 保护。

        完全正确,但前提是你拒绝用降落伞降落。 但是在这种情况下,空降兵也失去了意义,你不觉得吗? 好吧,训练线步兵进出飞机,就是这样。
        1. +2
          1 August 2022 11:18
          好吧,美国步兵可以做任何事情,但不能进行两栖攻击)空降部队应该简单地成为一支精锐的远征部队,例如美国海军陆战队或法国军团。 另一方面,我们有自己的海军陆战队。
          1. 0
            2 August 2022 08:28
            Quote:LastPS
            好吧,美国步兵可以做任何事情,但不会进行两栖攻击)

            但是他们不拒绝像 AAV 和 LCAC 这样的登陆艇,更不用说 UDC,最大的替代品。
            1. 0
              2 August 2022 21:57
              与现代条件下的大规模空降突击不同,至少有可能提供海上突击。
              1. 0
                5 August 2022 06:11
                Quote:LastPS
                与现代条件下的大规模空降突击不同,至少有可能提供海上突击。

                严重地? 在不受压制的海防条件下? 举出朝鲜战争以来这种“登陆”的例子。

                Quote:老坦克工
                只是像 2022 年 XNUMX 月在哈萨克斯坦那样通过空运转移设备?
                我要补充一点,在你自己的后方转移和放下设备是可能的,有时是必要的。 集结力量,封锁受威胁的方向——原因有很多。 而且除了降落和常规的降落伞方式外,飞行员降落伞上还有一个低空下降的设备,这是我对低能见度和降落的惊喜。
                https://desantura.ru/articles/36/?SHOWALL_1=1
                1. 0
                  5 August 2022 09:41
                  严重地? 在不受压制的海防条件下? 举出朝鲜战争以来这种“登陆”的例子。

                  谁说在不受压制的海防条件下? 压制海岸防御比将导弹从 MANPADS 发射到运输机更容易,而且船只不是运输机。 此外,完全没有必要进行登陆,ILC机队是移动机场,再加上兵营,可以迁移到世界任何地方。
                  我要补充一点,在你自己的后方转移和放下设备是可能的,有时是必要的。 集结力量,封锁受威胁的方向——原因有很多。

                  我不反对这一点,相反,我支持这个立场,我的意思是,如果你放弃空降突击部队,它不会失去它的意义,我在第一条评论中写过。
                  而且除了降落和常规的降落伞方式外,飞行员降落伞上还有一个低空下降的设备,这是我对低能见度和降落的惊喜。

                  在飞行员滑槽上,只能放下货物,好吧,或者设备不着陆,此外,这在理想条件下并不是一件容易的事,更不用说战斗情况了,而且这个地点的数量受到地形的限制,并且,嗯,一个100m高空的运输车(货物一般在3-5米的高度下落),飞到落点是非常不易察觉和安全的,是的。
                  1. 0
                    5 August 2022 16:32
                    Quote:LastPS
                    谁说在不受压制的海防条件下? 海防更容易压制

                    这正是您将防守压制与越过接触线在后方着陆进行比较的内容,明显不同。 但即便如此,在朝鲜之后也没有登陆压制防御。 福克兰群岛可以不考虑,那里的阿根廷人,除了飞行员,一般都合并了。
                    Quote:LastPS
                    我不反对这一点,相反,我支持这个立场,我的意思是,如果你放弃空降突击部队,它不会失去它的意义,我在第一条评论中写过。
                    我说的是在没有场地的情况下以非登陆方式建立部队,以确保惊喜或效率,长时间从最近的机场自行驾驶药物和设备。 而且我会马上写到,VTA 飞机甚至无法将坦克转移到准备好的未铺砌的地带。 从 BMP 哦,你知道,没有比从 BMD 更有意义。

                    Quote:LastPS
                    在飞行员滑槽上,只能放下货物、井或设备而不着陆
                    随着着陆,设备现在和一直都没有被大规模遗弃。 人员从低(高达 300 m)的高度非常平静地降落。 或一般的转盘(理论上)。
                    Quote:LastPS
                    此外,在理想条件下,这不是一个容易的机动,更不用说战斗情况,
                    逻辑在哪里? 您认为着陆和卸载是一个非常简单的操作?
                    Quote:LastPS
                    并且此站点的数量受地形限制
                    甚至没有更多的地方,基本上更多! 我看到你没有点击链接。 我将复制:
                    该方法除了具有足够的可靠性外,还可用于货物着陆面的狭窄未准备区域,如道路、开阔的草地、倾斜的海面和河岸等。
                    我将增加耕地和白雪覆盖的正义领域。

                    Quote:LastPS
                    嗯,一个100m高度的运输车(货物一般在3-5米的高度下落),飞到落点是非常不易察觉和安全的,是的。
                    想象一下到目前为止的低空防空和突破。 但我不要求突破那里的东西,需要超低高度才能安全接近接触线。
                    1. +1
                      5 August 2022 17:32
                      我说的是在没有场地的情况下以非登陆方式建立部队,以确保惊喜或效率,长时间从最近的机场自行驾驶药物和设备。 而且我会马上写到,VTA 飞机甚至无法将坦克转移到准备好的未铺砌的地带。 从 BMP 哦,你知道,没有比从 BMD 更有意义。

                      好吧,如果这样的行动是在没有敌人防空的后方进行的,那么可以。 我对旧格式空降兵无用的想法是由他们在现代战场上装备的弱点决定的,这是由于运输方式造成的。 我认为这种部队的未来是快速反应编队,使用常规军队装备,其中不包括登陆的可能性,除了给他们一些像稍微受保护的章鱼或从上面看的新的美国轻型坦克。
                      逻辑在哪里? 您认为着陆和卸载是一个非常简单的操作?

                      相比在 3-5 米的高度着陆,它很简单。 与此类机动相反,任何经过认证的飞行员都可以着陆。
                      我看到你没有点击链接。

                      我们去了,但我没有听说有人在做这样的事情,除了这样的实验,确保这将是任何演习计划的亮点,但空降部队总是用经典的着陆做一些事情。
                      1. 0
                        5 August 2022 17:47
                        Quote:LastPS
                        好吧,除了给他们一些东西,比如稍微受保护的章鱼或顶部的新美国轻型坦克。
                        一般来说,装甲着陆,在我看来,根据你的对手,它会与坦克合并。 嗯,只有落地方式,大大降低了响应性,非常。
                        Quote:LastPS
                        相比在 3-5 米的高度着陆,它很简单。 与此类机动相反,任何经过认证的飞行员都可以着陆。
                        我部分同意这一点,但让我提醒您,远非“任何经过认证的飞行员”都被派去着陆。

                        Quote:LastPS
                        对于除此类实验之外的人做类似的事情,确保这将是任何演习计划的亮点,但空降部队总是以经典的着陆做一些事情。
                        这是对指挥和训练的渴望,仅此而已。 hi
                      2. +1
                        5 August 2022 18:49
                        嗯,只有落地方式,大大降低了响应性,非常。

                        它减少了,但这只是在大规模战争的情况下才是关键的,这不是事实,这些都是复杂的过程,因为没有人不会在没有准备的情况下立即进攻,军队会聚集在边境,这个过程会徘徊在第 n 次时间内,可以将登陆部队转移到所需方向。 即使我们同意低空降落的大规模着陆操作是可能的,但这仍然取决于着陆设备的质量,这将具有与现在相同的缺点,这是主要问题。
  7. +1
    12可能是2022 06:01
    但是否不可能专门为空降部队开发可拆卸铰链装甲? 陶瓷,凯夫拉尔或任何.. - 着陆时,它不是在汽车上,而是在一个单独的容器中,比如说..被“机车”放在汽车后面..它是否已经挂在地上如有必要? 当前的冲突表明我们不需要装甲,而是隔热斗篷,屏幕..-因为反坦克系统和无人机正在与热导引头作战..没有反坦克炮直接射击..虽然缺乏我们的适当空中侦察导致坦克决斗..根据人们的想法,不是每辆车,至少一个坦克排应该有自己的侦察无人机..海军陆战队和伞兵的每个攻击机排也需要自己的无人机进行侦察..并剥夺“水上飞行”的所有设备仍然不可能。并非无处不在,也不总是有工程部队,建议使用浮桥穿越..
    1. -4
      12可能是2022 09:12
      但是否不可能专门为空降部队开发可拆卸铰链装甲? 陶瓷,凯夫拉或任何.. - 着陆时,它不是在汽车上,而是在一个单独的容器中,比如说..被“机车”放在汽车后面..它是否已经挂在地上如有必要?

      由于机动性的重量限制,传统装甲车辆应该这样做。 然后他们制造了重达 60 吨以上的 Armata,但他们忘记了桥梁,需要火花。 战斗坦克和护航运输车,带有额外的装甲和有效载荷机制,用于安装和维修。
      1. +1
        12可能是2022 11:35
        引用:Konnick
        然后他们制造了重达 60 多吨的 Armata

        什么“60吨”? Armata - 53吨。
        1. 0
          12可能是2022 11:47
          什么“60吨”? Armata - 53吨。

          没有确切的数据,起初 UVZ 宣布像 T-48M 一样重 90 吨,然后 Armata 平台上的坦克和步兵战车的重量在 Army-2019 被解密,结果是 55 吨。

          机器的整体尺寸也公开了:它的长度为 10,8 m,宽度,- 3,9米, 高度为 3,3 m。但最有趣的是首次显示重量 - 55 吨。 早些时候,48-49 吨出现在非官方消息来源中。


          https://rg.ru/2019/06/28/ves-tanka-i-bmp-na-platforme-armata-rassekretili-na-armii-2019.html
          是的,铁路运输允许的最大宽度 3,25米.
          1. +2
            12可能是2022 11:51
            48-49 吨没有用于城市战斗的套件。 一套 - 53-55吨。 但是“60多岁”在哪里?
        2. +2
          12可能是2022 14:15
          这不是由于桥梁,而是由于大多数平台的承载能力。
    2. +8
      12可能是2022 10:24
      但是否不可能专门为空降部队开发可拆卸铰链装甲?

      他们已经这样做了,带有铰链装甲的阿富汗版 BMP。
      但是我们已经讨论了 30 年关于铰链装甲和格子是否有助于保护自己,他们无法决定。而且你已经想在装备上使用。
      与此同时,一个非常有趣的消息来自乌克兰。 例如,波帕斯纳的防线被猛攻了2个月,
      充满了混凝土射击点,上面覆盖着 RPG 射击的格子屏幕。 它保护了他们。
      当当局在思考时,他们已经在底层做和应用了。当我们的官僚机构诞生时, 请求
    3. +4
      12可能是2022 13:08
      着陆时,它不是在汽车上,而是在一个单独的容器中,比如说..通过“机车”,它立即落在汽车后面..

      在实践中,这将显着增加突击的部署时间:您需要在战场上找到您的容器,吸引大量伞兵在设备上安装额外的装甲部分。 当他们这样做时,敌人将简单地用火炮或多管火箭炮覆盖着陆点。
  8. -2
    12可能是2022 06:12
    两套设备。 空中着陆和克服水障碍的团和无法独立穿越的重型武器团。 并且军队指挥官已经将使用更有利可图的东西。 保留机动性更强的重型重型机车或将它们猛烈地送到敌人后方,将重型机车送到城市并驱逐......
    1. +1
      12可能是2022 13:12
      两套设备。 空中着陆和克服水障碍的团和无法独立穿越的重型武器团。 并且军队指挥官已经将使用更有利可图的东西。 将机动性更强的重型车辆保留在后备队中,或将其派到敌后,而重型车辆则前往城市并驱逐出境

      您可以在浮动步兵战车上将一个营留在“重型”团中,以在战斗中取得成功,并在和平时期训练重型和轻型单位的战斗协调。 尽管按照现代创建营战术组的做法,这并没有起到很大的作用。
  9. -1
    12可能是2022 06:12
    但是 sau 用适当的口径就不能解决问题吗?
    1. +2
      12可能是2022 08:29
      Quote:aleks700
      但是 sau 用适当的口径就不能解决问题吗?

