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斯大林的问题。 谁能 - 让他做得更好

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斯大林的问题。 谁能 - 让他做得更好


如果说在现代俄罗斯社会中还存在着积极反对斯大林的人,以及相当数量的他或多或少有意识的支持者,那将是不准确和不足以说的。 斯大林的评估是关于哪个社会不仅达成协议,而且对其收购有明显前景的问题。 这一事实证明了这个人物本身的重要性,以及甚至死者,斯大林继续“过他的生活”这一事实 - 他在谴责和启示的打击下设法抵抗。

有必要陈述两个明显的事实。

第一个。 一旦斯大林的信息和宣传攻击平息,无论是因为他的对手的疲惫,还是因为他们开始认为胜过他的“邪教”,或者因为主题本身对社会来说无聊,这个数字及其崇拜开始再次增加。

斯大林的反对者不时通过宣传压力设法削弱了这种敬畏。 但是,一方面,存在某种特征,低于该特征,其受欢迎程度不会下降,另一方面,一旦压力停止或减少,图像的公众吸引力等级再次增长。

第二个。 总的来说,斯大林的积极评估更像年龄组的代表而不是年轻组的代表。 这似乎是自然的:假设长老习惯于那个时代的估计 - 并且由于保守主义他们不想放弃他们,而年轻人没有过去的刻板印象而且倾向于消极,暴露对这种人格的评估。

然而,通常的模式只会掩盖真正矛盾的结论。 事实证明,斯大林的主要特征是那些与他共处的人,他的政策目击者,为自己和自己的生活经历过。 而且是负面的 - 那些不是那些事件的目击者并且被媒介信息和偏见解释所排斥的人。 事实证明,这个数字的负面评价只是在他们被积极和积极地压迫,强加于公众意识的程度上,而积极的那些结果证明是可行的,即使没有外部刺激也能恢复。 斯大林统治者的目击者和同时代人倾向于积极地接受它,而对于那些没有自己无偏见的经验的人来说,负面意见是固有的。

人们可以试图通过老一代仍然受到斯大林时代宣传待遇的影响来解释这种情况。 也就是说,在假设“然后人们被骗,然后他们被告知真相”的框架内。 事实上,有些人诚实地承认:“我们相信斯大林。但XX大会(第二十二届国会,索尔仁尼琴,改革,其他的东西)让我们大开眼界 - 我们明白它是多么恐怖,我们是多么被欺骗!” 然而,这种立场只是其所有者愿意相信代表一个或另一个公认的权威所说的一切的信息的指示,这是信息不稳定,非关键易感性的指标。 而且他们在“之前”撒谎然后说实话的可能性并不高于他们说出真相的可能性,然后他们开始说谎。 在很大程度上,这里的真理标准是,人们倾向于在一些非官方的层面上接受的东西,通常被称为人民的自发记忆。

换句话说,对斯大林的负面评估的引入需要不断的宣传压力。 他的积极评估是自发恢复的,包括在目击证人证词的基础上。

有官方宣传,有人民的自发记忆。 它们可能重合,但可能会分歧。 与此同时,官方宣传能够几乎立即改变方向,自发记忆更加稳定和惰性,因为它基于真实的经验。 当官方宣传与自发记忆的行为方向相同时,结果通常是可以理解的(尽管它可以在示范性的反面转变)。 当官方宣传针对自发记忆时,这种宣传 - 由于其侵略性,组织和对手缺乏充分反应的能力 - 在一段时间内有可能压制后者,但只是部分和暂时的。 迟早有一段时间,自发的记忆,在无法承受的压力下像春天一样萎缩,尽可能地开始理顺和破坏官方宣传所带来的效果。

一方面,托尔斯泰对拿破仑反对莫斯科的运动的描述(压缩国家能量和国家耐心的春天,然后将其拉直),另一方面,乘坐有方形车轮的火车,让人们想起去斯大林化的运动:你可以付出很大的努力只需要不断努力和过大。 什么是非理性和恼人的。

在斯大林去世后,该社团经历了两次大规模的宣传活动 - 在50结束时 - 60早期和改革时期。 加上官方的反共产主义90-x。 因此,今天对斯大林的积极态度对于该国人口的大约50百分比是典型的,为负 - 大约为30%。 这些指标并非绝对,它们会波动,但总的来说它们大致相同。 作为一项规则,在所有致力于斯大林的政治互动谈话节目中,他的支持者获胜。

10月底,在NTV的电视节目“诚实星期一”中,观众被要求回答斯大林对他们的看法 - 罪犯,英雄或有效的经理。 与某类观众同时,投票机会已经结束。 投票不是通过电话进行的,而是通过短信发送的,这些短信在老一代中并不常见,他们与斯大林互补。 然而,最终,正面评级显然优于负面评级(61 / 39)。 斯大林的罪犯被称为39%,英雄54%,有效经理9%。

去斯大林化的支持者,他们两次未能实现他们的目标 - 半个世纪和二十年前 - 并呼吁今天进行新的信息战,他们认为重新斯大林化的原因是现任政府的政策。 普京和所有官方宣传都因此受到指责,这实际上是不正确的。 2000的力量真的拒绝对斯大林的明确攻击和忽略这个数字。 但政府根本没有创造这样的趋势 - 它已经适应了它。 她正确地调整了自己,因为她明白:斯大林的正面形象是不可动摇的,尽管以前所有的曝光活动。

以下是VTsIOM数据,当时他的团队由现任Levada中心的员工组成,他们对斯大林毫不同情。 如果在1990中,斯大林在经过几年的巨大心理和信息压力后获得的积极评价低于10%,那么在1990期间,他们自信地向上冲,尽管当时的官方宣传难以怀疑亲斯大林主义者的同情。 通过2003,阳性评估与阴性评估的比率为53与33。 也就是说,再一次:现任政府没有形成这种趋势 - 它接受了并且基本上遵守了它。

如果对于那些生活在斯大林之下的人来说,对他的政策的积极评价源于个人经验,那么年轻一代,而不是目击者,就会成为后斯大林政策的见证人。 事实证明:斯大林主义的政策 - 其结果和成本是已知的,取得成功的代价,以及现在的反斯大林主义政策。 她没有表现出成功,但成本是显而易见的,而且更大,更具灾难性。

此外,斯大林主义政策成功的痕迹可以被观察到:从斯大林主义摩天大楼到斯大林主义工业,从胜利旗帜和被击败的国会大厦的干部到地理地图,表明该国当时的边界以及它对世界的影响。 价格只能从单词和大多数不太充分的个性来判断。

相反,自1980-x结束以来大部分1990-x所采取的反斯大林主义政策的价格对每个人来说都是显而易见的。 但我们只需要了解成功,然后主要是关于我们设法破坏的东西或我们能够创造的难以理解的东西。

在一个案例中,您可以看到成功的证据,只能听到价格,而另一个案例 - 价格和损失是显而易见的,只有成功才被提及。 斯大林的反对者认为,这样的情况是由于斯大林主义镇压受害者缺乏纪念。 但它们不可能比斯大林建造的工厂和发电厂更大。 即使它最终建造了许多纪念碑,它们仍然不如该行业的前巨头那么有说服力。

现在,如果每个斯大林工厂都有一个后工业工厂,那么这种巨大的宣传可能看起来令人信服。 与此同时:“曾经有一段时间 - 而且有酒窖,就是这种情况 - 而且价格降低了,渠道在必要时流动,最后流向它们。” 当然,在地下室,现在大部分时间他们都没有住 - 但由于斯大林建造的这个行业的能力,只能将人们重新安置到一些独立的公寓。 但今天的价格下跌看起来像是不科学的幻想,但它们总是因任何原因而增长。 如果石油价格上涨 - 以及价格下跌,价格会上涨。 如果卢布兑美元汇率上涨,价格会上涨 - 如果汇率下跌。 渠道没有铺设,工厂和发电厂爆炸。

在这方面,斯大林在普通人眼里看起来像是成功的象征,伟大胜利的形象和所有其他的胜利。 不承认斯大林所做的事情,这是不可能的。 人们只能想知道:这要归功于斯大林还是不管他? 并考虑必须为所做的付出的代价。

谢谢或反对 - 人们可以无休止地争辩。 但即使与斯大林如何阻止人们取得成功相反,人们确实实现了这些目标。 但是在反斯大林主义者的统治下,人民总体上根本无法取得成功:要么反斯大林主义者自己干涉比斯大林干涉得多,要么他们的帮助使得它比斯大林更有害。

价格问题更为重要。 但这里存在不一致之处。

如果您开始谈论价格,那么您需要就其价格达成一致。 但是,报复的揭露者避免谈论它,而是将一切简化为通常的情感描述:“数百万!恐怖的飞轮!痛苦的根源!数千万!四千万!五千万!八千万!” 数不清的受害者遭受无法估量的折磨,使一个正常的人感到震惊和压抑。 然后他会有点感官-如果他检查真实的 历史的 证据-发现一切都有些不同。 即:在1921年至1953年春季期间,根据政治条款,总共有4万人被定罪,有800万人被​​判处死刑。 此外,在1937-1938年,共有1人被定罪,其中344人被判处死刑。 也就是说,所有被处决的人中有923%是在这两年的悲剧中。 然后,这些条款下的所有其他句子中超过了三分之一被通过。 总共,只有不到681%的国家人口受这些过程的影响。

而且你需要注意两种情况。 首先,除了1937-1938之外,政治压制并不普遍。 这两年发生的事情已经受到斯大林主义领导层本身的谴责。 其次,有多少被判刑的人真实地受到了影响 - 应用现代术语 - “反宪法活动”,他们是无辜的,我们不知道。 大多数随后的康复工作不是基于对案件实际情况的研究,而是基于案件中是否存在正式违反法律程序的原则。 尽管所有这些句子都是根据众所周知的“简化程序”法令宣布的。 也就是说,所有这些都可被视为违法行为,因此囚犯的罪行将被正式视为未经证实。 但在这个“简化的文书工作”中,犯罪者和无辜者都发生了,这就是为什么实际上犯罪者不会真正内疚。 作为一项规则,他们恢复了所有违反法律诉讼程序的正式指标的人。

事实证明,当4中有数百万罪犯和数千人800的数字出现时,那些在一分钟之前谈论“数千万”的人完全忘记了所说的内容并立即改变主题,在言辞中大声说:“这还够吗?” 但如果这很多,那为什么有必要谈论“数千万”呢? 因此,要么这个人最初不知道他在说什么,要么 - 或者更确切地说,他知道 - 但他撒谎,寻求更大的情感影响。 在第一种情况下,事实证明说话者是一个无能的人,他的意见不能被视为值得关注。 在第二个 - 他是一个不诚实的人。 一个骗子 - 他的意见是有意识的骗子的意见,这意味着它甚至不能被考虑在内。

指示的真实压制规模是很多还是一点点? 一般来说,任何无辜毁灭的人类生活都是如此。 任何无辜的死亡都是悲剧,是整个世界的毁灭,本身就是独一无二的。

但是,从一个人生命很多的事实来看,它根本没有跟多少生命被杀的相同 - 一个或两个,八十万或几百万。 因为正是通过这种方法,结果却减少了一百万,少了一百万 - 一切都是一个。 而那些说出来的人 - 也就是说,他们从数千万开始,然后,就两个数量级减少的数量而言,他们说:“有什么区别,这还不够吗?” - 他们看不到真正的人生,不是人的悲剧,但只是反对他们讨厌的人 - 但他们讨厌他们自己的,其他不相关的原因。

被诅咒的四百万人(有罪和无辜者)共有四百万人。 而在一个拥有两亿人口的国家 - 这个百分之二。 在同一个国家三十年 - 明显低于百分之二。

在今年的2007秋季,在十月革命90周年纪念日前夕,VTsIOM进行了一项调查:“你的亲戚是谁曾在监狱中死亡或在斯大林的营地被判刑?” 然后,16百分比的受访者肯定地回答,57百分比表示没有,22百分比不知道。 但在斯大林时代过去的那段时间里,每个人,包括被压抑的人,都不可避免地因为家庭关系的分支而成为更多人的亲戚。 在60年代,每个被压迫者的亲属数量增加了两到三度 - 即至少八次。 大约给出(考虑到不是每个人都有亲戚的事实)大约在那些年份被压抑的整个人口的1 / 2%。

如果你说:“我们用数千万人的生命为我们的成功付出代价”,价格变成了另一个价格 - 如果我们说:“我们用不到百分之二的人口来支付它的价格。”

如果您考虑在什么历史条件下,在什么激烈的斗争中,在广大人民的对抗中发生了这一切,那么总的来说,事实证明,您成功地度过了几乎几乎很小的损失。 特别是当您考虑到改革和90年代期间权力政治的受害者人数确实比所有斯大林主义压迫的受害者人数高很多倍。 即使像我们那个时期的其他仇恨者那样,加上所有被剥夺者和饥饿年代的所有受害者,即使那样,三十年来“不可逆转的损失”的数量将比俄罗斯近年来损失的约一千五百万人少几倍。二十年。

然而,斯大林的胜利也是如此,他们以极大的力量,巨大的牺牲,巨大的代价付出了代价。 当然,1937年是一场可怕的悲剧。

对于那些说:“他们是敌人的人来说,一切似乎都很清楚。斯大林领导的诚实的共产主义革命者拯救了这个国家,粉碎了法西斯和反革命的代理人,没有什么可以后悔的。” 如果我们另有说法,一切似乎都很清楚:“斯大林是偏执和暴君,斯大林,为了取悦他对权力的渴望,摧毁了诚实和敬业的共产党人参与革命”。

两种说法都没有悲剧。 第一个是壮举。 在第二个 - 犯罪。

如果斯大林领导的一些诚实的共产主义者与其他诚实的共产主义者的敌人一起被摧毁,那么悲剧就会出现 - 顺便说一下,他们也相信斯大林。 这更糟糕。 这里的悲剧是相互的。 她在两边。 只有为了理解它,实现恐怖,弄清楚如何发生这种情况,几乎有必要首先放弃犯罪的呐喊。 并尝试将其理解为悲剧。

毫无疑问,问题仍然存在:“这可能是一个较低的价格吗?” 今天只有答案我们没有。 没有人愿意争辩说有可能降低价格,不能用一个或其他事实证实他们的话。

可以说:斯大林的错是他没有试图不流血地进行混蛋。 但甘地希望在没有流血的情况下解决他的任务 - 最终在1940结束时在印度发生了血腥屠杀。 戈尔巴乔夫打算采取不流血的行动 - 顺便说一下,这比1920-1930-s有更多的理由和希望,没有人会称他为英雄或有效的经理。

斯大林可以或者不能没有更低的价格吗? 我们不知道。 如果我们有类似条件下以较低价格解决此类和类似问题的例子,我们可以谈论一些事情。 我们没有它们。

我们知道另一个。 斯大林有特定的目标。 他设法解决了这些问题。 我们不知道在同一条件下同一时期会解决相同规模问题的国家。 随后的国内政客要么没有类似规模的目标,要么没有解决这些目标。

总的来说,问题在于评估政治人格及其活动的标准。

当斯大林进入该国最高领导人的行列时,这个时代为俄罗斯提供了两项主要的文明任务。 第一个是结束向发展的工业阶段的过渡,俄罗斯已经落后了几十年,并建立了支持后工业生产的桥头堡。 二是建立社会民主社会和社会国家。

实际上,这两项任务引发了伟大的十月社会主义革命。 斯大林不知何故都决定了。 他创建了一个社会政治体系,当时曾经很长一段时间在世界舞台上保持竞争力,并成为众多人的榜样。

该系统的问题始于使用,特别是系统的经验和成就,其竞争对手更进一步。 转型的任务已经进入新时代 - 后工业生产。 该国的一些统治者没有做出决定,从旧系统中挤出一切可能的东西。 其他人失败了,并导致该国陷入灾难。

成功的是解决历史所构成任务的人,而不是那些付出较低代价但却没有解决问题的人。 价格问题很重要 - 但仅限于实现目标的背景。 由历史设定的任务的失败不能通过最小化损失的愿望来证明。 一个能用鲜血赢得胜利的指挥官胜过一个以巨大损失为胜利付出代价的指挥官。 但只有在一个条件下 - 如果取得了胜利。 如果将损失最小化视为比胜利更重要的事情,那么指挥官和他的军队必须在不参与战斗的情况下向敌人投降。

这一切几乎是显而易见的。 这就是为什么群众意识和自发的流行记忆如此吸引斯大林的形象。 然而,显而易见的是,社会的某个部分对待它的方式不同。 在一般政治术语中,一切都或多或少都清楚。 很明显,由于他所宣称的意识形态和他所表达的经济利益的自然意识形态和政治差异,某些团体讨厌斯大林。 同样清楚的是,在家庭遭受其行为影响的人群中,有理由感受不到对他的爱(尽管在这里,事情往往不是那么简单)。 然而,除了这些 - 以他们自己的方式可以理解 - 的动机之外,还应该注意一些,有时候扮演主要角色之一。

事实上,斯大林和他的政策一方面是动员集中,另一方面是艰巨的责任。 他断言,他的领导和政治风格是工作和持续紧张的要求,加上实现结果的能力,往往几乎超出了可能的范围。 这是一个恒定电压,工作在极限。 那一代人,革命和爱国战争的一代人,用Strugatskys的话说,“星期一星期一开始”。 法师过度紧张。 人是一种生活方式,你的工作是主要的事情,你完全放弃自己。 从任何事物中你都不会获得更多的快乐。

至少有两个社交和专业团体,这种风格是陌生的,在很多方面都是可恶的。 首先,在动员系统中诞生的官僚机构,但希望享受权力和权威 - 只是没有给他们带来责任和紧张。 其次,精英小资产阶级是知识分子的一部分,他们很有魅力,想要轻松愉快。 第一组是第20届国会时代去斯大林化的创造者和发起者。 第二个在60s和重组中与第一组的斗争中采用了这个口号。

动员风格不仅要求不断的紧张 - 它要求不断为一项壮举做好准备,真正做好英雄主义的准备,即为自己付出代价的事情,但是你自己服务的比你的生物存在更多。 换句话说,这种风格必须始终是男人,其中与动物之间的区别主要在于人有他准备死的东西,但动物却没有。 他一直要求激励自己,不要让生物,寻求成为你的社会外壳的主人,以超越自己,并使自己的智力本质从属于自己。

但正是这种情况对于不同气质的承担者来说是可怕的和陌生的 - 幸福和懒惰的气质 - 不断地打开坐在男人身边的猴子的门。 这只猴子一直以波普尔的反人类哲学的精神对你说:“为什么要争取最好的 - 它会这样做。事实上,在反对这种或那种不完美的情况下,你将不可避免地将自己交给反叛者的领袖” 或者,屈服于那个人无法抑制的抵抗,轻轻地开始平息:“是的,你是对的,情况很糟糕。你不能这样生活 - 你必须勇敢地挑战不完美,落后和野蛮。不要为前进而付出太多 - 不需要紧张。你需要想出一个你仍然会感到舒适的系统,但是你会想出这样一种自我调节的关系,它会把一切都放在它的位置而不会有压力,震撼,动员和特殊otvetst 事实上,一切都将自行完成,并将自动走向完美。“

斯大林 - 或者可以用这个名字表示的东西 - 代表了边疆的风格和世界。 向前迈进的世界,有能力跨越其弱点的世界。 一个每个新的胜利战胜环境的人都会升级到他的宗族存在的新程度。 知识比消费更重要的社会。

反斯大林主义作为一种社会政治,但同样是一种社会心理和气质现象,是一个放松的世界。 百胜社会,消费的发展取代了人类的发展。 生物学胜过社会和知识分子的地方。 舒适的过度生产被视为可以取代缺乏创造力的实践。 吃饭比知道更重要,消费比创造更重要。 在Frontier的世界里,一个人在自己身上变得过时了。 在放松的世界里,一只猴子接管了一个男人。

同时,从消费者到研究者,从消费者到创造者,人的发展和事实上,通常被称为进步。 当然,后者有许多方面 - 科学,技术,技术,工业和社会经济。 但主要的一个是一个人从猴子到一个半神的状态。

然而,世界的设计使你必须为进步付出代价。 一般来说,你必须支付攀岩费用。 意志,紧张,神经,物质资源。 进展以某种方式打破既定和既定的秩序。 因此,现金订单需要改变,因为它不完美。 对于一些团体来说,与他一起扮演一个巨大的角色并享受巨大的利益,它更有利可图。 对于其他人 - 少,多少 - 根本无利可图。

那些发现这个订单更有利可图的人,以及那些只是习惯了它并且不想改变任何东西的人应该如何反应? 因此,当他们作出反应时,以某种形式抵抗。 这些团体的一些代表有远见,足以自己站在一边。 他们中的大多数都反对。 他们可以被理解:进步不仅威胁到他们的利益 - 它与他们的价值观和道德相矛盾。 也就是说,作为一个客观的过程,它超越了道德。 但他们并不在道德之外,因此他们反对这种坚不可摧的轮子。 有时,顺便说一句,他们设法减慢或暂停其运动。 为了运动的进步支付那些阻碍他的人。 对于他的停职 - 与他同行的人并寄希望于这样的运动。 此外,由于进步超越道德,它往往不遵循与其支持者相关的道德规范 - 它既没有感恩感,也没有群体正义感。

只有没有选择 - 进展是移动还是不移动。 如果它不移动,则发生腐烂,当先前已经实现和创建的内容被缓慢且不可避免地破坏或者回归时,它不可避免地被破坏,但是很快就会被破坏。 向前或向后。 谁不想为自己国家的进步付出代价,使其成为支付别人进步的原材料。

我再说一遍:到20世纪初,俄罗斯面临着两项任务。 打破新的文明质量的任务是完成进入工业时代和建立后工业时代的第一个堡垒。 以及建立社会民主制和社会国家制的任务。 顺便说一下,建立政治民主的任务尚未解决。

这些任务不是由布尔什维克或斯大林设定的。 他们把历史和进步放在了革命中。 列宁,布尔什维克,斯大林,这些任务只表达和理解,如果不尽快解决这些问题,这个国家的风险就会在历史上消失。 斯大林设法解决了这些问题 - 正如他所管理的那样,并以一个已知的价格。

这并不意味着他是好人或他是坏人。 这意味着他成功了。

谁能更好 - 让他表现出来。 到目前为止,没有人表现出来 - 所有关于去斯大林化的呼吁和尝试都将一波又一波地打破他神奇纪念碑的脚下。 他们将分裂社会,他们将加剧民事纠纷。 顺便说一句,由于所描述的事态,他们将为他的辩护提出新的和新的支持者。 15年的去斯大林化 - 和去斯大林化者可以在kunstkamera中展示。

要打败这种形象,这种记忆只能以一种方式实现:在类似的情况下,可以解决比他决定的更雄心勃勃的任务 - 但损失更少,价格更低。

只需要记住:从无到有 - 什么都没有出现。 对于你必须付出的进步。
作者:
原文出处:
http://viperson.ru/wind.php?ID=618476&soch=1
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  1. 狐狸
    狐狸 3十月2012 08:07
    +20
    这篇文章很长……含义很简单:斯大林有头脑……没有自由主义者!
    1. 猫鼬
      猫鼬 3十月2012 09:03
      0
      但是Joseph Vissarionovich Dzhugashvil真的需要这个吗? 还是我们需要它? 尽管您无法谈论尊敬,但您自己闻到了香气,知道他会反对。 更好吗? 更差? 问题是否在于支架和他们的帮派形式不同,但是否必须这样做?
      1. ShturmKGB
        ShturmKGB 3十月2012 12:56
        +5
        谁知道,不要像斯大林这样强烈的个性,谁会反对像希特勒这样强大的个性? 也许只有这样才能证明其他一切......
        1. 罗斯
          罗斯 3十月2012 17:24
          +2
          ShturmKGB,
          谁知道,不要像斯大林这样强烈的个性,谁会反对像希特勒这样强大的个性?


          这个事实是不可改变的。 但他如何与他的主人面对托洛茨基同样令人憎恶的个性同样重要。 如果不是斯大林,也许这个国家不会留下来。
          1. crazyrom
            crazyrom 4十月2012 01:17
            -2
            我们相信斯大林。 但XX大会(第二十二届国会,索尔仁尼琴,改革,其他)让我们大开眼界


            你必须是多么愚蠢,是吗? 只看名字:斯大林和索尔仁尼琴! (我解释:斯大林来自“钢”一词,索尔仁尼琴则来自“李”(谎言))
            1. 朝圣
              朝圣 7十月2012 17:44
              +2
              和crazyrom什么? 让我假设-出于愚蠢! 猜到了吗 这纯粹是在阅读您的评论!
        2. v53993
          v53993 3十月2012 21:18
          -1
          “也许仅此一项就可以证明其他一切……”
          不仅如此,而且也如此。
          1. Krilion
            Krilion 4十月2012 07:26
            0
            作者的意思是单凭这个事实就可以得出结论...

            好文章...
        3. 拉帕夫·米哈伊
          拉帕夫·米哈伊 8十月2012 16:35
          0
          即使没有什么可以唯一添加的+
      2. 汉斯格罗曼
        汉斯格罗曼 3十月2012 14:31
        +3
        我真的很喜欢这篇文章,以至于我将其复制到我的“收藏夹”中-对作者来说无疑是一个加分!
        1. 溜冰场
          溜冰场 3十月2012 22:12
          +2
          精彩的文章和有趣的分析。

          通常,反斯大林主义者试图淹没斯大林在尽可能以情感表达的负面“事实”流中的作用(情感通常会使读者/听众迷惑,使清醒地评价“说话者”变得困难),在此之后,真实,半真实和完全虚构的事实流被封闭最重要的事情 - 结果 他的工作,取得了成果。 最重要的事情以某种方式淡出了背景,被遗忘并“抛弃”。

          当然,斯大林有一些错误-毫无疑问。 “只有一个无所事事的人才不会弄错。” 戈尔巴乔夫(Gorbachev)拥有葡萄园,洋基(Yankees)自愿投降了不属于SALT条约之下的导弹系统,最终,一个大国的瓦解导致了当地冲突(卡拉巴赫,车臣等),死亡人数有所减少。经济,该国人口及其整体与爱国战争的结果相当。
          但是,没有一个自由主义者对此有些歇斯底里,也没有把“驼背”暴露为嗜血的暴君和撒旦的总督。

          斯大林(尽管有一些错误)总体上有一个“盈余”。

          他与同一个戈尔巴乔夫之间的主要区别在于,在斯大林统治下,俄罗斯是伟大而独立的,而标记国米什卡则崩溃了,一般处于破坏的边缘。

          这表明,俄罗斯情况越糟,“自由民主”环境对领导人的评价就越高,“自由民主”环境的价值体系建立在西方。 领导人给国家带来的利益越多,“民主人士”对他的印象就越差,因为他们的理想是摧毁俄罗斯。

          之后,很明显,对斯大林的态度是一个指标,可以让您快速评估与谁打交道:真正的爱国者或失败者,潜在的叛徒和犹大。

          PS当然,爱国者对“爱斯大林”毫无疑问。 一个真正的爱国者只会尊重为我们的人民做过很多事的人。 但是,恰恰相反,支持俄罗斯灭亡的支持者通常会带着陈词滥调和情绪说话,并怀着仇恨吐口水,试图压制,“尖叫”所有反对者。 (这是在互联网上。而且,如果您提供这种真正的权力,我认为出于政治原因,死刑和流放的人数将比斯大林时期还要多。)
    2. Perch_1
      Perch_1 3十月2012 13:56
      -14
      所以我不明白-东正教的敌人适合你。 斯大林同志向他的后脑发送了多少枪,您能告诉我信徒和神父阵营中的缓慢死亡吗? 他们对斯大林同志又是什么打扰了你? 问题是-您有​​头脑吗,您认为呢? 你不住在37岁有多糟糕。
      1. 阿鲁通
        阿鲁通 3十月2012 14:44
        +9
        因此,我总是对斯大林射门之类的言论感到惊讶。
        他自己做的吗? 人们都知道这里有一个政权。 头部是同一位东正教徒,头部后部也一样。
        现在,像第37年一样,自由支配邻居的邻居。 因为他工作或他的公寓更大。
        必须首先在该国所处的时间和条件,统治的政权以及后来生活的人民中寻找造成大量处决的原因。 execution子手全都归功于一个人,并且在60年代以后,他们想要变得蓬松白皙。 那样不会发生。
        37岁是同一场内战,只是秘密地进行,他们试图合并没有“爱”的人。
        我坚信,如果没有斯大林这样的掌权者,他们将输掉这场战争。 恕我直言,有这样的时间。 没有时间为自己感到难过(我向别人介绍了自己,否则每个人都会迷路!!!)。
        1. Perch_1
          Perch_1 3十月2012 15:10
          -6
          他自己做的吗? 人们都知道这里有一个政权。 头部是同一位东正教徒,头部后部也一样。
          斯大林不知道。 斯大林不知道。 对他本人的报告躺在桌子上。 他亲自批准了一些清单并签署了文件。 他很了解一切,没有业余表演,也就是说,贝里亚(Beria)害怕不经过最高允许就上厕所。
          所以我不明白。 该主题尚未公开。 为什么东正教徒和牧师被摧毁? 他们是敌人吗? 我正在等待详细的理由。 还是“战士”的胆量.
          1. 阿鲁通
            阿鲁通 3十月2012 15:34
            +1
            但是没有人说他是天使,不知道有多少人被枪杀或送往营地,问题就不同了。 他批准了执行死刑清单的事实,我认为这只是他认为是他个人的敌人,现在他们也在消灭这些名单,但并不是全部,许多人有时间逃到英格兰。 问题不是那样的。
            正如我已经写过的,成千上万的人被枪杀了,我认为他们不是他的敌人。在每个权力链上,都有一个人以“人民的敌人”为名驱逐竞争对手。 现在就像是腐败,市长认为如果州长偷东西,我可以,但是后来他们看到最高层的当局正在驱逐竞争对手,而在下方,他们在做同样的事情,为了惩罚下层阶级,你需要停止自己做。
            因此,只有在高层人士自己停止腐败之前,我们的腐败才能被击败。

            ZY
            “”为什么东正教徒和牧师被摧毁。 他们是敌人吗? ”
            你有什么 忠实的信徒和牧师 您在哪些自由民主文学中读过有目的地杀害了牧师?
            随着第二次世界大战的开始,他们开始被当局正式承认,斯大林本人再次迈出了第一步。
            大概理解在困难时期。 除了Nagant NKVDshnika之外,还必须有另一种阻止背叛的力量。
            但是现在没有人冒犯牧师,有一些在昂贵的外国汽车上,醉酒的人飞翔,他们在道路上杀死人,然后从录像中清除特殊病毒。
            1. Perch_1
              Perch_1 3十月2012 15:39
              +2
              在您接受并自己做之前,没有人会做任何事情。 斯大林没有什么可发明的,因为我们不想动弹,也无能为力。 叔叔会来为我们做一切,在别人的脖子上做。 打击腐败-手里拿着纸牌,但是如果没有神话般的叔叔,我们将无能为力。
            2. Perch_1
              Perch_1 3十月2012 15:56
              -1
              您在哪些自由民主文学中读过有目的地杀害了牧师?
              而且不是什么,它们被销毁并以非针对性的方式引用,但指向正确? 也许您会带上名字,但您告诉我为什么? 对自己的良心诚实。
              1. brr77
                brr77 3十月2012 16:51
                0
                我想知道,但是您是在自己那里建立生活吗? 通常,您向我展示了地球上至少一个州,该国的任何公民都可以在哪里建立自己的生活,因为他们自己想要的?
              2. 亚历山大1958
                亚历山大1958 3十月2012 17:03
                +3
                下午好! 关于斯大林与宗教之间的关系,有一个有趣的提及牧师本身的陈述。
                http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.htm
                布尔什维克与教会之间的公开斗争始于宗主教呼吁与布尔什维克主义进行斗争。 那么,布尔什维克要打左后又要转右脸呢?
                亚历山大1958
                1. Perch_1
                  Perch_1 3十月2012 17:40
                  0
                  链接不耕作您提供文本。
                  1. 亚历山大1958
                    亚历山大1958 3十月2012 20:33
                    0
                    Taki是的-链接不会耕作,我会再试一次..
                    http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.html
                2. Kepten45
                  Kepten45 4十月2012 01:17
                  0
                  嗯,我没有读过所有内容。我以这篇文章为例,它痛苦地触动了我上面的哀叹。
              3. 1
                1 3十月2012 20:22
                -1
                给链接的开头,而不是您自己的声明
          2. aleshka1987
            aleshka1987 3十月2012 15:37
            +2
            因此,由Beria领导NKVD的时候是37岁? 也许是白痴叶佐夫,是吗? “刺猬连指手套”一词会告诉您什么吗? 也许您甚至都不知道贝里亚(Beria)随后如何进行大赦,是吗?
            1. Perch_1
              Perch_1 3十月2012 15:51
              -6
              自17年1938月3日起,贝里亚(Beria)担任苏联最高委员会主席团成员[22]。 同年8月29日,他被任命为苏联新任内政第一副人民委员。1938月10日,他被任命为苏联内务人民委员会第一局局长(任期至11年1月3日)[29]。 10月17日,贝里亚·贝里亚(L.P. Beria)被授予第一级国家安全专员[1938]的头衔; XNUMX月XNUMX日,他担任苏联NKVD国家安全总局局长[XNUMX]的职务(任职至XNUMX年XNUMX月XNUMX日)。
              贝里亚(Beria)在这期间生意很紧。 他赦免了多少信徒和牧师? 敌人? 您也这样认为吗?
              1. mark021105
                mark021105 3十月2012 22:02
                0
                22
                Quote:Perch_1
                同年22月8日,他被任命为苏联新任内政第一副人民委员。29月1938日,他被任命为苏联内务人民委员会第一局局长(任期至10年11月1日)[3]。 29月10日,贝里亚·贝里亚(L.P. Beria)被授予第一级国家安全专员[17]的头衔; 1938月XNUMX日,他担任苏联NKVD国家安全总局局长[XNUMX]的职务(任职至XNUMX年XNUMX月XNUMX日)。


                您确定阅读过吗? 这里的高度在哪里? 如果只是假设他被摆放是为了处理多余的东西。
          3. brr77
            brr77 3十月2012 16:46
            +1
            还有,您是否还在奥巴马的批准下上厕所? 或者您在美国拥有几乎不一样的系统排队。
            1. Perch_1
              Perch_1 3十月2012 17:20
              0
              哪个美国? 只有流量会通过美国。 我最爱美国的莫过于斯大林,因为我清楚地看到了它与非美国人民之间的关系(也许很快就会与美国人自己有关)。
          4. 罗斯
            罗斯 3十月2012 17:26
            0
            Perch_1,
            是谁摧毁了它? 也许与托洛茨基混淆了?
          5. киргиз
            киргиз 3十月2012 20:51
            +1
            Quote:Perch_1
            为何信徒和牧师被毁。 他们是敌人吗?

