军事评论

“重新启动不能永远持续下去”

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俄罗斯外交部长谢尔盖拉夫罗夫谈到与美国的关系和世界局势

俄罗斯外交部长SERGEI LAVROV告诉生意人报记者ELENA CHERNENKO,为什么俄罗斯最近被驱逐出美国国际开发署,“重置”的命运是什么,以及西方对中东“变革力量”的支持是什么。

- 在联合国大会本届会议上多次发表讲话时,论述了不允许干涉国家内政的问题。 你是否只谈过中东事件? 或者它对俄罗斯本身很重要?

- 必填。 我甚至不会特别原创,因为这不是我的观念:不干涉国家内政的原则写在“联合国宪章”中。 为了让俄罗斯感到更好或更差,不需要它。 它基于世界秩序。 这是一个基本立场,是国际法的基本原则。 如果我们允许违反或容易与违反该原则相关的一个无法自卫的国家,将发生连锁反应。 世界将陷入混乱。 我们已经在中东看到了这种趋势。

- 当宣布美国国际开发署(USAID)停止在俄罗斯开展活动时,内部事务干涉的论点也响起。 美国国际开发署究竟是什么激怒了莫斯科? 为什么美国国际开发署被开除?

- 我们不生气,没有任何不满。 任何国家都有权就谁以及以何种形式与之合作作出主权决定。 我们与1992达成了一项协议,在此基础上部署了美国国际开发署在俄罗斯联邦的活动。 你能想象这个时期,1992年的情况吗? 这个国家处于一个分散的状态,然而,可能它对与外国合作伙伴签署的文件并不十分关注。 该协议成为美国国际开发署的基础,完全歧视俄罗斯。 它为美国合作伙伴提供了权利,在不同的情况下,正常的国家几乎不会给予这种权利。 没有任何迎面而来的交通在我们的方向。

- 一年前,我们谴责了这项协议。 美国方面正常接受。 在谴责之后,美国国际开发署在俄罗斯联邦境内的活动的法律依据消失了。 我们要求在实际条件下完成这项活动的原因已在外交部最近的一份声明中公布。 没有法律依据,我们没有必要领取补助金,因为该国本身已经成为捐助者。 对于非营利组织的活动,俄罗斯国家本身也分配了大量资金;最近普京总统委托他们进行了三次投入。

好吧,除其他外,美国国际开发署在没有与俄罗斯方面协调的情况下开展了一些可疑的项目,这些项目具有明确的政治色彩。

- 比如说什么?

- 特别是北高加索地区的项目,美国国际开发署在选择合作伙伴时没有太多选择性。 有非常可疑的人是赠款的接受者。 我们不止一次向美国人谈过这个问题。

我想说一件简单的事情:美国国际开发署在俄罗斯的活动继续实现的崇高目标没有任何障碍。 无论是对残疾人和儿童的援助,教育项目,还是其他社会质量项目。 所有这些钱,美国政府可以安全地通过其他渠道重定向。 美国国际开发署是国务院的一部分。 根据关于非政府组织的新法律,通过其他渠道向组织提供相同金额的方法没有障碍。 那些参与社会计划,健康问题,支持残疾人等的人甚至不应该注册为外国代理人。 这一点在最后的法律中都有所规定。

因此,我认为没有客观原因对这种情况有如此紧张的看法。 我在6月份,当我第一次警告她时,或者在符拉迪沃斯托克,当我们在9月8会见她时,我再也没有看到希拉里克林顿的任何紧张情绪,当我再次说他们应该提前准备关闭美国国际开发署在俄罗斯的活动时从10月1开始。

值得注意的是,我们谴责的协议规定美国国际开发署员工有权在美国驻俄罗斯联邦大使馆担任外交官。 据我所知,它们中有十几种。 我们不要求他们离开。 他们可以留下来,但让他们履行其外交地位已经提供的职能。 我们在国外的文化中心没有这种豁免权和特权。 在极少数情况下,如果东道国同意,只有文化中心负责人才有外交护照。 所有其他人都没有外交身份。

总的来说,我想说:我们只想根据平等和相互尊重的原则,在经济,政治,文化,人道主义,民间社会接触领域与外国的合作和关系提供法律依据。

- 同样的命运是否会威胁到在俄罗斯运营的欧洲基金? 比如德国人?

