已弃用的帮助。 乌克兰军队的意大利ZSU SIDAM 25

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已弃用的帮助。 乌克兰军队的意大利ZSU SIDAM 25

SIDAM 25 自行高射炮。图片来自 bmpd.livejournal.com

众所周知,意大利正在为乌克兰制定一揽子新的军事技术援助计划。 计划包括几种类型的装甲车,包括。 高射自行火炮 SIDAM 25。意大利军队早就宣布该设备已过时并将其送入仓库。 现在不必要的汽车可以找到新的主人——但他不太可能从这样的收购中受益。

新帮助


上周末,意大利媒体披露了向乌克兰提供军事援助的新计划。 据悉,总理马里奥·德拉吉和意大利领导人决定将各种装甲车移交给乌克兰军队。 现在,意大利国防部正在研究可用的选项,并确定可以分配哪些自动取款机以帮助外国。



转移自行榴弹炮的可能性,轮式 坦克,装甲运兵车或ZSU。 据悉,对车队车辆的零部件和入库检查将需要数天时间,最早可能在本周完成。 之后,国防部将向政府提出建议,然后会出现具体计划并获得批准。

据推测,SIDAM 25高射自行火炮可能与其他样品一起进入援助包,意大利军队早已将其退役并入库。 现在应该研究这种技术并确定其条件,以及将机器发送到国外的可能性。 可能会根据这样的调查结果确定可能的援助数量、设备转移的时间等。


ZSU处于战斗位置。 操作员炮手通过舱口进行观察。 照片 Zonwar.ru

可以假设设备检查过程将在本周结束之前完成。 然后需要一些时间来准备装甲车进行运输。 因此,即使环境有利且没有重大问题,SIDAM 25 ZSU 和其他意大利设备也只能在 XNUMX 月上半月或更晚抵达乌克兰。

过时的自行火炮


很有前途的 SIDAM 25 自行高射炮(Sistema Italiano Difesa Aerea Mobile 25 - “意大利移动防空系统,25 毫米”)是由 Otobreda 在国防部的命令下于八十年代上半叶开发的。 在它的帮助下,计划更新地面部队的防空系统并更换一些过时的系统。

第一架原型机于 1983 年建成并进行测试。综合测试和改进又花了几年时间,1987 年自行火炮投入使用。 之后,Otobreda 和相关企业掌握了大规模生产,因此,到本世纪末,SIDAM 25 开始在作战部队中全面服役。

在项目开始时,意大利军队计划订购 350 辆新 ZSU。 这使得每个坦克连拥有自己的防空排成为可能——平均而言,一门自行火炮可用于四辆坦克。 然而,到了八九十年代之交,欧洲的形势开始发生变化,不再需要大量的装甲车。 SIDAM 25 的生产于 1992 年停止。到那时,至少已经制造了 275 门自行火炮——全部仅用于意大利。


塔特写。 照片 Zonwar.ru

新 ZSU 的积极运作在九十年代和千分之二期间继续进行。 随着服务的继续,SIDAM 25 逐渐过时。 有限的战术和技术特性和能力不再允许解决所有任务。 结果,在 XNUMX 年代,自行火炮开始停止使用并送去储存。 这个过程在十分之一内完成,目前战斗部队中没有一台这样的机器。

技术特点


SIDAM 25 产品是一种军用防空自行式防空装置,能够在行军或阵地中陪伴部队,并在附近区域覆盖他们免受空中威胁。 该机器的特点是使用现成的关键部件。

自行火炮建立在获得许可的意大利M113A2装甲运兵车的底盘上。 底盘保留了防弹/抗破片装甲、标准发动机、底盘等。 同时,在船体顶部放置了一座新的大型塔,并重新配置了内部体积以执行新任务。