      他们将在添加装甲后立即决定..
  10. 评论已删除。
  11. +9
    12可能是2022 06:31
    乌克兰的教训

    谢谢你的乐观。
    他尽情地笑了。

    顺便说一句,悲观主义者是消息灵通的乐观主义者:)
  12. -2
    12可能是2022 06:32
    我不会聪明地为设计工程师和总参谋部考虑。 我只希望得出结论,新军事装备的开发能够迅速通过。 最重要的是,新样品不应以每年一茶匙的形式交付给部队,而应大量交付。
  13. +2
    12可能是2022 06:33
    如果主要问题是指挥失误,装甲车需要改变什么? 空降兵应该跳伞,不要在接受伏击的鸟类的道路上滚动
    1. +5
      12可能是2022 08:31
      Quote:eskulap
      如果主要问题是指挥失误,装甲车需要改变什么? 空降兵应该跳伞,不要在接受伏击的鸟类的道路上滚动

      显然,指挥部意识到着陆期间的损失,因此选择了一种不那么血腥的道路骑行方式..
      1. +12
        12可能是2022 10:18
        因此选择了一种不那么血腥的道路骑行方式..

        多少次我看到他们如何在柱子上行走的视频,遭到攻击,这个问题很折磨人,但它是如何写在我们关于行走柱子的章程中的? 据我记得,前哨、前锋、主力纵队、后卫、后哨,都脱颖而出,更不用说巡逻班等了。 在视频中,一切都是一根连续的柱子,不尊重设备和单位之间的距离,不进行空中侦察。
        也许不是技术,而是应用能力?
        1. +7
          12可能是2022 10:51
          保存! 昂贵的! 这是你需要花多少钱才能按照所有规则组织一个专栏? 一切都取决于战利品,然后也许它会溜走..我重复一遍,直到RF国防部从100亿卢布和死者家属的100卢布养老金中支付一名军人的死亡费用,什么都不会改变! 军人便宜! 因此,在防御上花费昂贵的无人机、直升机、高精度导弹、高质量的制服和设备是不好的,因此是 Basurmanin 而不是 Kurganets,因此我们用 000 年代的 SU-34 NARA 击败了 Contact-60 ,而不是 Relic .. 一切都源于此!
          1. +3
            12可能是2022 13:27
            直到俄罗斯联邦国防部为一名军人的死亡支付 100 亿卢布和向死者家属支付 100 卢布的抚恤金,一切都不会改变! 军人便宜!

            将军不会自掏腰包。 对他来说,MO将为死者支付多少费用对他有什么影响?
            并且为了根据所有规则组织一个纵队,没有必要组织额外的手段。有必要确定战斗命令的元素,分配它们之间的距离,移动顺序和火力交战与那些意思是。 我记得猫 Matroskin:“我们拥有一切。我们没有足够的头脑。”
            1. 0
              12可能是2022 14:03
              引用:glory1974
              将军不会自掏腰包。 对他来说,MO将为死者支付多少费用对他有什么影响?

              将军也有老板,但他们会问这种钱怎么走? 它是莫斯科地区预算的主管部门,正在与..
              引用:glory1974
              并且为了根据所有规则组织一个纵队,没有必要组织额外的手段。有必要确定战斗命令的元素,分配它们之间的距离,移动顺序和火力交战与那些意思是。 我记得猫 Matroskin:“我们拥有一切。我们没有足够的头脑。”

              你是多么天真.. 下达了进行专栏的命令,仅此而已。 事实上,没有提供这个和那个,没有提供这个和那个,那么你得到了这个答案的命令!去做吧。 柱子被烧毁了……你看的是面纱,而不是美丽的文字……
              1. 0
                13可能是2022 09:17
                将军也有老板,但他们会问这种钱是怎么花的?

                您是否通过有关美国游说的报纸文章来评判我们的国防部? 我们有一个完全不同的系统。 现在他们为死者支付了7万。 你觉得有人要这笔钱做什么?
                没有必要按照伟大思想的章程行事,但绝对不知道从哪里可以得到应根据章程行事的一切。

                如果你写这样的废话,显然你与军队无关
                1. -1
                  13可能是2022 09:29
                  引用:glory1974
                  现在他们为死者支付了7万。 你觉得有人要这笔钱做什么?

                  当他们开始支付77万时,就会有需求,我在服兵役时与军队有关系,因此我对军队的“情报”毫无疑问..
    2. +3
      12可能是2022 09:01
      你怎么想象它? 在一个防空系统饱和的国家上空淤泥?? 伟大的目标! 在我看来,2 MANPADS 足以在 14 年内填满卢甘斯克的淤泥
  14. +11
    12可能是2022 06:35
    俄罗斯坦克上没有KAZ是RF国防部主要装甲局领导的背叛和犯罪!

    必须起诉以舍斯塔科夫少将为首的这些人!!!

    对于俄罗斯军队缺乏有效的火炮侦察设备,俄罗斯国防部炮兵和导弹部队负责人也应进行同样的调查。
  15. -5
    12可能是2022 06:48
    有必要开发三种新型战车:
    1) 步兵坦克,用于护送步兵和在敌方密集防御条件下作战,包括城市。 武器装备是一门 152 口径的 30 毫米榴弹炮,主炮塔仰角高达 60 度,上层炮塔仰角为 90 度的自动火炮。 此外 - 大黄蜂型火焰喷射器。 保护 - 反累积通知。 机动性——T-10,甚至IS-3的水平,已经足够了。 并停止降低汽车的高度! 这除了在高层的眼中撒了灰尘,没有任何作用!
    2)一种类似于“突击猛虎”的突击自行火炮,根据原理发射大口径地对地URS-一发-一屋(任何防御工事)。 防护和辅助武器的要求类似。 可以在与步兵坦克相同的基地上创建。
    3)深穿透步兵战车。 事实上 - 一个带有部队隔间的巡航坦克。 军备 - 用于摧毁步兵、野战防御工事、装甲车辆和陆军航空兵的通用 URS,以及每个人最喜欢的用于圆形火力的自动加农炮。 机动性-最大+水下旅行的可能性(可能是“鼠标”类型)。
    是的,以我的业余观点。
    1. -2
      12可能是2022 09:02
      commketari 中最重要的是业余外观。
    2. +4
      12可能是2022 19:01
      被遗忘——英勇的主坦克,能够脱离主力,在环境中独立作战,必须承受至少10次5代反坦克导弹的命中和XNUMX次轨道轰炸
      1. -1
        13可能是2022 07:30
        而且根本不需要主油箱。 设计用于与同一种动物蜥蜴战斗的装甲恐龙实际上并没有解决任何其他问题。 炮兵支援 - 向“金合欢”鞠躬,突击行动 - 为 BOPS 锐化的武器不适用于碉堡和顶部,流线型和蹲下(三十四的记忆)不允许方便放置单位和船员,以及反壳装甲消耗了可用于防御轻型步兵反坦克武器的重量。 我一般对同轴机枪和高射机枪保持沉默。
        作为巡航的,它也无法突破光芒,但它不会捕捉到它,并且通过旋转平底锅根本不可能令人满意地使用带有ATGM的步兵和圣战机动。 在这里,我们需要“一发不可收拾”的垂直发射导弹、无人机和空降班的步兵。
        如果 ATGM 击中坦克,它很可能会禁用它(否则,它是什么类型的 ATGM?)并且有必要不是为了后果而战斗,而是为了击中发射器和机组人员。 因此 - 对武器的要求和战车以网络为中心的行动的能力。
  16. +8
    12可能是2022 06:49
    它根本不会改变。 直到 GABTU 的领导被穿上 BMP 坦克并被踢到前线! 毕竟,他们生活,在​​地上行走,吞食,知道可以避免我们一半人的死亡,及时配备防护屏,热成像仪等军事装备! 谢尔久科维奇!
    1. +23
      12可能是2022 08:19
      谢尔久科夫于 2012 年被解雇。 10年过去了。
      一切都不能归咎于他,唉。
      1. +9
        12可能是2022 17:11
        谢尔久科夫于 2012 年被解雇。 10年过去了。
        此外,Parquet Marshal的预算比Serdyukov高几倍。但Shoigu的公关部门更好,他到处都是白马英雄 hi
  17. +7
    12可能是2022 07:01
    水流始终是装甲车辆质量和安全性之间难以妥协的问题,后者遭受的损失最大。

    适航性-设备在波涛汹涌的海面条件下在水上移动的能力(以点为单位)-我听说了。 水流? 水上有速度。 为什么这些发明的术语?
    非常好 盈利能力?
    例如,如果 BMP-3 的发动机停止漂浮并打开抽水阀, 然后进水将迅速将汽车送至底部。

    海水流入? 这是什么“进水”?
    =====
    装甲车无疑会发生变化。 只有在那些为最后一战做准备的将军们死去的时候。 已经有新的发展,新的想法和有前途的类型......谁将大规模生产它们? 谁来为“新奇”的无懈可击负责?
    我没有看到这样的人......否则,军队不会骑在盔甲上......
  18. +2
    12可能是2022 07:21
    我认为,所写的大部分内容对于任何关注军事冲突的人来说都是显而易见的,但为了将这些想法变为现实,需要金钱和对祖国和人民的爱。 不幸的是,我们两者都缺。
  19. +4
    12可能是2022 07:30
    根据文章作者的说法,带有 160 毫米通用枪的装甲精良的版本“诺娜”(“莲花”)即将出现。
    1. 0
      12可能是2022 17:30
      从自行迫击炮和步兵战车到重型火焰喷射器系统,以及重型步兵和工兵的陪同下,用于袭击城市和要塞地区的特殊重型突击旅的选择似乎是不言而喻的。
  20. +5
    12可能是2022 07:34
    这一切都是可以理解的..但是BMPT终结者在哪里。 为什么他们不被吸引? 很少? 收养多久了?
    1. -6
      12可能是2022 10:11
      因为可以在BMP-2坦克等后面放一辆车,效果也是一样的。 BMPT 似乎是任何军队都可以解决的任务的一种非常利基的车辆,如果是这样,那么它的收购是一种不明显的权宜之计,不要忘记 1 BMPT 是负 1 坦克。 在这个典型的世界里,也没有人特别感兴趣。
      1. +1
        13可能是2022 08:56
        这是两种技术,而不是一种。 不知何故,我没有看到 BMP 前面有一辆坦克,通常是一辆装甲运兵车离开。 BMPT 非常适合清洗和支撑储罐。
  21. +12
    12可能是2022 07:39
    坦克和机动步枪连在一次过河尝试中被摧毁(尽管尚不清楚是谁......)。 智力缺陷? 没有无人机设施? 恕我直言,有了这种战争,坦克很快就会用完......

    阅读更多:https://avia.pro/news/tankovaya-i-motostrelkovaya-roty-unichtozheny-vo-vremya-neudachnoy-popytki-perepravy-cherez
    1. +5
      12可能是2022 08:23
      行动正在按计划进行。
    2. +3
      12可能是2022 08:55
      OBS 在于 Seversky Donets, Belogorovka。 属于BT的可以试猜XNUMX次
      1. -1
        12可能是2022 10:10
        Quote:工程师
        OBS 在于 Seversky Donets, Belogorovka。 属于BT的可以试猜XNUMX次

        是在航空航天部队最近报道的乌克兰武装部队建造的第二个过境点被毁的那些地方吗?
        1. +3
          12可能是2022 10:43
          在RF武装部队最近突破乌克兰武装部队防御并越过塞维尔斯基顿涅茨河的那些地区
          https://topwar.ru/196025-rossijskie-vojska-prorvali-oboronu-vsu-v-rajone-belogorovki-forsirovav-severskij-donec.html
    3. +1
      12可能是2022 10:22
      看起来像是对一群车辆的空袭,而岸边看不到弹坑,在其他照片中也看不到(浮桥上的洞除外)。 也许直升机袭击和所有设备都被ATGM击倒了。 尽管有所有安全要求,但设备的堆积也令人惊讶。 同样,直升机可以在车辆离开之前将所有东西都击倒。

      而且我在附近没有看到一具尸体。 不可能所有东西都被移除,或者设备已经被遗弃。
      1. +1
        12可能是2022 14:12
        更像是带有累积子弹药的集束弹药。 诸如“Tochka-U”或“Smerch”之类的东西。
      2. +2
        12可能是2022 14:38
        令人惊讶的是,技术的积累违背了所有的安全要求。