- 没有。 这些基金在政府间协定的基础上运作,经过核实和相互接受,基于互惠和平等原则。 我认为没有理由试图将这种情况推断到其他文化中心和国家。 美国人与歌德学院,塞万提斯学院,英国文化协会,法国联盟没有任何相似之处。 正如我所说,美国国际开发署是国务院的一部分。 我列出的相同机构虽然也由国家资助,但却是独立的机构。

- 有一种意见认为,现在,当俄罗斯联邦决定终止美国国际开发署在其领土上的活动时,美国肯定会接受马格尼茨基的法律,对一些俄罗斯官员实行签证和经济制裁。 那些希望以此法律为代价以确保取消对俄罗斯联邦歧视的杰克逊 - 瓦尼克修正案的人将受此影响。

- 这是一个绝对错误的观点。 无论如何,将采用名为Magnitsky的法律。 不,这不是取消Jackson-Vanik的代价。 共和党人,以及国会中的许多民主党人,已经公开宣称,马格尼茨基这个名字的法律本身是必要的。 与此同时,该法律的许多支持者表示,俄罗斯不值得取消杰克逊 - 瓦尼克修正案。

我们可以就这个问题进行很多讨论,但杰克逊 - 瓦尼克修正案是由于对犹太国籍公民离开苏联的限制而引入的。 这些问题不复存在。 内森·沙兰斯基(Nathan Sharansky)得知杰克逊 - 瓦尼克(Jackson-Vanik)仍然保留在新俄罗斯的条件下时,他说,据说他被关押在监狱里并不是为了“布什的双腿”。 事实是杰克逊 - 瓦尼克修正案的行动是以各种借口延伸的。 其中一个借口是,俄罗斯在某个阶段停止了美国腿的进口,这通常被称为“布什腿”。

至于好美国立法者希望以采用以马格尼茨基命名的法律为代价来确保废除杰克逊 - 瓦尼克修正案的陈述,这是来自病态想象的领域。 现在杰克逊 - 瓦尼克对美国来说是一个问题。 如果他们不废除这一修正案,美国将无法享受他们作为俄罗斯加入世界贸易组织的一部分所享有的福利。

要说美国国际开发署周围的事件推动了最后的局面,现在肯定会采用马格尼茨基定律 - 这绝对不是要了解国会山真正发生的事情。 这项法律实际上已成为那些希望破坏俄美关系的人的象征。 他们不会拒绝它。 我们警告说,通过以马格尼茨基命名的法律将对我们的关系造成严重损害,政府(美国总统 - “生意人报”)明白这一点,但他们说他们将被迫支持这项法案,而巴拉克奥巴马将签署该法案。

- 美国人说,如果没有来自外界的压力,俄罗斯当局将不会完成对谢尔盖马格尼茨基案件的调查,也不会惩罚那些肇事者。

- 与其他任何州一样,俄罗斯对迅速澄清谢尔盖马格尼茨基案件的情况感兴趣。 被囚禁的俄罗斯人的死亡是一场悲剧,需要彻底调查。 正在做什么 因此,俄罗斯联邦总统向检察长办公室和内政部作出了明确的指示。 刑事调查正在进行中。 让我提醒你:Hermitage国际基金会的俄罗斯分会,谢尔盖马格尼茨基从1995开始工作,在2007被怀疑逃税。 在这种情况下,他是一位关键人物,担任公司税务和审计部门负责人。 对另一起案件的调查也没有完成,其主题是确定谢尔盖·马格尼茨基的死亡情况和官员的责任程度。 违反Sergei Magnitsky的拘留条件,表现在未能为他提供适当的医疗服务,反映了莫斯科SIZO医疗服务的普遍不利状况。 在这方面,该国领导人与人权组织合作,迅速采取措施改善这种状况。

发挥事实,他们故意歪曲,干涉我国内政的言论和行动与宣称的“关注人权”,“建设法治国家”无关。 对我们来说,企图向俄罗斯联邦的调查和司法当局施加压力是不可接受的。

- 俄罗斯如何应对美国马格尼茨基法的通过?

