导弹巡洋舰“莫斯科”的死亡作为对“蚊子”舰队概念的判决

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黑海旗舰导弹巡洋舰“莫斯科”号的死亡 舰队早已成为塞瓦斯托波尔的象征的,变成了一场惊动了船队和对其不以为然的人们的悲剧。 但几乎没有关于发生的事情的信息:不幸的是,俄罗斯联邦国防部信息和大众传播部(DIMK)再次证明无法对所发生的事情形成完整的画面。 这引起了很多关于巡洋舰死亡原因的猜测。

我们知道什么?


本质上,不多。 13 月 150 日晚,巡洋舰莫斯科号在约东面。 蛇纹石,距离敖德萨 8 公里。 众所周知,一架美国波音P-19A波塞冬巡逻机在离俄舰不远的地方盘旋。 00:70左右,他与“莫斯科”号的距离不超过XNUMX公里。

随后,深夜,敖德萨地区军事管理局主席报告说,乌克兰军方对这艘巡洋舰发动了导弹袭击。 他被阿雷斯托维奇和格拉什琴科接走,称巡洋舰着火了,“整个黑海舰队都被撤回以采取紧急救援措施”。 莫斯科时间 14 月 XNUMX 日凌晨,从巡洋舰发出的求救信号被记录下来。

接下来 - 我们的 DIMK 的消息。 14月XNUMX日上午,据报道,该巡洋舰的弹药因起火而引爆,该船严重受损,船员被疏散,起火原因正在调查中。 反问:如果船员从巡洋舰上撤离,谁以及如何找出火灾的原因? 通灵师在 RF 国防部的结构中工作吗? 不过,我也不会对此感到惊讶。

但就在同一天,DIMK也提供了正 新闻 关于船保持浮力,主要武器没有损坏,点火源是本地化的事实(如果船员被全力撤离!),爆炸停止了。 并正在采取措施将船舶拖至港口。

另一方面,这一信息似乎得到了证实:五角大楼发言人约翰·柯比告诉美国有线电视新闻网,这艘漂浮的船“能够继续航行,而且确实如此”。 巡洋舰上的爆炸得到了美国人的证实,但造成爆炸的原因只报告了他们不知道是否是导弹袭击的结果。

所有这些都激发了人们的乐观情绪,但是,可惜的是,接近午夜时,RF 国防部的官方消息似乎表明巡洋舰在拖曳过程中失去了稳定性并沉没了。

到底发生了什么? 唉,知道的人并不急于告诉我们。 在这方面,我冒昧地做几个猜测。 从本质上讲,导弹巡洋舰“莫斯科”号死亡的所有“财富”版本归结为两个根本原因 - 这是乌克兰武装部队影响的结果,或者船上发生了严重事故. 让我们考虑这两个版本。

事故


如今,舆论越来越倾向于认为,黑海舰队的旗舰因乌克兰武装部队的导弹袭击而丧生。 但平心而论,应该指出的是,事故版本不仅拥有生命权,而且非常契合现有的信息图景。

Немного 故事. 回到 1992 年,17 月 11 日,哈巴罗夫斯克时间上午 42 点 3 分,大型反潜舰“扎哈罗夫海军上将”号因可怕的爆炸而颤抖。 下面我将允许自己引用文章“火上浇油的一天”的部分内容。 追随灾难的脚步,”由 31.05.1992rd Rank G. Pasko 上尉(“太平洋”,XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日)撰写:

“船出海后不久,发现后机舱2号加力发动机的轮胎气动离合器(SHPM)出现故障。 BCH-5 的指挥官,第 3 级 I. Samoilov 上尉决定手动给离合器送料,并为此派了一名水手 S. Rakitsky 到 KMO。 (因此,违反了燃气轮机设备的操作说明)。 随后,根据委员会成员的结论,空气泄漏的发生要么是由于 Rakitsky 关闭了区块中的其他触点,要么是违反了 CMP 气缸补给之间的时间间隔。
接下来发生了什么? 然后,正如专家所建议的那样,涡轮机的负载急剧下降,并且出现了故障。 加力燃烧室螺旋桨涡轮的加速超过最大速度导致两个涡轮级的圆盘破裂。 反过来,圆盘破坏了涡轮机外壳并刺穿了油箱区域的 KMO 的双层底部。 碎片以炮弹的速度飞舞。
由于热气体和雾化燃料进入机舱,发生了大火,随后从被刺破的油箱中点燃了燃料。 火焰喷射达到 15-20 米高“。


BOD“扎哈罗夫海军上将”

从本质上讲,扎哈罗夫上将出现了一种情况,类似于导致共青团核潜艇死亡的情况。 首先 - 爆炸和火灾,然后 - 用可燃物质对火进行最强烈的“喂养”。 只有在共青团上,它是来自断线的高压空气,而在扎哈罗夫上将上,它是来自受损油箱的燃料。 但后果是相似的——最强的体积火灾。



幸运的是,BOD 仍然幸存下来,这种级别的紧急情况造成的船员损失被证明是微乎其微的。 2 人死亡(第 408 条工头 V. Andruk),另有 522 人因一氧化碳中毒、烧伤和受伤住院。 但有一段时间,应急船处于危急状态:两台消防泵中的一台因火灾而失灵,船上的广播“被命令从此过上幸福的生活”,因此指挥官不得不通过信使指挥船员的行动。 “扎哈罗夫海军上将”的死亡是不可能的-船员的专业行动和专业船只的快速帮助拯救了这艘船:救援人员“酒吧”和“莫若维茨”,拖船 SB-22、SB-XNUMX 和RB-XNUMX,BMRT“Mysovoy”。

为什么会这样? 再次,我想引用 G. Pasko 的话:

“文件显示,扎哈罗夫海军上将号舰的大修寿命已于 1989 年到期。 由于对船舶维修的限制,该船的下一次当前维修期限每年都被推迟。 更远。 出于一个非常平淡的原因,没有进行船上加力发动机的整体更换 - 它们不在舰队中。 1989 年 XNUMX 月,第二个加力燃烧室发动机脱离的期限到期,但又被延长了。
因此,事故的先决条件是由一些官员创造的,他们没有禁止使用已经过大修期的船舶。“。

也就是说,当然,没有人可以免除船员违反指令的责任,但绝不是他为紧急情况创造了先决条件。 还有那些,多亏了这艘船在技术条件有缺陷的情况下出海。 我在上面说过,两台电动消防泵中的一台出现故障,但有一点细微差别:实际上,这些泵在 BOD 上 . 17 月 XNUMX 日,他们中只有两个人在工作。

注意,问题。 莫斯科导弹巡洋舰会发生这样的事故吗? 答案很简单。

问题是我们黑海舰队的旗舰以舰船标准来说已经很老了,因为它是在 1982 年服役的。 美国人现在已经退役了五艘提康德罗加级巡洋舰,这些巡洋舰在 1983-1987 年间补充了美国海军。 2018年,送走莫斯科RKR当之无愧的休息问题已经被提出:巡洋舰跨过了35年的大关,没有钱进行深度现代化。 或者也许有钱,但没有自由的生产能力可以做这样的工作。

但是,由于俄罗斯海军急需大型战舰,因此决定将其保留在舰队中,并进行了……不,不是现代化,而是恢复技术准备。 为此,提出了一个相当合理的计划:“拍拍”巡洋舰,以便它可以向北进行跨战区过渡,然后在 Severodvinsk Zvyozdochka 进行认真修理。 这是有道理的,因为我们在黑海的第13修船厂没有修过这么大的船的经验。

然而,决定恢复黑海的造船业,作为该决定的一部分,莫斯科的维修工作在塞瓦斯托波尔进行。 结果,我们有以下几点:我们的旧导弹巡洋舰,它的发电厂有严重的问题(2018年,这艘船实际上并没有在移动)变成了“豚鼠”,让第13造船厂的主人获得了有此级别维修经验。 是否有可能保证他们第一次就“完美”地做对了所有事情?

我不知道莫斯科 RRC 上到底发生了什么,但是很可能在巡洋舰发电厂所在的隔间内爆发强烈的体积火灾,此外,由于紧急情况,并且没有任何参与乌克兰武装部队。 假设火灾是由巡洋舰动力装置的故障引起的。 然后怎样呢? 距离1164项目巡洋舰的这些隔间不远,有30-mm装置的火炮库和Osa-MA综合体的导弹,它们可以引爆。 国防部报告说,巡洋舰的主要导弹武器没有损坏,这是可以相信的——如果堡垒导弹或巡洋舰的“主口径”导弹——伏尔甘反舰导弹爆炸,这艘船很可能只是简单分成两半。

有趣的是,据一些消息来源称,在 1992 年燃烧的扎哈罗夫海军上将上也出现了类似的问题 - 也存在引爆 30 毫米弹药的危险,但通过强化冷却得以阻止:AK-630救援船密集地淹没了设施。


向 BOD“扎哈罗夫海军上将”开火

但是在 BOD 上,船员们留在船上并为生存能力而战,而它则被从莫斯科撤离。 这是一个错误吗? 没有把握。 严格来说,即使“莫斯科”号可以被带到塞瓦斯托波尔,那么对一艘已有40年历史的舰艇进行大规模修理也是完全不合适的。 从本质上说,黑海舰队的旗舰,从发生火灾的那一刻起,就注定了毁灭。 但是,主弹药引爆的威胁也许是相当真实的,在这种情况下危及机组人员(可能有数百人死亡)显然没有意义。

火箭罢工


让我们从简单的开始。 老巡洋舰应该如何反映这样的打击?

事实上,上世纪80年代低空反舰导弹的击退攻击几乎是全世界海军的一大难题。 美国人,他们的“宙斯盾”很难“看到”在水面上飞过的东西,并且在 XNUMX 世纪初随着 ESSM 导弹的出现才产生了某种可靠的火灾破坏手段。 英国舰队......好吧,福克兰群岛冲突表明,陛下的船只,而不仅仅是巡航导弹 - 带有自由落体炸弹的亚音速攻击机,并不总是有时间开火。 虽然这架攻击机并没有那么低空飞行。 而且根据法国飞鱼反舰导弹,这只是一种低空飞行的导弹,英国的火力根本无能为力 - CVMF免受这种祸害的唯一防御就是诱饵。

唉,在我们的舰队中,也不是一切都很好。 不管你喜不喜欢,莫斯科巡洋舰的建造所依据的 1164 号项目是在上世纪 70 年代初创建的,说得委婉一点,今天在某些方面已经过时了。 因此,例如,莫斯科的主要防空武器“堡垒”防空系统是 S-300P 的“湿式”版本,在当时非常出色,但其 5V55R 导弹无法击中飞行在下方的目标距水面25米。 即使到 70 年代末,Osa-MA 短程防空系统也被认为是过时的:人们假设 1164 号巡洋舰将安装一个有前途的防空系统。 但是后者的开发被推迟了,因此莫斯科收到了Osu-MA,唉,它对击中目标的最小高度也有同样的限制,即25 m。

之后,在 80 年代,对 Osa-MA2 防空系统进行了另一种修改,根据护照,它可以击中 5 米及以上飞行的目标。 但是,首先,我没有关于莫斯科黄蜂队升级到这个级别的信息。 其次,即使是这种情况,您也需要了解Osa-MA2是一种过时的单通道防空系统,即使理论上也只能击退单个目标的攻击。 也就是说,如果“莫斯科”遭到两枚乌克兰导弹的袭击,理论上,防空系统只能击落其中一枚。

导弹巡洋舰“莫斯科”的死亡作为对“蚊子”舰队概念的判决

是的,当然,相对较轻的亚音速导弹,如海王星、鱼叉等,在多吨国内超音速和高超音速怪物的背景下显得非常谦虚。 但不要忘记,莫斯科号是在1982年服役的,而Kh-35,即海王星的“无牌复制品”,是在2003年服役的,也就是比导弹巡洋舰晚了21年。 对于武器来说,这样一个时期就是一个完整的时代。

显然,对 Moskva RKR 低空飞行目标的唯一真正防御是 30 毫米“金属切割机”AK-630。 武器,当然很好,但这就是所谓的最后机会。 此外,莫斯科级巡洋舰还有一个更严重的缺点(当然,按照现代标准)——它们的武器和控制局势的手段没有组合成一个单一的回路。 如果说,船上的监视雷达“看到”了目标,但 AK-630 火控雷达没有,那么就不会自动射击。

为了采取措施击退导弹袭击,知道这种袭击正在实施也无妨。 总的来说,我们1164导弹巡洋舰的监视雷达在当时非常非常好,但是在大海的背景下观察目标确实非常困难。 这就是为什么在 80 年代后半期,我们的 BOD 不仅收到了改进版的监视雷达,而且还收到了专门用于探测和控制低空飞行目标的 Podkat 雷达。 唉,导弹巡洋舰上没有这样的雷达。

总的来说,如果我们的 Project 1155 BOD 及其 Kinzhal 和 Podkatom 防空系统针对反导弹任务进行了优化,取代了 Moskva RKR,它就有很大的机会击退海王星的攻击。 可惜,RRC“莫斯科”没有太多这样的机会。


同样,军事装备的许多缺点可以通过人员培训水平来弥补。 是的,但是“莫斯科”的高射炮手准备好击退低空反舰导弹的攻击了吗? 我们的舰队需要多少训练才能击退这些目标? 定期阅读舰队编年史,我必须承认我一个都记不住。 如果是这样,是否值得不分青红皂白地指责机组人员无法承受导弹袭击? 毕竟,使用低空飞行目标模拟器组织此类演习,不是舰长的事,而是上级的事。


乌克兰人在敖德萨附近设置的一个地雷爆炸不太可能导致一艘导弹巡洋舰死亡。 除非这样的爆炸引起了紧急情况,类似于 1992 年扎哈罗夫海军上将 BOD 发生的情况,如上文所述。

结论


我不知道莫斯科导弹巡洋舰具体死亡的原因。 但导致他死亡的原因对我来说是很明显的。 悲剧发生的先决条件是,我们被迫将一艘 40 岁的船派往冲突地区,这艘船在其整个长期服役期间从未进行过任何严重的现代化改造。 甚至塞瓦斯托波尔巡洋舰的修复质量也引发了疑问:我不能说它很糟糕,但仍然如此。

关于我们军事水手的训练质量的问题仍然存在。 毕竟,如果舰队真的不注意训练以击退来自低空目标的攻击,那么即使是最新的武器也无法将您从导弹袭击中拯救出来。

关于重型船舶的衰落


RKR“莫斯科”号的死亡将成为俄罗斯联邦海洋舰队反对者猜测的对象,这一事实从一开始就对我来说是显而易见的。 你怎么能错过这些信息! 同时,如果黑海舰队旗舰的损失可以证明什么,那么更有可能是基于“沿海”海防舰队概念的崩溃。蚊子”舰队。

显然,如果一艘导弹巡洋舰因紧急情况而死亡,那么它的死亡与它的大小没有任何关系。 因为在一艘 40 年历史的巡洋舰上发生这种紧急情况的概率与一艘 40 年历史的护卫舰、护卫舰或任何技术状况与失事巡洋舰相似的小型船只并没有太大区别。

如果导弹巡洋舰因反舰导弹袭击而丧生...

亲爱的读者可能知道,我赞成建立一支平衡的舰队,其中包括航空母舰部件。 我已经引用、引用并将在未来引用的航空母舰防御的基本论点之一是它们控制空中和水面局势的独特能力。 简单地说,拥有4-5架机载预警和控制飞机(AWACS),一艘航母可以以目前其他侦察手段无法进入的方式控制广阔的空域。


对此,我反复听我讲话中说我前天过的,不考虑技术进步的言论。 事实上,我们拥有这样的侦察卫星,可以轻松控制沿海地区和距我们海岸数百公里的一切。 我们拥有出色的超视距雷达探测站,不仅可以轻松探测到敌军战舰,还可以轻松探测到巡航导弹或轻型发动机运动型飞机。 边境早就被封锁了,那里没有任何航空母舰,但我不知道。 当然,如果世界末日突然开始,“宣誓朋友”的 AUS 冲向我们的海岸,我们将用护卫舰和潜艇的高超音速导弹将它们融为一体。

嗯,很好。 但是当武装部队对莫斯科巡洋舰发动导弹袭击时,这一切在哪里? 当然,如果有导弹袭击。 毕竟,根据各种消息来源,到海岸线的距离约为 100-150 公里,而且应该使用控制整个黑海的同一个吹嘘的 ZGRLS“集装箱”探测到乌克兰反舰导弹的发射。 实际上,探测巡航导弹的发射是一项常规任务。 如果检测到导弹齐射,那么为什么没有通知 RRC“莫斯科”号和随行的船只呢? 飞行时间不少于7-10分钟。

在这里有人可以反对 - 为什么我会认为巡洋舰没有收到通知? 答案很简单。 是的,莫斯科 RKR 的火力当然已经过时并且没有跟上威胁,但该船也有被动防御。 那么,他为什么不设置虚假目标,不使用电子压制手段来迷惑导弹的寻的头呢?

同样,可以说也许巡洋舰做了所有这一切。 但是为什么 DIMK 和 I. E. Konashenkov 对此保持沉默呢? 好吧,让我们假设俄罗斯国防部决定隐藏“莫斯科”死亡的真正原因,或者有人强迫他们这样做。 请注意,我根本不是这么说的,而是让我们建立这样一个思想实验。 假设我们决定隐瞒真相,但谁迫使美国人保持沉默? 毕竟他们的巡逻机就在附近,他不太可能错过“莫斯科”号无线电设备的活动,以及他使用诱饵。 尽管如此,我们的宣誓朋友明确表示,他们不清楚火灾的原因。 虽然,一般来说,在对俄罗斯联邦的信息战的框架内,为乌克兰武装部队宣传这样的胜利是非常有用的。

毕竟,问题甚至不在于RKR“莫斯科”没有现代雷达和防空系统。 问题是,我们所有的卫星和 ZGRLS 根本没有控制巡洋舰和敌对海岸之间的空域。 在我们的黑海。 在一次特别行动中,尽管乌克兰空军受到压制,只能进行零星的出击。 尽管我们知道乌克兰武装部队拥有良好的反舰导弹,并且他们学会了在我们的导弹巡洋舰所在的地区使用它们。

因此,如果今天我们依靠许多人所呼吁的护卫舰和护卫舰,那么一旦发生大战,它们将迅速而无用地死去。 仅仅因为巡逻机或预警机可以跟踪同一位海军上将戈尔什科夫的行动,而这在护卫舰的防空导弹系统范围之外。 然后,躲在无线电地平线后面,三四架舰载机会出现,每架发射一对鱼叉,然后……就是这样。 当然,22350型护卫舰的防空能力比40岁的导弹巡洋舰要完善得多(至少在理论上),但它不会反映出低空反舰的某种大规模攻击导弹要么。

要“从天而降”同样的“鹰眼”,您需要一个比“Polyment-Redut”更强大的防空系统。 我们有 S-400,它可以做到这一点,但是,对不起,这些已经是完全不同的尺寸,它不适合护卫舰——这里需要一艘驱逐舰。 而且驱逐舰不再是沿海舰队,而是远洋舰队。

并进一步。 坦率地说,我对“莫斯科”号死亡后“大舰队”的反对者中流行的心理操纵感到好笑。 听起来是这样的:“航空母舰、导弹巡洋舰……他们是如何在乌克兰的特别行动中帮助我们的? 没有什么。 但如果是这样,为什么还需要它们呢? 然后按照建议用这笔钱建造十艘护卫舰,一百五十艘攻击舰。 无人驾驶飞机 等等

这里的操纵是,使乌克兰去纳粹化的行动确实可以在没有大型船只的情况下进行。 顺便说一句,没有战略导弹载体Tu-95和Tu-160。 没有护卫舰,没有核潜艇,没有远东的军事空军基地,没有S-500防空系统,也没有一堆其他武器系统和军事设施。 但在此基础上,不可能断定所有这些武器都是无用的。 现代世界有很多威胁,包括全面核导弹世界末日的威胁,我们不能为像乌克兰这样的冲突专门准备我们的武装部队。

如果根据大型船只的反对者的说法,它们不需要,因为它们在乌克兰没有帮助我们,那么让我们提出一个反问:战术核武器如何帮助我们在乌克兰? 没有! 在此基础上,我们将拒绝战术核武器,还是什么? 实际上,这就是我们甚至可以同意我们也不需要战略核武器的方式——我们没有在乌克兰使用它们。

但是,回到 航空. 实际上,理论上,RRC“莫斯科”可以接受航空航天部队的掩护,例如,同样的 A-50U。 从理论上讲,它可以,但实际上,当然,它没有。 因为我们没有航空母舰,如果我们没有,那么不需要为它们开发成本适中的小型 AWACS 飞机,比如同样的鹰眼或未出生的 Yak-44。 航空航天部队对 A-100 Premier 的飞行怪物非常满意,这对每个人来说都非常好。


除了一件事:即使我们设法及时开发出这样的飞机,我们仍然无法实现商业量产。 因为它很贵,而且因为国内对IL-76MD的需求量很大,产能根本不对应。 这样的机器,唉,注定是“白象”,在解决它们所面临的一切问题时,总会错过它。 而且,当然,航空航天部队将在剩余的基础上将它们用于自己的需要和舰队。 事实上,我们在现实中看到了什么:尽管几乎完全压制了乌克兰空军,并且在空中具有如此优势的比例,我们在与北约的冲突中永远不会拥有,但机队没有 AWACS 飞机。

我们需要具有中等尺寸和成本的电子情报功能的预警飞机。 是的,有人会说不可能在我们的元素基础上生产“Advance Hawkeye”的类似物。 但没有世界上最好的飞机总比没有好。 而且我非常怀疑,如果这种飞机不断控制乌克兰的天空,那么同样的乌克兰 Mi-8 将能够从马里乌波尔疏散那里的人。 从上面可以清楚地看到一切,即使敌人飞得很低,低...

让我还提醒您,早在 1982 年,福克兰群岛附近的英国船群就被古老的“海王星”号——设法参加了第二次世界大战的飞机打开了。 就他们的能力而言,他们无法与哨兵或鹰眼相比。 但是,只有当阿根廷 Etandars 进行攻击时,英国人才知道出了问题,他们打开了雷达站以明确目标。

一个小替代品。 假设我们在北方某处有一艘航空母舰,一艘相对较小的航空母舰,拥有一团多功能战斗机、4-5 架 AWACS 飞机和受过美国标准训练的飞行员(而且他们的标准非常高)。 而这个航空群将被转移到克里米亚,因为航空母舰已被命令进入黑海。 在这种情况下会发生什么?

只是,RKR“莫斯科”和乌克兰海岸之间的空域将在 100% 的情况下由一个 AWACS 巡逻队和一对全天候值班的战斗机“半透明”。 美国航空母舰在沙漠风暴期间提供的正是这一职责。 如果发现巡航导弹,这些战斗机很可能会尝试对付它们。 顺便说一句,对于 MiG-31 的飞行员来说,虽然这是一项艰巨的任务,但却是一项相当常规的任务。

哦,是的,毕竟,MiG-31 可以做到这一点——即使没有假设航空母舰的假设航空群。 我们可以。 但他们不在那里。 如果发生“大坏蛋”,我们的“蚊子”舰队将毫不费力地射击北约飞机,这不会发生。 仅仅是因为在那一刻,他们将解决从 VKS 命令的角度来看更优先的任务。

总的来说,如果我们想要拥有一支不是为了阅兵而是为了战争的舰队,那么我们需要能够解决海战任务的大型舰船和航空兵以及水面和潜艇舰队,而这非常重要的能力的舰队使用这架飞机。 并且在未来 - 能够在甲板上携带这种飞机的船只。

不管今天有人说什么,莫斯科导弹巡洋舰将永远留在我们的记忆中,就像这样:


安息吧,老战士。 40年来,您守护祖国,尽职尽责,但现在您的守望已经结束。 而且我们没能及时修补你的导弹护盾也不是你的错。 我们祝愿您的船员早日康复,帮助有需要的人。 重返岗位,祝你在艰难的海军服役中好运!
474 评论
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  1. +85
    21 April 2022 16:17
    问题不在于莫斯科,而在于舰队的领导层,这使得这种情况成为可能。
    1. -26
      21 April 2022 16:46
      大概会涨价
      1. +26
        21 April 2022 17:23
        安德烈,谢谢。 我很高兴地读了它。
      2. -10
        21 April 2022 17:44
        如果船体完好无损,他们就会将其升起,但它肯定不会是战斗单位。
        1. 0
          2 June 2022 12:28
          我们真的有技术来提升这种大小的船只吗? 没有把握。 如果只是偶尔。 本案费用的可比性问题也不应从议程中删除。
      3. +6
        21 April 2022 19:19
        没有人会提出来,这是没有意义的,如果它下沉,然后在船体的损害是显著以及它沉没的深度为50〜200米。
      4. +1
        21 April 2022 22:00
        它将如何提高? 俄罗斯联邦有这样的设备计划吗?
        1. +17
          21 April 2022 22:11
          引用:Whatman
          它将如何提高? 俄罗斯联邦有这样的设备计划吗?

          我害怕看起来很丑。
          不过。
          这艘船不会被理解。
          他们只会使死人复活。
          一方面,国防部没有说明死亡人数。
          另一方面,在与 LS 会面的视频中,人员减少了三倍。
          他在哪里? 在医院或一些死亡?
          如果死了。 然后是什么部分?
          有一个很大的价值——那么对于国家来说,将所有死者复活,以便将他们光荣地埋葬在地上,这将是一个国家目标! 这将是(至少对我而言)非常正确和有价值的一步!
          即使与所有联合!
          但是,如果有死 - 他们应妥善埋葬!

          这艘船只是用深水炸弹轰炸。
          因为提高它是有意义的。 除了重新安葬死者——根本没有。
          1. +3
            22 April 2022 23:01
            现在我在新闻提要上看到了。 在为船舶生存能力而战的过程中,一名军人遇难,另有27名船员失踪。 考虑死。 大约有 400 人获救。 我不明白怎么办? 这是怎么发生的?! 有罪的必须追究,堕落的必须敬礼!
      5. +7
        22 April 2022 09:58
        他们不会,那么谁是罪魁祸首就很清楚了。 因此,水的末端。
        1. -4
          22 April 2022 13:40
          您可以发送带有相机的深海潜水艇或 NPA 并消除所有损坏。
      6. +1
        25 April 2022 18:41
        为什么?还有一个旧器皿,烧坏了。会很贵……
      7. 0
        25 April 2022 19:33
        这不太可能是非常昂贵的,更重要的是,我们没有什么可以用来提高库尔斯克反应堆舱的,挪威人提高了,然后他们以美元计价下跌了一大笔钱。
    2. +22
      21 April 2022 18:23
      Quote:MrFYGY
      问题不在于莫斯科,而在于舰队的领导层,这使得这种情况成为可能。

      问题比您指出的要深得多(并且在许多层面上)。
      1. +5
        22 April 2022 08:10
        引用: 阿德
        问题比您指出的要深得多(并且在许多层面上)。

        绝对同意。 如果海军上将决定一切......

        对文章:和安德烈一样,读起来很愉快,几乎没有什么要补充的,我同意一切。
        1. 0
          25 April 2022 17:07
          海军上将或许可以决定他们是否有像军队一样的战斗经验。 但他们所有的知识,恐怕都只是来自教科书,而且来自于冷战时期的教科书。

          从我的角度来看,有一点要补充:当我开始阅读时,立即想到了 MiG-31(军队拥有)和 Ka-31SV(舰队拥有)。 关于米格,乡下人提到...
      2. -8
        22 April 2022 13:42
        其中之一是船的一种非常脆弱的材料——如果你想要大型船,你将不得不用轻而坚固的装甲材料制造它们,不管怎么说,这会大大增加船的成本。
    3. +12
      21 April 2022 19:00
      至于蚊子舰队,我没有说服。 大型远洋船舶也沉没ineptly。
      1. +4
        22 April 2022 10:00
        引用:ratfly
        至于蚊子舰队,我没有说服。 大型远洋船舶也沉没ineptly。

        我同意。 如果说到文章所描述的情况,当美军舰载机击落我们沿海地区的舰队时,将参战的不是航母,而是核三合会。 这么大的无畏固然好,但只有在没有其他东西可以花钱之后。 性价比对他们不利。
        1. 0
          25 April 2022 17:18
          毕竟,安德烈清楚地回答了这个问题:关键不在于我们的潜在敌人将如何以及以何种方式执行任务,以及在第三次世界大战中我们将如何开展工作。 问题是我们将如何解决某些问题。 而且不是在全球战争中,而是在战争中……当然还有在特种作战中 笑 - “低强度”,“通过代理”以及他们现在在那里称呼的任何东西......
    4. -19
      21 April 2022 19:31
      作者在云端-首先,Aligars 将建造并购买新的 100m 游艇,以换取没收..然后是他的愿望清单..
      一滴焦油:在美国的参与下淹死莫斯科是另一个xxx,就像库尔斯克一样。
      由于郊区,不要启动 TrMV-两个超级大国的共同决定,正如有关发射 Sarmat 的警告和拒绝他们的 Ama 测试所证明的那样
      1. +9
        21 April 2022 23:26
        Quote:杀毒软件
        由于郊区,不要启动 TrMV-两个超级大国的共同决定,正如有关发射 Sarmat 的警告和拒绝他们的 Ama 测试所证明的那样

        洋基队虽然大摇大摆,但他们并不准备为了U国牺牲自己的存在。 而且,这个NWO不影响条纹耳朵​​的切身利益。
        他们拒绝测试,因为他们不想“挑衅”我们,而是因为创建新洲际弹道导弹以取代民兵的计划为他们“滑倒”。
        在我们国家,R-28 正在按计划制造。 因为dviguns,战斗装备或FCS都没有技术问题......
    5. 0
      23 April 2022 03:48
      俄国防部:“莫斯科”号巡洋舰27名船员遇难,XNUMX人失踪
    6. -1
      23 April 2022 13:13
      批评一切和所有人,让我们不要忘记在 UDC 滑道上烧毁的“好人理查德”号和在挪威演习期间沉没的新护卫舰“弗里乔夫·南森号”。
  2. +37
    21 April 2022 16:18
    口音设置正确,有必要建立包括舰队在内的真正成熟的武装部队,而不是进行“现代化”的时机已到报废......战争总是残酷地展示所有缺陷平时在军队建设中。
    1. -9
      21 April 2022 22:01
      你能想象多少FULL车队的成本? 您准备吃面包和水为未来15年?
      1. +14
        21 April 2022 22:30
        引用:Whatman
        你能想象多少FULL车队的成本? 您准备吃面包和水为未来15年?


        我会说。
        即使按照最乐观的预测,我们应对 ArlyBurk 的成本也将等于 ArlyBurk 的成本。 那是2亿美元。
        一块。
        但这些是最乐观的事情。
        因为我们将无法建造相同的“Eagle Berkov”。
        我们的生产技术水平低了一个数量级。 我们不知道如何设计模块化船。
        我们的微电子技术要差 6 个数量级。 嗯,你可以用 90nm 工艺技术制造处理器,但我们从来没有制造过信号处理器……这就是麻烦所在。
        我们还没有制造超过一台家用 SoundBlaster,正是基于他们的处理器构建思想,创建了用于分析 HAS 声学环境的处理器。
        在计算核心系统(Intel、Nvidia)的基础上,创建了BigDate分析计算系统——即专家系统。
        我们也没有这样的技术。 然而,处理器和它的代码是不同的东西。
        因此,在制裁的条件下,没有现代技术,就没有工程的发展。
        逆向工程只有在“拆别人的零件”的工程师处于同一技术水平时才有效。 否则,对他来说,这是未知的领域。 他就像一个10世纪的铁匠,进入了Uralmash工厂的锻压生产。
        什么都不懂。
        但是对于我们的 uryakalkam。 谁对生产技术一无所知-这没有必要...
        请注意,在任何okolotehnicheskoy文章他们的存在 - 是最小的。 因为他们“... obos shis” rublichno 上次
        分别。
        到 2010 年,我们将能够在 2035 年代初期通过完全压缩整个行业(包括所有国有化、国家价格监管、破坏者的处决)来创建伯克的副本。
        以“提高所有分包商的水平”的实际成本为代价 - 约 6 亿美元
        当敌人已经有其他船只时。
        但是......
        我们有义务这样做。
        否则,我们将永远无法抗拒他们。

        第六技术秩序的本质是什么。
        10年内不进入第六技术秩序的,将永远被淘汰,永远追不上。
        这实际上是每个人都保持沉默的超级重要废话。
        因为他们不理解也没有意识到第四技术指令(现在在俄罗斯联邦)和第六技术方式之间的深渊。
        我求求你——不喜欢我的信息——忽略它们。
        但得知。 什么是第六技术秩序,它们的差异和前景有多强。 谁将掌握它,谁将没有时间。
        和没有成功的人。 我不会给他更多。
        1. -15
          22 April 2022 01:01
          引用:SovAr238A
          我会说。

          很多信...你可以做的只是:“一切都过去了......”
          1. +21
            22 April 2022 01:44
            Quote:svp67
            引用:SovAr238A
            我会说。

            很多信...你可以做的只是:“一切都过去了......”


            请注意,那些真正在工厂及其周围工作的人——他们写了各种各样的军人养老金领取者和其他乌合之众——他们认为“全力以赴”......
            我们已经写作了将近 30 年。 只有我们写有论据,但你无法回答任何回应......
            你只回答“全螺旋桨”。

            只是从“我们制造”的渠道里胡说八道,唯一的麻烦是——这些饲养员有50人,100人,500人。
            而当拥有 10 人的工厂分崩离析时——你的 uryak-uryak 论文全都散了......
            不是? 什么都没有? 俄罗斯 - 改变了吗?