        最有可能的是,堆积结果是他们在浮桥出口撞到了汽车,因为桥上无处可去。 我们开始四处走动。 他们本来可以绑起来的。 或者,由于浮桥开始下沉,他们相互超越,打破了。 所以他们挤在出口处,被撞了。
    4. 评论已删除。
    5. -1
      13可能是2022 21:11
      在其他照片中有很多“浮动”的 MTLB 和 BMP。 问题不在于设备不浮动,而是指挥错误,这使得设备在乌克兰武装部队受到炮击威胁的情况下也集中在过境区域由于缺乏反炮战和适当侦察的火炮掩护。
      不幸的是,我经常观察我们部队的行动,就好像他们在演习一样……报复会压倒粗心的指挥官
      1. -4
        13可能是2022 21:13
        13. 05. 2022 Yuriy Podolyaka 如果你一直跳上耙子,只会有新的锥体
  22. +1
    12可能是2022 07:47
    Quote:祖父是业余爱好者
    我认为正在研究这种经验。
    你以前有什么经验吗? 阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚,经验还不够吗?
    1. -7
      12可能是2022 09:04
      没有人,只有经验,各种战区不能比,乱用
      1. +2
        12可能是2022 09:09
        可以模拟情况吗?
        1. +2
          12可能是2022 09:19
          您可以随心所欲地模拟,在纸上总是很顺利,但实际上经常出现问题,直到不幸的是,无法模拟一个人的动作,他在给定的时间段内脑子里有什么......
          似乎他们两次带走了格罗兹尼,经验丰富,许多退伍军人和参与者仍然在邪恶中服役,但我看到了一段视频,显示我们在马里乌波尔的一个海军陆战队部队过马路,一点也不宽,所以他们失去了一个战斗机出乎意料..这似乎是用鲜血写成的,所以又是同一个耙子
          1. +8
            12可能是2022 10:36
            这是菲拉托夫在军史中的一段视频,他想了半天要不要上传,这家伙后来还是死了。
            1. -1
              12可能是2022 11:10
              是的,这就是我说的视频。
          2. +4
            12可能是2022 11:39
            只是你不仅需要用头去打破砖块,还需要思考。 小时候,我有一本书,主人公曾在空降部队服役,工头有一句很精彩的一句话:“没有思想的力量,我们不需要身体的力量。”
  23. +15
    12可能是2022 07:50
    必须学习经验,既要引入现代技术,又要引入现代战术方法,但这是正常情况下的情况。 我们不会有那个。
    我们有几个平行的现实。
    在一个现实中,面团切割师和平庸的掌权者,他们创造了用于展示和锯切的神奇华夫饼,并且他们自己生产了他们可以生产的东西,即长期掌握的苏联系统,只是稍微现代化和更名。 同时,他们和他们的孩子或亲属在任何情况下都不会使用这种技术进行斗争。
    在另一个现实中,我们的士兵和军官得到的不是他们需要的东西,而是他们能做的。
    这些人不会在任何地方相交,也绝不会相交,因为第一个从不在乎第二个的利益,只要是这样,一切都将保持原样,阅兵式的橱窗和旧的苏联装备在部队。
    1. +7
      12可能是2022 11:41
      还有各种各样的冬季两项,在我看来,它们并不是正常军事演习的等效替代品。
      1. +3
        12可能是2022 12:00
        北约的比赛与我们的冬季两项完全不同。
    2. 0
      12可能是2022 14:02
      你忘记了更多的现实 眨眼
  24. +8
    12可能是2022 07:59
    为什么BMPT不用于城市战斗? 他们为什么被创造出来? 在城市战斗中支援坦克! 他们组成了他们的聚会,与步兵一起在草原上进行演习,然后消失了。 BMPT将取代装甲运兵车和步兵战车在城市作战中提供支援。四双眼睛胜过一只眼睛。 热像仪当然会后悔,但它会很有用。 这些是现有的机器。 接下来发生的事情不会很快发生。 现在BMPT正在战斗。 从展览中挑选并帮助这些人。
    1. +1
      12可能是2022 08:25
      毕竟似乎需要 KAZ,我们经常看到装甲车列(没有步兵)是如何从反坦克系统的伏击中射击的。 除了步兵领先于坦克之外,没有其他方法可以挽救...

      https://avia.pro/news/shvedskiy-granatomyot-carl-gustaf-naskvoz-probil-bronyu-tanka
    2. +5
      12可能是2022 09:06
      如果我没记错的话,哈萨克斯坦+阿尔及利亚军队中最大的 BMPT 舰队签订了 200 件的合同。 RF NE 中的单个 BMPT 不起作用。
  25. -7
    12可能是2022 08:20
    “所有的冲突都是按照‘工业强权用枪来对付土著’的原则进行的。
    以此为基础,是不是没有必要为全面战争做准备? 或者至少要遇到一个平等的对手?
    1. 汽车。 如果没有扫雷机,地雷保护是好的。 来自 RPG 的防弹保护? 他们在乌克兰的祝福是无花果等等。 “老虎”,这是为阿拉伯人开发的,它的多用途能有多好。 作为侦察兵,他不会游泳。 是的,而且它在欧洲的越野能力,只在公路上。 在这方面,任何 BMD 和 BMP 都会给出赔率。 不错的反游击队玩具。
    2. BMP 和 BMD。 你可以挂盔甲,但它们会停止游泳。 而如果敌人平等,他真的会允许你建造浮桥吗? 在木筏上闻到? “人员的培训应该是水平的,比如BMP-3的发动机停浮,抽水阀打开,进水会很快把车送到底。每个司机都处于紧张状态在水上会记得打开阀门吗? 战斗的不是机器,而是人。
    3. 坦克。 谁会说 125 毫米比 152 好。
    技术不能通用。 所以最好组建重型单位(如二战 - 重型突破团IS-2),等等。 等等指望当地人是愚蠢的。
  26. +7
    12可能是2022 08:25
    我们的人将继续死于古老的 T-72B 和 BMP-1 和 2。
  27. +3
    12可能是2022 08:29
    标枪原来是狗屎,坦克需要全方位的主动保护和步兵支援。 城市战斗,需要希尔卡的继承人,可以以高密度的火力压制建筑物任意楼层的敌人。 乌克兰装甲运兵车 3S 配备双管 23 毫米加农炮和高射速,被证明是一种非常强大的武器。
    但最重要的是,我们需要无人机,我们需要大量的游荡弹药。 我们有很好的坦克。
    1. +4
      12可能是2022 08:36
      嘿,为什么 KAZ 最好焊接拐角和条纹,一切都会好起来的! 顺便说一句,在塔上焊接上层建筑的坦克从视线中消失了,我想知道它们在哪里......
      1. +5
        12可能是2022 10:48
        t 90 突破。来自莳萝的照片。昨天他们吹嘘他们烧毁了我们最新的坦克。
        1. +3
          12可能是2022 12:44
          特区的冲突和犹太人的经验表明,口径为 2 毫米的第二代反坦克导弹可以穿透一切可以骑行的东西。 遗迹有竖井。
          仅保存 KAZ 和防火防爆措施.....
          随着火炮和反坦克系统的广泛使用,他们可以从容地击倒 T-90M。 重要的是与船员?!
        2. 评论已删除。
        3. +1
          12可能是2022 22:17
          根据视频中的爆炸,原来坦克里没有弹药,但MTO里有炸药。
      2. -1
        13可能是2022 10:46
        他们结束了
    2. +3
      12可能是2022 08:42
      我们需要用于远程引爆的罐装弹药。 大口径前线,小口径字面上飞入窗外!
      1. +9
        12可能是2022 09:13
        以及为 Grad、Tornado 修正的弹药,包括来自无人机的激光制导。 爱马仕在哪里? 似乎重新武装只是在纸上进行。
        1. +2
          13可能是2022 07:57
          所有重新武装都取决于军队和生产之间的有效垫片! 老实说,是当权的小贩和俄罗斯的反对者,部分是由总统抚养的!
      2. 0
        13可能是2022 07:38
        这是弹片。
  28. +4
    12可能是2022 08:31
    Quote:Chikua
    坦克和机动步枪连在一次过河尝试中被摧毁(尽管尚不清楚是谁......)

    这是现代西方炮弹出现在敌人身上的结果,该炮弹具有活性反应成分。 我们能够对我们的部队造成火力打击。
  29. 0
    12可能是2022 08:38
    只有一件事可以同意作者的观点:必须放弃BMD,就像大量军队用BM降落伞降落一样。
    至于重型设备,重型设备的机动性存在严重问题-只需看看陷入泥泞的BTR-4即可。此外,重型并不意味着受到保护-德国40吨的galosh Puma,Boxer非常值得怀疑比装甲运兵车-90更好的保护水平。
    换句话说,重型设备被迫沿着道路移动,沿着一条完全可预测的路线,结果已知。是的,与重型设备相关的资源和燃料供应问题更难解决。 720马力的Boxer发动机吃什么?
    另一方面,毫无疑问,带有152-mm迫击炮-PU制导武器的突击坦克的存在。所有这些在BMPT破坏中都伴随着30-mm哨子跳舞。然后问题就出现了,俄罗斯人是谁联邦确定了BTT的发展方向?当然是Rostec,这里一切都明朗了-桶装3mm树桩,由国外制造的单元组成的KAMAZ,无用的衍生,带护套的机器人屋顶铁。
    1. 0
      12可能是2022 08:57
      衍生变得无用是不是有些欣喜若狂?
      1. +4
        12可能是2022 09:59
        她一文不值。
  30. +7
    12可能是2022 08:39
    最后,战场上的主要玩家是坦克。 袭击马里乌波尔的经历表明坦克炮主口径的威力不足。 不管有多少专家争论,152 毫米火炮的制造能力远远超过 125 毫米火炮。

    在某些情况下,在一次特殊行动中,152-mm自行火炮被直接开火。 迫击炮也需要更大的口径。 建议使用带有 160 毫米迫击炮的自行火炮。
    1. +9
      12可能是2022 10:10
      在某些情况下,在一次特殊行动中,152-mm自行火炮被直接开火。 迫击炮也需要更大的口径。

      这是对过去的回归。 低威力的高精度武器更有效地消灭敌人。 如果你只是把所有的建筑物一排一排地推倒,那么大口径当然是更可取的。
      1. 0
        13可能是2022 20:29
        过去已经在实践中证明了所用手段的有效性。
  31. +4
    12可能是2022 08:40
    为了大规模启动军事装备的更新换代,必须将整个行业国有化,排除自由价格,由有效的黄金管理者来决定成本,因此是权宜之计!
    1. +11
      12可能是2022 09:09
      是的,你是极端分子! 还有游艇、宫殿等。 建造/购买什么水烟? 同样,您需要在西部的银行中放置一些东西,否则会冒犯亲爱的合作伙伴....
      1. +8
        12可能是2022 10:00
        徒劳地扑向一个人,好吧,他不明白没有游艇,妓女和金色马桶,他们就不会赢得战争。
  32. +6
    12可能是2022 08:54
    我认为不会有太大变化。 仓库里堆满了 T-72 和 BMP-2。 因此,他们将在第 10 轮对其进行现代化改造。 战争经济学。 不,当然,一定数量的阿马特和库尔干人仍会到达陆军,但实际上这不会影响任何事情。
    1. +4
      12可能是2022 10:02
      他们诽谤库尔干人的直列发动机和新型轮式装甲运兵车是法国雷诺的精髓,甚至第五系的虎式发动机也有关键的外国制造部件,例如燃油系统。
  33. +3
    12可能是2022 08:56
    配备 152 毫米加农炮的坦克可能更适合攻城略地,但可惜的是,它在坦克战中损失惨重。 因为他连错过一次的权利都没有。
    1. -5
      12可能是2022 10:21
      为什么? 装上机器就好了。 看看弓箭手自行火炮的射击速度有多快
  34. +5
    12可能是2022 09:06
    我有点不明白,这篇文章是不是和“2008年之后,叙利亚之后,其他事情之后如何更换装甲车”一样?
  35. +18
    12可能是2022 09:24
    乌克兰的教训:俄罗斯特种作战后装甲车将如何变化
    简短的回答是“没办法”。
    业界喜欢对T72/T80/T90、BMP1-2、BTR80/82等“反复升级提升作战能力”。 要么他们会放一个新的视线,然后他们会放光栅(他们以前把它们放在两边,现在他们从上面取得进展)。 研发,研发即将到来——而且很好。
    为什么会这样-从文章中可以清楚地看出。

    所有的冲突都是按照“工业强权用枪来对付土著”的原则进行的。
    -作者与苏联的整个军工联合体一样,宁愿不注意阿以战争(可以说,在某些地方,坦克并不比普罗霍罗夫卡附近的坦克少,但谁在乎)和伊朗-伊拉克战争和海湾战争。 作为最后的手段,他们注意到“阿拉伯人不是战士”(非常有争议)。 将“非推动”(例如 BC)推进到机组人员旁边的燃料中,以加快的速度进行。 有时 - BC 燃料! 巴克机架很棒,恕我直言。
    为了让油轮根本不会感到无聊,装在快速燃烧弹壳中的 BC(不要感到无聊,油轮!)在可居住的隔间中尽可能紧密地放置。 运气好的话,这么棒的设计让你可以把坦克炮塔扔到普通房子的五楼!
    所有这一切导致了一个事实,即 72 年代初的 T1980 被潜在对手描述为技术可靠,SLA 不是很好(SLA 是轻描淡写)并且非常危险。

    这个概念不仅需要游泳能力,还需要空中运输能力。 此外,这些机器不仅应该毫无问题地放置在运输机上,而且还应该跳伞。
    正如他们所说,经验就是经验,最好不要触及我们的概念。 恕我直言,BMP / BTR 的“连续水禽”有没有派上用场? 好的,侦察,个别单位(海军步兵)可能在某个地方航行,但已经到了“我们看到这种方法的典范”的地步 - 步兵更喜欢骑在 BMP / 装甲运兵车上,而不是在里面。
    这些汽车在真正的敌对行动中降落在哪里?! “下一个返祖,当然是机载装备降落伞降落的要求”——不是返祖,而是光荣的传统!