- 不幸的是,谢尔盖马格尼茨基的悲惨死亡被西方国家的一些政治力量有目的地使用,仍然在思考意识形态对抗的类别,人为地夸大反俄歇斯底里。 尽管在美国是世界上最大的“监狱人口” - 但是有超过100万人受到监禁 - 并且人们每天都死在美国监狱。 在关塔那摩的美国基地,数百名囚犯在绝对法律真空中未经审判被关押了十年,其中包括俄罗斯联邦公民Ravil Mingazov。 我们在这个问题上一再呼吁华盛顿不会给出结果。

美国国会中马格尼茨基法律的作者的行为完全对应于关于另一个人眼中的微尘和他自己的记录的福音格言。 他们提出的制裁勒索策略是相似的:俄罗斯代表俄罗斯人和美国人之间的联系最大化,直到完全废除我们各国之间的签证制度,俄罗斯代表他们要求扩大黑名单并实施入境禁令。 有人显然希望破坏与俄罗斯的关系,恢复冷战的恐惧症。 这不是我们的选择。 我们愿意在其他领域深化贸易和投资关系以及与美国的伙伴关系。

但是,如果美国有人认为可以发展合作,同时用新的制裁措施使我们失望,那么最好事先与他们分开。 试图将贸易与政治结合起来并对俄罗斯施加压力将严重恶化双边政治对话和经济互动领域的气氛。

- 鉴于俄罗斯和美国在一些重要问题上的分歧 - 导弹防御,人权和国际问题 - 我们可以说“重置”失败了吗?

“几年前,美国总统巴拉克奥巴马及其团队表示愿意认真参与更新双边关系,解决积累的问题,我们积极地接受了这一信号。 同时,他们从一开始就明确表示,只有在相互尊重,真正考虑彼此利益,不干涉内政的原则基础上,才能有效解决我们各国面临的任务。

指定的交互向量然后证明自己是合理的。 有可能扩大双边对话的范围,实现重大的实际成果。 以下是一些具有里程碑意义的里程碑:“裁减战略武器条约”的缔结,俄罗斯加入世贸组织,俄罗斯 - 美国签证协助协议最近生效。

当然,也存在很多问题。 因此,不幸的是,美国在导弹防御方面的决定不考虑我们的利益。 对我们来说最重要的是,美国制造的反导系统并没有违反几十年来发展起来的力量平衡,也没有破坏俄罗斯的核威慑力量。 我们需要一个可靠的验证机制支持的明确保证。 华盛顿尚未准备好提供它们。

如果我们谈论“重启”,那么,鉴于这个术语的计算机起源,它立即变得清晰,它不能永远持续下去。 否则,它不是“重启”,而是程序中的失败。 你不应该纠缠于特定阶段的名称。 最好考虑如何发展关系。 或者,再次,用计算机专家的语言,更新软件。

这就是我们的工作。 我们与美国的议程很繁忙。 对于未来,我们计划特别注意为贸易和投资合作提供一种质的新动力。 我们的经济联系越深,安全网就越强大,这保证了俄美关系不受政治局势变化的影响。

显然,一些重要的事情将不得不推迟到美国大选马拉松结束。 但我们的美国伙伴是实际的人。 海外的选举言论很快就会化为乌有,让位于艰苦的日常工作。 我们已做好准备。

- 美国总统奥巴马在致联合国大会的讲话中明确表示,尽管反西方情绪增强,激进伊斯兰主义者在中东的作用得到加强,美国仍将“支持变革力量”。 你觉得这个怎么样?

- 我不想对此发表评论,但我们已经感受到变革力量的“有益”影响。 我和大会一起在大会边缘见过。 约。 利比亚外交部长再次提出我们的公民问题,我们确信他们在那里,无理地被判有罪。 我的同事回答我:明白我们没有国家,我们正在努力帮助你,但我们没有对各种结构施加影响。

换句话说,我们尚未弄清利比亚行动的后果。 他们不仅表现在利比亚没有中央集权的国家,而且还要做很多工作来使所有部族领导人的中央权威服从。 现在在马里发生的事情可以感受到后果,该国三分之二的国家处于在利比亚战斗并且显然没有其他职业而非战斗的人的控制之下。 如果他们真诚地希望平息他们的国家 - 嗯,无论他们如何与之相关,他们都进行了自己的革命,现在是时候冷静下来了。 不,这些人完全不同。 现在他们在马里。 谁知道他们以后会出现在哪里? 最近弗拉基米尔·普京总统将此描述为该地区日益混乱的局面。 这是一个非常精确的定义。

在我看来,我们的西方同事,包括美国,处于某种混乱状态。 他们播下了风,收获了旋风。 我们正在尽一切努力阻止这场风暴。 要做到这一点,有必要不要在同一个叙利亚煽动反对派,以胜利的方式继续进行武装斗争 - 直到他们获得巴沙尔·阿萨德的头 - 并让每个人坐下来开始和平谈判。

- 叙利亚局势如何发展?