            以下是萨马拉地区的新闻:
            来自 AvtoVAZ 的 27 万人基本上失去了工作。

            27数千
            这个消息听起来很隐蔽,但任何有头脑的人都会做对。
            18 月 XNUMX 日,萨马拉地区政府召开了运营总部会议,以提高经济的可持续性。

            各部委、部门负责人、市领导参加了此次活动。
            因此,萨马拉地区劳动和就业部长 Irina Nikishina 宣布,目前,继续接受组织职业培训以及组织临时和公共工程的申请。 因此,目前,萨马拉地区已有113家工业企业提出申请。 根据所有申请,潜在员工人数将达到 30 万人。 至于公民的再培训,这个过程将从五月开始。
            另有27家企业申请组织临时工作。 例如,AO AVTOVAZ 为 26 人申请了临时工作的组织。


            一切安好? 别在意,我们在跳舞吗?
            你们这些傻瓜什么时候才能学会生活在现实世界中?
            在现实社会中。
            在工人中...
            https://samara.tsargrad.tv/news/daju-vam-sutki-dmitrij-azarov-upreknul-mjera-toljatti-v-sozdanii-socialnoj-naprjazhennosti_532637
            陶里亚蒂,离我80公里。
            1. -8
              22 April 2022 05:38
              引用:SovAr238A
              各种各样的军人养老金领取者和其他乌合之众

              但是现在我不明白,在你的概念中,谁是“乌合之众”?
              引用:SovAr238A
              这些饲养员有50人,100人,500人。
              你能立即拿起铲子去挖自己的坟墓吗? 既然没有前景,活着还有什么意义? 现在不是哭泣的时候,现在是考虑如何扭转局势的时候了……
              1. +1
                22 April 2022 16:06
                Quote:svp67
                现在不是哭泣的时候,现在是考虑如何扭转局势的时候了……

                你现在在说什么?
                1. -9
                  22 April 2022 17:23
                  Quote:AllXVahhaB
                  你现在在说什么?

                  关于谁想工作,他正在寻找解决问题的方法,谁不想工作,他就哭了……
                  1. +8
                    22 April 2022 17:56
                    Quote:svp67
                    关于谁想工作,他正在寻找解决问题的方法,谁不想工作,他就哭了……

                    你不能用口号沟通? 我问:你写的具体情况是什么? 关于对你有利的转折点是什么?
                    1. -11
                      22 April 2022 19:39
                      Quote:AllXVahhaB
                      关于对你有利的转折点是什么?

                      举个例子。 我的朋友在一家非常大的公司工作,他们在俄罗斯的五个城市都有工厂,有几十万人工作,他们属于欧盟制裁的“第五包”,他们与欧盟合作非常密切,尤其是与德国公司,之后实施制裁后,他们发现自己处于非常困难的境地,因为事实证明,为企业提供了进口材料,这些材料是生产急需的,最多可以使用几个月。 他们花了一周时间分析情况,收集有关可能替代品的信息,他们在国外找到了,但他们已经在国内建立生产,或者更确切地说,他们在俄罗斯找到了合作伙伴并帮助他们建立生产。 我必须马上说,企业不是国有的,它是私有的。 所以谁愿意,他就工作
                      1. +4
                        22 April 2022 21:27
                        Quote:svp67
                        我必须马上说,企业不是国有的,它是私有的。

                        不能再具体点吗? 叫什么名字? 只是 ”工厂 在 5 个城市,数个 数十万 工人”听起来像一个童话故事......
                        还有一个问题:我们还有国有企业吗? 例如,这些是什么?
                      2. -8
                        23 April 2022 05:18
                        Quote:AllXVahhaB
                        不能再具体点吗?

                        很遗憾。 同志身居高位,我倒是不想伤害他。
                        此外,那里的一个人非常担心我们完全失去了微电子元件的供应。 请注意他和其他人。 “亚洲四小龙”之一——马来西亚表示已准备好以适当的数量向俄罗斯供应它们
                        Quote:AllXVahhaB
                        还有一个问题:我们还有国有企业吗?

                        当然……只要名字中包含“国家……”这个词。所以,有很多企业,国家拥有相当大比例的股份……但不是在这种情况下,我的朋友
                      3. +5
                        23 April 2022 21:33
                        一名官员的女儿被一家拥有数百(!!!)数千名员工的公司的员工取代。
                      4. -1
                        28 April 2022 13:13
                        什么样的废话? 在普京的俄罗斯,没有几十万员工的工厂,就连钢铁业巨头也最多雇佣20-30万人。
                  2. +1
                    28 April 2022 23:49
                    谁想——找机会,谁不想找理由
              2. +5
                22 April 2022 17:12
                不能坏。 没门。 您只能尝试阻止最危险的后果。 如何? 目前还不清楚。
                正在讨论允许汽车制造商根据 EURO-0 制造汽车的问题。 那些。 大约 20-25 年前“回滚”。 或全部 30 个。
                你不应该认为 IT 不会影响国防工业。
                1. -2
                  22 April 2022 19:41
                  引用: 腰带
                  效果。 如何? 目前还不清楚。
                  正在讨论允许汽车制造商根据 EURO-0 制造汽车的问题。 ....您不应该认为 IT 不会影响国防工业。
                  在这里,在我看来,EURO-0 的国防工业将以某种方式生存下来
                2. +1
                  23 April 2022 21:34
                  国防工业正式拥有0欧元
            2. 0
              22 April 2022 13:35
              引用:SovAr238A
              你们这些傻瓜什么时候才能学会生活在现实世界中?
              在现实社会中。
              在工人中...

              好吧,如果你生活在现实世界中,在工人中间……逻辑上的延续在哪里?
              在各州,拥有数十万工人的工厂被摧毁! 锈带在哪里? 底特律工程在哪里?
              和???
              有什么结论?
              1. +2
                22 April 2022 13:48
                美国在工程和高科技产业方面比俄罗斯高出几十倍,因此他们失去底特律,对整个行业来说实际上是微不足道的损失,对他们的经济来说,通常是难以察觉的。
                1. +5
                  22 April 2022 16:05
                  Quote:Vadim237
                  因此,他们失去底特律实际上对整个行业来说是微不足道的损失,而对于他们的经济来说,这通常是难以察觉的。

                  你注意到“生锈的皮带”了吗? 但总的来说,对于一个建立在持续排放基础上的经济,甚至不是论文,而是虚拟......是的,他们自己的机械工程和冶金学的损失根本不明显......
            3. +7
              22 April 2022 18:30
              同事……首先,没用。 我说的是试图通过。 谁知道 - 他知道,但在大多数情况下,他不会去这里,就像个人......爱好者一样 眨眼
              其余的……说得委婉一点,没关系……他们除了口号什么都不知道,也不想知道。 我完全承认,对于大多数人来说,这只是一种心理防御机制,但这并不能改变事态。
              至于话题……那也没用。 问题甚至不在于我们不能做某事。 我们仍然可以做的事情。 真相,大多与 感觉 但是我们,也就是说,我们真的不想。 一方面如此,另一方面也是如此。 从一个会在长凳上挖的人那里,我会卷曲地坐在上面。
              而且那里甚至没有一袋问题....以及如何解决最抱歉,最根本的问题-安拉知道.....
        2. +8
          22 April 2022 10:09
          是什么不允许我们在脂肪油年代、宗教或其他什么东西上做这一切?
        3. -7
          22 April 2022 13:17
          对不起,什么? 你做过信号处理器吗? 唔。
          multiclete 和 Neuromatrix 困惑地看着你(这是众所周知的之一)。
          在我们的解释中,同样的许可火花非常好。
          已经在这个元素基础上,具有合成孔径的良好相控阵是完全可能的。 以下是 AFAR 的问题,尽管我们在砷化镓结构方面“领先于其他人”。
          1. +6
            22 April 2022 20:09
            天哪,开发者,你从哪里来,该死....我记得,2002年,我在研究所学习的时候,我在图书馆里偶然发现了一本书......我不记得确切的名字了,但类似于“设计的ABC”。 有离散数学的应用方面,绘制和求解方程及其系统,Veitch 图,卡诺图……写得简单有趣,这本书让我明白了很多。 还有一句话非常令人难忘,其精髓是:作者断然写道,当时(2002年),苏联工程师这一代已经离开,而俄罗斯工程师还没有诞生。 看看有哪些年轻人来和我们一起工作.... 有时会觉得作者指出的那一刻已经很长了。 很少有人成为聪明、强大的工程师。 和多核,神经基质......好吧,好吧。 就个人而言,我还没有看到国内的软件开发环境; 数学包。 好吧,除了开始。 在大学里,学术环境。 我什至可以购买用于消费品和工艺品的 Atmel 微控制器。 甚至STM32。 甚至已经成为英特尔的以前的 Altera FPGA。 我可以。 因为它们正在销售中,并且如果需要,可以提供给私人。 但是 milandrovskie 为他们自己授权了 ARM - 不。 而国内的 FPGA——我做不到。 所以你在跟我说什么关于神经和多卡的事 笑
            1. -2
              25 April 2022 09:20
              好吧,您可以完全购买神经矩阵(以机顶盒的形式,但您必须查看 笑 )。 PLS 是的,麻烦。 仅以波音机翼的价格采用抗辐射设计的低集成度 cpld。
              您需要哪些适合 dsp 的软件包? 基本软件对我来说总是足够的(用于 pic32、i960 的 asm + loader + jtag 调试器。没错,当我被问到时,我没有写太多)。
              所有现代 dsp 都不是很复杂,尤其是对于那些在 80 年代后期在 PS2000 的本地“汇编程序”中编写并行程序的人。 是的,它是图像卷积和扫描激光雷达。 没有库,全部由我们自己,所有 FFT 并行和 rt。 所以要小心你的判断。
        4. +1
          22 April 2022 13:29
          引用:SovAr238A
          我求求你——不喜欢我的信息——忽略它们。
          但得知。 什么是第六技术秩序,它们的差异和前景有多强。 谁将掌握它,谁将没有时间。

          熟悉...
          您是否有机会不通过有关技术结构的讲座赚钱? )))
          “第五个技术秩序(5-1970)的主要资源是核能”(c)
          你认真吗? 眨眨眼睛
          “技术订单实际上将在 6-2014 年进入发达国家”(c) 他是从哪里来的? 或者你已经修改了这个概念? 然后我,不知何故,关于这个主题的所有内容都没有阅读兴趣。 虽然...
          “主要产业是纳米和生物技术、纳米能源、分子、细胞和核技术、纳米生物技术、仿生学、纳米仿生学、纳米电子学以及其他纳米级产业;”(c) Chubais 将我们所有的纳米领导力带到了国外 追索权
          你知道,它让我想起了 80 年代准备好的《青年科技》杂志上的文章……他们写了这样的话:
          1995 - 月球上的第一个定居点
          2000 - 第一次火星探险
          2010 - 探索半人马座阿尔法星...
        5. +1
          22 April 2022 22:40
          感谢您的扩展评论。
        6. 0
          28 April 2022 00:09
          我同意。 并在此图中添加了宙斯盾系统类似物的开发
        7. -1
          2 June 2022 12:38
          正是你所说的。 的确如此,但是当洞察力来到我们的统治者身上时,以及它是否会出现,你无法猜测。 现在,与苏联时代不同,当时有库兹佐夫这样的人,一切都取决于技术,拥有技术的人负责整个过程。 这里少不了人员的英雄气概。 中国人也有技术,但俄罗斯联邦的关键加强也不在弧线中。
      2. +16
        21 April 2022 23:20
        引用:Whatman
        你准备好在接下来的 15 年里吃面包和喝水了吗?


        如果 Gref、Sechin、Rottenberg 和其他像他们一样的人和我一起吃面包和水——为什么不呢?
        1. +1
          22 April 2022 13:39
          Quote:LtMax的
          如果 Gref、Sechin、Rottenberg 和其他像他们一样的人和我一起吃面包和水——为什么不呢?

          他们为什么要这样做? 基于什么? 那是他们为你修改或削减工作规范的时候......你很感兴趣:所以! 楼主也被砍了? 他也是面包和水吗? 还是在这种情况下,您不会想到这种愚蠢的想法? 他是主人,是他砍倒你!!!
          1. 0
            9可能是2022 23:38
            愚蠢的想法——在一个愚蠢的头脑中。 出于某种原因,它们不是来找我的,而是来找你的——完全是。 它是干什么用的?
      3. -8
        22 April 2022 01:00
        引用:Whatman
        你能想象多少FULL车队的成本? 您准备吃面包和水为未来15年?

        也就是说,你认为花钱就这样? 为了使他们只需花......如果我们做到这一点,做一些有意义
      4. 引用:Whatman
        你能想象一个完整的车队需要多少费用吗?

        即使在当前预算中也有可能 https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
        1. -4
          22 April 2022 10:19
          安德烈,你好。 感谢您的有趣文章。
          我不同意这是可能的。 在上面的文章中,你只考虑了成品的成本,没有考虑研发成本(不是为了创造一个产品,而是为了这个产品的技术)和生产设施的创造。
          您从具有 VNEU 的柴电潜艇将花费 Yasen-M 成本的 30% 的事实出发,但不考虑带 VNEU 的成本。
          在 Yak-44 的创建/复兴之前,有必要创建一个雷达系统的元素基础。 在我看来,只有 A-50 A-100 在俄罗斯联邦使用,因为该设备根本不适合较小的箱子。 也就是说,在支付购买Yak-44之前,需要支付创建半导体产业的成本。
          纠正我,目前还没有免费的造船厂,为了增加抵押建筑的数量,你需要建造新的/扩建旧的,为此你需要重新分配预算,包括削减军事建筑。
          1. 来自 rusl4n 的报价
            在上面的文章中,你只考虑了成品的成本,没有考虑研发成本(不是为了创造一个产品,而是为了这个产品的技术)和生产设施的创造。

            真的吗?:)))) 请完成这篇文章 饮料
            我将舰队的所有建设都放在了现代预算的“购买武器”一文中,而研发在那里是一条单独的非常大的线。
            来自 rusl4n 的报价
            在 Yak-44 的创建/复兴之前,有必要创建一个雷达系统的元素基础。 在我看来,只有 A-50 A-100 在俄罗斯联邦使用,因为该设备根本不适合较小的箱子。

            您忘记了多功能战斗机的线条。 出于某种原因,一切都适合他们:)
            来自 rusl4n 的报价
            纠正我,还没有免费的造船厂

            现有的负载不足。
            来自 rusl4n 的报价
            要增加铺设的建筑物数量,您需要建造新的/扩建旧的

            一般来说,已经在做的事情 - 例如,正在圣彼得堡建造两个大型库存 100 * 250 m 能够发射发射重量为 25 吨的船只
            1. -3
              22 April 2022 11:37
              我的意思是稍微不同的研发。
              在制造一艘新船时,大部分研发资金用于将现成的部件和技术安排在一起,只有一小部分用于制造全新的部件。 我们不发明焊接技术、无线电和燃气涡轮船用发动机……
              如果我们现在简单地增加订购的船体数量,我们将获得没有现代且有效的防空系统的船只,配备柴油发动机而不是 VNEU 的潜艇,没有现代鱼雷,半载舰载飞机和没有目标指定的巡航导弹。
              1. 来自 rusl4n 的报价
                我的意思是稍微不同的研发。

                对不起,但是今天有很多研发,2019年,所有飞机的花费都在300亿卢布以下。
                包括在
                来自 rusl4n 的报价
                现代和有效的防空系统,带有柴油发动机而不是VNEU且没有现代鱼雷的潜艇

                对于现代鱼雷和防空系统,资金是相当定期分配的。 VNEU 分配了这么多……据传言,电磁弹射器也在开发中,尽管我对此不确定。 但是随着这一切,一些不必要的东西也在被开发出来,比如驱逐舰Leader、Poseidons、Belgorods、22160项目等等。 等等
                1. -6
                  22 April 2022 12:12
                  300亿卢布+- 4 亿美元非常少。 在材料、设备和技术人员成本大致相同的全球世界中,宣布的金额低于仅 IBM 的研发支出。
                  我不是批评家,为了批评。 在我看来,应该削减军工综合体的支出,并将资金用于经济发展。 的确,以目前的经济水平,很快就连波兰军队的技术也会比我们的先进。
                  1. 来自 rusl4n 的报价
                    300亿卢布+- 4 亿美元非常少。 在材料、设备和技术人员成本大致相同的全球世界中,宣布的金额低于仅 IBM 的研发支出。

                    这很多,因为在没有购买力平价的情况下比较我们和美国的支出是完全没有意义的。 我们的军事预算比美国少 13 倍,但我们的武装部队并没有以相同的比例相关:)

                    来自 rusl4n 的报价
                    在我看来,应该削减军工综合体的支出,并将资金用于经济发展。

                    军工联合体的成本是经济发展的成本
      5. 0
        22 April 2022 09:24
        引用:Whatman
        一个完整的车队需要多少钱?

        “完整”是什么意思?
        我们需要一个平衡的人,一个能够完全完成分配给它的任务的人。
    2. -5
      22 April 2022 06:25
      作为控制者,您也可以发出警告。 并被禁止。
      然而——喝borzhom已经来不及了。
      首先,恢复游艇,保持 aligarhs 的地位,然后是其他一切。
      也可以引入“用于海军发展”的 ealog,Kohly 支付了 1,5%。 现在他们怎么样了?
      取消了 GDP 下降 50% 的情况? 社会中的Conceesus - 它被称为
      我们有一个协议:10亿美元将被扔掉然后维持,每年多少?
    3. +4
      22 April 2022 10:08
      上帝保佑你,有什么缺陷? 不久前,在 Zvezda 电视频道上,他们表明我们在这方面一切都很好。
  3. -1
    21 April 2022 16:18
    有人看过受损的RC莫斯科,航桥的可用照片?无论我怎么努力,我都做不到。也许还有一张不同角度的照片,除了这两张。
    1. 评论已删除。
    2. 0
      21 April 2022 16:58
      Quote:tralflot1832
      有人看过受损的RC莫斯科,航桥的可用照片?无论我怎么努力,我都做不到。也许还有一张不同角度的照片,除了这两张。

      他和大部分的鼻上层建筑一起走了。 你不能在莫斯科地区发生火灾。
      1. +8
        21 April 2022 22:05
        所有附加组件都已到位。
    3. +3
      21 April 2022 21:59
      上层建筑与桥梁到位。
      1. -1
        21 April 2022 22:14
        是的,在你的照片中,鼻部上层建筑清晰可见。
  4. +31
    21 April 2022 16:21
    无论我们的大将给予什么舰队,他们都会淹没它。 多亏了工程师,Kuzya 和开枪淹死的人幸免于难。 直到有最高级别的普通海军军官,而不是我在 topvar Bez 上写过的那些人。 不需要舰队!
    1. 评论已删除。
    2. +21
      21 April 2022 18:08
      一切恰恰相反。
      除非有一支正常的舰队进行全面的战斗训练,而不是进行阅兵和洗眼,否则合格的军官将不会出现在其中。
    3. -8
      22 April 2022 00:03
      Quote:语气
      无论我们的上将给什么舰队,他们都会淹死它……不需要舰队!
      所以没人给你! Country-U 将没有船。 不要向彼得大帝心爱的创意发展你的冰雹。 这就是舰队,不要偷懒! 欺负
      1. +2
        22 April 2022 08:02
        除了你报道的奥西波夫和叶夫梅诺夫之外,彼得大帝还会把你挂在围场上。
  5. -1
    21 April 2022 16:22
    莫斯科拥有 S-300F 防空系统。 出于这个原因,他被提议停止从罗马尼亚空运武器到乌克兰。 出于这个原因,他被反舰导弹淹死了,而Bayraktar无人机则分散了注意力。 也许他们使用了电子战。
    1. +1
      21 April 2022 16:27
      Quote:奥列格·瓦拉戈夫
      为此,他被反舰导弹淹死

      第五代 NSM 反舰导弹(Naval Strike Miile,射程 - 185 公里,由挪威-美国开发)。
  6. -22
    21 April 2022 16:24
    毕竟,问题甚至不在于RKR“莫斯科”没有现代雷达和防空系统。

    巡洋舰“莫斯科”(除了主要目的 - 摧毁KUG和AUG)能够在一系列探测空中目标的S-300F“堡垒”综合体中为船舶打击群提供远程防空最多 300 公里。距离敖德萨 100 公里,以便控制 120-250 公里半径内的空域。 也就是说,为了确保摩尔多瓦的南半部、从伊兹梅尔到敖德萨的空间以及罗马尼亚的部分领土(包括康斯坦察港)被其位置字段覆盖。
    首先,巡洋舰被无人机击中——定位器和天线被砸坏。 巡洋舰击落了一个,但已经半盲了。
    1. KIG
      +17
      21 April 2022 16:41
      引用:tihonmarine
      一、巡洋舰被无人机击中

      你是从幻想世界借来的情节吗?
      1. -15
        21 April 2022 16:42
        Quote:kig
        你是从幻想世界借来的情节吗?

        好好搜索,你会发现一切照旧。 这些天读科幻小说很糟糕。
        1. +7
          21 April 2022 17:01
          ...为什么所有外国媒体,尤其是乌克兰媒体都保持沉默? ....他们只是谈论俄罗斯联邦军事力量的弱点...
          1. 0
            21 April 2022 17:05
            来自 WBond 的报价
            尤其是乌克兰媒体?

            这不是他们的操作。
            1. INI
              +8
              21 April 2022 17:40
              引用:tihonmarine
              这不是他们的操作。

              没关系,他们在为根本不存在的东西尖叫,然后一片寂静。 奇怪的是具体的和暗示性的。 作为一种选择,打击是由某个国家(我什至不知道是哪个国家)使用自己的力量和手段造成的,这是一个明确的战争局势。 我们保持沉默,他们正在收集证据或其他一些数据,他们在等待我们是否发动战争,乌克兰被严格命令不要发推文。
              这当然是我的幻想,但不知何故,所有这些相互沉默都暗示了这样一个想法。
              1. -4
                21 April 2022 18:12
                Quote:NIKNN
                没关系,他们在为根本不存在的东西尖叫,然后一片寂静。 奇怪的是具体的和暗示性的。

                谁会说实话,美国人会说?
                1. 0
                  21 April 2022 21:53
                  没有人会说...
                  1. -5
                    22 April 2022 08:20
                    Quote:faiver
                    没有人会说...

                    不,有人会说一年后一切都会平静下来。
              2. -9
                21 April 2022 22:36
                Quote:NIKNN
                引用:tihonmarine
                这不是他们的操作。

                没关系,他们在为根本不存在的东西尖叫,然后一片寂静。 奇怪的是具体的和暗示性的。 作为一种选择,打击是由某个国家(我什至不知道是哪个国家)使用自己的力量和手段造成的,这是一个明确的战争局势。 我们保持沉默,他们正在收集证据或其他一些数据,他们在等待我们是否发动战争,乌克兰被严格命令不要发推文。
                这当然是我的幻想,但不知何故,所有这些相互沉默都暗示了这样一个想法。


                选项。
                波塞冬飞过。
                打气。 冢。
                我们的精神核素给了他 S-300。
                在反制措施的帮助下,他躲过了攻击,并给了他标准武器中的几个鱼叉。
                这就是全部。
                我们是第一个开火的,是“有罪的”。
                我们被告知“我们沉没了”。
                冲突双方保持沉默。
                因为没有人愿意直接说什么,因为这是美俄之间的冲突。
                乌克兰与此无关。

                “她淹死了。”
                1. +11
                  22 April 2022 02:08
                  波塞冬远离 S-300,同时攻击反舰导弹 扎绳 爽!
        2. KIG
          +1
          21 April 2022 17:48
          [/ QUOTE]
          仔细看,你会发现一切都原样。[/引用]
          那么,那么,从对马。 他们通常在那里写道,不是两个,而是二十二个,还有一群无人机。 读。
      2. +6
        21 April 2022 18:29
        Quote:kig
        你是从幻想世界借来的情节吗?

        网上流传着一篇精彩的文章,其中巡洋舰被无人机依次攻击, 22-MJA 扎绳 导弹, 20 其中他击落,但最后两个击中 笑
    2. -3
      21 April 2022 16:43
      有一两架无人机——你知道吗?
      1. -4
        21 April 2022 17:02
        Quote:奥列格·瓦拉戈夫
        有一两架无人机——你知道吗?

        二,一个被击落。
        1. -5
          21 April 2022 17:20
          这是莫斯科 RK 的 C300 的照片,在紧急照片中,在我看来,左侧的三个发射器是打开的。我在船体上看到它。坐下!
          与 GZT 的内部外壳。
          1. -1
            21 April 2022 17:22
            对不起,这里是 RK 上的 C300[中]
          2. +11
            21 April 2022 19:15
            Quote:tralflot1832
            这是莫斯科 RK 的 C300 的照片,在紧急照片中,在我看来,左侧的三个发射器是打开的。我在船体上看到它。坐下!
            与 GZT 的内部外壳。


            我在第一天写了 - 与谢菲尔德进行类比 - 100%......
            82年,俄罗斯海军黑海舰队的整个领导层都拉着女孩们的辫子。
            40 年过去了,新一代的水手已经长大,他们跳过了福克兰战争,似乎没有人研究过。
            尽管即使在 92-93 的海军收藏和外国军事评论中,也有很多关于这个主题的“未分类”文章,并且分析和对齐最详细,但即使是当时的傻瓜也能理解所有想法的自卑​​​​\uXNUMXb\uXNUMXb建议以单舰形式进行雷达巡逻。
            但显然,在我们的海军教育机构中,没有必要学习英语失败“我们一举击败了七个”——并重复了同样的道路。
            凭借自己的大脑(或者更确切地说,缺乏大脑),他们击沉了自己的舰队旗舰。
    3. +17
      21 April 2022 17:39
      引用:tihonmarine
      毕竟,问题甚至不在于RKR“莫斯科”没有现代雷达和防空系统。

      巡洋舰“莫斯科”(除了主要目的 - 摧毁KUG和AUG)能够在一系列探测空中目标的S-300F“堡垒”综合体中为船舶打击群提供远程防空最多 300 公里。距离敖德萨 100 公里,以便控制 120-250 公里半径内的空域。 也就是说,为了确保摩尔多瓦的南半部、从伊兹梅尔到敖德萨的空间以及罗马尼亚的部分领土(包括康斯坦察港)被其位置字段覆盖。
      首先,巡洋舰被无人机击中——定位器和天线被砸坏。 巡洋舰击落了一个,但已经半盲了。


      那么,一个非人类,而不是一个生物,而是一个技术组件,怎么会变成半盲呢?

      好吧,你为什么要重复这种废话......
      一架载重高达 140-160 公斤的相对较大且速度非常慢的无人机如何飞到正在雷达巡逻的船上并摧毁其天线?

      你脑子里在想什么?
      你没上学?
      你是尼安德特人吗?
      这样的胡说八道有什么好相信的???
      说实在的,你传播这种平庸的歌词,是被戈培尔恶心到了——谎言越强,越流氓相信它……“如果你说出一个足够大的谎言并重复它,那么人们最终会相信它。”
      1. +11
        21 April 2022 18:33
        引用:SovAr238A
        好吧,你为什么要重复这种废话......
        一架载重高达 140-160 公斤的相对较大且速度非常慢的无人机如何飞到正在雷达巡逻的船上并摧毁其天线?

        此外,您将不得不得出结论,最好的反舰武器是稍微现代化的 An-2 请求 笑
        1. 0
          21 April 2022 21:37
          引用: 阿德
          引用:SovAr238A
          好吧,你为什么要重复这种废话......
          一架载重高达 140-160 公斤的相对较大且速度非常慢的无人机如何飞到正在雷达巡逻的船上并摧毁其天线?

          此外,您将不得不得出结论,最好的反舰武器是稍微现代化的 An-2 请求 笑


          是啊。
          悄悄地蠕动。 他的多普勒频移- 不采取!
          知识!
          菲利...
          “举世无双。”
    4. -4
      22 April 2022 11:54
      应该与AUG作战的打击巡洋舰是否用作固定防空系统? 军队真的需要大船吗?
  7. +13
    21 April 2022 16:25
    一切都是对的,扭曲它,不要扭曲它,我们在现代微电子和供应链创建方面的能力,同样重要的是落后,甚至当我观看演习的镜头时,他们是如何击中信号弹以击退空袭,非常可悲
    1. -11
      21 April 2022 17:00
      https://therules.ru/vowels-13/
      一代文盲!
    2. +1
      21 April 2022 17:17
      后面那又怎样? 美国人用 125 kb 的可操作计算机登陆月球。 这是因为有一个至关重要的类别,例如,作者在这里写的是关于检测的,而不是那么多。 毕竟处理器的厚薄无所谓,或者本振是建立在什么基础上的,在中文还是灯具上,如果性能特征得到确认,他们是不是必须拥有的“运营商”?
      1. +13
        21 April 2022 20:06
        我实际上是使用 MK-61 计算器登陆月球的。
        1. -1
          21 April 2022 23:18
          引用:-保罗-
          我实际上是使用 MK-61 计算器登陆月球的。

          就是这样,在科学和生活中,当时很多游戏都在上面发表
          1. +2
            22 April 2022 11:53
            技术-青年 hi
            1. -2
              22 April 2022 20:26
              引用:-保罗-
              技术-青年 hi

              登月和猎狐是在科学和生活中。
  8. +2
    21 April 2022 16:25
    文字与标题不符。
    这是对“航母杀手”类的判决——如果你要写小说的话; 来自旧亚音速 PKR 的判决(如果有的话)....
    作者的意思是,与“莫斯科”一起,派遣航空母舰和AUG-绕蛇岛绕圈是正确的...
    在黑海...
    针对旧的亚音速反舰导弹......
    1. +17
      21 April 2022 17:02
      Quote:房子25平方。 380
      作者的意思是,与“莫斯科”一起,派遣航空母舰和AUG-绕蛇岛绕圈是正确的...
      在黑海...
      针对旧的亚音速反舰导弹......

      作者的意思是,如果您派出未经过现代化改造的 RRC 执行敌方 RCC 范围内的任务,那么在最危险的低空和极低空进行攻击时,最好能保护这张 CD为此,RRC的大部分防空系统都不起作用。 为此,最好的方法是航空。 此外,正如文章中所写,不必在黑海发送AB - 就足够了。 这样他的航空队就可以在海岸工作。 但最重要的是,舰队应该拥有这种航空,并且是一个成熟的航空,拥有自己的预警机。 因为,实践表明,空军总是充满自己的任务,而且首先他们有地面部队。
      顺便说一句,如果海军有一个正常的平衡 MA,他们通常不得不派 RRC 独自在海岸外闲逛,这不是事实。

      顺便说一句,文章中提到了 MiG-31“ersatz avaks”。 这些机器的海军中队在做什么 - 太平洋舰队和北方舰队?
      1. -1
        21 April 2022 17:04
        由于一切都取决于航空,因此仍然要收紧有关“蚊子舰队”的文章的标题...。
      2. 0
        21 April 2022 23:25
        作者对MiG 31BM不太了解...
        他们忙于业务,甚至在舰队中。
      3. +1
        22 April 2022 00:27
        引用:Alexey RA
        文章提到了“ersatz-avax”MiG-31。 这些机器的海军中队在做什么 - 太平洋舰队和北方舰队?

        在那里,他们在该国北部边境保持CRBD的防空。 现在 NSR 也将覆盖空袭。
        1. -6
          22 April 2022 01:48
          Quote:BoA KAA
          引用:Alexey RA
          文章提到了“ersatz-avax”MiG-31。 这些机器的海军中队在做什么 - 太平洋舰队和北方舰队?

          在那里,他们在该国北部边境保持CRBD的防空。 现在 NSR 也将覆盖空袭。

          海军退休人员。
          您应该知道,每次飞行它最多只能拦截一枚 MiG-31BM 导弹。
          我们有多少这样的飞机?
          还有多少导弹可以通过合资?

          因此,按下数学的尾巴,停止大摇大摆和夸大悲情。
          数学不能被任何上限所欺骗。
          1. +1
            22 April 2022 17:23
            引用:SovAr238A
            数学不能被任何上限所欺骗。
            您应该知道,每次飞行它最多只能拦截一枚 MiG-31BM 导弹。 - 如何 !
            好吧,你告诉传单......他们会开怀大笑:在今天的生活中,有趣的东西很少,越来越多的业余爱好者带着“军人养老金领取者”的聪明外表正在教学。
            关于数学问题。
            (来自公开媒体的公开事实)“到 2023 年,将有 114 个单位升级到 BM 级别。它们配备了现代化的雷达站,配备 PFAR(开槽)“Barrier-M”和 D obl。VTS 可达 320 公里;
            - 机载火控系统允许使用 D = 280 公里的 V-V 导弹(K-77)
            - “Zaslon-M”最多可配备 10 个 VT,而航空电子设备(Argon-K)允许您同时发射 8 个目标。
            - 收到新的航空电子设备后,BM 改装在基本 MiG-2,6 型号的作战能力方面变得有效 31 倍。
            现在来自“军人养老金领取者”。
            - 31BM 有 8 个(!)空战导弹悬挂点:4 个在机身中部(重型、远程)和 4 个(带有短程红外导引头)在翼下挂架上。 此外,他还有一门 BC=23 发的 260 毫米航空炮。 它的速度高达 2500-3000 公里/小时(在高海拔地区),能够追上并惩罚任何以亚音速爬行的 CRBD。 他自己可能看不到,但 VZOI 为他提供了一个带有 A-50U 综合体的机载导弹发射器、S-400 防空系统和 4 架带有空战导弹的战斗机,他被动地瞄准了 CC。
            那么,先生,您设计了一枚导弹以通过您的嘴唇提醒“军事养老金领取者”!?
            你在学校表现不好? 文化紧张,高学历还不够? ——但是是什么阻止了你在让整个分支蒙羞之前至少看一下 WIKI ??? am
    2. +18
      21 April 2022 17:39
      但是不可能向蛇岛运送和部署我们的陆基防空系统?反舰导弹肯定不会淹没该岛。
      1. -2
        21 April 2022 17:53
        我很难回答你的问题,这里是关于“大型舰队”的话题......
        请求
      2. +7
        21 April 2022 18:34
        而且您的问题非常合乎逻辑..带有Bukami封面的s-300师-那里肯定不会做得更糟..
      3. 0
        22 April 2022 12:28
        Quote:纤维板
        而且不可能向蛇岛交付和部署我们的陆基防空系统?