这样的改动导致机器高度急剧增加,重量增加到15吨,陆地行驶性能略有下降,底盘也失去了游泳能力。


战斗位置:弹壳的舱口打开。 图片军事-today.com

对于 SIDAM 25,开发了一种带有防弹装甲的新型焊接炮塔,以匹配底盘的保护。 在形状复杂的塔上,放置了一个前光电站和两个带枪的侧摆外壳。 炮塔的设计提供了圆形水平引导和高达+87°的火炮仰角。

炮塔配备了四门欧瑞康高宝 25 毫米皮带供弹自动加农炮。 这些枪成对安装在侧摆动的外壳中。 其中两个有一个单面弹药系统,另外两个有一个双面弹药系统。 射速为 600 rds / min。 每门枪或总共2400 rds / min。 射击是单次或15次和25次射击进行的。 最大射程为5公里; 对于空中目标 - 2-2,5 km。

弹药包括 600 发 25x137 毫米高爆破片燃烧弹,每支枪 150 发。 还有 30 枚穿甲弹,用于带有双面胶带进给的枪支。 它们被提议仅用于对付地面装甲目标。

火控系统包括一个带有日光和热成像通道的瞄准OES,一个激光测距仪。 还有目标跟踪机、弹道计算机和遥控武器。 设想了一个“朋友或敌人”审讯者。 ZSU 可以自行搜索空中目标,也可以通过电池雷达的目标指定搜索。 仅从一个地方进行拍摄。


指挥官在后舱工作。 意大利国防部摄

SIDAM 25 机组由三人组成。 司机位于M113A2控制的常规部门。 在塔里是炮手操作员的地方。 指挥官在部队舱现场的后舱工作。

机会有限


意大利只是在解决转让其自行火炮的问题,但这种援助的前景已经很明显。 意大利军队将有机会以合理的借口摆脱无用和不必要的机器,并节省维护或处置费用。 与此同时,没有设想给乌克兰带来明显的好处。 此外,困难和问题等着她。

在接收 SIDAM 25 时,与其他外国装备一样,乌克兰军队将不得不面临许多困难。 这是缺乏收到的机器,它们的道德和身体过时,需要培训船员等。 外国承诺在某些问题上提供援助,但效果尚未显现。

另外,有必要考虑自行火炮的技术特征,因为过去它被认为过时并被注销。 首先,这是仅使用光学手段进行观察和搜索目标。 ECO 的范围有限,还取决于天气条件和其他因素。 电池雷达的存在只能部分解决这个问题。


机器处于行驶配置。 照片 Zonwar.ru

武器的特性也被认为不足。 四支 Oerlikon KBA 枪提供了良好的总射速和击中目标的概率。 同时,小口径限制了有效火力范围和单发弹丸的威力。 最后,车上只放置了630发炮弹,不足以长期射击和防御。

因此,SIDAM 25 无法及时发现空中威胁并做出响应。 现代的 航空 破坏手段将使得有可能在进入目标火力区之前很久就攻击这样的战斗单位。 因此,这种防空武器的价值值得怀疑。 使用 ZSU 作为火力支援车辆来摧毁地面目标也不会给出明确的结果。

无用的帮助


因此,过时和无用的物资可以归还给乌克兰。 意大利早已停止使用其 SIDAM 25 ZSU,现在它有机会完全摆脱它们并清理存储地点 - 同时表明它支持一个“友好”的国家。

对乌克兰来说,这种援助几乎是无用的。 道德上过时的装备不会影响部队的战斗质量,也不会成为俄罗斯航空、火炮或坦克最困难的目标。 然而,尽管外国做出了种种保证和声明,但这种分配援助的做法已经成为一种传统。
63 评论
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  1. -8
    26 April 2022 16:52
    已弃用的帮助。 乌克兰军队的意大利ZSU SIDAM 25
    流氓,别给了,一切都是利润。 请求
    1. -7
      26 April 2022 16:54
      适用于路障处的 LDNR,以击退步兵和其他安全功能。 作为防空,这甚至没什么好讨论的。
      1. +9
        26 April 2022 17:11
        引用:巴鲁
        防空如何甚至无话可说