    总的来说,苏联武装部队不再存在,“概念”将花费超过一代步兵的高昂成本。

    驾驶者也没有大量转向装甲车——这是对抗地雷战的最有效手段。
    在这里,我们必须记住另外一个概念——“女人还是要生孩子”。 顺便问一下,女人们:你知道家里只有一个孩子是不够的吗?

    公平地说,北约也没有特别加快装甲车辆的现代化进程。 此外,他们实际上睡过头了有前途的 Armata 平台在俄罗斯的出现。
    - 嗯,这是否与不惧怕阅兵式阿拉木图的北约一样,但不分青红皂白地将KAZ从真正的ATGM中放置?
    我专门为那些“在坦克中的人”通知您:对于“以防万一”,北约有 130 毫米和 140 毫米作为升级坦克舰队的选择。 好吧,还有“屋顶破坏者”/ Spikes LR,它们被放在一切可能的地方。

    然而,大多数机动步枪单位都配备了 BTR-80 系列的设备,这些设备在任何意义上都已经过时了。
    - 你可以这样写,而不是我的“简短回答否”。

    它仍然只是等待部队中的出现,不仅不是零碎的,而是在用 T-1 替换每个 BMP-2、BMP-3 和 BMP-15 的原则上是巨大的。 是的,它很贵,但显然不可能有任何其他方式。
    即使是 KAZ 的作者也不等待现有设备的现代化,这一事实是正确的。 首先,不要欺骗自己。 好吧,如果在 CBO 的第三个月没有完成可能的事情,“只是等待”的机会为零。
    好吧,T15 和阿富汗孔雀石在游行中可以看到不止一次!
    1. +22
      12可能是2022 10:10
      Quote:野猫
      简短的回答是“没办法”。

      )))
      乌克兰的教训是RF武装部队与一流敌人(北约/中国)的战争 不可能 并且应该被无限期地排除在考虑之外。 但是对于这样的教训,你可以得到审判庭。

      至于较小的课程 - 说起来很荒谬。 在那里,没有吸取二战的教训 - 从被遗弃的未损坏设备的数量来看,自罗夫诺 - 卢茨克 - 布罗迪时代以来,机械化部队的后勤工作进展不大。

      关于以后的课程,我们能说些什么 - 阿拉伯-以色列,伊拉克 1 和 2,“反恐战争”。 无用的谈话。
    2. +16
      12可能是2022 10:14
      Quote:野猫
      这些汽车在真正的敌对行动中降落在哪里?! “下一个返祖,当然是机载装备降落伞降落的要求”——不是返祖,而是光荣的传统!

      对于降落伞降落的光荣传统的守护者来说,最不舒服的问题是要求指出谁将降落所有这些经济体。 并提醒您,相同的 IL-76 在人员和设备方面的容量有些不同(以及设备也需要燃料的事实)。 微笑
  36. +10
    12可能是2022 09:42
    以及已经在着陆设备上花了多少钱。 越来越多的新话题正在酝酿之中。 嗯,很明显,它不会被需要。 由于空降部队几乎没有装甲,他战斗。
    至于浮力,一些轻型设备应该有。 同一桥头堡应在渡口建立之前迅速攻占。
  37. -12
    12可能是2022 10:02
    不是一篇文章,而是另一种以“在盔甲下坐得更厚”的方式的抱怨。

    至于降落伞,问题不在于重量,而在于底盘的强度。 同时,航空运输问题与任何设备有关,如果同一 Mi-26 和 Il-76 的形式存在限制,那么无论如何都会与之相关联。

    至于游泳,如果没有给作者展示过这样的渡口,这并不意味着它们不存在,因为欧洲有无数的河流和湖泊,而对于一个战术组来说,跨越50米的河流的能力是非常重要的。大加。 即使您必须不使用坦克和卡车,从战术上讲也可能是必要的。

    昂贵-不仅仅是钱,这意味着某处缺少某些东西,您可以制造重达50吨的步兵战车,只有现在至少拥有BMP-2的许多人将不得不转移到“老虎”上,并且然后是UAZ。 否则,这种技术将在 70 年代普及。 可能会出现重达 30-35 吨且配备 BMP-3 级别武器的结构。 将会有一些安装的装甲来对抗 RPG。 虽然美国富豪造了个“射手”,但根本没有塔,射手伸出脑袋,有人会相信他们没有足够的钱买一辆重型步兵战车吗? 还是这个想法有其他缺陷?

    同时,必须明白,一台 20 吨的机器比一台 50 吨的机器产生的问题要少得多。 它将通过任何公路桥梁,将其拉出并拖曳要容易得多。

    根据活动参与者的说法,正是热成像引导通道可以更准确、更少损失地摧毁房屋墙壁后面的武装分子。


    我在学校没有学物理。

    不管有多少专家争论,152 毫米火炮的制造能力远远超过 125 毫米火炮。


    然后部队中几乎没有榴弹炮。 如果在马里乌波尔有机会将所有东西粉碎成瓦砾,那么他们就会粉碎它,并且不需要“天启”坦克。
    1. +11
      12可能是2022 10:23
      Quote:EvilLion
      至于降落伞,问题不在于重量,而在于底盘的强度。 同时,航空运输问题与任何设备有关,如果同一 Mi-26 和 Il-76 的形式存在限制,那么无论如何都会与之相关联。

      所以没有人反对机载设备的空中运输能力。 情况恰恰相反,只是因为 - 特别是考虑到在过去的 60 年中,空降部队在所有冲突中的登陆都是完全通过登陆来进行的。 空降兵作为机动预备队的装备必须能够由BTA飞机运输。
      但是为什么要将这种技术挤进降落伞降落的 Procrustean 床,其性能特征不是由飞机货舱的尺寸及其承载能力决定的,而是由降落伞系统决定的(此外,它本身重达一吨,一半)? 为什么为了降落伞而削减空降部队的火力,剥夺他们正常的火炮和防空能力? 空降师留下几个伞兵部队,给主力重新装备空运车不是更好吗? 尽管如此,根据以往战争的经验,空降兵被用作轻型精锐摩托步兵。 在阿富汗,空降部队通常必须根据军队状态进行重新装备和重组。
    2. 0
      12可能是2022 10:58
      我会支持的。 在一个每 3-4 公里就有一个水障的国家,我怎么能拒绝浮力,我不明白。 以及依靠大口径的坦克。 作者忘记了坦克与坦克交战,不值得一概而论坦克炮弹的高爆破片作用。 另外,提醒一下作者,战争是政治的延续 和经济. 因此,向“超级坦克”的大规模过渡可能会让整个国家没有裤子。 同时,其他类型的部队也需要资金。
    3. +6
      12可能是2022 11:28
      然后部队中几乎没有榴弹炮。

      自行火炮和坦克有很大的区别。
      我在学校没有学物理。

      指定你在说什么? 通过简单的热成像仪无法看到赫鲁晓夫墙后面的武装分子聚集的事实?
      同时,必须明白,一台 20 吨的机器比一台 50 吨的机器产生的问题要少得多。

      我告诉你一个秘密,UAZ 产生的问题更少,MTLB 或 BMP-1。 有了这样的逻辑,马背上攻击一般是可能的。 燃料和备件没有问题。
      至于游泳,如果没有给作者展示过这样的渡口,这并不意味着它们不存在,因为欧洲有无数的河流和湖泊,而对于一个战术组来说,跨越50米的河流的能力是非常重要的。大加。

      游泳的能力和可以通过游泳克服水障碍根本不是一回事。 是的,俄罗斯联邦和欧洲有很多50-70米的水库,但其中有多少是“配备”了相应的银行? 这样您就可以毫无问题地进入水中并在岸上离开。 您仍然会发现坦克在底部行走的能力具有优势。 从字面上看,这通常是没有人真正需要的选项。 仅供教学。
      1. -4
        12可能是2022 12:34
        通过简单的热成像仪无法看到赫鲁晓夫墙后面的武装分子聚集的事实?


        墙壁变得可以透过红外线辐射?

        自行火炮和坦克有很大的区别。


        但是没有人告诉您榴弹炮应该跟随坦克,尽管这种选择也是可能的,并且在漫长的街道上很难反对它。

        是的,在俄罗斯联邦和欧洲有许多 50-70 米的水库,但其中有多少是“配备”了相应的银行? 这样您就可以毫无问题地进入水中并在岸上离开。


        我在市区附近有一个。 况且有条路有桥,由于重量的限制,坦克不能通过,路的一边是山,另一边是田野,随便爬进爬出,就有了一个有天鹅的湖,也是平坦的。 河流不一定沿着峡谷底部流动。 沟壑之中,只有吐痰的河流。
      2. +8
        12可能是2022 15:00
        有了这样的逻辑,马背上攻击一般是可能的。 燃料和备件没有问题。

        但是饲料、浇水和马蹄铁的问题。 所以最好走路。 笑 非常好
        我完全同意您的意见。
    4. -3
      12可能是2022 17:47
      如果你需要去华沙? 我不会像马里乌波尔那样为她感到难过。 为什么会为她感到难过。 每一场大战都必须伴随着瓜分波兰。 传统第一!
      1. 0
        13可能是2022 10:49
        你为马里乌波尔感到难过吗?
  38. 0
    12可能是2022 10:05
    在我看来,能够在攻击的最前沿采取行动以打开射击阵地并进行压制的地面控制机器人还不够,而且还没有被掌握,因此人力和装备可以在第二梯队中接近敌人。 未来属于整个群体中少数人的条件下的机器人技术。
    1. 0
      12可能是2022 12:35
      根据我们和美国的估计,事实上,在地球其他地区之前,只有这样的系统距离我们还有 10 年的时间。
  39. -2
    12可能是2022 10:13
    你需要热爱国家和你正在做的生意,少偷,然后一切都会好起来的
  40. +4
    12可能是2022 10:14
    有趣的文章,谢谢。
    - 为什么他们提到KV坦克,我不明白。 这似乎是一个死胡同? 他们具有在战争期间实际上没有实现的潜力。 他们并没有成为 1941 年的“老虎”。
    - 原谅我,空降部队,但降落伞降落一般应该成为历史。 在过去的 50 年里,没有成功降落伞操作的例子。 如果你知道 - 带来,我将不胜感激。 当然,我并不是指放弃一小群破坏者和侦察员。
    - 机动性应理解为现实生活中的飞机和直升机进行空中运输(但不是着陆!)的可能性。 此外,在可能的情况下,对海运集装箱的重量和尺寸要求进行约束,在此条件下,所有民用物流路线都将变得更加清晰。
    - 旧武器并没有那么糟糕,但从武器到使用策略,只有新的有效对策正在被发明出来。 因此,如果敌人是成熟的,而不是游击队,则很难依靠 30-50 年前的技术和战术取得成功。
  41. +6
    12可能是2022 10:21
    有点做作和幼稚。
    关于 Armata,关于 150 大炮,关于西方“错过”......