        有一次关于三波段 Nebo-M 雷达的对话,它能够跟踪最远 600 公里的所有空中目​​标。
      4. 0
        22 April 2022 18:42
        你见过这个岛吗? 可以在那里部署什么??? 几架 ZU-23,也许是为了一笑....
  9. +16
    21 April 2022 16:26
    好奇的想:“好吧,让我们假设RF国防部决定隐藏“莫斯科”死亡的真正原因,或者有人强迫他们这样做。
    这似乎是真的。 还有什么让国防部仍然对巡洋舰死亡的原因保持沉默? 只是这些理由太不方便说出来了,还是保持沉默比较好。
    1. +1
      21 April 2022 16:46
      引用自:Baik11
      还有什么让国防部仍然对巡洋舰死亡的原因保持沉默?

      这并不容易,但他们知道发生了什么。 但首先,有一个问题,巡洋舰在那里做了什么,它的主要任务是什么。
    2. -4
      21 April 2022 16:47
      或者他们知道波塞冬指向火箭,对此应该有一个等效的答案,我们还没有准备好..
      1. 0
        21 April 2022 20:07
        那些。 火箭仍然是你的方式吗?
        那么这就解释了MO的沉默。
        1. 0
          22 April 2022 02:38
          它没有解释任何东西。 莫斯科并不孤单。 据说是一群船。 这个组有哪些船? 未知。 但是,它很可能他们是埃森,格里戈洛维奇,也许其他一些karakurts。 那些。 全组错过了RCC的开始。 而不是低空飞行,即起步。 此外,在克里米亚和赫尔松地区的军队以及所有“集装箱”的防空系统中,没有人注意到任何应受谴责的事情。 扎绳 《真理报》街的一位军事专家(实际上是军事专家)说,北约国家使用其反舰导弹是事实。 在这种情况下,使用了电子战设备。 那些。 这些电子战干扰了我们在黑海西部、克里米亚和赫尔松地区的所有防空系统。 不知道这样的电子战原则上能不能存在。 但是,如果这适用,那么俄罗斯应该签署投降书。 或发动全球核打击
        2. -6
          22 April 2022 13:58
          海王星反舰导弹要么在巡洋舰上工作,要么被 U 点击中——我不敢相信这么大的船,击中两个海王星,会对船体造成如此大的伤害,以至于淹死。
  10. +9
    21 April 2022 16:28
    安德烈! 我一直认为你的文章是深思熟虑的,平衡的。
    而且这篇文章也值得一读,但是……
    乌克兰方面关于炮击的声明不适合第一个版本。 他们实际上是在我们宣布的“火灾”之前出现在媒体上的。
    还有一个细微差别。 好吧,不要重复“未经许可的复制”寓言......
    X35 作为原型,但绝不是复制品 - 甚至尺寸都不同,更不用说填充了....
    1. -5
      21 April 2022 17:02
      我一直认为你的文章是深思熟虑的,平衡的。

      在这种情况下,“如何”之前不需要逗号:这不是比较。
      1. 0
        23 April 2022 21:48
        Kinder kuche 教堂
    2. Quote:红皮人领袖
      乌克兰方面关于炮击的声明不适合第一个版本。 他们实际上是在我们宣布的“火灾”之前出现在媒体上的。

      Nazariy,让我们想想乌克兰人可以从哪里得到这个。 他们没有自己的控制。 因此,十分之九的数据被美国情报部门泄露。 得知巡洋舰着火后,他们可以轻松宣布胜利
      1. +2
        21 April 2022 17:56
        在这些条件下,如果没有指定北约目标,巡洋舰攻击是不可能的。
        发生的事情不是对“蚊子”舰队的一句话,而是对海军指挥官思维的一句话,旨在建造战舰(航空母舰)而不是现代化的侦察,目标指定,通信和控制异构力量(包括航空)。 以我国的地理来说,有相当大系列的水面舰艇级数,最多到一艘护卫舰,可以解决防空、防空、防空任务。
        1. 引用:S. Viktorovich
          以我国的地理来说,有相当大系列的水面舰艇级数,最多到一艘护卫舰,可以解决防空、防空、防空任务。

          好吧,他们会在战争一开始就把他们击沉,所以他们不会解决任何问题。 或者他们不会因为无能而淹死。 哈米吉多顿将从这样一个事实开始,即 SSBN 将从同一个挪威海发出致命一击......
  11. +17
    21 April 2022 16:29
    但是在BOD上,船员们留在船上并为生存而战,

    照片清楚地显示,扎哈罗夫海军上将 BOD 的船员是建在船首楼上的。 至少是“不必要的”部分。 根据我自己的经验。 1992 年夏天,Smart BOD 烧毁了。 队长正在度假,他是大副的指挥官。 他们把他放在大+中,即在紧急警报宣布后,他立即在直升机停机坪上建造了一个年轻的补给站,并一直待在那里直到大火熄灭。
    至于对“莫斯科”死因的沉默,有三种选择。 第一种选择,我们的合作伙伴被抹黑,公布真正的死因要么是“丢面子”,要么是面包轰轰烈烈的全面第三次世界大战。 第二个选项是 razzvizdyaystvo,这很难想象。 第三种选择是船员的破坏。
    好吧,拖曳过程中的死亡......在我看到的照片中,可以清楚地看到左侧的滚动。 拉直卷子不是命运吗? 还是浮力储备用尽了?
    1. -4
      21 April 2022 21:26
      “……披露真正的死因,要么是‘丢脸’,要么是面包轰轰烈烈的全面第三次世界大战。” - 一个有趣的选项,这意味着您可以继续进行这种假动作,尤其是在不发光的情况下。 如果有的话,我们的将被覆盖,这样就没有,可以说,有面包的世界......
      1. +1
        21 April 2022 22:37
        tsvetahaki 的引述
        “……披露真正的死因,要么是‘丢脸’,要么是面包轰轰烈烈的全面第三次世界大战。” - 一个有趣的选项,这意味着您可以继续进行这种假动作,尤其是在不发光的情况下。 如果有的话,我们的将被覆盖,这样就没有,可以说,有面包的世界......

        库尔斯克的花招还不够吗?
        我们的水道中有巴吞鲁日吗?
    2. 0
      22 April 2022 12:22
      让我们猜测,直到我们失去动力。 库尔斯克的故事正在重演,我非常遗憾。
  12. +13
    21 April 2022 16:30
    是的,悲剧的版本并不多。
    但是为什么作者在文末又提到了科纳申科夫先生。 他说了什么,他没有说什么。 多年来,科纳申科夫一直在大声朗读屏幕上的行情。 中级用语,无言语缺陷
    1. +13
      21 April 2022 18:11
      那么,对于这样的职能,将军的位置显然是多余的。
    2. +1
      21 April 2022 22:44
      Quote:AC130舰船
      多年来,科纳申科夫一直在大声朗读屏幕上的行情。 中间文辞没有语言障碍

      将科纳申科夫从“30 年没有收获”的国营农场变成挤奶女工——一切都不会改变。
      扎亚赫这样的将军,从中什么都没有改变?
      也许我们只是不需要那么多将军?
      莫斯科地区的公关服务可以改成挤奶女工吗? 毕竟,更改术语的位置不会改变任何东西,不是吗?

      当 RF 国防部支付的一氧化碳响起整个西方如何从匕首中颤抖时,但事实又如何呢? 以零结果摧毁了几个目标。 乌克兰军队的抵抗没有改变,行动没有转折点。 总的来说,Kindals 没有任何改变。
      那么为什么我们会收到这么多关于匕首的电话,因为“世界上没有类似物”?
      另一个来自 MO,特别是来自 Konashenkova 的 Wren。
      我曾经是一个被任命的公众人物,为“雇主党的路线”发声。 它一直工作在变更后10年以上,我不能洗....
    3. 0
      23 April 2022 21:49
      缺陷。 识字
  13. IVZ
    -2
    21 April 2022 16:37
    有必要创建一个经济体,包括。 工业,从各个方面治愈社会,至少在重要岗位上,然后是强大的平衡武装部队-它们的所有组成部分都不成问题。 与此同时,一切都还不够,你必须在某个地方做出三心二意的补丁决定。
    1. +1
      21 April 2022 23:26
      Quote:IVZ
      有必要创建一个经济体,包括。 工业,从各个方面治愈社会,至少在重要岗位上,然后是强大的平衡武装部队-它们的所有组成部分都不成问题。 与此同时,一切都还不够,你必须在某个地方做出三心二意的补丁决定。


      告诉我们如何在俄罗斯联邦的中心(萨马拉、车里雅宾斯克、秋明州的某个地方)建立一个经济体,这样它就可以与中国竞争,如果中国没有供暖成本,如果中国距离港口 20 公里。 .. 等等。
      告诉我们该怎么做。 以这种方式发展他们的经济。 要有竞争力
      1. -9
        22 April 2022 13:07
        通过增加科学支出和投资 10-20 年建设交通基础设施。 好吧,停止与地球的一半冲突。
        除了你所说的缺点之外,萨马拉、车里雅宾斯克、秋明还有不可否认的优势:廉价的能源、可访问的领土以及无需跨越许多海洋、大洋、海峡和渠道就可以跨越领土向消费者运送货物的能力。 你必须利用这些好处。
        1. -2
          22 April 2022 21:45
          来自 rusl4n 的报价
          停止与地球的一半冲突。
          一半是明显的夸张。 为了什么?
      2. IVZ
        0
        23 April 2022 16:29
        问问在欧洲的挪威人、瑞典人、韩国人。 问问他们为什么没有这样的自然资源还活着。 或者这些国家在地理上是否在另一个星球上?
        1. 0
          24 April 2022 09:08
          它们小巧、紧凑、小巧。 俄罗斯的开放空间和相对较大的人口是不可比的。 加上心态。
  14. -3
    21 April 2022 16:38
    关于文章的标题。
    您如何看待几乎唯一的鼓手 绝对不是蚊子 也就是莫斯科巡洋舰一个月没有发射一枚导弹齐射,蚊子已经发射了数百枚导弹击中目标。 同时,蚊子活得很好......
    1. KIG
      +1
      21 April 2022 16:44
      Quote:bk316
      巡洋舰莫斯科号在一个月内没有发射一次导弹齐射,

      你知道他有什么武器吗? 在维基上阅读
      1. -5
        21 April 2022 16:48
        你知道他有什么武器吗?

        我知道。 和?....
        看。 最大的船在没有对敌人造成伤害的情况下死亡。
        而蚊子把敌人的基础设施砸了几千公里,还活得好好的。
        结论?
        我们需要建造更多的大船。

        不要写我没有读过这篇文章,我读过它。
        但结论就是这样。

        顺便说一句,“无用”蚊子Buyanov 72口径或缟玛瑙的总齐射。
        我有兴趣拦截 AUG 72 Onyx ....
        1. -1
          21 April 2022 17:42
          Quote:bk316

          我有兴趣拦截 AUG 72 Onyx ....


          谁可以在 72 月发布 XNUMX Onyx?
          1. -6
            21 April 2022 17:47
            谁可以在 72 月发布 XNUMX Onyx?

            黑海谁能禁止呢?
            亲爱的海军指挥官,明白一个简单的道理。
            相当于一艘船的陆基防空成本要便宜几倍(考虑到发展,它可能是几十倍)。
            1. +1
              21 April 2022 18:56
              Quote:bk316
              谁可以在 72 月发布 XNUMX Onyx?

              黑海谁能禁止呢?
              亲爱的海军指挥官,明白一个简单的道理。
              相当于一艘船的陆基防空成本要便宜几倍(考虑到发展,它可能是几十倍)。


              亲爱的替代非海军领导人。

              1.你明白吗...
              海岸防空比海军进攻性战术导弹武器弱几倍。 沿海防空。 特别是远程 - 目标大多是静止的。 移动 S-300 和 S-400 等复合体需要很长时间。 因此,使用时效为 1-2 小时的特定侦察卫星确认地面上存在分区几乎可以 100% 保证指定目标。 使用战术口径和战斧的射击场 - 距离 1000 公里甚至更远。 海上的火箭可以编程到 15 米的飞行高度。 到达海岸线后,根据地形的不同,这个高度上升到 30-60 米的水平。 在超过 100 公里的距离内使用雷达大规模发射战术导弹是不现实的。
              正确的战术 CR 遵循正确的飞行任务。 处于完全被动模式。 利用海岸线上的地形褶皱,在近 30-60 秒内进行防空打击。 这使防空系统发挥作用的机会很少。 而且,如果我们考虑到像 S-300 / S-400 这样的复合体根本无法击中 10 公里以内的目标,那么从沿海防空附近的大规模导弹袭击中逃脱的机会几乎为零。
              因此,拯救你的沿海防空、你的沿海军事基础设施、你的总部、你的燃料和润滑油仓库和武器、你在沿海地带的机场(距离海岸高达 500 公里)的唯一机会就是存在可以移动战术导弹发射区的舰队,可以探测到战术导弹向海岸的通道等。
              意识到。

              2. 碾压混凝土。 反舰导弹是一件很严肃的事情。 在平静的天气里,它在30m的高度飞行,在第一次捕获目标后,它会下降到3-5米的高度。
              起初,她只沿着 INS 飞行,不需要恒定的目标照明。 然后,大约在 10-15 公里的距离处,开启 GOS。 但问题是,为了让她走正确的路线到达 GOS 的切换点——她需要准确的目标指定。 这在海上并不容易生产 - 因为目标都是机动的。
              我们敌人的现代KUG / AUG的防空是统一的和以网络为中心的。
              主要基于宙斯盾系统。 如果这些是法国或英国的系统,那么它们也会根据标准的北约协议进行交互。
              我一遍又一遍地这么说。
              美国驱逐舰的指挥官将根据挪威护卫舰的目标从西班牙护卫舰上发射导弹。
              由于敌人在他的KUG / AUG中以网络为中心,如此多的用于跟踪和引导导弹的通道似乎可以同时摧毁多达40枚导弹。 4-5个雷达协同工作,作为一个单一的有机体相互作用——覆盖很远的距离,在不同的范围内,它们没有漏斗,总的来说它们不怕过载和电子战和电子战。 他们有很多。 当有 5-6-7 个时,这个单一的雷达可能会“紧张”,甚至有一点间隔——这是不现实的。
              加上一整套防空系统。 庞大的军火库。 几百枚导弹。 数十种金属刀具。 十几架 GAS 直升机。
              他们可以安排旋转木马。 在不减少资源的情况下,您会害怕再次打开它,从而避免失败。
              这就是它的真实样子。
              1. +2
                22 April 2022 02:59
                “在超过 100 公里的距离内使用雷达大规模发射战术导弹 - 探测到是不现实的” Gee 笑 我想我无法正确想象 KR 或 RCC 的推出
              2. -2
                22 April 2022 13:11
                你理解吗 ...

                海岸防空比海军进攻性战术导弹武器弱几倍。

                明白什么
                1. 将软与小相提并论是错误的。
                海岸防空比海军进攻性战术导弹武器弱几倍。

                您无法将进攻功能与防御功能进行比较。
                因此,我们只能通过超载目标渠道来谈论防空压制。
                好吧,现在让我们比较AUG齐射和防空部队目标的总能力。

                2.
                移动 S-300 和 S-400 等复合体需要很长时间。

                我知道你根本不知道材料。
                凝固时间 s-300PMU 5(五卡尔!!!)分钟。
                从三月 s-400 5 (五卡尔斯!!!)分钟的部署时间。
                斧头飞行一千公里大约一个小时。

                3. 据我所知,AUG 将在海岸反舰导弹的火力下试图压制防空。
                (黑海无处可藏)

                4.
                在超过 100 公里的距离内使用雷达大规模发射战术导弹是不现实的。

                我什至不打算评论这种废话。

                写舰队,不要写防空。 结果很糟糕。
            2. Quote:bk316
              亲爱的海军指挥官,明白一个简单的道理。
              相当于一艘船的陆基防空成本要便宜几倍(考虑到发展,它可能是几十倍)。

              谢谢,笑死我了
              1. -2
                22 April 2022 13:12
                谢谢,笑死我了

                好吧,让我们。 随意拿我们最先进的船(在防空方面)进行比较。
                1. Quote:bk316
                  随意乘坐我们最先进的船(在防空意义上)并进行比较。

                  是的容易。 任务是什么? 你写了
                  Quote:bk316
                  亲爱的海军指挥官,明白一个简单的道理。
                  相当于一艘船的陆基防空成本要便宜几倍(考虑到发展,它可能是几十倍)。

                  突击步枪的成本也低于战斗机,但这并不意味着不需要战斗机。 因此,不同类型/类别武器的比较成本仅在与它们解决的特定任务相关时才有意义。 命名任务,我会比较
                  1. -3
                    22 April 2022 13:37
                    说出问题,我会比较

                    好吧,我有点写了。
                    嗯,又好了。
                    任务:覆盖能够在封闭的海上军事行动区向敌方领土进行深入打击的船只。 (黑海、里海、芬兰湾、鄂霍次克海)
                    1. Quote:bk316
                      任务:覆盖能够在封闭的海上军事行动区向敌方领土进行深入打击的船只。

                      我报告-任务集在军事技术上是荒谬的,因为出于目的
                      Quote:bk316
                      在封闭的海上军事行动区向敌方领土深处发动打击。 (黑海、里海、芬兰湾、鄂霍次克海)

                      不需要军舰。 任何地面安装都可以完美应对这些任务。 即使我们考虑不退出禁止在陆地上部署远程导弹的条约的选择,那么即使那样,也会有足够的河船,其主要保护是伪装,而不是主动的反导弹防御系统,并且可以从河水中操作。 也就是普通的内河集装箱船:)
                      1. -2
                        22 April 2022 14:47
                        也就是普通的内河集装箱船:)

                        禁止使用民用船舶部署武器。 笑

                        不需要军舰。

                        惊人的。 因此,您自己说过,这些海域不需要配备打击武器的船只,因此也不需要防空舰。 好吧,由于海防,根本不需要。 我的意思是-据我了解,您的文章又是关于海洋舰队的?
                        那么当然所有的结论都是显而易见的。 当然,蚊子舰队无法在远(近)海区域执行任何实际任务。 这只是一个大问题 我们现在需要一支远洋舰队吗?
                      2. Quote:bk316
                        禁止使用民用船舶安放武器

                        这可以通过在发生敌对行动时征用来解决:))))在和平时期,没有必要携带装有导弹的集装箱
                        Quote:bk316
                        唯一的大问题是我们现在是否需要一支远洋舰队。

                        我们现在需要一支能够
                        1) 提供 SSBN 的秘密部署
                        2)从冲刷我们领土的海域中挤出敌人的SSBN并靠近它们
                        你看,挪威语的 SSBN 到莫斯科大约需要 7 分钟的飞行时间。 正是因为飞行时间太短,苏联为了让潘兴号离开欧洲做出了巨大的牺牲,而你提出“一切都回来”。 为了让 SSBN 不在挪威境内,我们的核潜艇和巡逻机需要在那里。 在没有空中掩护的情况下,他们几乎会在冲突的最初几分钟内就被撞到那里。 而且你不能从陆地上为他们提供空中掩护。
                      3. -1
                        22 April 2022 16:50
                        确保秘密部署 SSBN
                        2)从冲刷我们领土的海域中挤出敌人的SSBN并靠近它们


                        但毕竟,他们中的任何一个都不需要aviks。 不知何故,苏联在没有 AUG 的情况下应对了。

                        并且让任何波兰离莫斯科更近。 在苏联时期,从挪威海起飞的飞行时间确实减少了,但不是现在。
                      4. Quote:bk316
                        但毕竟,两者都不需要aviks

                        对于第一个 - 可取的,对于第二个 - 必要的。
                        Quote:bk316
                        不知何故,苏联在没有 AUG 的情况下应对了。

                        航空母舰和AUG是两个不同的东西。 没有航空母舰,苏联就无法应付,这就是它加紧建造TAVKR的原因。 同样的乌里扬诺夫斯克是防空航空母舰
                        Quote:bk316
                        并且让任何波兰离莫斯科更近。

                        您不会将带有核弹头的弹道导弹带到波兰
                      5. 0
                        25 April 2022 10:38
                        您不会将带有核弹头的弹道导弹带到波兰

                        相信我,他们很快就会到。 伤心
                        航空母舰和AUG是两个不同的东西。

                        你不是说没有组的 Avik 是目标吗?
                      6. Quote:bk316
                        相信我,他们很快就会到。

                        它不会:) 至少 - 不会很快,仍然需要设计适合在波兰部署的导弹。
                        Quote:bk316
                        你不是说没有组的 Avik 是目标吗?

                        弗拉基米尔,有很大的不同。 AUG是在多用途航空母舰的基础上建造的,这也是舰队的主要打击力量。 因此,一切都围绕着他 - 他获得了稳定的核潜艇和一堆用于防空/导弹防御的驱逐舰以及CD的武器库。
                        我们的策略不同——我们加强了我们的导弹航母、水面和潜艇舰艇,以攻击 AUG。 因此,TAVKR 的任务不是与 AUG 的直接战斗,而是在出口前和罢工转弯时为罢工部队提供空中掩护。 因此,根本不需要类似于美国的护送TAVKR
                      7. 0
                        26 April 2022 11:11
                        防空航母?
                        巴解航空母舰?
                        为什么不只是像burks?
        2. KIG
          +1
          21 April 2022 17:43
          Quote:bk316
          我们需要建造更多的大船

          有必要用现代武器建造现代船只。 我们必须最终决定我们需要什么样的舰队。
          1. +4
            21 April 2022 18:03
            我们必须最终决定我们需要什么样的舰队。

            不,首先我们需要决定为什么我们需要一个舰队。 要解决什么任务。
            摧毁海洋区域的AUG - 一。 登陆美国领土 - 另一个。 为了确保水下战略家的稳定性,第三,保护他们的海岸 - 第四。 但是 Avik 爱好者不想听到它。 争论 - aviks 适合一切。
            1. +9
              21 April 2022 19:51
              Quote:bk316
              我们必须最终决定我们需要什么样的舰队。

              不,首先我们需要决定为什么我们需要一个舰队。 要解决什么任务。
              摧毁海洋区域的AUG - 一。 登陆美国领土 - 另一个。 为了确保水下战略家的稳定性,第三,保护他们的海岸 - 第四。 但是 Avik 爱好者不想听到它。 争论 - aviks 适合一切。


              因为我们有3个大麻烦。
              1. 没有战略家在此时此地了解舰队的能力和需求。 它实现了哪些目标以及以何种方式实现? 它会产生什么问题以及如何解决这些问题。 如果做出最初的错误决定该怎么办以及有哪些选择。
              2.军工联合体在游说力量方面超过海军。 在发布1-2艘船后立即开始要求军工联合体进行新的现代化项目,这导致设计和建造成本的浪费以及不断推迟模块化建造原则,作为降低建造成本的一种手段。
              美国人自己在某处写道,在 Burks 的传送带出口处,每 6 个 Berks 都是建立在模块化结构的节省之上的。 如果他们现在有 60 个 berk,那么您需要了解,如果他们按照我们习惯的方式建造,那将是 50 个。 他们有60个。
              但我们贪婪的军工联合体走得更远。 它不允许大型车队的系列超过 2-3 个单位。 对于炮艇-有多少? 5-6? 不再 - 并给我们一个数十亿卢布的新项目。
              3. 尝试制造高度专业化的设备、飞机、船舶。
              所有这些都是军工联合体的游说废话。 是的,旅行车肯定比尖头的差。
              但是在这里,逐点锐化,可能不会出现一个点应用它的能力。 Slava - 未能达到 AUG(是的,她从来没有机会,Slava 项目是一个项目,而不是一个项目)。 但 40 年来,她一直在吃战利品,没有机会击中 AUG,也没有击退反舰导弹。 很棒的酷船。 有人估计为 750 亿美元。 我敢向你保证。 这个数字接近 2 亿美元。 有些人就是不知道怎么数。

              并基于以上两个问题。
              天鹅和癌症。
              你必须做一项艰巨的工作。
              创建一个完整的伯克副本只是愚蠢的。
              一系列 10 个单元。
              就目前而言,与 40 年代中期没有什么区别。
              然后我们制造了不同的轰炸机。
              但我需要一个可以工作的!
              根据别人的经验。
              我们复制了 Tu-4 (B-29)。
              是的,他们复制了它。
              是的,我们的设计局正在将别人的东西转移到他们自己的东西上。
              用所有的馅料。
              我们得到了一架轰炸机,然后把我们拉了出来。
              谁给了我们时间和机会。
              是的,当 Tu-4 出现时,B-36 甚至 B-52 已经在美国设计。
              那么为什么我们现在不能这样做呢?
              我们需要学习如何串联造船!
              统一!
              拥有统一的 CIUS 系统、统一的导弹、统一的推进系统和变速箱。
              无论仓库是标准化的零件。
              这样船员就可以从一个舰队转移到另一个舰队,从而改变他们的船只。 并且多年来没有人会接受再培训。 他们只是没有注意到差异。
              他在 Pobeda 或 Oslyab 任职……
              毕竟,这是一个连环驱逐舰。

              这就是问题所在。
              1. -5
                22 April 2022 13:14
                没有战略家了解此时此地机队的可能性和需求。

                你不能再写了。 虽然他们没有任何东西可用于军事预算。 在不了解如何使用的情况下制造武器是不可能的。 这些是基础知识,甚至写作都不方便。
        3. Quote:bk316
          看。 最大的船在没有对敌人造成伤害的情况下死亡。
          而蚊子把敌人的基础设施砸了几千公里,还活得好好的。
          结论?

          而战略核导弹部队根本没有参与战争。 结论?
          1. -3
            22 April 2022 13:17
            而战略核导弹部队根本没有参与战争。

            如果我们在 NMD 期间至少失去一个团的战略导弹部队,我会写道,我们迫切需要对战略导弹部队做点什么。 所以莫斯科淹死了,所有阵地的地雷都完好无损。
            1. Quote:bk316
              如果我们在 NVO 期间失去了至少一个战略导弹部队团,我会写道,我们迫切需要对战略导弹部队做点什么

              对不起,但不要跑题。 您没有写到大型船只需要做些什么。 你写道,它们是不需要的。
              如果我们的领导人将相同的 PGRK 发送到冲突地区,而乌克兰人在行军中将他们挖出——你会写下“战略核力量”吗? 或者他们可能还会写“我们的战略核力量到底在冲突地区做什么,他们无事可做”?
        4. +9
          21 April 2022 18:13
          Quote:bk316
          顺便说一句,“无用”蚊子Buyanov 72口径或缟玛瑙的总齐射。

          这比一个普通的 EM URO 的齐射还少。 顺便说一句,其中也将有一席之地用于普通导弹。 对于RTO,防空是“拥抱和哭泣”。

          不要直接比较 大锅,建立在一个已经有半个世纪历史的概念之上,拥有现代船舶。 否则,对手会发问—— 以及 RTO 可以容纳多少“火山”? 眨眼

          如果我们采用可比较的值,那么现代 RKR 或 EM URO 在 CR、RCC、SAM 和 PLUR 下为 100-120 UVP。 加上成熟的防空和防空防御。
          1. -4
            22 April 2022 13:23
            您不应该直接将建立在已经有半个世纪历史的概念上的大锅与现代船舶进行比较。

            好吧,是你写的 brawlers 是不需要的。
            关于旧锅(不是我的话!)
            并告诉我可以为修复亚特兰蒂斯和老鹰所花费的资源制作多少浮标(上帝保佑他,让 karakurts)? 如果您认为旧锅是旧锅,为什么要对它们进行现代化改造?
            1. +3
              22 April 2022 15:53
              Quote:bk316
              并告诉我可以为修复亚特兰蒂斯和老鹰所花费的资源制作多少浮标(上帝保佑他,让 karakurts)? 如果您认为旧锅是旧锅,为什么要对它们进行现代化改造?

              然后,那个“大锅”携带防空系统DD-大院的防空系统。 现代化使得在保持和提高防空能力的同时,将反舰导弹/巡航导弹/PLUR的防空系统数量提高到十几个RTO的水平成为可能。
      2. -4
        21 April 2022 17:05
        用他们的武器在 Khadzhibey 河口击沉航空母舰......
    2. 评论已删除。
    3. +3
      21 April 2022 17:18
      Quote:bk316
      而对于几乎唯一一个绝对不是蚊子的前锋,也就是莫斯科巡洋舰一个月没有发射一次导弹齐射,蚊子已经发射了数百枚导弹击中目标,你怎么看。

      因此,PU中的“莫斯科”是过去时代的遗物-八吨级反舰导弹。 理论上,他们可以在沿海工作。 在实践中,在它们之下,你仍然需要找到一个合适的目标。
      此外,不会有新的“火山”——所有已经在仓库里的东西,但它们并不是无底的。 是的,对于潜在的对手,必须留下一些东西。
      1. 0
        21 April 2022 17:56
        引用:Alexey RA
        在实践中,在它们之下,你仍然需要找到一个合适的目标。

        发现了缟玛瑙的目标,但问题不同:火山一般有多活跃?
        1. +3
          21 April 2022 19:58
          Quote:A1845
          对于缟玛瑙,找到了目标

          缟玛瑙更轻且可大量生产。 所以他们的消费并不那么关键。
          总的来说,Onyxes 在沿海的工作更像是在战斗条件下测试反舰导弹——比如从叙利亚的图什基发射 ALCM。
        2. 0
          21 April 2022 20:45
          Quote:A1845
          引用:Alexey RA
          在实践中,在它们之下,你仍然需要找到一个合适的目标。

          发现了缟玛瑙的目标,但问题不同:火山一般有多活跃?


          好吧,事实上火山已有多年历史,由于数量少,没有人对其 GOS 进行过现代化改造。 思考。 这不是很好。
          记住 2015 年和游行中的看门狗女士!
    4. Quote:bk316
      以及几乎唯一一个绝对不是蚊子的前锋,也就是莫斯科巡洋舰一个月内没有发射一次导弹齐射,你怎么看?

      冷漠。 这个 RRC 不是为了在海岸发射导弹而创建的。 它是专业的,因为它是 40 多年前建造的。 而且为了在乌克兰海岸发射导弹,通常不需要蚊子,通常不需要从海上这样做
    5. +2
      21 April 2022 18:28
      Quote:bk316
      同时,蚊子活得很好......

      事情的事实是,在那之前有超过了臭名昭著的海王星足够的潜在目标,但他们都沉默了。 因此,问题是 - 是否对男孩(海王星)?
      1. -3
        22 April 2022 13:28
        是的,也许不是。 而且情况更糟。 一艘巡洋舰的损失只是说明了大型船只的脆弱性。 漏洞不仅来自反舰导弹。 毕竟,对蚊子的批评是什么,它们对来自潜艇的反舰导弹的航空保护很差。 问题出现了,大型船舶是否受到保护?
        1. -1
          22 April 2022 16:30
          Quote:bk316
          巡洋舰的损失只是说明了脆弱性

          不幸的是,我们不知道发生的原因和情况,因此至少现在下结论还为时过早。
          Quote:bk316
          问题出现了,大型船舶是否受到保护?

          “斯拉瓦”号已有 40 年历史,在这段时间里,没有进行合理的维修,也没有进行重大的现代化改造。 因此,这个问题是不正确的,但是......仍然有很大的可能原因是其他原因,比如史诗般的刨削。 在这里,大小根本无关紧要。
          1. -2
            22 April 2022 16:45
            史诗般的刨削

            同样,如果是这样,那么我们还没有长大到这种武器。
            我在战略导弹部队中从未见过如此史诗般的东西……
            1. 0
              22 April 2022 17:04
              Quote:bk316
              我在战略导弹部队中从未见过如此史诗般的东西……

              你是来看的吗? 最好告诉我你没有在电视上出现过。
              Quote:bk316
              这意味着我们还没有成长为这种武器。

              我已经回答了类似的问题。
              Quote:高级水手
              除非有一支正常的舰队进行全面的战斗训练,而不是进行阅兵和洗眼,否则合格的军官将不会出现在其中。
              1. +1
                23 April 2022 20:27
                ...引用:bk316
                我在战略导弹部队中从未见过如此史诗般的东西……

                “……你是来看的吗?告诉我电视上没有给你看的东西……”
                ...我没有听说先锋号沉没了...))
                “白杨”,就是这样, - “列出”到右舷,90 度。的确,两周后(很多),数据库继续。
                根据未经证实的数据,一对“白杨-M”或“亚尔索夫”在试运行期间“淹死”——他们在大雨过后的卷绕过程中受到了高清拖拉机的液压冲击。该领域正在完成空气过滤器、风管......
              2. -1
                26 April 2022 18:59
                - 你是来看的吗? 最好告诉我你没有在电视上出现过。

                您认为用一打或两棵移动杨树烧毁的PPD可以隐藏吗?)))

                - 直到有一个正常的舰队

                好吧,并驱散这个非常 sharashkino 锯切办公室。 海洋边防部队的某些东西会长大——它会长大,它不会长大——肩负着“耻辱祖国”的任务,只有玩家才能应付。
  15. -2
    21 April 2022 16:39
    应该使用控制整个黑海的同一个吹嘘的ZGRLS“集装箱”检测到乌克兰反舰导弹的发射
    我认为作者更有能力!
    问题是,我们所有的卫星和 ZGRLS 根本没有控制空域
    我们在谈论什么卫星? 第 20 年,他们撰写了多达两颗光学卫星。
    总的来说,我希望作者所说的“蚊子舰队”不是指一般的小型船只?
    1. +7
      21 April 2022 17:31
      引用:Vladimir_2U
      我认为作者更有能力!