            当时,教会是社会权力和情绪斗争中的真正竞争对手,教会被压迫的不是作为精神机构,而是作为政治竞争对手。 俄罗斯的权力永远比生命耗费更多金钱,没有准备好-不要去
          6. de_monSher
            de_monSher 4十月2012 03:21
            +2
            Perch_1

            好友,实际上您已经向您解释过。 您不想了解。

            我会尝试咀嚼您的“思想”。 我已故的祖父是一位毛拉-一位伊斯兰神学家。 他在一家集体农场担任会计。 被控告谴责,最有可能是堂兄-被指控滥用资金。 因为他是毛拉人,所以没有人会碰他。 在那些日子里,人们以某种​​方式不承认自己是食利者,百万富翁,金融家或“解放”的宗教人物。 Firshtein,现阶段? 因此,通常,宗教人物通常会坐下来从事经济犯罪活动-我将纯粹的刑事犯罪放在一边-各种强奸,抢劫等。让我们在已经服役了一段时间的“宗教主义者”中占很少的比例。

            抱歉,我以毛拉为例,只是在苏联的现实中-毛拉,流行音乐-没有区别。 不鼓励寄生主义(宗教活动通常被认为是寄生主义),即使衣着有尊严的人,也参加经济和其他人际关系,人们总是以一种或另一种方式处于电力服务领域的危险之中。 这样会清楚吗? 还是因为您是一个宗教狂热者,对您解释某些事情仅仅是没有用? *)
      2. Perch_1
        Perch_1 3十月2012 15:21
        0
        所以我不明白绅士减去你讨厌东正教。 你在37中支持斯大林。 懦弱的习惯是什么减去,而不是说出来。
        1. Generalissimus
          Generalissimus 3十月2012 16:51
          0
          Quote:Perch_1
          所以我不明白绅士减去你讨厌东正教。 你在37中支持斯大林。 懦弱的习惯是什么减去,而不是说出来。


          什么说? =))在93中,盖达尔在电视上尖叫 - 走上街头,去街垒!
          他们,叶利钦这一帮,并不关心在内战中会有多少人死亡。 事实上,这显示了议会对坦克的射击。
          你明白吗? 对于他们的想法,他们准备切成白菜,当然,不是自己,而是敦促像你这样的人保护他们的理想。

          Quote:Perch_1
          斯大林同志如何向头后方开枪,你不会促使祭司和信徒在营地慢慢死亡? 他们对斯大林有什么打扰并亲自打扰你? 问题是 - 你有大脑吗,你怎么看? 你不住在37有多糟糕。

          因此,鉴于以上情况,我不明白。 在镇压中保护社会主义国家免受其敌人的影响是多么奇怪。 所以,显然,如果你住在37,那将是敌人。 你会Solovki。 甚至是镜头 - 看起来,你会安排一个肮脏的伎俩。 我不介意。
          1. Perch_1
            Perch_1 3十月2012 17:08
            +1
            因此,鉴于以上所述,我不理解。 在镇压中保护社会主义国家不受敌人压制的奇怪之处。 因此,显然,如果您生活在37岁,将成为敌人。 然后您将进入Solovki。 然后他们开枪-取决于您要安排的肮脏技巧的严重性。 我不介意.
            在这里,这是你的本质。 你不介意,也许用自己的双手不介意。 事实证明,你已经有了敌人。 记住每个人都会得到回报。 我不是为了liberastov,不是为了美国,不是为了盖达尔和叶利钦。 不适合斯大林。 我是为了真理和人与人之间的关系。 当你需要自己解决问题时,无需点击斯大林。
            1. Generalissimus
              Generalissimus 3十月2012 17:12
              +2
              Quote:Perch_1
              在这里,这是你的本质。 你不介意,也许用自己的双手不介意。 事实证明,你已经有了敌人。 记住每个人都会得到回报。 我不是为了liberastov,不是为了美国,不是为了盖达尔和叶利钦。 不适合斯大林。 我是为了真理和人与人之间的关系。 当你需要自己解决问题时,无需点击斯大林。


              首先,年轻人,戳你的爸爸。 我不需要。 我问你
              我认为您只是为了“自由主义者,叶利钦和盖达尔”。 这是事实。 为您捍卫他们对世界的愿景。

              关于斯大林的文章,以及关于他的对话。 在这里,“”当您需要自己解决问题时,无需在斯大林点头“”?

              是的! 我是这样的 我真的不介意摧毁国家的敌人。
              1. Perch_1
                Perch_1 3十月2012 17:37
                -2
                首先,不是我父亲。 其次,互联网地址“您”并不意味着不接受在大街上戳任何人。 我有自己的愿景,个人的。 Liberastov:散装,kasparov等坦率地说,我不支持,因为他们的腿来自美国。
                是的! 我是这样的 我真的不介意摧毁国家的敌人。

                终结者,不需要破坏,请编程为蚂蚁。
            2. 侏罗纪
              侏罗纪 3十月2012 19:04
              +3
              Quote:Perch_1
              当您需要自己解决问题时,不必责怪斯大林。
              是的,我们的问题就是我们的问题,我们将会解决这些问题的时间到了,您说“您”意味着我们不是您的我们,那么就不要以您的见解与我们混为一谈,不要在我们的脚下感到困惑,我对斯大林的态度绝不是明确的,我像许多其他人一样,我也知道您所提及的事物以及其他许多事物,但是我们也知道他为国家所做的事情,这使他与我们国家的其他伟大统治者相提并论。
            3. 溜冰场
              溜冰场 3十月2012 22:57
              0
              Quote:Perch_1
              ....我不是为了自由主义者,不是为了美国,不是为了盖达尔和叶利钦。 不适合斯大林。 我是为了真理和人类对待他人的态度。 ....

              这里宣布的``美丽词''以某种方式与您陈述的主要思想不符。 因此,它们仅被视为伪装真实目标的“烟幕”。
          2. 溜冰场
            溜冰场 3十月2012 23:51
            0
            Quote:Generalissimus
            ...因此,鉴于以上所述,我不理解。 在镇压中保护社会主义国家不受敌人压制的奇怪之处。 因此,显然,如果您生活在37岁,将成为敌人。 然后您将进入Solovki。 然后他们开枪-取决于您要安排的肮脏技巧的严重性。 我也不介意。

            那是对的!
            在任何状态下(其本身就是控制和抑制的装置) всегда 有法律和机构保护其安全。 事实并非如此,否则,只有几十个小人就能从内部组织一次政变,更不用说外国情报活动了。
            侵害政治制度基础的人在所有法律的严格性下都会受到这种国家的谴责,这并不稀奇或奇怪。
            在任何其他国家的“ Pusek”也将被判处两年徒刑(以色列或沙特阿拉伯除外,在那里它们将被骆驼射杀或撕裂),并且不会因“和平”而获得诺贝尔奖。 被困在任何国家的外国间谍将被关在笼子里,并且不会获得奖金。 如果想在任何国家发生大战前夕将一个组织承担恐怖和破坏活动的组织,您就可以得到一座高塔。
            在这方面,第二次世界大战前夕的苏联与其他国家没有什么不同。

            只有那些试图摧毁它的人才能否认苏联的自卫权。

            证明自己是敌人-做好隔离墙的准备。 然后,与圆眼睛没什么关系,说:-而且我不知道您拥有哪种塔!
        2. Vlaleks48
          Vlaleks48 3十月2012 20:00
          +2
          我不反对出于某种原因居住在美国的东正教徒,但是我可以说,由于我的年龄和我从祖父和父亲那里接受的教育,
          由于某些原因,我成了他们今天所说的斯大林主义者!
          今天是一桶泥浆泼洒在整个国家都崇拜的个人和领导者身上。
          我记得斯大林去世的消息传出后,人们的眼泪。
          我坚决不接受苏共的共产党权力,因为正是这个政党摧毁了社会主义思想中所规定的一切,但斯大林却非常严格,专门地粉碎了那些将君主与个人混为一谈的政党工作人员。
          完全感谢作者,今天,我们是这样一个人,斯大林只是该国救援的必要之选!!!
          附属于他们的官员和寡头应在所有四个方面减少财产!
          祖国还是死亡,这是不存在的!
        3. 溜冰场
          溜冰场 3十月2012 23:04
          0
          Quote:Perch_1
          胆小的习惯是要负,而不是说出来。

          还有什么要说的? “减号”表示不同意整个陈述。 一开始,在发表评论之前,文章是-您没有注意到吗? 在其中已经被彻底,详细地“咀嚼”了,为什么要再次重复呢? 让我们更接近正在讨论的内容吗? 但这是为了争执而引起的争执。 正如兹瓦涅茨基所说,“……一种新的争端:没有证据的争端,是基于信念的争端。”
      3. neri73-R
        neri73-R 3十月2012 15:59
        +5
        有鉴于此,我从事康复工作,包括牧师事务。 从这些案例中可以明显看出,阶级斗争是艰难的。 苏联政府(无论属于哪个政府)捍卫了自己并确立了自己的权利,因为它是权力(就像美国政府现在正在保护自己一样-一个残酷的警察州),牧师为自己和以前生活的系统进行了捍卫真的很激动。 对案件进行了调查并开枪杀害了OGPU-NKVD(取决于年份)的当地机构,这是叶佐夫(直到1938年)期间和领导下的绝大部分人,是英格兰盎格鲁撒克逊人的代理人Trotsky-Bronstein(通常是,如果不是更大程度的话,按国籍)的犹太人(犹太人是正常的,这与反犹太主义有关。 在贝里亚(Beria)统治下(自1938年起),几乎没有牧师,主要是为那些在叶佐夫(Yehzhov)之下开枪的人和那些在战争期间与敌人交战的人。 因此,在美国,您将谷粒和谷壳分开,在托洛茨基-布朗斯滕及其同事的领导下,恐怖由您的门徒安排。 贝里亚制止了这种恐怖。 但您不想承认这一点,并且一如既往地将责任归咎于健康(双重标准)
        1. Perch_1
          Perch_1 3十月2012 16:36
          0
          也许你可以命名姓氏康复者,你会告诉我他们的错是什么。 人们平静地生活,一般来说,他们没有接触(对于生活的37,每个人都明白他们必须接受它)。 然后bam自卫。 宗教和教会是一个敌人的元素,就像那样。 总的来说,我会说出我的看法,如果你不知道一个人是什么,以及人们对人的态度 - 你是马铃薯爱国者,安抚奶嘴。
          1. Generalissimus
            Generalissimus 3十月2012 17:07
            +1
            Quote:Perch_1
            也许你可以命名姓氏康复者,你会告诉我他们的错是什么。 人们平静地生活,一般来说,他们没有接触(对于生活的37,每个人都明白他们必须接受它)。 然后bam自卫。 宗教和教会是一个敌人的元素,就像那样。 总的来说,我会说出我的看法,如果你不知道一个人是什么,以及人们对人的态度 - 你是马铃薯爱国者,安抚奶嘴。


            一个谎言 即使在美国,也有美国工程师发表的日记和文章,这些工程师在30末期的苏联工业中工作,详细描述了工作场所和整个经济中的破坏程度。 已知的诉讼受到西方外交官和记者的密切监督。 众所周知并发表了他们的评论,他们甚至不怀疑被告的罪行。
            1. Perch_1
              Perch_1 3十月2012 17:49
              -2
              Korolev害虫-就像两个手指一样。 这甚至是美国工程师都会证实的。 罗科索夫斯基(Rokossovsky)也几乎被害虫打雷,好人的代祷使他们的牙齿断掉了。 这是您的姓氏,首先是Sergius Mechev父亲。 提供证据。
              1. 溜冰场
                溜冰场 4十月2012 00:00
                0
                Quote:Perch_1
                ....这是您的姓氏,对于初学者Sergius Mechev神父。 提供证据。

                稍微改变音调。
                没有人有义务向您提供任何证据。 想用梅切夫的例子证明吗? 写,证明。 令人信服,不会撒谎和玩弄-我也会给您加号。 否则,将会像现在一样出现“减号”。

                但是,请您将此语气留给您的妻子或婆婆使用(或者他们不允许您这样做?)。
          2. neri73-R
            neri73-R 3十月2012 18:15
            +1
            在我的帖子中,我没有评估司铎的好坏,我说了他们与苏维埃政府以及后者与苏维埃政府的斗争的事实。 此外,我确定了托洛茨基和托洛茨基主义者,特别是叶佐夫(代表苏联政府)而不是斯大林和贝里亚的恐怖事实,后者摧毁了托洛茨基-布朗斯坦及其同伙(1938-1940)实际上制止了这一恐怖, --
            也许康复者会给您姓,您会告诉我他们的错是什么。
            -那么,当没有争议时,这些就是情感,无辜的人(只为服侍上帝和东正教徒负责),但没有被大量判刑,平均被判刑5至10年,只有可恶的人被枪杀和最活跃的(这不是评估)。
            1. Perch_1
              Perch_1 3十月2012 18:32
              0
              我告诉你,这些人是最纯洁的人,特别是以烈士为幌子的塞尔吉乌斯·梅切夫神父。 他们从不叫任何人打架,而只是呼吁坚持信仰。 证词遭到了酷刑的殴打,对此,以及无辜者被谋杀都没有道理。 真正的见证者不是你,而是你以后将了解的上帝
              http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/60.shtml - еще фальшивок поглядеть.

              1. 阿米坎
                阿米坎 8十月2012 17:48
                0
                我在这里找不到Mechev姓,但我看到Kossior,Rudzutak姓。 为何不提及Yagoda(Yegoda),Yezhov等姓氏的恢复?
        2. v53993
          v53993 3十月2012 21:35
          +1
          我同意。 他们为什么吐谷物分开。 对他们来说,最主要的是将我们与狗屎混在一起。 全世界将它们送入历史垃圾箱的时间临近。
      4. 卡阿
        卡阿 3十月2012 16:35
        +4
        Quote:Perch_1
        斯大林同志向他的后脑发送了多少枪,您能告诉我信徒和神父阵营中的缓慢死亡吗?
        您可以说出为什么不行。 根据TSB的资料,截至194,1年1月1940日,苏联的人口为178,5亿; 1年1950月1937日为1913亿。 159,2年人口普查的数据不可靠,也没有关于较早时期的完整数据-直到100年,当时沙皇俄罗斯的人口为39亿。 根据现有数据,可以准确计算出51年和1934年苏联每1934万人口的相对囚犯人数,而263年则有一定误差:100年-每1940万人口1939个囚犯(使用862年以来的数据); 1950年-1年; 416年-XNUMX。

        俄罗斯人权组织“刑事司法改革援助中心”针对世界现代国家(8年数据)在OKZ上提供了[2004]这样的数据:“美国-700,白俄罗斯-555,哈萨克斯坦-520;乌克兰-415,南非-400,拉脱维亚-350,爱沙尼亚-330,古巴-300,立陶宛-260,伊朗-230,阿塞拜疆-220,波兰-210,智利-205”。

        从以上比较可以看出,就恐怖地区而言,《大恐怖》的1939年高峰年仅略微领先于现代美国。
        1. Perch_1
          Perch_1 3十月2012 16:41
          -5
          同志大声疾呼。

          这是数字。 你对我的监狱有什么挑战。 您知道什么是美国监狱和斯大林主义营地吗?
          1. 亚历山大1958
            亚历山大1958 3十月2012 17:11
            +6
            假百分百! 它是用手写的“苏共中央主席团”写的-中央和苏共之间没有空间,是用手写的,没有传出的号码..因此,Sov的文件。 机密未编译!
          2. 福克斯070
            3十月2012 17:37
            +2
            Quote:Perch_1
            这是数字。

            开机 纯净水。
            1. Perch_1
              Perch_1 3十月2012 17:57
              -4
              http://istmat.info/node/14956
              档案:俄罗斯联邦CA FSB。 F.3。 5. D.572。L.36-43、46-48、55、69。原始。
              维权人士,您将进入档案库进行检查。
              1. 福克斯070
                3十月2012 18:22
                +1
                Quote:Perch_1
                维权人士,您将进入档案库进行检查。

                无需粗鲁无礼。 您可以将这些游戏一分为二,然后讲一个话-您不喜欢它。 hi 关于档案-我会提出要求,可能会有好处。 但是现在我可以说这是大惊小怪。 但是真正的帮助...
                1. Perch_1
                  Perch_1 3十月2012 18:40
                  -2
                  )))戳,粗鲁。 按照Internet标准,一切都是开放的。 我们不是参加社交活动,也不是参加高贵少女俱乐部。 在计划会议上,如果您不知道,公民首长通常会发表不同的讲话。 这样,可以快速发出和布置请求,从而避免闲聊。
                  1. Vadivak
                    Vadivak 3十月2012 21:08
                    +3
                    Quote:Perch_1
                    戳,不礼貌。 按照Internet标准,一切都是开放的。


                    到目前为止,我警告过您,没有舷梯。 在吹风机上工作
                    Quote:Perch_1
                    和计划会议的公民首长说不同

                    而不是区域
                    1. Perch_1
                      Perch_1 4十月2012 09:53
                      -1
                      元帅。 您经常去内政部开会。
                      到目前为止,我警告过您,没有舷梯。 在吹风机上工作
                      我真是个混蛋 由于您斯大林同志不想现在读禁令。 是? 只有他(她)完全了解(b),绕过禁令不是问题。
                  2. 溜冰场
                    溜冰场 4十月2012 00:13
                    +3
                    幸运的是,此处的测量值与您设置的不同。
                    试着像有教养的人一样努力交流。

                    PS但是,当无话可说时,通常他们只是开始变得粗鲁无礼。 也就是说,您的语气表明您精神上正在失去,因此感到不安全。 因此,粗鲁无礼是一种防御性反应。
                    这很简单。
                    1. Perch_1
                      Perch_1 4十月2012 10:08
                      0
                      谁是对的,谁就是在道德上取胜的人。 上帝会审判,人不是永恒的,我希望这样的见证人“适合你”。 问主上帝,他会回答你的(如果你至少相信他一点,他会教些什么),因为他是,而且,他是你和我那只小小的小牛的一切壁垒,不要对自己沉迷于幻想,没有你不能做上帝安排的任何事情,上帝和他的圣徒是这的见证。 以您想对您的方式做人,想对您想做的人。 您,我们,您从这里来。
                2. Perch_1
                  Perch_1 4十月2012 10:14
                  0
                  这就是我理解“您”的位置的方式。 您对腐败不了解的“您”。 “你”不知道官僚的违法行为。 “你”不知道当局,法院,检察官办公室的情况。 海洛因使俄罗斯压倒一切,没人反抗肚脐斗争。 “你”甚至公开说了一句话,“你”至少公开地捍卫了普通人。 我猜想,“您”坐下来保持沉默,害怕举起手指,因为那里有温暖的地方,您不想丢下它们。 他会说,当斯大林同志来为我们做所有事情时,他将帮助每个被冒犯的人,我们将与爆米花一起寻找。
              2. mark021105
                mark021105 3十月2012 23:04
                +2
                您是否亲自撰写此报告? 还是毕竟,这是宣誓效忠这位领导人然后出卖他的赫鲁晓夫N. S.的报告? 因此,由于某些原因,我无法相信此报告中的数据没有被伪造。
          3. 卡阿
            卡阿 3十月2012 20:24
            +4
            Quote:Perch_1
            你对我的监狱有什么挑战。 您知道什么是美国监狱和斯大林主义营地吗?

            我不知道您在跟谁打招呼,我希望没有人不与您一起吃猪,因为如此的熟悉和苗条,甚至都不再喝酒,但是,与一个既不熟悉传闻证据又不熟悉美国监狱和斯大林主义阵营的人交谈很有趣。 根据这些事实判断,您的年龄已经大大提高,在这种情况下,百岁老人可以戳戳。 但是长肝脏经常会出现记忆问题-健忘,即“虚假记忆”现象,因此,老年医师经常被迫向此类老年患者建议明显的建议,即老年性痴呆,尽管我强烈怀疑成功,但我会尝试这样做。 ..好吧,好吧,尝试一下,就像他们说的那样……”
            “谁是“ 30年代后半期斯大林主义镇压的主要受害者?”首先,这些人是20年代各种反对派的领导人和意识形态启发者-季诺维耶夫,卡梅涅夫,布哈林,里科夫,克列斯汀斯基,托姆斯基,谢列布里亚科夫反对派的失败和斯大林的工业化和集体化路线的胜利之后,拉科夫斯基,皮亚塔科夫,索科尼科夫等人参加了反对党和国家领导人的阴谋的策划。 。变态的集体化暴力行为,寻找害虫和破坏分子,在谷物采购过程中采取极端严厉的措施,对反对派和宗教工作者的迫害,以及对俄罗斯知识分子的破坏。 第三组由苏维埃和经济领导层的代表组成,因为人民的粮食特别是工业的粮食也是反对派的另一个焦点。 他们的“领导技巧”归结为骂人,骗局,恐吓和死亡威胁。 其中大多数也于1937年分解。 第四类是军队。 到1937-38年 前反对派成员和托洛茨基支持者占据了大多数关键军事职位。 在战前五年期间,红军2218指挥官因反革命罪被判有罪,1937年,红军指挥官206万。 在其历史上最雄心勃勃的军事冲突的前夕,我们武装部队的领导被清除了没有激发政治信心的外来分子。 红军只是从此加强了。 可以想像,如果在战争最关键的时刻,而不是背叛祖国的一位将军弗拉索夫(Vlasov),将会有数十种甚至更多具有影响力的职位出现,那么1941-1942年的事件将会如何发生。美国驻莫斯科大使约瑟夫·戴维斯。 到1941年1941月,很明显纳粹入侵了欧洲国家,到处都有第五纵队。 只有苏联是例外。 戴维斯(Davis)在《星期日快报》(1935年36月)上的一篇文章中写道,希特勒对苏联发动攻击几天后,他被问到:“您对俄罗斯第五专栏的成员怎么说?” 他回答:“他们没有,他们开枪了。” 戴维斯进一步写道:“然后,全世界的很大一部分人相信117-XNUMX年叛徒和清洗的著名过程。 是野蛮,忘恩负义和歇斯底里表现的令人发指的例子。 但是,现在很明显,他们证明了斯大林和他的亲密伙伴的惊人远见。” 戴维斯指出,如果斯大林和他的战友不消除叛乱分子,苏维埃的抵抗就将无效。戴维斯指出:“……这是一个教训,其他热爱自由的人民也应该考虑一下” http://pomnimvse.com/ XNUMXpb.html
          4. 溜冰场
            溜冰场 4十月2012 00:07
            +1
            酸橙树stopudova!
            这不是秘密文件,这是某种涂鸦。
            该文档是用完全不同的方式草拟的;文件中有绝对明确的规则。 因此,即使草稿也没有草拟。

            这是一只鸭子!
          5. Krilion
            Krilion 4十月2012 07:48
            0
            至于在党和其他机构的工人中为反苏活动和镇压而被枪杀的人数……就我个人而言,我长期以来一直坚信,“官僚主义,经济组织等”中的这种“镇压”。 现在应该重复一遍,但至少要开枪两次。根据工作结果,有必要逮捕所有省份的领导人,市长及其官员,闲人和小偷的工作人员...
        2. 福克斯070
          3十月2012 17:31
          +2
          引用:Kaa
          就OKZ而言,“大恐怖”的高峰1939年仅比现代美国稍稍领先。

          为了更加清晰...
          1. 卡阿
            卡阿 3十月2012 20:37
            +1
            Quote:福克斯070
            为了更加清晰...

            亲爱的亲爱的胡椒粉,在满天星斗的旗帜下,你能证明些什么吗? 他们要么是国务院令,要么是痴呆症,在他们的眼中做了些什么-他们回答说,上帝的露水。 一句话,提莉提莉,巨魔卵形...
      5. Kepten45
        Kepten45 4十月2012 01:14
        0
        在这个链接上请阅读牧师关于斯大林的意见,也许你可以改变意见http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.html
        1. Perch_1
          Perch_1 4十月2012 09:34
          -1
          有牧师,有people。 就像有真正的基督徒,还有那些有名的基督徒一样。 这位祭司在他的基督生命中所做的一件壮举。 让他说。 但是斯大林用不灭的火在地狱中燃烧,为他在地球上的生命感到非常遗憾。
      6. Krilion
        Krilion 4十月2012 07:36
        +1
        您是一个洗脑的人的生动例子,他的想法陈词滥调……。一个例子可能是您提到“可怕的” 37年,例如压制和不公正的例子……因此,您可能想知道例如在“ “镇压的鼎盛时期”,无罪释放的数量。 由法院发布。 至少占总数的12%。 包括在“可怕的”第37年。.在1942年的战争中,无罪释放的人数为13%...我们只能猜测为什么在我们繁荣的“民主与正义”时代无罪释放的百分比出于这个简单而平庸的原因,最多只有0,2%的句子。如果我们谈论的是“血腥”制度和压制,那只会与现在有关。
        1. Perch_1
          Perch_1 4十月2012 09:35
          -1
          对于数字。 有人类的痛苦,折磨,人类的生命。 我认为您会被洗脑,直到您对自己的皮肤有了了解为止。
    3. dimanf
      dimanf 3十月2012 14:54
      +6
      Quote:福克斯
      这篇文章很长...意思很简单:斯大林有头脑...没有自由主义者


      我会回答老兄:“斯大林现在可以了”
      1. Perch_1
        Perch_1 3十月2012 15:12
        -9
        在斯大林统治下,你会怎样生活 战后,以及战前,乌克兰和伏尔加河地区的饥荒。 您的财产将被集体化成一个共同的集体农场,而您将不会成为一个个体的农民和拳头。
        1. Generalissimus
          Generalissimus 3十月2012 17:00
          +4
          斯大林,你会怎样生活? 战争结束后,以及战争前乌克兰和伏尔加地区的饥荒。 你将你的财产集体化为一般的集体农场,你不是唯一的所有者和拳头
          .=))) Господи, сколько ж вас таких, на наши головы.
          你知道,如果你不了解那些历史事件的背景,这些鳄鱼的眼泪是令人印象深刻的,不仅在苏联,而且在欧洲和美国。
          知道他们,你完全明白所有这些抱怨不值一分钱。
          对于美国在10年和几乎在战争之前,在此之前,都有饥荒,危机和问题。 在同一个40-50中,大规模逮捕了美国公民,对麦卡特尼的政治压制等等......
          在欧洲,情况并非如此。 没有审判和时间就有大规模处决,而截止日期只适用于意见,依此类推......
          所以,请不要用这个拉丁语 - Novodvorsky套装,一个孩子的眼泪和血腥的斯大林来对待我们......
        2. 本身。
          本身。 3十月2012 17:01
          0
          Quote:Perch_1
          在斯大林统治下,你会怎样生活?
          栖息,而您仅是针对怨恨的信徒,并且仅针对东正教徒? 在十字军东征和宗教裁判所的篝火上,也没有必要将一切都分为黑色和白色,许多人在基督教的形成过程中丧生,宗教不容忍,任由自由束缚,现在一切都会充满鲜血。 在这里,对您,以及基督的诫命,先知的讲道,似乎在每个地方都先有善举,然后您抬起手臂对抗斯大林。 斯大林从犁中夺取了这个国家,但把它留为超级大国,也许正是因为他本人是青年时期的神学院教徒,而不是通过传闻了解宗教。
          1. Perch_1
            Perch_1 3十月2012 17:40
            -2
            正统作为最典型的例子。 深入探讨不是评论的内容。
            1. 溜冰场
              溜冰场 4十月2012 00:27
              +1
              Quote:Perch_1
              正统作为最典型的例子。 深入探讨不是评论的内容。

              再次撒谎。
              尽管马克思的教义不欢迎宗教,但斯大林对马克思主义和列宁主义进行了实质性修改。 失败者托洛茨基是马克思最坚定的支持者。 那是谁才能向所有人展示马克思主义是什么! 他的要求是劳改营,家庭歼灭和永久革命。 斯大林选择了所有选项中最柔和的一种,即“瑞典社会主义”。

              在参加政治运动之前,他没有碰过教堂。 一旦神父允许自己根据各自的条款提出上诉,教会便成为与国家不符的组织。 因此,反应很严重,但符合法律和时机。

              Perch_1,您在推理中忘记了 公共自由不是无政府状态。

              在违反适用法律之前,任何公民都是自由的。 如果您不喜欢法律,则可以使用明确定义的民主机制来更改法律。 例如,武装起义的呼吁不在允许措施的清单上。
        3. v53993
          v53993 3十月2012 21:42
          +1
          我看看你活多久。 当您像来自应许之地的蟑螂一样奔跑时,必须为您搭建铁幕。
    4. ALEKS
      ALEKS 3十月2012 15:08
      +3
      是犹太人还是怎么样?
      1. v53993
        v53993 3十月2012 21:44
        0
        30个银币充实发挥了作用。
  2. 瓦内克
    瓦内克 3十月2012 08:15
    +8
    斯大林的问题。 谁能 - 让他做得更好

    没有人会。

    大家好。
    1. Yuriy3005
      Yuriy3005 3十月2012 13:28
      +11
      斯大林的问题在于,他为自己设定了几乎不可能完成的任务-使每个人的利益服从于国家利益,因此我强调,每个公民都为自己国家的利益尽其最大的努力。 所有不想工作的人都会自动成为人民的敌人。 怪责斯大林是每个镇压受害者的愚蠢之举,他和政府颁布了一项法令,人民对其实施负有责任,在这里,法律的执行取决于每位领导人的道德和道德标准。 Nkvedeshnik家族之间无可争辩的事实,所有的过激行为都不是为了提升职业阶梯,或者仅仅是因为另外一个怪胎的虐待狂倾向。 毕竟,斯大林不能忍受每个安全官员的身后,亲自查看4万个案件,他的任务更加雄心勃勃,更加重要,他完成了这些任务。
      对我而言,斯大林,贝里亚等人工作的主要标准是,一个贫穷,饱受摧残的第一次世界大战,革命和内战国家20多年来成功地建立了拥有核武器的超级大国,而我们的自由派民主人士仅学会了在相同的20年中养活他们我们承诺...比较思考...
  3. segamegament
    segamegament 3十月2012 08:29
    +24
    好吧,在过去的100年中,在俄罗斯,没有一个更有效的州级经理,但是我真的很想看到...
    1. INTER
      INTER 3十月2012 09:05
      +5
      我想他很快就会出现! 似乎已经到了时间,如果不存在,就必须发明它 含
      1. managery
        managery 3十月2012 09:22
        +6
        Quote:INTER
        我想他很快就会出现! 似乎已经到了时间,如果不存在,就必须发明它


        实际上,我们已经在总统选举中提出了所有建议=)
        再加上思想!
      2. Vadivak
        Vadivak 3十月2012 10:10
        +5
        Quote:INTER
        我想他很快就会出现!