        显然不比我们的“Shilka”差。 对于直升机和无人机来说,这可能是一个很大的危险。
        1. -13
          26 April 2022 17:43
          您是防空专家...您看不到.. :)
          1. +1
            26 April 2022 18:00
            我不是在争论我在哪里取决于你......:waat:
        2. +3
          26 April 2022 18:35
          不是更糟吗? 好吧,让我们看看,为什么不呢?
          希尔卡:
          拥有成熟的雷达(探测范围可达 20 公里,自动跟踪范围可达 15 公里)。 知道如何在移动中射击(这是在行军中护送纵队时最重要的素质)。 弹药 - 2000 发炮弹,射速为每分钟 3400 发。 射程 - 高达 2,5 公里。
          西达姆 25:
          自己的检测手段 - 只有光学。 弹药 - 630炮弹。 移动时无法拍摄。 射速 - 每分钟 2440 发。 只有范围是相同的2,5 km。

          哪里不是更糟? 自苏联时代以来,所有西方设计师在为他们的直升机(以及同样的 Warthog,A-10 攻击机)开发保护系统时,根据“没有比 Shilka 更糟糕的野兽”这一原则,专门指导所有西方设计师。
          1. -6
            26 April 2022 18:54
            中,已经有人说实话伤了眼睛。
            嘿,小程序,我不在乎卡片。 如果您对案情有争议 - 反对,反驳。 安静地减去 - 你不需要一个大的头脑。 有什么意义呢?
            1. +4
              26 April 2022 19:03
              中,已经有人说实话伤了眼睛。
              嘿,小程序,我不在乎卡片。 如果您对案情有争议 - 反对,反驳。 安静地减去 - 你不需要一个大的头脑。 有什么意义呢?

            2. +3
              26 April 2022 19:17
              一个减去我。
              您显然没有在 Shilka 上看到过这种雷达,也不熟悉它的真正功能。 否则,这样的暴风雪不会被驱动。
              1. 0
                26 April 2022 19:37
                您在 SIDAM 25 上看到过任何雷达吗?
                是的,比较性能特征的其他点呢?

                顺便说一句,我不会对你投反对票。 我很少对任何人投反对票。
                1. +6
                  26 April 2022 20:11
                  Quote:Kuroneko
                  顺便说一句,我不会对你投反对票。 我很少对任何人投反对票。

                  当然,这对您来说是+,但在这种情况下,您承诺判断您不理解的内容。
                  Quote:Kuroneko
                  您在 SIDAM 25 上看到过任何雷达吗?
                  是的,比较性能特征的其他点呢?

                  意大利高射自行火炮具有良好的被动反电子综合体,在各个方面都超过了Shilka瞄准器,同时不会用高频辐射掩盖车辆。
          2. +11
            26 April 2022 19:06
            当然,我不是我的丈夫,他写了很多关于我们防空的文章。 但看了你的评论后,他让我回答,因为我们在圣彼得堡,他没有电脑(我在他的听写下打字)。
            Quote:Kuroneko
            希尔卡:
            拥有成熟的雷达(探测范围可达 20 公里,自动跟踪范围可达 15 公里)。

            这台雷达有多老了,它的效果如何?
            到 1980 年代末,Shilka 雷达没有抗噪能力,大部分 ZSU-23-4 都没有进行现代化改造,而且它们的硬件建立在一个过时的元件基础上,性能值得怀疑。 在对抗技术强大的敌人的实战行动中,希尔卡雷达毫无用处。 它很容易被现代电子战压制并揭开安装的面纱。
            Quote:Kuroneko
            知道如何在移动中射击(这是在行军中护送纵队时最重要的素质)。

            不,他不能。 实际上,Shilka 和所有其他 ZSU 一样,都是从一停就开火的。
            Quote:Kuroneko
            弹药 - 2000 发炮弹,射速为每分钟 3400 发。 射程 - 高达 2,5 公里。
            西达姆 25:
            自己的检测手段 - 只有光学。 弹药 - 630炮弹。 移动时无法拍摄。 射速 - 每分钟 2440 发。 只有范围是相同的2,5 km。