      引用:Vladimir_2U
      我们在谈论什么卫星? 第 20 年,他们撰写了多达两颗光学卫星。

      仔细阅读:本段是前一段的延续,其中签署了“我们有这样的设备......”系列中的爱国者的 mrii。 微笑
      对此,我反复听我讲话中说我前天过的,不考虑技术进步的言论。 事实上,我们拥有这样的侦察卫星,可以轻松控制沿海地区和距我们海岸数百公里的一切。 我们拥有出色的超视距雷达探测站,不仅可以轻松探测到敌军战舰,还可以轻松探测到巡航导弹或轻型发动机运动型飞机。 边境早就被封锁了,那里没有任何航空母舰,但我不知道。 当然,如果世界末日突然开始,“宣誓朋友”的 AUS 冲向我们的海岸,我们将用护卫舰和潜艇的高超音速导弹将它们融为一体。
      1. -1
        21 April 2022 17:40
        引用:Alexey RA
        “我们有这样的设备......”系列中的 mrii 欢呼爱国者
        所以作者根本没有反驳他们,他认为他们数量多,有神奇的特点,根本行不通。 就个人而言,我理解这一点。 但它们不是,它们的特性也不相同。
        1. +8
          21 April 2022 18:02
          引用:Vladimir_2U
          所以作者根本没有反驳,他认为数量多,有神奇的特性,根本行不通。 就个人而言,我理解这一点。

          没有。 作者只是问 - 这些沙文主义爱国者喜欢谈论的一切都在哪里? 如果一切都如他们所描述的那样,那为什么没有任何效果呢? 可能值得减少鲟鱼的数量,并理解在现实生活中我们拥有的神童更少,而且它们的特征根本不是神童(充其量,它们在仔细调整的综合体的测试中表现出这些神童的特征在精心准备的条件和有限的时间内精心准备的计算)。
          1. 引用:Alexey RA
            不。

            它的写法和亲爱的阿列克谢和艾尔写给你的完全一样。
            1. -1
              22 April 2022 03:24
              好吧,解释了,所以我误解了。
        2. +4
          21 April 2022 19:27
          引用:Vladimir_2U
          引用:Alexey RA
          “我们有这样的设备......”系列中的 mrii 欢呼爱国者
          所以作者根本没有反驳他们,他认为他们数量多,有神奇的特点,根本行不通。 就个人而言,我理解这一点。 但它们不是,它们的特性也不相同。


          那么我不知道。 这就是你阅读它的方式。
          正如安德烈所写和阿列克谢 RA 向你解释的那样,我读过它。

          我可以用昵称操作员(安德烈)命名一个角色
          , 21 月 XNUMX 日被禁,无权通信。
          他是如何为ZGRLS“淹死”的……
          他只是在这个拥有数千名爱国者的非常爱国的论坛上抛出了他的超乐观论文,但他仍然是负数。 因为他的天赋如此之好,以至于他对所有物理定律都吐口水。 化学等
          阅读他的散文。
          他在这个网站上写了近 20 万篇……

          几乎所有他的作品 - 随着乌克兰公司的开始 - 都烟消云散。
          他没有写任何东西。 还没有确定...
          回想起来读起来很有启发性。
          你总是可以打那些“被夜莺充满”关于“世界上没有类似物”的人的鼻子......
          而单是匕首的存在,就让整个世界都为之颤抖。
          乌克兰 - 不要在乎匕首!
          不在乎!!!

          如果有人没有注意到这个事实。
          好吧,他们摧毁了几个目标,下一步是什么?
          1. 引用:SovAr238A
            而单是匕首的存在,就让整个世界都为之颤抖。
            乌克兰 - 不要在乎匕首!
            不在乎!!!

            乌克兰不关心匕首的原因有一个——那些在乌克兰掌权的人并不关心乌克兰本身。
            人们上台执政,其任务是将国家推入战争的深渊。
            独立30年,这个国家已经退化了,更不用说一些转让技术的产业还在那里。

            我不认为法国的马克龙和柏林的肖尔茨会因为导弹击中法国先进造船厂等战略性昂贵设施而被搞砸。

            你总是可以打那些“被夜莺充满”关于“世界上没有类似物”的人的鼻子......

            好吧,打车里雅宾斯克的 Timokhin 和 Andrey,他们说航空母舰是一种通用工具,适合任何战争场景。
            1. 评论已删除。
            2. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              好吧,打车里雅宾斯克的 Timokhin 和 Andrey,他们说航空母舰是一种通用工具,适合任何战争场景。

              您能否澄清一下我在哪些材料中谈到了任何战争场景? 请给个链接。
            3. +4
              22 April 2022 15:17
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              好吧,打车里雅宾斯克的 Timokhin 和 Andrey,他们说航空母舰是一种通用工具,适合任何战争场景。

              所以他也适合这个 - 和他的航空组。 为此,海上编队的掩护是一项常规战斗任务,没有它,这个AB根本无法生存。
              无论您是从甲板上还是从岸上都没有关系:有一个飞行小组,有设备(IBA + AWACS),至少有和平时期组织防空编队的经验。
    2. +6
      21 April 2022 17:50
      引用:Vladimir_2U
      应该使用控制整个黑海的同一个吹嘘的ZGRLS“集装箱”检测到乌克兰反舰导弹的发射
      我认为作者更有能力!


      安德鲁正确地写了一切。
      因为即使在这个论坛上,ZGRLS 也就是全视之眼的偶像化程度令人发指。 这样的神童。
      从字面上看,只有十几个人写道,ZGRLS 的能力非常有限。 这取决于许多因素。
      同样的向日葵有能力在理想条件下探测驱逐舰级船只 - 不超过 200 公里。
      而这里很多丑陋的角色都被记入了高达500甚至1000...
      1. -2
        21 April 2022 18:36
        但是能浇多少混凝土
  16. +3
    21 April 2022 16:39
    也许是的。 而航母将用“匕首”做什么? 长期以来,人们一直需要 DRO 飞机。 他们被遗忘的原因尚不清楚。 但是在伊万诺夫和谢尔久科夫的领导下,我们忘记了很多,放弃了很多。 而且很难赶上。 最重要的是,我们失去了工程潜力,失去了思考和关心国家的人。
    1. +3
      21 April 2022 17:49
      Quote:Arkady007
      也许是的。 而航母将用“匕首”做什么?

      在防空版本中 - 拦截航母。 在冲击版本中 - 自己发射甲板载体“匕首”。 微笑

      实际上,AB的主要优势恰恰在于它允许您处理的不是高速且不显眼的反舰导弹形式的“后果”,而是其航母形式的“原因”(更明显) ,在发射前拦截它们。
    2. +3
      21 April 2022 18:02
      需要预警飞机,但不是海洋区域的灵丹妙药。 因此,有必要建造驱逐舰以提供远程防空。
  17. +6
    21 April 2022 16:48
    我正在等待一篇类似的文章,它可以让急躁的人冷静下来,并将所有的口音放在适当的位置。 谢谢车里雅宾斯克的安德烈!
    1. 晚上好! 别客气 hi
  18. +4
    21 April 2022 16:50
    是的。 每一次,我们都开始联想和堵塞上次战争的漏洞,不利于武器的全面发展。 车臣战争结束后,我们急忙为与非法武装编队的战争做准备,并将一切抛在脑后,开始疯狂地制造巡逻装甲车,增加保护,进行反恐训练......对于联合武器作战,他们扔掉了一切到远处的角落。 这是结果。 他们吹了两个方向。 在我们有一个理智的军事学说和理解我们将与谁作战以及为此需要什么之前,我们将一无所有。 军工联合体将建造它感兴趣的东西。 官员和将军们积极参与切德格,模仿轰轰烈烈的活动和成功。 然后又是对马。
  19. -2
    21 April 2022 16:57
    但是为什么 DIMK 和 I. E. Konashenkov 对此保持沉默呢?

    作者如此定期和深入地处理舰队的历史,您自己应该知道这个问题的答案-今天,委员会还没有关于火灾原因和巡洋舰死亡的结论。 为此,有必要采访整个剧组,并根据证词得出结论。 正如历史所表明的那样,船员们的证词总是会有所不同。 即使是同时在同一个地方的人。
    1. Quote:Ermak_Timofeich
      作者如此定期和深入地处理舰队的历史,您自己应该知道这个问题的答案-今天,委员会还没有关于火灾原因和巡洋舰死亡的结论。

      如果火灾引起了袭击,这是众所周知的 - 为什么要等待委员会?
      1. -3
        21 April 2022 18:06
        隐藏巡洋舰失败的耻辱,甚至有“亲爱的伙伴”的参与。)
      2. +2
        21 April 2022 18:46
        如果火灾引起了袭击,这是众所周知的 - 为什么要等待委员会?

        请举例:
        1. 在对马号下,船只死于敌人的火力。 似乎不应该有任何问题,但委员会奏效了。
        2.“玛丽亚皇后号”、“新罗西斯克”号——船在路边,没有火灾接触,委托正在工作,原因暂定。
        3. 战舰“美人鱼”——甚至没有获救,但委员会正在工作。
        这份清单让你厌倦了写作。
        对于每起事故,甚至更重要的是 - 一艘船的死亡,都会产生佣金。 并且只有她的结论被表达出来,而不是无谓的猜测。
        1. Quote:Ermak_Timofeich
          请举例

          让我们来看吧
          Quote:Ermak_Timofeich
          1. 在对马号下,船只死于敌人的火力。 似乎不应该有任何问题,但委员会奏效了。

          没错,它奏效了。 但是,几乎立即报告了俄罗斯舰队因与日本人的战斗而在对马岛死亡的事实,而无需等待委员会的结论。 同样的事情发生在瓦良格号、朝鲜号和其他 1TOE 舰艇的死亡事件中
          Quote:Ermak_Timofeich
          2.“玛丽亚皇后号”、“新罗西斯克”号——船在路边,没有火灾接触,委托正在工作,原因暂定。

          这里很清楚 - 船死了,为什么 - 在委员会解决之前还不清楚,我们只注意到死亡的事实
          Quote:Ermak_Timofeich
          3. 战舰“美人鱼”——甚至没有获救,但委员会正在工作。

          而且,再次立即报告了该船的失踪。
          因此,我们看到,在所有情况下,公众都被告知该船被敌人杀死,在相关委员会得出结论之前,没有人试图保密
          1. -2
            22 April 2022 17:55
            而且,再次立即报告了该船的失踪。

            对不起,他们没有报道“莫斯科”?
            因此,我们看到,在所有情况下,公众都被告知该船因敌人的撞击而丢失

            “美人鱼”、“玛丽亚”和“新罗西斯克”? 然而。 正如您正确指出的那样:
            在委员会解决之前,我们只注意到死亡的事实
            1. Quote:Ermak_Timofeich
              对不起,他们没有报道“莫斯科”?

              弗拉基米尔,对不起,您似乎忘记了争端是如何开始的。
              你说DIMK知道这艘巡洋舰在战斗中阵亡,但没有给出这个信息,这很正常,因为你应该等待委员会的结论。
              但是,您引用的所有例子都证明了相反的情况:如果我们在沙皇和苏联领导下的官员知道这艘船在战斗中阵亡,他们总是会报告这一点,而无需等待委员会的结论。
        2. +1
          21 April 2022 20:56
          如果委员会参与?
    2. +2
      21 April 2022 20:20
      委员会质疑全体船员是没有意义的。 从个人经验来看,我可以说大多数船员甚至可能不知道船上发生了什么事。 每个人都在手表后坐在或休息在他们的战斗岗位上。 军舰上没有闲人(更确切地说,不应该有)。
      1. -3
        21 April 2022 20:51
        引用:-保罗-
        委员会质疑全体船员是没有意义的。 从个人经验来看,我可以说大多数船员甚至可能不知道船上发生了什么事。 每个人都在手表后坐在或休息在他们的战斗岗位上。 军舰上没有闲人(更确切地说,不应该有)。

        在战斗警报期间?
        1. +4
          21 April 2022 22:18
          尤其。 谁根据帖子,谁根据当事人,这一切都在里面。 大部分队员并没有参与扑灭同场大火,他们已经受够了自己的担忧。
          1. -3
            21 April 2022 23:03
            引用:-保罗-
            尤其。 谁根据帖子,谁根据当事人,这一切都在里面。 大部分队员并没有参与扑灭同场大火,他们已经受够了自己的担忧。

            也就是说,没有人听到有关某些隔间的船舶通信系统的命令? 所有人都像黑暗中的猫头鹰?
            好吧,别再把人算作 ruraks
            1. +4
              22 April 2022 11:50
              与某些隔间相关的命令仅适用于这些隔间。 根据舰上的广播,或许战斗警戒已经过去,嗯,大家都该离开舰上了。 如果你不知道船上的交流是如何组织的,那就说出来,不要为自己发明任何东西。
  20. +3
    21 April 2022 17:03
    [/quote] 拥有一支不是为了阅兵,而是为了战争的舰队,那么我们需要能够解决海战任务的大型舰船和飞机以及水面和潜艇舰队,而这一点非常重要的是,使用这架飞机的机队。 并且在未来 - 能够在甲板上携带此类飞机的船只。[引用]

    这只能在不同的政府下完成(当目前的锯木厂/搬运工将没有人离开时),但现在我们正在谈论如何奇迹般地赢得至少最轻微的胜利前面的部分。
  21. +4
    21 April 2022 17:03
    安德鲁
    晚上好!
    感谢您的文章周到。
    但我会支持那些认为问题出在领导层而不是船舶上的评论员。
    真挚地,
    爱德华
    1. 引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      感谢您的文章周到。

      随时欢迎 hi
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      但我会支持那些认为问题出在领导层而不是船舶上的评论员。

      这是非常相互关联的
  22. -2
    21 April 2022 17:03
    实际上,理论上,RRC“莫斯科”可以接受航空航天部队的掩护,例如,同样的 A-50U。 从理论上讲,它可以,但实际上,当然,它没有。 因为我们没有航空母舰,

    13 月 150 日晚,巡洋舰莫斯科号在约东面。 蛇纹石,距离敖德萨 XNUMX 公里。

    从 Zmeiny 岛到塞瓦斯托波尔 ~ 270 公里。 为什么我们在黑海需要一艘航空母舰。 还是因为莫斯科的悲剧,有人试图走私他们的“空运”想法,反之亦然,以推卸黑海海军上将的责任?

    没有必要对悲剧进行公关。 不漂亮!
    1. -6
      21 April 2022 17:12
      引述:沙发上的纳法尼亚
      为什么我们在黑海需要一艘航空母舰。

      “莫斯科”极大地干扰了军用飞机(直升机和飞机)从罗马尼亚领土到乌克兰领土的秘密转移。 巡洋舰受到监视,北约空中侦察对其进行了工作。
      1. +8
        21 April 2022 17:36
        “莫斯科”极大地干扰了军用飞机(直升机和飞机)从罗马尼亚领土到乌克兰领土的秘密转移。

        你也有地理问题吗? 罗马尼亚与乌克兰有着漫长的陆地边界。 因此,如果需要,ini 可以提供来自黑海的任何东西。
        1. -7
          21 April 2022 18:23
          引述:沙发上的纳法尼亚
          你也有地理问题吗? 罗马尼亚与乌克兰有着漫长的陆地边界。 因此,如果需要,ini 可以提供来自黑海的任何东西。

          乌克兰的所有机场都被摧毁。 但突然间,从四月初开始,它就突破了。 接下来几天乌克兰上空的战斗编年史令人沮丧:

          - 8月27日,乌克兰Su-XNUMX战斗机在新米哈伊洛夫卡定居点地区被俄罗斯防空系统击落;

          - 11月25日,两架乌克兰Su-XNUMX攻击机在伊久姆村附近被“非军事化”;

          - 14 月 29 日,一架乌克兰 MiG-XNUMX 战斗机在第聂伯机场被摧毁;

          - 15月27日,乌克兰空军一架Su-XNUMX战斗机在哈尔科夫地区Lozovaya村附近的空中被击落;

          - 16月15日,一架乌克兰Su-25攻击机在伊久姆市以南XNUMX公里处被击落。 同日,一架乌克兰军用运输机在敖德萨地区被击毁,运送一大批西方国家向乌克兰供应的武器;

          - 17月29日,两架乌克兰MiG-XNUMX战斗机在哈尔科夫地区的Fedorovka和Zavody定居点附近被击落;

          - 18月29日,俄罗斯防空部队一次“降落”了三架敌方战斗机:两架MiG-25战斗机在伊久姆定居点和一架Su-XNUMX攻击机在Avdeevka地区;

          - 19 月 29 日,另一架敌方 MiG-XNUMX 在顿涅茨克地区 Malinovka 村附近被击落。
          事实上,根据公开消息来源,在 2021 年初,该国空军中的战斗机被列入名单 - 猫哭了。 只有 26 架 Su-27、16 架 MiG-29、12 架 Su-24 和 13 架 Su-25。

          如果在 29 月的短短 XNUMX 年里,我们只在乌克兰上空击落了 XNUMX 架 MiG-XNUMX,并在机场击落了另一架,那么在前一个半月的持续战斗中,我们“刺”了多少架?
          如果乌克兰几乎所有的机场早就被炸成碎片,那么今天在哪里和谁在为航班准备“复活”的汽车? 火箭和炸弹从哪里来,日复一日,事实证明,是什么挂在机翼下? 他们从什么“底土”中为过去几周没有停止的航班抽取大量燃料?
          答案,正如在这次特殊行动中经常发生的那样,来自大洋彼岸。 19 月 XNUMX 日,五角大楼发言人约翰·柯比海军少将在另一次简报中表示,“乌克兰军队现在拥有比两周前更多的战斗机。” “木屑”从何而来? 当然,来自“森林”。 从某种意义上说——来自茂密的北约“森林”。正如他们所说,罗马尼亚已成为他们目前的避风港。 在这里,“广场”的飞行员从它的一个或几个机场秘密起飞,对俄罗斯军队进行空袭。 如果他们幸运地在完成战斗任务后幸存下来,他们就会返回那里。
          据说此类航班的行程大致相同。 起初,为了不被由RF武装部队的雷达设施,以极低的高度上对敖德萨黑海检测。 然后从它 - 尼古拉耶夫,顿涅茨克,第聂伯罗彼得罗夫斯克,扎波罗热等罗马尼亚的方向,显然,最适合这个。 由于俄罗斯联邦在其与乌克兰的边界附近没有防空系统。 仅在黑海舰队或克里米亚的船只上。 顺便说一下,这个版本 如果它很快得到公众确认,它将在历史上和卫兵导弹巡洋舰莫斯科号的悲惨死亡中解释很多,看起来。 因为到那时就会清楚这艘在塞瓦斯托波尔没有完全修复的船在距离敖德萨海滩一百公里的地方做什么?
          1. 0
            21 April 2022 18:33
            今天在哪里和谁在为飞行准备“复活”的汽车, 如果乌克兰几乎所有的机场早就分开了 粉碎?

            这是来自科纳申科夫将军的信息吗?
            1. -1
              21 April 2022 18:42
              引述:沙发上的纳法尼亚
              那么来自科纳申科夫将军的信息呢?

              只是取自不同的网站。 科纳申科夫简要介绍了一切。
              1. 0
                21 April 2022 18:46
                只是取自不同的网站。

                好吧,你写的更多。 你是什​​么,一个巴苏曼对不起
                (A.V.苏沃洛夫)
    2. +3
      21 April 2022 18:07
      引述:沙发上的纳法尼亚
      从 Zmeiny 岛到塞瓦斯托波尔 ~ 270 公里。

      即使对于民用飞机也非常接近,对于上面提到的 MiG-31,它几乎就在眼前
      更令人费解的是,他们为什么没有在岛上放置带有必要掩护的监视设备,而是驾驶了一艘明显有问题的船?
      为什么这艘船必须发出求救信号,其他船没有陪伴舰队的旗舰?
      1. -4
        21 April 2022 18:13
        为什么这艘船要发出求救信号,舰队的旗舰不是有其他船陪伴吗?

        因为
        我们想要最好的,但结果一如既往
        (V.S.切尔诺梅尔丁)
      2. -5
        21 April 2022 18:44
        Quote:A1845
        为什么他们没有在岛上放置带有必要掩护的监视设备,而是驾驶一艘明显有问题的船?

        尼古拉耶夫和敖德萨地区的所有机场都被摧毁。 不知道在哪里? 因此,他们用强大的定位器驾驶“莫斯科”。
        它开始发光,我们的 Su-35 开始从克里米亚机场和顿涅茨克附近拦截乌克兰人。 所以九架米格和苏什基被击落。
      3. -4
        21 April 2022 19:04
        最有可能的是,海军想要表明他们大喊大叫并拒绝将预警机加倍,因为迟早会出现问题,但是如果预警机更好地控制局势,更好地揭示目标,为什么你会这么好,而且它的成本要便宜一个数量级和其他东西,因此声明莫斯科及其防空系统将关闭一切和一切..结果在底部。 每个人都非常清楚,在美国,两个最不可调和的敌人是航空和海军,出于某种原因,他们认为我们不是这样! 都一样 ! 像他们一样,对我们来说最重要的是为预算而战,因此是对对手的最大破坏..自叙利亚以来,航空业一直以毁灭性的成绩获胜..该怎么办? 理论上,车队变成了 SV 的驾驶室,不具备任何冲击功能,同样的口径很快就会开始从 Iskanders 大规模发射(有时这会便宜得多),车队应该怎么做? SSBN和护航行动..因此,为了以某种方式参与NWO并将旗舰发射到北约海岸,但即使在这里,史诗般的失败也比库兹涅佐夫前往叙利亚的航行更糟糕..
    3. +8
      21 April 2022 19:31
      引述:沙发上的纳法尼亚
      从 Zmeiny 岛到塞瓦斯托波尔 ~ 270 公里。 为什么我们在黑海需要一艘航空母舰。

      仔细阅读文章。 作者完全没有建议将AB拖入黑海。 舰队需要平衡的航空,包括预警机。 此外,他们有自己的航空,可以用来解决他们的问题,并且知道如何与船只合作。 不像现在,理论上我们在空军中有两打 AWACS 车辆,但没有找到一辆用于唯一 RRC 的防空车辆。
      如果 AB 舰队拥有这样的航空 - 一个为海军利益运作并具有与舰船互动经验的通用舰载航空联队 - 海军 MA 就会拥有。 在从北方舰队转移之后,也可以将其设在岸上(特别是因为克里米亚是甲板船的第二故乡)。

      我提到互动是有原因的。 曾经有一个关于比格勒的故事,边防警卫如何在频率、代码表和地图方格不匹配的情况下向舰队发送联系人——他们发现的一艘潜艇。 尽管这两个部门经常并肩工作,而且这个程序应该是有规律的。
      1. 亚历克斯,你是绝对正确的。 非常感谢您不厌其烦地解释我的文章主题! hi 饮料
      2. +3
        21 April 2022 23:15
        喜欢评论。
        但应该注意的是,有必要对大主题进行简短的总结(例如,“我们为什么需要一艘航空母舰,它的成本是多少”),而是对小文章的简短总结。
        真是太棒了:读完这篇短文后,一些评论归结为“为什么是航空母舰?在黑海?” 请求 这很好:“这一切都是由于苏联解体而发生的!!!”

        恕我直言,我们需要加强医学......
        1. +2
          22 April 2022 18:51
          恕我直言,我们需要加强医学......

          它已经被加强了很多,以至于在防御工事后面看不到药物。
  23. -3
    21 April 2022 17:04
    来自车里雅宾斯克的安德烈,一艘航空母舰,哪怕很小的45万吨,也就是200亿,再加上一个航空团,另外100亿,再加上每年的维护……你是这个星球的,还是什么? 我们要去哪里?! 我们的任务是积极保卫地球1/7的土地,我们需要潜艇、护卫舰/护卫舰、海军航空和海岸防御、目标指定。 航空母舰、驱逐舰首领,什么,停止建造学校和医院、体育场和剧院?! 我们已经有了沉重的军事预算,所以我们不应该做梦,而应该做一个现实主义者......
    虽然! 有人会说,他会以他自己的方式是对的,与其保留 300 亿美元的储备金,而不是从现在的敌人那里获得 XNUMX 亿美元的储备,而是可以投资于建造船只和导弹......
    诚然,您仍然无法建造更多船只,造船厂的能力和能力......
    如果我们构建一个好的系列 22350 和后来的 22350M,那就太好了。 并基于 TU-204 件 30 远程海洋......
    1. Quote:Glagol1
      一艘航母,哪怕是小45万吨,也就是200亿

      你在这里
      https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
    2. +5
      21 April 2022 18:14
      Quote:Glagol1
      而不是与敌人保持 300 亿美元的储备金

      不言而喻
      但是您错过了主要的事情-作者不断捍卫平衡机队的想法,包括舰载航空的掩护(基地还不够)
  24. -12
    21 April 2022 17:07
    建造 20 架战略轰炸机比建造 XNUMX 亿艘漂浮的垃圾更容易
    1. 引自瑙鲁
      建造 20 架战略轰炸机比建造 XNUMX 亿艘漂浮的垃圾更容易

      唯一麻烦的是,20个战略家解决不了航母的问题。
    2. +5
      21 April 2022 20:18
      引自瑙鲁
      建造 20 架战略轰炸机比建造 XNUMX 亿艘漂浮的垃圾更容易


      我敢于让你注意到我在这个论坛上写了近 10 年的东西。
      任何目标的成本都等于摧毁它的成本。
      例如,有一艘美国航空母舰。
      他们的空中联队耗资约 15 亿美元。
      再加上他的 4-5 艘驱逐舰和 1-2 艘核潜艇的护航。 那是另外10亿美元。
      加上沿海航空 PLO,RTR,它定期提前巡逻有希望的 AUG 运动区域 - 另一个十亿。
      加上通信系统、卫星和其他,例如侦察。 RTR卫星控制系统,在3-4千公里的距离提供AUG包围场。
      总计45亿美元。

      所以,为了让一枚火箭滑过这一切,你需要同时击中至少 60 枚 Yakhont 级导弹。
      为什么我们需要建造 4 个固定机场。
      大约 120 架 Tu-22M 级飞机(因为来自航空母舰的战斗机将有时间在发射前击落大约 90 件)
      大约30加油机,因为带有这种悬挂导弹的Tu-22M的作战半径不超过1500公里。
      如果我们在战斗机的掩护下派出轰炸机,那么我们至少需要分别派出至少50-70架战斗机,因此行动需要更多的加油机数量。
      谁对长期操作感兴趣。 然后阅读。 火山如何飞翔,轰炸福克兰群岛。 来自圣赫勒拿。
      他们有加油机,加油加油,加油加油,加油加油。 谁统治了瓦肯人。
      确切地。 4度。
      为了填满天空中的一座火山,最多有 13 艘(平均 11 艘)维克多油轮。
      这是为了了解在 4000 公里的距离上轰炸是什么意思。
      而且所有的机场都需要有航空电子飞行器、训练有素的技术人员、数百万升用于飞行员培训的燃料。 和其他一切。
      所以胡须的成本总是等于攻击的成本,反之亦然。
      只有奇迹才有可能用随机火箭击落敌人最高指挥的飞机并将其放在角落里。
      它曾经是可能的,但现在只是奇迹般地。 现在不允许出现奇迹。
  25. -1
    21 April 2022 17:10
    可怕的军事秘密。
    但事实证明,无论如何,这艘旗舰巡洋舰注定要失败。
    - 首先,战斗组织不正确......
    - “首先”足够了。
  26. -8
    21 April 2022 17:10
    莫斯科巡洋舰和护卫舰的防空能力足以击退少量亚音速导弹的攻击。
    因此,巡洋舰死亡的主要版本可以被认为是官方假设或水下弹药的影响。
    因此,在黑海巡洋舰的具体损失的背景下,作者的说法“我们需要......在未来 - 能够在甲板上携带这种飞机的船只”是值得怀疑的。 正在被射穿的黑海有限水域,为何需要航母? 事实上,如果与北约发生真正的冲突,它很可能是第一个被敌人弄得无能为力的,因为它将是一个大而优先的目标——今天正在建造的土耳其小型潜艇的空袭和鱼雷?
    1. 引用: 做
      莫斯科巡洋舰和护卫舰的防空能力足以击退少量亚音速导弹的攻击。

      如果这些导弹飞行在水面以上 25 m 以上,那么是的。 海王星飞行 3-20 m。
      1. -2
        22 April 2022 03:22
        如果这些导弹在水面以上 25 m 飞行,那么是的。 海王星飞行 3-20 m

        关于本期特刊还有其他意见:
        https://zen.yandex.ru/media/id/5daad4a0c7e50c00b1294ff0/chto-soboi-predstavliala-pvo-kreisera-moskva-6260d36d1686933dcd3c69f4 :
        输出。
        1.巡洋舰莫斯科的防空系统提供了对所有空中攻击手段的高度保护,包括极低高度的巡航导弹

        此外,这艘巡洋舰并不孤单,而是配备了护卫舰,这些护卫舰上也装有防空系统。
        1. 引用: 做
          关于本期特刊还有其他意见:

          写的是一样的
          在 10 m - 约 38 km 的高度飞行的反舰导弹的探测范围。 它们不会在反舰导弹下方飞行,尽管这将在其性能特征中被写一百次。 仅靠近目标。 但即使在 3 米上也将是 33 公里。

          引用: 做
          输出。

          好吧,如果作者在莫斯科安装了48H6,那就没有理由感到惊讶了。 顺便说一句,只有 TARKR 有机会使用这种导弹。
      2. -1
        22 April 2022 14:38
        嗯,你知道为什么限制是25m。 这是非接触式保险丝的局限性。 如果监视或跟踪雷达给出准确的射程和速度,那么导弹就会根据命令引爆。 然后目标即使在半米的高度,也无所谓。 但是,是的,导弹的消耗量将急剧增加,使用这种方法每个目标至少 3 枚。 还是现代工作人员不教体力劳动? 只有拥有 S-125 的“老人”才能做到这一点?
        1. 引用:vadimtt
          如果监视雷达或跟踪雷达提供准确的范围和速度

          唉,据我所知,它没有
    2. +1
      21 April 2022 18:22
      引用: 做
      巡洋舰“莫斯科”和护卫舰的防空能力足以击退攻击

      蚊子舰队没有防空,注意文章标题
      1. -7
        21 April 2022 19:23
        它具有相同的 Shell M - 只是针对低空飞行的亚音速或超音速反舰导弹。
        1. +5
          21 April 2022 23:41
          Quote:Vadim237
          它具有相同的 Shell M - 只是针对低空飞行的亚音速或超音速反舰导弹。

          炮弹在大炮武器中搞砸了太多。
          将它安装在船上是我们该死的军工联合体的要求。
          尽管 AK-630 仍然是曲柄,但它们在精度方面甚至无法与 AK-630 相提并论。 但至少她给了一片火海。
          壳牌形式的废话不提供任何准确性。 没有火场。

          因此,在海军中驱散所有关于装甲的想法。
          至于壳牌导弹 - 你根本不需要在这个论坛上记住 - 一个避难所......一个可怕的、落后的避难所......
          1. +2
            22 April 2022 11:26
            引用:SovAr238A
            可怕的,落后的肮脏...

            顺便说一句,是的..根据报告,我们看到了TORs(由NIEMI开发)的成功工作,关于盔甲以某种方式谦虚地像那样..
            1. 0
              22 April 2022 14:41
              仅仅因为 TOR 的成功运行,Shell 没有达到 笑
      2. 0
        22 April 2022 03:42
        蚊子舰队没有防空,注意文章标题

        我没有说蚊子舰队,但我会回答。 任何舰队都由不同的船只组成。 而且由于“蚊子”船上没有自己的防空系统,因此这些系统应该安装在舰队中更大的船上。
        或者,在最坏的情况下,蚊子舰队的防空掩体应该位于靠近海岸的地方。
        关于防止土耳其小型潜艇的保护可以说类似的话-解决方案必须是系统的。
    3. -3
      22 April 2022 14:03
      显然,没有人陪伴莫斯科——在蛇岛附近,可以清楚地看到他独自一人。
      1. 0
        22 April 2022 16:06
        显然,没有人陪伴莫斯科 - 在蛇岛附近,可以清楚地看到他独自一人

        哪里可以看的好? 你有飞机或卫星的照片吗?
  27. +4
    21 April 2022 17:13
    hi
    假设我们在北方某处有一艘航空母舰,一艘相对较小的航空母舰,拥有一团多功能战斗机、4-5 架 AWACS 飞机和受过美国标准训练的飞行员(而且他们的标准非常高)。 而这个航空群将被转移到克里米亚,因为航空母舰已被命令进入黑海。 在这种情况下会发生什么?

    只是 RKR“莫斯科”和乌克兰海岸之间的空域将在 100% 的情况下由一个 AWACS 巡逻和一对全天候值班的战斗机“半透明”。

    hi
    嗯,我自己是一个平衡的舰队,但这没有必要,所以......
    预警机及其类似物(包括较小的预警机)的建造不会影响弹射航空母舰的缺失。
    甚至瑞典人和以色列人也做这种事情。

    恕我直言,4-5 甲板预警机当然可以提供 24/7 空中监视一段时间,但不能提供几个月。
    为此,公务机/客机被用作预警机的基础,恒定的飞行时间不成问题,维护非常快。
    但无论如何,航空不能一直在巡逻区,而正是为了“24/7控制A2/AD区”,才需要能够长时间停留在正确区域并保护自己的船只。

    顺便说一句,支持突然袭击或事故的论点:OSA 发射器在照片中不可见,许多人认为 C300 雷达(“s.ska”)处于“收起”位置。

    我个人对这个故事的抱怨:知道反舰导弹的存在及其使用的可能性,他们没有在直升机机身上安装模块化TOR(尽管已经解决了)。

    PS。 随着“活跃作者”回归! 非常好
    1. Quote:野猫
      嗯,我自己是一个平衡的舰队,但这没有必要,所以......
      预警机及其类似物(包括较小的预警机)的建造不会影响弹射航空母舰的缺失。

      理论上。 实际上没有这样的计划。 从理论上讲,没有什么能阻止舰队使用 VKS 的 A-50U,但实际上......