        务实,这样一个人上台(不考虑自己的福祉),就需要大量的血液,就像17
        1. Letun
          Letun 3十月2012 11:07
          +3
          Quote:Vadivak
          务实,这样一个人上台(不考虑自己的福祉),就需要大量的血液,就像17

          恐怕不排除此选项...
          1. INTER
            INTER 3十月2012 11:13
            +4
            Quote:Vadivak
            务实,这样一个人上台(不考虑自己的福祉),就需要大量的血液,就像17

            没有不可能的事情,历史已经反复证明了这一点 眨眼
        2. v53993
          v53993 3十月2012 21:48
          0
          我什至知道是谁的血,但不多。 亲爱的,以美元计,是的,但仅此而已。
    2. Vlaleks48
      Vlaleks48 3十月2012 20:07
      +4
      我不接受与斯大林IV有关的“经理”一词!
      俄罗斯HEAD更合适!
      1. 溜冰场
        溜冰场 4十月2012 00:29
        0
        Quote:Vlaleks48
        我不接受与斯大林IV有关的“经理”一词!
        俄罗斯HEAD更合适!

        对于当今的年轻人来说,“经理”更容易理解。 他们已经忘记了俄语单词的原始含义... 伤心
      2. evgen762
        evgen762 9十月2012 21:17
        0
        实际上是领导者。
  4. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 3十月2012 08:31
    +4
    实际上,发生的事件并不会花费太多时间来思考斯大林的作用!
    您看到的是,如果没有人动议本届政府不是要动议斯大林主义,那么,如果没有人提及这一主题,那么人们将没有更多的理由去记住那段艰难的时光和进行比较的理由...
  5. snek
    snek 3十月2012 08:34
    -3
    今天,关于斯大林的言论如此之多,甚至如此诽谤,在所有这些文字,书籍,电影等背后都有。 根本不可能辨别出真正的历史人物。 您可以争论它有多长时间和乏味(并且他们会争论,包括在本主题中),只有这些争执不会有任何结果,但是至少在50年之后,而不是更早之前,至少可以讨论一些历史客观性。 到目前为止,有太多的情绪。
    1. 高级
      高级 3十月2012 08:43
      +4
      而且在两,三千年里更好。 当然!
      1. snek
        snek 3十月2012 08:56
        0
        有什么大不同? 让我们假设明天他们发明了一种“飞过”过去的时光机(以便它们看上去并不会改变)并明确地确立:斯大林是地球上已知的最好的统治者,反之亦然:斯大林是绝对的怪物,仅以折磨婴儿的鲜血为食。 在今天,它将发生什么变化?
        实际上,所有有关斯大林的辩论都与斯大林无关,而是关于俄罗斯今天需要什么样的领导人。 约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)在某个特定时期领导该国。 他采取的措施和使用的管理技术只能在那个时代的背景下加以考虑。 这样您就可以证明斯大林是什么样子(我不知道-我没有和他住在一起),但这就是它所能给的...
        1. managery
          managery 3十月2012 09:26
          +5
          引用:偷偷摸摸

          有什么大不同? 让我们假设明天他们发明了一种“飞过”过去的时光机(以便它们看上去并不会改变)并明确地确立:斯大林是地球上已知的最好的统治者,反之亦然:斯大林是绝对的怪物,仅以折磨婴儿的鲜血为食。 在今天,它将发生什么变化?
          实际上,所有有关斯大林的辩论都与斯大林无关,而是关于俄罗斯今天需要什么样的领导人。 约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)在某个特定时期领导该国。 他采取的措施和使用的管理技术只能在那个时代的背景下加以考虑。 这样您就可以证明斯大林是什么样子(我不知道-我没有和他住在一起),但这就是它所能给的...



          废话! 判断统治者的事务是必要的,如果不是立即,那么在接下来的50年-100年内! 否则,历史学家会告诉我们这样的悲伤!
          例如,您看到今天有多少历史学家代表斯大林吗? 正确! 他们根据有利的液体等来展示它! 也就是说,您可以听到关于他的消息,他是一个流血的人,一个可怕的人!
          但是,关于他不仅赢得了战争,而且在短期内还提高了这个国家,所以即使现在,这个词似乎仍然很棒!
          1. snek
            snek 3十月2012 09:42
            +4
            Quote:经理
            废话! 判断统治者的事务是必要的,如果不是立即,那么在接下来的50年-100年内! 否则,历史学家会告诉我们这样的悲伤!

            自彼得一世统治以来已经过去了多少时间? 到现在为止,他们将抢夺建立帝国或数百万杀手的人。 有多少人与成吉思汗争论? 您可以争论很长时间,但是有什么意义呢? 由于某些原因,大多数都具有某种幼稚的黑白表现。 或是暴君或杰出的统治者。 人们不仅是好是坏。
        2. 招手
          招手 3十月2012 10:12
          -8
          是的,该文章对应于俄罗斯的当前状态。 这样的文章是对威权统治的微妙,毫不夸张的宣传。 他们说,没有这样的政府是不可能前进的。 只有专制主义才能产生任何积极的结果,没有什么可以看待在这种专制主义下“不可避免的”受害者。

          斯大林将这个国家工业化。 怎么样? 由于饥饿和农民的灭绝。 斯大林赢得了第二次世界大战。 怎么样? 大量的受害者。 他将人们处死,没有欣赏和利用当时的政治时刻。 斯大林团结了人民,在斯大林领导下,人民团结了前进。 怎么样? 通过大规模压制和压制自由意志。 如果实现他的计划,并且只有20万苏联人还活着,那么斯大林将完全满意。 他和他目前的一些支持者将以强大,强大的国家的“理想”为180亿人的死亡辩护。

          论坛用户想像吗? 在德国,有关希特勒的粉饰文章有哪些。 在柬埔寨关于波尔布特。 斯大林进入了三位一体。 这些独裁者流血无数,而且只是为了个人的无限权力而光荣。

          一篇类似的文章使人们意识到克里姆林宫目前的威权统治的必要性和接受性。 就像人民没有束缚和坚强有力的双手一样,与他们已有数百年历史的智慧相反,他们也不会去他们需要的地方。 而只有克里姆林宫知道的地方。
          1. GP
            GP 3十月2012 15:48
            0
            Quote:贝克
            论坛用户想像吗? 在德国,有关希特勒的粉饰文章有哪些。 在柬埔寨关于波尔布特。 斯大林进入了三位一体。 这些独裁者流血无数,而且只是为了个人的无限权力而光荣。


            恐怕你是西方宣传的受害者。 斯大林不等于希特勒,波波特。 只是将其与他们进行比较是西方人的同意。 斯大林从来没有摧毁国家,也没有为此而努力。
            对像斯大林这样的人物的需求源于减少后苏联混乱局面的渴望。
            1. 招手
              招手 3十月2012 16:20
              0
              Quote:GP
              恐怕你是西方宣传的受害者。


              不要害怕。 我没有读过西方记者的任何资料,既没有俄文,也没有英文。 由于我不会说外语。 我在苏联和俄罗斯新闻界的资料中以及俄国作家的书中读到关于斯大林的文章。

              后苏联一团糟。 您想明天醒来并在共产主义下生活。 一切都需要时间。 而且,历史上的大规模事件是整个大国从生产力低下的社会主义经济向现代社会生产关系的过渡。

              80年代末,共产党人把这个国家带到笔下,真是太糟糕了。 当他们生活在共产党留下的灾难中时,这在90年代是糟糕的。 但是现在我们的生活比90年好一个数量级。十年后,情况会更好。 并在20年后。
              1. GP
                GP 3十月2012 16:43
                +2
                Quote:贝克
                从现在起的十年后,情况会更好。 并在20年后。

                我想相信。 希望是一种坚不可摧的感觉。
                通过测量20个夏季时段来了解我们的过去:2020(2012)-1980-1960-1940-1920-1900等。 在这些时期,俄罗斯情况如何? 二十年是一个巨大而多事的时期,只有在猜测和希望达到最佳状态之后,这十年才会发生。 我们随时努力追求最好。
              2. 亚历山大1958
                亚历山大1958 3十月2012 17:21
                +2
                下午好! 您用俄语或哈萨克语所读的内容恰好是西方的宣传,或者是西方人为之付出的,由哈萨克人,俄罗斯人和乌克兰人撰写,这就是其中之一。 关于明天会比今天更好的事实-我不相信! 因为 我相信我的眼睛胜于你的言语! 至少对于乌克兰而言,这是正确的。为了了解何时会变得更好,您需要回顾30年1 ..亚历山大1958
                1. 招手
                  招手 3十月2012 18:31
                  0
                  GP和亚历山大。

                  俄罗斯现在的生活比1991-1994年更加糟糕。
                  1. 亚历山大1958
                    亚历山大1958 3十月2012 20:41
                    +4
                    下午好! 我不会为俄罗斯说话,我会为乌克兰说话。 比1985年以前更糟糕。 我将这些问题换成这些成就..
                    亚历山大1958
              3. Vadivak
                Vadivak 3十月2012 21:14
                +3
                Quote:贝克
                。 从现在起的十年后,情况会更好。 并在20年后。

                涅克拉索夫

                谁幸福地生活,
                在俄罗斯免费吗?

                罗曼说:对地主来说,
                德米安说:对官方来说,
                卢克说:屁股。
                Kupchine tolstopuzomu! -
                哥比纳兄弟说,
                伊万和米特罗多。
                老人与Pakhom接踵而至
                他说,看着地球:
                对于高尚的男孩,
                对沙皇的部长。
                但是箴对国王说...

                就像100年前一样
                1. 招手
                  招手 3十月2012 21:27
                  -1
                  Quote:Vadivak
                  就像100年前一样


                  好吧,这通常是黑色悲观主义。 当然,在一百年之内将会有盗贼和小偷。 但这不是经济学;这是人的欲望-贪婪。

                  即使是一年中最糟糕的经济,跌幅也高达5、10 ...超过15年前的指标。 就个人而言,我的生活可能比80岁还糟,但这不是一个指标。

                  指出目前生活状况比50年前差的州。 更好,仅是因为那时没有互联网。 而且没有办法看到火星的表面。 我们不可能买的不是外国车,而是简单的拉达。 必须排队几年。
              4. v53993
                v53993 3十月2012 21:55
                +1
                不要将斯大林与80年代和90年代的共产党聚集在一起。 还是您故意这样做? 那么,你知道谁...
                1. 招手
                  招手 4十月2012 09:22
                  -1
                  in53993

                  我同意斯大林,托洛茨基,卡梅涅夫,波德沃斯基等人本身就是真正的共产主义者,这是共产主义的恶性意识形态。 但是他们是意识形态的。 80-90年代的共产主义者是职业主义者和食泥者。 只有一种真实观点的意识形态引起了职业主义者。 因此,楼上不是意识形态,而是偷偷摸摸。 我敢肯定,赫鲁晓夫(Hhrushchev)和勃列日涅夫(Brezhnev)都不会开放马克思的劳动。 正是这些共产主义者在没有战斗的情况下在90年代失去了权力,秘书甚至重新粉刷,大部分时间他们突然成为民主主义者。 如果法西斯主义到来,那么他们将成为法西斯主义的世界。

                  但是,共产主义的本质并没有因此改变。 这是对游离钠的抑制。
                  1. 溜冰场
                    溜冰场 4十月2012 18:00
                    +2
                    Quote:贝克
                    我同意斯大林,托洛茨基,卡梅涅夫,波德沃斯基和其他人是真正的共产党人....

                    他们是共产党员,是的。 但是人们是完全不同的,他们的看法也有根本不同。 他们就像中国人一样,直到您了解更多为止才看起来一样。 当您开始研究为什么斯大林,托洛茨基,卡梅涅夫和布哈林之间确实存在争执时,您会明白,这是根本不同的意识形态。

                    斯大林选择了建设社会主义的最温和的选择,其余的则提出了更为激进的措施。 我什至要说斯大林的版本让我想起了瑞典的社会主义,只是斯大林在两次战争之间很难与同党的激进成员和外国情报(主要是英语)资助的反革命分子(反对派)作斗争。
                    关于从国外融资,这不是斯大林的偏执狂。 例如,有关于同一Savinkov的文档。 不仅他的供词(可能在审问中被打翻),而且还解密了外国档案馆中的文件以及资产阶级外交官和情报人员的回忆录。


                    Quote:贝克
                    但是,共产主义的本质并没有因此改变。 这是对游离钠的抑制。

                    您完全误解了共产主义的本质,即您也没有阅读马克思并通过宣传来判断。
                    首先,您需要了解 任何 在社会制度中,任何“ ... ism”都必然压制社会的某些部分,有人将不得不自愿或强行roll唇并驯服心愿单。 没有任何一个人人可以绝对自由的社会结构,总有建立和严格控制的框架。

                    共产主义和资本主义之间的区别基本上是不同人口群体受到压制。

                    社会主义(将来是共产主义)理论上比较公平,因为 这个想法是为了使国内生产总值和国民财富更公平地分配。 在资本主义下,一小群人享有完全的自由。

                    我回到同一个繁荣的瑞典,它在一个平静的环境中,在重大动荡和战争的规避下,没有引起人们的广泛关注,而在国内悄悄地意识到了一种社会主义的回忆。 没有镇压和流血。
                    或者说是中国,它已经将共产主义理论转变为现代现实。 我当时在中国。 人们安静地生活,没人害怕警察。 没有意志和压抑的压制。 只要您不主张改变现有制度或分裂主义,并缴纳非常适中的税款,您就可以自由生活。
                    1. 招手
                      招手 4十月2012 18:36
                      -1
                      溜冰场。 立即两者兼而有之。 溜冰场和沥青溜冰场。

                      当我写意识形态时,我的意思是这些共产党人为此牺牲了生命。 坐在监狱之类的地方。 这是他们与后来的职业主义者和痛苦者的区别。

                      他们在党对共产主义建设的态度上存在分歧的事实是另一回事。 卡梅涅夫,布哈林和其他人普遍主张战争共产主义。 在军营和铁丝网后面。 这也很清楚。

                      共产主义和资本主义之间的主要区别是生产所有权,这是我在科学共产主义部门教授的,历史唯物主义的根本区别。 也就是说,在私人或国家手中是工厂,工厂,生产。

                      社会主义是一个好主意。 几乎所有的善意都会导致地狱。 欧洲社会主义在许多方面与我们建立的社会主义不同。 我们的社会主义是所有贫困者的方程式,其中包括各级秘书的特权阶层。 每天早上,快递员都会从整个莫斯科带给我们的秘书长库纳耶夫(Kunaev),这是一天的特别口粮,是全家人的。

                      中国共产党。 从她的左边起一个名字。 权力掌握在一定的人手中,但是经济自由。 就是说,科学共产主义的全部本质是割的。 这很好。 如果20年代末斯大林没有废除NEP,那么您可以想象一下中国现在的飞跃,俄罗斯现在将处于何处。 如果人们过着充实的生活,苏联也不会崩溃。

                      马克思的《首都》中提出的共产主义思想是有缺陷的,不可行的,因为它错误地将未来呈现为不变的现在。 马克思在19世纪中叶认为,雇主和工人之间的生产关系将保持数百年不变。 马克思作为哲学家并没有预见到科学和技术革命。

                      工人阶级不再是社会的霸主。 在工厂和工厂里有自动化生产线,机器人。 随着现代技术消除了体力劳动的因素,工人阶级每年都在减少。 在发达国家,研发和服务人员成为霸主。
          2. 阿米坎
            阿米坎 8十月2012 18:02
            0
            一个完全僵尸媒体人不愿看到和分析任何东西的很好的例子
  6. 长老
    长老 3十月2012 08:37
    +7
    Quote:福克斯
    这篇文章很长……含义很简单:斯大林有头脑……没有自由主义者!

    -不,我很高兴阅读。 可能更简短些,简洁是才能的姐妹(我写道-我没有注意到我的眼睛-))。 在帖子本身,事实证明,在其他帖子的背景下,通过线条的清晰可见可以立即看到它们-))))。 尽管如此,作者还是很有说服力的。
    指示的实际压制程度是多少? 总的来说,任何无辜破坏的人类生活都是很多的。 任何无辜的死亡都是悲剧,是对整个世界的破坏,是独特而宝贵的。.-我要走的更远-整个世界都不值得一个孩子的真诚的眼泪-一位伟大的孩子说。 当然,这是一个不可能的隐喻,但必须为此而努力,并不断努力!
    作者加。
  7. Iv762
    Iv762 3十月2012 08:40
    +26
    恕我直言,莫名其妙......
    1. 猫鼬
      猫鼬 3十月2012 09:05
      +7
      没有问自己一个问题,为什么犹太人上台后俄罗斯人会死? 那是17年 他们91岁的曾孙有哪些?
      1. sergey32
        sergey32 3十月2012 10:09
        0
        猫鼬,从你昨天的帖子中,我意识到你是我的同胞,我也出生并住在Mari El直到17 lnt。 我不明白为什么你如此迷恋犹太人,而不是他们冒犯了你。 在Mari El几乎没有,我只知道一个。 现在我有几个熟悉的犹太人,都是体面的人。 你准备把这个国家的所有麻烦归咎于他们。
        1. yorik_gagarin
          yorik_gagarin 3十月2012 10:36
          0
          这就像在41岁时说的一样.....德国人不会攻击我们.....希特勒不会坏......我有几个德国人朋友都是好人...
        2. 猫鼬
          猫鼬 3十月2012 11:33
          +1
          我的曾祖父和祖父的兄弟是在拉脱维亚人的命令下被犹太人委员会枪杀的,足够吗?
          1. sergey32
            sergey32 3十月2012 11:49
            0
            我的祖父从所有兄弟的战争中活着回来,另一个祖父有两个兄弟被杀,所以我一生都在踢德国人?
            1. 猫鼬
              猫鼬 3十月2012 11:52
              +1
              然后是战争,这是种族灭绝
            2. v53993
              v53993 3十月2012 22:04
              0
              德国人只是定期发动战争,而犹太人则不断发动战争。 同样的希特勒,只是英格兰老胡椒瓶的犹太人手中的玩具。 仔细阅读故事。
          2. ALEKS
            ALEKS 3十月2012 15:14
            0
            显然是出于原因,我看到他们在战后所做的事情,不应该杀死他们,但是应该在腐烂的坑中存活20年。
        3. vadimN
          vadimN 3十月2012 11:59
          +1
          引用:sergey32
          在Mari El几乎没有


          他们在莫斯科的正确位置就足够了,一切都会变成“ harashooo” ...
          1. 猫鼬
            猫鼬 3十月2012 12:32
            -1
            足够,我们有几个peysakhovich是什么
      2. 猫鼬
        猫鼬 3十月2012 11:44
        +1
        还有我母亲那边的人,在伏尔加河地区死于饥饿,在抢劫和杀戮中被枪杀,被称为食物过剩
  8. 荣耀
    荣耀 3十月2012 08:41
    +13
    顺便说一句,凭借所描述的事物状态,他们将为他的防守增加新的支持者。 可以在Kunstkamera中看到另外XNUMX年的脱盐处理剂和脱盐处理剂。
    27年狂热的反斯大林主义宣传,结果为“ 0”。 浪费了谢克尔,美元和欧元。
    1. 爱宝
      爱宝 3十月2012 12:14
      +3
      好吧,为什么零很快增加IVStalin的支持者,而花的钱却没有白白浪费他们愚蠢的宣传,使人们开始思考比较并得出正确的结论。
  9. 高级
    高级 3十月2012 08:43
    +25
    现在是一个美丽的民主礼物! 每个人都快乐,快乐,每个人都充实,每个人心中都平静! 恩典!
    然后 !。 然后一切都变糟了,饥饿,寒冷,没有面包和黄油直接涂在香肠上! 斯大林暴政的无辜受害者,在古拉格(Gulag)受数十亿酷刑折磨,被坦克压碎(将其从前部移走并带到西伯利亚执行死刑)。 每个人都排成一队,唱歌(与柏林的歌曲一起步行)。
    现在在学校里教授这种废话。 并种植在人们的脑海中。
    一个问题-婚礼游行开始时,警方对斯大林时代最近的变化有何反应-在空中射击以及在莫斯科市中心的人们开枪? 多少abreks会收到XNUMX克药丸,多少会去阳光明媚的Magadan?
    约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich),我不知道你在那里的感觉,虚无,但这里就是我们,没有你!
    1. 猫鼬
      猫鼬 3十月2012 09:06
      +1
      受够了吗? 但是与20年代伏尔加河地区的饥荒和30年代的饥荒相比,事实真是好吃
      1. v53993
        v53993 3十月2012 22:09
        0
        他们忘了说90年代的Chubaysk Gaidar“吃饱了”。 由于某种原因,他们对人口下降保持了沉默。
    2. 黑色鞋油
      黑色鞋油 3十月2012 12:43
      +3
      在高尔基街上,他们不允许举行这样的婚礼。
      约有数百万遭受酷刑的人-毕竟,在这场最血腥的战争的4年中,约有30万人丧生,其中包括平民,包括老人,妇女和儿童-这是根据《刑法》第58条应如何以凝固汽油弹将其摧毁的,或者是什么? 像越南的国家,还是像希特勒的烤箱? 而现在,随着合法政府的推翻,``改革者''为孩子的眼泪而歌颂,却催生了一片泪水。 人口下降-每年一百万(!),还有什么呢? -造成破坏。 哈巴狗吠叫,斯大林像岩石一样站立。
      1. v53993
        v53993 3十月2012 22:11
        0
        因此,他们咆哮道,哈巴狗没有其他能力。
  10. Sasha 19871987
    Sasha 19871987 3十月2012 08:56
    +10
    这并不意味着他是好人或他是坏人。 这意味着他成功了。

    他死于拥有核能的农业大国,并赢得了第二次世界大战。如果他有had弹,还不清楚案件的结局如何……压制统计数字总是可以归因于……
    1. 猫鼬
      猫鼬 3十月2012 09:07
      -19
      等等等等等等。 布尔什维克制造了一个农业大国,摧毁了俄罗斯工业的6/7!
      1. 猫鼬
        猫鼬 3十月2012 09:39
        -6
        负号,负号,但事实仍然存在,因为我研究的教科书没有白费,议会将一切都比作1913年,而不是1916年,那么数字将更加可怕,战争总是会刺激工业生产
        1. 黑色鞋油
          黑色鞋油 3十月2012 13:08
          +4
          不,将它们与第13年进行比较并非没有道理,因为16万的成功是巨大的。 13日是最后一个和平的一年。 是的,您自己可以按产品类别进行比较。 刺激生产什么? 又由于什么呢? 第二次世界大战后,再次将经济恢复的过程与45m进行比较,而不是与战前的40m进行比较。 如果您的大脑中有相当于金发女郎的格言而制成的粥,并且耳朵上有面条,那么装饰enta图片就很难了。
          1. 猫鼬
            猫鼬 4十月2012 08:44
            0
            即不否认俄罗斯在20年中损失了17到37岁? 复苏是以牺牲俄罗斯人民的贫穷为代价的?
            1. 溜冰场
              溜冰场 4十月2012 18:24
              0
              Quote:猫鼬
              ....从20岁的17岁到37岁的俄罗斯已经迷路了?

              但这是胡说! 好吧,会是这样吗?
              您是在革命前夕和第37届会议上看到俄罗斯的经济表现的吗? 到30年代末,苏联经济在世界上排名第二,而在一些单独的指标上,它刚开始是第二位。 国家的工业化-真的是一个空话吗?

              从1917年到1937年,俄罗斯的生活水平发生了很大变化-在这里你是对的:在第一次世界大战和革命或南北战争失败后,很少有人成功地实现了育肥。 这个国家一片废墟。 但是..在这种情况下怎么可能呢? 看看在第一次世界大战中失败的德国-没有“真正的”革命就在那里遭受了毁灭性打击,这没有比这更糟的了。 天文通货膨胀,贫穷和食人前的饥饿-这是战后德国。 那里也很难,如果读历史学家很无聊,至少要读Erich Maria Remarque ...

              但是在克服灾难之后,两国开始摆脱贫困。 德国唯一获得英国和美国资金支持的经济复苏的速度要快于俄罗斯,而俄罗斯没有地方等待援助。
              但是,即使在俄罗斯,人民的生活水平也一直在稳步增长,同时也有文件和证词。 在战前最后一个五年期间,俄罗斯的生活水平远远高于波罗的海国家,波兰或罗马尼亚。 如此大量的叛逃者从立陶宛和爱沙尼亚涌入,人们从整个村庄的罗马尼亚和匈牙利越过乌克兰边界。 我不记得那几年从邻国搬到乌克兰的确切人数,但我们谈论的是成千上万的人。 这是因为苏联平民百姓生活水准高。

              阅读,这已记录在案。
        2. 招手
          招手 3十月2012 13:31
          0
          这种静态比较总是令我沮丧,例如1983年的1913年。
          好吧,纯粹的MARASM。 好像70年来世界经济并没有全部科学,技术和技术进步。

          比较电视的制作是可能的。 1913年为零,1983年为数万。 并被指责为如此该死的沙皇主义。

          苏联的比较统计中只有一条线没有与1913年进行比较。 由于它不赞成共产主义苏联。 这是牲畜的数量。 无论从一般意义上还是从人均角度来看。
        3. v53993
          v53993 3十月2012 22:13
          +2
          嗯,你小时候读错了书。 少给你父母。 我为你感到难过。
          1. 招手
            招手 4十月2012 10:34
            -3
            Quote:v53993
            嗯,你小时候读错了书。 少给你父母。 我为你感到难过。


            此评论中没有收件人。 如果这适用于我,那么我会回答。

            好吧,苏联的孩子们读过同样的书。 “ Stepa叔叔”,“ Aibolita”之类。

            你对我父母不利。 是的,它们已经从您的负号变成棺材了。 坟墓里没有这样的东西。

            现在大约可惜。 我为您的“可惜”而不是热和冷感到抱歉。 好吧,如果您真的不愿意“感到抱歉”,那么这里有个厕所。
      2. urzul
        urzul 3十月2012 09:42
        +2
        沙皇俄国支持猫鼬,是世界强国,工业发达,该死的汽车。
        然后美国人不得不打电话给GAZ进行建造。
        1. urzul
          urzul 3十月2012 09:53
          0
          提升了我和猫鼬的先生们,您或完全只靠某种宣传计算或您所在国家的历史而完全失明的人根本不知道。
          挂出清单?
          1. managery
            managery 3十月2012 10:21
            +3
            Quote:urzul
            沙皇俄罗斯是世界强国,拥有发达的工业,该死的他们的汽车确实如此。
            然后美国人不得不打电话给GAZ进行建造。


            什么是对的,但正如他们所说,请见根!
            于尔祖尔(Urzul),但是您能告诉我那些日子普通人每天工作几小时吗? 他们有一个周末吗?除了面包卡,他们至少还能得到一些其他的工作成果。 我们造了车吗? 这给了普通百姓多少钱? 这可与广告媲美GAZPROM-梦想成真。
            感谢俄罗斯天然气工业股份公司,有很多梦想成真吗?

            祝商祺!
            1. urzul
              urzul 3十月2012 10:30
              +2
              不是在俄罗斯天然气工业股份公司工作,但许多梦想在1917年实现了?
              但是告诉我那些日子普通人每天工作几小时?

              1897年法律 介绍了工厂工作时间的限制11,5小时,并且在晚上,星期六和节假日之前上班-10小时。 该法律还禁止在周日工作,并规定了14个法定节假日(1900年,又增加了三个)。 通过“相互协议”,工人可以在周日代替工作日。 同时,除了该法规定的工作时间外,还可以根据特殊合同进行加班工作,这是1901-1917年时期最重要的立法。 是 ”2年1903月XNUMX日制定的《工厂,采矿和采矿业企业中工伤事故受害者及其家属的报酬规则》 还有一套关于 23年1912月XNUMX日采用的因疾病或意外发生的工人保险
              1. urzul
                urzul 3十月2012 10:35
                +1
                我们造了车吗? 这给了普通百姓多少钱?
                简单的工人在哪一年可以买车!? 自革命以来已经过去了多少年?
              2. 猫鼬
                猫鼬 3十月2012 11:45
                0
                但是,在英格兰和索契,绝不是一个8小时的工作日 笑
              3. 溜冰场
                溜冰场 4十月2012 18:44
                +1
                除了周六和周日(法定休息日)以外,在沙皇俄罗斯,还有许多假期,即“无人值守”的日子,没人上班。 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D
                1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0
                %B8%D0%B8
                我在这里算了44个假期! (好吧,也许他被误会了一两天,他并没有改变本质)。
                另外,他们有108天(周六和周日)休息-每年总计154天休息! 他们休息了将近半年! 在这样的条件下工作11.5个小时,这不是剥削,而是拉法!

                我现在实际上在一家私人公司工作10个小时,但是我大概只有元旦假期(从31日到2日),1月2日,9日和XNUMX日。
                1. 维克利斯
                  维克利斯 5十月2012 18:19
                  +1
                  Quote:溜冰场
                  我在这里算了44个假期! (好吧,也许他被误会了一两天,他并没有改变本质)。 另外,他们有108天(周六和周日)休息-每年总计154天休息! 他们休息了将近半年! 在这样的条件下工作11.5小时并不是剥削,而是拉法!现在我实际上在一家私人公司工作10个小时,但是在假期,我只有新年(从31日到2日),1 ... 2nd和9月XNUMX日。

                  我认为,对沙皇俄国的劳资关系进行这样的分析有些肤浅……您可以说,在我们这个时代,在私人公司工作10个小时,尽管事实上有机会在工作时间内致力于网络讨论(困难重重)。我代表斯大林在斯大林之前和之后的日子里履行的职责的具体情况,以便有这样的机会)...也不完全是束缚... :)原谅我的讽刺意味...所以工作日不是值得轻而易举地评估一下前几代人的生活……生活-“拉法”将不会在那个时代,也不会在我们这个时代……
            2. 长老
              长老 3十月2012 14:07
              0
              Quote:经理
              沙皇俄罗斯是世界强国,拥有发达的工业,该死的他们的汽车确实如此。
              -俄罗斯-巴尔特? 这是试验性的产品,甚至不是小规模的产品,您在说什么?
              1. urzul
                urzul 3十月2012 15:41
                0
                哦,好)))在1917年,组装了42辆汽车,在1918年-7年,在1919​​2年只有XNUMX辆。
                小型的是天鹅座A和天鹅座K。 ,V.O. Lucas&Co.,KZVS。
                新的出现在哪一年?
                1. evgen762
                  evgen762 9十月2012 21:37
                  0
                  在二十世纪初。 该国对机械设备总需求的25-30%通过进口来满足。 在随后的几年中,进口设备的份额稳定增长,到1913年达到43,6%,而对于最复杂的设备(强大的动力设备,纺织和金属加工设备,工具,仪器,汽车等),则依赖进口。明显更大。 据估计,1913年俄罗斯在世界工程中的份额为3,5%。

                  一个典型的例子是俄罗斯的汽车生产。 当时最大的生产企业是在里加的俄罗斯波罗的海波罗的海运输厂(本质上,这是一个机械装配车间,大部分零件和装配来自国外)。 1914年,这家工厂达到了“创纪录”的产能-每年140辆。 同时,在美国,1900年已经生产了4台。 汽车,在1914年-569万辆。 每年在英格兰,德国和法国生产数万辆汽车。

                  外国资本在俄罗斯工程的发展中起着重要的作用,在某些情况下还起着主导作用。 1915年,它在机械工程领域的份额几乎达到62%(而整个工业领域则为41%)。 在电气工业中,它主要是德国的首都,用于重型工程,机车车辆和军事装备的生产(法国),造船,农业设备以及武器的生产(英语)。 实际上,该国所有最大的工程工厂都是西欧领先公司的分支机构,例如Simmens-Schuck-Curt,Knopp,Bromley,Erickson,Vickers等。

                  第一次世界大战期间,工程的很大一部分(包括军事生产)的薄弱环节和技术落后问题得到了特别明显的证明。 随后的革命和内战最终使他陷入完全衰落的状态。 机械制造和金属加工在整个工业产品中所占的份额从11,5年的1913%和18,6年的1917%(由于军事产品产量的增加而实现的增长)下降到5,8年的1920%。员工人数,达356,1万人。 在1913年和537,5年的1917万

                  1991年,我在伏尔加格勒的Barrikada工厂工作-1912年,那里有一台德国制造的压力机(第四个压力机被蚕食了)。
                  1. evgen762
                    evgen762 9十月2012 22:10
                    0
                    我们将面包,木头,马匹,家禽,亚麻,酒精等混合在一起。
                    包括机器和机器零件出口-2145进口-109816千卢布
                    农业机械出口 - 7035 进口 - 39099
                    铁制品出口 - 4017 进口 - 33614
                    化学材料出口-13944进口-28088

                    还告诉我关于1913年俄罗斯生产资料的生产情况。
                    1913年,俄罗斯金属切削机床的总产量为1,8万台,1908年已安装机床的车队总计为75万台。 在进入该行业的机床总量中,国产机床的份额仅为16-24%,其余为进口。
                    从1908年到1912年的蒸汽机和汽车制造从85,3分钟卢布下降到65,3分钟
                    造船从52,6万增加到18,4(军用下降,民用增长)
                    人均收入是(卢布):
                    英格兰420
                    美国380
                    德国290
                    法国220
                    俄罗斯90 *


                    资料来源:Denisov V.I. 俄罗斯的现状
                    贸易。 M.,1913年。第31页。

                    *包括货物进口和通过外贸销售
                    公司。

                    根据斯特鲁米林(S.G. Strumilin)的计算,在第一次世界大战前夕,
                    欧洲俄罗斯城市的人均营业额
                    总额为430卢布。农村人口的人均-不
                    超过22卢布。 (Strumilin S.G.苏联经济论文集,M.,1930年,第29页)。

                    医院平均温度正常
          2. 沃尔坎
            沃尔坎 3十月2012 10:29
            +1
            Quote:urzul
            提升了我和猫鼬的先生们,您或完全只靠某种宣传计算或您所在国家的历史而完全失明的人根本不知道。
            挂出清单?

