ATGM FGM-148标枪的有效性

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演习期间发射 FGM-148 导弹。 美国国防部摄

美国 FGM-148 标枪反坦克导弹系统在过去的二十年中被积极用于各种武装冲突。 这是 武器 确定了主要特点,展现了打击各种目标、解决各种任务的能力,也受到了良好的宣传。 同时,实践表明,标枪并不是一种理想的武器,其使用效果并不总是符合预期。

技术潜力


未来的 FGM-148 Javelin ATGM 自八十年代后期以来由多家美国公司开发,并于 1996 年被美国陆军采用。不久之后,它成为其武器库中的主要反坦克武器之一。 出口销售也开始了。 迄今为止,FGM-148 已被两个国家采用,预计还会有新订单。 已生产数万个系列产品。



在结构上,FGM-148分为指挥发射单元(CLU)发射器和装有导弹的运输发射容器。 容器是一次性的,发射后丢弃。 相反,一个新的连接到 CLU,之后 ATGM 准备好进行新的射击。

CLU 设备配备了先进的光学器件。 有一个日间通道和两个具有不同视野和放大倍率的冷却热像仪。 使用反坦克系统的典型场景提供了它们的一致使用。 CLU 还具有用于在发射前处理和向火箭发布数据的电子设备。


TPK导弹正在生产中。 照片洛克希德马丁公司

FGM-148导弹是一种固体推进剂弹药,带有一个冷却的红外寻的头和一个串联的HEAT弹头。 火箭的长度为 1,2 m,不包括方向舵的直径为 127 mm。 根据修改,导弹的射程达到2,5-4,7 km。 穿透力声明为 700-750 毫米以进行动态保护。

即用型 ATGM“标枪”的长度约为。 1,2 m,直径不到半米。 该产品的质量为 22,3 kg,可以由操作员携带。 也可以安装在三脚架上或安装在车辆上。

实战应用


在实际冲突中使用 FGM-148 反坦克系统的第一集可以追溯到 XNUMX 年代初。 因此,派往阿富汗的部队服役了大量的综合体。 敌人实际上没有使用装甲车,而是使用导弹摧毁其他目标 - 建筑物,防御工事,天然避难所等。 此外,CLU 设备被用作方便的多功能监视工具。

在 2003 年入侵伊拉克期间,美军第一次在实战中使用标枪 战车 敌人。 据报道,ATGM 表现出高效率。 在 CLU 的帮助下,操作员可以轻松找到并在所有条件下进行目标跟踪,导弹成功瞄准并击中坦克。 但是,应该指出的是,伊拉克军队的装甲车已经过时。 其单位中最新的坦克是早期改装的 T-72。


乌克兰军队中的“标枪”。 乌克兰国防部摄

XNUMX年代中期,在中东和北非局势普遍恶化的背景下,标枪的积极使用再次开始。 总的来说,这种使用类似于以前在阿富汗发生的使用。 与此同时,新的目标和目标也出现了。 因此,反坦克系统被证明是打击自杀式炸弹袭击者的“shahidmobiles”的便捷工具。

乌克兰导弹


2014-15 之后在乌克兰准军事界,对美国反坦克系统的不健康态度已经形成了一种奇怪的邪教边缘。 军队渴望得到这样的武器,并对它寄予了最高的希望。 这种愿望在 2018 年开始实现,当时美国将第一批综合体运往乌克兰。 到 2022 年初,乌克兰军队拥有数百个 CLU 和更多导弹。

今年年初,外国开始向乌克兰提供新的导弹和发射器,24月7日之后,这些进程愈演愈烈。 据多方消息,截至目前,已有约XNUMX套反坦克系统被移交或出售给乌克兰方面。 根据最近的报道,这相当于美国陆军库存的三分之一。

自二月底以来,乌克兰军队一直在使用 FGM-148 对付俄罗斯军队和顿巴斯共和国军队的坦克和其他装甲车辆。 乌克兰的宣传吹嘘取得了巨大的成功和大量敌方车辆的失败。 不同意这种乐观态度的外国消息人士给出的数据较为温和。 据他们说,已经使用了大约 200-300 枚导弹,其中很大一部分击中了预定目标。

ATGM FGM-148标枪的有效性

据称,在俄罗斯坦克上使用标枪。 尽管宣布成功击败了真正的目标,但场面调度表明了射击的阶段性。 照片 bmpd.livejournal.com

但是,没有证实这一点。 此外,俄罗斯设备损坏和损失的统计数据仍然未知。 有了这一切,在某些情况下,俄罗斯或共和军的设备可以应对攻击。 破坏美国导弹的串联弹头可以预见地破坏动态保护单元并损坏其他一些细节 - 但不能保证穿透装甲和击败机组人员或内部单位。 结果,发射正式成功,但坦克保留了机动性和作战能力。

应用及其结果


众所周知,FGM-148 ATGM 具有许多优点和缺点。 它的优势包括小尺寸和易用性,相当有效的光电手段,按照“发射和遗忘”的原则工作以及相当高的战斗质量。 也有缺点,例如复杂和导弹的高成本,以及有限的范围。

Javelin 产品在战斗中使用的可用数据使我们能够更准确地确定它们的真正潜力。 一般来说,很容易看出它不仅取决于表格特征,还取决于许多其他因素。 这些是冲突的特征和现有目标的范围,应用的细节,甚至人员的培训水平。

奇怪的是,FGM-148 复合体仅在单独的冲突中用于坦克 - 在伊拉克战争和当前的乌克兰危机期间。 在其他情况下,导弹用于其他类别的设备或各种结构。 这样的情节有些有趣,但并未展示该综合体的全部潜力。


坦克 T-72B3 在侧半球击中数枚导弹和手榴弹后。 船员没有受伤,坦克将在维修后恢复使用。 电报照片/“比埃达还老”

仅在伊拉克获得了有关在其原始反坦克能力中使用该综合体的良好统计数据,当时导弹的目标是装甲水平有限且没有额外保护的过时坦克。 现在标枪队正在攻击俄罗斯的装甲车,甚至对它们造成一些伤害。 但是,像在广告中一样,一枪就失败和毁灭是不太可能的。

这种性能下降有几个原因。 首先,有必要注意乌克兰当前事件的细节。 并非所有乌克兰 ATGM 操作员都接受过适当的培训,并且可以有效地使用他们的武器。 此外,综合体在开阔地带表现最佳,战斗经常发生在市区,限制了观看和发射范围。

如果标枪导弹设法找到目标并锁定目标,则不能保证命中。 一度,这款 ATGM 的积极广告不仅吸引了潜在客户的关注,还吸引了装甲车和防护装备设计师的关注。 它开始被认为是对坦克的主要现代威胁之一,并在其进一步发展中被考虑在内。 结果,降低了具有现代保护的新改装坦克的相对较旧的导弹的危险。

感兴趣的是标枪队当前运作的量化指标。 迄今为止,乌克兰已收到7多件此类物品,但只使用了几百件。 与此同时,大量武器被俄罗斯空袭摧毁,仓库或车辆也被摧毁。 此外,一些复合体成为了奖杯。 这种损失也对战斗使用的整体统计数据和结果产生负面影响。

结果模棱两可


在 FGM-148 Javelin ATGM 的运行过程中,它总体表现良好。 在某些情况下,他充分发挥了自己的潜力,甚至超越了原有的功能,而在其他情况下,应用程序的结果却不尽如人意。 对情况的分析表明,这种 ATGM 的有效性不仅取决于技术特征和特性,还取决于许多其他因素 - 从操作员的培训到目标的设计。

总的来说,尽管存在所有限制和问题,标枪仍然是一种现代且相当有效的反坦克导弹系统。 不要低估他,忽略他构成的威胁。 同时,也不值得对建筑寄予过分的希望,使其成为崇拜的对象。 然而,乌克兰的“邪教”和对操作员培训不足的做法也产生了积极的影响。 它降低了我们部队的风险并简化了非军事化。
222 评论
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  1. -16
    21 April 2022 04:35
    RPG Mlyn 7 既便宜又有效!
    1. +17
      21 April 2022 07:34
      Quote:凯尔斯
      RPG Mlyn 7 既便宜又有效!

      这些通常是不同的系统。榴弹发射器和反坦克导弹
      1. +1
        30 April 2022 16:06
        在效率方面 - 实际上,同学们。 对于价格/质量,标枪很糟糕
    2. -11
      21 April 2022 08:08
      Quote:凯尔斯
      RPG Mlyn 7 既便宜又有效

      好吧,考虑到它在仓库和路上的有效破坏以及在仓库中的捕获,这对 200 2 美元来说是一个奇迹……好吧,事实证明它非常昂贵……例如坦克,XNUMX绿色糖果包装纸的柠檬,如果在上面(考虑所有因素)你需要一打导弹吗? 嗯,很贵,嗯……
      1. +20
        21 April 2022 09:12
        十枚导弹? 为什么不是两打? 不是三个? 不是四个?
        总的来说,这篇文章令人眼花缭乱。 该综合体的有效性是不可否认的。 即使通过俄罗斯来源也足够了。 但作者千方百计地淡化它。
        如果作者至少给出了一些具体的数字,这样的目标就可以实现。 例如,至少是火箭击中后幸存设备的大致百分比。 但是没有这样的数据。 但是,在一个半月的战斗中,应该已经积累了某种属性。 或者没有人从事这样的分析?
        一般来说,这篇文章没有提供信息。 什么都没有。
        1. -3
          21 April 2022 09:22
          引用自:Baik11
          十枚导弹? 为什么不是两打? 不是三个? 不是四个?

          仔细读。 我写过将这些导弹送入有效发射场的过程效率低下。 仓库被毁、被遗弃等造成的损失。 好吧,有很多这样的损失......但我没有成功发射的数据。
          1. +7
            21 April 2022 09:29
            我非常专心,一切都符合我的视力。
            评论是每辆坦克大约有十几枚导弹。
            1. -4
              21 April 2022 11:18
              引用自:Baik11
              评论是每辆坦克大约有十几枚导弹

              费用就是费用。 你可以拥有完美的武器,XNUMX% 的效率,你可以带到使用地点不超过十分之一的单位。这增加了应用程序的有效性。
          2. +3
            21 April 2022 10:19
            Quote:山射手
            引用自:Baik11
            十枚导弹? 为什么不是两打? 不是三个? 不是四个?

            仔细读。 我写过将这些导弹送入有效发射场的过程效率低下。 仓库被毁、被遗弃等造成的损失。 好吧,有很多这样的损失......但我没有成功发射的数据。

            也就是说,您是否将在储存和运输阶段被严重摧毁的导弹计入使用统计?以及它们无偿花费乌克兰的事实?还是您认为敌人是傻瓜,因为他们的武器更贵?
          3. +1
            21 April 2022 23:14
            [quote = Mountain shooter] [quote = baik] 而且我没有成功发射的数据。[/quote]

            哦,怎么样! 一门戏? )))不认真)))
        2. -5
          21 April 2022 10:45
          该综合体的有效性是不可否认的。 即使通过俄罗斯来源也足够了

          谁是无可争议的? )))
          如果标枪能像西方宣传的那样有效,那么已经有一堆关于它有效使用的视频和照片了。
          此外,在它的帮助下击退了装甲车的攻击,他们可以继续进攻,占领装甲车被击中的区域,并从各个角度拍摄。 幸运的是,所有手机都有摄像头。
          但是,和往常一样,你的手机已经死了,你需要信守诺言。
          但2022年之前,乌克兰媒体是怎么撒谎的? 我们将烧毁所有出现在乌克兰的俄罗斯联邦坦克。 嗯,你烧了吗?
          这就是你需要知道的关于 Javelin 有效性的所有信息))))
          1. -3
            22 April 2022 05:08
            好吧,那么坦克还没有在基辅?)))
          2. -1
            23 April 2022 18:34
            不幸的是,Javelin 和 Cornet 都没有留下签名,只剩下黑色金属。 该网络有一段视频,显示从发射到失败,沿着铰链轨迹(那里似乎没有尖刺,这意味着标枪)使用某种反坦克系统,此外,通过弹药引爆失败。
        3. -7
          21 April 2022 10:52
          是的,作者低估了标枪的有效性。 但平时要客观。 但在战争期间,有必要低估敌人的能力,以保持其部队的士气。
          1. 0
            22 April 2022 15:56
            扎克·利维的引述
            但在战争期间,有必要低估敌人的能力,以保持其部队的士气。

            某某他们用可怕的力量轻描淡写。例如,你最后一次听说我们被击落的飞机是什么时候?在 VO 电报频道中,一位直接参与者谈到了前几天被击落的 Su34 和两个转盘。
            1. -2
              25 April 2022 12:16
              他们对自己的损失保持沉默,并大声强调敌人的损失(甚至夸大其词)是正常的军事做法。 每个人都这样做。
        4. 0
          28 April 2022 21:35
          一般来说,有很多选择可以抵消这种复杂性。 有这样的 SOEP Lipa。 它尽可能有效地中和标枪寻求者,完全迷惑她。 一般来说,为坦克调整这个系统是一项非常简单的任务。
        5. 0
          30 April 2022 16:08
          来吧? 效率? 是的,而且不可否认?!
          1. 0
            30 April 2022 16:21
            标枪非常有效,具有压倒性优势。 拥有制空权。 强大的火力支援。 情报设施丰富。 保证覆盖。 (上述伊拉克)
            在与同等敌人的碰撞中,除了愿望之外,效率更高,效率下降到 RPG 的水平。 但你不能谈论它。 太贵了,纳税人不会理解的...
            PS也许是胡说八道,但我在某处读到-英勇的USMC由于绝对效率低下而拒绝了这种标枪,并使用带有电线的旧TOU更可取。
            尽管如此,海军陆战队仍然是有进步的战士。 他们尚未将 M14 视为马克思主义的,拒绝所有新的发展
        6. 0
          10可能是2022 16:15
          > 效率无可争辩,但我不会给你提供证据
    3. Quote:凯尔斯
      RPG Mlyn 7 既便宜又有效!