      Quote:野猫
      顺便说一句,支持突然袭击或事故的论点:OSA 发射器在照片中不可见,许多人认为 C300 雷达(“s.ska”)处于“收起”位置。

      是的。 但我必须承认,我完全不确定这张照片的真实性。
      1. 0
        22 April 2022 00:02
        hi
        理论上。 实际上没有这样的计划。 从理论上讲,没有什么能阻止舰队使用 VKS 的 A-50U,但实际上......

        也许在 NWO 之后有些事情会发生变化......好吧,显而易见的事实......也许空军的存在会给舰队提供 4-5 A50,你可能不需要指望新车,因为航空工业 ...
        当然,除非根据 SVO 的结果,我们的宪法不会再次改变......
    2. +3
      21 April 2022 19:54
      Quote:野猫
      恕我直言,4-5 甲板预警机当然可以提供 24/7 空中监视一段时间,但不能提供几个月。

      嗯......对于对手来说,舰载机翼包括精确的 4 鹰眼,它们在 AUG 24/7 周围“保持天空” - 此外,考虑到维修和维护。
      如果他们的数量不够,那么预警机中队就会增加。 由于没有 AWACS 防空系统,AUG 缩小到由战斗机雷达控制的区域。 同时,它们必须大量地保持在空气中。
      Quote:野猫
      我个人对这个故事的抱怨:知道反舰导弹的存在及其使用的可能性,他们没有在直升机机身上安装模块化TOR(尽管已经解决了)。

      您是指在“Grigorovich”上测试过的“雷神”陆地模块吗?

      因此,他们“按原样”从甲板上测试了“雷神”的基本可能性。 而且,尽管“Zvezda”的大胆报道,他们在“Dome”上直接表示该系统需要改进。
      正如 IEMZ Kupol 的新闻服务中所解释的那样,除了确认从船的甲板上使用陆基防空系统的基本可能性外,这些测试还提供了大量关于俯仰对操作的影响的数据。 Tor-M2防空系统,波浪对目标探测和跟踪的影响,防空制导导弹。 已经获得了大量信息,这些信息对于调整算法以适应海况下陆基防空系统的作战操作是必要的。 这将允许继续统一“海洋”和“陆地”防空系统的工作。
      1. +1
        21 April 2022 22:52
        hi
        嗯......对于对手来说,舰载机翼包括精确的 4 鹰眼,它们在 AUG 24/7 周围“保持天空” - 此外,考虑到维修和维护。
        如果他们的数量不够,那么预警机中队就会增加。
        - 如有必要,他们会“投掷”更多,他们的舰队中有八打 E2D。 恕我直言,航空母舰上的 4-5 是“背靠背”。 具有 6-8 小时的自主权。

        您是指在“Grigorovich”上测试过的“雷神”陆地模块吗?
        - 是的

        因此,他们“按原样”从甲板上测试了“雷神”的基本可能性。 而且,尽管“Zvezda”的大胆报道,他们在“Dome”上直接表示该系统需要改进。
        - 我不再知道 Dome 在那里是什么,什么时候写的。 要么有一个工作样本,它应该在莫斯科 RC,要么它不在那里,有人必须回答为什么它还没有。
        从圆顶网站:尽管如此,IEMZ Kupol JSC 还是主动自费开发了 Tor-MF 防空系统的设计草案,并在国防部代表的参与下在企业的 NTS 上成功进行了防御2018 年。 根据防御结果,国防部对Tor-MF防空系统的初步设计发表了积极意见。

        统一的 Tor-MF 防空导弹系统计划安装在舰艇上,以取代过时的 Osa-MA 和 Kinzhal 防空系统,以及海军新建的有前途的舰艇。

        “Tor-MF”可以安装在小、中、大排量的船舶上。 该综合体击中目标的概率很高,一枚导弹至少达到0,9,这一点已在叙利亚的作战行动中得到证实。

        该防空系统可有效保护任何物体免受高精度武器的大规模打击(任何基地的巡航导弹,在极低高度飞行的反舰导弹,计划和制导炸弹,反雷达导弹,多管火箭发射器的导弹等),来自战术和航空母舰的攻击。攻击机,直升机,小型(包括自制)无人机,无论是直飞还是主动机动。

        该综合体用四枚导弹同时击中四个目标,具有高抗噪性,全天候全天候,在各种天气条件下保持完整的作战能力。
        “https://kupol.ru/pre-tsentr/smi-o-nas/natsionalnaya-oborona-iemz-kupol-v-initsiativnom-poryadke-razrabotal-eskiznyy-proekt-zrk-tor-mf/
        1. +1
          22 April 2022 15:37
          Quote:野猫
          - 我不再知道 Dome 在那里是什么,什么时候写的。 要么有一个工作样本,它应该在莫斯科 RC,要么它不在那里,有人必须回答为什么它还没有。

          问题是一句话 军人和水手有不同的含义。
          陆军模块化防空系统是 单块 只需少量修改即可安装在任何机箱上。 它在“格里戈罗维奇”上进行了测试,人们认识到,原则上,“雷神”可以在甲板上工作,但在实践中,它需要适应海上陆基防空系统作战操作的算法条件(也就是说,它只会在平静的天气中不加修改地工作)。
          海军模块化 SAM 是一个由多种类型的块组成的系统,可以将每种类型的任意数量的块放在船上。 在这种情况下,每个块都安装在预先准备好的安装位置(插槽)中。 这是正确的,因为雷达需要移动得更高(否则它会从上层建筑中产生坚固的死区),相反,UVP 应该降低到甲板下方。
          也就是说,不可能简单地将海军模块化防空系统放在直升机停机坪上 - 有必要通过分配发射器,雷达和控制中心的体积,切割船体和上层建筑以及铺设电缆来使船舶现代化。
          如果在海洋“雷神”的工作开始时仍然提出了一个单一的自主模块,那么到 2021 年这个概念已经改变:
          与陆地版本不同,该船的雷神采用了间隔布局。 控制系统(天线柱)应该安装在上层建筑的上层。 发射容器中的 SAM (按项目为船舶建造或现代化提供的数量)应该放置在上层甲板、艏楼或避难甲板的甲板下空间。 它还应该放置一个具有与船舶系统接口的工作装置的综合体的战斗岗位。
    3. +2
      21 April 2022 20:56
      Quote:野猫

      顺便说一句,支持突然袭击或事故的论点:OSA 发射器在照片中不可见,许多人认为 C300 雷达(“s.ska”)处于“收起”位置。

      我个人对这个故事的抱怨:知道反舰导弹的存在及其使用的可能性,他们没有在直升机机身上安装模块化TOR(尽管已经解决了)。

      PS。 随着“活跃作者”回归! 非常好


      Siska是一个目标跟踪和导弹制导站。
      但不是监视雷达。
      将 TOR 降落在甲板上——这是一个实验。 它已被宣布为失败。
      就像以前在世界实践中的所有尝试一样。
      在UDC上,美国人为地面防空系统提供了许多选择。 直到爱国者队。
      不工作。
      即使在“无处可去”的情况下。
      1. 0
        21 April 2022 22:56
        Siska是一个目标跟踪和导弹制导站。
        但不是监视雷达。
        正如您所说,如果“S300 雷达”不正确。

        将 TOR 降落在甲板上——这是一个实验。 它已被宣布为失败。
        就像以前在世界实践中的所有尝试一样。
        我们真的无处可去(尽管还有几艘船需要放置)。 但是从圆顶本身的站点(它将TOR“云”成匕首并且没有看到无法解决的问题):“尽管如此,IEMZ Kupol JSC主动自费开发了一个设计草案Tor-MF 防空系统,2018 年在国防部代表参与的企业 NTS 上成功进行了防御。根据防御结果,国防部对Tor-MF防空系统的设计草案。

        统一的 Tor-MF 防空导弹系统计划安装在舰艇上,以取代过时的 Osa-MA 和 Kinzhal 防空系统,以及海军新建的有前途的舰艇。

        “Tor-MF”可以安装在小、中、大排量的船舶上。 该综合体击中目标的概率很高,一枚导弹至少达到0,9,这一点已在叙利亚的作战行动中得到证实。

        该防空系统可有效保护任何物体免受高精度武器的大规模打击(任何基地的巡航导弹,在极低高度飞行的反舰导弹,计划和制导炸弹,反雷达导弹,多管火箭发射器的导弹等),来自战术和航空母舰的攻击。攻击机,直升机,小型(包括自制)无人机,无论是直飞还是主动机动。

        该综合体用四枚导弹同时击中四个目标,具有高抗噪性,全天候全天候,在各种天气条件下保持全面作战能力。 -MF/
        1. +1
          21 April 2022 23:09
          Quote:野猫
          Siska是一个目标跟踪和导弹制导站。
          但不是监视雷达。
          正如您所说,如果“S300 雷达”不正确。

          将 TOR 降落在甲板上——这是一个实验。 它已被宣布为失败。
          就像以前在世界实践中的所有尝试一样。
          我们真的无处可去(尽管还有几艘船需要放置)。 但是从圆顶本身的站点(它将TOR“云”成匕首并且没有看到无法解决的问题):“尽管如此,IEMZ Kupol JSC主动自费开发了一个设计草案Tor-MF 防空系统,2018 年在国防部代表参与的企业 NTS 上成功进行了防御。根据防御结果,国防部对Tor-MF防空系统的设计草案。

          统一的 Tor-MF 防空导弹系统计划安装在舰艇上,以取代过时的 Osa-MA 和 Kinzhal 防空系统,以及海军新建的有前途的舰艇。

          “Tor-MF”可以安装在小、中、大排量的船舶上。 该综合体击中目标的概率很高,一枚导弹至少达到0,9,这一点已在叙利亚的作战行动中得到证实。

          该防空系统可有效保护任何物体免受高精度武器的大规模打击(任何基地的巡航导弹,在极低高度飞行的反舰导弹,计划和制导炸弹,反雷达导弹,多管火箭发射器的导弹等),来自战术和航空母舰的攻击。攻击机,直升机,小型(包括自制)无人机,无论是直飞还是主动机动。

          该综合体用四枚导弹同时击中四个目标,具有高抗噪性,全天候全天候,在各种天气条件下保持全面作战能力。 -MF/


          停止发布制造商的宣传册。
          我们已经把它们吃到了扁桃体......
          只有在乌克兰之后 - 你明白。 这完全是一个谎言。
        2. +1
          22 April 2022 00:56
          Zrk 有一把匕首和一个圆环相同的 zur。 各种仪表。
          1. 0
            22 April 2022 01:51
            引用:huntsmanNNX
            Zrk 有一把匕首和一个圆环相同的 zur。 各种仪表。

            突然....
            你是认真的吗?
            1. +1
              22 April 2022 08:46
              相当的第一个选项!
            2. 0
              22 April 2022 11:21
              SAM 9m330 拨盘 9m330.1)))
  28. -4
    21 April 2022 17:14
    谁知道什么,洗澡很糟糕。 我喜欢阅读安德烈的历史练习,但他对航空母舰的推理证明了对航空母舰证人教派的坚定承诺以及缺乏逻辑。 我们的海军管理无法应对大型登陆艇和导弹巡洋舰的有效使用,我们继续瞄准“我们的威廉,你知道,莎士比亚”。 我们继续在每一个场合顽固地重复这一点,切中要害,就像在这种情况下一样。 某种心理疾病。 你可以谈论躁狂症。 黑海中的航空母舰-您疯了吗? ...
    克里米亚是黑海最好的航空母舰。 永恒。 可靠的。
    没有预警飞机,也没有。 这不是预期的。 但是需要一艘航空母舰。
    没有基地,也没有。 这不是预期的。 但是需要一艘航空母舰。
    航空母舰没有明智的任务。 但他是需要的。
    等等。 这一切都已经说过很多次了。
    从中国购买AWACS飞机会更好吗? 以免用显微镜敲钉子,也不要将攻击舰变成雷达巡逻舰。 好吧,至少在战争期间。
    1. Quote:剪影
      黑海的航空母舰-您疯了吗? ..

      有趣的是,您甚至无法掌握这篇文章。
      1. -8
        21 April 2022 18:01
        一个痴迷的想法是不受理解的。
        1. Quote:剪影
          一个痴迷的想法是不受理解的。

          是的,如果你在文章中设法在黑海找到了一艘航空母舰,这真是一种痴迷。 你睡觉的时候会看床底下吗? 可能有航空母舰!
          1. -6
            21 April 2022 18:16
            到目前为止,我在你的头像上看到了一艘航空母舰。 这是我想到的疾病的症状。
            1. Quote:剪影
              到目前为止,我在你的头像上看到了一艘航空母舰。 这是疾病的症状

              我警告过你,它们无处不在! 笑 尽你所能拯救自己
    2. +1
      21 April 2022 18:55
      Quote:剪影
      从中国购买AWACS飞机会更好吗?

      他会卖吗? 不知怎的,我对此表示怀疑。 他为什么要? 善意的姿态是我们的 笑
  29. +3
    21 April 2022 17:26
    令人惊讶的是,文章的第一部分与我的想法不谋而合....第二部分,作者是对的。 一艘船对抗飞机几乎总是失败。 例如:以色列飞机的行动。 她只是从防空区外发射导弹。 好吧,他们击落导弹或不击落。 但是,如果您回避联合打击-伯劳氏和反舰导弹以及更多数量的打击,那么就只有一艘船了。
    我们对 Avaxes 和侦察员的漠视简直是公然的。 如果这些飞机不是(很少),那么没有人知道如何使用它们。
  30. -6
    21 April 2022 17:26
    好文章。 在塔什干,整个城市仍然有TAPOiCh,有生产IL和AWACS的能力,一切都可以完成,我认为乌兹别克人会很高兴,专家们还没有全部消亡......
    1. +2
      21 April 2022 17:41
      塔什干仍有TAPOiCh,整个城市都有生产IL和AWACS的能力,一切都可以做到,我认为乌兹别克人会很高兴,而且并非所有专家都死了

      有 TAPOiCH,但整个事情都出来了。 他们现在在那里酿造啤酒并组装乌兹别克雪佛兰。 其他一切都被盗或遗弃。
  31. -2
    21 April 2022 17:27
    这篇文章是这样一篇理论上的战略文章。 我不了解舰队,我没有在那里服役,但有一些更重要的东西。 笔者随口谈了这件事,但这是主要的。 不知何故,我确信这是这场悲剧的主要内容。 人员的战斗训练水平。 从照片中病变的性质来看,这是一枚反舰导弹的事实几乎是显而易见的。 而且他们的防空系统也“睡过头”了。 海王星距离城市 100 公里。 我也确信 X35 的整个“现代化”是维护,用相同的替换,执行运载火箭的位置和涂漆......以爱国色彩。
    1. 来自 iz odey 的报价
      关于这个 RCC 是什么,从照片中病变的性质来看,这几乎是显而易见的。

      如果只有照片是可靠的,这有一些疑问
      1. -2
        21 April 2022 18:12
        是的,可以。 我仔细看了一艘民用船的镜头,很短很短,当然,烟雾干扰了,嗯,根据它的来源,它似乎匹配
    2. -4
      22 April 2022 12:30
      还有什么照片???
      我没有见过一张真实的照片。
      如果您提到他们在互联网上追逐的几张照片,那么很明显那里完全是胡说八道。
      我们立即注意到 - 轻松而完全平静。
      虽然事故发生在晚上,海上有风暴。
      好吧,就像是在早上一样——但是谁允许你这样接近战舰???
      相信这么便宜的假货真是愚蠢。
      废话就废话!!!
  32. 0
    21 April 2022 17:28
    来自文章:
    但没有世界上最好的飞机总比没有好。 而且我非常怀疑,如果这种飞机不断控制乌克兰的天空,那么同样的乌克兰 Mi-8 将能够从马里乌波尔疏散那里的人。

    我们开发了基于 Ka-32 的 AWACS 直升机。 在如此大的船上(可能),很有可能组织这些机器的放置。 至少是 Hokays 的某种替代品。
    1. -2
      21 April 2022 19:13
      你也可以从一艘大船上举起一个大气球。 它不必在空中。
      1. 0
        21 April 2022 19:37
        什么? 是不是就像在公海上举起这么大的气球,甚至还有雷达? 以及将其放置在船上的什么位置? 不完全是,或者更确切地说,根本不是,我无法想象这是怎么可能的。
        这不是直升机。 滚出机库,转动叶片,加油并飞行。
        1. +1
          21 April 2022 19:51
          在直升机机库,你可以开车。 如果现在它们从陆地上吊起,那么您也可以将其吊入海中。 当然,一个成熟的雷达是不能放置的,但可以举一些简单的东西。
          1. Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
            在直升机机库,你可以开车。 如果现在它们从陆地上吊起,那么您也可以将其吊入海中。

            这是被禁止的。 能够提升必要设备的气球的尺寸对于船舶来说是令人望而却步的。
            1. 0
              21 April 2022 20:42
              也许是这样,但毕竟设备可以不同,就像一个充气气球。
              1. Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                也许是这样,但毕竟设备可以不同,就像一个充气气球。

                最重要的是,即使是直升机也不足以安装普通雷达。 而且它是可充气的——这是可以理解的,但是你在新鲜的风中那样给它充气并没有什么坏处。
      2. 0
        21 April 2022 21:01
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        你也可以从一艘大船上举起一个大气球。 它不必在空中。


        浮空器在同步它们在大气中的位置方面存在很大问题......
        它的香肠每秒上下十米,水平方向可能每秒三十米。
        转来转去。
        在这些条件下,气球是有问题的。
        唯一使用气球的地方只有贩毒集团控制的德克萨斯州、路易斯安那州和佛罗里达州。
        在这个技术水平上,防火装置的所有军事应用都被认为是不切实际的。
  33. -3
    21 April 2022 17:31
    我不同意作者的观点。 如果有海外,大型进攻舰是有意义的 基础! 即使是苏联也买不起一支成熟的进攻舰队。

    拥有一堆大大小小的水上和空中无人机的水下水面舰艇是一件很有前途的事情。

    你可以笑,但有一个版本的通灵者:来自对手的 2 枚复合导弹,没有弹头。 他们想“吓唬”,但结果却是这样。 人们-U 不知道,对手因意想不到的“幸福”而沉默,我们的——从耻辱中。
    1. 0
      21 April 2022 17:38
      我也听说过没有弹头的导弹版本。 就像,他们只是想推,以免旋转,但结果是如何。 尽管也有传言说谢菲尔德不会爆炸,但它用运转的发动机点燃了一场大火,结果是一样的。 唯一的区别是谢菲尔德是最新的船,莫斯科是最古老的。
      1. -2
        21 April 2022 22:09
        听说没有爆炸
      2. 0
        21 April 2022 22:13
        那么,为什么他们没有在自己一开始就在敖德萨地区迫在眉睫的BDK上进行发射呢? 船只在视线之内。
      3. 0
        21 April 2022 23:21
        Quote:剪影
        我也听说过没有弹头的导弹版本。 就像,他们只是想推,以免旋转,但结果是如何。 尽管也有传言说谢菲尔德不会爆炸,但它用运转的发动机点燃了一场大火,结果是一样的。 唯一的区别是谢菲尔德是最新的船,莫斯科是最古老的。


        对于运营商来说,最旧的还是最新的有什么区别?
        你不明白,用你自己的话来说,你真的是在间接地钉住我们的海军和军工联合体吗?
        我们的 VRK 和我们的海军,知道铝合金在高温下的表现,绝对没有为巡洋舰的安全做任何事情。
        hotfs 知道谢菲尔德是如何燃烧的,尽管他们知道一些驱逐舰在那里燃烧,从其上层建筑中什么都没有留下......毕竟,那是在 80 年代初,40 年前......
        我们可以谈论什么样的战斗稳定性?
        1. 0
          22 April 2022 16:01
          引用:SovAr238A
          我们的 VRK 和我们的海军,知道铝合金在高温下的表现,绝对没有为巡洋舰的安全做任何事情。
          hotfs 知道谢菲尔德是如何燃烧的,尽管他们知道一些驱逐舰是如何燃烧的,从其上层建筑中什么都没有留下......

          不是谢菲尔德,而是热情和安提洛普。
          谢菲尔德建筑中的轻合金是假的。 42 型 EM 最初设计为全钢,因为他们的领主们已经掌握了轻合金结构船舶起火的数据。 谢菲尔德破坏了装饰和绝缘材料的塑料 - 结果证明它们仍然燃烧,并且释放出如此大量的刺鼻黑烟,BZZH由于能见度为零而变得不可能。
    2. -5
      21 April 2022 17:45
      笔者只是在小舰上游说生病的大指挥员的利益,小舰对他们没有威望,但说真的,大小舰的使用寿命是一样的,只是建造时间相差很大,而且更长而且更难修理,它们都需要一个大型造船厂和浮船坞,而实践表明,它们可以像小船一样迅速沉没,然后,例如,在黑海的沿海航行中,为什么我们需要一艘大船?
      1. 0
        21 April 2022 18:44
        引用:agond
        在黑海的条件下,我们为什么需要一艘大船?

        据我了解,在 90 年代的条件下,巡洋舰在舰队中的分布别无选择,因为这些是唯一至少具有某种远程防空能力的舰艇。
      2. 0
        21 April 2022 21:10
        引用:agond
        笔者只是在小舰上游说生病的大指挥员的利益,小舰对他们没有威望,但说真的,大小舰的使用寿命是一样的,只是建造时间相差很大,而且更长而且更难修理,它们都需要一个大型造船厂和浮船坞,而实践表明,它们可以像小船一样迅速沉没,然后,例如,在黑海的沿海航行中,为什么我们需要一艘大船?


        10 艘炮艇,适航性为 3-4 分,其发射器无法从空中发射器中提供如此俯仰的导弹齐射 - 你怎么看?
        而这就是现实……
        一艘 6-7 公斤的相对较大的舰船已经是拥有一整套武器的机会:导弹、反舰导弹、PLUR、TKR ...... AFAR 雷达画布在 DCM 和 CM 两个范围内...
        3个目标照明站。
        1个用于76mm的自动枪架
        2 ZRAK 型阔剑或匕首
    3. 引用:拜伦
      如果有海外基地,大型进攻舰就有意义!

      我很抱歉,但你完全错了。 没有“进攻舰”的概念,大型​​舰船不需要海外基地
      1. 0
        21 April 2022 20:30
        舰队需要海外基地吗?
        1. 取决于他解决的任务。 例如,如果我们在地中海的存在在政治上很重要,那么是的,我们需要它们。 需要大型船舶,包括。 为了保护国家免受海上攻击,不需要海外基地
    4. 0
      21 April 2022 21:03
      引用:拜伦
      我不同意作者的观点。 如果有海外,大型进攻舰是有意义的 基础! 即使是苏联也买不起一支成熟的进攻舰队。

      拥有一堆大大小小的水上和空中无人机的水下水面舰艇是一件很有前途的事情。

      你可以笑,但有一个版本的通灵者:来自对手的 2 枚复合导弹,没有弹头。 他们想“吓唬”,但结果却是这样。 人们-U 不知道,对手因意想不到的“幸福”而沉默,我们的——从耻辱中。


      没有海外基地 - 由大量舰队战斗补给舰解决。

      一艘水下水面舰艇是思想完全退化的标志,它既不了解流体动力学,也不了解空气动力学或逻辑。
  34. -4
    21 April 2022 17:49
    含糊的文章。
    关于“蚊子“舰队”概念的“判决”在哪里??? 无处。

    没有什么是清楚的,但“分析师”一篇又一篇地写了一篇文章。

    到目前为止,与名称完全相反。 海上没有一艘小船受到伤害。
    为什么小船不覆盖大船是另一个问题。

    相反,缺乏现代武器的小型船只形式的掩护。 我们已经可以建造小型游艇,而且成本可与寡头的游艇相媲美,如果有的话,损失也不是那么昂贵。

    但是大的还是有问题的,需要积累经验。
  35. -3
    21 April 2022 17:59
    “……13月150日,莫斯科号巡洋舰在蛇岛以东,距敖德萨300公里……” 如果知道海王星反舰导弹射程XNUMX公里,那莫斯科号为什么会在灾区? “格西调侃”?! 傻瓜 傻瓜 傻瓜 乌克兰没有也没有服役的航空母舰。 “莫斯科”在那里寻找什么目标? 乌克兰境内的物体被“莫斯科”没有配备的“口径”成功击中。 击败“口径”2000公里的范围! 他们甚至从里海射击! 我重复这个问题:“先生们,海军上将,为什么莫斯科巡洋舰会在海王星反舰导弹的破坏区?! 傻瓜
  36. 显然,如果一艘导弹巡洋舰因紧急情况而死亡,那么它的死亡与它的大小没有任何关系。 因为在一艘 40 年历史的巡洋舰上发生这种紧急情况的概率与一艘 40 年历史的护卫舰、护卫舰或任何技术状况与失事巡洋舰相似的小型船只并没有太大区别。

    很明显,安德烈的影响非常强烈。

    你看,如果你有一辆可以负担得起的汽车,你通常不会想跳过 MOT。

    如果对你来说这辆车很贵,你会省钱。好吧,那里有来自中国的“非原装”之类的东西。

    法国航空母舰的维修期为 1,5 年。 莫斯科,被折磨了很多次 3。
    他们没有进行全面维修,没有进行现代化改造。
    我们并没有在非常好的技术条件下提取它的内容。

    而它在这个问题上的复杂性和规模问题起着重要的作用。
    1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      很明显,安德烈的影响非常强烈。

      真的吗?
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      法国航空母舰的维修期为 1,5 年。 莫斯科,被折磨了很多次 3。
      他们没有进行全面维修,没有进行现代化改造。

      我现在要告诉你一件可怕的事情。 巡逻舰“无畏”(SKR 712)甚至不是一艘护卫舰,按照今天的标准,不到 4 吨的标准。 000 年开始维修(他们没有将它们放入污泥中以等待维修,而是将它们放入码头并开始维修),他们完成了...... tra-ba-ta-tam! 2014 年。
      对了,法国人的修为是什么意思? 在 2007-2009 年期间,之后,2 年后,这艘船再次进行维修,还是其他什么?:)
  37. +2
    21 April 2022 18:03
    结论:船舶必须按时注销。 如果你退出战争,用现代船只掩护......
    1. 0
      21 April 2022 18:28
      美国人可以用他们的预算注销。 考虑“他们为什么不注销”的动机 - 例如,Tu95,尽管它的同行,如 Su-7、Su-17 等......已经退役。 为什么? 我认为关键词是平台。 现代火箭,复杂,鱼雷..需要一个平台,只有其余的都在“头脑中”。 包括保证发射范围和发射本身。 此外,不需要“平台”,即使发布后也几乎没有机会
      1. -5
        22 April 2022 13:21
        也许然后根据预算设定目标? 不是控制AUG和在东欧的统治地位,而是保护边界和沿海水域。
        1. 0
          22 April 2022 13:25
          给你写个笑话? 由电影《高加索囚徒》中的 Gluzsky 表演......还是你自己? 这是关于山羊的
          1. -3
            22 April 2022 13:30
            这是否有助于建立客观的军事学说?
            1. 0
              22 April 2022 14:05
              事实上,学说是一个长期的总体规划。 如果您不相信我,请查看有关国家作为主题的全球任务。 甚至没有关于“航空母舰群”的消息。 小组在较小的计划中,即在“子学说”中。 因此,这些计划必须是现实的,因为其中包含实施一般或学说的要素。 如果没有预算,但有计划,这是虚构的
    2. 0
      21 April 2022 18:42
      您需要对它们进行现代化改造并进行战斗训练,而不是纸上谈兵!
  38. 一个小替代品。 假设我们在北方某处有一艘航空母舰,一艘相对较小的航空母舰,拥有一团多功能战斗机、4-5 架 AWACS 飞机和受过美国标准训练的飞行员(而且他们的标准非常高)。 而这个航空群将被转移到克里米亚,因为航空母舰已被命令进入黑海。 在这种情况下会发生什么?

    然后是航空母舰...
    他和我们在一起,现在在“某处”坐下,顺便问一下,他在哪里?

    而在黑海,我们拥有世界上最强大的搭载导弹飞机的巡洋舰克里米亚。
    没有任何航空母舰,即使是飞机或直升机的力量,也没有人干涉预警机的实施。 为此,根本不需要航空母舰。
    1. -8
      21 April 2022 18:25
      我提议召集所有航母爱好者,邀请他们自费建造至少一艘,并亲自参与
    2. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      而在黑海,我们拥有世界上最强大的搭载导弹飞机的巡洋舰克里米亚。
      没有任何航空母舰,即使是飞机或直升机的力量,也没有人干涉预警机的实施。

      这一切在哪里?:)))) AWACS 飞机和直升机在哪里?
      1. 他们不是。

        在您描述的情况下,需要预警机和直升机。
        如果我们除了基于 Il-76 之外没有 AWACS 飞机,那么直升机就已经被开发出来了。
        为了制造它们 - 几十亿卢布,甚至为 280 亿卢布口吃一艘航空母舰是没有意义的。
        无论航母如何,我们都需要它们。

        而你从来没有回答 - 航空母舰在哪里? 他为什么不打仗?
        纳希莫夫和彼得大帝在哪里?
        我们船队中最昂贵的船舶在做什么?

        为了清楚起见,您不想将他们的成本与升级到其他单位的成本一起转换? 那是多少艘护卫舰或飞机?
        1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          他们不是。

          它是什么
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          在您描述的情况下,需要预警机和直升机。

          不需要预警机直升机,因为它们的能力无法与预警机飞机相提并论,这是一种治标不治本的办法,总比没有好。
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          然后开发了直升机。

          是的,什么都没有开发。 有一架 Ka-31,其中 KR 的探测范围与安装在“莫斯科”上的雷达差别不大。 也就是说,这是一架直升机,它或多或少适合探测水面目标并对它们发出目标控制,其他一切都非常弱。
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          而你从来没有回答 - 航空母舰在哪里? 他为什么不打仗?

          航母正在修理中,在这场战争中他无所事事。
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          纳希莫夫和彼得大帝在哪里?

          一是现代化,二是完成任务。
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          为了清楚起见,您不想将他们的成本与升级到其他单位的成本一起转换? 那是多少艘护卫舰或飞机?

          (重重叹息)这正是你想要的护卫舰中的零。 因为
          1)如果我们假设将在苏联建造护卫舰而不是TARKR和TAVKR,那么我们将在舰队中拥有一定数量的11540项目巡逻艇,这些巡逻艇对海岸绝对无用,因为除了轻型反舰导弹“天王星”,“匕首”和AK-100他们什么都没有。
          2)如果我们假设分配给大型舰船现代化的资金都花在了护卫舰上,那么由于缺乏动力装置,它们现在都将未完成。
          但飞机无法解决机队的任务。
          1. 航母正在修理中,在这场战争中他无所事事。

            格鲁吉亚、叙利亚以及 2014 年乌克兰政变期间也是如此。
            那些。 在过去 30 年俄罗斯参与的所有实际冲突中。
            一分钟的战斗单位价值280亿。
            在我看来,它至少让你思考,不是吗?

            另外,别忘了280只有1个这样的。
            我们至少需要两个。
            否则,现在可以实现与我们相关的任何场景。 这场战争或另一场战争都没有关系……库兹不会因此而改变。 他不会再出现了。 因为正在装修。

            其中已经有 dofiga 年,在此期间码头淹死了。
            并多呆几年。

            但是在这种背景下,您写道我们没有技术问题。
            计算修复所花费的时间百分比。 好吧,在首都开始之前,真相被严格考虑在截止日期之下。 所以这个数字变成了......人们不羞于表达的一个。
            现在您不想重新计算库子准备就绪时的维修时间百分比吗? 好吧,假设是 2024 年?)


            一是现代化,二是完成任务。

            你能找出哪些吗?

            因为他们没有发电厂。

            那是事情。
            他们自己的护卫舰没有关键节点(没有),大量资源(人力、智力和财力)被紧急修复,包括莫斯科。
            这是一个巨大的战略错误。
            1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              格鲁吉亚、叙利亚以及 2014 年乌克兰政变期间也是如此。
              那些。 在过去 30 年俄罗斯参与的所有实际冲突中。

              仅在叙利亚史诗中,航空母舰将非常有用。 更不用说如果俄罗斯联邦有能力在海上投送武力,那么叙利亚冲突本身可能就不会发生。
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              在我看来,它至少让你思考,不是吗?

              想想谁在阻止你。 并从“构想”中得出一些结论。 发声。 如果结论是“他没有帮助我们 30 年,那么他就不需要了”,那么就保持一致并将这个论点扩展到战术核武器、战略核力量、Tu-160 扫雷艇、柴电潜艇,核潜艇,S-500等等。
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              另外,别忘了280只有1个这样的。
              我们至少需要两个。

              这是正确的。 更好 3
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              但是在这种背景下,您写道我们没有技术问题。

              不。 有组织的。
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              计算修复所花费的时间百分比。 好吧,在首都开始之前,真相被严格考虑在截止日期之下。 所以这个数字变成了......人们不羞于表达的一个。

              你自己衡量我是绝对错误的。 我不是病态的骗子:))) 你想讨论我的一些材料吗? 报价,毫无疑问。
              你知道你为什么不知道吗? 是的,因为从引文的文字中可以看出您的指控的所有妄想性质。 而你不想要这个,你想要为观众演奏。
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              现在您不想重新计算库子准备就绪时的维修时间百分比吗? 好吧,假设是 2024 年?)