    恕我直言,不是那样的。 直到 14 岁,总的来说,一切都适合每个人,他们并没有特别拨出资金进行开发,直到有人开始吹嘘 2000 只 armats、hyper sound、海燕、Peresvet、Poseidon 和 Uranus。

    然后北约军工联合体兴高采烈地从膨胀的军事预算中擦了擦手,在心里说,哦,干得好(可能),并开始推动他的发展....

    海燕,波塞冬,2000 Armats,车臣越野车,超高速直升机,核航空母舰 - 一直存在于历史上的某个地方......
  42. 0
    12可能是2022 10:31
    在坦克被迫向有根深蒂固的武装分子的建筑物进行 2-3 次射击的情况下,一个“榴弹炮”口径的炮弹就足够了

    但是没有合适的弹药就没有可能吗? HE 射弹在击中墙壁时会立即引爆,并且不会正确伤害躲在它后面的人。 穿甲墙突破,但屏障效果很小。 在这里,中间的东西会很有用:这样他就可以突破墙壁并在里面爆炸。
    1. +6
      12可能是2022 10:39
      那里和开放区域都有关于高爆弹的问题,更不用说远程引爆了。
      中间的东西在这里会很有用:这样他就可以突破墙壁并在里面爆炸
      一切都被发明了很长时间,但我们不需要它,恕我直言:

      也许以色列油轮会对炮弹发表评论(如果它们还在这里)?


    2. +1
      12可能是2022 15:06
      HE 射弹在击中墙壁时会立即引爆,并且不会正确伤害躲在它后面的人。

      你错了。
      坦克高爆破片弹有三种选择:
      - 高爆(将保险丝切换到延迟动作);
      - 高爆炸碎片(没有这样的开关);
      - 碎片(没有在移除保险丝保护盖的情况下进行切换)。
      1. 0
        12可能是2022 16:14
        这是关于我们坦克现有的弹药吗? 3OF26 还是怎么做对(我不太明白)。
        1. +1
          12可能是2022 17:10
          是的。 它是旧的 3OF26。
      2. +2
        12可能是2022 20:08
        hi
        您能否发表评论,因为这是唯一遇到的事情:
        1.“首先,弹丸的质能特性已经过时了。弹丸有一个明显高估的质量Q=23 kg(相对质量Cq=Q/d3=11,8 kg/dm3,其中d是口径,dm ) 和相对较低的 (恕我直言, 追索权 ,对于OFS,这是不正确的,速度是次要的,主要是炸药的质量) 枪口速度 850 m/s(枪口能量 8,3 MJ)。 众所周知,坦克炮的相对质量 Cq 必须小于 10 kg/dm3,并且枪口速度必须大于 1000 m/s。 当 Cq=10 kg/dm3 时,125 mm 弹丸的质量将为 19,5 kg。
        3OF26 弹丸的填充系数不合理地低(炸药质量(3,4 kg)与弹丸质量的比率)。 它是 3,4/23=0,15。 从理论上可知,最佳填充因子在0,20┘0,25以内。

        弹丸主体的钢材选择不成功。 铬钢 45X1 具有不令人满意的碎裂特性。 与铬合金化一方面导致脆性径向断裂的抑制和韧性剪切裂纹的主要发展,这增加了碎片横截面的相对周长,另一方面导致大量的形成细长的碎片(“军刀形成”)。 迄今为止,尚未尝试在弹丸中使用新的高碎片硅钢,例如 80G2S(俄罗斯联邦专利号 2153024,作者 T.F. Volynova,V.A. Odintsov)或 80S2(专利号 2368691)俄罗斯联邦,作者 V. A. Odintsov, L.R. Botvina)。 此外,第一种钢材已经成功用于 BMP-100 步兵战车的 3UOF19 3-mm 射弹。 炸药的选择也不能被认为是特别成功的(组合物 A-IX-2 - hexogen/铝粉,80/20)。 相当高的铝含量会导致炸药的破碎(爆破)性能显着降低。 测试艺术的组合。 45X1 / A-IX-2 使用 12 号标准破碎圆筒 RSFC(俄罗斯标准破碎圆筒)导致评估不满意(质量大于 0,25 克 N0,25 = 740 的碎片数量,相对含量中间部分为 1 至 4 克 MC=0,23,IV 级,破碎不理想)。 "

        2.关于远程引爆,T90只有某款Ainet的数据,但没有提到它的交付情况。

        3.
        坦克高爆破片弹有三种选择:
        - 高爆(将保险丝切换到延迟动作);
        - 高爆炸碎片(没有这样的开关);
        - 碎片(没有在移除保险丝保护盖的情况下进行切换)。

        恕我直言,我发现对于城市战斗中的坦克来说,一个典型的目标可能位于典型的钢筋混凝土墙后面。 我看到的那些视频显示,125 毫米 OFS 坦克炮“取出”了这样一个盘子。

        也就是说,索赔只能在盘子上“但最好是突破后爆炸”。 但是恕我直言,所以炉子和它后面的每个人都飞走了。
        是这样吗?
  43. -4
    12可能是2022 10:43
    极具争议的意见。
    乌克兰再次表明,没有制空权就不需要坦克。
    1. +2
      12可能是2022 10:56
      你在说什么? 主导地位,至少在顿巴斯,似乎是存在的。
  44. +1
    12可能是2022 10:49
    坦克不是新武器。 即使在坦克出现在战场上的曙光中,它们也被细分了。 重而轻。 多年过去了。 有不同的发展方式。 车轮试图连接。 很多塔。 几只毛毛虫。 巨人像老鼠。 这不是多功能性的问题。 并在应用策略上。 错误是由于使用它们的人的愚蠢造成的。 坦克是一种带有正面装甲的履带式火炮。 尝试在所有地方建立装甲会影响坦克的机动性和通畅性。 这是 MAUS 坦克的路径。 古德里安,使用轻型和中型坦克。 他征服了欧洲,到达了莫斯科。 使用重型坦克的尝试使整个行业筋疲力尽。 前线导致燃料短缺。 结果,失败。
  45. -3
    12可能是2022 11:06
    好吧,总而言之,从作者的话中得出的合乎逻辑的结论是,应该单独介绍带有152和不带KAZ的突击坦克。 并将空降兵重组为空降兵,纯着陆着陆。 在那里,不仅 BMD 和 BTR-D 将属于分配范围,如果一个辣根被直升机铲起,则不需要折叠枪托和其他轻量级。
    我不知道,也许它必须在增加空降攻击的方向上修改平衡,但恕我直言,经典的空降攻击,降落伞 - 你仍然必须离开它 - 提供了非常好的机会。
  46. -1
    12可能是2022 11:20
    非常平庸地参加了阿富汗战争的经历。
    - 您如何想象大量设备的改造或处置? 这就像换一个新墨盒,说起来容易做起来难。
    正是山地战争的经验迫使设计师提供了主要口径——30-mm 2A42 高仰角加农炮
    - 是的,你,什么?!
    而不是与直升机的斗争和新型西方技术的出现?
    这些都是Wishlist,YouTube上有些人已经开始设计军事装备,好像他们知道得更好,他们什么都知道 hi
  47. -5
    12可能是2022 11:41
    Quote:Chikua
    嘿,为什么 KAZ 最好焊接拐角和条纹,一切都会好起来的! 顺便说一句,在塔上焊接上层建筑的坦克从视线中消失了,我想知道它们在哪里......

    所以这就是为什么他们消失了标枪原来不是这样的神童。 使用顶篷拍摄时,它基本上会进入发动机舱。 不愉快但不致命。
  48. +2
    12可能是2022 11:59
    HZ,恕我直言,我的意见。 军队引进新产品的事情你可以随便说,但在你开始战斗之前,你不会100%明白它是对是错。 现在有敌对行动,自第二次世界大战以来就没有类似的情况。 伊拉克战争不算数,因为美国的技术优势是压倒性的。 红军的领导层也没有立即适应国防军的进攻性打击,然后他们自己学会了进攻行动。 如果在进攻前进行广泛的战线,并进行初步的炮兵准备,在现代现实中这是不可行的。 无人机用于探测,无人机用于空袭,神风敢死队,+使用精确制导弹药。 军事行动的学说正在发生变化,因此装甲车辆的作用也将发生变化。 例如,作为 BTG 一部分的武装部队的行动等。 根据城市战斗,这是最困难的战斗类型。 并且更大口径的存在不会产生显着影响。 眼睛后面125毫米的高爆碎片足以冲破房屋的墙壁。 它在车臣、叙利亚和马里乌波尔。 此外,夺取马里乌波尔的任务不是将整个城市基础设施摧毁为零,而是摧毁射击点,尽管有可能抛出几个 FAB 而不是在家。 世界上现有的军队中,现在有哪些拥有相同的攻城经验? 至于装备,事实上,在所有服役的军队中,由于成本高昂,即使是预算有限的美国,也没有 100% 大规模服役的现代模型。
  49. -3
    12可能是2022 12:17
    首先,所有剧烈的重新格式化措施都是目前不太可能为我们提高的成本(而且可能在短期内也是如此)。 在这种情况下,有必要找到模块化设备的方法 - 通过“车身套件”的标准修改和创建这些相同的“车身套件” - 根据战斗任务添加或删除。
    当然,这样的解决方案并非没有缺点 - 从此类车身套件的重要部分的生存的角度来看,这样的组合并不理想,但是,它将使我们能够在相当短的时间内确定哪些解决方案在真实条件下是最相关的。 取决于此,已经发布了一项任务,即在设计设备中持续嵌入某些模块化解决方案。
    军用设备以外的设备在战斗条件下会以某种方式失效,因此在重要的现场维修条件下对这些设备的更换能力的要求甚至可能超过对此类设备的安全性要求,因为安全性并不意味着设备可以部分丢失功能性(并且仍然需要更换)。

    所以在预算有限的情况下,我看到了扩展现有设计的模块化和这些模块的范围的最佳解决方案。

    至于城市战斗,装备是否适合他们的问题已经真正上升到了最高点。 用一个大口径不可能解决这个问题——也许这里需要一种进动方法。 例如,为了检测隐藏人员的确切位置,可能值得开发一个相互连接的检测工具级联——结合定向麦克风、热成像仪和其他一些能够通过障碍物检测敌方人员的手段。
    在程序级别,整个数据阵列用于确定在障碍物后面找到目标的概率。 完成这些工具后,值得将小口径武器用于专门的穿甲或穿混凝土弹药设计,能够“工作”在障碍物后面的目标上,而不需要笨重的枪支和弹药。
    也许这将部分解决城市战斗问题,而无需彻底破坏基础设施和难以忍受的长期敌对行动。
  50. +1
    12可能是2022 12:20
    Javelin.-2...等将再次关闭所有问题。
    坦克上的鸡舍谈论..“研究”北约武器...
  51. +6
    12可能是2022 12:40
    考虑到乌克兰的经验,BMD-5应该放弃游泳和跳伞的能力。

    那么根本就不需要了……有BMP-3……
  52. -3
    12可能是2022 12:45
    BMP-1987 于 3 年投入使用,在更高的水平上重复了其前身的概念——高火力、高机动性、返祖游泳能力……
    向作者提问:为什么是返祖现象? 该国和西欧的地理地形充满了大量的河流和水库。 顺便说一句,目前的北方军区就是一个例子,部队似乎已经忘记了如何使用浮动设备(或者根本没有准备好)使用自航式水上克服水障碍 - 他们正在等待建立交叉点,这是进攻行动节奏的损失。 在数据库的官方视频编年史中,他们没有显示任何克服漂浮水障碍的情节 伤心
    1. 0
      12可能是2022 13:28
      引用:Radikal
      部队似乎忘记了如何使用浮动设备(或者根本没有准备好)利用自浮克服水障碍

      也许部队根本就没有愚蠢到在没有坦克支援的情况下,用轻装甲车辆冲向坚固的防御设施的攻击。

      职业军队有其优势——合同兵比义务兵更难被吓倒。
  53. +3
    12可能是2022 12:53
    有关于终结者使用的任何信息吗?或者它仍在练习中进行测试吗?
    1. +2
      12可能是2022 16:33
      你需要这辆装甲车吗? 一个与现实完全不相符的项目。
  54. 0
    12可能是2022 13:13
    Quote:Stas157
    . 乌克兰的教训: 装甲车将如何改变 在俄罗斯特别行动之后

    没门。 广告中的 Armata 就是一个例子——它在游行中,但不在战争中。 B72改装的旧苏联T-3正在战斗。

    坦克是今天才需要的,而不是制造出来的时候。 第二个问题是把已经做好的东西放在哪里? 顺便说一句,这就是我们所有的工资、养老金、幼儿园和学校。 如果你有权决定的话,就被无可挽回地扔掉。 T-72和新型T-14的现代化改造有显着不同。 你准备好几年没有工资生活了吗? 告诉我,组织一场像第二次世界大战期间那样的运动。
    1. +3
      12可能是2022 14:47
      Quote:脆皮
      T-72和新型T-14的现代化改造有显着不同。 你准备好几年没有工资生活了吗?