      他已经完全过时了。 在现代冲突中,它实际上不会发生。
      1. 0
        30 April 2022 16:23
        完全过时了。 在现代冲突中,它实际上不会发生。
        笑 笑 LOL 扎绳
  2. -6
    21 April 2022 05:02
    并非所有乌克兰 ATGM 操作员都接受过适当的培训
    这不是放松的理由,但一切都变得更容易了。 这也让我们相信,宣传的英文MANPADS交付不会带来太大的成功,甚至需要更严格的操作员培训!
    1. -4
      21 April 2022 05:27
      是的,标枪操作员不需要任何特殊培训! 那里的一切都很简单。
      1. +4
        21 April 2022 05:42
        Quote:kytx
        是的,标枪操作员不需要任何特殊培训!

        并且不是特别需要 NLAU 的操作员,但他们经常不是从上方击打,而是从侧面击打,就像从平庸的 RPG 一样,这意味着要么神经到地狱,要么他们不知道不同的模式。 MANPADS 的操作员在外部指导下,如英国人,则一无所获。
        1. IVZ
          +1
          21 April 2022 10:15
          总是需要训练和一些战斗经验。 每个人都有神经。 而且,与美国人不同,当他们没有意识到自己的飞机或空中霸权的压倒性优势,并且敌人很严重时……而且,我相信,在控制不佳的情况下,ATGM 会在之后分发给任何人简报。
          1. +1
            21 April 2022 10:17
            Quote:IVZ
            此外,我相信,在控制不佳的情况下,ATGM 会在简短的简报后分发给任何人。

            现在想象一下,这是一个 MANPADS,甚至需要在视线内跟踪高速目标。
        2. +5
          21 April 2022 11:41
          引用:Vladimir_2U
          Quote:kytx
          是的,标枪操作员不需要任何特殊培训!

          并且不是特别需要 NLAU 的操作员,但他们经常不是从上方击打,而是从侧面击打,就像从平庸的 RPG 一样,这意味着要么神经到地狱,要么他们不知道不同的模式。 MANPADS 的操作员在外部指导下,如英国人,则一无所获。

          在 NLAW 中更容易。 然而...

          在这里,有必要考虑理论和实践培训,心理培训(那些非常紧张)和实际应用的条件。
          理论再好,也离不开实际发射。 使用 NLAW 的所有简单性,至少需要几个真实的镜头来适应“管”的对接和后坐力。 不管有人说什么,释放非失重火箭仍然会带来回报(对射手的影响),以及相当明显的首发爆裂声。 而如果此时一个毫无准备的射手“迷失”了视线,如果他不由自主地把管子抬起来,就会有失手。 如果理论上可以用至少十几发子弹来练习 NLAW,那么每个标枪操作员将发射多少枚导弹来训练?

          心理准备。 坦克太可怕了。 好吧,当他是他自己的时候——那么他几乎准备好亲吻他的盔甲了。 但是如果坦克是敌人,甚至很近(这是典型的城市战斗),几十米,那么这是一件可怕的事情。 它与卡车一起嘎嘎作响,它的脚印穿过地面。 很难向自己解释,坐在这个怪物里面的人看不到你。 但其他人可以看到 - 步行或从其他装甲车辆。 你“闪耀”了几秒钟,在任何时候你都可以抓住一切 - 从子弹和碎片到坦克 OFS 的到来。 一个没有经验的战士会有一个愿望 - 尽快射击,甚至没有观察结果,挤到某个角落。
          经验只能通过一件事来获得 - 真正的战斗行动。 坦克恐惧可能并没有从任何人身上完全消失,而是随着真实战斗体验的出现而变得迟钝。

          申请条件。 当地形平坦时,在同一个 NLAW 上,您可以选择任何模式,即使是直接命中,甚至是从上方攻击,都取决于目标。 从高处拍摄时(例如,从高层建筑的窗户)? 我不是一个伟大的 NLAW 专家,但我猜。 在这种情况下,您只能以“直接打击”模式射击
          1. 0
            22 April 2022 09:18
            如果理论上可以用至少十几发子弹来练习 NLAW,那么每个标枪操作员将发射多少枚导弹来训练?

            标枪至少有两名教练员
            - 基本技能培训师(课堂)
            - 现场教练
      2. +3
        21 April 2022 07:09
        没错,标枪手不需要特殊训练,他需要钢铁法贝热。
        1. +11
          21 April 2022 07:36
          引用:Artemion3
          没错,标枪手不需要特殊训练,他需要钢铁法贝热。

          短号操作员需要费伯奇在火箭的整个飞行过程中保持目标,然后从2-4公里处射击并奔跑
          1. +7
            21 April 2022 08:43
            短号操作员可以距离发射器 50 米。 而且它的发射准备时间更少。
            1. +2
              21 April 2022 09:54
              短号操作员可以距离发射器 50 米。 而且它的发射准备时间更少。

              令人怀疑的断言。 当他设置好发射器,退到安全的地方,打开控制台并引导光学系统时,这比使用标枪要花费更多的时间。 Javelin 在位置上更灵活,并且没有暴露的激光束。 将导弹指向目标的所有操作均由机载计算机执行。 他看见了她,跟着她的动作。 hi
              1. +1
                22 April 2022 10:12
                Javelin 在位置上更具机动性,并且没有暴露的激光束。

                操作员不会立即将目标置于视线范围内,而是用激光将火箭引导到侧面或更高处。 此外,激光允许您以高角速度向直升机射击
                .
                将导弹指向目标的所有操作均由机载计算机执行。 他看见了她,跟着她的动作。

                短号的最新修改也是如此——它们设置了自动目标捕获和跟踪。
                .
                当他设置好发射器,退到安全的地方,打开控制台并引导光学系统时,这比使用标枪要花费更多的时间。

                好吧,所以您比较了不同重量类别的复合体,最重要的是,成本 - 只有一枚标枪导弹(为您自己)的成本就像三个完整的短号复合体(出售)。
                .
                使用标枪,操作员必须在敌人的火力下射击 - 用眼睛从短号上看到目标,操作员躺着射击,可能是因为有一个小掩体而躺着(大致 - 视线在下方,火箭在上方) ,也许是远程的。 短号操作员可以选择更舒适的射击范围 - 没有敌人在射程内开火的可能性。
                标枪操作员还需要额外的时间来将武器带到战斗中-冷却矩阵,这也很多-只要您瞄准并冷却,他们就可以钉
                1. +1
                  14 June 2022 16:36
                  美国人还需要时间用寻的头捕获目标。 瞬间,头部没有捕捉到目标。
                  是的,Cornet 有一个遥控器。 我观看了显示它的视频。 俄罗斯平板电脑,同样用于军队,通过电缆连接到综合体。这已经是一年前的事了。
                  我还观看了有关测试新坦克外壳的内容。 距离 4 公里。艾布拉姆斯,从伊拉克拖到俄罗斯。 在塔的正面投影中拍摄 - 从后面退出,结果是通过。 他们从 Armata 上开火。 他们说它只适合那里的长度。 由于由新钨制成的特别坚硬的核心造成的穿透....我不记得合金了,嗯,弹丸速度非常高。
                  你可以说我的任何事情,但我看到了,不认为这是假的。
            2. 0
              22 April 2022 18:03
              短号操作员可以距离发射器 50 米。

              我想看照片来支持这个说法。
              乌克兰的“Stugny”确实有一个遥控器,但图拉 KBP“没有掌握”便携式“短号”上的类似遥控器,尽管国防部很可能没有提出这样的要求
          2. -1
            22 April 2022 12:42
            严重地? 在哪里射击和在哪里奔跑?)))标枪在理想条件下的射程为 1500 米,而不是 2-4 公里。 如果没有 14+ 度的目标热对比度,则通常会出现引导失败。 我并不是说作为对抗碉堡和碉堡的手段,标枪只是零。 所以闭嘴,不要假装,你这个疯子。 对于标枪的数量,您可以服用 10 个 ATGM Kornet、Stugna 等。 并拥有针对任何威胁的通用补救措施,能够在 4 公里处射击。 以色列 Spike MR/NR 很好。 但这是第 5 代 ATGM,可以在射击和盲目射击后进行校正。
            1. 0
              22 April 2022 13:02
              标枪在理想条件下的射程为 1500 米,而不是 2-4 公里。

              这个陈述的基础是什么?
              如果没有 14+ 度的目标热对比度,则通常会出现引导失败。

              这个陈述的基础是什么?
              我并不是说作为对抗碉堡和碉堡的手段,标枪只是零。

              这个陈述的基础是什么?
            2. 0
              22 April 2022 16:07
              引用:Expert2017
              严重地? 在哪里射击和在哪里奔跑?)))标枪在理想条件下的射程为 1500 米,而不是 2-4 公里。 如果没有 14+ 度的目标热对比度,则通常会出现引导失败。 我并不是说作为对抗碉堡和碉堡的手段,标枪只是零。 所以闭嘴,不要假装,你这个疯子。 对于标枪的数量,您可以服用 10 个 ATGM Kornet、Stugna 等。 并拥有针对任何威胁的通用补救措施,能够在 4 公里处射击。 以色列 Spike MR/NR 很好。 但这是第 5 代 ATGM,可以在射击和盲目射击后进行校正。

              引用:Expert2017
              所以闭嘴,不要假装,你这个疯子

              你教你妻子一个聪明人。告诉我们前线的油轮。
              1. 0
                22 April 2022 22:50
                如果乌克兰人有 10 个 Kornet 反坦克系统而不是一个标枪反坦克系统,那么对于我们在前线的油轮来说,情况会更糟。 所以我不用戳。 而关于油轮是没有必要的。 在没有侦察的情况下,不可能在阅兵式中骑在敌方领土上。 而标枪与它无关。
          3. 0
            30 April 2022 16:28
            短号响起。 而且标枪也不是很好。 Fire/Forget 的概念被证明是一种宣传片。 现在最可靠的系统不是激光,不是无线电指令,更重要的是,不是寻的,而是好的旧电线
        2. +4
          21 April 2022 11:43
          引用:Artemion3
          没错,标枪手不需要特殊训练,他需要钢铁法贝热。

          任何鸟人、榴弹发射器和 MANPADS 射手都需要钢制铁芯。 当然,除非您不会像在射击场那样射击一些理论上甚至无法回答您的垃圾。
      3. +5
        21 April 2022 09:03
        是的,标枪操作员不需要任何特殊培训! 那里的一切都很简单。

        我看到了这个综合体的工作现场演示。 一切都非常简单,甚至是初级的。 它与现代数码相机的处理方式有何相似之处。 操作员必须将光学器件指向目标,屏幕与相机或摄像机的屏幕没有什么不同。 然后从标记器上标记物体,计算机本身监控它的运动。 然后确认,按下按钮,启动并释放。 导弹将跟随目标移动,无需操作员参与。 射击并忘记了。 同时,目标甚至不知道它会在几秒钟内被烧毁……火箭留下了几乎不明显的烟雾痕迹,很快就消散了。 几乎不可能在视觉上检测到发射。 破坏性电荷很强大,它会受到某种网罩的轻微影响。 标枪哦。 危险的东西! hi
        1. 0
          21 April 2022 09:53
          网络上充斥着 T-72 炮塔撕裂的照片是如何被摧毁的。
          1. +2
            21 April 2022 10:06
            事实上,这种奇观不适合胆小的人。 弹药装载在船体中的位置是 72 的弱点。 船员生存的机会为零。 此外,屋顶没有保护,开始放置在顶部的格栅不太可能被保存。 必须承认,T-72 不太适合与装备精良的敌人和现代破坏手段的战争。
            1. Quote:pytar
              必须承认,T-72 不太适合与装备精良的敌人和现代破坏手段的战争。

              我曾经认为 T-64/72/80 在道德上已经过时了,现在它们在物理上已经过时了。 我们需要重新思考坦克的作用,从技术上彻底改变它们。
              1. +5
                21 April 2022 10:22
                我们需要重新思考坦克的作用,从技术上彻底改变它们。


                长期以来,人们一直在谈论坦克是过时的武器,他们说应该完全放弃它们。 美国人没有宣布艾布拉姆斯的继承人。

                真相,一如既往,在中间。 坦克仍然是一种强大的武器,但 72 世纪的使用策略不应复制库尔斯克突出部。 和手持式反坦克武器 - 就像文章中提到的“标枪”一样,NLAW是一种极其危险的威胁,再次需要借助战术来应对,而不是通过焊接“火盆” T-XNUMX 的车顶。 文章中提到了被标枪摧毁的坦克的过时,但没有解释为什么非过时的坦克更好地保护免受撞击屋顶?
                1. Quote:直肠病学家
                  必须完全放弃它们。

                  ILC 完全放弃了它们,加强了无人机和导弹的作用。 英国正在大幅缩减公园。

                  Quote:直肠病学家
                  美国人没有宣布艾布拉姆斯的继承人。

                  该平台尚未耗尽现代化潜力,原则上没有提供任何新内容。
                  Quote:直肠病学家
                  再次,必须借助战术来抵制这种情况,而不是在 T-72 的车顶上焊接“烧烤”。

                  我同意所有100%。
                  Quote:直肠病学家
                  非过时的坦克是否能更好地防止撞到屋顶?