              发表计算的报价,我会重新计算:)
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              你能找出哪些吗?

              提供战略核力量的海军组成部分。 最近,我作为北方舰队的一部分完成了在巴伦支海识别外国潜艇的演习(我二月份去了)
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              那是事情。
              他们自己的护卫舰没有关键节点(没有),大量资源(人力、智力和财力)被紧急修复,包括莫斯科。
              这是一个巨大的战略错误。

              真的吗?:)))) 好吧,告诉我们所有令人毛骨悚然的细节,什么样的大型船舶值得不修理,以节省创建自己的发电厂的钱。 我提醒你,我们正在谈论直到 2014 年的金融重定向
              1. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                你自己衡量我是绝对错误的。 我不是病态的骗子:))) 你想讨论我的一些材料吗? 报价,毫无疑问。
                你知道你为什么不知道吗? 是的,因为从引文的文字中可以看出您的指控的所有妄想性质。 而你不想要这个,你想要为观众演奏。

                安德烈,你为什么要开始一场对你没有任何好处的谈话,而恰恰会暴露你的狡猾、欺骗和杂耍?

                这是一个报价
                一般来说,可以这样说 - 从 29 年 1991 月 2017 日,当海军旗帜首次在库兹涅佐夫上空升起时,到 26 年 8 月,当航空母舰的大修工作开始时,6 年零 5 个月通过了。 在此期间,该船维修了大约 24 年零 XNUMX 个月,即仅占船队总人数的 XNUMX%。

                谎言在哪里?
                计算修复所花费的时间百分比。 好吧,在首都开始之前,真相被严格考虑在截止日期之下。 所以这个数字变成了......人们不羞于表达的一个。

                如果您再次重新计算,到 40 年将达到 2024%(如果他们在 2024 年完成)。

                这是您的一些技巧。
                你把这个数字作为论据暴露给人们。 也许你自己相信它?
                但是在你写的另一篇文章中
                但随后他们打开它,看到里面是什么,就抓住了他们的头,因为完全不清楚为什么它还没有爆炸并杀死周围的所有人。

                这正是我们的库兹涅佐夫所发生的事情。 我只想提醒您,从调试之日起至27年投入维修之前的2017年间,TAVKR均未进行过一次大修。 许多“ VO”的读者发誓,TAVKR经常闲置在墙上,但是,对不起,您如何保养设备,为您服务。


                那些。 您完全理解 24% 的数字可以说是有点“作弊”,因为它意味着 RAPING 一艘航空母舰。

                结果(这里的注意力立即转移到你的第二个“狡猾”)无法充分地为他服务。
                但与此同时,您不倾向于同意我们无法维护此类船只的观点,即使是在一个副本中也是如此。
                鉴于我们“需要”更多并且您同意这一点
                这是正确的。 更好 3


                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                真的吗?:)))) 好吧,告诉我们所有令人毛骨悚然的细节,什么样的大型船舶值得不修理,以节省创建自己的发电厂的钱。 我提醒你,我们正在谈论直到 2014 年的金融重定向

                库兹亚、乌斯蒂诺夫、彼佳
                1. +1
                  22 April 2022 16:22
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  库兹亚、乌斯蒂诺夫、彼佳

                  因此,在 2014 年之前拒绝对这些船舶进行维修和现代化改造绝对不会导致我们建立自己的船载燃气涡轮发动机基地。 自 10 年代中期以来,土星一直提供本地化服务,但直到烤公鸡啄食之前,什么都没有发生。
                  最接近的类似物可以被认为是用 Klimovsky VK-3 替换 Boguslaevsky TV117-2500:十五年来一直在谈论生产转移,并且继续在乌克兰订购发动机。 但当 146% 的当局确信他们需要国产直升机发动机时,他们立即为自己的工厂筹集资金。 而且,尽管他们甚至在克里米亚之前就开始了,但仍然晚了三年。
                  所以有钱等等——需要一个根本性的决定。
                2. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  安德烈,你为什么要开始一场对你没有任何好处的谈话,而恰恰会暴露你的狡猾、欺骗和杂耍?

                  好吧,让我们看看谁在这里狡猾和欺骗。
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  这是一个报价

                  很好。 现在让我引用你“忘记”引用的内容
                  一般来说,我们可以说以下 - 从1月29 1991开始,当海军旗帜首先飞越库兹涅佐夫,直到10月2017,当TAKR的大修开始时,26年和8月过去了。 在此期间,该船正在修理大约6年和5个月,即仅占船队总存在量的24%。 应该记住,在正常条件下和及时提供资金的情况下,1996-98中的两年修复和2001-2004中的三年可以更快地进行,或者在同一时期可以产生更大的数量。修理工作。
                  换句话说,库兹涅佐夫没有退出维修的根深蒂固的观点是没有根据的。 问题出在其他地方 - 多年来一直在舰队中的巨型船27仍然没有接受过一次大修......

                  换句话说,我用数据证明,在我的整个服役过程中,从调试到第一次大修,这艘船只有 24% 的时间在维修上,如果及时提供资金,甚至可以减少。
                  这里的谎言是什么? 什么是骗局? 在您看来,在大修之前花时间而不花时间进行大修本身是不正确的?:)))所以你错了有两个原因。
                  首先,在 VO 的材料讨论中,我经常听到一些评论说库兹涅佐夫在他的整个服役期间都没有完成维修。 我证明事实并非如此,而且大部分时间库兹涅佐夫(尽管处于悲伤状态)都在行列中。 我没有追求其他目标,我的证明是完全正确的。 您现在正试图将我的数据呈现为试图回答一些完全不同的问题,这更接近维修所花费的时间与......我不明白是什么的比率。 并以我的材料没有回答您无法真正提出的“问题”为由,宣布我的材料是虚假的。
                  这是第一个骗局。
                  其次,你建议考虑一艘从调试到第一个首都完工的简单船,这是一个经典的在地球上拉猫头鹰的建议。
                  有生命周期这样的东西。 所以,在 2017 年,我们有一个选择——要么将这艘船送去报废金属,要么给它一个昂贵的长期资本,然后以相对较低的成本(当前和中度维修)保持它的服役许多年。
                  如果我们决定将这艘船送去报废,它的生命周期将接近 27 年,其中 24% 的时间船舶停止服务。 但是,如果我们投资资本,那么之后的船还需要 20 年,最多将建议的 24 年的 20% 用于小修和中修。 这就是为什么,如果你想花时间进行大修,那么 那么,为了评估修理时间与服务时间的比率,您需要将船舶服务的时间从服务开始到下一次资本
                  但是您不希望这样,并且按照彼得斯和塔克的最佳传统,您开始作弊,提出只考虑船舶调试和大修完成之间的时间。 事实上,在资本投资之后,这艘船将在未来多年的海洋中冲浪,为了清楚起见,你“闭嘴”——你的“诚实计算”没有考虑到这一点。
                  这是你的第二个骗局。
                  你指责我故意撒谎,认为没有必要考虑到 2024 年之前修复年度船舶的时间框架。 但与此同时,你“忘了”提到,这么长的一段时期是由于船所在的码头死亡和船上起火而形成的。 事实上,这篇文章是在 2018 年 2024 月写的,当时这一切都还没有发生。 也就是说,按照你的说法,我应该乘坐时间机器,飞向未来,并确定所有这些不幸都会发生? 并预测XNUMX年维修的完成日期? 如果我没有,那我就是个骗子?:))))
                  这是你的第三次骗局。
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  这是您的一些技巧。

                  不,亲爱的亚历山大。 你的把戏。
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  你把这个数字作为论据暴露给人们。 也许你自己相信它?
                  但是在你写的另一篇文章中

                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  .e. 您完全理解 24% 的数字可以说是有点“作弊”,因为它意味着 RAPING 一艘航空母舰。

                  如果第一篇文章不是用俄语写成白色的,一切都会好起来的
                  同时,应该记住,在正常情况下,如果资金及时,1996-98两年的维修和2001-2004的三年维修可以更快地进行。 ,或者在同一时期的维修工作中可以生产更大的数量。

                  也就是说,您不知何故“不小心”忽略了库兹涅佐夫在一切和一切完全崩溃期间进行了他 24% 的维修,而这 24% 是太大的数字,在正常情况下会很多低一些,或者之后的技术条件会好很多
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  但随后他们打开它,看到里面是什么,就抓住了他们的头,因为完全不清楚为什么它还没有爆炸并杀死周围的所有人。

                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  结果(这里的注意力立即转移到你的第二个“狡猾”)无法充分地为他服务。

                  您“忘记”提及 - 在 1994-2004 年期间。 所以这不是我的,而是你的把戏。
                  这是你的第四次骗局
                  但与此同时,您不倾向于同意我们即使在一个副本中也无法维护此类船只的观点

                  不倾斜,因为我们可以。 同一个 Sevmash,在所有最后期限都遇到困难和失败,制造了第一个 Boreas 和 Ash,现在呢? 在这里也是一样,在此类船只的维护和修理中遇到困难会提供经验,并让您将来避免它们。
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  库兹亚、乌斯蒂诺夫、彼佳

                  坐下,两个。 库兹涅佐夫以极低的预算维修到2004年,彼得从交给舰队的那一刻起就根本没有修好,乌斯季诺夫在2011年起修,到2016年完成,也就是直到2014年最多可以节省205-30亿。
                  也就是说,拒绝修理这些船会导致我们没有任何引擎,但我们会失去两艘 1 级船。 伟大的结果,亚历山大:)
                  1. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    也就是说,您不知何故“不小心”忽略了库兹涅佐夫在一切和一切完全崩溃期间进行了他 24% 的维修,而这 24% 是太大的数字,在正常情况下会很多低一些,或者之后的技术条件会好很多

                    Andryusha,当你试图撒谎时,不要迷惑自己。
                    1)你在说什么正常情况? 在正常情况下,这艘船必须资本化。 资本不是一项普通的维修工作。 所以这个数字会更高。
                    2)你总是表现出一种幼稚的态度,其中包括陷入幻想的倾向。 如果,是的,是的。

                    如果我们能像法国人一样在 1,5 年内对库兹涅佐夫进行大修,这样就不会有人抱怨他了。 那么……我会……不写我们无法为这艘船提供服务的事实。 因为事实并非如此。
                    但正如你所了解的,无处不在。
                    与此同时......事实上,Andryush,我们拥有我们所拥有的 - 同样的事实表明我们不能。
                    你对会发生什么的幻想......它们通常与现实无关。

                    在这里也是一样,在此类船只的维护和修理中遇到困难可以提供经验并让您将来避免它们。

                    Andryushenka,亲爱的,你为什么胡说八道。
                    好吧,你能获得什么样的经验,显然是唯一的时间,唯一的船?
                    还是没有任何东西可以服务的船只?
                    安德鲁,停下来,好吧,写这个并不严重。 Bore 和 Yaseni,这些都是新船,一个新系列……它的整个生命都在它前面。 他们处于受精卵阶段。 对他们来说,“填充”颠簸和经验是权宜之计。
                    充实为退役船舶提供服务的经验有什么意义? NO =))) 只有你才有意义。


                    .
                    库兹涅佐夫以极低的预算维修到 2004 年,彼得从交给舰队的那一刻起就根本没有真正维修过,乌斯季诺夫在 2011 年开始维修并在 2016 年完成,也就是说,直到 2014 年才有可能最多节省205-30亿。
                    也就是说,拒绝修理这些船会导致我们没有任何引擎,但我们会失去两艘 1 级船。 伟大的结果,亚历山大:)

                    对我来说,这些舰艇从来都不是战斗准备好的战斗单位。
                    根据组件的整体 - 空军的组成,机组人员的训练,指挥训练,AUG的组成,根据技术条件。

                    不幸的是,以这些船只参与实际行动的形式进行的检查表明我是对的。
                    所以你又在谈论你的幻想了。
                    1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      1)你在说什么正常情况? 在正常情况下,这艘船必须资本化。 资本不是一项普通的维修工作。 所以这个数字会更高。

                      亚历山大,当然,我什么都懂,但没有必要表现出对数学基础的这种蔑视。
                      在正常情况下,这个数字会更少。 从调到舰队再到首都,已经过去了20年,其中3年,从4年的实力,他就站在了现在和中修。 指标为 15-20%。 并考虑到整个生命周期的资本 - 30%
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      2)你总是表现出一种幼稚的态度,其中包括陷入幻想的倾向。 如果,是的,是的。

                      你,亚历山大,必须首先学会区分幻想与预测和计划。 因此,到 80 岁时,您可能会进行概率分析,当然这不太可能。 用你的词库。
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      如果我们能像法国人一样在 1,5 年内对库兹涅佐夫进行大修,这样就不会有人抱怨他了。

                      如果您至少对法国舰队有所了解,那么您就会知道戴高乐并没有停止维修,而且许多公然粗心的案件都与他有关。
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      安德里什

                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      Andryushenka,亲爱的,你是什么

                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      安德鲁阻止它

                      Eghkm ... Alexander,我知道沟通使您更加亲近,但您显然将我与您的妻子混淆了。 我认为你不应该继续以同样的精神和我调情——首先,我是异性恋,在家庭生活中很幸福,其次,他可能会被冒犯。
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      你对会发生什么的幻想......它们通常与现实无关。

                      也就是说,如果某些东西不存在,那么这些都是不可能实现的幻想。 亚历山大......为什么你会幻想某种攻击无人机,直升机航母? 它们也不存在!
                      你,亚历山大,在所有讨论领域都存在逻辑问题。
                      你整天都在这里破产,因为我们有库兹涅佐夫,我们有彼得大帝,但他们在乌克兰的冲突中没有发挥任何作用,因此我们不需要他们。 这是一个逻辑上有缺陷,但至少在内部是一致的立场。 当我说正常的航空母舰航空群很可能在这场冲突中发挥作用时,虽然这显然不是这里的首要问题,但你指责我幻想和幼稚。 从本质上讲,你的论点是荒谬的,但即使在这里,它至少在内部是一致的。
                      但你立即开始告诉我,事实证明,我们迫切需要 Ka-31。 尽管我们拥有 Ka-31(像库兹涅佐夫,像彼得大帝一样),并且尽管两架可用的直升机都没有以任何方式帮助我们在乌克兰。 最终
                      我们有 TAVKR 和 TARKR 并没有在乌克兰提供帮助 - 你宣称它们是不必要和有害的
                      Ka-31,我们有,但在乌克兰没有帮助 - 你宣称它们是最有用的战斗武器,你还需要为此建造直升机航母。
                      亚历山大,你想和我争论,但实际上你甚至无法建立一个逻辑上一致的立场。 树木是绿色的,您以完全幼稚的方式代替了讨论,同时您还指责我幼稚:))))
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      安德鲁,停下来,好吧,写这个并不严重。 Bore 和 Yaseni,这些都是新船,一个新系列……它的整个生命都在它前面。 他们处于受精卵阶段。 对他们来说,“填充”颠簸和经验是权宜之计。

                      亚历山大,停下! 问!!!
                      也就是说,在俄罗斯联邦拥有 ONE 并且在苏联根本没有类似物的 TAVKR 的维修中 - 它不处于受精卵阶段,不建议在其上填充颠簸。 同样的 Ash 是受精卵,尽管在大规模铆接相同方向的核潜艇(潜艇导弹航母 949A 和鱼雷核潜艇 Shchuka-B)之前建造它的工厂在哪里是较小的 Borey SSBN?:))))
                      很明显,可以说,你的论证最终甚至失去了逻辑的外观。
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      对我来说,这些舰艇从来都不是战斗准备好的战斗单位。

                      你真的相信你的意见在这件事上有意义吗?
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      不幸的是,以这些船只参与实际行动的形式进行的检查表明我是对的。

                      再一次 - 一个错误。 不过,一如既往。
                      1. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        亚历山大,当然,我什么都懂,但没有必要表现出对数学基础的这种蔑视。
                        在正常情况下,这个数字会更少

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        亚历山大,当然,我什么都懂,但没有必要表现出对数学基础的这种蔑视。
                        在正常情况下,这个数字会更少。 从调到舰队再到首都,已经过去了20年,其中3年,从4年的实力,他就站在了现在和中修。 指标为 15-20%。 并考虑到整个生命周期的资本 - 30%

                        你再次受到“Would”的攻击。
                        如果我们将 1 次维修中的 2 次替换为本质上比这 2 次中的任何一个更大和更长的主要维修,我们保证获得更多的维修时间。
                        就像一个点。


                        你,亚历山大,必须首先学会区分幻想与预测和计划。

                        预测和平移..过去???
                        与安德烈的独创性。 独创性-s。

                        如果您至少对法国舰队有所了解,那么您就会知道戴高乐并没有停止维修,而且许多公然粗心的案件都与他有关。

                        这里我只提到了一个指标——靠近首都1,5年的严重修复。 作为一个近似水平,这可能表明该船可以维护。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        为什么你会幻想某种攻击无人机、直升机航母?

                        因为,与 AB 不同,这些解决方案更接近实际任务(例如乌克兰战争)和实际可能性。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        再一次 - 一个错误。 不过,一如既往。

                        当然,毕竟,在您看来,淹死一艘花了很多钱修理的旗舰,就是胜利。

                        同样的 Ash 是受精卵,尽管在大规模铆接同一方向的核潜艇(潜艇导弹航母 949A 和鱼雷核潜艇 Shchuka-B)之前建造它的工厂?

                        我不是 Ash 项目的支持者。
                        我刚刚写道,当谈到在该系列的第一艘船上填充颠簸时,这是有道理的,因为。 在建造该系列的所有后续船只时,确实会考虑到这一经验,这些船只将再服役 10 年。

                        在一艘不再需要资本化的船上获得经验是没有意义的。
                        是什么造成了理解上的困难?
                      2. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        你再次受到“Would”的攻击。

                        亚历山大说并继续
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        如果 将 1 次维修中的 2 次替换为主要维修

                        是的,我已经明白只有你可以考虑这里没有发生的机会:)))
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        预测和平移..过去???
                        与安德烈的独创性。 独创性-s。

                        未来。 过去有
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        所以你到了 80 岁,也许到 概率分析 到达那里,当然,虽然不太可能。

                        于是,预测得到证实……
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        这里我只提到了一个指标——靠近首都1,5年的严重修复。 作为一个近似水平,这可能表明该船可以维护。

                        我再次问,2007-2009 年这是一次什么样的大修? 之后“戴高乐”服役长达 3 个月又失败了,之后 2009 年剩下的时间都在修复中?
                        或者你的意思是这次大修正好是 2009-2010 年? 之后,法国 AB 于 14 月 XNUMX 日进行了一场战役? 一场持续了整整一天的战役,因为在航母上所有的电线都被覆盖了?
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        因为,与 AB 不同,这些解决方案更接近实际任务(例如乌克兰战争)和实际可能性。

                        只有在这里,问题是您自己确定了与实际任务的对应关系以及与实际可能性的对应关系,而不是作为分析的结果,而是作为个人偏好的结果。
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        当然,毕竟,在您看来,淹死一艘花了很多钱修理的旗舰,就是胜利。

                        实际上,我们谈到了库兹涅佐夫和乌斯蒂诺夫的修复。 谁淹死了,请提醒!
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        我不是 Ash 项目的支持者。
                        我刚刚写道,当谈到在该系列的第一艘船上填充颠簸时,这是有道理的,因为。 在建造该系列的所有后续船只时,确实会考虑到这一经验,这些船只将再服役 10 年。

                        这不是你写的,好吧,上帝保佑他。 总的来说,我们正计划建造新的航空母舰。 我知道您像往常一样不知道,尽管我引用了普京亲自签署的文件。 我毫不怀疑他们建造的必要性。 因此,你的“没有意义”——它只是你的。
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        是什么造成了理解上的困难?

                        在与你的“争执”中,我只有一个难处——强烈的羞耻感,仿佛得罪了一个小孩子。 虽然我明白不值得尝试
                      3. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        是的,我已经明白只有你可以考虑这里没有发生的机会:)))

                        我从事实出发,让我提醒您,基于它们 - 所有维修都被延迟,质量值得怀疑,大修不及时,延迟并且与高事故率有关。
                        其他一切都是你的废话。
                      4. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        我逃避事实

                        不。 你只从那些对你来说方便的事实开始。
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        所有维修都被延迟,质量令人怀疑,大修不及时,延迟并与高事故率有关。

                        您写了有关大型船舶的文章,并宣布这是我们无法维护它们的原因。
                        事实上,你在这里提倡的小型船只正在发生同样的事情,你不想注意到。
                        也就是说,同样的“莫斯科”在没有现代化的情况下修复了近 3 年的事实不适合您 - 这被拖了出来。 事实上,自 2014 年以来,同一家 Alrosa 柴电潜艇工厂一直在修理(!)修理,修理,但仍然不修理(仍然) - 这是常态。
                        “乌斯季诺夫”已经现代化了 5,5 年,现在它可以毫无问题地为自己服务 - 这被拖了出来并且值得怀疑。 并且无畏巡逻舰(护卫舰级舰艇)从 2014 年到 2022 年进行了现代化改造——这对你来说很正常 :))))
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        其他一切都是你的废话。

                        是的。 废话:))))
                      5. +1
                        28 April 2022 11:29
                        hi
                        呃....我理解正确:

                        1. 对于一只海洋黄蜂来说,“没有高 SOC 辐射/没有 SOC 天线锁定”这很糟糕吗?

                        2、对于S300来说,“没有导弹绑定目标”,没有“扫瞄态势指示器”和“保护元件熔断器故障”,这也很糟糕吗?

                        3. 130mm通用“工作液泄漏”,某种液压马达不工作,这也不是冰吗?

                        4. 什么是“PC 2 左舷”和“PC 2 右舷”? 如果他们没有指导会很糟糕吗?

                        对于AK630,“控制单元不工作”和“需要根据最大射程更换”是不好的,我自己理解这一点。

                        我问这个,对于一般的发展,没有具体参考具体的船只!!!!
  39. -1
    21 April 2022 18:30
    安德烈,感谢详细而有趣的分析! 非常好

    但是,在获得有关真实情况的可靠信息之前,我们都将继续在迷雾中徘徊。
    有一点很清楚,这不仅是海军指挥部的责任,尽管它应该大声喊叫,让这样一艘没有空中掩护的舰艇参战比犯罪更糟糕,这是愚蠢的。 第二次世界大战完美地证明了这一点。
    1. -4
      21 April 2022 18:59
      关于巡洋舰“莫斯科”号的命运有这样一个版本。
      迄今为止未经证实和证实。
      雷达“莫斯科”的照明范围为 500 公里,
      这使得有可能追踪乌克兰武装部队的飞机从罗马尼亚的机场起飞并低空飞往第聂伯河和哈尔科夫的事实。
      因此,乌克兰武装部队的 9 架 MiG 和 Sushki 被击落。
      这一切都是在北约计算的。
      首先,巡洋舰被无人机击中,雷达被禁用。
      根据未经证实的信息,MRAU(大规模导弹和空袭)是由乌克兰武装部队Su-35战术轰炸机和RK-24MTs海王星海岸导弹系统的X-360导弹发射的。
      目标指定由北约全球鹰无人驾驶侦察机指定,Bayraktar TB-2 无人机进行了分散注意力的打击。
      结果,在 13 月 14 日至 22 日晚上,XNUMX 枚(可能被夸大了)航空和沿海反舰导弹向巡洋舰莫斯科发射了。
      在反导战斗中,巡洋舰的船员设法击退了导弹袭击,摧毁了更多的攻击导弹。 但是两枚导弹击中了目标。
      1. +1
        21 April 2022 21:13
        来自西北的报价
        关于巡洋舰“莫斯科”号的命运有这样一个版本。
        迄今为止未经证实和证实。
        雷达“莫斯科”的照明范围为 500 公里,
        这使得有可能追踪乌克兰武装部队的飞机从罗马尼亚的机场起飞并低空飞往第聂伯河和哈尔科夫的事实。
        因此,乌克兰武装部队的 9 架 MiG 和 Sushki 被击落。
        这一切都是在北约计算的。
        首先,巡洋舰被无人机击中,雷达被禁用。
        根据未经证实的信息,MRAU(大规模导弹和空袭)是由乌克兰武装部队Su-35战术轰炸机和RK-24MTs海王星海岸导弹系统的X-360导弹发射的。
        目标指定由北约全球鹰无人驾驶侦察机指定,Bayraktar TB-2 无人机进行了分散注意力的打击。
        结果,在 13 月 14 日至 22 日晚上,XNUMX 枚(可能被夸大了)航空和沿海反舰导弹向巡洋舰莫斯科发射了。
        在反导战斗中,巡洋舰的船员设法击退了导弹袭击,摧毁了更多的攻击导弹。 但是两枚导弹击中了目标。

        第五天你是不是特地在各个地方用不同的昵称写同样的东西?
        戈培尔..
        一遍又一遍地说最愚蠢的谎言,人们会相信它......
        1. +5
          21 April 2022 23:28
          hi
          在反导战斗中,巡洋舰的船员设法击退了导弹袭击,摧毁了更多的攻击导弹。 但是两枚导弹击中了目标。

          喜欢,能感受到政治干部为教育工作的浓浓笔墨!
          这对最后两枚导弹来说是好事,但必须补充的是,它们是由水下第五纵队的秘密路径亲自领导的。
          现在你只需要添加一个海豹从水中击退的攻击。
          并在喷气背包的帮助下击退了对 SBS 的攻击。
          驱逐舰唐纳德库克(Donald Cook)的水手被击退降落伞降落,他们在从希比尼号(Khibiny)进行了一次可耻的飞行后,全部被转移到一个刑事营,该营在袭击中失败,并被驱逐舰后卫的一个分遣队击中。
          1. 0
            22 April 2022 11:56
            e..“绿色贝雷帽”在哪里???
            他们在哪里,总是有某种肮脏的把戏……即使是他们自己。
            还有一个关于击退攻击的问题 - “大量攻击导弹” - 那么有多少? 谁发起了他们??? 也许,北约中队从乌克兰的大草原发射了 100500 枚反舰导弹,我们的船成功击退了其中的 100498 枚 .. 但其中两枚绝不可能,AK 中的弹药筒可能用完了。
        2. 0
          26 April 2022 17:41
          我写了 - 未经证实和未经证实。
          巡洋舰上发生了什么爆炸,它在15.52时捕获了一些东西,在带有雷达孔径合成的RTR卫星的一个光谱范围内。因此,人们有很多假设。 图中爆炸的瞬间。[中][/中心
      2. 0
        21 April 2022 22:01
        我们已经报道了这个故事。 没有导弹发射的痕迹,所有AP都在行进。 老实说,我会更惊讶,是的,如果他至少撞倒了什么东西,我会吃掉我的帽子。
  40. +2
    21 April 2022 18:35
    这一切都唤起了与库尔斯克的悲伤联想。 时不时有美国人在附近。 然后现在对原因保持沉默。 BK引爆,船沉没,就这样。
  41. 0
    21 April 2022 18:42
    Quote:kig
    有必要用现代武器建造现代船只。 我们必须最终决定我们需要什么样的舰队。

    我们必须最终决定是否需要一支舰队! 作为武装部队的一个独立分支,具有自己的职能,并相应地发展解决方案。 或者舰队会继续隶属于地区吗? 然后有足够的“火箭炮艇”,例如陆军航空中的直升机 hi
  42. 0
    21 April 2022 18:45
    一如既往:清晰明了,感谢您的文章。
    1. 欢迎您! hi
  43. 火灾原因正在调查中。 反问:如果船员从巡洋舰上撤离,谁以及如何找出火灾的原因? 通灵师在 RF 国防部的结构中工作吗? 然而,我不再感到惊讶

    一般来说,你可以采访船员。
    1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      一般来说,你可以采访船员。

      有可能,只有这将是对船员的调查,顺便说一下,这通常是在以后记录的,有能力的人。 不是在救赎之夜。
      1. 边走边看你作曲很有趣。
        在进行火灾检查时,获取法医重要信息的主要方法之一是进行调查,以便从目击者、灭火参与者和受害者那里获得解释。

        那些。 你对“心灵感应”的诉求是完全不可理解的。 是的,他们显然疏散了船员,并且显然立即开始与他们合作。 包括确定起火原因。

        至于“通常”-您正在谈论您不知道的事情。 您使用“通常”一词是为了使您的发明具有“知识”的地位,他们说,通常的程序。

        当苏联存在时,苏联克格勃有一个特别部门,由其代表决定审问谁、何时以及如何审讯,无论是公开还是不公开。 因此,对于此类程序,原则上不存在通常意义上的“通常”概念。 因为他们决定,所以他们会做。

        此外,听到与失去舰队旗舰有关的“通常”一词也很有趣。
        在我看来,这件事非同寻常。 在这方面,至少有两个原因可以尽快做到这一点。
        1 - 纯粹的操作基础 - 你审讯的速度越快,人们提出和/或同意证词以隐藏任何事实的时间就越少
        2 - 此类事件由主要事件控制,并承担所有后果。 我认为很少有人会抓住猫的尾巴,“稍后”做一些事情。

        归根结底,我们知道“正在调查起火原因”是很正常的说法。
        1. 0
          21 April 2022 21:15
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          边走边看你作曲很有趣。
          在进行火灾检查时,获取法医重要信息的主要方法之一是进行调查,以便从目击者、灭火参与者和受害者那里获得解释。

          那些。 你对“心灵感应”的诉求是完全不可理解的。 是的,他们显然疏散了船员,并且显然立即开始与他们合作。 包括确定起火原因。

          至于“通常”-您正在谈论您不知道的事情。 您使用“通常”一词是为了使您的发明具有“知识”的地位,他们说,通常的程序。

          当苏联存在时,苏联克格勃有一个特别部门,由其代表决定审问谁、何时以及如何审讯,无论是公开还是不公开。 因此,对于此类程序,原则上不存在通常意义上的“通常”概念。 因为他们决定,所以他们会做。

          此外,听到与失去舰队旗舰有关的“通常”一词也很有趣。
          在我看来,这件事非同寻常。 在这方面,至少有两个原因可以尽快做到这一点。
          1 - 纯粹的操作基础 - 你审讯的速度越快,人们提出和/或同意证词以隐藏任何事实的时间就越少
          2 - 此类事件由主要事件控制,并承担所有后果。 我认为很少有人会抓住猫的尾巴,“稍后”做一些事情。

          归根结底,我们知道“正在调查起火原因”是很正常的说法。

          你带什么。。
          克格勃特别部门。
          记录或不记录。
          为什么你会充满幻想?
          这里有很多岁的人,在苏联时期曾与克格勃一起工作。
          你在写什么幻想废话?
          1. 引用:SovAr238A
            为什么你会充满幻想?

            指定什么是幻想?
            1. +2
              21 April 2022 22:47
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              引用:SovAr238A
              为什么你会充满幻想?

              指定什么是幻想?