      别废话了。 制造商表示,阿玛塔批量生产的成本约为 4 万美元。 千辆阿玛塔——4亿美元。 一万辆阿玛塔甚至不是40亿,而是更少,因为随着批量生产,价格会下降。

      如果你说这是国家难以承受的数额,我告诉你:
      2022年第一季度俄罗斯资本净流出达64,2亿美元。
  55. +1
    12可能是2022 13:21
    作者根本没有提到最重要的事情。 卡兹。 如今,在没有卡兹的情况下派遣装甲车参加战斗是一种犯罪行为。 当然,我没有统计数据,但我认为我们坦克的损失主要来自反坦克炮。 排在第二位的很可能是火炮,排在第三位的是敌方坦克。

    而且,即使是阿尔马托夫的《阿富汗尼特》也已经过时了。 现代哈萨克斯坦必须保护上半球。 或者至少是塔的上前“四分之一球体”。 据我所知,阿富汗石只能在与水平面成 30 度的范围内提供一定的保护。
  56. +3
    12可能是2022 14:11
    是时候改变了! 设置普通瞄准具、热像仪等。贵吗? 他们偷了更多,看看那些被挤掉的游艇,你可能会发疯,但以这一艘游艇的价格,你已经可以建造一个阿马特军团了。
  57. 评论已删除。
    1. +3
      12可能是2022 15:05
      Quote:nespich
      “穿过”他看到的墙?

      虽然不能透过墙壁,但你可以看到有人躲在房间的深处,并认为他们不会在阴影中看到他。 同样,有时只需注意到某个地方的头部闪烁就足以检测到狙击手或榴弹发射器。 这在热成像仪上可以看得更清楚。 尤其是在晚上 - 即使您暴露在窗台上方的头部也会在热成像仪上发光,就像黑暗中的灯泡一样。
  58. -3
    12可能是2022 14:22
    到目前为止,我在“新闻”中读到,我们已经破坏了浮桥交叉口,他们也为我们破坏了浮桥交叉口,而水界仍然是工兵无法总是帮助克服的障碍。 作者从哪里得到装甲车游泳能力目前没有被使用的信息? 这正是夺取对岸桥头堡,让工兵安心工作所需要的。 并加快跨越水障的速度。
    作者是否能想象出一种四面都受到同样良好保护的坦克设计? 这就是 KV 一开始(几乎)的样子。 并不是因为生活过得好才要去加强枪口的防护。 但因为不可能可靠地保护脸部。
    BMD-5对于不能跳伞的伞兵来说有什么用呢? 事实上,在我国,空降兵和海军陆战队通常不作为登陆部队作战,这是另一回事。
    现在真正没用的是防地雷反伏击车。 只是榴弹发射器的一个大目标。
    1. +3
      12可能是2022 14:55
      引用:Dimax-Nemo
      这正是夺取对岸桥头堡,让工兵安心工作所需要的。

      为了让工兵们能够从容地工作,他们必须夺取一个半径至少二十公里的桥头堡。 因为过境点会被炮火和多管火箭炮摧毁。 敌方的多管火箭炮和火炮必须被我方的飞机、无人机、徘徊弹药、战术导弹、火炮和多管火箭炮压制。 不一定需要游泳才能做到这一点。
      1. 0
        13可能是2022 12:09
        就在前几天,有一个引人注目的例子,“他们应该”,但他们并不总是窒息。 敌人也可能很聪明,拥有防空和电子战系统的良好覆盖,可能拥有远程多管火箭炮、战术导弹系统等。 20公里。 - 越野行驶一个小时。 还没有致命。
  59. KIG
    0
    12可能是2022 15:05
    历史真相告诉我们,军队准备新的战争,主要是依靠以往战争的经验。 我们有什么样的经历? 阿富汗、车臣和格鲁吉亚? 但现在一切都不同了。 现在下结论还为时过早,总的来说,在可预见的未来,情况可能会发生巨大变化。 一切都会结束……将军们将收到命令,专家们最终将批评这项技术,聪明的科学家将撰写论文,工业界将辩称“这是不可能的”,将找到某种妥协,军队将再次做好准备下一场战争。 遵循同样的原则。 世界上没有什么新鲜事,一切都已经发生了。
  60. 0
    12可能是2022 16:02
    农奴不需要战斗! 领主们还不放弃宫殿和游艇!
  61. 评论已删除。
  62. -2
    12可能是2022 16:32
    引用: DenVB
    Quote:脆皮
    T-72和新型T-14的现代化改造有显着不同。 你准备好几年没有工资生活了吗?

    别废话了。 制造商表示,阿玛塔批量生产的成本约为 4 万美元。 千辆阿玛塔——4亿美元。 一万辆阿玛塔甚至不是40亿,而是更少,因为随着批量生产,价格会下降。

    如果你说这是国家难以承受的数额,我告诉你:
    2022年第一季度俄罗斯资本净流出达64,2亿美元。

    万亿阿玛特计算一下要花多少钱? 像你这样的笨蛋连简单的事情都解释不了。 坦克不可撤销地从预算中撤资,不退还一分钱。 拖拉机回来了。 他干活、犁地、修路等等……而且,维护本身就需要额外的现金注入。 不知道什么是金钱? 经济学家将其定义为劳动当量。 但劳动生产的商品具有货币的所有属性。 钱可以变成商品,商品也可以变成钱。 坦克的生产花费了劳动力,材料和制造本身也花费了金钱。 但没有产品。 直到坦克被卖掉。 就我们而言,仅限于国外。 如果他们“卖”给自己的国防部,那么这就不是销售。 莫斯科地区无法将坦克变成金钱,因此,在莫斯科地区手中,坦克并不是商品。 现金在增长,但货物却没有到达。 这就是通货膨胀。 货币贬值。 商品供给与货币供给的平价性被打破。 虽然这样的“商品”不多,但预算可以偿还多余的货币供应。 但是,如果是预算的20-30%,那么这样的经济肯定会消亡。 由此可见,任何国家都只能处理这些武器。 这不会破坏经济。
    现在要确保资本不会流出该国。 汉堡公鸡。 你会大喊大叫,但你什么都不知道。而且我可以以相当高的精度计算出连续生产期间每单位价格的降低,尤其是批量生产(你知道它们之间有何不同吗?)。
    1. +1
      12可能是2022 19:02
      解决问题的方法有两种: 2. 出售大量武器用于出口换取金钱 1. 经济和平,军事开支不会成为负担。
    2. 0
      13可能是2022 20:58
      放低语气,你懂经济学。 该评论的意思是:四分之一的资金撤出,相当于阿拉木图的军队重新武装。 首先了解该国最大的冶金和能源公司的所有者。 以及他们撤资的情况。
      然后告诉我们关于拖拉机的事情。
      例如,特别是关于俄罗斯铝业公司的所有者。 他们绝对不需要阿拉木图。
  63. 评论已删除。
  64. 0
    12可能是2022 19:09
    我不知道装甲车会如何改变,虽然他们有自己的版本。但是设计师需要对此做点什么,在2.26你可以看到炮塔飞走了多高,我不认为坦克车有机会在这种情况下。
    1. 0
      12可能是2022 22:03
      所以T-14为机组人员竭尽全力。 然后就不要将弹药放入坦克中。
  65. 评论已删除。
  66. +2
    12可能是2022 20:27
    Quote:marat2016
    解决问题的方法有两种: 2. 出售大量武器用于出口换取金钱 1. 经济和平,军事开支不会成为负担。

    还有另一种方法。 建立高附加值的优质汽车、电视等产品的生产,并与国外和我们自己的工人进行贸易。 更衣室的销售量是任何军队都无法获得的。 人民有钱,需要像吸墨纸一样从银行账户和银行地下室存款中汲取。 商品的丰富降低了价格。 拥有价格实惠的产品可以鼓励人们工作。 妻子们会强迫她们的丈夫积极工作,而不是和酒友在车库里喝酒。 有些人使用暴力。
  67. 0
    12可能是2022 20:30
    MBT 固然很好,但拥有高度专业化的设备就更好了。 例如,专门用于城市地区的突击坦克。 速度不是很快,还过得去,但装甲增强了。 此外,考虑到战斗的具体情况,装甲通常在一方面是有意义的。 那些。 您可以使用额外的附件,并在战斗前将其移动到坦克将面对敌人的投影上。
    您还需要注意被动热阱(KAZ 并不总是能够应对)。
    这个想法: 笑 我们将其连接到涂有对比色的 UBV-2 油箱(您甚至可以在没有沥青的情况下完成......只需用碎石填充即可)。 问题:如果“大型焦油对撞机”的温度特征明显高于坦克发动机的温度特征,标枪会飞到哪里?
    1. +1
      13可能是2022 22:53
      此外,考虑到战斗的具体情况,装甲通常在一方面是有意义的。
      就城市战斗而言,您需要良好的全方位保护。 还有上半球的保护。 榴弹发射器可以从上方或后面装载。
      不是很快而且还过得去
      速度确实没那么重要,但越野能力非常好;在城市里可能会有路障、瓦砾和被毁建筑物的碎片。
      我们还需要考虑到需要大仰角和显着增加弹药装载量的遥控机枪,同时还要增加遥控AGS。
      并在枪的弹药中添加温压射弹。
  68. 0
    12可能是2022 21:21
    作者完全忽略了环保意识这么重要的话题。
    对我来说,显然虚拟现实头盔将成为不久的将来的事物;信息将从无人机、卫星、雷达(地面和空中)显示。
  69. 0
    13可能是2022 02:10
    你必须明白,大多数装备的使用并不是因为它们更适合现代战争,而是因为部队拥有它们。 但没有新的或很少。