                  “西方”坦克有一个很大的优势,那就是能够承载 80 吨重量的手推车和安装额外设备的空间。 只要对他们没有这样的威胁,他们很可能会将 KAZ 带到上半球工作。 主要的北约国家已经为他们的一些坦克配备了常规的 KAZ,或者已经为此签订了合同。
                  1. +6
                    21 April 2022 16:19
                    引用:OgnennyiKotik
                    “西方”坦克有一个很大的优势,那就是能够承载 80 吨重量的推车

                    这是一些废话。 坦克本身已经超载,铁路上已经存在转移问题,桥梁不会容纳80吨重的傻瓜。 你胡说八道。
                2. +8
                  21 April 2022 12:01
                  事实是,我们现在普遍目睹了“平台危机”:它们对武器(主要是制导武器)影响的抵抗力下降。 我们在陆地、水上和空中都能看到它。 设备迅速变成废金属,带走了工作人员。 在不同的平台上,他们试图以不同的方式应对导弹威胁,但正如你所见,如果有成功,它并不突出。
                  如果我们谈论地面设备,那么它昨天并没有开始意识到它的脆弱性。 但问题恰恰在于反坦克武器的广泛分布,因为对坦克的保护正是建立在被“普通人”击中的低概率之上的。 确保撞击方向没有反坦克炮/障碍物/地雷/其他坦克就足够了! 现在你可以期待从任何地方都可以抓住,如果装甲不再“持有”,那么“坦克”枪战已经变成了“人-人”(或者,至少,接近了一个),即失败目标的机会,如果不相等,则收敛。 而这里“先发现-先开枪-先命中”的原则已经浮出水面,在其他条件相同的情况下,步兵更容易发现和识别坦克,而不是坦克单挑出危险的坦克步兵为他自己。 这是一个严重的问题。 以前,根据被动场景有足够的保护:1.不是它会射击的事实(什么都没有) 2.不是它会击中的事实(射击的难度,例如,有一个“婴儿”是值得的寓言) 3. 不是它会刺穿的事实(DZ + 组合装甲仍然值得一些东西)。 现在所有这些概率都变大了,坦克变得不高兴了。 作为回应,他们开始逐渐采用舰船防御技术(他们也有装甲,但“无法应对”):是的,我们从根本上用火箭或鱼雷击穿舰船,如果我们对此无能为力,那么它仍然只是积极地防止他们进入框架。
                  问题是只有足够的空间用于妥协手段 - KAZ,它在有限的角度/速度范围/从坦克的最小范围内看到并攻击目标,对 BOPS 的效果很差,可能对坦克本身/环境不安全,道路,不可靠等等。当然,这总比没有好(无论任何人怎么说),但它并没有为各方对装甲车辆的保护带来任何最佳贡献(因此,显然它没有广泛分布)。
                  KAZ 正在发展,也许有一天它会自行留下缺点,但另一个“海军”概念可能会加快这一进程,甚至使其成为可选项。 事实是,试图亲自保护每辆坦克可能不是现代现实中的最佳主意。 舰队长期以来一直在考虑船舶订单,每个人都专注于某些功能,并为其选择每艘船的性能特征和有效载荷。 如果在 +/-50 吨内不可能为每个人提供保护,那么是否可以分配一个单独的板来处理这个问题? 实际上,这也是具有特定目标的防空系统:是的,您需要最高的反应速度和瞄准精度,但是许多公里的能见度并不那么重要……此外,重要的是系统要准确触发对坦克的装甲有潜在危险,而不是像AGS-s或步枪兵这样经过的所有东西。
                  在我的理解中,他们迟早会走到这一步。 托拉作为对抗空中导弹的“雨伞”出现,现在需要从地面导弹中获得一些东西。 而“坦克”可能会“感觉更好”或演变为自行火炮,而现在被称为 BMPT 的后代将走到最前沿。
                  1. 我同意。 分为2个分支:
                    1.重型突击自行火炮。 152/155 毫米火炮、强化装甲、被动和主动保护系统。 原则上,西方主战坦克已经转变为重型坦克,并且正在朝着这个方向发展。
                    2. BMPT 让人想起自动加农炮、用于装甲车辆和空中目标的导弹、雷达和 ECO。 这种机器将能够提供附近区域的防空,摧毁坦克危险目标,并自行击中敌方装甲车辆。 在我们现在正在进行的战争中,无人机和反坦克导弹有两个主要危险。 在美国,以下方面正在开发此类机器:

                    1. +4
                      21 April 2022 13:05
                      西方的 MBT 不会去任何地方,无论是比喻上(他们不会从质量上改变他们的能力,而只是试图跟上进步),而且从字面上看 - 70 吨的胴体并不是质量的指标,它是思维的惯性,战争表明这也不能保证安全(例如,像我们的那样,功率/质量指标稍好一些,但同时至少具有一定的机动性和越野能力,并且火箭以同样的方式赶上来是另一回事),但“去”会干扰。 事实上,每 5 到 10 年就会在坦克中建立几毫米的正面装甲或马力。 引擎并将其称为新坦克,仿佛在暗示“没有任何方法可以对付 Kostya Saprykin”。
                      BMPT 不会处理防空功能(无论是无人机还是导弹防御),因为这需要大量特殊的雷达垃圾(在第一次战斗中将被剃掉,就像其他悬挂在集装箱中的垃圾一样),它不能在BMPT中的地方。 她将处理她的任务,她将用主炮的火力(或尝试这样做)或通过以常规坦克/无人机/直升机/IS /的形式呼叫支持来将敌方装备击中坦克用来自深处的修正弹丸等的炮火射击。
                      摧毁 ATGM 的特定功能还需要特定的设计(很可能,它不会与传统的高射炮非常相似:例如,沿着船体边缘的两个塔,每个塔都监视自己的半球),这不太可能与其他任何东西结合,或者它将“既不是这个也不是那个”。 靠近前线和自己的坦克需要一个坦克基地和适当的保护水平。
                      1. BMPT 一词具有误导性。 在俄罗斯联邦以这个名义所做的事情是一种难以理解的工艺。
                        Quote:CouchExpert
                        防空功能(包括无人机和导弹防护)

                        因此,我带来了 M1 AGDS 和 IM-SHORAD 项目,这大约是指定目的所需要的。
                        Quote:CouchExpert
                        在 BMPT 中不可能有它的位置。 她将处理她的任务,她将处理直到坦克的敌人装备

                        这需要重型步兵战车。 当然,需要适当的布局。
                        以色列有这个选择:

                        我们可以有一个。



                        因此,我们谈论的是 3 辆车:
                        1.突击自行火炮
                        2.重BMP
                        3.“M1 AGDS和IM-SHORAD”的开发。 近区防空+侦察。
                      2. +1
                        21 April 2022 14:03
                        引用:OgnennyiKotik
                        因此,我们谈论的是 3 辆车:
                        1.突击自行火炮

                        您可以完全离开现代 MBT,而无需进行任何革命性的改变。 如果可以实现对 ATGM 的防护功能,则可以对设计进行修改,以加强对其他火力武器(地雷、机载火力)的防护,并增加武器的内部体积。
                        引用:OgnennyiKotik
                        2.重BMP

                        重型步兵战车是个很吸引人的东西,又是它的“想象中的多功能性”,比如防护、支援、着陆,以及某种反坦克导弹……但实际上,真正需要的只是前两个功能其中,如果您开发了我们可以扔掉其余的... BMPT。 把它们放在一起是行不通的。 观看五角大楼战争。
                        引用:OgnennyiKotik
                        3.“M1 AGDS和IM-SHORAD”的开发。 近区防空+侦察。

                        如果可以在一栋建筑物中实施广义上的反反坦克导弹和防空保护(我个人对此表示怀疑),那么真的会有3辆车。如果没有,那么轻型基地的防空将保持原样,而“无名小动物”将与坦克和BMPT一起开刀锋。
              2. +5
                21 April 2022 12:12
                hi
                我曾经认为 T-64/72/80 在道德上已经过时了,现在它们在物理上已经过时了。

                恕我直言,自 1973 年以来,应该很清楚,必须对这种安排做些什么。 但是不,让我们得到更多的盔甲和不同的枪。 我们会把火箭推入大炮。

                我们需要重新思考坦克的作用,从技术上彻底改变它们。

                至于“重新思考”,还需要一百年。
                根据恕我直言的技术,已经有明显的事情,至少:
                1. BC 必须受到保护。 即使在 VO 上,他们也会写到“只在 AZ 离开 BC”。 没有快速燃烧的炮弹和弹药没有保护。
                2. 还有一张没有安装 DZ 保护的坦克的照片。 他们要么“没有时间”,要么“没有交付”。
                3. 我们需要 KAZ,昨天就已经是全方位的了。 没有它,坦克就毫无防备。
                4. 燃油不得随身携带。
                5.从导航器到战斗管理系统应该有“电子支持”。
                6、可能需要一个“窄而干的塔”。

                简而言之,无论人们怎么说,结果都是 Merkava。 我的手已经迫不及待地想写一篇关于她的文章,但不知怎的,他们到目前为止还很痒。 在论坛上提供给以色列人 - 他们拒绝。 他们对其他话题更感兴趣。
                1. Quote:野猫
                  简而言之,无论人们怎么说,结果都是 Merkava。 我的手已经迫不及待地想写一篇关于她的文章,但不知怎的,他们到目前为止还很痒。 在论坛上提供给以色列人 - 他们拒绝。 他们对其他话题更感兴趣。

                  就此而言,armata 是更合适的选择。 唯一的问题是,它无法在财务和技术上拉动。 并且在其大规模生产中存在巨大问题。
                  1. +2
                    21 April 2022 14:49
                    没有问题,除了那些有全名和职位的人。
                    业界可以(恕我直言)第一次升级 T72、T80 和 T90。
                    你可以制造一个新的坦克,但为什么呢? 如果甚至有可能将“古老”变种的坦克驱动到NWO? 看看同一个 T72 的哪些变体被同一个 Oryx 修复了损失。

                    一个很好的问题是,对于 MBT 和 3 名“眼睛”视野有限的船员来说,一座无人居住的塔有多好。
                2. -2
                  21 April 2022 14:25
                  Quote:野猫
                  1. BC 必须受到保护。

                  以及如何在如此大的占用量下保护它? 在苏联坦克上,与西方坦克不同,BC 位于最受保护的地方 - BO 地板上。 在 Abrams 和 Leopard 中,BC 的一部分位于(!)船体上方 - 在塔中,由不超过 70 毫米的装甲保护。 那些。 leo 和 abrams 都可以在 BC 中从上方和侧面/后方被击中。 所有这些不可避免的“邪恶”都与一门 120 毫米大炮的单一射击有关。
                  1. +1
                    21 April 2022 14:45
                    在苏联坦克上,与西方坦克不同,BC 位于最受保护的地方 - BO 地板上。

                    我的天啊
                    看看 T72 中 BC 的布局,什么的……
                    PS你的评论是两个月以来最文盲的,恭喜!
                    1. -1
                      21 April 2022 17:12
                      Quote:野猫
                      看看 T72 中 BC 的布局,什么的……

                      看着……什么?
                      Quote:野猫
                      PS你的评论是两个月以来最文盲的,恭喜!