              逐点解释:
              当苏联存在时,苏联克格勃有一个特别部门,由其代表决定审问谁、何时以及如何审讯,无论是公开还是不公开。 因此,对于此类程序,原则上不存在通常意义上的“通常”概念。 因为他们决定,所以他们会做。

              此外,听到与失去舰队旗舰有关的“通常”一词也很有趣。
              在我看来,这件事非同寻常。 在这方面,至少有两个原因可以尽快做到这一点。
              1 - 纯粹的操作基础 - 你审讯的速度越快,人们提出和/或同意证词以隐藏任何事实的时间就越少
              2 - 此类事件由主要事件控制,并承担所有后果。 我认为很少有人会抓住猫的尾巴,“稍后”做一些事情。

              我会告诉你你会做什么......
              我今年 50 岁,我非常清楚自己在写什么以及写给谁!
              1. 引用:SovAr238A
                我50岁

                祝贺周年纪念))) 爱


                逐点解释

                我要求你从我写的内容中具体说明你所说的幻想。 具体来说。
                您对苏联OO的克格勃的存在感到惊讶吗?
                您是否认为在一群部队中担任苏联OO KGB负责人的职位是幻想?
        2. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          边走边看你作曲很有趣。

          你看,人们早就注意到你评论中沉着的程度与论点成反比。 不幸的是,它们不可互换。
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          那些。 你对“心灵感应”的诉求是完全不可理解的。 是的,他们显然疏散了船员,并且显然立即开始与他们合作。 包括确定起火原因。

          亲爱的专家,让我向您解释一下:))))
          有几个步骤可以确定火灾的原因。 以前,它可以从目击者的证词中确定(或可能不确定)。 而且你需要明白,即使根据目击者的证词,原因仍然是确定的,那么它可能是真实的,不是很真实,或者完全不真实。
          所以让我们从一个简单的开始——起火时船员在船上,他们为生存而战了一段时间。 从现有数据来看,这个时间是以小时为单位的,因为袭击发生在深夜,而 SOS 是在凌晨 XNUMX 点发出的。 然后船员被疏散,但拯救这艘船的斗争仍在继续(他们试图拖走它,等等)
          因此,对目击者的初步调查确实可以,甚至必须进行。 甚至不是为了确定起火的原因,而是为了弄清楚燃烧的是什么,如何处理,以及是否值得。 到了早上,当 DIMK 发出第一条信息时,这项调查显然必须完成,因为试图拯救莫斯科的船只更早需要他的信息。
          因此,在 DIMC 报告时,根据船员面谈的结果,火灾原因要么(初步)确定,要么没有。
          但这就是确定火灾原因的过程被打断的地方。 因为,一方面,它需要检查火灾现场(这在船员撤离的情况下会有些困难),另一方面,它需要与船员进行进一步的工作,而这不是在船员期间进行的在救援船上。 返港后进行。
          因此,在 DIMC 报告时,火灾的初步原因可能已经确定,或者无法确定,但没有进行进一步的工作来确定火灾的原因。 显然,DIMK 以通常的印记下车 - 如果火灾原因尚未确定,那么它正在确定的过程中。
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          至于“通常”-您正在谈论您不知道的事情。 您使用“通常”一词是为了使您的发明具有“知识”的地位,他们说,通常的程序。

          一般来说,调查船舶和船舶事故的程序是有文件记录的。 碰巧看到的文件写的很直接,很严格——到港后就查明了事故原因。 我写“通常”,因为在港口发生过事故,在这种情况下,我不知道火灾原因的调查究竟是如何进行的。 据我所知,它是在火灾之后产生的,但也许在某些情况下它可以在火灾期间进行。 我想我读过类似的东西,但我不确定。 因此,这里的“通常”一词的确切含义是,在某些特殊情况下(港口事故)可能会有所不同
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          因此,对于此类程序,原则上不存在通常意义上的“通常”概念。

          《海上船舶事故调查程序条例》,由苏联海军部长 12 年 1957 月 143 日第 XNUMX 号命令批准,以帮助您。
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          归根结底,我们知道“正在调查起火原因”是很正常的说法。

          归根结底,我们知道你对你责备我的事情感到内疚——带着专家的神态,你对你不知道的话题大喊大叫
  44. ANB
    +3
    21 April 2022 18:52
    也许是时候停止削减资源了,这是航空航天部队,这是舰队,这是地面部队? 并学习如何以复杂的方式将所有东西一起使用?
  45. -3
    21 April 2022 19:02
    有趣的是,事故发生时作者在船上,还是在一英里外??????
    1. -3
      21 April 2022 19:25
      不幸的是,莫斯科至少没有用火山对乌克兰武装部队的沿海基础设施进行反击。
      1. +1
        21 April 2022 21:48
        不现实,或者说是可能的,但不能谈论在陆地上击中特定目标。
    2. 来自 Shilov49 的引述
      有趣的是,事故发生时作者正在船上

      当然不是。 奇怪的问题是怎么回事?
  46. -1
    21 April 2022 19:22
    一些作者已经提出以1123型直升机航母船体为基础,在此基础上建造各种用途的大型舰船,这是一个非常明智的想法。
  47. -8
    21 April 2022 19:33
    作者再次谈到了对航空母舰的需求。 还有几个问题需要回答:从哪里弄到钱,为什么要在黑海建造航空母舰,我们将如何处理这些航空母舰?
    在我纯粹的平民意见中,有必要停止建造带有弹道导弹的核潜艇,这种导弹成本很高,但可以通过在陆地上部署弹道导弹来替代。 而不是他们建造大型水面舰艇。 然后会有足够的钱,船队会更平衡
    1. Quote:certero
      作者再次谈到了对航空母舰的需求。

      汽车谈到平衡车队的必要性,包括 AB
      Quote:certero
      仍然需要回答几个问题,从哪里为他们赚钱

      答案在这里 https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      Quote:certero
      为什么在黑海有一艘航空母舰

      那里不需要他。 是的,请在文章中给出我说黑海需要航空母舰的地方。 如果你没有找到它(你不会找到它,因为我没有写那样的东西),那么请回答,你现在反对谁?
      Quote:certero
      我们将如何处理这些航空母舰?

      保卫他们在北方和遥远的海岸。
      Quote:certero
      在我纯粹的平民意见中,有必要停止建造带有弹道导弹的核潜艇,这种导弹成本很高,但可以通过在陆地上部署弹道导弹来替代。

      已经过去了。 就“成本效益”标准而言,SSBN 作为发动全球核战争的手段明显不如战略导弹部队。 然而,SSBN是防止此类战争不可或缺的政治手段,因为在欧洲和美国的大众意识中,正是搭载洲际弹道导弹的潜艇保证了核报复的必然性。 在这里阅读更多 https://topwar.ru/164601-morskie-strategicheskie-jadernye-sily-vzveshivaem-za-i-protiv.html
    2. -1
      21 April 2022 21:33
      Quote:certero
      作者再次谈到了对航空母舰的需求。 仍然需要回答几个问题,从哪里为他们弄到钱,

      例如,没收小偷的财产。
      Quote:certero
      为什么在黑海有一艘航空母舰

      所以他回答,有点。
      1. 0
        21 April 2022 22:58
        引用:mordvin xnumx

        例如,没收小偷的财产。
        Quote:certero
        为什么在黑海有一艘航空母舰

        所以他回答,有点。

        什么小偷?寡头chtoli? 所以他们不是小偷。
        实际上。
        窃贼是那些从政府合同中获得“天使份额”的人。
        在俄罗斯天然气工业股份公司的系统中,这一比例的天使平均为合同价值的 15%。
        在 Rosneft,Transneft - 以同样的方式。
        在这里思考。
        当您查看国防令时,总是有一个供应商并且价格最高。
        根据国家合同,所有供应商甚至购买两倍于实际价格的沙子在冬季洒在他们的领土上。 因为国家防卫令。 并且只有“经过验证的公司”被固定在它上面。

        I. 10 年前,我尝试参加 Ulyanovsk Aviastar 的计算机竞赛。 根据传统知识。 并拥有 FSTEC 许可证。
        比获胜者低三倍。 所以他们拒绝了我。 像其他一百个人一样。
        因为一切早就被“捕获”了..
        并以最高的价格。
        每年在我们的军工联合体中也是如此。

        我的帖子有什么意义?
        这偷走了整个国家。
        从地区官员到外交部长。
        和中央银行行长。
        无论他们是偷窃还是从下面得到它。
        没有差异。
        这个国家已经烂透了。
        在腐败和盗窃。
        1. +2
          22 April 2022 11:48
          啧啧啧。。
          上周我总结了公共采购的结果。
          ..录取协议 - 4个组织,
          结果,在拍卖前一天又出现了一个协议!! 根据我的组织仍然是唯一参加拍卖的组织,因为我正确填写了招标文件!!!!!! 我们有机会提交额外的申请。 我提交它。
          还有.... FSE,沉默!!!
          原来是错人赢了!
          比赛没有举行..但甚至没有通知,也没有协议。
          再一次有另一个招标 - 相同的地段。
          但是,见鬼去吧,为了赢得减分,我会离开一些地段,这样他们就不会像协议中的蜜糖一样。
  48. -5
    21 April 2022 19:37
    问题不在于有人在组建黑海舰队时犯了概念上的错误。 问题在于,原则上,俄罗斯无法建造满足现代海战要求的全系列舰艇。

    俄罗斯人口不足150亿,幅员辽阔,气候恶劣,后勤保障十分困难,首当其冲。 这些人口中有很大一部分直接从事保卫国家的工作。 因此,100万工人可以参与车队的建设。 同时,我们的主要竞争对手(北约或中国)可以负担得起比我们多几个数量级的造船人员。 同时,他们拥有全世界长期以来开发的技术,而我们从他们那里得到的只是主人桌上的残羹剩饭。

    该怎么办? 有一种出路。 我们只需要一种战争手段,但要胜过所有其他手段。 我们谈论的是能够克服任何敌人的防御并携带巨大弹头的战略武器。 有了这样的武器,你可以找到任何对手的共同语言。 否则,我们的巡洋舰或驱逐舰都无法应付他们的航空母舰。
    唉......
    1. 报价:km-21
      问题不在于有人在组建黑海舰队时犯了概念上的错误。 问题在于,原则上,俄罗斯无法建造满足现代海战要求的全系列舰艇。

      实际上有能力,并且可以构建。
      1. -2
        21 April 2022 21:03
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        实际上有能力,并且可以构建。

        你能辩解吗?
        还是等等等等?
        1. 报价:km-21
          你能辩解吗?
          还是等等等等?

          你看,米哈伊尔,你仍然要求某种论证的事实只是说明你对你要判断的问题的严重无知。
          我们可以建造 SSBN、潜艇和柴电潜艇这一事实,我希望你知道吗? 因为我们目前正在建造它们,如果有的话。 事实上,我们也知道如何建造扫雷舰、护卫舰和护卫舰。 直升机航母现在在世界杯上铺设。 必要时,米斯特拉尔军团的一部分被建造并带到法国。
          仍有驱逐舰/巡洋舰/航空母舰战舰。 他们拥有所有关键技术。
          简而言之,我们生产全系列的雷达、无线电技术、水声和其他武器,当然包括全系列的巡航和防空导弹以及火炮系统。 我们有能力为船舶配备核电站(核潜艇和相同破冰船的建造证实了这一点),并展示了掌握其他类型推进系统的能力(用于戈尔什科夫护卫舰)。 船体工作通常是造船时最容易做的事情,我们进行大容量船舶和维修,并大量更换船体结构(相同的 Vikramaditsya,相同的 Nakhimov)。 对于航空母舰,我们几乎拥有一切——包括特殊的甲板涂层和避雷器,以及相应的飞行控制系统、登陆舰等。 等等仅存在关于弹射器的问题,但蒸汽弹射器是为 NITKA 制造的,根据一些信息,在苏联迄今为止先进的电磁弹射器的工作,他们想将它们安装在乌里扬诺夫斯克......
          所以今天的俄罗斯联邦实际上可以建造任何级别的船只
          1. -1
            22 April 2022 14:32
            您的描述不是俄罗斯舰队的真实状态。 充其量,这是一个为在理想条件下长期实施而设计的程序。 但正如之前实施此类项目的经验所表明的那样,生活中的一切都更加悲惨。 至少与中国人的建设步伐相比,并了解一切都不是我们应该的样子。

            我不是在谈论为同一舰队配备现代防御反舰攻击手段的水平。 关于黑海舰队旗舰(!!!)的死亡,专家们一致认为,如果在船上使用北约导弹,那么这艘船就没有机会防御它。

            因此,我不会厌倦断言俄罗斯无权分散在不承诺在不久的将来(即昨天)真正加强该国战斗力的事态发展上。 投资战略导弹要正确得多,这确实使我们与北约国家平等。 还需要坦克、战斗机和舰船。 但是,在剩余的基础上。
            1. 报价:km-21
              您的描述不是俄罗斯舰队的真实状态

              没问题,给出真实的
              报价:km-21
              充其量,这是一个为在理想条件下长期实施而设计的程序。

              条件不一定要理想,而且条款很长,是的,车队根本不是一个快速的业务
              报价:km-21
              至少与中国人的建设步伐相比,并了解一切都不是我们应该的样子。

              好吧,告诉我中国核潜艇的建造速度。 相比我们的
              报价:km-21
              我不是在谈论为同一舰队配备现代防御反舰攻击手段的水平。

              是的,别说话。
              报价:km-21
              关于黑海舰队旗舰(!!!)的死亡,专家们一致认为,如果在船上使用北约导弹,那么这艘船就没有机会防御它。

              正是因为这艘船已经 40 年没有进行现代化改造了。 它没有现代综合体,例如“堡垒”或至少“Shtil1”,至少没有“匕首”,火炮系统“大刀”或“二重奏”,现代雷达设备,被动保护设备......也就是说,这些资金他们自己有我们,它们安装在新建的船上,但没有人把它们放在莫斯科。
              报价:km-21
              投资战略导弹要正确得多,这确实使我们与北约国家平等

              问题是这些资金已经投入使用,如今俄罗斯联邦拥有世界上所有国家中最现代化的战略核力量库。 和?
              1. -1
                22 April 2022 17:25
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                没问题,给出真实的

                唯一的俄罗斯航空母舰形式的真实状态正在北莫尔斯克进行维修,从那里离开的截止日期令人费解。 离这个底部不远的地方,是另一个真实的状态,巨大的码头,因无法理解的挖坑而淹死。 第三个真实状态是一艘 XNUMX 岁的巡洋舰无法抵御反舰导弹,位于塞瓦斯托波尔附近的黑海底部。 并且有库存 - 沙发分析师深思熟虑的推理,即车队不是一项快速的业务。

                我很高兴您能理解这个问题。 剩下的只是说服对手停止攻击我们,并为“不快”的舰队建设提供15年的暂停。 为了解除他们的制裁,我们从他们那里购买了缺少的高科技组件。 你认为他们会同意吗?
                1. 报价:km-21
                  唯一的俄罗斯航空母舰形式的真实状态正在北莫尔斯克进行维修,从那里离开的截止日期令人费解。 离这个底部不远的地方,是另一个真实的状态,巨大的码头,因无法理解的挖坑而淹死。 第三个真实状态是一艘 XNUMX 岁的巡洋舰无法抵御反舰导弹,位于塞瓦斯托波尔附近的黑海底部。

                  哦,多么明亮和清脆! 我有一滴泪从眼眶滑落
                  报价:km-21
                  并且有现货 -

                  并且有现货 - 世界第三大作战舰队,包括 4 艘导弹巡洋舰、8 艘 BOD、2 艘 Ivan Gren 大型登陆舰、十几艘 SSBN(其中一艘改装),每艘都比莫斯科号大,十艘 SSBN,不提及任何鱼雷“小事”....但在PD-50被“有效管理人员”淹没的背景下,这真是胡说八道:)))
                  报价:km-21
                  剩下的只是说服对手停止攻击我们,并为“不快”的舰队建设提供15年的暂停。

                  造船计划应形成 40-50 年。 我们有 15 年的库存,甚至更多。 我什至会告诉你——我们建造的舰队越正确,这些年来我们的库存就越多
    2. -1
      21 April 2022 21:36
      报价:km-21
      俄罗斯人口不足150亿,幅员辽阔,气候恶劣,后勤保障十分困难,首当其冲。 这些人口中有很大一部分直接参与了国家的保卫工作。

      嗯,是的,这些防御者卖太阳镜和啤酒。
  49. +1
    21 April 2022 19:42
    我可以理解乌克兰人开火了。 我可以理解BC爆炸了。 我可以理解,就像库尔斯克一样,美国人淹死了它。 我不明白克里姆林宫为什么保持沉默。 确实,他们似乎认为我们是谁不在乎,拉扯,喃喃自语和吃饭。
    因为 146% 的人知道。 敌人知道。 所有这些“军事机密”实际上都是政治机密。 来自选民。
    1. -1
      23 April 2022 07:10
      为什么没有人考虑破坏? 或者与波洛夫齐作战,意大利人一次设法做到了这一点。
  50. 0
    21 April 2022 19:43
    感谢您对“莫斯科”之死的非常认真和详细的分析! ……安息吧,老战士。 40年来,你守护着祖国,尽职尽责,但现在你的守望已经结束。 而且我们没能及时修补你的导弹护盾也不是你的错。 我们祝愿您的船员早日康复,帮助有需要的人。 重返岗位,祝你在艰难的海军服役中好运!......这一切都是由于苏联解体而发生的! 新Gusskys的力量急于抓住工业的残余,他们不在乎军工联合体,也不在乎海军,因为“伙伴”和朋友出现了! 一群寡头出现了,有进取心和冒险精神的人真的很喜欢狼脸的资本主义! am 愤怒 傻瓜
  51. +2
    21 April 2022 20:14
    戈林曾一度指挥德国航空兵。 无论雷德尔和邓尼茨多少次要求将部分飞机移交给他们指挥,都没有结果。 除非舰队拥有自己的航空,甚至是陆基航空,否则就没有意义。
    1. +1
      22 April 2022 16:34
      引用:mihail.os
      戈林曾一度指挥德国航空兵。 无论雷德尔和邓尼茨多少次要求将部分飞机移交给他们指挥,都没有结果。 除非舰队拥有自己的航空,甚至是陆基航空,否则就没有意义。

      这里还有另一个问题——海军需要懂航空知识的海军上将。 那些了解航空的真正能力及其使用限制的人 - 并在规划时考虑到所有这些。
      顺便说一句,很高兴你提到了戈林和雷德。 因为戈林在战争初期就将侦察中队调到了德国海军。 但在他们的指挥官不断报告海军完全缺乏对航空细节的了解后,他把他们召回了。 最后一根稻草是海军命令几个中队立即从被大雾遮蔽的机场进行侦察飞行。 此后,胖子赫尔曼对将赋予他的权力交到坏人手中产生了持续的厌恶。 微笑
  52. +1
    21 April 2022 20:21
    我认为莫斯科号巡洋舰的死亡非常具有象征意义,因为它代表了俄罗斯腐败的犯罪官僚权力体系的死亡。
    乌克兰战争应该成为俄罗斯自我净化建立在谎言、腐败和背叛之上的寡头官僚体系的起点。
    如果俄罗斯不摆脱这种腐烂到核心并吸走该国所有资源的寄生现象,那么该国将无法生存,到30年代俄罗斯作为一个伟大国家可能不复存在!
  53. +2
    21 April 2022 20:23
    美国人可以攻击自己,也可以作为炮手参与行动。 这就是他们沉默的原因
    1. 引用:Alexeya2709
      美国人可以攻击自己,也可以作为炮手参与行动。

      他们无法攻击自己,他们没有疯。 他们为什么要这样做? 他们作为炮手参加了 - 是的,如果有一次行动,那么他们就参加了,所有北约侦察资产现在都由乌克兰支配,总的来说,这对任何人来说都不是秘密。
      1. 0
        21 April 2022 21:02
        他们并不疯狂,很容易攻击自己。
  54. 0
    21 April 2022 20:23
    关于我们合作伙伴的沉默。 结论本身表明,巡洋舰的死亡原因是人为事故。 关于建造大型船舶(航空母舰)来运载无人机,有更便宜的选择,无人机正是为此所需要的,它们将完美地帮助您超越地平线,它们可以在空中悬挂几乎一天。 它可以通过弹射器从任何海军舰艇的甲板上发射。
  55. -4
    21 April 2022 20:31
    现代军舰是一种非常昂贵的玩具,里面塞满了电子设备和易燃材料。 他在敖德萨附近做什么?登陆部队将得到一门130毫米火炮的支援?一枚反舰导弹就足以使其瘫痪或降低其进​​一步维护数据库的能力。
    1. 0
      22 April 2022 13:02
      Quote:Luty
      他在敖德萨附近做什么?

      DRO站是……网络上有这样的信息,看来他应该很快就离开了,看来我们的防空缺口已经被他覆盖了。
      将此设备视为新型现代化设备之一
  56. -3
    21 April 2022 20:32
    我无话可说! 我不敢相信,像车里雅宾斯克的安德烈这样一位受人尊敬、权威、睿智的作家,竟然能写出这样一篇故意文盲、不合逻辑的文章。 明天我会尝试进入“固定”状态并写得更详细。
    1. Quote:穆拉特
      明天我会尝试进入“固定”状态并写得更详细。

      我在等待 :)
      1. -3
        22 April 2022 11:52
        要点:
        其中一颗地雷的爆炸不太可能导致导弹巡洋舰的死亡。

        这种锡能承受彼得巴甫洛夫斯克和新罗西斯克的死亡吗?
        号称控制着整个黑海的ZGRLS“集装箱”。 并为此检测巡航导弹发射

        ZGRLS 看到的不是巡航导弹,而是空中目标:一个 1 公里长的标记。 而且她无法准确估计飞行高度。 她很容易将其与普通的亚音速飞机混淆。
        飞行时间不少于7-10分钟

        是的,考虑到这里的交流是如何组织的(更准确地说,是如何不组织的),即使在这里一个小时也不够。
        如果我们今天依靠护卫舰和护卫舰

        打扰一下,它们也属于蚊子群吗? 这么好的蚊子,胖子)))
        三到四架舰载机将接近,每架释放一对鱼叉,然后......就是这样

        ……变成牛奶。 现代护卫舰的电子战只能穿透LRASM-B。
        要“从天上扔下同样的鹰眼”,需要更强大的防空系统

        无用。 这里需要一个 Su-57 中队。 或者Migov-31BM,但就像待宰的羔羊!
        即使没有Tu-95和Tu-160战略导弹航母,去乌克兰化的行动也确实可以进行

        巡航导弹应该从莫斯科市摩天大楼的屋顶发射吗?
        远东没有护卫舰、没有核潜艇、没有军事空军基地

        并把它送给日本人和美国人。
        没有S-500防空系统

        我们看到乌克兰Tochka-U在没有他的情况下是多么凶猛。
        战术核武器如何帮助我们在乌克兰?

        没有他,我们将有幸不是与乌克兰人作战,而是与乌克兰人、波兰人、罗马尼亚人和许多其他国家的联盟作战。
        成本适中的小型预警机,例如 Hokai 或从未诞生的 Yak-44

        ……只存在于潮湿的幻想中。 这种飞机的电子设备只能批量生产,而不是 A-50 或 A-100 的电子设备。 要么是这些效率为零的矮个子(电子设备很差),要么是 A-50。
        这个空军大队将被转移到克里米亚

        是的。 是的,我记得这个故事,1941年夏天,红旗波罗的海舰队的水雷和鱼雷团被用来攻击坦克纵队……海军航空兵而不是攻击机! 班级!!! 从1990年波斯湾的“行动”来看,就连美国人也没有想到这一点。
        我们的“蚊子”机队将被北约飞机顽皮地射击

        我们还能祝贺她什么呢! 如果我们建立一支MRK舰队,那么在战争开始时,它们会用带有特殊弹头的口径进行反击,之后北约航母会追击它们,让我们有机会在陆地上与北约作战。
        如果我们想要一支不是为了阅兵而是为了战争的舰队

        那么我们就有机会演奏得优美而史诗般! 在海上与盎格鲁撒克逊人作战是毫无意义的:甚至比我们更聪明的人也尝试过 - 但他们现在在哪里? 但战争必须获胜——这可以通过地面部队、航空兵和广泛使用特种弹药来实现。
        1. Quote:穆拉特
          这种锡能承受彼得巴甫洛夫斯克和新罗西斯克的死亡吗?

          多么美丽:)您是否了解安装在敖德萨附近的核地雷和核地雷(第一个炸药量为20公斤,第二个为3公斤)和炸毁新罗西斯克的核地雷(1000-1200公斤)之间的区别TNT)?:))))
          Quote:穆拉特
          ZGRLS 看到的不是巡航导弹,而是空中目标:一个 1 公里长的标记。 而且她无法准确估计飞行高度。 她很容易将其与普通的亚音速飞机混淆。

          关于一架“亚音速飞机”从敌对海岸飞向一艘军舰,应该立即通知后者,你不认为吗?
          Quote:穆拉特
          是的,考虑到这里的交流是如何组织的(更准确地说,是如何不组织的),即使在这里一个小时也不够。

          还有什么? 这将如何帮助我们的“蚊子”舰队?
          Quote:穆拉特
          打扰一下,它们也属于蚊子群吗? 这么好的蚊子,胖子)))

          通常,蚊子舰队的辩护者接受整个水面的权宜之计,包括护卫舰
          Quote:穆拉特
          ……变成牛奶。 现代护卫舰的电子战只能穿透LRASM-B。

          抱歉,非科幻小说在另一个网站上
          Quote:穆拉特
          无用。 这里需要一个 Su-57 中队。 或者Migov-31BM,但就像待宰的羔羊!

          就像在伊斯兰革命的情况下一样,你现在正在表达你的判断,除了你对这个问题的看法之外,没有任何其他东西支持你的判断。
          Quote:穆拉特
          巡航导弹应该从莫斯科市摩天大楼的屋顶发射吗?

          巡航导弹可以从塞瓦斯托波尔码头的集装箱或陆地设施发射。 为此,您不需要 Tu-160。
          Quote:穆拉特
          并把它送给日本人和美国人。

          据我了解,如果你读这篇文章,你就是斜着读的。
          我只是写这样一个事实:如果远东基地没有卷入与乌克兰的冲突,这并不意味着它们是白建的。
          Quote:穆拉特
          我们看到乌克兰Tochka-U在没有他的情况下是多么凶猛。

          他们玩得很多吗?:) 在这种情况下,S-400 很好地解决了这个问题
          Quote:穆拉特
          没有他,我们将有幸不是与乌克兰人作战,而是与乌克兰人、波兰人、罗马尼亚人和许多其他国家的联盟作战。

          认真的吗?:))))只有战术核武器才能阻止他们,但他们在战略核力量上会变成紫色,对吧? 听着,好吧,这通常是善恶的另一面
          Quote:穆拉特
          ……只存在于潮湿的幻想中。 这种飞机的电子设备只能批量生产,而不是 A-50 或 A-100 的电子设备。

          谁告诉你这样的废话?
          Quote:穆拉特
          是的。 是的,我记得这个故事,1941年夏天,红旗波罗的海舰队的水雷和鱼雷团被用来攻击坦克纵队……海军航空兵而不是攻击机! 班级!!!

          也就是说,我提出的用海军航空兵为海军舰艇提供掩护的建议是“航空对抗坦克”? 请问这个怎么样? 巡洋舰“莫斯科”来了,然后在覆盖它的预警机的雷达屏幕上,出现了一个T-80BM“Oplot”连,以每小时800公里的速度低空飞行......:waat:
          Quote:穆拉特
          从1990年波斯湾的“行动”来看,就连美国人也没有想到这一点。

          如你所知,在“茶杯风暴”期间,美国舰载机对伊拉克地面目标的打击最为活跃,其出动架次(以一架飞机计)并不逊于地面舰载机
          Quote:穆拉特
          我们还能祝贺她什么呢! 如果我们建立一支MRK舰队,那么在战争开始时他们会用带有特殊弹头的口径进行反击,

          您将在战争开始时沉睡,因为在战争开始后大约 7 分钟内,莫斯科和圣彼得堡将与政府一起在核火中燃烧。 然后将会进行反力量打击,只有我们战略核力量的残余力量才能按照“死手”的命令做出反应。 在此之后,RTO将无法以任何“口径”到达美国。 那么……恭喜。
          Quote:穆拉特
          那么我们就有机会演奏得优美而史诗般! 在海上与盎格鲁撒克逊人作战是毫无意义的:甚至比我们更聪明的人也尝试过 - 但他们现在在哪里?

          你根本不明白“赢得海战”和“解决保护国家的问题”之间的区别。 我们在海上与盎格鲁-撒克逊人的战争中的任务不是打败他们,而是尽可能地推开他们的弹道导弹核潜艇的攻击线,并确保我们的弹道导弹核潜艇的反应。 你不需要赢得海上战争才能做到这一点。
          1. -3
            22 April 2022 14:52
            第一个装药量为 20 公斤,第二个装药量为 3 公斤

            是的,对于这样一个“啤酒罐”来说,3公斤就多了,一公斤就够了。 如果有20公斤的话,“莫斯科”号就会和船员一起减半!
            应该立即通知,你不觉得吗?

            无疑。 但有了这样的通讯机构,即使是预警机也帮不了我们!
            通常,蚊子舰队的辩护者接受整个水面的权宜之计,包括护卫舰

            嗯,客观地说,蚊子舰队是导弹艇和RTO。 而护卫舰和护卫舰则是该海域的舰队。
            抱歉,非科幻小说在另一个网站上

            事实上,所有已知的反舰导弹成功都是在没有电子战的情况下发生的,这已不是什么秘密。
            你的观点没有任何支持

            嗯...当他们试图用 S-200 向犹太 Hokai 射击时,它下降到无线电地平线以下,然后又升起。 S-400 无法抵消地球表面的曲率。 因此,如果没有拦截器,这是不可能的。
            巡航导弹可以从塞瓦斯托波尔码头的集装箱或陆地设施发射。 为此,您不需要 Tu-160。

            对阵乌克兰——是的。 对抗谁更强大 - 您将需要 Tu-160。 这样边境附近的导弹库就不会受到报复性打击。
            而且只有战术核武器才能阻止他们,战略核力量却对他们竖起大拇指不是吗?

            在极地地区投入大量洲际弹道导弹? 没有他们就继续面对美国? 该死的策略!
            谁告诉你这样的废话?

            不,这是客观事实,唉啊! 要制造轻型预警机,您需要一个平台(仅部署生产就会浪费大量资金),并且电子设备将与 A-50 相同,但位置更密集且存在能源问题。 由于我们生产的电子产品很少,而且工业产能已经超载,A-100 的生产将受到影响。
            为舰队舰艇提供海军航空兵掩护

            这是一个美好的愿望。 但尚不清楚为什么有必要为此部署AUG,如果每个舰队都可以这样做的话? 如果美国在 1991 年的舰载机空中巡逻也泄露了伊拉克反舰导弹的攻击,并且舰载防空系统必须与之对抗,那么这当然不清楚这将如何帮助保护莫斯科? 而伊拉克的反舰导弹也绝不是乌克兰的海王星。
            玻璃风暴期间美国舰载机对伊拉克地面目标进行最积极的打击

            回答这个问题:为什么他们不在茶杯风暴开始之前消灭伊拉克人? 那里有 6 个 AUG。
            爆炸开始后约 7 分钟,莫斯科和圣彼得堡将在核火中燃烧

            那么为什么我们需要 AUG 呢?
            此后,RTO将不会以任何“口径”到达美国

            但它们将到达欧洲的美军。 根本上重要的不仅是在你的设想中,而且还在于战争一开始不会发生相互核打击的事实。
            尽可能地推回弹道导弹核潜艇的攻击线

            这在80年代以来都是不可能的事,但今天连做梦都觉得可笑!
            确保我们的弹道导弹核潜艇的反应

            如果弹道导弹核潜艇无法在没有我方舰队掩护的情况下对敌方防空导弹进行保密,那么建造它们就毫无意义。 将布拉瓦放置在水面舰艇上更容易,例如巡洋舰。 制造更多同时执行战斗任务的 PGRK 就更容易了。
    2. +1
      21 April 2022 21:19
      Quote:穆拉特
      我无话可说! 我不敢相信,像车里雅宾斯克的安德烈这样一位受人尊敬、权威、睿智的作家,竟然能写出这样一篇故意文盲、不合逻辑的文章。 明天我会尝试进入“固定”状态并写得更详细。

      你几天前写信给我。 您是新人并且只访问此网站一周......
      现在你正在写作。 来自车里雅宾斯克的安德烈受到尊重。 权威而睿智的作者...
      你烧伤了你的胃。
      许多人读过您的文章并记住您的文字。
      那么你是一个换了鞋的新注册者吗?
      也就是说,您多次来过这个论坛,并且因为您的行为而被禁止?
      但它不会以任何其他方式发生。
      那么你是谁,Gyulchatay?
      我再问一下...
      1. -1
        21 April 2022 22:53
        我对另类天才重复一遍:我自 2012 年以来一直在阅读这个网站,并且我在其他来源上读过来自车里雅宾斯克的安德烈 (Andrey)。
        我请你不要戳我:在布鲁德夏福特期间我没有和你一起喝酒。
        1. 0
          22 April 2022 00:03
          Quote:穆拉特
          我对另类天才重复一遍:我自 2012 年以来一直在阅读这个网站,并且我在其他来源上读过来自车里雅宾斯克的安德烈 (Andrey)。
          我请你不要戳我:在布鲁德夏福特期间我没有和你一起喝酒。

          闭上悲伤,是的!
          不要告诉我该怎么做。 我该怎么办,我不会告诉你去哪里!
          听起来有点熟?
          这与伪知识分子“我没有和你在布鲁德夏夫特喝酒”非常分散注意力......
          你在互联网上,宝贝!

          事实上,您在这个论坛上使用的是不同的昵称 - 我百分百确定..
          我只是还无法关联它,我没有足够的一般数据。
          但首先,我可以稍后再做。
          因为它是可读的。
          我不是你第一个你不是最后一个。
          1. -1
            22 April 2022 11:09
            嗯……从你与那些无法分享你伟大智慧的人交流时的粗鲁语气来看,我并不是这里唯一的人。 然而,我不会屈服于报复性的粗鲁,特别是因为你的对手已经知道你在哪些地方炮制了最恶毒的废话。
  57. 评论已删除。
    1. 不管怎么说,还是要谢谢你 :)
  58. 评论已删除。
  59. -1
    21 April 2022 21:00
    首先,这是对过时机队的定论。 在我的理解中,攻击性反舰导弹的探测、分类和击败应该完全自动化,“手动”模式应该只作为附加或紧急模式而存在。 在这种情况下,综合体的操作员仅被分配监控系统可用性的角色,如果系统可用,则船舶防御问题应完全由它们涵盖。
  60. -6
    21 April 2022 21:12
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    然而,弹道导弹核潜艇是防止此类战争不可或缺的政治手段,因为在欧洲和美国的大众意识中,搭载洲际弹道导弹的潜艇保证了核报复的不可避免性。

    六十年代我们没有船。 他们竟然敢攻击我们。
    有经济学这样的科学,也有物流这样的科学。 这使得俄罗斯即使像美国一样富有,也无法在每个战区拥有与敌人相媲美的强大舰队。 俄罗斯根本没有那么富有。 因此,无论是核潜艇还是大型水面舰艇。 那么,最后,请告诉我航空母舰现在对我们有什么用处? 但是具有火力的船只对我们来说非常有用。 还有封锁乌克兰所有海港的船只。 现在让我们想象一下,我们在北海拥有航空母舰。 重点是什么?
    未来属于无人机和船舶。
    1. +1
      22 April 2022 16:38
      Quote:certero
      六十年代我们没有船。 他们竟然敢攻击我们。

      前三架 ARPKSN 658 项目于 1960 年投入运行。 我仍然不认为这是柴油。
      在 60 年代,弹道导弹核潜艇是将瑞银集团引入美国的唯一途径。
      否则我们就不必去古巴了。
  61. 评论已删除。
    1. Quote:亚历山大·伊万诺夫
      像马一样嘶鸣。

      笑声无缘无故......
      Quote:亚历山大·伊万诺夫
      为打击巡航导弹而创建的防空系统却无法击落反舰导弹?