            我欢迎你来同名。
            有一类人真诚地相信,在革命之前,俄罗斯看上去完全像西方一样……..饥饿的农民将覆盆子和蔓越莓与熊抱在一起,并从中煮沸了月光以陶醉。致命的……沙皇的俄克拉那人看着所有人....他种下了所有人.....还有沙皇尼古拉斯就是血(为什么我在这里向一个人解释的血腥......不同意.....我没有阅读并认为想要。)还有一个可怕的警察州,在这里您什么也不能说,但是布尔什维克来了,把俄罗斯母亲从无知和醉酒的沼泽中抽了出来...。

            他们不想看到或听到这个国家是世界上最强大的国家,在13个国家中有创纪录的经济指标,我们向世界上许多国家出口了谷物和肉类,整个俄罗斯帝国只有一两次警察,法律是相当宽松的,甚至对于反国家活动,他们也没有把它放到墙上,发出了这样的参考:我们拥有自己的汽车,非常私人,我们拥有自己的飞机,很好,我们不认为牛是牛,出于某种原因,血君不惧怕人们拥有武器……等等……

            这类人不能被同事说服..他们认真而积极地相信他们所相信的...
            1. DYMitry
              DYMitry 3十月2012 11:13
              +10
              所有美好的一天!
              尊敬的论坛用户! 当成年人出于某种有争议的观点,坚持任何观点而完全拒绝看到硬币的反面时,我总是感到惊讶。 而且,他们甚至对明显的事实都视而不见!
              是的,俄罗斯帝国有工业。 但是她属于谁呢? 平均而言,只有1/3的工矿企业属于俄罗斯工业家。 其余的属于外国人。 如果安德烈提到的那些法律
              Quote:urzul
              将工厂的工作时间限制为11,5小时

              在俄罗斯工业家拥有的企业中,他们被发现犯了罪,然后在外国人拥有的企业中,他们公开地对他们施加了压力。 关于这些企业的所有利润都流向国外这一事实,我应该提到吗?
              会不会有大量的外债,主要是在法国,是因为RI也被迫卷入了第二次世界大战?
              记住,腐败的规模之大(当前的大便在角落里冒着浓烟冒出来)首先要记住这个帝国的精英们。 了解大公爵,他担任什么职务,以及他在这些职务中所担任的职务。 他们毫不犹豫地把任何人都公开地夺走了!!! 甚至回忆录本身也谈到了那些幸存下来并能够写作的人。 社会的精英们完全烂了! 醉酒,盗窃和女权主义! 国家精英已经不再为这个国家服务。
              在不同的省份,几乎每年都有饥饿感。 根据各种估计,每年有200至800万人死于饥饿。 而且,这是根据帝国的官方统计数据得出的。 此外,只有东正教进入统计,因此实际数字更大。
              因此,情况有所不同,并且也有很多好处。 但是,既然革命得到了人民的支持,来自人口最广泛领域的群众,肯定会有更多的坏事。 这里的数字甚至不是XNUMX月,而是XNUMX月的政变。 几乎没有人支持尼古拉!
              斯大林时代也可以这样说。 不好,但是好很多倍。
              对于有些混乱的演示文稿,我深表歉意。
              1. 猫鼬
                猫鼬 3十月2012 12:35
                -4
                n-dya,几乎每天都要支付8小时的工作时间,所以只有腿不能伸开,这是社会主义的最高成就吗?
              2. 长老
                长老 3十月2012 14:11
                +3
                引用:DYMITRY
                他们毫不犹豫地把任何人都公开地夺走了!!! 甚至回忆录本身也谈到了那些幸存下来并能够写作的人。
                -您还记得,由于事务如此混乱,尼古拉斯二世坦率地懒于处理国家事务,在回忆录中称它们为“最无聊的事”。 什么都不记得了,图片不完整。 -))))
                1. DYMitry
                  DYMitry 3十月2012 14:31
                  0
                  引用:aksakal
                  他们不记得了,图片并不完整。 -)))

                  老实说,我没有自觉地提到尼古拉斯,因为马上就会有很多关于尼古拉斯糟糕的事实的陈述,但是在帝国中一切都很棒。
                2. 沃尔坎
                  沃尔坎 3十月2012 18:53
                  +3
                  长老,

                  你看过原版吗? 尼古拉的手写在哪里“最无聊”?


                  法国总统娄贝特(Loubet)对他的评价是这样的:“通常,他们认为尼古拉斯二世皇帝是一个善良,慷慨但虚弱的人。 这是一个严重的错误。 他总是有经过深思熟虑的计划,而他正在慢慢地执行这些计划。 在可见的怯之下,国王拥有坚强的灵魂和勇敢的心,坚不可摧。 他知道他要去哪里以及想要什么。”
                  布尔什维克以某种方式无法对其进行编辑。
                  这是另一个....
                  布赫斯基夫男爵夫人(Baroness Buchsgevden)对皇帝的工作日作了非常有启发性的描述:“他的工作日数分钟。 他的更衣室里的灯总是在早上八点之前打开。 在喝了一杯茶,抽了烟之后,他和住在花园里狗窝里的“蜂鸟”(纯种狗)出去公园散步了片刻,不允许他们进入宫殿。 皇帝很强硬。 只有在最寒冷的日子里,他才穿外套,通常他穿着军装外套出门。 散步后,他去了皇后,早十点多开始了他的工作日。 第一次谈话是与元帅进行的,他与元帅一起浏览了当日的义务清单。 正好十点钟,部长的听众开始了。 沙皇把他们每个人分开。 部长们带来了成捆的文件,皇帝保存下来以供他仔细阅读。 在每份文件上,他都用铅笔写下便笺,并经常坐到深夜才结识所有文件。 随着新部委的出现,他在整个统治期间的工作一直在增加。” 但是,也有工作在晚上继续进行。 斯托利平的儿子阿卡迪·彼得罗维奇(Arkady Petrovich)回忆说,他的父亲与君主经常在晚上一起工作:“皮库尔说,在部长级报告中,沙皇感到无聊,打呵欠,咯咯笑,几乎听不懂。 这是一个谎言。 1906年夏天,在准备进行土地改革的彼得夏宫宫(Peterhof Palace),沙皇整夜与父亲共事。 他仔细研究了所有细节,提出了自己的观点,这是永恒的。”

                  这是丘吉尔在尼古拉斯16年接任俄罗斯陆军司令之后写的。
                  “与1916年俄罗斯的复活,重整和重新作出的巨大努力相比,大战中没有哪几场令人印象深刻。 到1916年夏天,在18个月前几乎没有武装的俄罗斯,在1915年经历了一系列连续的惨败,通过自己的努力并利用其盟友的手段进行了真正的管理,以组织,组织,装备和装备60个军团而不是她与之展开战争的35年代。我们这个时代的表象方式将沙皇政权解释为盲目的,被宠坏的,无能为力的暴政。 但是,回顾他与德国和奥地利奋斗的XNUMX个月,是要修正这些模糊的概念。 我们可以通过其遭受的打击,经历的灾难,其发展的不竭力量,所实现的恢复来衡量俄罗斯帝国的力量。”
            2. 拉达里克606
              拉达里克606 3十月2012 13:57
              0
              我们只需要进口英国大都会一级的谷物,肉类,石油和煤炭,第一批战争武器就是从法国和英国购买的以贷款,进出口之间存在明显的偏差,因为现在我们拥有增值产品给他们的资源
            3. brr77
              brr77 3十月2012 17:12
              0
              "
              [在革命之前,俄罗斯看上去完全像西方国家一样……..饥饿的农民在与熊的怀抱中收集了覆盆子和蔓越莓,并从熊身上酿制了月光.....把酒喝死了……所有人都被沙皇的秘密警察监视着……他们囚禁了每个人.....沙皇尼古拉血腥(为什么我在这里向一个人解释流血........他不想读书和思考)..可怕一个警察国家,在这里你什么也不能说,但是布尔什维克来了,把俄罗斯母亲从无知和醉酒的沼泽中抽了出来。


              我说西方主义者的宣传...
          3. 福克斯070
            3十月2012 12:07
            +2
            Quote:urzul
            挂出清单?

            为什么不! 还是煽动不满评论是犯罪? 让我们做到不勒索-要么做,要么不做。
            1. urzul
              urzul 3十月2012 13:44
              0
              减去主要秘密的人的名单是什么,请左键单击评估,您会很高兴的。
          4. 猫鼬
            猫鼬 3十月2012 12:33
            -4
            他们不在乎祖国的历史,过着犹太-布尔什维克的故事,忘记了犹太人给俄罗斯带来了饥饿和贫困,在20世纪曾两次
            1. 长老
              长老 3十月2012 14:22
              +6
              Quote:猫鼬
              他们不在乎祖国的历史,过着犹太-布尔什维克的故事,忘记了犹太人给俄罗斯带来了饥饿和贫困,在20世纪曾两次

              “猫鼬,为什么在反对犹太人的时候在这里积极发展反斯大林主义?” 您很清楚,斯大林本人并不十分喜欢他们,因此对他们奉行了相当严格的国内政策。 您已经决定了。
              其次,犹太人与犹太人不和谐。 有申德罗维奇,有瓦瑟曼。
              关于光荣的人Kapitsa(无论年龄大小),Sakharov(退休时交出的东西,别介意,老年人的特征是老年变化,在创建时选择年轻的Sakharov),Landau和其他人通常保持沉默。 不必那样发怒。
              这与犹太人无关,与我们有关。 犹太人就像我们体内的细菌。 身体健康-细菌有益。 共生-您听过这样的话吗? 免疫力稍有下降-这些相同的细菌已成为您的主要威胁。 以此类推,他们不再相信理想,而是开始相信金牛犊,这只是免疫系统的失败。 在这种情况下,犹太人的身体消灭就像在胃,肠子中殴打自己一样,这些细菌似乎在其中生活。 您会beat胃,细菌也不会对此造成伤害。
              您需要恢复。 停止相信金牛犊,相信伟大,我仍然不知道什么。
              我的犹太人已经知道了。
              1. 猫鼬
                猫鼬 4十月2012 08:48
                0
                阿克萨卡尔族? 您在哪里看到反斯大林主义? 我所说的一切首先涉及列宁主义者-托洛茨基主义者和他们目前的追随者,他们出于某种原因相信我。 Dzhugashvilli至少与他们的共产主义有关 笑
          5. 拉达里克606
            拉达里克606 3十月2012 13:47
            +1
            列表是什么?????? 在发电,炼钢,煤矿开采,新产能的增长率方面,我们排在前三名,是1940年,仅次于美国和德国,在前两个五年计划中,我们建造了9000座工厂,在沙皇的俄罗斯没有这样的地方,我们在日本之间闲逛和意大利,一般来说,农业人口,工业化的现象是一个普遍接受的事实,而不是宣传,就像彼得从头开始制造的海军一样!
          6. brr77
            brr77 3十月2012 17:07
            +1
            自从中世纪以来,针对我们国家的意识形态战争就开始了,以支持您,urzul和猫鼬。因此,并非我们国内外的所有人物都可以信赖....
          7. v53993
            v53993 3十月2012 22:18
            0
            我们知道我们的故事。 但是你知道谁?
        2. Vadivak
          Vadivak 3十月2012 10:17
          +6
          Quote:urzul
          沙皇俄国是世界大国


          可以肯定的是,伦敦开通了地铁,俄罗斯取消了农奴制
          1. snek
            snek 3十月2012 10:35
            0
            我同意urzul,这对我来说有点不典型。 在沙皇俄罗斯,制造了世界上第一台重型四引擎轰炸机,铁路和纺织工业迅速发展。 在20世纪初,外国专家估计,到本世纪中叶,俄罗斯帝国将成为世界上最强大的经济体。 因此,在这种情况下,典型的“耕作”是不正确的。
            1. urzul
              urzul 3十月2012 10:42
              -3
              谢谢,顺便说一句,我也同意你的看法。 关于“耕犁”有一些道理,他们在他执政之前就尝试过。
              1. 猫鼬
                猫鼬 3十月2012 11:36
                -3
                顺便说一下,在80年代的苏联! 还在耕犁! 老一辈记得Lykov一家 笑
            2. 黑色鞋油
              黑色鞋油 3十月2012 14:34
              +1
              他用犁(带镰刀和韧皮鞋)把它拿了下来。 las,是的。 丘吉尔几乎不是傻子,对布尔什维克的同情也没有引起注意。
          2. 沃尔坎
            沃尔坎 3十月2012 10:37
            +7
            Quote:Vadivak
            可以肯定的是,伦敦开通了地铁,俄罗斯取消了农奴制

            您好Vadim ....嗯,您自己知道这不是一个例外的指标....

            因此可以说关于加加林……我们发射了一个人进入太空,但这是否意味着1961年的西部处于野蛮,饥饿和崩溃的深渊....抱歉腐烂了。

            没有人谈论理想化……当然,有问题的事物……并不是所有事物都那么红润和完美,但这再次是解决问题的方法是否等效的问题……。不能说一切都不好,还有说一切都很好...

            甚至更不可能与“苏联派人进入太空,RI输掉了日俄战争”相提并论。
            我们永远不会知道何时将RI发射到太空?
            它发生了.....
            苏联在RI .....上撒了泥,俄罗斯联邦在.....上撒了泥,但在大多数情况下,宣传对于当前的政府体制是可以接受的。 印古什共和国和苏联都有好与坏,这必须被理解和接受.....但是,对一切事物的简单而毫无意义的吟并不是生产性和不公平的。
            我的意见 hi
            1. Vadivak
              Vadivak 3十月2012 10:45
              +4
              安德烈(Andrei),为什么我要写这篇文章,我认为不应该理想化沙皇俄国,因为技术落后,这在陆地和海上连续两次输掉了战争,这至少就是众所周知的事实,即靴子上有纸板鞋底,大衣供应商和沙皇官员从中获利的烂布留在了那里-在沙皇俄罗斯,皇帝及其家人坦白地说-对不起
              1. 沃尔坎
                沃尔坎 3十月2012 10:58
                +2
                Quote:Vadivak
                安德烈,我为什么要写这篇文章,我认为不应该理想化沙皇俄国


                我完全同意这一点。
                但是大约两次失败的战争,不是真的....
                据我了解,您的意思是日俄战争和第一次世界大战..
                在第一种情况下……有一种观点认为是……失去了舰队,战争几乎输掉了,但是在战争结束前的第一次失败之后,我们实际上仍然扭转了局面……这里是英格兰,它迅速着急“喜欢和解我们”他们真的很害怕,在击败日本人之后,我们会被牢牢吸引住,没人能抗拒我们。……当然,他们签署了一个令人作呕的世界,我能说什么……..显然,我们还害怕那不是我们可以.....这很糟糕...

                至于1MB,那么一般来说,丢失这个词是不正确的....我会说可耻地出来了,但是受了打击,但没有被击败.....

                同样,我想提请注意以下事实:在这两次战争中,都在解决内部动荡和革命的问题....社会动荡.....工厂的破坏....日俄人能够制止这种情况,不幸的是没有......我们需要从错误中学习.....

                我想您不比我更糟的是,1905年,日本居民在俄罗斯工作,1914年至1917年,一个德国美国人... RI并没有做好应对此类挑战的准备,但事实上他们的活动影响了这一事实。我认为这些战争的进程是毫无疑问的。
                1. Vadivak
                  Vadivak 3十月2012 11:18
                  +3
                  引用:volkan
                  据我了解,您的意思是日俄战争和第一次世界大战..

                  没错。
                  引用:volkan
                  1MB,那么一般来讲,丢失一词是不正确的..我会说可耻地出来了,但是受了打击,但没有失败......

                  哇受了打击,德国人没有占领基辅? 但是波兰和芬兰没有要求...事实上 沙皇俄国全丢了
                  1. 沃尔坎
                    沃尔坎 3十月2012 11:30
                    +3
                    Quote:Vadivak
                    哇受了打击,德国人没有占领基辅? 但是波兰和芬兰没有要求...事实上,沙皇俄国输了这一切


                    德军在18岁时占领了基辅....波兰和芬兰prosr ....布尔什维克人....(帝国不清楚)。因此,在17月XNUMX日混乱和混乱开始之后,可以说是什么样的正常敌对行动无论是在陆军和海军,还是整个社会?
                    顺便说一句,计划在17年夏天进行战略进攻。

                    整个问题是我们赢得了这场战争,这促使德国人急剧加剧了在俄罗斯的革命斗争。他们迫切需要使我们脱离战争...否则他们将获得kapet。

                    顺便说一句,这就是为什么在俄罗斯发生了两次革命,在二月革命和沙皇退位之后,德国人深感不满。俄罗斯不想离开战争……这是布尔什维克开始掌权的地方,因为列宁曾承诺结束战争。 ...
                    1. Vadivak
                      Vadivak 3十月2012 14:32
                      +3
                      引用:volkan
                      德国人18日占领基辅....波兰和芬兰prosr ....布尔什维克..


                      就是这样,这一切都是弱小的王权所允许的
                      1. 沃尔坎
                        沃尔坎 3十月2012 15:32
                        +2
                        Quote:Vadivak
                        就是这样,这一切都是弱小的王权所允许的


                        瓦迪姆,什么皇室权威?

                        18世纪,沙皇不再存在....甚至没有临时政府...但是有布尔什维克..列宁给芬兰毫无疑问和选择....
                        我们可以说关于波兰,他们在15点将我们赶出了波兰​​,但原则上我们并没有使德国人感到酸.....在西南阵线发动进攻之后,他们损失了约16万士兵...加上土耳其人堆积如山... 。1,5年级计划进行全面进攻....德国人根本无法承受... ...他们明白了... ...

                        那么,您所提到的事件有罪的沙皇力量在哪里……。我要提醒自己,沙皇在17月17日被推翻,巴拉博尔上台,18月XNUMX日布尔什维克推翻了……..正是他们投降了XNUMX岁的基辅和芬兰获自由游泳...
                        至于波兰,尼古拉斯曾答应波兰人将波兰人居住的德国和奥匈帝国的土地也增加到波兰王国....事实上,他们将我们赶出了那里...直到我们回来之前,俄罗斯发生了一场革命,布尔什维克向波兰人承诺了自由和独立,以换取与他们的联盟……尼古拉不应该为任何事情负责。这又是列宁叔叔和他的同志们。
                      2. Vadivak
                        Vadivak 3十月2012 16:53
                        +1
                        引用:volkan
                        18年,国王不再....并且


                        谁把它扔掉了? 自己的弱点,这就是我在说的,这个国家的瓦解随之而来。
                      3. 沃尔坎
                        沃尔坎 3十月2012 16:59
                        +1
                        Quote:Vadivak
                        谁把它扔掉了? 自己的弱点,这就是我在说的,这个国家的瓦解随之而来。


                        好吧,这是一个单独的话题,是一个单独的话题....他多么(或没有)多么脆弱,他的环境背叛了他(以及为什么)这是一个不同的话题....再一次,不确定...

                        卡扎菲有多软弱? 还是萨达姆·侯赛因? 还是阿萨德(神当然禁止)?

                        他们的国家从富裕变成了贫穷和毁灭了多久?
                        并且在十年内(如果这种情况突然发生,我对此深表怀疑),他们将达到可接受的生活水平,但具有亲西方的意识形态……他们将他们的前辈称为什么,他们被推翻并杀害了……只是弱者。暴君..血腥政权..和其他有关的称谓......

                        我想你明白我的意思。
                2. brr77
                  brr77 3十月2012 17:20
                  0
                  甚至它是如何工作的,现在还是一样。
              2. 猫鼬
                猫鼬 3十月2012 11:38
                0
                Bonch-Bruevich的故事,尼古拉二世唯一的缺点并没有超过社会主义者,而读自由主义者
              3. 黑色鞋油
                黑色鞋油 3十月2012 18:17
                +2
                我是一个体面的孩子
                他在房子里当过看门人
                先生四十年
                我按照命令

                巴林对我很满意
                他很少骂我
                每周一次,星期日
                他给我的小猪

                时间送给我茶大师
                并命令他做饭
                但是我不知道
                如何煮该死的茶

                所以我喝了半磅的茶
                然后他全部倒入锅中。
                我放洋葱,辣根
                还有胡萝卜根。

                放在塔甘上
                都干扰了露西娜
                我警惕地看着火
                防止茶叶逸出

                我的茶出来了-暴饮暴食!
                再次煮沸
                然后进行装饰
                在上面放黄油。

                移开锅后,我被烟灰擦了
                并将所有东西放在桌子上。
                我放了汤匙,叉子;
                然后师父来了

                “茶已经准备好了,请吃饭”
                我脱掉了主人的外套。
                “干得好,晾干真好
                为此我称赞您。

                如果你会
                像现在一样,做所有事情,
                然后是假期
                我给你五卢布。

                “五卢布就是金钱!
                您可以在上面散步!
                鲨鱼没有动过
                我将受到尊重。”

                听说师父很生气
                他叫我去房间
                抓住我的头发
                并拖了我,拖了我。

                很长一段时间他发誓
                邪恶走上了密室。
                然后他碰到一根棍子
                拿到厨房去。

                我想了很久,想知道
                比我无法取悦的
                我用武力猜测:
                我忘了给茶加盐...
            2. 猫鼬
              猫鼬 3十月2012 11:37
              +2
              我个人对共产党有一个抱怨,只有他们发现一个工人可以成为穷人。
              1. ALEKS
                ALEKS 3十月2012 15:19
                +1
                只有Moises可以提出这样的事情,对此我感到高兴。
              2. 朝圣
                朝圣 7十月2012 17:56
                -1
                以色列有可能建立共产主义吗?
                “为什么这么小的国家如此幸福?”
          3. 猫鼬
            猫鼬 3十月2012 12:36
            0
            很酷,只是发现湿与绿色相比较是不对的?
        3. 黑色鞋油
          黑色鞋油 3十月2012 14:14
          0
          1905年的日俄战争和1914年的世界大战尤其突出了这种力量。
          1909年至1915年唯一的俄罗斯波罗的海工厂生产了450辆汽车。 从里加撤离后,他就不复存在了(车轮-带有木制辐条,链条传动装置)。 为了发展这个行业,他们邀请了所有人,尤其是美国人和德国人,并在与德国的战争中立即建立起来:在GAZ生产无障碍卡车,在拖拉机工厂,他们以5-10倍的利润铺设了梁和起重机,以便可以快速进行生产坦克。 直到战争爆发,外国人才明白这一点。
        4. 亚历山大1958
          亚历山大1958 3十月2012 17:33
          0
          下午好 ! 在您的想象中,俄罗斯是一个工业化国家! 俄罗斯在10年(1907-1917)参加的两次战争中失败,没有足够的炮弹来供军队使用,(第一次世界大战),海军(日俄)薄弱,农民占总人口的1%,并且为您的“先进产业”-机器人? 您看到的事实是,在参考书中,她在工业化清单中排在第85位,但是尝试看看与美国或德国相比,她生产的钢,铸铁,机械装置的产量是多少–有时会有所不同! 他们叫amers建立GAZ-Stalin的事实做对了。 在4年中,苏联成为世界第二大经济体和第二大核武器超级大国。
          亚历山大1958
          1. urzul
            urzul 3十月2012 17:56
            +4
            20年后,苏联成为世界第二大经济体和第二个拥有核武器的超级大国。
            确切地说是30多个。 在本世纪初,俄罗斯的国内生产总值排名第五。 至于战争,请讲述与芬兰的成功战争!

            如果没有一场革命,俄罗斯在同一30年内将不会跻身世界前三名,这已成事实?
            例如,30年前我们仍然住在苏联,这个国家更大,人口为250亿。
            1. 亚历山大1958
              亚历山大1958 3十月2012 20:59
              +1
              美好的一天!
              如果根据统计数据计算出30年内产生了多少RI,可能都是这样,但是生活比统计数据要复杂得多。 在统计中,没有考虑到社会中存在导致革命的矛盾。 俄罗斯的大部分首都是外国人,而俄罗斯人则生产了山脚下的俄罗斯不需要的那些商品。 印古什共和国陷入了对她来说不必要的战争,这表明她在选择发展道路,即选择发展道路上的软弱和缺乏独立性。 有限的主权。 从10年到1907年的1917年间,该国经历了2次战争和3次革命,这表明该国无法应对内部和外部问题的存在,只有布尔什维克上台后,他们才有向上发展的动力。 然后,您为什么认为RI将在30年内位居世界第一,而苏联会拒绝呢? 当联盟垮台时,没有人能想到会有同样的事情发生,但是即使在联盟垮台前的几年,我们也无法想象会是什么。 并没有单一的统计数据有帮助! 亚历山大1958
              1. 朝圣
                朝圣 7十月2012 18:01
                -1
                在共产主义下,我将拥有自己的飞机!
                -为什么需要飞机?
                -突然之间,他们在卡卢加州(Kaluga)撒了面粉。 我飞了半个小时,我在那里!
          2. 朝圣
            朝圣 7十月2012 17:59
            -1
            苏联力量的七大奇迹:
            1.没有失业,但没有人工作。
            2。 没有人工作,但计划已经实施。
            3.该计划正在执行中,但是没有东西可以买。
            4.没有什么可买的,但是到处都是。
            5.到处都在排队,但我们濒临丰富。
            6.我们正处于富裕的边缘,但是每个人都不高兴。
            7.每个人都不满意,但投票赞成。
        5. v53993
          v53993 3十月2012 22:16
          0
          而且您没有注意到第一次世界大战是这样的。 还是您认为她对俄罗斯有利?
          1. urzul
            urzul 4十月2012 09:20
            0
            十七年的革命剥夺了我们的领土,不是告诉我吗?
            还有一个问题,哪个国家参与了获胜方的损失与损失者一样多?
        6. mark021105
          mark021105 3十月2012 23:20
          0
          有很多车吗? 那又怎样 不要问自己这个问题吗?
      3. mark021105
        mark021105 3十月2012 23:19
        +1
        好吧,直到1917年,不要对俄罗斯的产业自以为是。 毕竟,俄罗斯那时更农业。 有人可能会说,工业界只是迈出了第一步。 在美国,丹麦和德国订购了多少船。 在国外购买了几把Berdan步枪和Maxim机枪。第一次世界大战期间,工业如何应对前线的需求?
        1. urzul
          urzul 4十月2012 09:17
          0
          在第二次世界大战中,有多少复制,购买或许可生产的外国武器?
          她如何与俄罗斯芬兰人打交道? 第二次世界大战(开始),但已经过去了23年
    2. 黑色鞋油
      黑色鞋油 3十月2012 12:52
      +5
      此外,斯大林为战前的胜利奠定了基础-他撕下了日本船队,移居了芬兰,并且在英国人的背叛下与德国达成协议后...
      想象一下,如果不从列宁格勒撤出边界,列宁格勒将陷落,德国军队将前往莫斯科。 莫斯科会在XNUMX月的霜冻之前倒下,日本会参加战争。 美国和英国将从侧面看发生了什么。 并且不要拼写历史不接受虚拟语气。 这种虚拟语气是预先计算的。
      1. 沃尔坎
        沃尔坎 3十月2012 19:24
        +3
        Quote:蜡
        想象一下,如果边界没有被推离列宁格勒


        也许列宁不必逼她? 我的意思是给予芬兰独立 眨眼
  11. Mikhado
    Mikhado 3十月2012 09:02
    +6
    非常平衡的商品,货架上的所有物品。 当然,也有崇高的斯大林主义者。
    另一方面,普遍认可的知识分子是最引人注目的例子,从逻辑上讲,瓦瑟曼来到了支持者阵营。
    这个话题是值得注意的-现在,醒来,受害者的后代将填补-“ nizabudimniprastim” ...
    1. 朝圣
      朝圣 7十月2012 18:05
      -1
      德国从马克思那里继承了什么?
      -东部-共产主义宣言,西部-首都。
  12. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 3十月2012 09:10
    +4
    I.V. 斯大林就是斯大林! 而且还不错,也不错。
    请只注意第二次世界大战的结果。 在战后时期,对斯大林的评估是由世界的“力量”给予的,他们对苏联的态度并不强烈,这激起了反斯大林主义者的愤怒。
  13. andrei332809
    andrei332809 3十月2012 09:11
    +1
    gigant.chelovechische
  14. Strashila
    Strashila 3十月2012 09:22
    +5
    他们试图以现代自由主义的假想淹没我们国家中的某个时代的事实并不是什么新鲜事,他们以简单的原则行事,希望彼此之间像是干净的泥泞,谈论那个时代,坐在温暖的房子里的软椅子上,饱肚子...当然,这看起来像恐怖但是整个世界却是这样生活的。我们忘记了好几年没有苏联人出售任何东西,甚至是黄金也没有。这使我们工业化。这似乎很疯狂,但是(如果我没记错的话)1929年与瑞典的战争几乎开始了由于拒绝出售工厂生产火柴,必须在短时间内决定北方和远东的定居地,最初不是罪犯,而是共产主义者和共青团成员在谈论这件事。从200年到1929年,成千上万的……德国人,克里米亚Ta人,车臣人……在美国各州,把至少一小部分日本人的血液驱逐到社会主义阵营中, 人们普遍认为,有第1953条的人,但该条包括针对国家的任何行动……叛国,贿赂和其他其他尖锐的成分,但现在它们受到影响。
  15. 波罗的海-18
    波罗的海-18 3十月2012 09:29
    +10
    斯大林不仅是我们国家历史上的伟大人物,而且是世界历史上最伟大的人物,例如他构成了文明发展的方向,故事还没有结束,我们首先要记住,然后是世界其他地方,必须记住并回到那个时代的遗产很多人已经理解了这一点,时间将会流逝,并且会有越来越多的这样的人。最令人高兴的时刻是年轻人接受斯大林的思想,但这是一个社会主义思想,对于当权者来说,考虑用寡头资本主义到社会主义,没有革命的动荡。
    1. 猫鼬
      猫鼬 3十月2012 09:41
      -8
      当然,只是不幸的是,与他的前辈们相比,他是个侏儒!那是邪恶的天才! 真正的特里食人族犹太人
      要社会主义吗? 在科利马的一个营地挥舞凯尔?
      1. 萨鲁曼
        萨鲁曼 3十月2012 11:09
        +9
        Quote:猫鼬
        当然,只是不幸的是,与他的前辈们相比,他是个侏儒!那是邪恶的天才! 真正的特里犹太人-食人族和油罐子 在科利马的一个营地挥舞凯尔?