            比较 23 和 25 毫米镜头的特点对您来说是不是很困难?
            Quote:Kuroneko
            自苏联时代以来,所有西方设计师在为他们的直升机(以及同样的 Warthog,A-10 攻击机)开发保护系统时,根据“没有比 Shilka 更糟糕的野兽”这一原则,专门指导所有西方设计师。

            马马虎虎的论点,专为外行而设计。 提醒我 A-10 首次飞行时,哪架直升机装有 23 毫米弹丸? 你停留在 60 年代和 70 年代吗? 早在 80 年代,随着通古斯卡和其他军事防空系统的出现,西方开始依赖远程高精度武器系统,使航母无法进入 ZSU 覆盖区域。
            1. +4
              26 April 2022 19:24
              hi
              因为我们在圣彼得堡
              - 在圣彼得堡度过一个愉快的假期!
              1. +5
                26 April 2022 21:18
                Quote:野猫
                在圣彼得堡度过一个愉快的假期!

                非常感谢您!
                一切美好愉快的事情很快就结束了,29日我们已经飞回来了。 但是,我们已经完成了最低计划,我们与圣彼得堡 VO 常客进行了交谈,我们参观了大多数我们感兴趣的博物馆和展览。
              2. +1
                30 April 2022 13:32
                Quote:野猫
                hi
                因为我们在圣彼得堡
                - 在圣彼得堡度过一个愉快的假期!

                谢谢! 假期过得真好!
                已经回国了。 参观完炮兵博物馆后,出现了一篇新文章的话题和素材。 一切都很好……但是从我们这里很难到达该国的欧洲部分。 路上一天多。 扎绳
            2. +4
              26 April 2022 21:02
              奥尔加,我的尊敬!

              但是,谢尔盖能否就在物体防空中使用此类系统的可能性或不可能性说几句话? 巡航导弹对他们来说似乎是一个很好的目标。
              1. +6
                26 April 2022 21:19
                Quote:黑人
                奥尔加,我的尊敬!

                你好!
                Quote:黑人
                但是,谢尔盖能否就在物体防空中使用此类系统的可能性或不可能性说几句话? 巡航导弹对他们来说似乎是一个很好的目标。

                不幸的是它不能! 至少在“特别行动”结束之前。
                1. +3
                  26 April 2022 21:44
                  我认为这是一个相当理论的问题。

                  不过,我可以理解这个立场。 时代如此之多,知识尤其令人悲伤。
                  1. +7
                    26 April 2022 21:47
                    Quote:黑人
                    我认为这是一个相当理论的问题。

                    Seryozha 已经遇到了麻烦,尽管出版材料完全是从公开和开放的资源中收集的。 另外,我丈夫的立场是,他目前只写中性话题。
                    1. +4
                      26 April 2022 23:31
                      好吧,不幸的是,这是有道理的。
        3. +2
          28 April 2022 07:54
          已弃用的帮助。 乌克兰军队的意大利ZSU SIDAM 25

          那总是令人尴尬的过时短语。 但过时并不意味着坏,它执行它的功能。 毕竟,我们拥有相同的装甲运兵车、步兵战车和传说中的 AK 突击步枪等等,远非新鲜事物,但我仍然在制造它。 也许到那时,文章的作者写下“过时”这个词就足够了。 正如我们俄罗斯人所说:不要把礼物马放在嘴里。
    2. +16
      26 April 2022 17:02
      Quote:Mavrikiy
      已弃用的帮助。 乌克兰军队的意大利ZSU SIDAM 25
      流氓,别给了,一切都是利润。 请求

      来自世界上一条线的裸衬衫。 一般来说,对于步兵、轻型装甲车,甚至是对直升机的伏击,这都是一种非常强大的车辆。
      1. +4
        26 April 2022 17:09
        我同意你的看法。 泽连卡已经走了,所以很有可能是伏击。 他们几乎不会把她带到前线,很可能他们会把她留在西部的第聂伯河后面。
        1. +5
          26 April 2022 17:18
          Quote:leks
          我同意你的看法。 泽连卡已经走了,所以很有可能是伏击。 他们几乎不会把她带到前线,很可能他们会把她留在西部的第聂伯河后面。