                      你不是圣诞老人,新年早就过去了。 真的有什么可写的吗? 我重复这个问题:如此大的占用量如何保护它?
                      1. +1
                        21 April 2022 18:10
                        1.“看起来……那又怎样?” - 尽可能多地查看以了解 BC 在 AZ 之外的位置。

                        2.“我重复一个问题:这么大的占用量如何保护它?” 就像梅卡瓦的以色列人一样,防火容器。
                      2. -2
                        21 April 2022 20:50
                        Quote:野猫
                        根据需要多次查看以找出 BC 在 AZ 之外的位置。

                        再一次 - 看着什么? 此外,我给你的建议是:看看他们今天在坦克上与哪个 BC 作战。 我相信你会感到惊讶。 战术很重要。
                        Quote:野猫
                        就像梅卡瓦的以色列人一样,防火容器。

                        那些。 你认为二战期间美国人的建设性决定是灵丹妙药吗? 你五岁了吗?
                  2. -2
                    22 April 2022 20:15
                    Quote:DesToeR
                    BC 的一部分位于(!)船体上方 - 在塔中,由不超过 70 毫米的装甲保护。

                    按计划。如果发生爆炸,冲击波会超出可居住体积
              3. +1
                21 April 2022 12:21
                我曾经认为 T-64/72/80 在道德上已经过时了,现在它们在物理上已经过时了。 我们需要重新思考坦克的作用,从技术上彻底改变它们。

                我喜欢以色列“Merkava”的概念! 这辆坦克可以被击中,但在大多数情况下,船员们都活着。 人更有价值! 我认为坦克的进一步发展是由于预订优化、基于人工智能的无人机器人系统、混合控制系统、主动保护、新的伪装技术、网络等而减少了质量。 当然,我们需要改变我们的战术! hi
                1. Quote:pytar
                  无人机器人系统

                  并且所有设备都应该被设计成可选的无人驾驶。 现在它并不昂贵,具体取决于任务,使用船员或使其远离设备。
                2. +2
                  21 April 2022 13:35
                  Quote:pytar
                  我喜欢以色列“Merkava”的概念! 这辆坦克可以被击中,但在大多数情况下,船员们都活着。

                  这是一个常见的故事。或者你把动力装置算作盔甲了吗?
                  而如果“屋顶破坏者”到来,“梅卡瓦”会有什么感觉?
                  这辆坦克拉出来只有一个原因 - 它有一个 KAZ。 但这绝不与受影响坦克的生存问题有关。 如果他们击中,那么 KAZ 没有帮助。
                  是的,西方坦克不会甩掉塔,不仅因为 BC 的位置不同,还因为它们的塔要重得多。 “艾布拉姆斯”的“帽子”有多重? 近40吨

                  Quote:pytar
                  由于预订的优化,我认为坦克的进一步发展是质量的减少

                  这与在苏联/俄罗斯坦克上实施的相同。 但是那梅卡瓦呢?

                  Quote:pytar
                  基于人工智能的系统、混合控制系统、主动防护、新型伪装技术、网络化等。 当然,我们需要改变我们的战术!

                  这对于“乘员”坦克来说都是必要的,所有这些都将使它们达到一个新的水平。
                  1. -1
                    21 April 2022 15:01
                    统计学家说梅卡瓦号船员的高水平生存。 以色列人对损失非常敏感。 坦克本身的设计着眼于最大限度地保护船员,它有它的份额,发动机舱和前面的变速器。 重心前移,因为前面装甲的质量有限制,但他们也把它做成了最锐角。 设计者的逻辑很清楚——坦克仍然可以在前面被击中,但与此同时,发动机舱将增加乘员生存的机会。 坦克将停止工作,由于从船尾方便且相对安全的出口,人们将获救。 炮塔的设计使其可以像雨伞一样对船体提供一些保护。 至于弹药,梅卡瓦将它们放在特殊的保护性个人容器中。 这在一定程度上减缓了感染过程,但减少了爆炸的威胁。 因此,以色列设计师拒绝使用自动装载机。 事实证明,坦克受到了最大程度的保护,但太重了,这对于以色列泰伦的土壤来说不是问题。 如何减轻体重? 一种综合方法是引入新材料,向机器人无人战车过渡等。 下一代技术。
                    1. 0
                      21 April 2022 17:18
                      Quote:pytar
                      统计学家说。

                      人们写统计数据。 我们知道,以色列人是如何写它的——与二战期间的德国人、一直以来的美国人以及我们现在疾驰的敌人差不多。

                      Merkava 是如何不设计坦克的一个很好的例子。 而根本原因是坦克的所有缺点 - 来自其前置发动机布局。 结果,我们得到了一个巨大的谷仓,装甲相对薄弱(即使在正面投影中)。 拯救坦克的是KAZ的存在和称职的使用策略。

                      为什么 MTO 被放置在步兵战车和装甲运兵车的机头仍然很清楚 - 以确保部队从船尾下马和着陆。 这是一个被迫的决定,以色列人自己出于自愿,为此而努力,并且在坦克上,根本不需要这样做。

                      Py Sy 通过减少装甲体积来减少具有足够装甲水平的坦克的质量。 在“Merkava”上,它似乎被故意夸大了。
                      1. 0
                        21 April 2022 17:39
                        人们写统计数据。 以及以色列人是如何写的,我们知道...

                        我猜你个人 “100% 更准确的信息”,tsakhal 在场边紧张地抽烟...... LOL
                        “Merkava”是坦克不应该如何设计的一个很好的例子。

                        以色列设计师显然有与你不同的观点。 在战斗中测试了“Merkava”之后,我们决定沿着同样的道路继续前进。 最近,VO上有一篇关于未来以色列坦克概念的文章。
                      2. 0
                        22 April 2022 09:12
                        梅卡瓦见证教派与圣标枪崇拜教派和拜拉克托见证教几乎相同。 这些是在某处听到铃声的人,但由于缺乏技术和其他知识以及完全没有思考,他们什么都不懂,被迫专注于某人的“专家”意见。 向这些人解释一些事情真的没用——关于梅卡瓦的经文对他们来说和对信徒的圣经是一样的。
                      3. 0
                        22 April 2022 11:37
                        最有趣的 笑 教派 抱怨的人:
                        梅卡瓦见证教派与圣标枪崇拜教派和拜拉克托见证教几乎相同。
                3. +2
                  21 April 2022 14:31
                  Quote:pytar
                  我喜欢以色列“Merkava”的概念!

                  如何? 在前额,现代坦克不会受到 ATGM 的影响 - 有最强大的装甲,但 dvigun 可以失速。 Armata 在这方面会更有趣,因为。 机组人员在一侧与炮弹分开,另一侧受到坦克最强大的装甲的保护。
                  Quote:pytar
                  这辆坦克可以被击中,但在大多数情况下,船员们都活着。

                  Merkava 中的 BC 与苏联坦克一样位于后部的船体中,即它们的安全性与 T-72 中的“鼓”没有什么不同。
                  1. +1
                    21 April 2022 15:01
                    Merkava 中的 BC 与苏联坦克一样位于后部的船体中,即它们的安全性与 T-72 中的“鼓”没有什么不同。

                    好吧,我能说什么呢? “无知中的幸福。”
                    1. 0
                      21 April 2022 17:09
                      Quote:野猫
                      好吧,我能说什么呢? “无知中的幸福。”

                      出了什么问题? Merkava中的BC放置在坦克船体的后部,部分弹药位于BO的地板上。 问题出现了:在标枪和 NLAW 的帮助下通过船体/炮塔顶部或从 RPG 进入侧面击中这个 BC 有什么困难? “幸福”就是——每个人都有自己的。
                      1. 0
                        22 April 2022 01:55
                        “在 Javelin 和 NLAW 的帮助下穿过船体/炮塔顶部或从 RPG 到侧面” ///
                        ----
                        塔顶由 150 毫米铰链保护
                        金属陶瓷面板。 董事会和饲料 - 太。 RPG Merkava 保证不会被刺穿。 大型 ATGM - 可以 50/50。
                        此外,KAZ Trophy 还能击落手榴弹和火箭。
                        问题只是 OBPS。
                  2. +1
                    21 April 2022 17:48
                    MTO 位于前方的优势在于,船员可以快速、相对安全地将受影响的车辆隐藏在车体后面。 对于 Armata,这将是一个问题。 对于所有 3 名船员,船体前上部提供 2 个舱口。 倒数第三个,并不总是可以使用的。
                    1. 0
                      21 April 2022 20:47
                      Quote:pytar
                      MTO 位于前方的优势在于,船员可以快速、相对安全地将受影响的车辆隐藏在车体后面。

                      那些。 通过船尾通道增加一条逃生路线的好处是什么? 但是如果一辆坦克的额头被击中,MTU 肯定会被禁用这一事实呢?
                      Quote:pytar
                      对于 Armata,这将是一个问题。

                      有失败的概率,失败的情况下也有失败的概率。 Merkava 布局有一个明显的缺点:不可能从根本上增加坦克的正面保护,因为。 最重的单元(MTU、车体前板和炮塔前额)位于坦克前方。
                      1. 0
                        21 April 2022 21:25
                        但是如果一辆坦克的额头被击中,MTU 肯定会被禁用这一事实呢?

                        一辆坦克有一个死去的船员,他们的 MTU 是完整的,这有什么意义呢?
                        Merkava 布局有一个明显的缺点:不可能从根本上增加坦克的正面保护,因为。 最重的单元(MTU、车体前板和炮塔前额)位于坦克前方。

                        第一个澄清:在 Merkava 中,由于塔的重量,质量被部分重新分配,塔的重量向后移动。
                        第二:对于坦克来说,通过增加装甲重量来增加防御已经不可能了。 此外,已经需要全方位的保护,根本无法通过加厚装甲来增加。 因此,需要从根本上全新的解决方案和阵容。
                      2. 0
                        21 April 2022 22:11
                        Quote:pytar
                        一辆坦克有一个死去的船员,他们的 MTU 是完整的,这有什么意义呢?

                        T-72坦克前额的失败并不总是导致坦克或机组人员的死亡。 坦克可以靠自己的力量离开战场。 梅卡瓦绝对是不可挽回的损失。

                        Quote:pytar
                        第一个澄清:在 Merkava 中,由于塔的重量,质量被部分重新分配,塔的重量向后移动。

                        Merkava 坦克的炮塔位于坦克的中央,只有尾部向后移动。 侧面和船尾的装甲明显少于前额,前面还有一门大炮之类的重物。
                        Quote:pytar
                        因此,需要从根本上全新的解决方案和阵容。

                        答案是阿拉木图的布局。 炮塔位于坦克的中心 - 它的质量均匀分布在支撑面上,MTO 在后面并补偿正面装甲的重量。 机组人员与弹药和燃料/油完全分开。
                      3. -3
                        22 April 2022 11:30
                        T-72坦克前额的失败并不总是导致坦克或机组人员的死亡。 坦克可以靠自己的力量离开战场。

                        正面碰撞是“上世纪”战争的特征。 对于这样的战争,制造了 T-72 等坦克。 在现代战斗中进行全方位的战斗。 各种反坦克武器的空间饱和引发了装甲车辆设计发生根本变化的问题。
                        梅卡瓦绝对是不可挽回的损失。

                        设备无法挽回的损失比船员无法挽回的损失要小。
                        Merkava 坦克的炮塔位于坦克的中央,只有尾部向后移动。 侧面和船尾的装甲明显少于前额,前面还有一门大炮之类的重物。

                        Merkava 远非完美,但它在未来的坦克中拥有从根本上成功的解决方案。
                        答案是阿拉木图的布局。 ...

                        机组人员在紧急情况下难以离开。 无人炮塔需要良好的工作电子设备。 俄罗斯联邦在电子产品方面存在问题......
                      4. 0
                        22 April 2022 14:03
                        Quote:pytar
                        在现代战斗中进行全方位的战斗。

                        “全方位”战斗的理论已经存在了一百多年(参见“环境战斗”一章)。
                        Quote:pytar
                        各种反坦克武器的空间饱和引发了装甲车辆设计发生根本变化的问题。

                        正是现代 PTS 的高饱和度导致了向差异化预订过渡的必要性。 上世纪34年代的T-1和KV-30坦克具有等效的圆形装甲防护。 他们拒绝了,而且是故意的。
                        Quote:pytar
                        设备无法挽回的损失比船员无法挽回的损失要小。

                        战斗中不可挽回的装备损失必然导致可用火力的“缩编”。 结果,这将导致额外的损失,如果不是坦克人员,那么至少是步兵。 没有什么是免费的。

                        Quote:pytar
                        Merkava 远非完美,但它在未来的坦克中拥有从根本上成功的解决方案。

                        当今 Merkava 坦克中唯一成功的解决方案是 Trophy。 世界上任何人都不会使用其他所有东西。 勒克莱尔(法国)和黑豹(韩国)都没有使用这样的单位阵容。 此外,在整个可预见的发展时期,这种阵容在大型坦克中很难找到。 独特。 我不确定,但以色列人最初设计的不是 BMP 吗?
                        Quote:pytar
                        俄罗斯联邦在电子产品方面存在问题......