        老实说,应该派很多人到科利马(Kolyma)-随手挑选。 斯大林主义的“政权”毫不犹豫地将窃贼官员,意识形态破坏分子和无能为力的高级懒惰者派往科利马。
        在斯大林统治下,诸如列维京,努尔加里耶夫,弗尔森科等许多部长将去科利马,而Dom-2和类似作品的参与者和组织者也将去那里。 所有移民工人都将在家工作,种植棉花,并驱赶绵羊出山。 街道将被受人尊敬的看门人席卷,闲置的寄生虫将被送去帮助他们。
        1. 朝圣
          朝圣 7十月2012 18:07
          -1
          数学与科学共产主义有什么区别?
          -在数学中,已经给出了某些东西,并且需要证明某些东西,但是在科学共产主义中,所有东西都已经证明并且什么也没有给出。
      2. vezunchik
        vezunchik 3十月2012 19:25
        +1
        长达20年的图书馆主义屠杀一千万人! 在这个国家有民意! 你们之间的人更好! 你喜欢它吗 ???
        1. 朝圣
          朝圣 7十月2012 18:08
          -1
          我们为什么要去共产主义,没有什么可吃的?
          - 为什么要在路中间吃饭,来喝醉。
    2. managery
      managery 3十月2012 10:25
      +1
      引用:baltika-18
      时间会流逝,会有越来越多的这样的人


      每年这样的人越来越少了! 你在说什么!
    3. 长老
      长老 3十月2012 14:54
      +15
      引用:baltika-18
      斯大林不仅是我们国家历史上最伟大的人物,也是世界历史上最伟大的人物

      -赶上加波罗的海。
      我最近很感兴趣地观看了斯大林葬礼的纪录片。 人民参加了葬礼-黑暗! 几乎所有领导和无知大国的领导人都参加了葬礼游行! 还有戴高乐,国家元首和德国总理! 当天参加战斗的北朝鲜战士将他们的死献给了斯大林。
      谁参加了EBN葬礼?
      在一个无聊的葬礼上,他们可能会聚在一起,但这是一个不同的故事和其他原因。

      不必考虑苏联人民,即使如此,全球几乎整个人口都是一个杯子。 这全都是斯大林的自白。 他还不错,他还不错。 他真是太好了。 他扮演了应该扮演的角色。
      尽管如此,还是有必要同意该文章的主要信息-斯大林能够做到,而且对他来说,这也是考虑因素! 就这样。 当然,哈萨克斯坦不会忘记大屠杀,而是拒绝评估。 时间必须过去,远处可见很多。 目前,情况是这样的-50年代初的苏联,直到60年代初,一直处于惯性状态-世界上最先进的力量!
      然后积压开始了。 而且,距离越远,越多。 滞后的顶点现在为零。 但是,正是斯大林主义的遗产仍然拯救了俄罗斯。 斯大林是联合国当前世界政治体系的建筑师之一,在那里,俄罗斯已成为一个好地方。 必须回顾的是,这正是俄罗斯最近保护叙利亚的原因? 应当提醒的是,正是由于斯大林的参与而制造的核武器,以及俄罗斯与所有这些联合国的熟练融合,才使俄国得以熟练地融入战后建设和平,这使俄罗斯能够保持其政治上的分量,即它现在不值得冒犯-目前不应当得到-并且由于人口少,以及由于经济潜力,以及由于科学,技术和体制发展水平不足。 那些。 我们为他的功劳,他的工作成果感到高兴,并在当前这个动荡的世界中拯救了自己和我们的盟友,与此同时,我们为他的记忆倒下了泥浆! 这是一个人的生活,富裕的生活以及从已故父亲那里继承下来的遗产。 在每一次聚会上,爸爸都在责骂-他们说,这是因为他过去常常过分地束缚我,以至于我太讨厌了,因为我不喜欢这样做。 你想学好吗?
      1. 招手
        招手 3十月2012 16:07
        -3
        Aksakalu。

        简单的问题。 对于所有自称斯大林的人。 没有斯大林会更糟吗?没有斯大林,一个国家会崩溃吗? 我们知道斯大林做了什么,不知道没有他会发生什么。 当然,很有可能,如果斯大林没有改变NEP,一切都会变得更好。 毕竟,20年代末的NEP几乎使该国摆脱了内战的废墟和饥荒。

        工业,农业将以勤劳和人民天生的企业家精神健康发展。 不会有饥荒和行业滞后。 而且不会有科学的迫害。 瓦维洛夫(Vavilov)将把苏联的遗传学带到比世界更高的水平。

        NEP。 您考虑这个缩写-一种新的经济政策。 好吧,她应该提醒我们所有人吗? 这是1980年代邓小平的新经济政策。 想象一下,现在代表俄罗斯。 不论美国现在在哪里,欧洲和日本都在这里。 告诉? 好吧,你知道哪里。

        你们都是斯大林,斯大林。 他是小人。 恶棍不需要纪念碑。 他们的邪恶仍然会被记住。 人类不会忘记希特勒,开膛手杰克不会忘记,犹大不会忘记。 斯大林就是其中的恶棍。
        1. 长老
          长老 3十月2012 19:33
          +5
          Quote:贝克
          工业,农业将以勤劳和人民天生的企业家精神健康发展。 不会有饥荒和行业滞后。 而且不会有科学的迫害。 瓦维洛夫(Vavilov)将把苏联的遗传学带到比世界更高的水平。
          - 我不同意。 斯大林有意削减NEP以支持动员经济。 动员经济-这个词本身就说明一切。 这意味着动员国家取得突破。 科学技术,首先是军事突破。 我想这有充分的理由。 我想斯大林预见了不可避免的地缘政治冲突,并举行了这些事件。 但是,我认为斯大林没有想象到盎格鲁-撒克逊人的袭击会如此复杂-起初,德国的Cerberus会长大,然后他们自己会进入现场。
          我不是斯大林主义者。 斯大林犯了很多错误。 也低估了遗传学和计算机科学。 但是最主要的是,他从未设法建立一个在体制方面已经充分发展并且能够自我发展的国家。 因此,他创造的国家仍然处于对个人的危险依赖之中,在个人中占据着重要的位置。 在赫鲁晓夫统治下,国家发展不佳,在勃列日涅夫统治下,国家开始放慢脚步,驼峰-通常将其摧毁。 这是他的主要缺点。 至于镇压-让美国人回头看看他们的胡佛,后者组织了一次“猎巫”活动。 让英国人回头看他们的克伦威尔镇,让法国人回望罗伯斯庇尔,这是送上断头台的伟大爱好者。
          1. 招手
            招手 3十月2012 20:00
            0
            Aksakalu。

            尊敬的。 我吐口水,他们的麦卡锡主义就是花朵。 罗伯斯庇尔和马拉特并不是对斯大林的放纵。 我们正在谈论我们的故事。

            如果有新经济政策,就不需要动员​​经济。 仅需要通过法律和特权将人民的精力分配到经济的适当分支中。

            NEP不仅是工业,而且是农业。 这样就不必取消主动权和创建效率低下的集体农场。 不会有饥饿感。

            NEP也是一门科学。 Lysenko和其他像他这样的人已经打破了这一科学。

            NEP是和防御。 我相信第二次世界大战如果没有那么可怕的损失就可以胜利。

            我会重复。 没有不可替代的。 没有斯大林,一个国家会崩溃吗? 一点也不。 没有斯大林,该国将发展得更加成功。
            1. GP
              GP 3十月2012 21:34
              +1
              Quote:贝克
              NEP不仅是工业,而且是农业。 这样就不必取消主动权和创建效率低下的集体农场。 不会有饥饿感。


              继续讨论西方观点的影响。
              西方对富农的看法:拳头=农民。 俄国人可以这样形容:斯托利平写道:“目前,一个更强大的农民通常以象征性的表情变成拳头,是他的积极分子的剥削者–吞噬世界。” 拳头-他们是村庄的高利贷者,购买者和贸易商。 农民本身被剥夺了,他们对他们的仇恨是巨大的。
              里森科的理论与1930年代的知识水平相对应,但并不是所有的理论都得到了实验证实。 实际上,他非常积极地犯错,这是有害的。 妄想是科学的普通属性。 在驳斥这些理论的过程中进行了多少个新的有用实验,这不是好事。

              Quote:贝克
              NEP是和防御。 我相信第二次世界大战如果没有那么可怕的损失就可以胜利。

              希特勒的欧洲并没有来苏联分发雏菊。 在法国,丹麦或荷兰没有集中营; 人们消灭集中营的传送带对准了东方。 希特勒前往东方,以消灭当地人参加“高级种族”。 损失可能更大。
              Quote:贝克
              没有斯大林,该国将发展得更加成功。

              从斯大林之后的国家发展来看,它最终不会被摧毁。

              顺便说一下,关于第二次世界大战的损失,VO上有一篇文章http://topwar.ru/11444-poteri-sssrr-i-germanii-v-vov.html
              无需理会,这对您的帖子才有意义,但它们基于失真的数据。 对来源进行更严格的评估。 hi
              1. 招手
                招手 4十月2012 09:31
                -1
                Quote:GP
                无需理会,这对您的帖子才有意义,但它们基于失真的数据。 对来源进行更严格的评估。


                亲爱的,这不是一个论点-歪曲了。 当然,我们都使用相同的材​​料。 在这种情况下,我倾向于谈论的不是失真,而是另一种解释。

                实际上,大多数集中营都是为了消灭犹太人而创建的。 波兰大约有3万犹太人。 因此,大多数营地都是在波兰境内创建的,来自欧洲各地的犹太人被带到了那里。

                我再说一次NEP。 NEP是中国的社会主义版本,不仅在80年代,而且在20年代和俄罗斯。 将会有NEP,随着NEP的发展,结果,繁荣不会在90年代的苏联瓦解。
            2. 长老
              长老 3十月2012 22:18
              +2
              Quote:贝克
              如果有新经济政策,就不需要动员​​经济。 NEP不仅是工业,而且是农业,它只需要通过法律和利益将人们的精力转移到经济的相关部门。 这样就不必取消主动权和创建效率低下的集体农场。 不会有饥饿,NEP也是一门科学。 并非只有里森科和其他像他这样的人才使这项科学失败,NEP也是一种防御。 我相信第二次世界大战如果没有那么可怕的损失就可以胜利。

              “贝克,如果有的话,太多了。” 历史不能容忍过去的虚拟状态。 斯大林的优点已经被列出,NEP的优点已经被您幻想中列出,但是您无法以某种方式证明您的陈述。 也许您是对的,但仅此而已。 我只是注意到斯大林的优点,实际上是这样。 您声称斯大林只是根据他对新经济政策可能的假设而做出反派。而且,仅以中国为例。 但是中国不是俄罗斯,俄罗斯也不是中国。 苏联和中国的改革几乎同时开始,几乎沿着相同的道路,几乎相同的法律和让步进行。 结果截然不同。
              1. 招手
                招手 4十月2012 09:36
                +1
                Aksakalu。

                我什么都没证明。 我猜。 如果苏联的发展遵循新经济政策的道路,那么双向集中营,剥夺,饥饿将消失。

                与数百万人民的悲痛相比,斯大林的优点无济于事。

                NEP计划和中国现代化是相同的。 一党的力量,却拥有完全的经济自由。 在此基础上,中国发展取得了巨大飞跃。 苏联也是如此。
              2. 朝圣
                朝圣 7十月2012 18:13
                -2
                在沙漠中发掘。 考古学家发现了金字塔,无法确定它属于谁。 找到了木乃伊。 谁是未知数。 切卡的同志们。 三名健康的安巴拉斯穿着黑色西装,带着外交官抵达。 我们走进了金字塔。 我们疲倦了三个小时,出了汗,但是很满意。
                考古学家:-好吗? 弄清楚是谁?? 和谁的金字塔?
                Cheka的男孩:-Amenhotep XXIII
                考古学家:-您如何找出????? !!!!!!! .......
                来自Cheka的男孩:-他本人承认....... !!!!!!
          2. 朝圣
            朝圣 7十月2012 18:12
            0
            在某个机构中有一个政治课。 老师问受人尊敬的最老员工(在其中一种选择中,该机构是莫斯科艺术剧院,而最老员工是Yablochkina):
            -您如何看待共产主义?
            -共产主义! 共产主义-这将是一个美好的时光,所有一切都在您的选择和品味之中,而且没有任何排队。 嗯,总之,就像沙皇一样。
      2. 朝圣
        朝圣 7十月2012 18:10
        -1
        共产主义可以计划生育吗?
        -不可以,如果该行业的生产工具仍由私人拥有。
    4. 朝圣
      朝圣 7十月2012 18:06
      0
      共产主义是一门科学吗?
      -不 如果他是一门科学,他将首先在狗身上受审。
      1. de_monSher
        de_monSher 7十月2012 18:14
        +2
        嗯...亲爱的,你有失禁信件吗? *)如果是,那么这是一个很大的要求-您可以讲笑话而不必留胡须。 好? *)
        1. 招手
          招手 7十月2012 18:24
          -1
          Quote:de_monSher
          如果是,那么这是一个很大的要求-您可以讲笑话而不必留胡须。 好? *)


          如果您是所有笑话的鉴赏家,那并不意味着每个人都知道它们。 此外,该网站还有许多年轻人,他们将共产主义与童话混为一谈。 让他们知道什么是共产主义。
          1. de_monSher
            de_monSher 7十月2012 18:29
            +1
            贝克...邻居... *)

            请不要将海豚与信天翁混淆。 共产主义是一种学说,在这种理论的基础上,在一个国家出现什么方式-共生已经取决于人民自己了。

            我对笑话的评论完全非政治化。 这是真实的-一堆废话,一些老笑话... *)我想读一个更新的主题... *)
            1. 招手
              招手 7十月2012 18:49
              -2
              Monsher。

              我不了解这些点和邻居。

              当然这些笑话是古老的。 谁将在这个时候与社会主义作斗争。 这个国家的一半不知道什么是社会主义。 因此,让他们感到荣幸。

              共产主义教学-我不争辩。 但是,该学说在许多方面都是死胡同,不可行。 为什么? 我纯粹认为,原因之一是马克思作为哲学家没有在他随后的发展中认真分析社会政治关系。 他根据19世纪中叶的现实提出了自己的理论。 马克思认为,到19世纪中叶,资本与工人阶级之间的社会政治关系将永远存在。 马克思无法理解和预定 科技革命。

              看看发达国家的生产线和输送机。 这些线上有多少工人? 几乎没有。 而且趋势正在上升。 这仅是一件事-工人阶级已不再是霸主。 社会的霸主是研发和服务人员。 结论 马克思的理论从一开始就是错误的。 因此,社会主义与共产主义一起消失了,因为它是建立在错误的理论基础上的。
              1. de_monSher
                de_monSher 7十月2012 19:02
                +2
                招手

                邻居,因为我来自乌兹别克斯坦... *)

                关于科学技术革命……据我所知,历史学家埃里克·霍布斯鲍姆(Eric Hobsbawm)前一天去世了。 他像伦敦一样生活和工作。 只是说说我们的当代艺术。 同样,他也取得了丰硕的成果,并在相同的“科学技术革命”的基础上发展了马克思主义的教学。

                贝克,真的,邻居-您睁大眼睛住吗? 您没有看到全球性的死胡同吗? 稀缺经济的死胡同? *)是的,为什么我将提到的“革命”用引号引起来。 里面没有“科学”或“技术”的东西,只保留了技术成分... *)而这种“技术”进步却使人们变成了上帝,知道了什么... *)而变成了消费者,然后,并且其基础已经存在,仅存入产品,然后存入什么? 变成肉甚至想不到,当您的“进步主义者”突然决定要为某些人提供食物时,某些人将不得不变成食物吗? *)))那么? *))前提条件就在那里,伙伴... *))
                1. 招手
                  招手 7十月2012 19:33
                  -2
                  Monsher。

                  现在清楚了,否则是俄罗斯国旗。

                  我不认识霍布斯鲍姆。 即使他发展了马克思的教义。 但是,可以基于对重力理论的错误解释来开发(通过类推)。

                  我的眼睛真的很亚洲,很窄,但是看得很好。 颠倒您的陈述顺序。 技术来自技术进步。 技术进步源于科学成就。 这就是臭名昭著的词-消费社会。 因此,当我们从树上下来并开始消耗时。 仅这不是20世纪的“成就”。 会有消费需求。 如果我们再次爬上那棵树,那么我们将不会消耗,但这是不可能的。 消费只是促进我们生存的一种手段。

                  科技革命不仅是人类好奇心的满足,更不是消费。 好奇心-视野之外的事物,存在的事物和存在的事物,如果没有,那么自然就是其中的事物。

                  缺乏饲料。 是的,今天这个问题正面临人类。 但这并不意味着地球上有很多人。 这意味着生物学,医学方面的进步(降低儿童死亡率,延长寿命)正在促进畜牧业和农艺学方面的进步。 在一定的科学水平上,而且他并不遥远,一个人将能够掌握西伯利亚和灌溉撒哈拉沙漠。 然后,您必须忘记非洲的饥饿。
  16. 8公司
    8公司 3十月2012 09:55
    -12
    再次,Dzhugashvili的粉丝与他们的毛圈Russophobia一起爬了出去。 请注意,我不是在为您写信,而是为关心自己的人民和古老传统的普通人写信:

    最初由列宁领导,然后由斯大林领导的布尔什维克主义对俄罗斯东正教教堂造成了巨大的打击。 22年1918月21.1.1918日,列宁五世(V. I. Lenin)写道:“给所有人的射线照相”:“ 1923年昨天,发布了一项法令,关于将教会与国家彻底分离,并没收所有教会财产。” 为履行该法令,立即将近六千座教堂和修道院从教会手中夺走。 从1928年到1929年,数百名神职人员和俗人被捕,但几乎没有死刑。 在1933年至1937年之间,大约有四万名神职人员被捕。 仅在莫斯科和莫斯科地区就有136.900人被捕。 多数被捕者被关押在集中营中,其余被枪杀。 根据恢复政治压迫受害者的政府委员会的说法,85.300年,有1938名东正教神职人员被捕,其中有28.300人被枪杀; 21.500年,有1939人被捕,1.500人被枪杀; 900年,有1940人被捕,5.100人被枪杀; 1.100年,有1941人被捕,4.000人被枪杀; 1.900年,有1938人被捕,16人被枪杀。 到1938年春季,当局认为俄罗斯东正教教堂已被物理摧毁,不再需要维护专门的国家机构来监视教会和执行压制命令。 25年1935月1937日,SSR最高苏维埃主席团决定清算SSR中央执行委员会主席团关于宗教问题的委员会。 在1938年和1277年遭受了两年迫害之后,1744年的1939万座教堂中,只有1935座教堂保留在苏维埃俄罗斯,而在乌克兰,白俄罗斯和波罗的海西部地区被吞并后,XNUMX座教堂最终在苏维埃境内。 因此,在XNUMX年的整个俄罗斯,教堂的数量少于仅在XNUMX年的伊凡诺沃地区的教堂。”
    1. 瓦内克
      瓦内克 3十月2012 10:06
      +7
      Quote:公司8
      再次,Dzhugashvili的粉丝与他们的毛圈Russophobia一起爬了出去。 请注意,我不是为您而写,而是为普通人而写自己的人民很珍惜,并且拥有数百年的悠久历史:


      几百年的传统

      三百年的“狩猎女巫”,以及同性恋骄傲游行。 由于女人都被烧死了,但自我保护的反射仍然存在,男人爬上了男人。 这是给您的“普通人”。 根据您的说法,我宁愿不正常,但我不会爬上一个男人。
      1. FIMUK
        FIMUK 3十月2012 11:06
        -1

        恕我直言废话-足以粉饰和谴责现在是时候接受,因为事实已经过去了我们赖以生存。 我们努力生活得更好。
        1. managery
          managery 3十月2012 12:45
          +2
          Quote:FIMUK
          恕我直言废话-足以粉饰和谴责现在是时候接受,因为事实已经过去了我们赖以生存。 我们努力生活得更好。


          不知道自己的历史并且不想知道它的人不再是人,而是喧嚣! 不是一个国家,但地狱知道什么!
      2. 猫鼬
        猫鼬 3十月2012 12:42
        -3
        哈哈哈哈哈 !!!! 瓦内克(Vanek),您有一个名为“唐人羞愧!”的共产主义社会。 什么都没说? 在20年代的红场假期中,他们如何摇动他们的缪斯女神和胸部? 顺便说一句,您知道世界上第一个废除对同性恋的惩罚的人吗? 布尔什维克妇女,在1918年通过了第一部刑法! 您为什么认为对列宁主义-托洛茨基主义的老布尔什维克镇压的高峰与为鸡奸而恢复的文章相吻合呢? 难道不是因为作为神学院毕业生的朱加什维利(Dzhugashvilli)讨厌“反对世界国会主义的同志”中的鸡奸?
        1. 8公司
          8公司 3十月2012 13:18
          -4
          Quote:猫鼬
          难道不是因为作为神学院毕业生的朱加什维利(Dzhugashvilli)讨厌“反对世界国会主义的同志”中的鸡奸?


          如果他任命叶佐夫的丈夫来领导NKVD,也许他没有那么讨厌他们?
          1. 猫鼬
            猫鼬 4十月2012 08:52
            0
            刺猬是如何完成的? 笑
        2. Vadivak
          Vadivak 3十月2012 21:29
          +1
          Quote:猫鼬
          共产主义社会,叫“羞耻!

          好吧,他们不是开拓者(他们出现在25岁)
          1918年,诗人戈德施密特(Goldschmidt)以其令人震惊的示威而闻名,他不仅在裸露的场合露面,而且还涂有棕色漆,就像“黑人”
          著名的舞蹈家艾达·鲁宾斯坦(Ida Rubinstein)表演不穿衣服在舞台上等。
          1. 猫鼬
            猫鼬 4十月2012 08:53
            0
            鲁宾斯坦,多么可爱的俄罗斯姓氏戈德施密特! 这些新的生活大师!
    2. Vadivak
      Vadivak 3十月2012 10:32
      +8
      Quote:公司8
      请注意,我不是为您而写,而是为普通人而写


      你知道吗安德烈,我想只要ITT真正摆脱了齐诺维耶夫,托洛茨基,加米涅夫等布尔什维克列宁主义者的监护,对教会和我们东正教信仰的滥用就停止了,你就会知道谁是激进无神论者联盟的主要领导人及其编辑平面媒体,在1939年消失之后,出现了一份文件-一项法令,禁止迫害和迫害信徒。
      1. 8公司
        8公司 3十月2012 10:41
        -5
        Quote:Vadivak
        我认为,IVS真正摆脱了齐诺维耶夫,托洛茨基,卡梅涅夫斯等布尔什维克列宁主义者的监护之后,实际上成为该国的统治者,对教会和我们正统信仰的滥用就停止了


        显然,特别是对您来说,Vadim,我将不得不部分重复我的文章:
        "从1923年到1928年,数百名神职人员和俗人被捕,但几乎没有死刑。 在1929年至1933年之间,大约有四万名神职人员被捕。 仅在莫斯科和莫斯科地区就有1937人被捕。 多数被捕者被关押在集中营中,其余被枪杀。 根据政府的政治压迫受害者康复委员会的资料,136.900年,有85.300名东正教神职人员被捕,其中有1938人被枪杀; 28.300年,有21.500人被捕,1939人被枪杀; 1.500年,有900人被捕,1940人被枪杀; 5.100年,有1.100人被捕,1941人被枪杀; 在4.000年,有1.900人被捕,XNUMX人被枪杀
        所有主要报复都是在斯大林成为俄罗斯唯一统治者的时候进行的。
        1. Vadivak
          Vadivak 3十月2012 11:03
          +8
          Quote:公司8
          1939年,有1.500人被捕,900人被枪杀; 1940年,有5.100人被捕,1.100人被枪杀; 在1941年,有4.000人被捕,1.900人被枪杀

          这是从您的“背后的镜头”中得出的。 显然,您沉迷于Yakovlev

          根据2年1月1915日的年度“俄罗斯日历” 112629),俄罗斯帝国的整个领土为神职人员51105人,其中牧师-15035人,执事-46489人和赞美诗人-1937人。其中一些人仍留在未包括在内的领土上在苏联,一些人移民到国外,连同“白人”部队的残余人员,仅因年老和疾病而死。 136年,NKVD在哪里设法找到XNUMX万名神父,以逮捕所有这些人?

          迄今为止,在该研究所的数据库中,“新烈士,Conf悔者,因为在二十世纪迫害俄罗斯东正教教会期间基督遭受了苦难。” 4)-33个名字,其中包括那些因被解雇和缺乏证据而被释放的名字。

          Hegumen Damaskin(奥尔洛夫斯基)写道:“不幸的是,在这段时间内,没有确切的受害者数字,俄罗斯联邦政治压迫受害者康复委员会的政府委员会没有援引他们的意见,而是将自己局限于东正教圣季洪神学院的一般估计。” 委员会学术委员会主席的书。 A. N. Yakovleva“根据文物和枞树。” 许多研究人员参考这本书,从而间接地参考了新烈士的数据库。 不幸的是,A。N. Yakovlev的书中没有准确引用我们交给委员会的材料,例如,基督教定罪的所有受害者人数仅归因于东正教神职人员
          1. 8公司
            8公司 3十月2012 11:26
            +1
            Quote:Vadivak
            Hegumen Damaskin(奥尔洛夫斯基)写道:“很遗憾,在这段时间内没有确切的受害者人数,但是


            好吧,你说埃梅里亚诺夫教授之后呢? 但随后他写了以下内容:

            Hegumen Damaskin(奥尔洛夫斯基)写道:“不幸的是,在这段时间内,没有确切的受害者数字,俄罗斯联邦政治压迫受害者康复委员会的政府委员会没有援引他们的意见,而是将自己局限于东正教圣季洪神学院的一般估计。” 我必须说,方丈达马斯汀表达了我以及可能的许多“遗憾”。 确实,可惜的是至少有一年没有确切的数字。 15年以来,已经打开了档案馆,并做了很多工作来研究存储在其中的资料,但没有找到因信仰而受害的确切人数。 现在很明显,没有任何人,显然没有受害者,只有一个没有人算过。 希望在任何一年中,来自Cheka,OGPU,NKVD,KGB高层的人都向所有区域组织发布命令-收集有关所有被枪杀和逮捕的牧师,僧侣,俗人的信息,但显然,这些命令不是出版或下属懒于履行他们。 ...我们相信(在下面对此进行解释),因信仰而受到压制的总人数不少于500 ... ...撰写关于信仰受到压制的每个人都需要将其估计值与新烈士陵墓数据库的数据进行比较,否则有时会指出这些数字,轻描淡写三到五遍 我们只有大约〜000/1的压制信息。
            ...这些数据反映了布尔什维克关于受压迫的信徒中人民的敌人数量的想法。 1937年,布尔什维克全盟中央委员会书记G. M. Malenkov写信给斯大林,谈谈现有的宗教团体是“遍及苏联的,分裂的,敌对的,有600万人的苏联政府法律组织。” 这封信设定了“以教会等级制终止教会的领导机构”的目标000。 这是在对教会进行10年恐怖袭击之后! 最近似的计算表明成千上万的受害者。


            因此,我在上面引用的数据是对受害者人数的最小估计。
            1. Vadivak
              Vadivak 3十月2012 14:47
              +2
              Quote:公司8
              埃梅里亚诺夫教授?


              他不是写祭司的事,而是写关于所有因基督信仰而受苦的人的事。

              他的话是这样的:“成千上万被处决和折磨的主教,以及成千上万为基督受苦的人!这是正确的估计。”

              还有马林科夫? -1937年夏天,没有斯大林和N.I.的来信。 叶佐夫 弗里诺夫斯基 Mikoyan和L.M. 卡加诺维奇前往白俄罗斯,亚美尼亚,格鲁吉亚,塔吉克斯坦,塔塔尔自治苏维埃社会主义共和国,新西伯利亚州,斯维尔德洛夫斯克州及其他地区,“核实发动了大规模恐怖活动的地方党组织,内务人民委员会,联合国科威特民主力量和其他国家机构的活动” [6]。 在1938月份的全会上,他发表了一份报告“关于共产党组织工作的缺点,不包括苏共(b)中的共产党人”,并于XNUMX年XNUMX月发表了一份报告“关于过剩”。
              1. 8公司
                8公司 3十月2012 15:21
                -7
                [
                Quote:Vadivak
                1937年夏天,代表斯大林与N.I. 叶佐夫 弗里诺夫斯基 Mikoyan和L.M. 卡加诺维奇去了


                一切都是正确的,当老板命令小伙子们干净利落地从农民手中耙下谷物时,他们骑马并耙了一下。 当他下达命令清理社会时,他们清理了它。 然后他们收到一条命令,假装有人误解了某个地方的某些内容,并且还认真执行了该命令。 这些都是好人,高管。 甚至不清楚如此勤奋的叶佐夫和弗里诺夫斯基是如何被枪杀的。 是的,但是有必要将一切归咎于某人,而不是主人。 同样,早些时候,Yagoda和他的人民被清洗了。 如果贝里亚没有领先于大师,他也会遭受同样的命运。
              2. vezunchik
                vezunchik 3十月2012 19:38
                +1
                做得好,挑衅者需要特别回应! 以免口头上! 中央情报局已经开始积极利用互联网进行反俄罗斯和反苏联的宣传! 西方国家担心他们的人民会想要社会主义,并会夺走他们的全部掠夺!
                1. 朝圣
                  朝圣 7十月2012 18:19
                  -2
                  拉比诺维奇! 为什么需要那么多钱? 我们要去共产主义吗?
                  “所以为什么?” 在回来的路上?
          2. 朝圣
            朝圣 7十月2012 18:16
            -1
            示威活动中的老人背着一张海报:“谢谢斯大林同志的快乐童年。”
            - 你疯了吗? 小时候,斯大林同志还不在世上!
            “感谢那。”
        2. aleshka1987
          aleshka1987 3十月2012 15:56
          0
          我在上面写过有关“刺猬手套”的文章
        3. aleshka1987
          aleshka1987 3十月2012 17:29
          0
          斯大林从来不是俄罗斯的唯一统治者! 决不! 决不! 再也不会!
          1. 朝圣
            朝圣 7十月2012 18:21
            -1
            丘吉尔被问到:
            -斯大林与希特勒有何不同?
            -小胡子
        4. vezunchik
          vezunchik 3十月2012 19:34
          0
          不要忘记,修女们回到家进行反苏联的宣传,从西方那里得到了钱! 神圣的大臣躲藏了向西方派来进行恐怖袭击的恐怖分子! 不要通过拉某些引号来表示无知! 还是为此得到报酬????
    3. vezunchik
      vezunchik 3十月2012 19:29
      +1
      人民的文盲-这是法西斯主义的主要目标! 看到人们毫不犹豫地不加检查地重复撒谎是多么令人失望! 了解更多历史,但不能阅读由Amers编写的书籍...
      1. 朝圣
        朝圣 7十月2012 18:22
        -2
        1942年。 克里姆林宫将主持国家国防委员会的会议。 恼怒的茹科夫离开会议室:
        -哦,混蛋的胡子!
        Poskrebyshev向斯大林报告了这一事实。
        斯大林称朱科夫。
        -朱可夫同志,你是谁?
        -希特勒,当然是斯大林同志。
        “那你,波斯克雷比雪夫同志,你是指谁?
  17. 8公司
    8公司 3十月2012 10:09
    -2
    Quote:Vanek
    在此基础上给您一个问题.......


    如果您想谈论同性恋,请联系志趣相投的人。
    1. 瓦内克
      瓦内克 3十月2012 10:26
      +3
      Quote:公司8
      向志趣相投的人讲话。


      阅读我的评论,您将了解我对西方的态度。 对我来说,斯大林现在真的很想念我们。 您对西方的称赞归结为这样一个事实,我们需要举行同性恋游行而不是斯大林。

      再一次,问题........