- 这很简单。 有两种选择。 如果保证现在优先考虑的是拯救人民的生命是真诚的,那么就必须执行在日内瓦达成的协议(6月底 - “生意人报”)。 这是为了让每个人都停止射击并坐在谈判桌旁。 事实上,如果推翻政权和Bashir al-Assad,那么我们将无法提供帮助。 联合国安理会没有按照定义这样做。 然后这是煽动继续自相残杀的战争,我们必须明白,这种对改变叙利亚政权的地缘政治任务的痴迷的代价将是这些叙利亚人自己的数十万人的生命。

选择很简单,但当然可怕。 在我与同事的谈话中,我觉得:他们理解缺乏这两种情景的替代方案,但还没有准备好踩他们自己的地缘政治歌曲。 这很难过。

- 你一再谈到西方对俄罗斯现实的扭曲。 普京总统最近指示外交部致力于改善俄罗斯联邦在国外的形象。 在大多数西方国家,为什么俄罗斯的形象主要是负面的? 外交部能否改善它,考虑到西方如何看待像Pussy Riot案这样的事件?

- 在现代世界中,任何国家的形象都由一整套组成部分组成,所有这些组成部分通常被定义为软实力。 这一概念包括国家在世界上的文化和科学存在,参与援助方案,体育运动的成功,民间社会的发展,国家媒体在国际信息空间中的存在程度,国家语言的普及,教育和健康的进步等等。 。

对于软电源的各种组件,俄罗斯看起来非常好。 尽管如此,外交部非常重视加强这些工作。

然而,国家在全球信息空间中的形象还有另一个重要方面:从外部评估国内外政策中国家的地位,成就和失败是多么诚实和客观。 不幸的是,俄罗斯经常不得不处理来自世界各大媒体的严重歪曲事实或彻头彻尾的谎言。 比如说,回想一下如何描述格鲁吉亚在8月2008对格鲁吉亚对南奥塞梯的侵略所描述的事件。

围绕在西方推广的Pussy Riot案件的宣传活动也在同一行。 来自欧盟国家和美国的大多数评论的匆匆和非客观性迫使我们得出结论,他们的作者并没有费心去研究案件的情况,法庭会议的进程以及俄罗斯立法的规范。

- 在西方,他们得出的结论是,这是一个出于政治动机的过程。

- 在审判的任何阶段,调查都提出了针对Pussy Riot参与者的政治指控。 他们在俄罗斯最大的东正教大教堂里因流氓行为受到审判。 事实上,在救世主基督大教堂中所谓的朋克祷告不仅属于“刑法”若干条款的范围,而且在所有外表下都引起了俄罗斯社会的坦率负面反应,绝不会使那些发表言论的人感到尴尬。在俄罗斯,言论自由“和”限制人权。“ 试图将司法判决与某些“反对派的一般政权压力”联系起来,忽视了现代俄罗斯现实,而现代俄罗斯现实的特点是政治生活的自由化。
作者:
原文出处:
http://www.kommersant.ru
15 评论
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  1. Krilion
    Krilion 5十月2012 06:34
    +23
    拉夫罗夫(S. Lavrov)是为数不多的俄罗斯部长中的一员。 可惜的是,这样的人很少。
    1. Sahalinets
      Sahalinets 5十月2012 06:58
      +3
      我完全同意你的看法,拉夫罗夫是一位非常认真和能干的专家,他在外交领域尽可能捍卫我国的利益。
  2. Sasha 19871987
    Sasha 19871987 5十月2012 06:46
    +4
    聪明的人,给他成功....
  3. v53993
    v53993 5十月2012 06:57
    +1
    如果我们谈论“重新启动”,那么考虑到该术语的计算机起源,就可以立即得知它永远不会持续下去。 否则,它不是“重新启动”,而是程序崩溃。