          它们也可以用于前线。 例如,在废墟中伪装,甚至在果岭前的位置前行以躲避直升机。 有时,拥有此类武器的事实本身就迫使飞行员行动更加谨慎,效率更低。
          1. 0
            26 April 2022 17:25
            引用:Aaron Zawi
            Quote:leks
            我同意你的看法。 泽连卡已经走了,所以很有可能是伏击。 他们几乎不会把她带到前线,很可能他们会把她留在西部的第聂伯河后面。

            它们也可以用于前线。 例如,在废墟中伪装,甚至在果岭前的位置前行以躲避直升机。 有时,拥有此类武器的事实本身就迫使飞行员行动更加谨慎,效率更低。

            这是可能的,但考虑到顿巴斯战斗的性质,她不太可能在那里持续很长时间。 我认为她不太可能出现在那里,但正如他们所说,我们将拭目以待。
      2. +5
        26 April 2022 17:24
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        对付步兵,轻型装甲车,甚至伏击直升机,这是一款相当强大的车辆。

        对于低空飞行的飞机来说,“不是礼物”。 缺少雷达将使其难以被发现和摧毁/或躲避。 在效率方面,不低于我们的“Shilka”。 而“Shilka”一度在中东引起轰动。
        我们真的缺乏高空攻击无人机——如果它们全天候“悬挂”,所有这些人道主义援助将在最短的时间内重置为零。
      3. 0
        26 April 2022 17:26
        即使是对直升机的伏击,这也是一台非常强大的机器。

        而且,没有雷达灯,只有光学系统,足以摧毁一架直升机。 欧瑞康就是欧瑞康。
      4. +1
        26 April 2022 18:52
        不仅。 这台机器应该能有效地保护静止物体免受巡航导弹的伤害。 它们是亚音速和低空飞行——只是她的格式! 同时,它与美国人已经以步兵战车形式提供的M113统一,从而简化了操作。

        今天,乌克兰人已经了解了俄罗斯军队使用武器的真正战术,了解了哪些对策可以奏效。 他们害怕什么以及如何有效地处理它。
        1. 0
          26 April 2022 20:51
          是的,我也想过..我们应该问有知识的人。
      5. +5
        26 April 2022 19:31
        恕我直言,在以色列军队中,SIDAM 的类似物 - 美国 ZSU Vulcan 主要用于对付地面目标。
        但在乌克兰,情况有所不同,有必要用一些东西来掩护乌克兰武装部队的部队,所以恐怕 SIDAM 将被用于其预期目的......
        MANPADS 没有连接到 SIDAM 也很好,就像他们在以色列对 Machbet 所做的那样。
    3. -12
      26 April 2022 17:02
      Quote:Mavrikiy
      流氓,别给了,一切都是利润。