      1. 猫鼬
        猫鼬 3十月2012 11:43
        -1
        是啊 你为什么得出这样的结论?
  18. Oleg14774
    Oleg14774 3十月2012 10:36
    +4
    谁有头脑总是区分什么是什么,谁是谁。 有必要少读任何自由主义文献,看看在斯大林统治下所取得的成就,以及他拯救国家多长时间以及他从哪个国家手中拯救了一切,其他一切都是虚构的,并企图抛开并在思想中浮出水面和怀疑。 这是他的身份以及他为俄罗斯-苏联所做的一切的答案!
    1. FIMUK
      FIMUK 3十月2012 11:11
      +1
      只要您(您所爱的人)成为牺牲的成就的“外壳”,许多人都会欣喜地接受新俄罗斯的成就。 您如何看待该选项?
      外壳...
    2. 朝圣
      朝圣 7十月2012 18:23
      -2
      战争之前,罗科索夫斯基被捕。 在四十一岁的秋天,他被释放,并给了他一个师。 该师的战斗如此出色,以至于斯大林决定给罗科索夫斯基一个更大的任命。 罗科索夫斯基从前线被召回。
      “你对德国的军事理论很了解吗?” -斯大林问他。
      -不,斯大林同志。
      -还有德军的结构和武装?
      -不,斯大林同志,因为我坐在那里。
      -有时间坐下来。
  19. Oleg14774
    Oleg14774 3十月2012 12:00
    0
    亲爱的Fimuk,但为什么要误导我,我的意思是媒体上的文章。 为什么互相挑衅? 可能够了吗? 如果我们像几个世纪前一样成为彼此的朋友,更好的是与您和我们的孩子们在一起,但是我不建议您与美国人成为朋友,请阅读文献! 当您接近镜子时,如何看待那个人的眼睛? 你不考虑老年吗
  20. omsbon
    omsbon 3十月2012 12:17
    +2
    我会冒大怒,但我可能是斯大林主义者!
    我不仅钦佩国家的成就和胜利,而且我也非常喜欢法律面前的普遍平等,那时部长和水管工可以坐在一个牢房里! 确实,认真地讲,对于大多数人来说,怀旧的主要因素之一可能是对正义的渴望!
    1. 朝圣
      朝圣 7十月2012 18:30
      -1
      在学校的和平课上,斯大林对孩子们讲话。 看到他的讲话,学童开始点头,他决定将独白改为对话:
      “你们中有人对我有疑问吗?”
      然后Petya Ivanov起身说:
      -我有三个问题要问你:
      1)谁杀了基洛夫同志?
      2)为什么这个国家的人这么贫穷?
      3)为什么该国的人权经常遭到侵犯?
      斯大林感觉到他身上冒出了冷汗,但是铃铛响了,孩子们冲出教室。 在下一课的开头,斯大林再次问:
      “还有其他人要问我吗?”
      小约翰:
      -我有五个问题要问你:
      1)谁杀了基洛夫同志?
      2)为什么这个国家的人这么贫穷?
      3)为什么该国的人权经常遭到侵犯?
      4)为什么通话早20分钟响起?
      5)Petya Ivanov在哪里?
  21. Oleg14774
    Oleg14774 3十月2012 12:42
    +2
    不要害怕招致只会阅读所讲内容的人的“愤怒”。 明智的不会滑倒。 阅读Ludo Martens所著的《斯大林的另一种观点》这本书。 骄傲的感觉将取代恐惧的感觉。 问题是我们所拥有的媒体是无人参与的! House-2和他们的刺猬。
    1. 朝圣
      朝圣 7十月2012 18:32
      -1
      两个男孩正在穿过柏林墙。
      -我有一个橘子! -西柏林人自豪。
      -我们有社会主义!
      - 您认为! 如果我们愿意,我们也将进行社会主义!
      -然后您将不会有橙子!
  22. Straus_zloy
    Straus_zloy 3十月2012 15:13
    +2
    斯大林 - 苏维埃建设者

    1. 朝圣
      朝圣 7十月2012 18:33
      -2
      雅尔塔会议。 斯大林,罗斯福和丘吉尔乘坐同一辆车沿着山路行驶。 这条路被公牛堵住了。 斯大林下车,对公牛说,他逃跑了。 盟友问:
      “你告诉他他太害怕了吗?”
      -说:“你不会离开,我会送到集体农场。”
  23. 班德拉
    班德拉 3十月2012 15:52
    +5
    在这个历史时刻,俄罗斯联邦需要复兴斯大林,他的执政方式和成就。 没有这个,恢复俄罗斯帝国(或苏联)的计划是不可能的。
    没有专制的俄罗斯(沙皇,秘书长,总统)将无法生存。 仅靠对邻居的爱,就不可能维持许多人民居住的国家的完整。
    拿一个人。 例如,他不喜欢大喊如何喝醉的邻居。 他殴打他,这在房客眼中是对的,但违反法律。 斯大林做了正确的事,因为在那个历史时代,这样的邻居太多了。 而且您不能为每个人打电话给警察。
    1. 朝圣
      朝圣 7十月2012 18:35
      0
      古拉格的三个人告诉他们他们的种植对象。 第一:
      - 我上班迟到了五分钟,我被指控破坏。 第二:
      - 相反,我提前五分钟到来,我被指控从事间谍活动。
      第三:
      - 我准时来了,我被指责通过在资本主义国家购买手表来破坏苏联经济。
  24. 8公司
    8公司 3十月2012 16:27
    0
    更少的恐惧,更多的文档:

    25九月1936。
    斯大林发给政治局的电报,索契发给Zhdanov的电报,提议任命叶佐夫而不是Yagoda。 贝里(Berry)及其设备上的人于1937年被捕,在1937年至1938年期间被枪杀。
    23年5月1937日至XNUMX月XNUMX日
    斯大林,叶若夫,莫洛托夫的报告说,布尔什维克全盟中央委员会全体会议几乎完全致力于进行大规模镇压的政治理由。 73人在全体会议上讲话,其中56人随后被枪杀。
    27二月1937。
    叶佐夫向政治局委员提交了由苏联最高法院军事委员会(VKVS)审判的第一批人员名单,其中包括479人的名字,这些人的刑罚被确定为开枪。 在接下来的一年半中,此类清单定期由NKVD提交给斯大林和他的最亲密的同伙(莫洛托夫,伏罗希洛夫等)以供批准-仅在他们的签证获得批准后,才将案件提交军事委员会进行司法审查。 总共383个列表中有超过40万人。 他们中的绝大多数被判处死刑。
    11 June 1937。
    红军的法西斯军事阴谋案。 12月XNUMX日晚上,八名军阀被判处死刑并开枪。 在新闻界宣传波哥罗姆,并开始大规模逮捕军队。
    2 July 1937。
    中央政治局通过“反苏联分子”决议斯大林和莫洛托夫签署的指示说:“苏共中央(b)提议对所有返回其祖国的富农和罪犯进行登记,以便对他们中最有敌意的人立即予以逮捕和枪击。通过三驾马车进行行政事务的命令
    5 July 1937。
    中共中央政治局关于“关于被定罪的叛徒向祖国的家人”的决议,其中规定“所有被暴露为叛国的叛徒和托洛茨基间谍的妻子”都将被关押在营地中至少5-8年,并将儿童安置在孤儿院和封闭式寄宿制学校...
    31 July 1937。
    苏共中央政治局批准了NKVD 00447“镇压前富农,罪犯和其他反苏维埃分子的行动”的作战命令(b)。该命令为每个地区的第一个(射击)和第二个(营地的监禁)类别确定了定量的“限制”苏联。
    1937年XNUMX月
    布尔什维克共产党中央委员会中央政治局的命令允许在调查反革命罪行期间使用审讯过程中的影响力,实际上记录了审讯期间从1937年XNUMX月下旬至XNUMX月初的全部殴打事件。
    5 August 1937。
    营地中的“清洁”:NKVD指令在古拉格(Gulag)进行操作,设置营地的1类(射击)限制。
    十月4 1937。
    GUGB关于加强监督以防止自杀的被捕者的通函。
    十月12 1937。
    在斯大林的提议下,在布尔什维克全盟中央委员会全体会议上,伊佐夫(N. I. Ezhov)当选为政治局候选人。
    11十二月1937。
    苏联NKVD关于扩大所有大规模行动(“库拉克”和“国家”)的指令,直到01.01.1938。
    31 1月1938。
    中央政治局继续开展“库拉克”行动和对22个地区附加“限制”的决议。
    22 August 1938。
    苏联内务人民委员会第一副主席由L.P. Beria代替M.P.
    17十一月1938。
    苏联人民委员会和苏共中央委员会的决议(B.),由中央政治局于15月XNUMX日批准。 所有特别司法机构的活动都停止了,禁止进行大规模行动
    25十一月1938。
    苏联内务人民委员会常务委员埃乔瓦(N.I. Ezhova)被贝里亚(L.P. Beria)取代。 叶佐夫及其设备上的人们在1938-1939年被捕,随后被枪杀。
    1. aleshka1987
      aleshka1987 3十月2012 17:13
      +2
      每个人都背叛了贝里亚,as毁,绞死各种罪恶,使他成为“替罪羊”! 如果不是由他负责原子弹爆炸,地狱就会知道它何时会出现。 然后,我们的怀抱“朋友”,“盟友”和“伙伴”将使我们成为家中的沙漠! 我们欠劳伦蒂乌斯一生,想一想!
      1. 朝圣
        朝圣 7十月2012 18:36
        -4
        贝里亚(Beria)的司机经常把他带给女学生过夜。 但是有一天,仅五分钟后,另一个女孩从贝里亚(Beria)出来,自豪地走进了汽车。 惊讶的司机:
        - 很快?!
        -我值得拒绝他! 他说我可以回家,甚至给我一束鲜花。
        - 傻子。 这不是花束,而是花圈。
    2. Vadivak
      Vadivak 3十月2012 21:36
      +3
      Quote:公司8
      贝瑞和他器具中的人被捕

      伊诺克·吉尔谢诺维奇·耶胡达
      在给A.Kh的信中。 阿图佐娃飞往N.I. 1937年,叶佐夫得到了Yagoda有限责任公司的评估,在各方面都不值得他担任的职务,因为他的下属表现出没有人性,他以严重和诚恳的态度假装。 指令以命令和命令方式主导,并因不遵守指令而受到威胁。 实用主义者,商人-没有任何意识形态的出现。

      关于下属-找出任何负面点,犯下的错误,以便随后使用它来点击一个或另一个下属。 斯大林在他的邪教组织的支持下变得ob废。 他绕过Menzhinsky,利用后者由于生病而经常缺席的情况,向斯大林介绍了OGPU高级人员的特征。 设备中高级员工的安排是独立进行的,使孟任斯基处于既成事实。 只有在他试图与领导的,等级森严的政党领袖建立个人关系时,他的党派才能体现出来。

      当他面对OGPU的领导成员,OGPU的外交部(INO)负责人和Trilisser的副主席以及秘密行动局(SDU)的Deribas的副负责人的事实时,他直接向斯大林谴责他们( (例如破坏KGB装置),设法将其从OGPU的中央装置中移除。 在与Evdokimov,Olsky,Voropuev,Belsky和Mesit对话后,他做了同样的事情。 他将他们描绘成是自由主义者,他们在应对该国反革命势力增长的日益危险的过程中失去了阶级态度。 结果,这些同志被从OGPU的中央办公室撤走,随后遭到镇压。
  25. Rezun
    Rezun 3十月2012 16:52
    +6
    是的,你能卖多少钱?
    我已经厌倦了重复-这是历史,这是无法更改的,它已经发生了!!!斯大林和与他住在一起的人已经在历史上写下了他们的名字。而且根据那些吐口水的人的想法,这很幼稚他们相信,每次吐痰,我们都会有更多的谷物,大量的钢铁,火箭,飞机等。
    或者也许更容易开始不同的生活---不像现在这样...但是如何?告诉我,如果您对“正确的”社会有清晰的了解和愿景?请仅用“自己的双手”介意您自己!
    1. aleshka1987
      aleshka1987 3十月2012 17:03
      0
      了解和理解这个故事可以使您避免将来犯错!
      1. Rezun
        Rezun 3十月2012 17:19
        0
        让他们“知道并理解”-但不要以我们为代价! 我不为我的祖先,我们的国家,我们的历史感到羞耻!
        1. managery
          managery 4十月2012 09:48
          +2
          Quote:Rezun
          不适合我们的帐户!


          我们的对不起谁?
          1. Rezun
            Rezun 5十月2012 19:16
            +1
            抱歉,我看了这篇文章的“减号”,所以我稍稍回到了这个话题。
            “我们”是那些来自原始土地征服者的人,是那些在哈萨克斯坦,乌兹别克斯坦,塔吉克斯坦,土库曼斯坦建造拜科努尔工厂和工厂的人! 和我们建造BAM的人一样,铺设了天然气和石油管道,铺设了“他们应该流向何处……”的渠道,现在有些人希望从独联体全体人民的记忆中尽快消除这一点,例如:这是按照“不好”的命令完成的统治者,因此没有必要记住它,铀从何而来? “面包”来自原始土壤? 谁证明了西伯利亚西部有石油存在?
            然而,他们将纳霍德卡的港口私有化了多少呢?他们向库兹巴斯的“罢工者”支付了多少钱呢?这是我们的帐户!!!我个人在90年代抚养了三个孩子...
    2. 朝圣
      朝圣 7十月2012 18:38
      -2
      一位东德警察问另一个:
      -您如何看待我们的政权?
      - 和你一样。
      “那我的职责就是逮捕你!”
  26. 猫头鹰
    猫头鹰 3十月2012 17:00
    +3
    “只有一种方法可以打败这个形象和记忆:在类似情况下,解决比他解决的野心更大的问题-但损失更少,成本更低。” -当前和现行的“当局”是不可能的。 俄罗斯人因酗酒,交通事故,毒品,饥饿和感冒而遭受的损失可与因不合理的镇压而造成的损失相提并论。约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)领导下的经济取得了飞跃,现在要么是时间(最佳选择),要么是下滑。 VVP呼吁“新飞跃”是一种对观众的游戏,实际上,私人“企业”更昂贵,更贴近自己的口袋,不需要风险,而公共部门则有信心“私有化”(在VVP的领导下)。
  27. 替补
    替补 3十月2012 17:10
    +7
    还记得民意测验是“俄罗斯的名字”吗? 我认为,一切都非常清楚。 在约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)旁边,“没人站着”。 因此,亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)迫切地被驱除剂驱散。 是的,一个知名人士,但是……斯大林万岁!
    类似的东西。
  28. bachast
    bachast 3十月2012 18:47
    +4
    斯大林:
    ...关于储备金来源之一的两个字-关于伏特加酒。 那儿有人,
    谁认为你可以戴着白手套建立社会主义。 它-
    同志们,这是一个严重的错误。
    哪个更好:外国资本的束缚或伏特加酒的引进-就是这样
    问题摆在我们面前。 很明显,我们选择了伏特加,因为我们认为
    继续相信,如果为了无产阶级和农民的胜利
    必须在泥泞中变脏-我们将前往最后的手段
    为了我们的事业。
    我们是否通过将释放伏特加酒的事情交给国家来做正确的事情?
    我认为是对的。 如果伏特加酒已经转移到私人手中,那么这
    会导致:
    首先,要加强民间资本,
    其次,政府将被剥夺适当的机会
    监管伏特加的生产和消费,并且
    第三,将使自己难以废除生产和消费
    未来的伏特加酒。
    1. vezunchik
      vezunchik 3十月2012 19:42
      0
      叶利钦则相反! 那又怎样
  29. 急事
    急事 3十月2012 19:29
    +2
    俄罗斯非常不幸,斯大林合资企业被列入“世界历史的杰出人物”名单。 这不允许充分利用苏联建国时期作为同胞的爱国榜样,从那里取走积极的因素,包括。 而且在我们这个时代,由于担心这样的比较,领导层本身并没有执行任何可能与“斯大林主义政权”类似的类似的国家领导权举措。借用本身具有“先进民主”国家的立法中的必要要素(例如,从国外资助政治组织),并在道德上压制该国人民,他们为自己国家最伟大的时代之一感到羞耻……不幸的是,当前将历史上的官方态度转变为这段历史的时间,使其评估更具客观性和科学性是行不通的:俄罗斯政府不准备在与西方“合作伙伴”的关系中制造另一个问题,以及与斯大林在“管理效率”领域的竞争las,不赞成他们。
    1. DYMitry
      DYMitry 4十月2012 08:26
      0
      Quote:UrRRy
      俄罗斯非常不幸,斯大林合资企业被列入“世界历史的杰出人物”名单。

      你是什​​么运气? 真不走运,这是偶然的结果。 就斯大林而言,是有目的的侮辱。 核融资已分配给该业务。 我必须说,我们的西方“伙伴”已经部分实现了他们的目标。 虽然远远少于预期。
  30. 德玛239
    德玛239 3十月2012 19:46
    +2
    我劝 克利莫娃 闲暇时阅读-清楚地告诉斯大林是谁开车去营地和30年代处决的。
    (尽管,当然,我并不是没有蛮力地驾驶它,它是从主题开始的,但是由于表演者的热情,它超出了预期的规模)IMHO ..
    1. 朝圣
      朝圣 7十月2012 18:41
      -2
      在斯大林的坟墓上放了一个花圈:“从死后的康复者到死后的被压抑者。”
  31. Stary oper
    Stary oper 3十月2012 19:54
    -2
    在作者的位置上,我将首先引用一个非常重要的话:“反斯大林主义是一种社会政治的,但同样具有社会心理和气质的现象是一个放松的世界。一个百胜百胜的社会,其中消费的发展代替了人类的发展。在社会和知识分子上取得胜利;在这里,舒适的生产过剩可以被视为可以弥补缺乏创造力的一种习俗;在哪里吃饭比学习更重要,在哪里消费比在创造方面更重要。在边疆世界中,人比猴子要持久。超过一个人。”
    要知道,很难在这里添加任何内容……我要说的是-生活在一个“主人”正坚持不懈地追求我“光明”未来的社会中。 此外,另一个问题是,我们的幸福观念是一致的吗? 然后,我想知道作者是否想感受一下社会的所有魅力,而不是用黄油(比喻地说)来代替口号,而是要给他吃口号;如果他不经意间在同事圈子里表达了不满,他会发现自己处在不那么遥远的地方。 令我惊讶的是关于镇压的说法。 所以...琐碎。 就像“切碎的木头-碎屑飞扬”或“最终证明手段”。 我不会对斯大林做出明确的评估。 但是,如果我们把秤的一面放在国家面前,他的(真实)优点,而另一方面,他认为他的错误和罪行,那么第二件,我认为将胜过。 他的主要缺点,除了全体农民(包括潜在的竞争对手)被摧毁的农民阶级之外,还在于我们人民在伟大卫国战争中所遭受的牺牲。 我要说的是:我们赢了不是要感谢斯大林,而是尽管他犯了许多错误。 特别是在初期。
    1. GP
      GP 3十月2012 21:56
      +2
      Quote:Stary oper
      而且他的主要缺点,除了全体农民(包括可能的竞争对手)遭到全民破坏外,还在于我们的人民在第二次世界大战中遭受的牺牲。


      工业化也可以定义为大多数农民向工人阶级的转移。 示例:昨天您是一名工人,今天您获得了文凭,明天又获得了职员,嗯……还与农民一起,正在实施义务教育(文凭),并确定工人的工作地点(职员)。 原来,他们摧毁了工人,做了业务员。 我们抽出上半年:“工人被摧毁了”。 示例结束。
      第二次世界大战企业的撤离是什么? 企业与员工及其家人疏散。 农民留在了被占地区的土地上,所有希特勒“非人民”道德的恐怖都落在了他们身上。
      人民赢得了胜利,包括 多亏了斯大林,但尽管有他的失误。 摆脱西方自由主义的模式。
      1. Stary oper
        Stary oper 3十月2012 23:06
        -2
        GP。
        让我留下我自己的看法吗? :)我希望他们不会根据第58条谴责我? :)
        您关于将农民转变为工人阶级的论点显然来自《苏共历史》教科书? :)
      2. 朝圣
        朝圣 7十月2012 18:45
        -3
        三名军人来到斯大林的私人顾问瓦尔加院士。 “你被捕了。” 瓦加借口收费,走进办公室,给斯大林打电话:-他们来找我。 -打电话给高级官员。 小组负责人报告:-彼得罗夫上尉在听。 “队长同志,离开院士的公寓。” -斯大林同志,我按照贝里亚同志的命令逮捕了瓦尔加院士。 -上尉同志,请电话中的下一位。 中尉拿起电话,听着,从皮套中拔出枪,向船长开枪。 瘦弱的抓捕小组抓住了前任老板的腿,将他拖到出口处。
    2. aleshka1987
      aleshka1987 3十月2012 22:07
      +3
      另一个伟大的“智慧”:“尽管斯大林犯了许多错误,但我们赢了不是要感谢斯大林。” 我将尝试想象一下它如何适合您的头部。 它的意思是这样的:

      巴甫洛夫苍白而蓬松,,蔑可怜的指挥官。 没有人看到或听到命令使部队保持警惕。

      在斯大林格勒有一场战斗,斯大林可能正在下达命令:“士兵们撤退了,到这座城市下地狱。我们不要掩盖高加索地区,我们将在没有石油的情况下设法进行管理。” 士兵和军官自以为是,这是一个战略错误:“我们不会离开,我们会用骨头躺下,但是我们会站起来,总司令不会欺骗我们!”

      此外,斯大林同志还可能认为该国生产的军事产品过多,工人正在遭受苦难,他们正在撕毁自己,说他们正在以某种方式重新获得可用的东西。 但是聪明的爱国工厂的负责人和工人违背总司令的指示,继续铆钉坦克,飞机,火炮等。 挨饿,不是睡觉,而是铆接! 并斥责斯大林,让他知道!

      希特勒试图猜测苏军的进攻方向,并得出结论认为,斯大林占领罗马尼亚油田是最合理的。 因此,它增强了前部的给定部分。 我们的大元帅党,并不特别恼人,不负责任地下令将所有部队扔向罗马尼亚的准备好的敌人。 我们有如此合理的元帅和将军,拒绝斯大林,向白俄罗斯方向任意涂抹,真是太幸运了!

      您如何看待这些同志? 尽管有可能获胜?
      1. v53993
        v53993 3十月2012 22:24
        +2
        aleshka1987。 在谁之前珠清真寺。 他们值得吗?
      2. Stary oper
        Stary oper 3十月2012 22:40
        -3
        aleshka1987,
        您年轻的活力和嘲讽令人愉悦。 但是首先,您最好在第二十届代表大会上阅读赫鲁晓夫的报告,并阅读当时许多军事领导人的回忆录。 是的,甚至西蒙诺夫。 他的《生与死》,《士兵不出生》,《去年夏天》。 比较红军和国防军的损失。 您甚至可能都不知道斯大林用他著名的“同志!公民!兄弟姐妹!我军和海军的士兵!我正在对您讲话,我的朋友们!”向苏联人民讲话。 直到3年1941月XNUMX日。
        现在摘录自3月3日SovInformBuro的报告:“在XNUMX月XNUMX日晚上,我们部队与机械化敌军的激烈战斗继续在Borisov方向以及Kremenets,Zbarazh,Tarnopol地区……”
        这场战争已经在该国广大地区如火如荼地进行着,所有时代和人民的领导者愚蠢地呆了12天。 您是否知道,尽管情报和叛逃者准确地报告了战争的开始日期,但这次袭击对斯大林而言却是如此可怕的惊喜? 您是否听说过至少有百分之几的飞机在地面上被摧毁? 他们甚至没有起飞。 而且很多地方没有足够的弹壳。 您认为斯大林对此不承担任何责任吗? 那实际上是红军的整个指挥部都被割掉了,而这些军团是由昨天的连长指挥的? 您是否听说过战争的头几个月包围了我们多少个单位,有多少人被俘? 他们都是祖国的叛徒吗? 朱可夫奇迹般地逃脱了压制,这是事实吗? 关于斯大林在哈尔科夫行动中的作用,导致42岁的夏令营撤退。 至少在闲暇时看电影《他们为祖国而战》。
        因此,年轻人,让我建议您:具有讽刺意味的嘲讽只有在有知识支持的情况下才能通过,而没有口号的支持。
        1. aleshka1987
          aleshka1987 3十月2012 23:53
          +4
          好了,谢谢你,亲爱的,你让我想起了我的学校历史课程。 然后我以为自己很聪明,参加了历史上的奥运会,写了关于斯大林的文章。 好吧,和你写的完全一样。 我读了教科书,我知道然后谁会认为这在教科书中是不可想象的! 无论如何,直到奥运会传单结束时,他还是写信,打败希特勒是个好领袖,这很不错。 在我们的利沃夫地区,不可能对斯大林发表正面评价,这是紧急情况! 谁能想到的,一个出色的学生,并写了这么胡扯!

          现在,我以KNU的控制论系学士学位命名 舍甫琴科 好像这个故事对您来说似乎是个混蛋,根本就不像是在讲故事,自己坐下来编程,赚钱……但是您的内心却伸出援手,它想知道真相!
          在这里,我坐下来研究不同的作者,回忆录,摘录,比较事实,以及事实-它们是固执的东西! 我会告诉您,您的赫鲁晓夫(或我们的乌克兰人)和整个XX代表大会是什么鬼东西! 也许是伟大的ho积者朱可夫赢得了战争? 是的,英雄! 为炮弹准备岸炮弹,并派出“战争女王”步兵! 坦克在岸上,多么棒的家伙!

          本质上,斯大林是圣人吗? 不,他是一个普通人! 普通人会犯错吗? 能够。 他们何时赢得战争的? 是! 死后,他离开了强大的工业帝国,并拥有了原子弹? 答案是肯定的!

          相反,亲爱的,赢是疯狂!
          1. Stary oper
            Stary oper 4十月2012 00:18
            -2
            aleshka1987。 我必须指出,所有贵族的名单(单身汉,据我所知以前还不完整?)给我留下了不可磨灭的印象。 而您甚至参加了历史奥林匹克竞赛的话也陷入了昏​​迷。 :)
            -你在摇摆什么,Oper ?! -内在的声音不祥地遗忘了我-这是一个如此的人...他会用自己的才智将你擦成粉末,不会注意到...
            亲爱的,这就是老歌剧的讽刺例子。 :)现在介绍本质。 实际上,您没有回答我提出的许多问题,指的是在您的奥林匹克青年时期,您的写作与我完全一样。 :)什么是赫鲁晓夫-第二个问题。 但是,作为斯大林的同事,他很清楚自己在说什么。 尽管他本人对此有所帮助。 朱可夫是一个强硬的人。 但是他在战争期间计划并执行了许多最大的战略行动。 我什至没有在谈论他在列宁格勒和莫斯科的防御中所扮演的角色。 关于“在他之下我们赢得了战争”(这是关于斯大林的)的争论通常是逻辑的高度。 这就像一个逻辑难题。 Tuzik-狗,Bug-狗,结论:Tuzik = Bug。 虽然在尾巴下有明显的区别... :)而且苏联制造原子弹的历史也值得一提,以免完全陷入水坑...
          2. 朝圣
            朝圣 7十月2012 18:53
            -2
            深夜。 斯大林拿起电话:
            “听着,莫洛托夫,你还在口吃吗?”
            -是的,斯大林同志,有一点,但是如果要参加聚会,我...
            -不,没事,睡个好觉!
            他拨打Mikoyan的电话:
            -听着,米高扬同志,那里有多少个巴库委员? 有多少人死亡?
            “二十七岁,斯大林同志,二十六岁死了。”
            -好吧,没事,没事,睡得香,我们亲爱的巴库第二十七届委员!
            斯大林称贝里亚:
            “听着,贝里亚,你还在做女孩吗?”
            -不,不是真的...所以,有时候...
            -好吧,没事,没事,睡个好觉!
            斯大林挂断了电话。
            -好吧,他已经使自己的战友安心了,您可以自己入睡!
      3. Stary oper
        Stary oper 3十月2012 23:49
        -1
        aleshka1987。

        另一个伟大的“智力”

        还有更多...可以这样说,是在追求中... :)智力一词用两个“ l”写成。 这只是值得深思的。 :)
        1. aleshka1987
          aleshka1987 4十月2012 01:26
          0
          感谢您的讨论。 我不想用权威粉碎你,我只是从心里写下了真相。 他为仍然可以说服的人写信,让他渗透。 您可以争论每个论点,但要花很长时间。 您可以在PM中使用(如果这对您有用或将有用)。 让人们自己弄清楚,阅读文档,查找假货,让他们成为调查员,这种素质对他们的生活很有用。 不是所有的白色都是白色,不是所有的黑色都是黑色。

          至于识字,我犯罪。 我来自乌克兰,该从我这里拿走什么。 有时候,用乌克兰语写作是一种习惯,有时甚至是俄语的无知。 麻烦的是,伙计们,他们根本不在利沃夫州学习俄语...

          我认为没有任何争议,再次感谢您的讨论。
          1. Stary oper
            Stary oper 4十月2012 08:51
            0
            aleshka1987
            我不想被权威粉碎

            是的,您,我的朋友,除其他外,也是一位人道主义者,正在寻找... :)我脱下帽子... :)
      4. 朝圣
        朝圣 7十月2012 18:48
        -2
        卡皮察院士来到斯大林说:“物理学家兰道已经被捕,我需要他。” 斯大林看着贝里亚。 贝里亚说:“兰道被捕为间谍。” 斯大林耸了耸肩。 卡皮察说:“但是我需要他。” 贝里亚回答:“兰道承认从事破坏活动。” 斯大林无助的手势。 卡皮察并没有退缩:“我需要兰道。” 贝里亚说:“审判已经开始,兰道被判有罪。” 斯大林失去耐心:“听着,贝里亚!你知道,人需要他。如果需要他,就给他!”
  32. 亚历山大1958
    亚历山大1958 3十月2012 21:06
    +1
    我再说一遍有关普通司铎和教会领袖关于斯大林的言论的内容。
    http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.html
    1. Stary oper
      Stary oper 3十月2012 21:31
      -1
      亚历山大1958

      我再说一遍有关普通司铎和教会领袖关于斯大林的言论的内容。

      你知道,对我来说,神职人员是同一个人。 凭借美德和弊端,聪明而不是很。 因此,我认为他们的意见是私人的。 如果对您来说圣父的话是最终的真理,那么这就是您的权利。
      1. 亚历山大1958
        亚历山大1958 3十月2012 22:16
        +1
        对于斯塔佩
        美好的一天!
        对我而言,神职人员的观点并非最终真理。 我把这种联系作为对神职人员完全拒绝布尔什维克的重压。 这些人要克服针对教会的明显罪行并不容易,但是他们这样做的原因不仅在于记住这些年来所犯下的罪行,而且要记住在该国期间和之后拯救国家的成就。 您认为我们之所以获奖不是不是因为而是与斯大林相反? 那么,这是您的权利! 但是,请给我一个至少一个在没有领导人的情况下交战和胜利的国家的例子。 被人们追随的领袖被杀,但死于家园。 我不知道这样的例子。

        亚历山大1958
        1. Stary oper
          Stary oper 3十月2012 23:16
          -1
          亚历山大1958。
          我是对同志的回应。 在昵称aleshka1987下已经写过这本书。 士兵们大声喊叫发动进攻:“为祖国!为斯大林!” 就是这样……当时没有人怀疑,得益于宣传,他的邪教得以建立。 所有会议始于选举以同志为首的名誉主席团斯大林想一想...您想现在那个时候,并感受到自己的所有魅力吗? 但要指出的是,撰写这份声明的速度取决于被监禁的人,您或与您打架的同事。 事实就是如此。
    2. 朝圣
      朝圣 7十月2012 18:55
      -2
      列宁收到各省的电报后:“ Shkrabs正在挨饿。”
      - 谁谁? -不了解列宁。
      他们告诉他:“擦洗,这是对学校工作人员的新称呼。”
      -叫老师这么恶心的话真可耻! -弗拉基米尔·伊里奇很愤慨。
      一周后,出现了一封新的电报:“老师们饿了”
      -这是完全不同的事情! -列宁很高兴。
  33. sergant89
    sergant89 3十月2012 22:00
    +3
    时代最伟大的统治者,是一个婊子的儿子,但这是我们的,并试图创建相同的帝国(不需要受害者,你可以想到20最后的糟糕岁月。
    1. Stary oper
      Stary oper 3十月2012 22:45
      +2
      sergant89。
      我只有一个问题。 您能想象现在“最大统治者”时代(任何主题)这样的讨论吗?
  34. 亚历山大1958
    亚历山大1958 3十月2012 22:24
    +2
    美好的一天!
    也许有点偏离主题,但这让我印象深刻
    跟随链接
    http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/10/sabaton-battle-of-kursk.html
    您可以看到并听到瑞典SABATON团体对苏联人民和伟大的卫国战争的看法---值得!
    随着紫外线。 亚历山大1958
    1. GP
      GP 4十月2012 00:37
      +2
      Quote:亚历山大1958
      也许有点偏离主题,但这让我印象深刻
      跟随链接
      http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/10/sabaton-battle-of-kursk.html
      您可以看到并听到瑞典SABATON团体对苏联人民和伟大的卫国战争的看法---值得!


      感谢您的链接。 与小组有趣的工作。 他们的作品包括波尔塔瓦,库尔斯克,斯大林格勒。 一般致力于战争。 完美放下爱国视频系列。
  35. v53993
    v53993 3十月2012 22:29
    +1
    斯大林活着,斯大林还活着,斯大林将生活在俄罗斯人民的心中。 斯大林教我们如何建立和赢得胜利。 民主党人-他们只有在俄罗斯成功毁灭和失败。
    1. Stary oper
      Stary oper 3十月2012 23:20
      +2
      v53993
      你有什么得罪列宁的? :)顺便说一下,关于鸟类……列宁已经下班了,给国会写了一封信,禁止斯大林上台,他是无理的残暴和斗气。 所以呢? 斯大林在国会上悔改,当他上台时,他很快就把所有证人都丢掉了。 可以这么说,肖像的笔画...
      1. 招手
        招手 4十月2012 10:41
        -1
        老歌剧。

        如果记忆为我们服务,那么我们在一页上彼此对立,但在内部。

        现在,我在与斯大林主义者的纠纷中读了你的评论。 真是太棒了 只有一个加号。 他们有无限的压力。 你有逻辑和论据。
    2. aleshka1987
      aleshka1987 4十月2012 01:31
      +2
      “斯大林还没有死!他消失在未来!” (c)可惜我不记得是谁说的。
      1. mind1954
        mind1954 4十月2012 04:36
        +1
        那就是查尔斯·戴高乐!
      2. v53993
        v53993 4十月2012 06:55
        +1
        戴高乐(De Gaulle),看来。
      3. 朝圣
        朝圣 7十月2012 19:00
        0
        还有个性崇拜吗?
        “邪教仍然存在,但没有个性。”
    3. 朝圣
      朝圣 7十月2012 18:58
      -3
      在革命博物馆中,一位游客站在他母亲的画像前
      斯大林摇摇头,毁灭性地叹了口气:
      - 啊啊啊! 哇,好漂亮的女人! 她为什么要
      没有准时流产吗?
  36. Kepten45
    Kepten45 4十月2012 01:28
    +1
    对于那些对党成为专制政党和党员官僚制度感兴趣的人,我可以推荐“ Rodina-苏联”网站上的一篇文章,网址为http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/09/restavracija-kapitalizma-v-sssr.html
  37. mind1954
    mind1954 4十月2012 04:58
    +3
    “您将根据自己的作为受到审判!”