                        你为什么这么认为? 有电子设备可以将设备发射到太空,但在地球上工作……太糟糕了。
                      5. +2
                        22 April 2022 14:22
                        “全方位”战斗的理论已经存在了一百多年(参见“环境战斗”一章)。

                        这称为混淆温暖与柔软。
                        “包围战”和“全角度战”有什么关系?
                        当导弹成为可能时,随着电子技术的引入,第二个概念出现了。 Vseperekursnost - 这是使用武器的结果不依赖于目标的角度。
                        战斗中不可挽回的装备损失必然导致可用火力的“缩编”。 结果,这将导致额外的损失,如果不是坦克人员,那么至少是步兵。

                        再次温暖柔软。
                        而船员无法挽回的损失,除了设备无法挽回的损失,不会导致缩编吗? 它的驱动方式完全相同。
                        你为什么这么认为? 有电子设备可以将设备发射到太空,但在地球上工作……太糟糕了。

                        再次温暖柔软。
                        半个世纪前,电子设备被发射到太空。 所以这就是争论。
                      6. +1
                        22 April 2022 17:11
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        这称为混淆温暖与柔软。

                        先生们“专家”,我问了一些简单的问题,但我得到的回答是冗长的:
                        1)为什么梅卡瓦坦克的布局比经典布局更有优势? 弹药,工作人员与所有其他坦克的位置相同。
                        2)如果正面装甲在经典布局中受损并且忽略将Merkava坦克转变为掩体,您为什么要考虑立即死亡坦克的选择。 为什么在坦克被击中时不考虑该选项,但并未失去机动性,T-72 / Abrams / Leopard 坦克的另一名(幸存)机组人员可以凭借自己的力量将失事的车辆带离战场。
                        3)您为什么忽略Merkava在安全性方面的“神奇”特性不是免费“购买”的,而是通过将质量增加到70吨已经EMNIP?! 您认为坦克的重量和使用BTT的学说“不同”吗?
                        PS 如果以色列认为 Merkava 的特性符合采用的 OWN 坦克使用学说,那么您为什么认为该学说可以被 RF 武装部队接受? 有必要从炉子上跳舞,即来自军方以及他们对坦克在军队中的作用和位置的看法。
                      7. -2
                        22 April 2022 17:27
                        “专家”同志。
                        我向您指出了您评论中的具体可疑或不正确的论点。 你现在写的和我对你的评论有什么关系?
                        还是你也想和我讨论以色列坦克?
                      8. -1
                        22 April 2022 21:57
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我向您指出了您评论中的具体可疑或不正确的论点。

                        你的论文至少是有争议的,尤其是关于全方位的战斗。 但是自上世纪 60 年代以来一直在进行这场战斗的航空业呢? 或许不只是赋予生命的装甲,战术甚至战略都可以增加机器的生存能力? 不......你需要150毫米一圈吗? 另外,他们没有回答我评论中的任何论点。 你费心自己写的。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        还是你也想和我讨论以色列坦克?

                        不,我把我的评论写给了另一个人。
                      9. 0
                        25 April 2022 09:21
                        你的论文至少是有争议的,尤其是关于全方位的战斗。 但是自上世纪 60 年代以来一直在进行这场战斗的航空业呢?

                        航空只证实了我所说的
                        Vseperekursnost - 这是使用武器的结果不依赖于目标的角度。

                        从那时起,问题就出现了,根据迎面而来或超车的路线,取消对使用导弹的限制。
                        或许不光是赋予生命的装甲,战术甚至战略都可以增加机器的生存能力? 不......你需要150毫米一圈吗?

                        我和你的对手都没有暗示要增加装甲的厚度。
                        在你的理解中,改变布局或者使用 KAZ 这相当于“一圈 150 毫米”吗?
                        另外,他们没有回答我评论中的任何论点。

                        论文不是问题,而是陈述。 通过查看我从您的信息中引用的段落来亲自了解。 你是在建议回应……断言吗?
                      10. -2
                        22 April 2022 18:16
                        Quote:DesToeR
                        如果以色列根据采用的 OWN 坦克使用学说认为 Merkava 的特性令人满意,那么您为什么认为该学说可以被 RF 武装部队接受? 你必须在炉子上跳舞,

                        有必要从损失中跳舞。
                      11. 0
                        22 April 2022 22:02
                        Quote:Pilat2009
                        有必要从损失中跳舞。

                        是的? 我听说在堡垒行动中,Panzerwaffe 的损失比红军的 BTT 少得多。 您确定损失,而不是任务的完成,是衡量一件设备成功的无可争议的标准吗?
                      12. -2
                        30 April 2022 13:41
                        Quote:DesToeR
                        我听说在堡垒行动中,Panzerwaffe 的损失比红军的 BTT 少得多。 你确定是损失,不是任务的完成

                        这说明苏联损失了 11 万,德国损失了 5 万军事人员
                      13. 0
                        30 April 2022 21:18
                        Quote:Pilat2009
                        这说明苏联损失了 11 万,德国损失了 5 万军事人员

                        顺便说一句,这也解释了为什么第三帝国失去了整个国家,而苏联却没有。 有人“跳棋”,有人“走”。 在生死攸关的问题上,我更喜欢“走”。 显然,您比“跳棋”更重要。
                      14. -1
                        1可能是2022 18:36
                        Quote:DesToeR
                        为什么第三帝国失去了整个国家,而苏联却没有。

                        在这里你可以争论德国为什么输了。如果美国向德国人提供租借协议,我认为苏联不会赢
                      15. 0
                        30 April 2022 23:37
                        关于第三帝国在 5 万(!)中的损失,请访问:https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html。 我们开悟了。 是的,是的,德国将军也会撒谎,特别是如果他们的“回忆录”是在二战后写的。
                      16. 0
                        1可能是2022 18:33
                        Quote:DesToeR
                        关于第三帝国在 5 万(!)中的损失,请访问:https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html。 我们开悟了。 是的,是的,德国将军也会撒谎,特别是如果他们的“回忆录”是在二战后写的。

                        损失不计算在回忆录的基础上。
                      17. -1
                        22 April 2022 15:59
                        帖木儿回答了你。 他是对的,你把事情搞糊涂了。
                      18. +1
                        22 April 2022 01:57
                        “一个明显的缺点:不可能从根本上增加坦克的正面保护” ///
                        ---
                        这是正确的。 Merkava 军团的前额通常明显弱于 Abrams。
                      19. -1
                        22 April 2022 11:33
                        这是正确的。 Merkava 军团的前额通常明显弱于 Abrams。

                        但另一方面,与艾布拉姆斯的机组人员相比,默科瓦的机组人员整体受到了更好的保护,并且有更多的机会与汽车一起离开并保持活力。 人更有价值,技术可以铆很多。
                4. +2
                  21 April 2022 22:36
                  Merkava-4 比其他坦克受到更好的保护
                  塔顶。 以上主要,比较薄
                  (像所有其他坦克一样)钢装甲
                  附有金属陶瓷板
                  15厘米厚。
                  很难说他们是否能承受串联
                  弹头标枪.. 什么
                  但是 NLAW 将从打击中拯救出来。
                  尽管该问题的完整解决方案是
                  安装第 5 台雷达和第 3 台 KAZ“射手”
                  坦克的奖杯。
            2. +1
              21 April 2022 13:09
              对于与装备精良、训练有素的敌人的战争,一切都不合适。 任何坦克都会被击倒,只是少一点或多一点。
          2. 0
            21 April 2022 10:06
            没有人为此争论不休。 这是一个很好的复合体。 但盾与剑之间总会有对抗。 在某些情况下,剑胜,在某些情况下,盾胜。
          3. 0
            21 April 2022 11:44
            引用: Oorfene Juice 和他的木兵
            带有分离式炮塔的 T-72

            来自 T-64 的更多此类照片。 他们也用标枪烧掉了吗?
            1. +1
              21 April 2022 22:39
              图片中90%的破损坦克是T-72。
              以及单 T-64、T-80 和 T-90。
              但数十架 T-64 被俘获为战利品,
              没有燃料或炮弹就被遗弃了。
              1. 0
                22 April 2022 01:42
                LOL 少看ukroTV和BBC。
                这是俄罗斯在世界各地寻找旧装甲车,而不是 ukrovermacht 需要其所有者提供“更多坦克”
          4. 0
            30 April 2022 16:32
            网络上满是图片
            没关系,最近看了一部电影,有垃圾三头飞过天空,鼻孔冒出火来…… 笑
    2. 评论已删除。
      1. +3
        21 April 2022 09:41
        引用:OgnennyiKotik
        在这场战争中,我们损失了 525 辆坦克(照片/视频证据)

        那些。 在那里,任何坦克的后部都会被展示出来,并被认为是俄罗斯坦克的证据。 航空也是一样,这个网站完全是胡说八道。
        在美国人认识到我们和 ukrovermacht 之间的损失至少有十倍的差异之前,有人发现,根据这个网站,APU 是否损失了 5000 辆坦克?
        不要尊重自己,相信这个网站!
        1. -2
          21 April 2022 13:14
          引用:Vladimir_2U
          引用:OgnennyiKotik
          在这场战争中,我们损失了 525 辆坦克(照片/视频证据)

          那些。 在那里,任何坦克的后部都会被展示出来,并被认为是俄罗斯坦克的证据。 航空也是一样,这个网站完全是胡说八道。
          在美国人认识到我们和 ukrovermacht 之间的损失至少有十倍的差异之前,有人发现,根据这个网站,APU 是否损失了 5000 辆坦克?
          不要尊重自己,相信这个网站!

          谁承认10倍的差异,不分享?敌人的损失可以近似估计。或者数尸体。无论如何,按照莫斯科的逻辑,乌克兰武装部队现在应该已经结束了地区。
          1. -2
            21 April 2022 16:14
            Quote:Pilat2009
            谁承认 10 倍的差异,不分享?

            对不起,1到6
            俄罗斯人以一比三的优势发起了这次行动,或者在乌克兰方面以一比四的优势发起了这次行动。 但尽管如此,上周的损失显示 1 比 6 有利于俄罗斯人。

            https://rus-loh.livejournal.com/916423.html?ysclid=l290jeyskx
            对不起,不是五千。 ukrotankov和5千。

            Quote:Pilat2009
            无论如何,按照莫斯科地区的逻辑,乌克兰武装部队应该已经结束了。
            您不会将自己的逻辑与正常逻辑混淆。 MO 表示大约 1500 个 ukrotanks,在 SpO 开始时有多达 3000 个。
            1. -1
              22 April 2022 18:27
              引用:Vladimir_2U
              MO表示大约1500辆ukrotanks

              MO什么都能看出来,我完全不相信他的话
              1. +1
                24 April 2022 10:10
                你可以相信不值得的欧洲媒体和 ukrosites。还有乌克兰的 MO。他们会在那里告诉你一切。老实说,老实说。:)))
      2. -3
        21 April 2022 10:54
        在这场战争中,我们损失了 525 辆坦克(照片/视频证据),其中 275 辆被击毁,250 辆因技术原因被船员留下。 装甲运兵车/步兵战车被摧毁 - 547 件,投掷 - 456 件。

        您再次播放乌克兰宣传,但是,您不应该期待其他任何事情。))))
        乌克兰正在世界各地寻找装甲车来弥补损失,俄罗斯国防部的数据证实了这一点。
        如果俄罗斯联邦在乌克兰损失了 525 辆坦克,你怎么躺在这里,那么它已经摧毁了它所有的仓库和坦克部队来弥补这些损失。 但这还不算接近,否则自由媒体的嚎叫声已经站了起来,你无法隐藏这一点。
        所以现在谎言和 OgnennyiKotik 是 VO 中的同义词。
      3. -1
        21 April 2022 12:15
        这只是 NWO 的前两个月。
      4. -5
        21 April 2022 12:15
        完全垃圾,应该禁止
        1. +1
          24 April 2022 10:12
          问题是他们摆脱了禁令,继续将乌克兰的宣传拖到网站上。直到下一次禁令。
  3. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
  4. -3
    21 April 2022 05:19
    一件好事,像埃隆马斯克的步骤那样解决可重用系统的问题会很好 眨眼
    1. +3
      21 April 2022 07:13
      Quote:RaptorF22A2
      像埃隆马斯克的步骤那样解决可重用系统的问题会很好

      确切地! 我错过了……我回到了“主人”身边……只有邪恶的人回来了;而“主人”,高兴地摆脱了“标枪”,已经喝了又吃了,什么都没有了。 ..那我不知道会是什么! 请求
  5. KIG
    +4
    21 April 2022 05:34
    我认为——我什至可以肯定——正在部队中进行彻底的统计和分析。 我也确信我们不会很快知道分析的结果。 与此同时——像这样,反思
    1. +1
      21 April 2022 09:21
      Quote:kig
      我也确信我们不会很快知道分析的结果。

      好吧,为什么。 我们通过LPR和DPR坦克的外观直接实时看到分析结果。 没有遮阳板和其他“可怕的标枪”的替代保护。 这表明那些在前线作战的人认为这种威胁(在上半球的失败)是次要的,并不重要,也极不可能。
      看来标枪派有麻烦了。 请求 像bayraktar教派一样:waat:营销的受害者 眨眼
      1. Quote:SanichSan
        没有遮阳板和其他“可怕的标枪”的替代保护。

        简单解释一下。 这种保护是无用的,甚至是有害的。 它被实施并且俄罗斯联邦的军队是有限的,仅限于南部军区的单位。
  6. +2
    21 April 2022 05:44
    好吧,关于神童的尖叫是所有教派的典型诊断,尤其是法西斯主义者。
    PC:看看他们是如何立即爆发并在树枝上发痒的 - 哦,作者否认一个jabelin杀死了8辆坦克和两个litaks! 笑
    1. -1
      21 April 2022 08:37
      海燕、海神、前卫也属于这里?
      1. -1
        21 April 2022 09:24
        Quote:GRIGORIY76
        海燕、海神、前卫也属于这里?