      直到这些 ZSU SIDAM 25 赶上意大利到基辅,他们才有时间将一半的 ukra 卖给尼日利亚或卢旺达。 他们可以要求意大利人用金钱补偿,以免物流受到影响。 现在是整个欧洲都在门廊上供应莳萝的时候了。 “在他们给的时候排美元!”
      1. +1
        26 April 2022 20:44
        罗马阅读更多
        1. -2
          26可能是2022 21:52
          当一篇关于外国武器进入 ukrovermacht 的文章出现时,这一切总是伴随着强制性的绰号:“过时的”、“不合适的”、“无用的”、“无用的”等。
          1. 0
            27可能是2022 12:58
            有这样的事情,但任何斯柯达武器都可以
  2. +1
    26 April 2022 16:56
    它看起来像瑞典的发展 - 至少这座塔看起来像复制品,反过来,瑞典人把它带到了德国。
  3. -2
    26 April 2022 17:14
    - 这个意大利的“Shilka”可能很适合对付低空飞行的飞机(直升机甚至战斗机); 还有 - 在清理城市街区时(对抗位于高楼层的敌机枪点和狙击手)! - 它可以在 LPR 和 DPR 的“战斗收藏”中占据应有的位置 - 作为一个活跃的展览!
  4. +2
    26 April 2022 17:44
    Shilka在两边都不明显。
  5. 0
    26 April 2022 18:03
    ......“意大利面”还决定出售垃圾并宣布他们的“欧洲支持”......该死!......他们在那里多么奇怪!
  6. 0
    26 April 2022 18:11
    据我了解,在乌克兰,将有基于 m113 的全拉汽车。 火山可能也会提供
  7. -1
    26 April 2022 18:13
    “外国承诺在某些事情上提供援助,但效果尚不明显”——嗯,对,对,对。 绍伊古,毕竟,9 月 XNUMX 日,Khreshchatyk 的游行将被接受,是的。
  8. +1
    26 April 2022 18:25
    干得好的意大利人
    设备成本 - 储存、保存-再保存、安全成本
    这是一个这样的机会!
    销售,没有竞争,没有对质量和服务的承诺
    是的,甚至“扔”以进行重新保存和“准备”
    对的生意...
  9. -9
    26 April 2022 18:31
    这些只是现代俄罗斯军队的目标。

    嗯,应该有克莱斯勒汽油 ICE,你甚至不能用这东西制造拖拉机 :)
    1. +5
      26 April 2022 20:40
      “只是目标”可能会造成麻烦
    2. +1
      27 April 2022 09:00
      Quote:VicktorVR
      这些只是现代俄罗斯军队的目标。

      嗯,应该有克莱斯勒汽油 ICE,你甚至不能用这东西制造拖拉机 :)

      也许足以扔帽子? 所有这些“战前目标”都对我军造成了相当敏感的破坏……晚上,别尔哥罗德、库尔斯克和沃罗涅日的仓库再次遭到袭击……乌克兰人将以这样的速度开始用无人机破坏莫斯科附近的仓库,而且你们都是“目标”……还是射手的问题始于视力,因此无法进入? ....
      1. +2
        27 April 2022 12:41
        只是帽子很多,夏天快到了。 夏天的帽子在哪里?
  10. +5
    26 April 2022 18:50
    在来自伏击的直升机上,考虑到被动探测手段,它将非常有效。
    是的,拥有轻型车辆的步兵不会对 x4 25-mm 武器感到高兴。
    当然,SIDAM 是一个过时的综合体,但并非毫无用处。

    https://www.youtube.com/watch?v=ADLJTcpi3
    Shilki 在叙利亚的双方都得到了相当有效的使用。
    1. -2
      28 April 2022 08:00
      取决于哪种直升机,Ka-52 和 Mi-28 只是有自己的方法来检测和摧毁这种 shaitan-arba,而不会进入失败区域。 眼下,这东西在第一回合之后活不了多久。
  11. 恶化的希尔卡。
  12. +1
    26 April 2022 19:49
    乌克兰没有希洛克了吗? 这个奇迹怎么能提供东欧绝对不寻常的弹药呢? 美国底盘的备件怎么样?
    1. +2
      26 April 2022 20:36
      “如何提供弹药是奇迹”,否则问题就不同了
    2. -2
      26 April 2022 21:18
      您还问了一个问题:训练 l / s 驾驶所有这些动物园需要多少时间,战斗拼凑,练习,维护。 立即写 - 胡说八道的问题。
  13. IVZ
    0
    26 April 2022 20:14
    与 BMD 上的 ZU-23 相比,这是一件非常不愉快的事情
  14. -5
    26 April 2022 20:18
    感谢您的好评。 但是让我补充一点。 如果我没记错的话,M113 是铝制装置??? 谁会在乌克兰拒绝这样的礼物? 想继续,还是已经理解? 乌克兰武装部队中的这样一个单位更有可能窃取他们自己的。 或者故意打破和隐藏。
  15. 0
    26 April 2022 20:33
    SIDAM 在当时处于我们“Shilka”的水平 - 这是一辆好车,但时间过去了,安装已经过时
  16. +9
    26 April 2022 20:35
    另一个动物园已经到来,现在 Cheetah 将被添加到 SID:
    “联邦国防部长克里斯蒂娜·兰布雷希特 (SPD) 希望增加对乌克兰的武器供应。据明镜报道,SPD 部长将于上午在美国在拉姆施泰因空军基地匆忙召开的乌克兰会议上宣布,德国希望允许猎豹防空坦克的供应。此外,乌克兰士兵将接受Panzerhaubitze 2000系统的训练,荷兰打算向乌克兰军队提供该系统。