    内战主要在1921年结束。
    第二次世界大战始于1941年。
    每个人都知道20年以来所做的一切!

    实际上,“ perestroika”的准备工作始于1964年。
    “ Perestroika”始于1986年。
    现在,2012年,每个人都看到了什么!

    斯大林四世去世后,我们的经济仍在滚动
    与他一起获得加速的20年,越来越多
    慢下来! 1975年,我清楚地了解
    该国实际上停止了工作!
  38. 马加丹
    马加丹 4十月2012 07:52
    +2
    Quote:Perch_1
    所以我不明白。 该主题尚未公开。 为什么东正教徒和牧师被摧毁? 他们是敌人吗? 我正在等待详细的理由。 或者“战士”的胆量很薄。

    因为他们想要杀死列宁主义卫队的残骸,斯大林悄悄地清理干净。 杀死的祭司如Arkashka Gaidar。
    当然,斯大林知道这一点。 但是他可以阻止它吗? 那些。 公开地说“你的列宁是一个子”? 我对此表示怀疑。 他没有拒绝列宁所有教义的强大能力。 他的神学院很快会被他铭记。 即使是绝对的君主独裁者也没有权力禁止人民和精英“坚信”。
    证明是伟大的卫国战争。 当面对可怕的敌人的人们不符合国际教义时,斯大林恢复了教会的地位,从前线返回了牧师,返回了苏沃洛夫,库图佐夫和乌沙科夫的朝拜(是的,当时他们是“劳动人民的饮酒者”),斯大林还返回了沙皇的肩带而不是红军的扣眼,并于1942年分散了政务院。
    1. 猫鼬
      猫鼬 4十月2012 08:57
      +2
      马加丹,这没用,I.V。 卓加什维利实际上是反革命的,是马克思列宁主义,托洛茨基主义,共产主义的真正敌人
      1. Stary oper
        Stary oper 4十月2012 17:28
        -1
        猫鼬。
        为什么不到达那里? 您是否承认人们在特定知识的支持下可以拥有与您不同的观点? 顺便说一句,如果你这么说(我引用)
        “事实上,朱加什维利一世实际上是反革命的,也是马克思列宁主义,托洛茨基主义,共产主义的真正敌人。

        那么,您自己要坦率地说,而不是在非常有利的情况下进行曝光。 因为他总是自称列宁的学生。 在这种情况下,出现了一个合理的问题:他是伪君子吗?
        顺便问一下,您对在斯大林统治下整个民族被驱逐的事实有何看法? 他们是如何寄出的,在什么条件下寄出? 但是既有老人,也有孩子。 在“万国之父”之前,孩子们犯了什么罪? 自从被宣布为人民的敌人以来,那些被迫公开放弃父母的孩子会感到怎样? 想象自己在他们的位置。 或您的孩子(如果有)。 您知道,在谈论抽象的事物时,请尝试通过想象这些事件的具体化来具体化这种现象。 也许这些压抑的全部悲剧都会传到你身上……而数百万的幸福是由个人的幸福组成的。 尝试了解这一点。
        1. 溜冰场
          溜冰场 5十月2012 17:32
          +1
          Quote:Stary oper
          .....顺便问一下,您对在斯大林统治下整个民族被驱逐的事实有何看法? 他们是如何寄出的,在什么条件下寄出? 但是既有老人,也有孩子。 在“万国之父”之前,孩子们犯了什么罪? ...

          谁知道斯大林为何驱逐人民?
          如果一个人发现了为什么“不讨好他”,那么通常的看法就会相反:从“暴君”斯大林的谴责到鄙视被放逐的人。

          关于被驱逐的“无辜”车臣人:
          ....在1937年1939月至80年400月期间,在车臣-印古什(Inchenhetia)领土上有XNUMX个武装团体,包括XNUMX名激进分子。 在此期间,英国情报部门“搅乱了水面,
          1941年,起义是由哈桑·伊萨拉罗夫(Hassan Israilov)和他的兄弟侯赛因(Hussein)共同准备的。 他开展了活跃的活动,在各个村庄举行了41次会议,在Galanzhozh和Itum-Kalinsky地区以及在Borzoi,Kharsinoye,Dagi-Borzoy,Achekhne和其他定居点建立了战斗小组。 全权代表也被派往邻近的高加索共和国
          车臣分离主义的另一位“领导人”捷尔洛耶夫于10年1942月1942日任命了起义,以抵抗苏维埃政权。 此外,还有有关车臣境内政治匪徒,与德国法西斯分子的联系,有关土匪组织的特定突袭等文件。 当XNUMX年秋天德国军队进入车臣-印古什共和国并接近格罗兹尼时,他们的活动尤其增加。 结果,苏联指挥部被迫将两个西伯利亚步枪师转移到车臣,以掩盖战斗部队的后方。
          车臣人还“勇敢地”战斗。 习惯于强盗的“老鹰”不想在任何调味料下走到真正的前线。 在战争的三年中,有49名车臣人和因古什人从红军队伍中逃离了,另有362名勇敢的山上儿子逃避征兵,共有13人。 仅剩389名车臣人在红军中战斗,其中大多数人死亡。
          至于臭名昭著的第114车臣-英古什骑兵师,那是亲车臣思想的“历史学家”喜欢谈论的事迹。 由于车臣-英古什自治苏维埃社会主义共和国的原住民不愿前往前线,其成立从未完成,因此,他们设法召集的人员于1942年XNUMX月被派到备用部队和训练部队。

          考虑到上述情况和大规模的反苏联情绪,从字面上看,车臣人普遍愿意带着武器去山上,似乎他们唯一知道做的就是强盗。斯大林选择的惩罚措施似乎不公平吗? 只是为了驱逐后方起义(在战时!)和逃兵。

          至于受影响的孩子,反斯大林主义者总是想挤他们的眼泪。 首先,不仅车臣人被流放到儿童身边。 俄罗斯人,乌克兰人也被家人驱逐出境,但由于某种原因,没有人 他不记得孩子们,也不哭。 其次,将家庭分开,将孩子从应该受到比流放更严厉的惩罚的父母那里带走是否更人道? 最后,流放,特殊定居不是监狱,也不是集中营。 被驱逐的车臣人的生活方式与驱逐地点的当地居民相同;每个家庭都有自己的住所。

          每个人还可以找到有关克里米亚Ta人的所有详细信息。 可以说,克里米亚Ta人大约有100万人(两个师),帮助德国人攻占了塞瓦斯托波尔,没有这些助手,纳粹就无法占领...

          想象-您是国家的领导人。 在这种情况下,您会怎么做? 他们会骂和原谅吗? 只说实话!...;)
          1. Stary oper
            Stary oper 5十月2012 18:28
            -3
            溜冰场。
            在您的冗长评论中,我要说一件事:希特勒只摧毁了一个人,却被历史所诅咒。 斯大林不仅压制单个国家,而且压制整个国家。 现在有些人试图使他变得天才。
            “斯大林镇压的高峰发生在1937-1938年。在这两年中,NKVD的事务逮捕了1人,其中575被判处死刑。”
            你可以说什么,但我永远不会同意在全国范围内为镇压辩护的人。 因为它是法西斯主义,不管它是用哪种酱汁调味的。

            1. 福克斯070
              5十月2012 18:45
              +3
              Quote:Stary oper
              “ 1937-1938年见证了斯大林镇压的高峰。

              这些年来,犹太人镇压(Yagoda和Yezhov)达到了(也是最后一个)犹太镇压的高峰,直到1938年XNUMX月NKVD的到来为止。 L.P. Beria。


              G.G. Berry和他的NKVD董事会大大增强了OGPU的纯粹压制功能。 “司法外机构”的出现是为了宣判而没有上诉权。 “政治隔离者”和集中营的网络扩大了,“未经授权的调查方法”被广泛使用,换句话说,是采用了物理手段来影响囚犯。

              令人惊讶地注意到,群众镇压的最尖锐的结构-古拉格(Gulag)-在领导上也由Yagoda在全国范围内配备。

              当时,医学博士是营地和定居点总局局长。 伯曼 他的副手是S.G. Rapoport。
              白海难民营的负责人是L.I. 高根
              白海波罗的海难民营(运河建设)负责人是S.G. 菲林
              苏联内务人民委员部主要监狱处处长是埃珀特。
              乌克兰SSR营地的负责人是SB Katznelson,然后是Balitsky。
              北部地区难民营的负责人是Finkelstein。
              斯维尔德洛夫斯克州营地的负责人是什克里尔。
              哈萨克社会主义共和国营地的负责人是波琳。
              西西伯利亚的营地负责人首先是Shabo,然后是Gogel。
              亚速海-黑海地区营地的负责人是弗里德伯格。
              萨拉托夫地区的难民营负责人是皮拉尔。
              在斯大林格勒地区,天堂在高尔基地区-Abrampolsky,在北高加索地区-Fayvilovich,在Bashkiria-Zaligman,在远东地区-白俄罗斯Deribas-Leplevsky扎营。

              http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm#2.2

              这真的是 法西斯主义 ,执行贤者的锡安协议。
              1. Stary oper
                Stary oper 5十月2012 19:11
                -1
                福克斯070。
                我知道您提供的名字。 但是,我们现在正在谈论的是该国唯一统治者的责任。 在消除异见人士方面,他是一位真正的“国际主义者”。
                1. 福克斯070
                  5十月2012 22:12
                  +1
                  Quote:Stary oper
                  我知道您提供的名称。

                  而且,如果您“知道”,那么最后要从您称呼头部的地方摘下头盔,让您的灰质正常地吸收信息,而不是像Menachem Schneerson那样考虑和单方面传播信息。 我知道意识形态是必须的,但最终犹太教会给您(以及您的整个州)带来损害。 挤出一个思想奴隶,感觉自己 PERSON !
                  1. Stary oper
                    Stary oper 5十月2012 22:55
                    -1
                    福克斯070
                    你对自己太过分了吗? 我曾经对我的儿子说:傲慢不是智慧的象征,就像无礼不是力量的象征...
                    因此,基于此原则,不要认为自己拥有真理,并在与人交谈时尝试保持在正派的范围内。 关于意识形态的奴隶制……这是从哪一侧看的。 :)就我而言,你是教条主义者。 顺便说一句,当一些同志与我发生争执,不久就开始暗示犹太教和我的犹太国籍时,我很有趣。 :)犹太人是最聪明的人,多少人被您打扰了。 :)那就是说反犹太人……问题很简单。 您为什么不相信俄罗斯人的思想力量? :)如果这个问题使您非常感兴趣,那么这不是秘密。 我是白俄罗斯人。 因此,这里没有王牌。 :)尽管...狡猾的头脑总是会告诉你出路。 :)例如,这里...他是白俄罗斯人,为犹太复国主义者服务! 这里 !! :)尝试一下,训练。 但是面对我,您遇到了一个具体的意识形态对手,我不会让您在这里随意提出我的基本民族主义观点。 甚至您的将军们也不会帮您。 很抱歉,这部旧歌剧不是Runet中的最后一位。
                  2. Stary oper
                    Stary oper 5十月2012 23:22
                    -2
                    福克斯070
                    如有必要,我会写一篇文章。 :)而且,相信我,我可以合理地表达自己的想法,并在必要时以一种有趣的方式来表达对手。
                  3. 朝圣
                    朝圣 7十月2012 19:04
                    -1
                    斯大林讲话:
                    -同志们! 昨天他们杀死了基洛夫同志。
                    -谁被杀?
                    “谁被杀了,谁被杀了……告诉他们,贝里亚同志。”
                    -谁需要,他们就杀了他。
            2. 溜冰场
              溜冰场 5十月2012 20:02
              +2
              Quote:Stary oper
              ....在您冗长的评论中,我要说一件事:希特勒只摧毁了一个人,却被历史所诅咒。 ....

              是的,我听说犹太人认为自己几乎是第二次世界大战中受影响最严重的国家(如果不是唯一的话)……据称大屠杀造成6万人被毁,所有这些。 在某些国家/地区,这不仅是否认,而且是关于大屠杀的歪曲之词,您可以将其彻底拖入监狱-犹太人游说团颁布了此类法律。
              好吧,是的,我们已经习惯了:超级技巧是他们的民族特色。

              但这是不一样的法西斯主义吗?
              因此,消灭犹太人是恐怖的,对东部斯拉夫人的破坏是如此,有趣吗? 我认为,采用这种方法,不是您要谈论道德并教别人要诅咒和怜悯的人。

              还有一件事:足以使自己感到骄傲和晕倒。
              您的“人民压制”-正是斯大林才将车臣人和克里米亚Ta人送往一个特别的定居点。 他们在那里生活,生育,像其他苏联公民一样学习和工作。 甚至没有关押。 关于自由的所有限制-每月必须在“办公室”进行一次注册。 当时-斯大林没有将他们的孩子带到孤儿院,这意味着他不会同化,解散或摧毁他们的人民。
              但是……在被驱逐到特别定居点的人中,几乎没有人到达,因为他们旅行的大部分时间都没有受到保护。 四到五年后,到达的人中有很大一部分被冲走了,他们没有被抓住或返回。

              现在,将其与根据法律条文(即使是现代的,甚至是过去;甚至是我们的,甚至是法国的)应为“焊接”相比较,以了解战争期间的逃兵,组织和参与交战国后方的武装起义吗? 为了破坏战时? 在战时的所有方面-无需执行审判或调查即刻执行。 在任何国家。

              斯大林只把它们送到只有橘子不长的地方!

              暴君! 杀手们的孩子们! 贫穷和蓬松的车臣人的折磨者,以德国在高加索地区摧毁苏联势力代表的进攻为幌子!

              听这些自由主义的吟真是令人作呕。
              1. 招手
                招手 5十月2012 20:13
                -1
                Quote:溜冰场
                斯大林只把它们送到只有橘子不长的地方!

                Quote:溜冰场
                听(关于斯大林的罪行)这些放纵的ans吟真令人恶心……它们完全是张狂的。


                是的,溜冰场。 然后我与您讨论,并试图提出意见,而不仅仅是我。 现在,我确信没有必要开始。 我也碰巧你与古拉格的组织者和守卫有相同的看法。

                只有他们有身体上的保护。 现在,您谨防小人的记忆。
                1. Stary oper
                  Stary oper 5十月2012 21:04
                  -1
                  招手
                  你知道,有些问题我可以搁置。 好吧,人是这样想的-就像他们说的那样,是在上帝的份上。 但这对我来说是一个基本问题,在这里我不会退缩。 我不为这些人进行这种争论。 正如他们所说,他们已经在教书-只会变质。 事实是,在这个站点上有很多年轻人,而且显然,年轻人对他们的国家并不冷漠。 因此,为了避免被错误的观点(至少从我的观点来看)打在他们的头上,我将在这里对我的原则问题进行辩论。 斯大林主义者的愤慨愈大,他们的负数就愈多,因此,我越会坚定地踩他们的脚跟。 :)
                  1. 招手
                    招手 5十月2012 21:21
                    -1
                    老歌剧。

                    我同意。 当然有必要讨论。 毕竟,他不仅读书。 我激动地说,我不必开始。 有必要开始。

                    这样一来,在像卡图克这样的喧嚣声中,诸如希特勒,斯大林,波波尔之类的独裁者的记忆就没有兴起了。

                    根据卡特卡(Katka)和波尔波特(Polpot)的论点,他没有采取任何反人类的行动,摧毁了自己三分之一的人民。 他比斯大林节俭。 他没有花子弹,但被选秀权杀死。
                    1. 溜冰场
                      溜冰场 5十月2012 22:41
                      +2
                      Quote:贝克
                      ...根据卡特卡(Katka)和波波尔(Polpot)的论点,他没有采取任何反人类的行动,摧毁了自己三分之一的人民。 他比斯大林节俭。 他没有花子弹,但被选秀权杀死。

                      好吧,这是一个例子。 我知道您的逻辑顺序很完整。
                      外推,归功于Katk他 从未在任何地方说过,上面贴有普通邮票(任何有苏联教养的人都会想到的突然出现,因为它们几乎是从幼稚园“内置到BIOS中”的)....即使没有尴尬的阴影。

                      很好,至少还没有尝试过。 纽伦堡
                      这是某种渐进的思想战方法,还是简单的旧谎言?

                      PS而且,有趣的是,我现在也可以为您写一则插科打?吗?
                      尽管我不擅长此类型,还是有必要尝试一下...
                      1. 朝圣
                        朝圣 7十月2012 19:08
                        0
                        一名男子出示海报“感谢斯大林同志”
                        为了我们快乐的童年。“人们接近他:
                        - 你疯了吗? 当您出生时,斯大林已经去世了。
                        “这就是他为此感谢的。”
                2. 溜冰场
                  溜冰场 5十月2012 22:21
                  +2
                  Quote:贝克
                  是的,溜冰场。 然后我与您讨论,并试图提出意见,而不仅仅是我。 现在,我确信没有必要开始。 我也碰巧你与古拉格的组织者和守卫有相同的看法。

                  只有他们有身体上的保护。 现在,您谨防小人的记忆。

                  是的,总的来说,我试图毫无根据。
                  至于意见..
                  如果您阅读更多有关斯大林和那个时代的书,并且不仅阅读与我们的观点相对应的书(据我所知,这是“后邪教时代”的宣传强加给我们的“官方”书刊,包括我们和我们的敌人)。大不列颠并没有掩盖他们的目标是摧毁苏联的事实,他们的计划声明中有相当多(经实际行动证实),而且“在斯大林的病态吸血鬼”形象早晚消失了。
                  我还从历史上的“官方”学校课程,大学的Komsomol和CPSU的历史开始。 他还相信一个血腥的怪物,一个愚蠢的疯子,是出于对一个阴谋破坏了所有善良而聪明的人的动物恐惧。
                  不仅不清楚该国为什么在经济,技术,科学和教育方面取得了惊人的进步。 目前尚不清楚他们赢得了一场可怕的战争的奇迹。 尚不清楚为什么退伍军人将自己的照片粘贴在他们汽车的挡风玻璃上,即使不仅邪教被揭穿了,而且赞扬斯大林的人都可以得到“政治”的人。
                  在与老年人交谈并比较了其中的书籍-骗局的书籍和受保护的书籍之后,您开始了解:愚蠢,但这是政治技术!
                  伊拉克,南斯拉夫,利比亚和叙利亚的痛苦亲戚...一对一,同样熟悉的笔迹! 比较一下米洛舍维奇和侯赛因在一夜之间成为血腥怪物的情况? 侯赛因上没有挂死狗,他们用伊拉克大规模杀伤性武器惊吓了所有人...
                  顺便问一下,它在哪里? “哎呀!抱歉,问题出来了,-我们在撒谎……”但是侯赛因不在场,在整个动荡期间,伊拉克人民已经失去了大约一百万人的生命……对他们自己来说,不是“解放者”,“人道主义者”和“小小捍卫者”孩子们? 也许侯赛因会住得更好? 但是没有人对布什的杀手布莱尔的欺骗者大喊大叫。 “优胜者不被评判。” 那里没人。

                  斯大林是政治技术的受害者。 像我们过去一样。 我们以一种没有什么值得骄傲的方式来画画,以至于我们感到自卑和自卑。 这样就有了改变并开始模仿“真正的民主人士”的愿望。

                  这是一个老把戏。 您可以回想起塔塔尔语-蒙古语的temnik Mamai的话,他曾讲过如何摧毁邻国。 他对随行人员提出了一些建议:“将人们划分为朋友和敌人,责骂老年人,为年轻人美化,然后是过去的混乱。然后,这种状态看起来就像是被蠕虫吃掉的橡树。”

                  是否该一次又一次停止因同一离婚而堕落?
                  1. Stary oper
                    Stary oper 5十月2012 23:13
                    -3
                    溜冰场,如果您忘记了,我们谈论的是斯大林是他自己国家大规模镇压活动的组织者。 是这样还是不是? 您知道,可以根据需要找到任何借口。 这正是您在谈论的“政治技术”。 也就是说,包括通过对他人点头来进行对话。 想谈谈别人-没问题。 我们甚至可能会找到共同点。
                    第二个。 斯大林的退缩是我们的错吗,那么多人员伤亡?
                    那几年的官方宣传在那说了什么? 战争将在敌人的领土上进行! 是的,他们没有指定开始后的多少年。
                    第三。 这是否意味着在学习历史时,我们只应谈论自己的胜利和成就,并提振失败和错误?
                    在这里,只需要为每个人回答这三个简单的问题。 其他一切都是胡说八道。
              2. 维克利斯
                维克利斯 5十月2012 20:30
                -1
                Quote:溜冰场
                因此,消灭犹太人是恐怖的,对东部斯拉夫人的破坏是如此,有趣吗?

                Quote:溜冰场
                您的“人民压制”-是斯大林才将车臣人和克里米亚Ta人送往特别定居点

                我记得一个乌克兰的轶事,内容是“不是逻辑的后门”……我认为,这是关于在全国范围内销毁希特勒的,而且在战争期间没有人轻视他对东部斯拉夫人和所有其他民族的罪行。 举一个例子来回应您对其他民族的攻击-车臣人和Ta人,这样一些犹太人遍布……还有一些……您还可以理解,希特勒并不关心苏联公民,但是对于斯大林在他的州而言,这里值得考虑的是对他的公民实行的政策...
                甚至在评论中鼓励这样做也是不可接受的。。。谁知道。。。历史是阴险的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。一个全国性的问题...关于定居点乐趣的童话故事不会诱使您...即使是桔子... ...顺便说一句,我的国籍与那个完全一致...黄黑色的旗帜...而且我对任何人都不抱有敌意。 特色...
              3. Stary oper
                Stary oper 5十月2012 20:47
                -3
                溜冰场。
                我正在寻找,您只是在犹太话题上自动离开... :)仅在这个细节上您的政治倾向才可见。 无论如何。 这些是您的信念。 例如,我对犹太人能够在山上造一个兽人这一事实也持消极态度,尽管同一白俄罗斯人的死亡人数也不少,甚至更多。
                但是,关于人民的驱逐,您要对朝鲜人,德国人,卡拉恰伊斯,卡尔梅克人,巴尔卡尔斯,克里米亚Ta人,亚美尼亚人,阿塞拜疆人,梅斯基特土耳其人,希腊人和波罗的海国家保持沉默。 列表是否有所扩展?
                您的呼吁感动了我,“还有一件事:制止虚伪和微弱”
                好吧,真的,压制了几百万? 为什么要晕倒? 仅缺少一个细节。 您确定那时您不会属于飞轮下的压抑者吗? 当经历过战争的军官因告诉我们德国的道路而可能被判处15年监禁时。 原来,他从事反苏联宣传。
                在这种情况下,您对法律的上诉通常是荒谬的。 即使考虑到战时。 法律隐含着犯罪者而不是整个国家的责任。 为了更加清楚,我将通过示例进行解释。 假设您的第二个堂兄的侄子(提醒您,我什至没有在谈论同一国籍的人)犯了罪,被判处10年徒刑。 同时他们给了你一个学期。 为什么不? 纯粹按照这些事件的逻辑。
                还有最后一件事。 要知道,从本质上讲,成为一个“自由主义者”比一个“爱国”法西斯主义者更好。 我想指出,我在爱国者一词中加上了引号,因为据我所知,一个爱国者是这样一个人,他很不幸地知道,他的国家历史上有黑暗的一页,并尽一切努力防止这种情况再次发生。
                1. 溜冰场
                  溜冰场 6十月2012 00:53
                  +2
                  Quote:Stary oper
                  ……但是关于人民的驱逐,您谦虚地对朝鲜人,德国人,卡拉恰伊斯,卡尔梅克人,巴尔卡尔斯,克里米亚Ta人,亚美尼亚人,阿塞拜疆人,Meskhetian土耳其人,希腊人和波罗的海国家保持沉默。 列表是否有所扩展? ....

                  您知道,写所有“违规”的内容不适合我,也不适合论坛。 让真正的历史学家就此写出精巧的好书,好吗? 我以车臣为例,说明斯大林因某种原因被开除的事实-他的动机很沉重。 那是关于他们的,因为我对他们的历史感兴趣,他们对俄罗斯人怀有什么仇恨,他们是什么。 至于您列出的其他内容,我相信:深入挖掘,您将挖掘出足够的材料,不仅用于驱逐出境。
                  什么,巴尔特人没有在纳粹分子的身边进行全面斗争? 武装党卫军不在吗? 我谈到了克里米亚Ta人和他们对占领塞瓦斯托波尔的德国人的帮助-显然,您没有读过您反对的东西。 德国人甚至都不会感到惊讶,任何国家都会这样做(比较:在与日本开战之初,美国立即将其所有日本裔公民藏在集中营中)。 斯大林“倾倒”其他所有人,不仅仅是因为他从左脚站起来。 在我的回忆录中,寻找不是每种情况的解释,而是从档案中查找。
                  1. Stary oper
                    Stary oper 6十月2012 01:16
                    -2
                    溜冰场
                    告诉我,谁在ROA中? 因此,现在我们将连续散布腐烂物和俄国人吗? 我再重复一次:在每个国家中,都有那些支持纳粹的人和那些与他们作战的人。 并不是所有的Balts都在Waffen SS中服役。 我看,您只是概括的支持者。 现在,还有另一个回填问题:正如您所说,斯大林的错和他的政策不是许多人不接受苏维埃政权吗? 好吧,最后。 您是否比较了日本人在美国的拘留和斯大林的驱逐出境? 那么也许我们会发现一些数字,显示在那里死了多少人,并且我们因此而丧生? 恐怕您会对他们感到非常失望。

                    溜冰场
                    探索每个案例,而不是从我这里探索,而是在档案中的回忆录中探索。

                    好吧,这通常是一颗谦虚的明珠... :)您对我的印象并不深刻,以至于我一直在向您寻求东西... :)从字面上看,这是很不错的。 :)
                  2. 维克利斯
                    维克利斯 6十月2012 01:41
                    0
                    Quote:溜冰场
                    德国人-这甚至不足为奇,任何州都可以这样做(比较:在与日本开战之初,美国立即将其所有日本血统的公民隐藏在集中营中)。

                    您的某些不确定性令人惊讶。 我记得,如果突然激进的民族主义者提尼亚博克(Tyagnibok)等人在乌克兰上台,您会感到震惊,他宣称:“通过一项新的公民法,根据该法律,公民身份仅授予在乌克兰境内出生或乌克兰人以及在乌克兰境内居住超过10年的人讲乌克兰语并了解乌克兰的历史,将“国籍”一栏和出生证明交还护照,并合法地将“名义”民族与“少数民族”之间的关系合法化乌克兰..官方承认,道歉和赔偿(来自俄罗斯)对乌克兰民族的种族灭绝。” 一切都与您所知相同。 所以这是在和平时期,而在战时是什么,我恐怕无法想象...那么,为什么你在讲话中对某些民族表现出明显的民族主义偏见,试图用战时要求甚至对罪犯采取“人道”的态度来掩饰这一点……人道的方法始于Tyagnibok的上述声明。 一个绝对的说法,它是巨大的! 驱逐出境是惩罚单位的最佳人道方法! 罪犯听起来令人怀疑...没有人保护罪犯-有罪,具体! 人,但讨论的不是他们,而是家庭。 您对于同一民族歌剧为什么有些民族现在如此敌视俄国人的结论和相似之处。
                  3. 招手
                    招手 6十月2012 10:06
                    -1
                    滑冰场。

                    我认为没有必要抛弃苏联殖民地的本质,它继承自俄罗斯殖民地帝国。

                    1939年,波罗的海国家的人民被苏联军队占领。 他们拥有自己的部队来抵抗红军的力量。 1941年,其他部队入侵-德国。 这就是我敌人的敌人的原则所在。 一些波罗的海人民在德军一方参战,以与第一占领者作战。 最重要的是,这些民族不是为法西斯意识形态而战,而是在德国军队中与第一位侵略者作战。 法西斯主义的生命意识形态的实质直到战争结束才为世人所知。 我确定。 如果德国军队在1939年率先占领波罗的海国家,那么1944年,这些民族的代表将加入红军。 他们不会为共产主义而战,而是为从第一任占领者手中解放该国而战。

                    高加索地区的人民。 您是否喜欢俄罗斯前金部落的统治者的溜冰场? 我敢肯定 您为Kulikovo领域感到自豪吗? 当然可以 这种爱好是所有热爱自由的人所固有的。 1867年,巨大的俄罗斯结束了在高加索地区近50年的战争。 50年来,高加索人的儿子们用个人武器捍卫了自己的独立,反对最强大的国家机器。 俄罗斯的两名士兵,以及他们想独立生活的人的鲜血,淹没了高加索地区的山坡。 你想,卡托克,在1941年,高加索地区的人民完全忘记了他们以前的自由。 有些人反对殖民主义者。 总的来说,他们不在乎谁来与殖民主义者作战。 他们可能是中国人。

                    我认为,如果1350年瑞典-立陶宛-波兰联合部队来到莫斯科,击碎金帐汗国的军队,那么俄国人将用面包和食盐与他们会面,诅咒令人讨厌的对手-金帐汗国的汗。

                    当然,苏联的国家机构应该与在后方行动的高加索地区的不规则单位作斗争。 但是,驱逐整个国家是国家犯罪。 这不是相同结构隔离和消除抗性直接参与者的能力。 将所有内容放在梳子下比较容易。
                    1. 溜冰场
                      溜冰场 6十月2012 11:05
                      0
                      招手您甚至都不会考虑它-您不顾一切地直接在“杂志”历史上鲁s地“刮擦” ...

                      “被占领”的波罗的海国家,被征服的高加索……。胡说八道,但美丽,而侵略性俄罗斯的形象也已准备就绪。
                      英国职业军官是否可以向“高加索地区的人民”唱歌,讲述他们以前的自由,这还可以吗? 英国向车臣注资和武器的方式与现在向叙利亚“叛军”注资的方式几乎相同。
                      阿萨德现在应该做什么? 举起你的爪子:-“哦,看在上帝的份上!拿你需要的……我要离开自己!” 还是仅仅因为英国人喜欢他的财富,斯大林就将高加索地区给了?

                      总的来说,一切都对您很清楚。
                      您仍然受到反俄罗斯宣传的影响。
                      您的英雄是分离主义者,他们被我们的对手所喂养:爱沙尼亚法西斯主义者,乌克兰班德拉(还有什么?自由战士,经典爱国者……),车臣土匪等。 “反苏战士”。 您从他们那里汲取了灵感,直到今天。

                      我看不到与您进一步沟通的乐趣。
                      1. 招手
                        招手 6十月2012 13:28
                        -2
                        Quote:溜冰场
                        “被占领的”波罗的海国家,被征服的高加索地区...