    乌克兰战争的经验值得借鉴,但也不能走极端。 下一次冲突可能会在地球的另一个地方、在不同的条件下与完全不同的敌人爆发,而我们的将军将再次为上一场战争做好准备。
  70. 0
    13可能是2022 03:17
    我们必须利用预算中的资金和军工联合体中机床的可用性来跳舞。 BMD-4M根本不应该被碰,BMP-3可以用于军事和设计师的训练。 最主要的是不要破坏这个系列。 第二个问题是,坦克拖网在哪里,它们的驱动力非常大,发动机和所有动力都必须集体更换。
    由于没有地方放置钛金属,所以T-14被做成了轻体。 所有 T-90 均应军方要求进行审核。
  71. 0
    13可能是2022 09:57
    马和人混杂在一起。 或者简单地说,就是粥。 我同意当今步兵战车的浮力并不是一个非常必要的特性,但消除机载设备降落伞掉落的可能性是无稽之谈。 按照这种做法,空降部队必须被废除——有多少空降部队空降到乌克兰???据我所知,没有一个,但这并不意味着空降部队应该停止跳伞和着陆训练。
  72. -1
    13可能是2022 12:05
    我很长一段时间不明白,为什么在防空密集、俄罗斯没有防空、没有敌人的情况下,我们的空降兵带着巨大的军用运输机和伞兵装甲车仍然以这种过时的形式存在? IL-76 与卡车一样勤奋,但在任何雷达上都可以看到,例如游客照片中的埃菲尔铁塔。 火车从上面跳伞,这样在真正的战争中,你就可以用 30 架直升机用着陆方法让同样的部队在敌方便携式防空系统火力下占领机场? 然后,经过一个月的防御,撤退以示善意? 现在我们可以将数十架 IL-76 降落伞投放到哪里? 除非到了北极,那里还没有敌方防空系统。 是时候放弃这些“标准一般军事战术”战争愿景的陈词滥调了。 我方炮兵在数量上比敌方多出三倍,但毫无用处。 如果没有现代化的实时侦察和目标指定手段,其效果就微乎其微。 变化不仅应该关注设备是否漂浮,还应该关注如何以及在何处引导该设备。 我们打开任何来自北方军区前线的视频,其中一架无人机向我们展示了我们的炮兵如何“碾压”乌克兰武装部队的阵地。 我们看到了什么? 80% 的炮弹落在任何地方——田野里的某个地方,距离阵地和战壕很远。 更不用说直接掉进防空洞或战壕本身了——几乎没有。 有效的? 不。 从格勒向战场释放一包英国石油公司(BP),这样几枚导弹最终仍会留在一个战壕中 - 就是这样。 结果,需要一周的时间,数十吨的炮弹、地雷和导弹,才能将一公里长的APU阵地处理到“被压制”状态。 还有人力资源——以及疲劳,以及反应的飞行。 俄罗斯军队的耻辱在于,它没有目前所需数量的野战作战层面的现代化侦察和目标指示设备。 8年的装腔作势的阅兵——展览、8年的空谈和军队在战场上的老套战斗——用“语言捕捉”和志愿者乞讨的热成像仪进行现场侦察、飞机以极低的速度飞行进行打击由NURS从俯冲中起飞,因为“几乎摧毁了敌人的防空系统不允许这样做。
  73. PGE
    +1
    13可能是2022 12:42
    人们,不要根据自民党的材料就在特种作战中使用装甲车做出结论!
    我不知道 DPR 的情况如何,但在我们的 LM LPR 中,主坦克是一辆有 64 年历史的 T-72,从俄罗斯联邦的一个农场运来。 一些 T-2 和 BMP-10——约占总数的 XNUMX%。
    感谢上帝,他们至少以某种方式完成了使命!
  74. -1
    13可能是2022 15:39
    为什么我们需要一种不会漂浮或飞行的步兵战车? 创造用于着陆的特殊车辆的关键在于着陆能力。
    1. 0
      13可能是2022 21:26
      空降突击部队应有两种类型:
      - 直升机登陆旅
      - 轮式车辆的高度机动旅(回旋镖平台 - 步兵战车、自行火炮、防空系统、反坦克系统...)。

      将伞兵部署在重型装甲车上是没有意义的;这些不再是空降兵,而是步兵。
  75. -1
    13可能是2022 16:59
    Quote:Cympak
    1.到目前为止,在没有真正的冲突中,设备没有被跳伞。
    2.着陆设备的数量应与军事运输航空转移的可能性相关联。 这同样适用于海军陆战队,其数量应与登陆舰的能力挂钩。
    关于 SBO 的其他结论
    3. 建立和发展地面部队精锐部队。 漂亮地称呼他们:“jaegers”或“grenadiers”。
    4. 需要浮动设备,但数量有限。 首先,突破敌人的防御后,发展成功并占领桥头堡。 但要取得突破,需要具有可靠保护的重型步兵战车。 主要要了解的是,在与同等敌人的战斗中,轻型装甲车没有坦克的支持就活不长,但坦克没有步兵的支持就无法单独生存。
    5. KAZ广泛安装在坦克和步兵战车上。 此外,KAZ 有义务拦截“屋顶破坏者”。
    6. 引进小型侦察无人机,首先是连级,然后是排级。
    7.热像仪的引进,每个部门至少一个“teplok”。
    8. 为所有自行火炮部队配备无人机侦察机和反电池雷达。
    8. 用自行火炮替换所有牵引火炮。 只有 NONA-K 是一个例外,它在直升机降落时提供给空中突击部队。

    1. 谁愿意用头脑保证这种需要永远不会出现?
    2. 我同意,但有保留。 在数据库运行过程中,会出现丢失的情况。 无论是在地面技术还是在航空领域。 因此,你应该拥有比计划更多的设备/飞机。
    3. 至此,有一个简单的结论。 执行 SVO 的部队都是同样的精英。 已经有一个美丽的名字了。 专业人士。 职业军官和合同兵。
    4.事实上,浮动设备就是为此而创建的:迫使先锋队中的障碍物,紧贴海岸,并保持该位置,直到浮桥建成并且重型设备接近。
    5-9。 有这样一句话:如果你批评,就建议。 “哈萨克斯坦有义务拦截‘破屋顶者’”© - 制定图纸并将其发送给国防部。
  76. +1
    13可能是2022 17:22
    现在总结技术使用的结果还为时过早;战争仍在继续。 第一阶段,试验纵队快速进攻,第二阶段,阵地战,我想,第三阶段,应该开始包围釜机动战了。 在此之后我们才能谈论对这场战争的经验的某种分析。
    我们在乌克兰见过很多步兵战车或装甲运兵车克服水障吗?
    例如,我们观察到,在等待通过浮桥时,我们的76辆装甲车在狭窄的空间内被击败。 他们不使用水流的事实并不意味着不需要水流,而是表明他们已经忘记了如何去做。 阿富汗、车臣和叙利亚确实不需要供水。 在乌克兰和整个欧洲战区,这是必要的。 在Kurganets 25t上,实现了用装甲屏代替浮筒的概念,我认为这是正确的。 与根据阿富汗经验对步兵战车进行的改装不同,在库尔干涅茨,这个选项是标准的,并且已经过结构计算。
    也是时候将BMP的主口径更换为57毫米了。
    质量基于用 T-1 替换 BMP-2、BMP-3 和 BMP-15 的原则
    T-15有自己的定位,要与坦克一起突破,仍然需要传统的步兵战车(当然,我并不认为BMP1/2/3已经过时了,他们需要一种新的车辆来替换它们)。
    不管有多少专家争论,152 毫米火炮的制造能力远远超过 125 毫米火炮。
    我同意向 152 毫米口径的过渡已经姗姗来迟。
    简而言之,拒绝将坦克分为中型和重型坦克。
    现在有必要回到坦克的划分,分为经典的机动MBT或中型坦克和用于城市作战的重型坦克(额外装甲,顶部防护良好,配备推土铲,一门152毫米口径火炮,以及额外的反坦克炮)。 -人员武器,例如AGS)。 城市战斗现在是最困难和最相关的。
    下一个返祖现象当然是机载设备降落伞着陆的要求。
    在这里,我同意,但我要补充一点,迫切需要为海军陆战队配备更多适航、快速的装备(在水上)和良好的武器。 当对尼古拉耶夫和敖德萨的地面攻势开始时,敖德萨地区的两栖登陆就表明了这一点。
    然而,大多数机动步枪部队配备的BTR-80系列装备在各方面都已经过时
    是的,向轮式步兵战车的过渡早就该发生了。 不再需要传统的装甲运兵车作为将步兵运送到战场的手段;我们需要与步兵一起投入战斗的车辆。
    对于前线区域,需要防地雷反伏击车。 目前所有军用卡车均可预订车厢。
  77. 评论已删除。
  78. 0
    14可能是2022 01:40
    Quote:作者
    战后关键 范例 开始寻找某种平衡

    扎绳
    范例
    (来自希腊语 paradeigma - 示例、样本),一个单词的形式系统,反映了根据单词固有的语法类别对单词进行的修改,例如名词的性、数和格、人称、时态、体等。对于动词; 根据语法类别的单词变化方案; 词尾变化或词形变化的示例类型....扎绳
    作者想说什么?
    是的,不仅每个人都会理解新话,拉杆中的现金返还......
  79. 0
    14可能是2022 01:56
    Quote:作者
    我再说一遍,根本没有发挥我的游泳能力。

    扎绳
    这个“完美”从何而来?
    作者是总参的专家,大家都向他涌来关于郊外特种作战装备使用的问题??
    或者是通过观看社交网络和 YouTube 上的视频得出的影响深远的结论???
  80. -1
    14可能是2022 05:57
    Quote:Cympak
    1.到目前为止,在没有真正的冲突中,设备没有被跳伞。

    我想这种事不会再发生了。 即使在第二次世界大战期间,规定也规定,即使在空中没有强大的优势,但在完全占据优势的情况下,也可以进行空降攻击。 如果你拥有完全的制空权,那么一般来说战争已经胜利了,为什么还要登陆呢? 正规步兵将到达,航空兵将从空中摧毁一切,步兵将占领空出的“区域”。