        他们适用吗? 似乎还没有。 并且使用了带有bayraktars的标枪,但他们没有表现出任何出色的表现 请求
        1. -3
          21 April 2022 10:13
          Quote:SanichSan
          Quote:GRIGORIY76
          海燕、海神、前卫也属于这里?

          他们适用吗? 似乎还没有。 并且使用了带有bayraktars的标枪,但他们没有表现出任何出色的表现 请求

          这样的分析从何而来?如果媒体说300枚使用过的导弹,500辆坦克丢失了,那他们当然没有展示任何东西。继续相信科纳申科夫
          1. +3
            21 April 2022 11:48
            Quote:Pilat2009
            媒体谈论使用了300枚导弹,损失了500辆坦克

            你有关于设备损失的官方统计数据吗? 我一定错过了什么,我从来没有听说过。 分享(不提供乌克兰武装部队总参谋部的来源)?
            1. -4
              21 April 2022 13:07
              引自 Tomcat_Tomcat
              Quote:Pilat2009
              媒体谈论使用了300枚导弹,损失了500辆坦克

              你有关于设备损失的官方统计数据吗? 我一定错过了什么,我从来没有听说过。 分享(不提供乌克兰武装部队总参谋部的来源)?

              没有人会向您宣布官方损失。以上,该网站提供有记录的汽车
              1. +4
                21 April 2022 13:28
                Quote:Pilat2009
                以上赢得现场报价

                又是一次宣传。
              2. +2
                21 April 2022 16:24
                Quote:Pilat2009
                上面,该网站提供有记录的汽车

                由谁记录? 有疑问的照片会自动记录为俄罗斯坦克的损失。 但是在乌克兰的损失中,他们只写那些无法摆脱的损失。
          2. -2
            21 April 2022 12:19
            数以百计的标枪被 DPR 俘获
      2. -4
        21 April 2022 09:37
        S-300/400/500、白杨-M、电子战、铠甲、阿玛塔、Su-57……不,你在说什么? “这是不同的。” 这些事情你要明白!
  7. +4
    21 April 2022 05:56
    该综合体非常沉重和整体,大大降低了操纵它的能力。
    在我看来,乌克兰的反坦克导弹“Korsar”表现出了很高的效率,它的遥控能力
    1. +6
      21 April 2022 06:53
      Quote:svp67
      在我看来,乌克兰的反坦克导弹“Korsar”表现出了很高的效率,它的遥控能力

      遥控器配备了ATGM“Stugna-P”......! 据我所知,“海盗船”没有这种东西! 是的,他们最初打算从肩膀或依靠战壕的栏杆使用它......只是后来,在军方的坚持下,他们给了他一个“三脚架”! 该 ATGM 被认为是轻型的; 口径= 107 mm,射程= 2,5 km ....所以想一想在“额头”中“射击”时它的效果如何!
      1. +3
        21 April 2022 12:02
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        遥控器配备了ATGM“Stugna-P”......! 据我所知,“海盗船”没有这样的

        是的,“Stguna”有一个遥控器(最长 50 米,有点)

        “海盗船”没有这样的东西。 他被定位为“非常预算”的标枪“从肩膀射击”。
        “海盗船”是一种非常奇怪的工艺,但“Stguna”却是一个相当危险的复合体。
        1. 0
          21 April 2022 13:40
          现在Cornet也有这样的遥控器
          1. 0
            22 April 2022 18:08
            现在Cornet也有这样的遥控器

            提供便携式“短号”遥控器存在的证据
  8. 0
    21 April 2022 06:14
    你可以随心所欲地争论

    并非所有乌克兰 ATGM 操作员都接受过适当的培训,并且可以有效地使用他们的武器。 此外,综合体在开阔地带表现最佳,战斗经常发生在市区,限制了观看和发射范围。


    但主要的事情仍然存在

    如果标枪导弹设法找到目标并锁定目标,则不能保证命中。


    这说明了一切,标枪在没有遥感的情况下击中棚屋、鸡舍和过时设备的能力是无法证明的。
  9. 评论已删除。
    1. +2
      21 April 2022 06:37
      4,7公里? 我“听到”了一些不同的数据......好吧,哦,好吧(!)......无论如何,这是最新的修改,没有发送到乌克兰! “官方”(“保证”)数据为 2,5 公里! (是的,在某些情况下,GOS 会“走”更长的距离,因为引擎甚至可以将标枪拖到 4 公里,但这是一个机会问题!)
      1. +7
        21 April 2022 06:49
        作者像经验丰富的调酒师一样操纵文字。
        事实证明——这似乎是一件危险的事情,但……并不危险。
        例子? 引用:
        不持这种乐观态度的外国消息人士给出的数据较为温和。

        这些版本是什么? 什么号码?
        在这里,我用照片和视频证据在羚羊进口网站上“放牧”。 在那里,数字在不断变化,而且往往不是我们的方向。
        好吧,或者是承受三击的坦克的照片。
        不再是 NLAW,而是简单地 导弹 出于某种原因,此插图适用于带有“标枪”的文章...
        1. 0
          21 April 2022 07:25
          引用:红人队的领袖
          作者像经验丰富的调酒师一样操纵文字。
          事实证明——这似乎是一件危险的事情,但……并不危险。
          例子? 引用:
          不持这种乐观态度的外国消息人士给出的数据较为温和。

          这些版本是什么? 什么号码?
          在这里,我用照片和视频证据在羚羊进口网站上“放牧”。 在那里,数字在不断变化,而且往往不是我们的方向。
          好吧,或者是承受三击的坦克的照片。
          不再是 NLAW,而是简单地 导弹 出于某种原因,此插图适用于带有“标枪”的文章...

          如果你看 Oryx,那么头发就会竖立起来,当然,除非那里的一切都是真的。 在我看来,似乎有些照片相互重复。
          1. Quote:leks
            如果你看 Oryx,那么头发就会竖立起来,当然,除非那里的一切都是真的。 在我看来,似乎有些照片相互重复。

            存在错误和不准确之处。 我估计误差为 5%。 该网站没有被注意到是彻头彻尾的谎言,我在那里观察到不止一场战争,一切都在跳动。 最大的+有照片/截图。 并记住俄罗斯联邦+ LDNR在那里的损失,他们不分享它们,这是正确的。
            1. +1
              21 April 2022 19:28
              引用:OgnennyiKotik
              Quote:leks
              如果你看 Oryx,那么头发就会竖立起来,当然,除非那里的一切都是真的。 在我看来,似乎有些照片相互重复。

              存在错误和不准确之处。 我估计误差为 5%。 该网站没有被注意到是彻头彻尾的谎言,我在那里观察到不止一场战争,一切都在跳动。 最大的+有照片/截图。 并记住俄罗斯联邦+ LDNR在那里的损失,他们不分享它们,这是正确的。

              也就是说,如果您查看此站点以及如何说一切都是真的! 事实证明,俄罗斯联邦 + LDNR 遭受的设备损失几乎是乌克兰人的 3,5 倍。
              那么谁能相信 MORF 或会计师的官方数据,他们出于某种原因认为乌克兰人实际上不会丢失设备。 两个月的战争,他们在这个站点上计算了 900 个丢失的单位。 你自己相信吗!?
              1. -2
                22 April 2022 18:30
                Quote:leks
                那么谁应该相信 MORF 的官方数据或出于某种原因认为乌克兰人实际上不会丢失设备的会计师

                对你来说,MO是终极真理?根据他们的数据,我们有多少飞机和直升机丢失了?
                1. +1
                  22 April 2022 19:30
                  Quote:Pilat2009
                  Quote:leks
                  那么谁应该相信 MORF 的官方数据或出于某种原因认为乌克兰人实际上不会丢失设备的会计师

                  对你来说,MO是终极真理?根据他们的数据,我们有多少飞机和直升机丢失了?

                  RF 国防部是否发布了有关我们技术损失的数据?
                  对你来说,事实证明,这是一个外国网站,他们在那里扔掉莳萝的照片和视频,在这里写得稍微低一点。
                  好吧,当技术相同时,您可以将您的损失固定为另一边的损失。 从正确的角度拍摄照片和视频,然后将它们发送给外国网站的天真管理员。
                  1. -1
                    22 April 2022 20:09
                    Quote:leks
                    Quote:Pilat2009
                    Quote:leks
                    那么谁应该相信 MORF 的官方数据或出于某种原因认为乌克兰人实际上不会丢失设备的会计师

                    对你来说,MO是终极真理?根据他们的数据,我们有多少飞机和直升机丢失了?

                    RF 国防部是否发布了有关我们技术损失的数据?
                    对你来说,事实证明,这是一个外国网站,他们在那里扔掉莳萝的照片和视频,在这里写得稍微低一点。
                    好吧,当技术相同时,您可以将您的损失固定为另一边的损失。 从正确的角度拍摄照片和视频,然后将它们发送给外国网站的天真管理员。

                    事实是它没有公布,但它高兴地公布了乌克兰的损失。
        2. -4
          21 April 2022 07:29
          整个“5th Guards TA”都烧了“”?
          在普罗霍罗夫卡附近...
          1. 0
            21 April 2022 08:04
            不知道。 单位编号仅在乌克兰国防部的报告中提及。 但是你需要“除”二)
            1. +2
              21 April 2022 08:18
              外国网站不能说谎...
        3. +2
          21 April 2022 07:41
          删除批评该作者的评论。 在您的文章中使用更少的水。
          1. +4
            21 April 2022 08:03
            许多评论者被“删除”。 即使没有写作的权利...
            毕竟,许多明智的。 真正的百科全书。
            我希望他们会在 SVO 之后归还....
        4. +3
          21 April 2022 08:04
          引用:红人队的领袖
          作者像经验丰富的调酒师一样操纵文字。
          事实证明——这似乎是一件危险的事情,但……并不危险。
          例子? 引用:
          不持这种乐观态度的外国消息人士给出的数据较为温和。

          这些版本是什么? 什么号码?
          在这里,我用照片和视频证据在羚羊进口网站上“放牧”。 在那里,数字在不断变化,而且往往不是我们的方向。
          好吧,或者是承受三击的坦克的照片。
          不再是 NLAW,而是简单地 导弹 出于某种原因,此插图适用于带有“标枪”的文章...

          是的,而且作者的范围太小,但有点太大了
        5. -1
          24 April 2022 10:06
          这个网站的真实性如何?有时无法从照片中确定俄罗斯和乌克兰拥有的设备的归属。你永远不知道乌克兰人拍了什么照片。))你是否建议“先生们信守承诺” ?就像ballingcat charlatans 一样?不过,他们还是从你的审查员或撇号那里拖了链接!:)))
      2. +7
        21 April 2022 09:22
        好吧,哦好吧(!)......无论如何,这是最新的修改,没有发送到乌克兰!

        射程为 4 公里的“最新”改装已经存在 16 年。
        “官方”(“保证”)数据为 2,5 公里! (是的,在某些情况下,GOS 会“走”更长的距离,因为引擎甚至可以将标枪拖到 4 公里,但这是一个机会问题!)

        雷神官方数据是65到4000米。
        这不是关于情况,也不是关于火箭,而是关于同一个战斗发射单元的电子设备和光学设备。 控制模块的便携式选项将火箭的能力限制在 2,5 公里(CLU Block I)和目前的 4 公里(LCLU)。 当使用 Stryker 光学系统安装在同一个 Stryker 上时,火箭在直接模式下仅挤出相同的 4,7 公里。
        FGM-148 有一个明显的缺点——成本高。
        还有一个微不足道的一——天气条件会影响对GOS目标的捕获。 但乌克兰境内的沙尘暴和类似天气灾害的情况无关紧要。
        1. 0
          21 April 2022 11:53
          Quote:邪恶的怀疑论者
          射程为 4 公里的“最新”改装已经存在 16 年。

          他们不是被“弯曲”了吗? LOL 根据您的说法,这意味着它出现在 2006 年。根据我的信息,在 2010 年之后......一次修改“价值”是日期:2018 年......修改 F 带有累积碎片弹头并增加到 4 公里范围2020年的部队...
          1. +3
            21 April 2022 12:12
            不,我没有。 是的,自 4 年以来就可以进行 2006 公里的射击。 修改 F 是为了什么? 在其中,从直接影响战斗使用的角度来看,只有多功能弹头的出现。 使用修改 C,绝对可以使用 4 公里 - 我再次重复重点不是在火箭上,而是在 CLU 上。 使用 CLU Block 0,而不是 Block 1,甚至忘记 2,5 公里——最多 2 公里。
            一切都围绕 2,5 公里范围旋转的事实与技术组件几乎没有关系,即使在使用说明中的最新型号中,您也会看到 2,5 公里的工作范围 - 认为这是使用原则,而不是技术限制。
            1. +6
              21 April 2022 12:53
              2,5 公里范围 - 将此视为使用原则,而不是技术限制。
              恕我直言,对于欧洲战区的坦克,1,5 公里被认为是相互探测和战斗的最现实距离。
              以色列人,恕我直言,即使到 1973 年,他们也在训练射击高达 2,5 公里的坦克战。
              4 公里范围(与目标的视线)是非常罕见的情况下的奖励。
              1. +1
                21 April 2022 13:06
                因为如果您让敌方坦克距离您的部队阵地 2-3 公里,那么您在计划中犯了错误,并且您的侦察不起作用。 以色列人和美国人对这个问题都有非常明确的看法。 我同意他的看法。
            2. 0
              21 April 2022 15:54
              Quote:邪恶的怀疑论者
              修改 F 是为了什么?