                        我只是不否认历史事实。 另外,我不否认部落入侵俄罗斯和摧毁俄罗斯城市的邪恶。 到底是什么 这是历史。 但是,在今天的反思中,不应抛弃历史,而只能站在帝国的立场上。

                        英雄对我来说不是分离主义者。 还有击败法西斯主义的人。 我为父亲担任上尉,76mm炮台的指挥官感到骄傲,他拥有四项军事命令和四枚军事勋章,而不是周年纪念日。 您只需要知道促使人们与苏联政权抗争的原因。 我再说一遍那些不在集中营里的守卫者在Sonderkommando的人,在大多数情况下不是为Fswism作战,而是与共产主义者作战。

                        Quote:溜冰场
                        您仍然受到反俄罗斯宣传的影响。


                        这些是只有爱国者才告诉我的话。 您还没有阅读我的帖子,这很自然,您不需要阅读所有帖子。 我会为你重复一遍。 我的人民所属的俄国人和土耳其人在一个州生活了300多年。 在金帐汗国175年。 俄罗斯帝国70年,苏联XNUMX年。 您和我们从祖国的任何地方都不会离开。 共同生活是我们的命运。 为此,我们的领导人在前苏联的废墟上创造了一个单一的地缘政治空间。 毕竟,我们不应该依靠中国。

                        我们在19世纪过着游牧生活-我们住过。 现在,对此感到害羞。

                        俄罗斯是一个通过殖民收购建立的帝国-是。 这就是故事。

                        帝国政治说英国,比利时,俄罗斯没有不同。 分而治之。

                        是人类历史上的一个奴隶编队-是。 现在要撕头发。

                        为了我。 当您理解一个故事时,您必须考虑尽可能多的原因。 并且不要只让喜欢的人喜欢。
                      2. 朝圣
                        朝圣 7十月2012 19:09
                        -1
                        Lespromkhoz。 与智利奋斗的人民团结一致。 他们拖着一个人说话:
                        “我不知道智利是谁,她需要什么样的军政府,但是如果路易斯不被淘汰,我们将无法工作!”
              4. 朝圣
                朝圣 7十月2012 19:05
                0
                斯大林对工人说:
                “我准备一滴一滴地滴血!
                观众注意到:“亲爱的约瑟夫·维萨里奥诺维奇!为什么拉-
                一次全部给!
          2. 维克利斯
            维克利斯 5十月2012 18:42
            -1
            Quote:溜冰场
            归根结底,特别解决不是监狱,不是集中营

            是的,的确,您会羡慕您的视线轻松……我们应该坐在显示器屏幕前的舒适椅子上,然后喝杯咖啡,思考一下这个话题:想想一个链接……等……该吐口水了……
            对国家领导人的偏见……现在是2012年,在乌克兰和俄罗斯,无须谈论这种情况,当时激愤浪潮几乎立即兴起:对民主的攻击,独裁者掌权,呵呵威权主义……如果任何一个孤峰主义者超出了他们的能力-一种共鸣……只有在斯大林时期流亡,饥荒,成千上万的镇压……这些都是琐事……为什么? 因为我们当时没有住过,现在有可能以诱人的方式推测……?
            1. Stary oper
              Stary oper 5十月2012 18:51
              0
              VikLis。
              这位先生的话让我特别感动,
              被驱逐的车臣人的生活方式与驱逐地点的当地居民相同;每个家庭都有自己的住所。

              最近,一个城市遭受了元素破坏,仍然没有为每个人提供住房,然后在几天之内将两个人带出-他们都在家里...一个人甚至都不知道人们被开阔的草原赶了出去,那是XNUMX月。 他们把他们带到哈萨克斯坦北部。 我直接知道那里有什么冬天。 这是我的家乡,我的童年过去了。
              1. 溜冰场
                溜冰场 5十月2012 20:17
                +1
                Quote:Stary oper
                他们把他们带到哈萨克斯坦北部。 我直接知道那里有什么冬天。 这是我的家乡,我的童年过去了。

                我的出生地是Karaganda地区的Osakarovka村,似乎是哈萨克斯坦?

                车臣不仅出口到哈萨克斯坦,而且还出口到西伯利亚,它很大,例如可以肯定地出口到汉提-曼西斯克国家地区。 我不否认,与车臣人一起的火车,NKVD军官本可以在野外降落的。 无论如何,知道自己在做什么的人对他们持态度,这可能比德国战俘还差。
                但是然后怎么回事...
                1. Stary oper
                  Stary oper 5十月2012 21:12
                  -1
                  溜冰场。
                  我知道奥斯卡罗夫卡。 到过那里。 但是,您坚持对全体人民残酷对待的事实并没有使您相信。 我了解您已经在争执中,正如他们所说的那样,“大怒” ...停下来,仔细阅读您所写的内容和您试图证明的理由。 要知道,俄罗斯人民向来以慷慨而著称。 甚至与被击败的敌人有关。 你呢...
                  1. 溜冰场
                    溜冰场 5十月2012 23:07
                    +2
                    Quote:Stary oper
                    ...但是您对全体人民持残酷态度并不能使您感到荣幸...

                    我的硬度?!

                    霍斯帕迪,我说的有什么残酷的? 我不敦促他们以某种方式惩罚和冒犯。 我只是在谈论半个世纪前发生的事情。 我是否回想起他们当时在做什么而冒犯了车臣人? 他们现在不好意思了吗?

                    我曾经从我内心的朴素想到我一直都需要真理,但真理并没有冒犯他们。 事实表明,伟大的卫国战争时期的车臣人与后来的情况一样,在20世纪末的第一次和第二次车臣战争中。 确实,就是说,现在没有什么可以让他们沾满害羞的腮红了。
                    这是一个故事,我认为没有理由忘记它。
                    很抱歉,您以某种程度的宽容误解了。

                    当您吐在脸上时,它并不包括擦拭。 慷慨大方是要离开匪徒的生活。 而不是拍摄,而是发送更正。 这是一个有大写字母的坚强人的慷慨大方。 不要把它与叶利钦和无能为力产生的叶利钦—尤先科的无刺症相混淆。
                    1. Stary oper
                      Stary oper 5十月2012 23:43
                      0
                      溜冰场
                      我讨厌重复给你。 不可能使罪犯和他们所属的全体人民感到困惑。
                      看来您没有听到对话者的声音。 但是……您知道您的纯真吗? 您知道,这不是多余的。
                      1. 溜冰场
                        溜冰场 6十月2012 00:31
                        +1
                        Quote:Stary oper
                        ...您不能混淆罪犯和他们所属的所有人。 ....

                        而且我觉得您对这个问题不太感兴趣,现在您已经“厌倦了重复”不需要重复的事情。 您需要仔细检查“您的数据”-突然,您误会了吗? 还是您像我一样无懈可击?

                        论坛帖子的数量不允许提供当时已知的所有信息。 我在上面引用了一些内容-“ 60万逃兵,80个帮派团体,甚至不可能组成一个(第114师)师”-我知道您对这些数字没有印象。 尽管从理论上讲,人们可以考虑一下:战前有多少车臣人? 对于一个小的高加索人来说,罪犯应该占相当大的比例……(让我提醒您,“ deserter” =“犯罪”,以及“ bandit” =“犯罪”)。 但是,如果您阅读的不是论坛,而是回忆录,历史,那么它会令人不快。 例如,我们在高加索地区的登山者(高高的箭矢)写道,在车臣,他们甚至根本没有得到民众的任何支持,甚至没有得到任何支持。 车臣人正在等待德国人的到来,当他们看到我们的制服时,便不再了解俄语。 是的,看看还有更多真实的例子。

                        事实是,没有人将罪犯与人混淆。 只是有许多犯罪分子出乎意料。 但是,斯大林并没有驱逐所有车臣人。 我读了车臣女人的回忆录(一本真正的“纸质”书。我记得这个名字-我会写的。)关于驱逐和流放的恐怖。 因此,她写道NKVD-Shniki在村子里走来走去 有清单,并且每次他们等待自己的名字在那里。 直到有一天,他们为他们而来。
                        您会看到,每个人都不见了,但是有发送名单。
                        因此,斯大林并没有将他们全部等同于具有忠诚人口的罪犯,而是根据他们的沙漠来分配他们。

                        当他们大规模荒废时,他们开始服役。
                        苛刻? 但公平!
                      2. Stary oper
                        Stary oper 6十月2012 00:50
                        -3
                        溜冰场
                        我看到你坚信聪明的见识和同情的正确惩罚的右手。 斯大林? 考虑到前线的人离开,也许我们会看到发送了多少,有多少人口? 您自己是否认为这是公平的驱逐出境? 是否可以将这种现象称为公平? 正是为了抛弃父亲,父母,妻子和孩子都在付出钱,这是绝对正确的吗? 你越来越佩服我...
                        顺便说一句,您注意到您如何开始躲避车臣人的驱逐问题吗? 起初-他们应得的,再过一会儿-事实证明这不是大规模驱逐出境,而是选择性的。 :)
                        而且,最重要的是,您继续坚持对整个国家的骚扰。
                        但是,顺便说一句,您忽略了以下事实:不仅车臣人和英古什人,而且还有其他许多人被驱逐出境。
                      3. 溜冰场
                        溜冰场 6十月2012 01:23
                        +1
                        Quote:Stary oper
                        ....也许考虑到已离开前线的人,我们将看到有多少人被送来,那里有多少人?

                        这样您就很忙,找到电话号码然后反驳我。 不是口号,而是数字,等于让我尘土飞扬。 (看在上帝的份上,请不要从任何“ Solzhenitsyn”中拿走它们)。
                        是的,我不认为这是公平的驱逐出境。 我相信斯大林无理地温和地对待了车臣逃兵和叛徒。 例如,俄国或白俄罗斯的逃兵只是被靠在墙上。

                        你越来越佩服我...

                        谢谢,我很高兴!

                        顺便说一句,您注意到您如何开始躲避车臣人的驱逐问题吗? 起初-他们应得的,再过一会儿-事实证明这不是大规模驱逐出境,而是选择性的。 :)
                        而且,最重要的是,您继续坚持对整个国家的骚扰。

                        躲闪在哪里? 你又把我没说的话拖给我了?
                        让我简要地总结一下:车臣人不仅应被驱逐出境。 但是,逃兵和分离主义分子的比例很高。 因此,几乎所有人被驱逐出境。 尽管如此,一小部分不沾污自己的车臣人仍然留在自己的小家园中,这表明斯大林仍然无法使所有人拥有相同的规模。 但是历史上的煽动者忘记了这一点,而写了整个人民的“不公正驱逐”。
                        在这里哪里不一致或躲避?

                        但是,顺便说一句,您忽略了以下事实:不仅车臣人和英古什人,而且还有其他许多人被驱逐出境。

                        不,我没有。 有一个关于这个的帖子。 但是我根本无法写出所有“无辜冒犯”的东西。 要说明斯大林和罪犯的无辜受害者如何构成暴君,一个例子就足够了。 并让真正的历史学家撰写有关其余内容的论文和论文-这是他们的工作。
                      4. Stary oper
                        Stary oper 6十月2012 12:33
                        0
                        溜冰场
                        是的,我不认为这是公平的驱逐出境。 我相信斯大林无理地温和地对待了车臣逃兵和叛徒。

                        你知道,比你对自己说的这些话还好,没有人会说...
                        但是,我衷心希望你和你的孩子们的生活条件不像当时那样。
                      5. Stary oper
                        Stary oper 6十月2012 12:47
                        -1
                        而且我觉得您对这个问题不太感兴趣,现在您已经“厌倦了重复”不需要重复的事情。

                        您的“感觉”使您失望。 :)我在这个问题尚未成为时尚话题的时候就开始对此感兴趣,因为当时(无论如何)好战的民族主义都不受欢迎。 :)
                      6. 朝圣
                        朝圣 7十月2012 19:24
                        -1
                        在政治局会议上。
                        斯大林:有个提议,要把政治局的所有成员开枪,然后把克里姆林宫重新涂成绿色。
                        莫洛托夫:为什么是绿色?
                        斯大林:我知道在第一个问题上将完全同意,但是在第二个问题上我们可以争论。
      2. 红色的
        红色的 9十二月2020 23:04
        +25
        斯大林是马克思列宁主义的支持者,也是列宁作品的门徒和后继者。
    2. 8公司
      8公司 5十月2012 13:41
      0
      引用:马加丹
      证明是伟大的卫国战争。 当面对可怕的敌人的人们不符合国际教义时,斯大林恢复了教会的地位,从前线返回了牧师,返回了苏沃洛夫,库图佐夫和乌沙科夫的朝拜(是的,当时他们是“劳动人民的饮酒者”),斯大林还返回了沙皇的肩带而不是红军的扣眼,并于1942年分散了政务院。


      爱国战争不是证明,而是理由,不要混淆。 如果没有战争,教堂将继续腐烂,所有沙皇都会诅咒,而政委将仍然是指挥官的意识形态控制者。 尽管到1938年,教堂只剩下很少的东西了。
  39. Evgeniy8104
    Evgeniy8104 4十月2012 09:51
    +3
    读小说讲述他们从1911年到1941年如何在农村生活是很有趣的。集体化,机械化是如何扎根的,最终产生了什么成果,他们如何学习,与贫困作斗争,拳头是什么样。 俄罗斯人如何与俄罗斯人打架,他们如何与其他国家成为朋友,哪些阴险而残酷的日本西方国家。 从黑暗到光明
  40. Stary oper
    Stary oper 5十月2012 18:29
    -2
    顺便说一句,溜冰场,我在看乌克兰国旗吗? 您是否偶然听到了有关“大魔王”的任何消息,这在“万国之父”时代也发生过? 当时是自相残杀。 我的母亲告诉我,来自乌克兰的人们是如何来到他们那里,白俄罗斯村庄(可以到达那里的村庄)以及他们的身份的……
    1. 福克斯070
      5十月2012 18:57
      +2
      Quote:Stary oper
      您没有听到有关饥荒的任何消息,

      从前总统尤先科开始,到您结束,我们听到了所有可以听到的声音。 由于您不再厌倦重复此ohiney。
      最后,请读真实,而不是读第8家公司和其他喜欢它的人发狂的妄想。

      http://warfiles.ru/show-7921-mify-o-golodomore.html
      1. Stary oper
        Stary oper 5十月2012 19:18
        0
        福克斯070
        也就是说,您说没有1932-1933年的大饥荒吗? 我们现在谈论的是事实本身,而不是为了某人的利益而试图使用它。 并进一步。 我不需要链接形式的启发。 我本人知道向我阅读的内容和内容,不需要悔者。 而且,正如一些细节提示我的那样,它们显然具有反犹太色彩。
        1. 溜冰场
          溜冰场 5十月2012 20:32
          +1
          Stary oper,乌克兰的“恐怖分子”是一个单独的难题。 当然有饥荒。 但是,为什么仅仅因为赫鲁晓夫需要妖魔化斯大林而把怪他的责任归咎于斯大林呢?

          还有什么,32-33年的饥荒-俄罗斯历史上的独特现象? 让我们看看...
          _____

          在1873世纪下半叶,由于1880年,1883年,1891年,1892年,1897年,1898年和1901年的歉收而造成的饥荒年特别残酷。 在1905世纪,1906、1907、1908、1911、1913、XNUMX和XNUMX年的大规模饥饿特别突出,在XNUMX世纪,大规模饥饿的原因不在交换领域,而在面包生产领域,主要是由于俄罗斯农作物的极端波动造成的他们的绝对价值很低,而土地对人口的支持不足,这反过来又使他没有机会在收成年积累现金或谷物储备。 俄罗斯农作物异常的不稳定主要是气候条件不利的结果。 最肥沃的地区降水特别不均匀。 除了生产力低下外,俄罗斯大规模饥饿的经济先决条件之一是农民土地供应不足。 这种现象的可能原因是废除了农奴制。
          内战后的毁灭性,经济混乱,权力危机和外国的拒绝援助在1921-1922年引起了新的大规模饥荒。 这场饥荒是新生苏联中的第一次饥荒。 在1923-1931年间,周期性地出现了由各种因素引起的人口个别地区的食物和饥饿问题。
          _____

          那会发生什么呢? 俄罗斯的饥饿不是那么罕见吗?
          是的,在苏联,饥荒与过去的饥荒相距32-33年,规模显然不同。 但是显然,仅将其挂在斯大林上并不是那么简单-这是肯定的。

          在同一年,波兰,德国和加拿大发生了干旱,而正是在第33年,美国遭受了前所未有的深度经济危机。 这太过分了。 如果您翻阅文档长达33年,我想您可以了解更多有关世界和俄罗斯正在发生的事情。 但是显然这些事件仍在等待他们公正的研究人员。

          但这是对大饥荒的可能原因的相当有趣的分析http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE% D0%B4我并不是在说所有造成这种不幸的真正原因都在这里揭晓,但如果不进行研究,可能不值得一brush而就。 至少,这个版本可以解释第33年,而无需涉及斯大林的“嗜血理论”。

          关于Holodomor和伪造的照片档案,最近在这个主题上进行了讨论。 http://topwar.ru/19206-fakty-protiv-falshi.html.
          我们将不再重复。
          1. Stary oper
            Stary oper 5十月2012 21:17
            0
            好吧,您开始慢慢撤退……:)当然,这不仅是斯大林的错。 这是他构建的整个系统的错误。 这是指建立在对主人奴役,谴责和恐惧上的政治制度。
            1. 溜冰场
              溜冰场 5十月2012 23:29
              +2
              Quote:Stary oper
              好吧,你开始慢慢撤退...

              我什么都不去。
              我在此主题出现之前就已经写过这篇文章-看看我的帖子的日期http://topwar.ru/19206-fakty-protiv-falshi.html。

              现在,我说的话与我之前说的完全一样:“官方”历史妖魔化了斯大林,将斯大林没有说和做的事归于他。 (您可以在受人尊敬的Bek帖子的上方,在同一线程中查看如何完成此操作)。
              一切都被斯大林倾倒了,除了食人主义尚未被认为是自相残杀。 数百万接受苏联教育的俄国人毫不犹豫地重复了这些陈词滥调,也没有将历史的谎言与真实事实和他的统治结果进行比较。

              但是,如您所知,应该考虑秋天的鸡。 最重要的指标是结果。 官方的历史学家宁愿对斯大林政府的结果保持沉默,因为前后矛盾。

              现在,我不是在为我的对手写信-他们仍然没有消除官方宣传的盲目性,自从小时候起,这种宣传就已经敲响了我们的脑袋。 我正在写可能正在阅读这些评论的年轻人。 不要相信任何书,不要以为有关于这艰难时期的全部真相用五页叙述的任何一本书。 错误和偏见对猎人和防御者来说都是常见的。 将这些书相互比较-然后从这个数组(如Lem所说的“收费”)中了解真正发生的事情。

              虚构的“邪恶的天才斯大林”这样的人物在自然界根本不存在。 而且,他们不能在这样的时间里执政,即使死后也无法享受大众的爱。 他们不能为整个国家的发展取得如此积极的成果。

              您想知道有关斯大林的真相吗? 看它的结果。
              您想知道他为什么这样做而不是其他原因-寻找当时的原因,而没有提出现代标准和评估。
              1. Stary oper
                Stary oper 6十月2012 00:08
                -2
                溜冰场,您和您的同伴现在正在做相同的事情,只是完全相反。 也就是说,您正在通过参考时间,情况等来寻找斯大林罪行的借口。
                大众之爱是一个非常可疑的论点,仅仅是因为那些年遭受苦难的人们几乎不爱同志。 斯大林和他们的亲人。 我什至怀疑他最亲密的同伴是否爱他,因为有些他种了妻子,使他们挂在钩上。 耶稣会士有这件事。 在信息垄断的情况下,人们是如何受到欺骗的,我认为您无需告诉。 再次谈到“现代标准与评估”对斯大林的评估。 好的,让我们进行这些测量。 那人们没有感到疼痛吗? 你不怕吗? 他们既感到又害怕。 我正是从这些立场评估了镇压。 对您来说,被处决的苏联人只是一群数字? 营地中有多少人丧生? 只是。 决不。 你真是个冷酷无情的人。 对于您来说,这些只是不值得特别注意的事实。 好的,您一般不会消化车臣人。 虽然,这应该已经使普通人感到震惊。 但是被斯大林摧毁的哥萨克人? 这如何适合您的俄罗斯爱国主义模式?
                你不只是错了。 您的妄想是危险的,因为它会被大肆宣传。 上帝禁止您在俄罗斯制造斯大林主义政权的重复。
                但是我相信您的对手更多,尽管他们并不积极反对您。
                1. 溜冰场
                  溜冰场 6十月2012 02:09
                  +1
                  Quote:Stary oper
                  .....您正在为斯大林的罪行找借口,指的是时间,情况等。
                  人们的爱情是一个非常可疑的论点,仅仅是因为那些年遭受苦难的人几乎不爱同志。 斯大林和他们的亲人。 我什至怀疑他最亲密的同伴是否爱他,因为有些他种了妻子,使他们挂在钩上。 耶稣会士有这件事。 在信息垄断的情况下,人们是如何受到欺骗的,我认为您无需告诉。 再次谈到“现代标准与评估”对斯大林的评估。 好的,让我们进行这些测量。 那人们没有感到痛苦吗? 你不怕吗? 他们既感到又害怕。 我正是从这些立场评估了镇压。 对您来说,被处决的苏联人民只是一群数字? 营地中有多少人丧生? 只是。 决不。 你真是个冷酷无情的人。 对于您来说,这些只是不值得特别注意的事实。

                  这对我来说很熟悉,之前我也被他吓坏了。 “想像一下,您,您的亲人?您自己喜欢吗?这是一种对感觉的诉求,而不是对理性的诉求。一种试图唤起情感的尝试-这就是一个人的想法更糟,更容易处理。
                  但是,事情就是这样,我们在这里判断一个人,他的行为……然后想象一下,您会被这样一位情绪化的法官判断为某些罪过(牵强或真实),而他们无需详细研究,也无需检查事实(也许和假货!)只是情绪会判断你吗? 令人震惊的“成千上万被您杀害”,“被儿童撕裂”,“命运破裂”将使您无条件地感到“内gui”! -您认为这是合理和公平的吗?
                  我认为,我们要判断-除了情感,我们要分析和验证事实。 我们根据现有法律对它们进行分类,检查缓解和加剧的情况,不仅要提起诉讼,而且要给被告。 然后,没有感情! 我们通过判断。
                  否则,它将不是法院,而是法院。

                  好吧,您一般不会消化车臣人。

                  我也没说过 我只是引用了他们历史上的事实,这些事实在书中和互联网上都多次重复。 了解:他们有这样的故事不是我个人的错。

                  ....但是被斯大林摧毁的哥萨克人? 这如何适合您的俄罗斯爱国主义模式?
                  las,哥萨克人和哥萨克人的自由在斯大林之前就开始下降了,扎波罗热和库班斯科耶,特斯科耶或亚伊斯科耶(后来的乌拉尔,我父亲的祖先来自这里)。 关于这个,我的同名人物(也许是一个远亲)有一部不错的三卷本,着有《哥萨克人的古代历史》。 阅读。

                  在斯大林的领导下,这一过程已经完成。
                  遗憾的是,在新世界中没有哥萨克人的位置。 但是可能有一些客观的解释? 哥萨克人-这主要是一个军事地产。 现在,战争以完全不同的方式发动,国家边界也以不同的方式受到保护。
                  时间不多了。 法老,狗骑士,门卫已不复存在,没有更多的商人和贵族。 显然,一旦哥萨克人不再重要。

                  另一方面,对沙皇的忠​​诚在这里起着重要作用。 这些是最坚定的忠诚臣民之一,最忠于君主制军队。 他们中的大多数人与革命作战,但失败了。 一些人死亡,其他人移民,其余人非常可疑。
                  1. 维克利斯
                    维克利斯 6十月2012 11:06
                    0
                    Quote:溜冰场
                    我认为,我们要判断-除了情感,我们要分析和验证事实。 我们根据现有法律对它们进行分类,检查缓解和加剧的情况,不仅要提起诉讼,而且要给被告。 然后,没有感情! 我们通过判断。

                    一个逻辑上有些虚弱的人,读了你很冗长的评论,只会被言语淹没。 在我看来,评论的方式表明了在各种公共活动中都存在适合演讲者的素质,以吸引和领导愚蠢的,愚蠢的和拥护者。 :)而且,如果您深入研究每一行,那么您当时所具有的特征就不那么准确了。 您不是在斯大林统治期间对司法系统感到困惑吗? 这对您来说-用您自己的话说,理性和正义是完美的最高境界? 没有人否认我们与您一起拥有的历史上的美好,以及我们应该为之感到骄傲的事物,但是自从这样一个话题以来,阴暗面是值得一提的地方。 谁有兴趣只阅读对任何人的狂热奉献,好吧,有一些偶像,以至于在敬拜时会打破额头,但不是每个人都对敬拜如此热心和盲目,不是每个人都被“处理”,因此存在并且将会您的对手和意识形态的对手拥有健全的头脑和记忆力.... :)
                  2. Stary oper
                    Stary oper 6十月2012 11:46
                    -2
                    溜冰场。
                    想象一下,这样一位情绪化的法官会判断您是否犯了某些罪行(牵强附会或真实的罪),他无需深入细节,也无需检查事实(也许是假的!),只是要根据情绪来判断您吗? 令人震惊的“成千上万被您杀害”,“被儿童撕裂”,“命运破裂”将使您无条件地感到“内gui”! -您认为这是合理和公平的吗?

                    但是您难道不明白情绪只是正常人对行为的道德反应吗? 还是您认为法官没有情感? 并进一步。 这不是刑事法院,而是对斯大林针对自己的人民的具体行动的道德评估(我强调这是一种道德评估)。 在现代历史上,请说出可以在镇压范围内与他相比的标尺,并且您也许有足够的一只手的手指。 他发现自己所在的公司根本不会高兴。
            2. 红色的
              红色的 9十二月2020 22:54
              +23
              通常,那些撰写声明的人自己写关于声明的...
          2. gribnik777
            gribnik777 6十月2012 00:30
            0
            Quote:溜冰场
            XNUMX世纪造成大规模饥饿的根源不在交换领域,而在面包生产领域。主要原因是俄罗斯农作物的绝对波动,原因是它们的绝对面积低,并且无法为人口提供足够的土地,反过来又不允许这样做。在收获年积累现金或粮食库存。


            我以为我会死了。 但是当以整个欧洲为食的俄罗斯开始购买谷物时,我意识到自己会死于笑声。
            温斯顿·伦纳德·斯潘塞·丘吉尔爵士
            1. Stary oper
              Stary oper 6十月2012 00:59
              0
              gribnik777。
              你想要什么? 在那些日子里,集体农场基本上是农奴制。 集体农民没有护照。 突破的方式有两种:在北方报名参加或上学。
              那些知道如何在地球上工作的人被称为拳头班。 顺便说一句,苏联政权仍然不愿接受的原因是列宁决定用税收代替过剩的评估。
            2. 溜冰场
              溜冰场 6十月2012 02:26
              0
              Quote:gribnik777
              我以为我会死了。 但是当以整个欧洲为食的俄罗斯开始购买谷物时,我意识到自己会死于笑声。
              温斯顿·伦纳德·斯潘塞·丘吉尔爵士

              是的,英国人发自内心地乐在其中。
              毕竟,他们的努力摧毁了他们在第一次世界大战中挑起的两个主要竞争对手-德国和俄罗斯。 正是由于他们的钱(在很大程度上),1905年和1917年的革命才得以组织。
              他们的快乐是可以理解的-真是不可思议!

              附注:您抢走的那份不是我的作品,而是来自互联网的报价。 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%
              D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29(当然,这只是一个Wiki,但是有链接,如果有疑问,可以从其他来源检查事实)
              1. 招手
                招手 6十月2012 10:21
                -1
                滑冰场。

                有证据表明,30年的饥荒不仅是因为作物歉收,还不是因为向西方出售农作物。 为了购买机床和生产线的收益。 这是工业化的代价。 即将出现的国家工业化融资没有其他来源。
              2. gribnik777
                gribnik777 6十月2012 14:16
                0
                是的,我不想谈论您的工作。 我只是不知道如何从您所说的所有内容中引出一条报价。 他以温斯顿·丘吉尔爵士的话为例,说明了对同一历史事实的现有观点存在不同的极性。 但是在这种情况下,对我而言,丘吉尔的格言是对布尔什维克领导俄罗斯所做的事情的简短总结(我同意他的观点)。 关于这些结果,这里有很多副本。 我留在我家。 居住在发展中,发达和衰落的社会主义中。 我看到他崩溃了。 发生了骚动。 我开始思考,打h,阅读,比较,分析。 感谢上帝,他设法将意识形态上的Suslov屎从脑海中甩了出来。 对我来说,比起数字,我经历和看到的更为重要。 和数字-他们,像跳汰机一样吸引人-事实证明。

                hi
            3. 红色的
              红色的 9十二月2020 22:49
              +22
              丘吉尔什么也没说
      2. 维克利斯
        维克利斯 5十月2012 19:56
        +1
        Quote:福克斯070
        从前总统尤先科开始,我们听到了所有可以听到的声音

        为什么您认为那些生活在乌克兰的人,有超过一代的历史,包括在大饥荒中幸存下来并被埋葬的亲戚,则根据总统的讲话,互联网上的可疑文章而不是事实来发表自己的看法,真实的人说的吗? 您引用了一篇文章的链接,该文章描述了当时的政府行为,并说它们做了一切可能和不可能的事情。感谢上帝,从那时到现在,我们能够报告和支持统计数据的“伙伴”。 想象一下,现在正在发生一种类似的情况。 我们应该屏息等待政府报告还是...? 是的,明天面粉将突然从柜台上消失-已经担心,有人会参加会议...但是那些死于饥饿的人,好吧,再想一想...又有一百个原则...这里一百个...成本很小。 ..,这样一个国家和这样一个经济体在经济上合理的风险……事实证明呢? 我们只是把衬衫贴在身上...如果这样...我们在哭...
      3. 朝圣
        朝圣 7十月2012 19:26
        0
        在一次关于谷物交付的讨论中,有一次,在30年代初,一位州的秘书被切断了,说他的州无法提供更多的谷物:
        -正如法国人所说,即使最美丽的女人也不能付出比她所拥有的更多。
        斯大林更正了:
        -但是她可以给两次。
  41. Stary oper
    Stary oper 6十月2012 00:26
    0
    溜冰场,这对我来说只是一个人的兴趣所在……哦,请问我的好奇心。 你自己想住那些日子吗? 让每个阅读此对话的人自己回答这个问题。
  42. Stary oper
    Stary oper 6十月2012 12:54
    0
    而且我觉得您对这个问题不太感兴趣,现在您已经“厌倦了重复”不需要重复的事情。

    您的“感觉”使您失望。 :)当时,这个话题还不是一个时尚的话题,所以我对此很感兴趣,因为好战的民族主义(不管是什么西装)当时都不是值得纪念的。 :)
  43. 加纳格
    加纳格 7十月2012 08:37
    +1
    荣耀到斯大林!
    1. Stary oper
      Stary oper 7十月2012 12:51
      +1
      加纳格

      荣耀到斯大林!

      好吧,我能说什么? 只有一件事:“万岁,同志们!!” :)
      是的,为了让您相信说服老歌剧院的喜悦,突然间加油的冰雹不会溢出,以防万一,我会解释-这很讽刺。 :)
    2. 朝圣
      朝圣 7十月2012 19:32
      -1
      斯大林告诉贝里亚,他的烟斗不见了。 第二天,斯大林告诉贝里亚,发现了一个烟斗。
      -在这种情况下,我已经逮捕了25个人,每个人都承认了! -贝里亚说。
    3. 康拉德
      康拉德 14十月2012 17:05
      +1
      Quote:加纳格
      荣耀到斯大林!

      “奴役阶级的人有时是狗。惩罚越严厉,对主的代价就越高。” 涅克拉索夫知道很多。
      1. de_monSher
        de_monSher 14十月2012 17:32
        0
        康拉德

        涅克拉索夫知道很多。


        总的来说,我同意我知道很多……*)):

        这是主入口。
        在节日里
        痴迷于奴性疾病
        整个城市都有些惊吓
        他正在接近珍爱的门...


        现代世界是建立在这个“前门”的原则之上的。 如果不是因为如此愚蠢的世界,斯大林也将更加冷静地被记住……*)没有悲伤。 因此-他仍然是世界上唯一能够创造出某种意义的精英人士-在国家意义上,这最终可能导致替代当前的企业法西斯主义... *)
    4. 红色的
      红色的 9十二月2020 22:51
      +26
      米哈伊尔·伊萨科夫斯基-

      我们的第一副手
      -------------------------
      准备一个光荣的全国约会,
      我的朋友们,我想不止一次
      关于斯大林,关于第一副主席,
      它的名字已经成为我们的一面旗帜。

      他是我们的真理,我们的据点和力量,
      他是我们的良知,理性和法律...
      我的朋友! 而我们会发生什么,
      什么时候不给斯大林?

      恶意破坏了我们所有人
      险恶的法西斯部落!
      整个地球上会有一个夜晚
      很长一段时间了!

      我们会经历过如此的折磨,
      即使在del妄中也无法想象...
      我的朋友! 斯大林
      使我们摆脱了很大的麻烦。

      在艰苦的劳动和血腥的战争中
      他没有退缩。
      因此-值得-值得-
      在全国各地,他是第一个被提名的人。

      因此,我非常高兴,
      我的朋友们,我正在等待珍贵的约会。
      因此,我全心全意
      我将投票给斯大林。
  44. 朝圣
    朝圣 7十月2012 19:33
    -2
    斯大林访问了高尔基的弗拉基米尔·伊里奇。
    -我,我的朋友,我感觉不对劲,我会帮忙的。
    “那就给我力量。”
    “恐怕这个名叫不会跟随你。”
    -一部分人会关注我,而那些不会关注的人将会关注您。
  45. arkady149
    arkady149 13十月2012 00:18
    +1
    阅读评论后,我得出的结论是-如果您,朋友,朋友以同样的性情和激情沉迷于爱与创造,而不是在争论历史角色,就不要说,但仍然要说出I.V.的伟大个性。 斯大林,至少人口统计问题会少一些恕我直言。