    在便携式防空系统因素出现的情况下,现在撤军是一件完全值得怀疑的事情。 当一架拥有一百名人员(训练有素,无论如何)和设备的昂贵的IL被一个农民喝了一升伏特加后击倒时……这种着陆已经是一个想法了!
  81. -1
    14可能是2022 20:53
    没有办法让 ISU-152 复活到现代版本吗? 配上装甲精良的30毫米炮,甚至是57毫米自动炮,在城市里不也行得通吗?
  82. 0
    15可能是2022 10:15
    自 50 世纪 XNUMX 年代以来,人们就感受到了对突击坦克的需求,因为欧洲几乎一半的战斗将发生在城市地区。
  83. 0
    15可能是2022 10:55
    俄罗斯特种作战后装甲车会变吗?! 她应该在俄罗斯特种行动之前就改变了!
  84. 0
    15可能是2022 13:17
    标题包含“它将如何改变”的问题?
    答案很明显——它根本不会改变。 决不。
    它不会因为作者从各种主题中“拾取”的原因或客观原因而改变。
    BMP和装甲运兵车将永远没有炮弹保护,因为它们是步兵的运输工具和战斗中的支援工具。 对他们来说,需要防弹装甲是一个没有受过多少教育的人梦想有一种无坚不摧的无敌武器的梦想。 从技术上讲,这是无法实现且无用的。
    如果只有机动步兵才能保卫俄罗斯联邦的领土,步兵战车和装甲运兵车就必须是两栖的,俄罗斯联邦的领土全是森林草原区,有巨大的水障和沼泽。 表面上看,阿富汗强化装甲的“经验”是一个特例,因为在阿富汗,连一滩渡口都没有。 但在俄罗斯联邦根本不存在像阿富汗这样的领土……而在欧洲,在我们的主要行动区,也没有这样的领土。 非浮动步兵战车意味着需要浮桥公园的分区,行军和部署时需要空中部队的掩护,这些是基本知识......
    BMW-2 配备了一门具有防空功能的 2A42 火炮,用于对抗大量配备反坦克导弹的北约直升机;在阿富汗,这种装备在山区战区的条件下很受欢迎。
    为空降兵配备不能空投的装甲车的想法……这根本就是无稽之谈。 空降兵将变成伞兵排,因为他们没有任何连级武器。 空降兵并不是军队的一个庞大军种,他们永远不应该进行“装甲对装甲”的战斗,除非指挥官是文章作者的朋友,对部队的作战和战术作用有相同的看法。 BMD 是一种保护枪支弹药和枪支计算免受子弹、弹片和冲击波影响的机器,因为登陆部队需要这种武器! 登陆部队从不参加弹道导弹防御战斗,因为登陆部队从不“在战场上”进行攻击。 登陆部队在弹道导弹防御系统上移动,在弹道导弹防御系统火力掩护下坚守阵地,并在弹道导弹防御系统上改变位置。 全部。 任何计划派遣部队进行步兵攻击的人都应该被派往服务排并降级为初级准尉......
    很高兴讨论用于“现代”战争“攻击”城市的技术“变化”……但无济于事。
    在山区或城市的战斗中使用步兵战车和坦克,如果发生,要么是指挥官的错误,要么是错误的结果。 布达佩斯 45 和柏林 45 的经验保留在 1945 年并将保留在那里 - 这是冲锋敌人最后一道防线的经验,从战术到战略,这在所有方面都是最后一道防线。 这种情况永远不会再发生(我什至不想“梦想”一场必须再次占领柏林的战争)。
    设计用于城市战斗的坦克和步兵战车是以色列等侵略国家占领军的要求,他们需要用装甲压垮人民; 在我们的条件下,被敌人占领的城市是通过步兵的前进来解放的,步兵的道路是由榴弹炮(即榴弹炮)火炮和迫击炮铺成的,前进的速度取决于火炮的目标指定和弹药的供应。
    这些都是军事事务的基本知识。 武器的属性是由其使用的战术决定的,反之亦然,即它们是辩证统一的,不可分割的,而作者的梦想是没有战术的战争梦想,“我们只是拿它,赢了,谈论它”喝一杯……”。
    坦克和步兵战车的“观众”可见的部分设计不会发生变化,如果有的话,那将是一个错误。 通信、侦察、目标指定方式需要改变,但它们并不存在,但作者和读者一样,不知道真正需要改变什么。
    一个简单的例子——俄罗斯军队的所有坦克都是在T-72的基础上制造的,对它们的钦佩是基于对“T-64的落后”的尖叫。 但T-72悬架保留了T-34的特点——滚轮是橡胶覆盖的,而在T-64上它是金属对金属的,所以当滚轮着火或橡皮筋损坏时T-72就会失效,而T-64则保留了机动性。 自1967年以来,伟大的坦克制造商卡尔采夫和维内迪克托夫一直没有解决这个问题,而且这个问题无处不在——T-80U、T-90、阿玛塔以及所有基于它们的车辆,即SAU 2S19 Msta等即使是必须进入火场和高爆火力的重型步兵战车,也有燃烧的滚轮,其橡胶被弹片切割:)在BMP-1/2上它也是橡胶的,但有备件套件中有 4 个滚轮,可由一个人更换,还有 4 个备用轮胎,无需拆卸滚轮即可更换,但在 T-72 上.... uuuuuuu..... 更换滚筒? 那好吧...
    这是一个比在城市条件下对抗反坦克导弹和火箭弹更重要的问题……
    但谁问我了?
    1. +1
      15可能是2022 19:39
      亚历山大,告诉我为什么在真正的冲突中他们建造了一个浮桥而不是游下来,因为技术允许?
      1. +1
        15可能是2022 20:15
        我被教导了这一点:
        在“真正的冲突”中,你首先需要探索建立浮桥渡口的可能性,为此,GPZ用侦察连的BRDM和步兵战车的力量强行突破水障。 为此,BRDM和步兵战车正在漂浮。
        然后,在对岸,在至少1500米的深度建立桥头堡,为此目的,通过装甲运兵车和步兵战车将其运送到SME,GPZ由TRPT(PT上的坦克连)加强-76两栖坦克),所有这些BRDM、装甲运兵车、步兵战车和反坦克车都是浮动的。
        然后,当桥头堡扩大到允许部署足够数量的部队进行进攻时(否则就不需要桥头堡),防空系统就会被转移到桥头堡上 - 至少是奥萨-AK炮台,它在BAZ-5937底盘,是浮动六轮..
        那么,只有当桥头堡扩大到无法被轻武器和直射火力穿透,并且防空导弹系统在其上空3000m距离内形成第一梯队防空时,才可以然后浮桥公园的勘察公司被允许前往对岸并开始在地面上安装用于倾倒浮桥的基准......
        此时,可以将2S1“Gvozdika”团炮兵营运送到漂浮的桥头堡,它根据与GPZ一起前进的炮手的数据来占据位置。
        目前,浮桥公园距道口至少3500米(根据地形情况)。
        我给你解释清楚了吗? 我只是 BMP-2 上的一个 SME 侦察排的指挥官。 我没有在沙发上研究建立浮桥交叉口的“战略”科学......
    2. 0
      18可能是2022 06:01
      “..设计用于城市战斗的坦克和步兵战车是以色列等侵略国家占领军的要求,他们需要用装甲压垮人民;在我们的条件下,被敌人占领的城市会随着以色列军队的推进而解放。步兵的道路是由榴弹炮(即榴弹炮)火炮和迫击炮铺成的,前进的速度取决于火炮的目标指定和弹药的供应。”
      ////////////////////////////////
      从互联网上发布的大量视频中,我注意到两件事。 二战期间,大部分受损坦克的车体都完好无损。 如今,在乌克兰,大部分受损的坦克都是一堆撕破的废金属! 其次,在城市作战条件下,自动2毫米空气炮表现出了良好的行动能力。 它的威力足以击穿任何城墙——砖块或钢筋混凝土,石头建筑也不会像大口径那样倒塌……此外,配备这种枪的装甲运兵车还拥有大量的30毫米口径炮弹供应。
      1. +1
        18可能是2022 20:01
        二战中坦克损失与今天的差异在于坦克防护问题发生了质的变化
        第二次世界大战中,坦克被击中的部位主要是炮塔,因为99%的情况都是被反坦克火炮(反坦克火炮)击中的,而其瞄准装置在今天看来简直就是原始的。 在 PTA 可以生存的范围内,即超过700米,只能在炮塔上射击坦克,因为这超出了 PTA 火炮直接射击的平坦度(88 毫米 Flak38 除外),此外,攻击坦克的车体不断转向 PTA,其正面部分不易受攻击,并且炮塔时不时地转向侧面,因为轮流。
        此外,40年代的主要反坦克弹药仅提供穿透或破坏装甲的能力,这足以使坦克的人员和设备丧失能力。
        现代弹药要么根本无法穿透坦克的装甲防护,要么具有如此大的装甲防护效果,导致弹药负载爆炸、VVD爆炸(如果坦克中有的话)、燃油蒸汽等。, IE。 如果它击穿了,那么它就会炸毁,而装甲到底被击穿的位置——炮塔还是车体——不再那么重要了。
        我们这个时代的坦克和反坦克炮只有名称和一般原理与40年代相同,但在细节上它们有质的不同,而且往往相反。
        这正是莫罗佐夫在开始设计T-64时所意识到的,而这一矛盾在欧洲并不能通过制造“豹”和其他“单位”来解决。
        关于城市战
        这与坦克无关,而是与坦克部队有关,原则上,坦克部队的成本太高,只能用于作战突破的手段。 攻城掠地则完全相反,现在还没有像“突破性坦克”这样的坦克,因为不可能建造现代水平的IS-2。 最重要的是 - 没有必要,因为今天的火炮质量更好,更不用说火箭技术了,所以城市中的 NPP 坦克只是一个指挥错误。
        是的,城市中的速射小口径火炮是有效的……也就是说,比……比什么更有效? 是的,它们比连级小型武器更有效。 但这又是指挥官的错误。 这是一种直接射击武器,也就是说,射击者也在敌人的直接射击中,这是危险的废话。 该武器必须提供相对于被击中目标的优势,并能够安全地击中目标,否则,你只需要不必费心将成群的步兵驱赶到射击点,他们说,小武器对抗小武器......
        射击点被122毫米榴弹炮击中,覆盖的被152毫米榴弹炮击中,甚至有10次射击,但炮台像在训练场上一样从远处平静地射击。 十分之一的子弹命中,仅此而已。 把一车炮弹带到后方位置的炮兵不是比在步兵尸体后面驾驶一车机器到前线更好吗?
        此外,120 和 160 毫米迫击炮可以让你击中所有轻型掩体,包括穿过房屋“射入邻近的院子”。 再说一遍,10条人行道没有任何反应——隔壁的院子挂满了肝脏,一直到3楼,你可以步行进入......
        而这前提是目标是有针对性的。 如果是区域,那么它会被俯冲的航空炸弹击中,或者在一个区域中,如果特别重要,会被火箭击中。 在城市中,便携式防空系统无效,因为没有时间瞄准,特别是当飞机在炮兵攻击停止时立即到达时。
        然后目标所在的地方就被步兵交战,没有损失……不需要拖着任何坦克穿过三层钢筋混凝土废墟。
        由于某种原因,这种简单的机制对于作者来说很难理解。
        他们说,每个人都想讨论 1945 年,当时突击队拥有坦克。 大家忘记了,1945年没有快速的通讯和目标指定手段,只有调整射击,没有通讯是不可能的。 因此,步兵被赋予IS-2/ISU,改装成NPP坦克,通过语音与其进行通信。 如果当时有通讯手段,就不会有核电站——为什么? 如果有办法确定目标的坐标并通过通信进行传输,核电站坦克将驻扎在“城外”。
        如今,有了通信和精确装置可供参考和指定目标,火炮不必以坦克的形式进入城市,而是从距离部队3500多米的地方射击,甚至超出了流弹炮击的范围。
        我说这一切,并没有考虑到坦克弹药、坦克炮管和小型 UVN 坦克炮的可怕价格……城市里的坦克是为了电影而存在的。 对于愚蠢的人来说
  85. 0
    16可能是2022 10:02
    装甲应由复合材料制成,安装式、可拆卸式,而不是铆接到重型钢箱中。 这样的工作进行了,但是,一如既往,有人把钱装进了自己的口袋。 他们为什么不使用 BMPT? 无人机很少。 以网络为中心的工具在哪里? 汞络合物?
  86. -1
    16可能是2022 10:36
    你可以再讨论十年不同的概念,但我确信不会有太大改变。一个人在俄罗斯的生活没有任何价值......
  87. MVA
    0
    18可能是2022 13:14
    作者,您从教训中得出了错误的结论。 现代战争中绝对不需要坦克。 在城内,他是反坦克导弹的目标,在城外,在卫星和无人机精心组织的侦察下,他是多管火箭炮和榴弹炮的目标。
  88. 0
    18可能是2022 13:49
    Quote:EvilLion
    根据我们和美国的估计,事实上,在地球其他地区之前,只有这样的系统距离我们还有 10 年的时间。

    所有的技术都已经存在,只是没有人去做,直到一只烤公鸡啄了屁股 笑 有武器,有装甲,有发电厂。 存在电子产品,包括各种类型的相机、处理器、通信、加密。 存在用于捕获、存储和跟踪目标的机载系统。 简而言之就是这样。 廉价的突击无人机是真实存在的,就像无人机一样,它不需要 5 公里以上的高精度摄像机。 5米到1000米的战斗需要它。
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  91. 0
    20可能是2022 12:25
    我喜欢整篇文章。 它迫使士兵和开发方法进行思考。 可以假设,新车的开发可能会以不同的方式进行,并将利用乌克兰战争的机会。 这似乎很重要。 对于西方来说,乌克兰是主战场。我再说一遍,我喜欢这篇文章。 am
  92. -1
    21可能是2022 09:35
    乌克兰战后技术可能会发生怎样的变化?
    决不。 因为没有足够的资金来将伞兵转移到新的弹道导弹防御系统等。 对于制造一款配备 152 毫米火炮的新型坦克,我们能说些什么呢?
    近年来,关于海军陆战队需要新装备的讨论很多。 我们在马里乌波尔看到了什么? 海军陆战队由一架单独的 BTR-82A 提供支援。 它是什么? 没有装甲或火力的车辆。
    顺便说一句,作者没有提到通信、监视和目标指定系统。
  93. 0
    8 June 2022 14:12
    文章说的一切都是正确的。 我们装备的装甲还不够。 需要扔出有落地可能性的水炮,并且让装备更加装甲化。 还需要增加武器的口径和威力。 没有必要害怕军备竞赛,这是一个不可避免的进化过程,因为基于这种恐惧,T-34-85才有可能驾驶几个世纪。

    PS,在我看来,作者忘记提到乌克兰的另一个非常重要的教训 - 燃气轮机坦克相对于柴油坦克的优越性。 它们更安静且更易于操作。 我读过几篇采访T-80BVM坦克乘员的文章,他们一致写道柴油坦克不是他们的对手,在坦克决斗中他们总是试图强行打斗。 尽管如此,美国人制造艾布拉姆斯燃气涡轮发动机并非毫无意义。

    电枢还需要用燃气涡轮发动机和152毫米大炮来制作
  94. 0
    29 June 2022 10:09
    对于此类文章,您需要单独制作书签“装甲沙发的意见”
  95. 0
    10 July 2022 08:03
    将军们正在为过去的战争做准备……而我们将军们的最后一场战争……是在阿尔巴特区争夺阳光下的一席之地的战争。 所以对设备的要求是由生产厂家决定的,如何方便他生产。
  96. 0
    2 August 2022 08:27
    现在需要解决的首要问题是对抗无人机和防御热寻导弹。
    单独组中至少有一辆坦克/支援车辆必须配备反无人机系统。 使用热阱对抗带有 TGSN 的导弹可能更容易。 但不像航空那样发射,而是简单地用一根杆携带在身体后面一段距离。 是的,您可以集成一个普通加热器。 如果它的热信号高于坦克的热信号,导弹就会准确地到达那里。