              是的,这就是什么! 互联网变得越来越缺乏信息...... LWCLU部队开始进入部队时的数据并不那么容易找到! 所以你必须“扭曲”......例如,修改F的射程为4公里......这意味着已经安装了一个“轻型”CLU......F从2020年开始进入部队......啊哈! 所以,LWCLU 最迟出现在 2020 年! ETC...! (我们读到:改装的射程为 4 公里,自 2017 年以来一直供应......所以它配备了一个“轻”块......等等......)
              1. 0
                21 April 2022 16:08
                为了更详细地分析这个消息,我想知道你从哪里得到它。 它可能只是一种不成功的展示材料的方式,可能会误导你。
                PS承认很遗憾,但只有俄语部分的互联网变得没有信息(((英语部分没有这样的问题。唯一的是你几乎总是要付费才能获得有价值的东西信息。
              2. +1
                21 April 2022 16:18
                对了,多亏了你,我才不得不提神醒脑,结果她让我失望了,我把骨灰撒在了头上。 LCLU 实际上是在 2010 年之后出现的,在 2013 年。在 2006 年 - Block I。
                带有多功能弹头的导弹计划在 2016 财政年度交付。 事实证明,如果您发现交付是在 4 年开始的,那么交付会延迟 2020 年。 将在 2023 年之前用 LCLU 完全取代 Block I。
                PS我在网站www.dote.osd.mil上关注了“潜在敌人”的重新武装。 但是现在我们无法访问它。
                1. +1
                  21 April 2022 17:10
                  Quote:邪恶的怀疑论者
                  我把灰撒在头上

                  你看这里! 我“感谢”你一整杯自制酒(美味,但强烈......强烈,但美味!)悲伤地“挥手”! 追索权 好吧,现在……它发生了! 一切都很好,就一切都好! 眨眼 至于多功能弹头......确实(!),延迟来自美国人! 含
      3. -3
        21 April 2022 09:56
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        4,7公里? 我“听到”了一些不同的数据......好吧,哦好吧(!)。

        这些是新的修改。
  10. +1
    21 April 2022 07:00
    hi 如果它没有到达“尖峰”......
    1. 0
      21 April 2022 10:45
      以色列禁止将它们转移到乌克兰。
    2. -1
      21 April 2022 10:55
      什么,斯派克好多了?
      1. 扎克·利维的引述
        什么,斯派克好多了?

        根据修改,在头上最好在两个头上。 我们很幸运,以色列从根本上不向乌克兰出售武器。 他们的无人机、电子战系统、导弹武器优于世界上的一切。
        1. +1
          21 April 2022 12:40
          现在将是:
          都是漫画!
          未经培训的操作员!
          禁止宣传!
          乌克兰人还是不行!
          你们怎么都躺在这里


          恕我直言,它将来到尖峰。
          俄罗斯联邦和以色列之间的利益平衡——我们不允许严重的武器进入以色列的敏感地区,以色列不向格鲁吉亚/乌克兰供应——已经“事实上”被违反了。 到目前为止,叙利亚的 S300 和乌克兰的头盔和盔甲,但以色列的意见很明确,这只是开始。
          "国防部长本尼甘茨首次签署了向乌克兰供应头盔和防弹衣的许可证。 甘茨通知乌克兰国防部长,他已授权为乌克兰救援人员和民间组织购买防护设备。
          “冰破了,”乌克兰大使叶夫亨·科尔尼丘克对甘茨的决定发表了评论。
          ....Vladimir Zelensky 还寻求其他类型的防御性武器的帮助 - 特别是导弹防御系统:
          “我们为什么不从你那里得到武器? 你为什么不加入对俄罗斯的制裁? 每个人都知道你的导弹防御系统是世界上最好的。 你很棒,你知道如何保护自己。 帮助我们保护自己,保护乌克兰人,乌克兰犹太人。”
          最近,俄罗斯开始对以色列的政策表现出不满,甚至指责耶路撒冷“试图转移人们对占领巴勒斯坦领土的注意力。 以色列大使亚历克斯·本-兹维被传唤到俄罗斯外交部“寻求解释”。
          "
          https://news.israelinfo.co.il/politics/102337
          1. Quote:野猫
            它会来到斯派克斯。

            我不认为俄罗斯联邦和以色列的领导人有太多的联系,太多的共同利益。 弹药、药品等是很有可能的。
            1. +3
              21 April 2022 13:15
              以色列和乌克兰领导人关系密切。
              贝内特并不完全是内塔尼亚胡。
              说得客气一点,有一个国家,如果有必要,Artsau19 可以“重复”。
              让我们拭目以待,看看以色列还会给乌克兰什么。
              1. Quote:野猫
                让我们拭目以待,看看以色列还会给乌克兰什么。

                “在英国* 没有永远的盟友,也没有永远的敌人。 英国* 只有永恒的利益”
                *替换任何国家的名称。
  11. +1
    21 April 2022 07:01
    当然,对于祖母约瑟芬“标枪”的混凝土地窖来说,价格昂贵......但由于经济原因,工作人员想用“激光”“格里芬”来补充它!......嗯,就像我们的“短号”决定补充“大马士革钢”。 ...
  12. +1
    21 April 2022 07:44
    自 2014 年以来,受影响的装甲车所在的地点在哪里,它还活着吗? 有人分享链接吗?
    ps作者根据社交数据进行了分析。 网络 微笑
  13. +2
    21 April 2022 07:53
    ATGM FGM-148标枪的有效性

    根据对在乌克兰作战期间标枪反坦克系统对俄罗斯设备的战斗使用分析,它们的现代化可能会开始。 首先,导弹的寻的头会发生变化。 升级过程需要很长时间。
    FGM-148 Javelin ATGM 没有目标识别系统。 如果交付,价格将从200万美元上涨到0,5-1万美元。
    https://www.gazeta.ru/army/news/2022/04/19/17595548.shtml?
  14. 就价格/质量而言,这是一个昂贵且几乎没用的综合体,所以每个人都使用 Toy 和 Kornets。 其实美国人把Jewelins当作RPG,扔掉300万美元在城里打墙,不是他们自己的,不可惜。
    1. +1
      21 April 2022 09:00
      那不是300! 而且只有000美元...
  15. MVA
    +6
    21 April 2022 08:03
    Ryabov Kirill,你是否至少熟悉了你所写的主题? T-72B3 和俄罗斯联邦的任何其他坦克将在上半球哪里获得动态保护装置? 你的照片是假的,不是 Javelin 有效,它击中了沉船,而不是侧半球 :) 为了防止 Javelin,他们建造了这样的自制鸡舍。
    [中心]
    1. 0
      21 April 2022 08:53
      他们说这张照片有 3 个 NLAW。
    2. 0
      21 April 2022 08:59
      他们还装满了各种各样的临时工具……袋子、盒子等。
    3. -3
      21 April 2022 13:32
      “起作用的不是标枪,它击中了粉碎,而不是侧半球。” 标枪有两种操作模式,从山上攻击和侧投攻击,操作员可以切换它们并选择所需的一种。
      1. MVA
        0
        21 April 2022 14:58
        在侧面投影中,它们用于固定的防御工事,在坦克上,如果射程允许,只有智障人士才会在侧面投影中击中(在侧面投影中的射程限制是合理的)。
  16. -3
    21 April 2022 08:42
    凭借关于有效性和成功的虚张声势的报告,他们将摧毁我们所有的战斗坦克以及那些未参与冲突的坦克。
    1. MVA
      -1
      21 April 2022 09:27
      一切基本上都是不可能的。 然而,这项任务只有主神才能完成。
  17. +1
    21 April 2022 08:52
    实际信息在哪里? 好吧,他们在伊拉克早些时候向 T-55 和 T-72 开火,他们被刺穿了。 乌克兰是什么,没有人知道。 在胜利之前没有人会说,但是使用的导弹数量,好吧,它们是我们使用的,很多导弹在仓库和炮击过程中丢失。 或者埋在加利西亚的村庄里。 可能有 10% 的可用性达到发布。 战斗中的装甲物很多,除了坦克,甚至比坦克还多,而且也是从手边开火的,BTR-82A不太可能有区别,他们会打来自“jevelin”或古代“巴松管”。 喷气式飞机会撞到重要的东西,它会很糟糕,它不会撞到,它只是一个洞。
  18. -1
    21 April 2022 08:52
    在 FGM-148 Javelin ATGM 的运行过程中,它总体表现良好。 在某些情况下,它充分发挥了它的潜力,甚至超越了原有的功能......总的来说,尽管存在所有限制和问题,但标枪仍然是一种现代且相当有效的反坦克导弹系统。 不要小看他,忽视他构成的威胁……

    在俄罗斯爱国网站的一篇文章中表达的这种观点应理解为: “标枪复合体是一种非常有效的武器。对装甲车来说是致命的。”
    1. -8
      21 April 2022 11:07
      这样的观点,在俄罗斯爱国网站的一篇文章中表达出来,应该被理解为:“标枪复合体是一种非常有效的武器。它对装甲车来说是致命的。”

      那么坦克实战中的应用视频在哪里,最重要的是效率在哪里? ))))
      即使在叙利亚也有很多使用标枪的视频,但在乌克兰却没有))))
      如果标枪和你们都躺在这里一样有效,那么在它的帮助下,有可能击倒所有敌方坦克并进行反攻,毕竟敌人的装甲车被击倒了,对吧?
      但这还不是很接近,甚至没有一张被毁坏的坦克的照片,一辆坦克突破到上半球。
      但用语言来说,是的 - Javelin 你有一个凶猛的 imba。
      但事实在哪里? )))
      1. -1
        21 April 2022 12:04
        当“Stugna”工作时,用手机制作视频并不难,移除综合体的监视器,互联网上有很多这样的视频,坦克,装甲运兵车,“Solntsepeks”和其他设备。 使用“标枪”这是行不通的 - 没有监视器,因此视频很少拍摄,但确实如此。
        在 Youtube 上,您可以找到无人机的视频:

        在这里 2:44 可以清楚地看到“标枪”的作品:
      2. 0
        22 April 2022 18:36
        引用:lucul
        但事实在哪里? )))

        事实是,俄罗斯已经连续第二个月标记时间,交换的囚犯数量接近500人
  19. -3
    21 April 2022 09:00
    Quote:GRIGORIY76
    海燕、海神、前卫也属于这里?