    我一直将Abama关于“重置”的声明视作一个没有内在含义的美丽短语。
    首先,我们有不同的操作系统。 重新启动一个不会影响与另一个的兼容性,仅消除了较小的内部故障。
    其次,就增加兼容性而言,只有在安装了适当的系统更新之后,重新引导才有意义。
    1. 莫瓦斯顿
      莫瓦斯顿 5十月2012 19:16
      +1
      重新启动在尝试重新启动方面很有意义。
  4. 晒
    5十月2012 07:11
    0
    拉夫罗夫固然强大,但实际上,在土耳其,北约和叙利亚之间的战争开始之初,俄罗斯需要它,这将是一次真正的检查,如果重启,叙利亚将对土耳其发动袭击吗?
  5. 马加丹
    马加丹 5十月2012 07:16
    +5
    拉夫罗夫是我们彻底腐烂和恍恍惚惚的官僚的罕见例外,他们还将他们的后代留在国外的房子,并在不同的解放者中教导他们的后代。 拉夫罗夫祝你好运,没有对他抱怨。
  6. Pitbul59
    Pitbul59 5十月2012 07:49
    0
    为什么我们到底需要这些Merikans吗? 我们在亚洲拥有该国领土的2/3。 我们需要与中国和印度成为朋友! 尽管中国经济蓬勃发展,但已经开始对某些国家吐口水。
  7. 热心
    热心 5十月2012 07:52
    +2
    “好,必须拳头!”
    好吧,既然“商人”掌权了,那么就不会有任何原则(即缺乏原则),没有道德(即不道德),没有法律,不会拒绝(即违法)
    内部和外部。 拉夫罗夫(Lavrov)是普里马科夫(Primakov)所在同一所“学校”的学生,他的话在许多方面都是正确的,但国防部的任务是通过事迹确认这一点,谁是赫拉夫诺科曼杜莉亚(Khlavnokomandulya)? 就是这样!
    1. Vadivak
      Vadivak 5十月2012 09:18
      +3
      Quote:热心
      拉夫罗夫与普里马科夫是同一所“学校”的学生


      是的,怀旧,童军,他们俩都很出色
      1. vorobey
        vorobey 5十月2012 10:01
        +4
        Quote:Vadivak
        侦察他们


        瓦迪姆(Vadim)首先是分析师,而知识分子则是最好的素质。

        毕竟,悖论乃至中央情报局在最初听起来都像是中央情报局。 来自情报。
        1. Vadivak
          Vadivak 5十月2012 11:16
          +2
          Quote:vorobey
          Vadim,首先是分析师


          萨沙,嗯,什么样的分析师不是侦察兵? 外交部的负责人是什么? 相同的SVR
  8. valokordin
    valokordin 5十月2012 08:22
    0
    马加丹,我同意你的看法,只有拉夫罗夫从来没有就有关内部问题的国家形象发表过任何评价性演讲,必须进行协调。 叙利亚和阿萨德必须得到公开支持,如果巴希尔在该国实行戒严令并宣布对侵略者所在的国家发动袭击,然后转交给联合国,表明这名侵略者是谁,那就太好了。
  9. 沃尔坎
    沃尔坎 5十月2012 09:39
    +2
    是的,怎么说.....否重装,不应该.....
    拉夫罗夫(Lavrov)是一位真正的文凭....最强的.......青年。
    一个人始终坚持俄罗斯的利益。
  10. omsbon
    omsbon 5十月2012 09:45
    +1
    早上好 !
    始终非常尊重拉夫罗夫! 但是您必须承认,外交部长奉行与总统商定的政策,无论我们是否喜欢,但事实确实如此!
    我认为今天我们应该只追求我们的利益,因为 “俄罗斯有两个盟国,陆军和海军!”
  11. 阿隆索
    阿隆索 5十月2012 10:23
    +5
    他有非常干练的外交语言。 阅读和聆听令人愉悦,一切都清晰而平衡。 这样的人需要学习言语文化
  12. MYUD
    MYUD 5十月2012 11:37
    +2
    在我们的世界上,什么也没有发生。 一切都是相互联系的,并具有延续性。
    记住“重新启动”是如何开始的,即打开它的那一刻。
    他们带来了一个带有铭文的红色大按钮 “超载”... 是的,他们提到了俄语的复杂性和糟糕的翻译。 但是事实仍然存在。 我们按下了“过载”按钮。 除了重新启动关系外,我们在关系中也有很多负担,即紧急情况。 任何业务都没有小事,特别是在两个最强大国家之间的关系方面。 如果打算包含“过载”,那么就发生了。
    1. v53993
      v53993 5十月2012 12:27
      +1
      我同意,它早已为人所知-正如您所说的,它会航行。
  13. 脏伎俩
    脏伎俩 5十月2012 16:22
    +2
    美国国际开发署最近被俄罗斯驱逐出境
  14. SMEL
    SMEL 6十月2012 07:26
    0
    很酷的采访S.拉夫罗夫。 好女孩 为国家利益而为所有100工作的为数不多的高级政府官员之一。 Perdyukov在他的位置 - 和权力的结束