    通过这两项声明,兰布雷希特希望缓和德国对武器转让的严厉批评。 数周以来,联邦政府一直因优柔寡断而受到批评。 因此,兰布雷希特想向在场的大约 20 位国防部长重申,联邦政府为联邦国防军提供 100 亿美元的特别一揽子计划和首批武器运输,标志着一个真正的转折点。”
    https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-deutschland-will-gepard-panzer-liefern-a-c53fa755-c0d1-4b59-b8a6-7d2dbaaebd74

    我们正在等待关于VO“乌克兰武装部队无用猫猎豹”的文章,大概内容:
    -老的
    -效率低下
    - 无法掌握
    - 通过性差,重
    哪里可以买到 BC
    - 在边境摧毁
    -APU 为时已晚。
    感觉
    1. 0
      28 April 2022 08:10
      好吧,这样的事情
      - 老 - 老
      -无效 - 战斗将显示
      -他们将无法掌握它-他们会掌握它,美国人很快就用自行火炮训练了50人,这当然很严重。
      - 越野能力差,重型 - 越野能力很重要,乌克兰人自己炸毁了许多桥梁,只是卡住了设备,因为双方的视频都有很多
      - 哪里可以得到 BC - 哪里可以得到 BC?
      - 我们将在边境销毁——边境的一些东西,仓库里的一些东西,以及战场上的一些东西
      -对于乌克兰武装部队来说为时已晚-好吧,现在战斗还为时不晚。
      1. 0
        28 April 2022 08:41
        作为新闻,无论如何它都很糟糕。
        很好的是,德国人自己提供了他们已经停止使用的东西,而不是具有更先进的指导和空气喷射的螳螂,
        是的,罗兰兹会是一个更令人不快的惊喜,恕我直言,
  17. +3
    26 April 2022 21:35
    啊,树桩上的猫头鹰。

    任何盔甲和枪都比没有盔甲和枪好。
    而且过时了-我们自己需要如此现代的东西,它们要花钱,而且最终肯定会落入敌人手中,这并不可惜。

    你可能会认为我们正在为非洲提供一切新事物......
  18. 0
    26 April 2022 22:04
    引用:精神
    据我了解,在乌克兰,将有基于 m113 的全拉汽车。 火山可能也会提供

    我们仍在谈论德国猎豹。
  19. 评论已删除。
  20. 评论已删除。
  21. -9
    26 April 2022 23:02
    不是希尔卡。 它不在附近。
  22. +3
    27 April 2022 01:31
    期待新的惊喜。
    起初,英国人表示乌克兰对俄罗斯联邦的罢工没有问题。
    在这里,美国国防部长也表示,他将“把(拖?)天堂拉到地上”以满足乌克兰的需要。
    40 位国防部长的拉姆施泰因会议似乎很有趣。
  23. -6
    27 April 2022 02:47
    在爱国者公园里,有趣的是还有被俘车辆的地方。 或许 Leopards、Challengers、Abrams 和 Leclercs 将迎来转机?
  24. +1
    31可能是2022 18:46
    非常好的无人机器人设计。 缩小尺寸,对主体进行一点返工,很好,得到它会很好。