    出于某种原因,不是我们的,而是非常美国的媒体在大喊他们,他们在超音速方面落后,波塞冬应该在新的 START 条约中被完全禁止。 所以他们的情况正好相反——有武器,他们可以工作,但没有教派。 在这里,例如,与 Petriots,如何?他们无法击落,但有一个教派 - 一个神童。 F-35 在任何地方都没有用,德国人用 200 公里的无源雷达看到它,但有一个隐形教派。
    先锋队用一枚导弹轰击了反核掩体,没有人大喊单靠先锋队将赢得整个世界,PKK zhabelin withbayraktar。 或赞伏特
    1. -1
      21 April 2022 13:19
      今天,极地神童的宗派尤其凶猛。 我们直接进攻。 他们要解放沃林-卡林 笑
  20. -1
    21 April 2022 09:08
    总的来说,我想回顾一下 Alexei Isaev 早在 10 年出版的《二战的 2005 个神话》一书中关于奇迹坦克的章节的摘录。 事实上,任何坦克都可以被击倒。 而且不仅来自伏击,甚至正面,在任何连贯的军队中,都有相同的高射炮,口径为 75 毫米或更大,并谈论对 PAK-40 的一些真正保护,“aht-aht 17磅,或者苏联的85毫米高射炮都不是必须的,只是根本上要制造新坦克,这比增加武器威力更难。 第 34 次的 T-85-42 需要 4-5 次命中才能失败,第 45 次为 1.8。 这是否以某种方式阻止了苏联坦克部队进入柏林? 只是有了一些正确的战术,中度防护坦克的生存问题就可以通过淘汰反坦克武器来解决。 而对于“Jevelins”,这里的一切都完全一样,甚至在发射之前,一些导弹就会被摧毁。 而且无论如何,每辆敌方坦克都必须至少储备十几枚导弹。
    1. MVA
      -4
      21 April 2022 09:22
      好吧,好吧,甚至在发射之前 :) Jevelin 不需要直接的视线,他可以从掩体中发射,只需向上,他就会自己找到坦克。 非常有趣的是,如果他们坐在避难所(植被、建筑物等的褶皱)中,会有多少 Jevelins 被摧毁?
      1. +1
        21 April 2022 09:58
        朱林不需要直接的能见度,他可以从掩体向上发射,他会自己找到坦克。

        没有
        1. MVA
          -2
          21 April 2022 10:10
          是的。 其中一种模式,但目标必须充分热身(例如,从大炮或长时间运行的引擎射击)。 你也可以粉碎视线,然后会有一个特定的目标,但自动捕获也是可能的。
          1. +3
            21 April 2022 11:41
            不。 只有一种寻的模式(您对两种攻击模式感到困惑) - 操作员选择拍摄红外图像的区域,该图像存储在导弹的内存中。 没有完成这个操作,发射一般是不可能的。
            这是培训手册 09397B-12/1A (TM 9-1425-688-10) 中的操作



            更多信息写在培训通告 3-22.37
            1. MVA
              0
              22 April 2022 11:46
              培训通告 3-22.37 与产品规格有何关联? 很明显,如果火是瞄准的,你需要学会瞄准。 自动射击不需要教。 在大多数情况下瞄准是必要的。 真正的战场上到处都是热源(火灾、爆炸等)。 看看德州仪器的 jdavelin 广告 (vidia) 有一个直接的例子,说明位于小山(没有视线)另一侧的坦克是如何被击中的。 你觉得如果他做不到,制片人会拍这样的广告吗?
              1. 0
                22 April 2022 12:02
                培训通告 3-22.37 与产品规格有何关联?

                最直接的是,他明确表示没有“自动”开火。 它不应该。
                自动射击不需要教。

                当然不是——因为没有自动开火
                查看德州仪器 jdavelin 广告

                给个链接,我看看
      2. +1
        21 April 2022 11:12
        没有小学物理课程就很难生活吗? 人们甚至可以相信红外辐射会穿过墙壁。 “Jevelin”需要将目标保持在视线范围内一段时间,以便头部可以开始跟踪热源,或者打开通常的榴弹发射器模式,如果您需要炸毁谷仓或带有怠速发动机的坦克. 附近有大火的战斗怎么样,我一般HZ。 在密闭空间内使用反应性武器射击对射手来说通常比​​对敌人更危险。
        1. +3
          21 April 2022 11:46
          或打开通常的榴弹发射器模式,如果您需要炸毁谷仓或带有怠速发动机的坦克。

          没有“传统的榴弹发射器模式”)))
          始终为红外对比度“归位模式”。
          1. -1
            21 April 2022 13:56
            学习材料。 如果你需要炸毁一个不辐射任何东西的物体,那么“jevelin”在飞行模式下以直线使用。 是的,针对辐射目标,至少有 2 条轨迹。
            1. +4
              21 April 2022 14:10
              学习物资。

              嗯,我在哪里可以


              你了解“对比”的概念吗? 不需要辐射任何东西,只要有对比就足够了。
              PS我怀疑你也从字面上理解“直线飞行模式”))
      3. +1
        21 April 2022 15:13
        你读过我们保加利亚同志的评论吗? 关于瞄准有清楚的描述。 还有什么 - 刚起来,他会自己找到坦克? 另一个wunderwaffle爱好者。
  21. -1
    21 April 2022 09:36
    如果您相信来自 Oryx 网站的照片确认,那么此 ATGM 的有效性是很高的。
    虽然画面很不好看...

    根据 T-72B3 的照片,他们写道这是 NLAW,尽管没有得到证实。 目前尚不清楚向这辆坦克发射了什么。
    1. 0
      23 April 2022 10:53
      我同意,不知道它被什么击中,但首先我们谈论的是三个反坦克射击。 这不是关于运气,而是关于一个真正的奇迹。 然而,我的基督教背景迫使我承认奇迹的存在。
  22. 0
    21 April 2022 09:36
    引用:maksbazhin
    自 2014 年以来,受影响的装甲车所在的地点在哪里,它还活着吗? 有人分享链接吗?
    ps作者根据社交数据进行了分析。 网络 微笑

    https://lostarmour.info/ Был такой сайтик. Но сейчас не грузится. И Tor -ом не грузится. И Tor сам не подключается. Короче, похоже, война...
  23. 0
    21 April 2022 13:24
    如果火箭的热图像与景观的温度图像融合,火箭的红外导引头如何捕获在红外范围内没有对比的目标,比如说相同的强化结构?
    1. +3
      21 April 2022 14:00
      您的环境温度在白天发生变化,在任何实际情况下您都会有对比,因为不同的材料以不同的方式积累、保持和散发热量。 让目标不对比不是那么容易,以色列人和斯堪的纳维亚人早就对这个问题感到困惑,我们也在朝着这个方向努力。
  24. 0
    21 April 2022 14:16
    在 2003 年入侵伊拉克期间,美军第一次在真正的敌方坦克上使用标枪。 据报道,ATGM 表现出高效率。

    我一直记得这个视频,FGM-148 Javelin 只是歼灭坦克,而不是击倒它。 绝地用激光剑,几乎没有
  25. -3
    21 April 2022 14:17
    如果您仔细研究标枪反坦克复合体的说明,您会发现为了准备射击武器,您需要完成八! 项目,每个项目的执行平均需要 45-50 秒。 当目标在视线内时,即使反坦克综合体拥有先进的制导系统,这种延迟也可能是操作员生命中的最后一次。 此外,标枪导弹的所谓“山丘”只能在1300到2400米的范围内执行,有进取心的洋基队对此保持沉默,最有趣的是美国海军陆战队放弃了标枪,称他们需要准备立即射击的武器,无需准备。
    1. +1
      21 April 2022 14:42
      这些故事是给谁看的?
      1. +3
        21 April 2022 15:05
        对于大多数论坛。
  26. 标枪,标枪......没有一个奇迹华夫饼决定战斗,战斗,甚至是战役的结果。 一切都取决于参与行动的结构的平衡、一般现代性和技巧。
  27. +1
    21 April 2022 19:38
    这篇文章什么都没有。 当对应用程序的结果一无所知时,我们可以谈论(或猜测)什么样的有效性。 就个人而言,对于一些结论,我想知道以下几点:
    - 向目标发射的导弹数量
    - 击中目标的导弹数量
    - 完全被摧毁的目标数量(最好表明平均有多少导弹用于被摧毁的目标)
  28. -2
    22 April 2022 12:55
    尽管存在所有限制和问题,标枪仍然是一种现代且相当有效的反坦克导弹系统。


    ......电脑游戏中的玩具......一个真正的(而不是恶魔手机上的“barmaley”)敌人和真实的条件将把一切都放在它的位置......但是多么有利可图!
  29. 0
    23 April 2022 10:47
    提倡使用武器是不可接受的。 武器是机器,必须客观地判断。 说标枪低效或昂贵是无稽之谈,当你问一个东西的成本时,就意味着你买不到它。 当然,就像任何武器系统一样,它也不是百分百有效的。 但绝对比许多人想象的要多。 在我看来,韩国的 AT-1K Ray Bolt 在业界很有趣。 它在驾驶方式、弹头功率和射程上与标枪相似,成本更低但超过了它。 标枪导弹冷却用于制导的电荷耦合装置 (IR-CCD) 大约需要 30 秒。 乍一看似乎很小,但在战场上却不是。 这是因为射手必须将重型火箭发射器扛在肩上并瞄准至少 30 秒。 同时,如果发现敌方坦克的位置,任务就无法完成,射手的生命也得不到保障。
    另一方面,Hyungung采用了非制冷红外CCD相机和可见光相机。 这使您可以在白天和晚上快速瞄准和射击。 此外,Ray Bolt 的成本低于 Javelin。 乌克兰事件发生后,“发射后被遗忘”的反坦克导弹市场呈现出爆炸式增长的迹象。 至于坦克的未来,那么,也许,我们需要从遥控坦克的角度开始思考。
  30. 0
    24 April 2022 22:21
    “Stugna”会更有趣
  31. 0
    28 April 2022 21:26
    在开放区域效果最佳。 但是在开放区域,坦克通常会在 Solntsepek 和 Pinocchio 在该区域锻炼后进行。 好像这些机器是为了与坦克一起工作而创建的。 前和室外。 这是一个巧合。
  32. -1
    21可能是2022 10:51
    为抵御标枪而制造的炮塔格栅消失了,这清楚地表明他根本不是神童
  33. 0
    21可能是2022 10:52
    由于飞行速度低,有效的对策将是:
    一 。 带有“贝加尔湖”综合体的车辆作为坦克部队的一部分(基于T-1,因为坦克的第一线需要战斗稳定性)。
    2. 由两个子单位引入以网络为中心的控制元素,并分发有关敌人使用的武器的数据,并有可能向使用武器的人和武器本身发射最近的火力(在此情况下,导弹)。
    3.为了有效摧毁导弹,有必要在弹药射程中引入远程引爆的30毫米射击。
    4. 将 KAZ 大量引入装甲部队(损失一辆坦克和训练有素的乘员与 KAZ 的成本无法相提并论)。
    1. 0
      22 June 2022 17:42
      实施以网络为中心的管理要素作为部门

      在球形真空的世界里。 俄罗斯油轮使用的是中国宝丰对讲机,他们是用自己的钱购买的。
      你在平时提出的建议无法实施,现在在外界难以想象的限制条件下,你建议怎么做?
      恕我直言,他们将简单地按数字按“老式方式”,逐渐获得经验,不计损失。 我们有多少人的收入低于 20000 卢布?
      我现在的想法很清楚,为什么“中产阶级”如此之少,而只有不到 100000-10% 的人口接受了 15 多卢布。
      为了有效地摧毁导弹,有必要在弹药射程中引入远程引爆的 30 毫米射击。

      去哪里弄?? 尤其是现在?
      将 KAZ 大量引入装甲部队(损失一辆坦克和训练有素的船员与 KAZ 的成本无法相比)。

      到目前为止,只有以色列和美国能够大规模引进KAZ(从以色列采购1200+套)。
      甚至他们也不能对抗屋顶破坏者。 美国开发(但已停止)的快速杀戮系统适合这里:

      由于低空速

      速度足以满足 3 公里的范围。
      它不会使操作员易受攻击(与第二代 ATGM 不同)。
      请注意:Javelin ATGM 使用低烟发动机,导弹几乎不可能被注意到。 而且 - 它具有可偏转的推力矢量,可让您进行充满活力的机动。
  34. 0
    11 June 2022 10:11
    一个非常有效的设备,完全无法与 RPG...
  35. 0
    22 June 2022 17:36
    也有缺点,例如复杂和导弹的高成本

    完全无关。 受影响的坦克要贵一个数量级(10 倍)。 ATGM 是由世界上最富有的国家生产的(除了金钱、技术、训练有素的人员,以及所有复杂的组件),并免费提供。 所有关于“让我们看看乌克兰以后如何支付”的言论都是荒谬的,因为一旦失败,它很可能会不复存在,将被吞并。
    SPIEF 最近的一张地图证明了这些计划。
    1. 0
      22 June 2022 18:13
      这张地图是:
  36. 标枪在这场冲突中绝对不是有效的武器。 只有一个原因,盟军在火炮和航空方面的压倒性优势。
    没有带有机动步兵的坦克楔子可以安全地使用这些武器而不会立即被摧毁。 因此他们不使用并因此留下大量未使用的反坦克炮。 在这个城市,也没有选择申请,孤立的申请案例。 乌克兰武装部队都不想成为自杀式炸弹袭击者......因此,这些武器的命运,总的来说,要么在仓库中被摧毁,要么被盟军俘虏))
    但是盟军有更多的选择来使用它,在这里它会更有效!
    1. +1
      5 July 2022 11:11
      反坦克系统的有效性是导弹发射次数与无法继续战斗的受影响装甲车辆数量之比。 所有这些关于仓库破坏和没收未使用综合体的讨论都与武器的有效性无关。 傻瓜和懦夫甚至可以使最好的武器失效。 最近历史上的例子 - 绰绰有余! 而且,Jewelins 和 Stingers 的联军也已经在使用它了。 让我们等待他们的印象
  37. +1
    5 July 2022 11:09
    我认为我们的专家已经在测试捕获的 ATGM。 耐心一点,infa就会出现。 在采取了所有必要的措施之后,信息肯定会出现,我想会有照片。 淡化反坦克系统的危险并将其与 RPG 进行比较是愚蠢的......几年前,他们在我们的反坦克系统面前写了 Jevelin 的主要缺点 - 启动复杂系统的时间很长。 只要所有的陀螺仪都启动并且所有系统都打开,坦克就可以离开。 最多 22-30 秒,如果没记错的话。 国内反坦克系统的启动速度要快得多(我现在不记得数字了)