      我赶紧让你不高兴-在S-300被创建的那些年里,巡航导弹并没有低空飞行
  62. +2
    21 April 2022 22:05
    引用:tihonmarine

    如果乌克兰几乎所有的机场早就被炸成碎片,那么今天在哪里和谁在为航班准备“复活”的汽车? 火箭和炸弹从哪里来,日复一日,事实证明,是什么挂在机翼下? 他们从什么“底土”中为过去几周没有停止的航班抽取大量燃料?

    您有根据科纳申科夫和我们媒体上发表的柯比的反对意见创建的判断先决条件。

    这里的寻找。
    我是一个纯粹的平民。
    但有几次,比如说,我看到了中东国家的军用机场。

    重点是。
    当我看到距离跑道几十米远的地方散落着数百块混凝土板时,地面上整齐地覆盖着泥土和细草。 我认为。 他们真是太傻了,竟然把这些石板储存成这样。 纯俄语。
    然后我了解了真实的北约国家训练,以消除 400 公斤 Durandals 动作对真实跑道造成的损害。 一支队伍配备一台拖拉机装载机,在 20 到 4 小时内消除一次爆炸后果(直径达 20 米,翻转 2 立方米土壤,损坏 4 块混凝土板)所需的时间XNUMX个小时。
    然后我明白了。 为什么面板离跑道不远?
    我意识到,跑道的损坏并不是跑道的破坏。 即使有10处损坏。
    板坯和周边前端装载机的供应将在5-6小时内恢复跑道。

    我这才意识到,机场最重要的就是BAO设备。
    这不是秘密。 一些现代飞机需要非常高度专业化的设备。
    正是这一点必须受到保护,而另一方面,也正是这一点必须被摧毁。
    因为在机场安全系统中,有一些特别愚蠢的傻瓜,他们不明白有显微镜。 如果有可替代的资源,那么一切都放在一个篮子里。
    他们正在将 BAO 设备开进一个停车位。 在那里,它们被吉尔吉斯共和国所覆盖。

    但是,这还不是全部。
    破坏机场飞机分布式加油系统是神圣的! 在那些机场。 她在哪里。 因为如果它存在的话,这就是和平时期最大的好处。 在军队中,他们首先尝试摧毁它。 因为,无论人们怎么说,她都是节点性的。
    航空燃油其实是一种非常稀有的东西。
    它以非常专业的方式生产(尽管数量巨大),但也以非常专业的方式存储。
    航空燃料绝不会储存在传统的燃料库中。
    它从炼油厂直接到机场储存设施的路径。
    因此,必须首先摧毁航油储存设施。
    因为一架飞机需要5吨或更多。
    而且你无法在加油站加满油。

    只要学会分析地看待世界。
    不是通过文章标题,而是通过分析。
  63. 评论已删除。
  64. -1
    21 April 2022 23:24
    糟糕的导弹防御系统。
    这S-300F就是虚张声势。
    建立正常的导弹防御系统,大型舰艇就不会死。
    1. Quote:voyaka嗯
      这S-300F就是虚张声势。

      这不是虚张声势,而是一个非常非常古老的防空系统,仅此而已
  65. 0
    21 April 2022 23:49
    那艘旧船是被设置为目标吗? 或者这只是平常的草率工作。 当然,这是一种耻辱,但令人遗憾的是,诗中到处都是谎言,就像童话故事中一样。 我们还能瞄准敌方导弹或机组人员睡觉吗? am
    1. -2
      22 April 2022 14:17
      无论如何,莫斯科有数十人死伤,这就是为什么他们保持沉默,尽管指挥部和整个舰队将自己和整个舰队扔进了一大堆狗屎。
  66. +2
    22 April 2022 00:32
    1)泽连斯基花了两周时间恳求西方提供反舰导弹。
    2)莫斯科事件发生前几天,所有 Telegram 公众都充斥着北约军官抵达敖德萨对世界杯水域进行侦察的信息
    3)事发前几个小时,泽连斯基拍了一张带有描绘莫斯科的邮票的照片

    问题是,世界杯船队的堕落分子还需要多少暗示,才能将这艘过时的船只从乌克兰海岸转移到 200 多公里以外的地方。 在没有配备现代防空系统的护卫舰和护卫舰的掩护下,他在那里做什么? 对于这样的事情,你只需枪杀所有责任人即可。 很明显有导弹。 它们是由英国提供的。 最有可能的是NSM导弹。 这是利沃夫附近数百名英国雇佣兵被杀的答案。 到什么时候,这个行动才会由堕落者领导呢?
    1. +1
      22 April 2022 00:38
      是相当真实的。 我再说一遍,战争开始时,BDK分遣队就在敖德萨进行了目视观察,甚至立即对他们进行了工作。 这意味着没有海王星。 北约的礼物也抵达了巡洋舰。 情报失败!
    2. 0
      22 April 2022 01:36
      很明显有导弹。 它们是由英国提供的。 最有可能的是NSM导弹。 这是利沃夫附近数百名英国雇佣兵被杀的答案。

      一个完全合乎逻辑且有效的假设。
      因此,美国侦察机“没有注意到”这样的事情也就可以理解了。 他们不能说“是的,我们击沉了你的巡洋舰。”
      1. +1
        22 April 2022 07:23
        我对这个假设百分百有信心。 毕竟,利沃夫附近的基地被摧毁后,我们的大使被传唤到英国大使馆。 即使在那时,人们也清楚许多英国人已经去了另一个世界。 而他们之中,显然不存在普通的雇佣兵。 NSM 需要坐标。 导弹根据带有 GPS 校正的 INS 飞行。 在最后部分,捕获由 OLS 执行。 那些。 没有引导头辐射。 此外,该导弹在满足发射射程的现有西方反舰导弹中具有最小的ESR。 在莫斯科事件期间,北约在罗马尼亚和世界杯水域上空部署的预警机和全球鹰是有原因的。 他们还传送了船只的坐标。
        1. -3
          22 April 2022 14:20
          这是另一个事实,我们所吹嘘的电子战实际上是一个空的地方 - 北约飞机和无人机平静地飞行传输信息,坐标进行监视,其他人将所有数据传输给乌克兰武装部队。
          1. +1
            22 April 2022 18:14
            别废话了。 坐标可以通过激光测距仪传输。 任何电子战都无济于事。 此外,它们还飞越罗马尼亚领土和国际水域。 完全偏离主题的话就没必要写废话了。 我们无权对罗马尼亚领土和整个黑海进行干涉。 从评论数量来看,你是一个没有大脑的乌克兰机器人。
  67. -1
    22 April 2022 01:31
    总的来说,无论怎么看,结果都是他们自己被搞砸了。 总的来说,谁(或什么)击沉了巡洋舰并不重要。 很长一段时间以来,一切都朝着这个方向发展。
    事实上,为什么没有空气掩护呢? 毕竟,克里米亚是我们的,而且离我们并不遥远。 我们有海军航空兵吗? 似乎有...
    或没有?
    1. 评论已删除。
  68. 0
    22 April 2022 01:40
    这么大的巡洋舰改名正常吗? 他们从光荣的苏联反潜巡洋舰“莫斯科”号上盗用了别人的荣耀..最终,斯拉瓦号和莫斯科号(反潜巡洋舰反舰导弹巡洋舰)都没有
    具有讽刺意味的是,莫斯科反舰导弹系统从事扫雷和潜艇狩猎
  69. -1
    22 April 2022 01:41

    其中一枚埋设的地雷几乎没有发生爆炸……

    大约 35 至 40 年前,我看到有关在敌方舰队行动区(包括深海地区)部署外国水雷屏障的材料。 计划使用通过不同发射装置安装的 3 种主要类型的水雷:
    - 底部装有可拆卸的自由浮动弹丸,带有大质量高爆弹头;
    - 锚定在深海,配有先进的天线和带有累积高爆弹头的可拆卸自导主动弹出式火箭;
    - 自由漂浮在指定层或一定深度的具有多种移动方式的电动寻的水雷 - 带有高爆弹头的鱼雷,具有在给定区域“巡航”的能力。 引信、制导和控制系统是水雷和鱼雷的特点,但根据目标类型或特定目标进行选择性,并在各处提供必要的离散化。 还考虑了窗帘的控制问题。 他们现在在这个方向有什么趋势和机会?
  70. 0
    22 April 2022 02:44
    我完全同意作者的观点,尽管我从来不是这个问题的专家。 如果这仍然是一枚导弹,那么总部对威胁的详细阐述以及相应的技术手段不足以阻止这些威胁导致了人员和巡洋舰的死亡。 尽管可能有些愤世嫉俗,但我不能免除巡洋舰船员和指挥部的责任。 我为死者感到难过,但这完全是我们误判的错,不管巡洋舰死亡的原因是什么。 这是一份从水坑后面送给被附身的乌克兰人和他们的主人的礼物。 我希望吸取教训。 在我看来,任何经济成本都抵不上我们人民的生命。 战争是经济,而不是经济。 而且似乎有人混淆了这句话的结尾。
  71. +1
    22 April 2022 09:17
    就是这样,一,曾经优秀的舰艇无法修复和现代化,所以实际上已经变成了40年的低谷,需要航母。 谁有什么痛? 毕竟,事实证明他们拥有预警机。 空军中这种飞机虽然不是很多,但飞机上肯定会有一些。 假设我们可以建造预警机,根据定义,它们是为超长距离飞行而设计的,并且位于同一黑海,即使基于陆地,也可以轻松控制任何沿海地区。
    1. 总的来说,这篇文章让我想起了阿里斯托维奇,他有能力将艰难的失败转化为巨大的胜利。
      同样,在这里,苏联的遗迹似乎再次堆积成大堆,而结论是......在蚊子舰队上。 其中的联系在哪里……蚊子群与它有什么关系? 悖论。
  72. -1
    22 April 2022 09:43
    安德烈,这篇文章当然不错,但是你没看过莫斯科燃烧的照片吗?
    清楚地识别出反舰导弹命中的地方,以及移动中部署的天线柱。

    И
    古代“海王星” - 成功参加第二次世界大战的飞机


    他妈的! 喷射?
    1. Quote:禁止
      安德烈,这篇文章当然不错,但是你没看过莫斯科燃烧的照片吗?

      我对这些照片的可靠性表示怀疑,我不会说反舰导弹击中了
      Quote:禁止
      明确标识

      要做到这一点,您需要成为专家。
      Quote:禁止
      他妈的! 喷射?

      它们不具有反应性。 但后来我爆发了 - 战斗的不是海王星,而是安装在其上的雷达成功地进行了战斗,美国人使用了它,将其挂在甲板鱼雷轰炸机“复仇者”上,并将后者用作战斗中的预警机冲绳。 但飞机本身是1947年投入使用的,这是我的错误,我很抱歉
      1. +2
        22 April 2022 10:32
        安德烈,照片与视频100%相同,很难怀疑视频的真实性。
        以下是专家的评论:

        我不会发布垂死的莫斯科的照片。 在不同的来源中发表了足够多的内容。
        但看看这些照片,我们可以得出以下结论:
        1. 可以看到一条锚链放入水中。
        2.所有雷达均处于收起位置,部署在舰船中心面。 连“黄蜂”都没用! 更不用说S-300F综合体和其他了。 “莫斯科”号没有以任何方式保卫自己,也没有遵守空中停留。
        他们也可以把“弗拉基米尔王子”号游轮放在那里。
        3. 可见 2 枚反舰导弹命中。 位于左侧AK-630炮塔平台下方以及左侧奥萨防空系统天线柱区域。
        4. 直升机已被疏散。 机库门是开着的。 机库没有损坏。
        5.“淹没”她的风暴在哪里?
        6.有可怕的指挥罪。 我希望总检察长办公室能够用很长的时间来解决这个问题,检察官的审计结果将导致俄罗斯海军发生根本性的变化。
        7. 海洋必须永远从乌克兰夺走。


        更多:

        我好久没来了,我在和民进党的边境上……

        1、左侧挡泥板脱落,即水手长的船员们平静地完成了他们的任务——他们确保将船(救援拖船)直接停泊在巡洋舰受损的一侧,组织对幸存船员的救援。
        2. 直升机机库的门是开着的,从组织疏散所需的时间来看,直升机飞行员设法将两侧升起。

        3.右舷舷窗是打开的……在我看来,这是苏联巡洋舰的一个设计问题——在水手舱和见习官舱(库布里克)以及军官舱中都存在大量舷窗。 我在参观美国驱逐舰时,即使在上层建筑的军官舱内也没有发现任何舷窗(必要时我写了相应的论文)。

        。 看来弹药库爆炸后,起火了……机组人员无法在侧面遭受如此规模的损坏的情况下确保生存力(在我的时代,在训练中组织生存力)中心,如果船体损坏(巡洋舰,该死的),仅限于使用半刚性石膏 0.5 m x 0.5 m 和一个木挡!

        4.在舰队的技术部门中,没有专家能够组织技术措施来密封如此规模的漏洞(第二次世界大战的经验去哪里了,当巡洋舰的船头被撕裂时被带到基地)并向巡洋舰传输适当的指令。

        5.在决定放弃巡洋舰后(在我看来,这是有争议的,有必要离开应急小组),客舱和驾驶舱的舷窗没有被封住,下层舱室的舱口(第二舱下方)甲板)保持打开状态,当他倾斜时,水通过打开的舷窗涌入左侧走廊(在船员疏散期间,水密舱壁的门保持打开状态),然后进入巡洋舰左下方的舱室。

        6.暴风雨条件下的鼻涕和尖叫经不起批评;苏联巡洋舰就像铁一样,海况4-6分时也不摇晃。 我知道,我经历过...
        1. 评论已删除。
        2. 感谢您的报价。 作者是谁? 第一部分特别有趣。
          1. +1
            22 April 2022 13:06
            TG频道里航海题材很多,你记不住
      2. +1
        22 April 2022 10:39
        他们不反应


        是的,抱歉,我把海王星和宁罗德搞混了,确实如此 笑
  73. 0
    22 April 2022 10:25
    节日气氛和感觉就像这沼泽地里最大的青蛙。 这里有两个主要原因。
  74. 0
    22 April 2022 10:28
    有人能清楚地解释一下像RK“莫斯科”号这样的船在黑海做什么,它的任务是什么。 如果你仔细想想,那里没有他的任务。
    1. 引用:Mobik
      如果你仔细想想,那里没有他的任务。

      嗯,我们的政治领导层要求确保在叙利亚海岸和地中海的军事存在。 其实最简单的办法就是从世界杯开始
  75. -1
    22 April 2022 11:39
    “据了解,他当时正在距离俄罗斯船只不远的地方盘旋。”

    感觉是外国人写的。
    好吧,老实说——这句话从一开始就立即降低了我对这篇文章的个人评价。
    1. 引用:Evgesha
      好吧,老实说——这句话从一开始就立即降低了我对这篇文章的个人评价。

      我会去某个角落哭一场 笑
  76. -3
    22 April 2022 11:42
    黄蜂从容地击落鱼叉型导弹之类的东西,这并不是一个困难的目标。 早在 80 年代,利比亚 RTO 就悄悄地这样做了。
    1. Quote:zombirusrev
      早在 80 年代,利比亚 RTO 就悄悄地这样做了。

      我什至不敢要求链接。 另类历史?:)
    2. +1
      22 April 2022 13:37
      黄蜂是一种单通道、过时的系统,在击中一个目标之前,它无法向第二个目标开火。 该综合体很难维护,老旧,经常出现故障,运行可靠性低,导弹也老旧且不可靠。
  77. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    亲爱的专家,让我向您解释一下:))))
    确定火灾原因有几个阶段。 从目击者的证言中可以初步确定(也可能无法确定)。

    你为什么写这张表?
    你讽刺地指出他们如何找出火灾原因,并暗示船员已被疏散。
    我写下了这可能意味着什么——“一般来说,你可以采访剧组人员”

    也许“起火原因正在确定”这一措辞(特别是考虑到这是向公众宣布的)意味着正在对船员进行调查? 能。
    就这样。
    1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      你为什么写这张表?

      嗯。 你真以为你会居高临下地跟我说我是个骗子,而我会默默地同意吗?
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      你讽刺地指出他们如何找出火灾原因,并暗示船员已被疏散。

      绝对正确。 因为他们做不到。
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      我写下了这可能意味着什么——“一般来说,你可以采访剧组人员”

      我回答你,当DIMC报道时,船员们早已接受过采访,当时无法对起火原因做出其他澄清。
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      就这样。
  78. 评论已删除。
    1. 来自nordscout的报价
      现在是建立拥有所有权利的最高统帅司令部的时候了。 职责和权力...

      你是绝对正确的。 但可惜的是,这个赌注我们没有总司令……
  79. 评论已删除。
  80. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    不需要预警机直升机,因为它们的能力无法与预警机飞机相提并论,这是一种治标不治本的办法,总比没有好。

    用大炮来类比是合适的。 有152毫米榴弹炮,但这意味着不需要80毫米迫击炮。
    每个口径都有自己的利基市场。

    预警机有何不同?
    发射器功率;
    堕胎设备的计算能力,用于实时跟踪和分类所有目标及其参数;
    沟通不仅是“看到”的能力,而且是与大量战士进行沟通的能力,以便根据目标的优先顺序向每个人分配战斗任务。
    你提到Mig-31可以解决这个问题,这是事实。

    就尺寸而言,其设备可以轻松安装到直升机上。
    这足以将检测到导弹齐射的点移离舰船,使其显着远离。
    找到几架飞行的直升机。 嗯,等等。
    是的,他们将无法对数十个目标进行操作。 但就乌克兰冲突的规模而言,这是没有必要的。


    此外,直升机优势明显,性能大幅优于飞机
    1 - 明显成本
    2 - 地面要求
    3 - 战斗稳定性和在无装备的地点工作的能力

    您是否想过(尽管是的,您不喜欢考虑在现代战争条件下以及黑海的地理条件下相同海军基地的战斗稳定性)如果您攻击空中力量预警机所基于的飞机,那么 1 枚导弹将击中所有飞机的起飞中心并关闭。 旋转器可放置在任何 1,5 螺杆直径的空地
    4 - 驻扎在海况下的要求。 要让一架飞机建立基地……甚至一架飞机也需要 1 米、一个修整器和一个弹射器(非常理想)。 你知道我们有300个舰队吗? 到处建AB,对吗?
    1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      用大炮来类比是合适的。 有152毫米榴弹炮,但这意味着不需要80毫米迫击炮。
      每个口径都有自己的利基市场。

      亚历山大,你不应该谈论你不知道的事情。
      军事行动中有一些任务需要解决。 正是这些任务决定了解决它们的方法。 80毫米迫击炮解决了许多152毫米榴弹炮无法解决或解决起来多余的问题,因此它是有道理的(可能不是陆战专家)
      因此,预警机的任务不是直升机能够解决的。 基本上。 因此,如果有可能拥有预警机,那么没有人会为预警机直升机烦恼 - 这是一种无用的资源浪费(蚊子舰队的追随者真的很喜欢这样做)
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      这足以将检测到导弹齐射的点移离舰船,使其显着远离。

      在你的幻想中——当然。 事实上,Ka-31 在空中的停留时间不超过 2,5-3 小时(在雷达模式下甚至更短,但还可以),尽管其巡航速度不超过 220 公里/小时。
      由此得出两个简单的结论。 首先,这种直升机除非在自己的船上,否则毫无用处。 他们执行防空/导弹防御任务的行动范围非常小。 这就是为什么他们永远无法取代预警机,因为与航空互动对他们来说几乎是不可能的任务。
      其次,位于船上的直升机无法提供全天候控制。 一天2趟航班对他来说已经太多了。 一般来说,在苏联,人们认为两架直升机的全天候空中执勤是由不少于 14 架飞机的航空大队提供的,但实际上,即使这对于 EMNIP 来说也是不够的。
      因此,莫斯科上的一架 Ka-31 只能提供空域的零散概览。 当直升机返回船上加油时,没有什么可以阻止敌人的攻击。
      顺便说一句,关于加油。 导弹巡洋舰不是航空母舰,因此其航空煤油储备不具备全天候巡逻的可能性。 我不会立即告诉你莫斯科到底有多少航空燃油,但通常即使是大型船舶的供应也不会超过16-20吨。 这大约是整个半径的四次飞行。
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      此外,直升机优势明显,性能大幅优于飞机

      只有你的幻想
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      1 - 明显成本

      他们输得很惨。 因为评估的不是武器的成本,而是解决战斗任务的成本。
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      您是否想过(尽管是的,您不喜欢考虑在现代战争条件下以及黑海的地理条件下相同海军基地的战斗稳定性)如果您攻击空中力量预警机所基于的飞机,那么 1 枚导弹将击中所有飞机的起飞中心并关闭。

      我从来没有考虑过这个问题,原因很简单——只有当导弹是核导弹时,你才能用一枚导弹“关闭”机场。 数十枚带有常规弹头的导弹可以向机场发射,但不能使其瘫痪。 是的,在军用机场有专门的单位来及时修复跑道。
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      旋转器可放置在任何 1,5 螺杆直径的空地

      我什至不想问如果你的机场无法使用,直升机将如何帮助你。 如果没有机场,就没有战斗机,那么将预警机升空就毫无意义。
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      你知道我们有5个舰队吗? 到处建AB,对吗?

      波罗的海舰队、黑海舰队以及里海舰队的任务完全可以由陆基海军航空兵来承担。 北方舰队和远东地区需要自动驾驶汽车
      总的来说,亚历山大,我负责任地向你声明,你不需要假装是专家,而是啃花岗岩材料。 你根本不明白自己在写什么
      1. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        亚历山大,你不应该谈论你不知道的事情。

        对你来说也是如此。
        我不知道你从哪里得到这样的想法:脱离现实进行幻想的能力不仅仅是一种幻想。


        谈直升机,我是从实际出发的。 你明白吗?
        建造所需数量的A-100,这样舰队(A-100)就足够了。
        但他们无法建造它。
        把小东西建好。 但它们也不存在。
        当你和他们一起操作的时候,你是在想象,你理解还是不理解?

        我从事实出发——如果你做不了小型飞机,那就做直升机。 他是。 并且有它的载体。
        你们对我逻辑的批评,就是对我从现实出发、从事实出发的做法的批评。
        我不知道谁告诉你你明白这个话题)))

        我从来没有考虑过这个问题,原因很简单——只有当导弹是核导弹时,你才能用一枚导弹“关闭”机场。

        感谢您证实了对我来说显而易见的事情——您从未想过这一点。

        你看……事实上,预警机是防空系统的关键要素。

        美国司令部致力于首先消灭这些分子,就像任何其他智商为三位数的司令部一样。

        这是通过分散基地来应对的。
        但由于直升机对基地的要求要小得多……几乎不可能一击将其击落。 如果你不考虑我们才华横溢的战略家,他们将转盘排成一排,以便更容易敲击。
        你见过美国人如何让 TSA 起飞的照片吗? 谷歌一下,找到了。

        修复小组的想法表明你只是没有考虑到这一点,并且当你第一次尝试这样做时,你犯了严重的错误 - 对机场的攻击意味着大规模的攻击已经开始。 这些飞机需要起飞并闪耀。 不要等到起飞修好。 等到修好时就已经晚了。

        我什至不想问如果你的机场无法使用,直升机将如何帮助你。 如果没有机场,就没有战斗机,那么将预警机升空就毫无意义。

        再说一次,你不明白我们在说什么。
        预警机是一个关键要素。 他们会首先尝试将他击倒。 我们没有一个机场,而是一个机场网络,包括克里米亚的机场。
        而且由于直升机对基础设施的要求要低得多,因此它们更容易分配。 这意味着要消除它更困难。
        比预警机更难伪装和驱散。
        起飞的直升机与地面防空系统大放异彩,即使没有战斗机,也能减少攻击的后果。

        顺便说一句,关于加油。 导弹巡洋舰不是航空母舰,因此其航空煤油储备不具备全天候巡逻的可能性。 我不会立即告诉你莫斯科到底有多少航空燃油,但通常即使是大型船舶的供应也不会超过16-20吨。

        是的,这是非常重要的一点,这就是为什么需要单独的直升机航母。

        因此,“莫斯科”上的一架 Ka-31 只能提供空域的零散视图

        辉煌。
        布拉沃。
        这里出现的一个问题让您的想象力戛然而止——有多少预警机是基于护卫舰、护卫舰或巡洋舰打造的?
        这就是安德烈的全部。
        你没什么可说的。

        因为你所说的概念的“入门价格”是一艘甲板长 300 米的船。 带有航空避雷器。 并且非常需要弹射器。

        既然你关心的是全天候和无处不在的控制,那么我们至少需要6艘这样的舰艇:北方舰队、太平洋舰队和黑海舰队-地中海。

        据此,再次无需说我没有看到预警机相对于直升机的优势。 这是错误的。 他们是。

        确实,直升机也有这些优点(其他优点)——在这里你似乎不知所措。 关于基础、战斗稳定性等要求。 反正。
        但我只是从现实出发。

        Ka-31是不是很糟糕、很猥琐、很歪? 但它是“在金属中”并且可以飞翔。
        甲板牦牛在哪里? 展示给我看
        .
        我只适用于预警机。 我的逻辑并不是说它比直升机更好。
        如果你不能在天上做馅饼,至少在你的手中做一只鸟吧。
        1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          这里出现的一个问题让您的想象力戛然而止——有多少预警机是基于护卫舰、护卫舰或巡洋舰打造的?
          这就是安德烈的全部。
          你没什么可说的。

          严重地?:))))))
          “护卫舰/巡洋舰/护卫舰”上没有预警机,根据定义,也不能拥有它们。 这就是为什么在无法确保从岸上控制天空的地方(北方舰队和太平洋舰队),需要航空母舰。 北方舰队和太平洋舰队3个就够了(每个舰队5个在役,20个在维修),其余舰队有一个分队就够了(比如XNUMX个,其中XNUMX%在维修,其余在役)此类飞机的 MA 。 对于每个舰队来说,尽管里海可以利用黑海。 但是好吧,每个编队都有一个中队。
          因此,我的解决方案大致是3艘60万吨级航母和25架预警机。 这解决了海上覆盖船只的问题。
          我特别不考虑多功能战斗机,因为两个版本都需要它们。 仅在您的版本中,您将需要更多战斗机,因为航空母舰不需要那么多战斗机来为海上的 KUG 提供掩护,而从陆地上掩护同一个 KUG 则需要它们。
          你们提议大规模建造Ka-31,原则上这无法解决预警机甚至直升机航母的问题。 考虑到33个舰队的维修所需时间(大约5%)(实际上每个舰队都需要一艘直升机航母;在里海你看起来不像一艘海船),将需要8艘直升机航母。 一个能够提供全天候执勤的中队(如 4 架预警机)至少需要 7 架 Ka-31 直升机,考虑到 20% 的维修,应该有 9 架。也就是说,你的解决方案是 8 艘直升机航母两个不同的项目(对于里海 - 你自己的)+ 45 架直升机。 此外,每艘直升机航母的大小大约与莫斯科号(反潜巡洋舰)相当——确实,它搭载的不是7架,而是14架直升机,但每架直升机的重量只有Ka-31的一半。 “莫斯科”号有11个标准吨。好吧,那就是290吨
          总的来说,我的选择是 180 吨的船只和 000 架预警机。 您的选择是 25 吨的船只和 80 架预警直升机。
          航空母舰和直升机母舰的每吨成本大致相同(通常一吨小型舰艇的成本比一吨大型舰艇的成本高,这一点甚至可以从伯克斯级和尼米兹级的比较中轻松看出,但是哦好吧),但是对于航空队来说就更困难了。 一架Hokai大约需要1,5架战斗机,一架Ka-31大约需要半架战斗机,因此45架直升机相当于15架Hokai预警机
          显然,我的选择更贵——轮船贵一倍多,飞机贵 1,8。 总而言之,我们可以说航空母舰的选择是你的两倍。
          但是航空母舰提供了很多你提议的直升机航母没有、没有、也永远不会有的机会。 与预警飞机不同,预警直升机在空战中实际上毫无用处。 拥有预警机的航空大队可以摧毁陆地和海上的目标,并具有良好的防空能力,但不能使用直升机等。 等等。
          也就是说,我建议花50卢布解决海军问题,你建议花XNUMX戈比,以免解决任何问题。
          事实上,这就是姑息治疗提供者通常发生的情况。
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          Ka-31是不是很糟糕、很猥琐、很歪? 但它是“在金属中”并且可以飞翔。

          是的,它们甚至存在于俄罗斯海军中。 多达2件。 重点是什么?
          你写信给我
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫

          我从事实出发——如果你做不了小型飞机,那就做直升机。 他是。 并且有它的载体。

          就在那里
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          是的,这是非常重要的一点,这就是为什么需要单独的直升机航母。

          他们在哪里?:)))))然后你指责我虚构。
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          建造所需数量的A-100,这样舰队(A-100)就足够了。
          但他们无法建造它。
          把小东西建好。 但它们也不存在。
          当你和他们一起操作的时候,你是在想象,你理解还是不理解?

          当你反对Ka-31时,你的幻想也达到了同样的程度,因为我们既没有Ka-31,也没有它们的航母。 你说你不懂这个吗?
          是的,中型预警机甚至不在该项目中。 这就是为什么我们需要这样做,并在上面花费资源,而不是投资直升机航母/Ka-31系统,这会消耗资源并且不会产生任何结果。
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          再说一次,你不明白我们在说什么。
          预警机是一个关键要素。 他们会首先尝试将他击倒。 我们没有一个机场,而是一个机场网络,包括克里米亚的机场。
          而且由于直升机对基础设施的要求要低得多,因此它们更容易分配。 这意味着要消除它更困难。

          亚历山大,我只是钦佩你如何巧妙地表达悲伤的事情,这对于一个小学生来说是可以原谅的。
          在空中作战的不是预警机。 战斗机在空中进行战斗。 预警机确保其运行。 预警机与战斗机一起分散在现有机场网络内,确保了其安全。
          如果部分机场被摧毁,它们可以与战斗机一起在剩余部分运行,并且不需要预警直升机。 如果机场网络被破坏,那么不仅预警机,而且战斗机也无法运行。 在这种情况下,再次不需要预警直升机。
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          但由于直升机对基地的要求要小得多……几乎不可能一击将其击落。

          将它们击倒是很容易的,因为由于行动半径太荒谬,为了以某种方式确保它们的运行,不仅要距离接触线200公里深,而且至少要高于接触线本身,它们必须被放置在靠近交战单位,与陆军航空兵一起。 但军用直升机安静地飞行,在需要的地方和时间打开雷达,预警直升机从第一次飞行时就暴露了其位置,之后该位置将被覆盖。
          但距离很远的机场将更难被击中。
  81. +1
    22 April 2022 19:15
    这个故事和战舰的出现一样古老。 舰队必须平衡并包括所有类型的船只。 没有哪个神童能够独自解决所有问题。
  82. 0
    22 April 2022 19:26
    是的,我们的舰队有问题……我们一直都有。 问题是领土。 有很多海岸线。 没有足够的资金 。 首先要保证战略家的退出。 这也存在问题。 美国人统治我们的水域。 秋天,他们在千岛群岛展示了这一点。 我记得绍伊古那张酸溜溜的脸。
  83. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    这里有什么谎言? 什么是欺骗? 在您看来,在大修之前花时间而不是在大修本身上花时间是不正确的吗?:)

    当然。
    我认为这是一个非常简单的想法。

    您正在 2018 年写一篇文章,Kuzya 自 2017 年以来一直在维修,但由于某种原因您正在进行这样的中断 - 这是一个谜。 尽管大修的时间最长。
    同时,作为作者,您不会以任何方式评论这种截止的原因或您想用这些数字显示什么。 重要的是——不仅仅是解决七年级的数学问题, 以及您想为这些参数赋予什么含义。

    现在来点幽默。
    有一次,我有一辆雪佛兰尼瓦(Chevy Niva),用于在进入水库的最困难条件下潜水。
    两年来,我非常注重保养它,如果你算一下它花了多少保养时间,就会发现它是世界上最可靠的汽车。 理论上。 但实际上这是一种崩溃。

    库兹涅佐夫的情况也是如此。
    即使是小修理也被推迟了。 必须明白,资本被搁置也不是因为它可以很容易地做到。 资本重组的尝试以码头沉没和火灾而告终,但目前还没有结束。 最终会发生什么还不得而知。

    所有这些都告诉我们我在说什么——我们无力维护这样一艘船。
    现在将其转移到我们同意的内容,即我们至少需要其中 2 个,最好是 3 个。
    我不记得 Timokhin 的原话了,但像 1 这样的东西几乎没有。
    1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      当然。
      我认为这是一个非常简单的想法。

      是的,简单。 但完全是妄想。
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      您正在 2018 年写一篇文章,Kuzya 自 2017 年以来一直在维修,但由于某种原因您正在进行这样的中断 - 一个谜

      如果听了我的解释你还是不明白,我为你感到难过。 不过,我想你已经明白一切了。
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      同时,作为作者,您不会以任何方式评论这种截止的原因或您想用这些数字显示什么。 重要的不仅仅是如何解决七年级的数学问题,而是你想赋予这些参数什么含义。

      从文章的文字来看,意思完全清楚
      一般来说,可以这样说 - 从 29 年 1991 月 2017 日,当海军旗帜首次在库兹涅佐夫上空升起时,到 26 年 8 月,当航空母舰的大修工作开始时,6 年零 5 个月通过了。 在此期间,该船维修了大约 24 年零 XNUMX 个月,即仅占船队总人数的 XNUMX%。

      而我为什么取从投入使用到首次资本的间隔的原因在我的回答中有详细解释
      有生命周期这样的东西。 所以,在 2017 年,我们有一个选择——要么将这艘船送去报废金属,要么给它一个昂贵的长期资本,然后以相对较低的成本(当前和中度维修)保持它的服役许多年。
      如果我们决定报废这艘船,它的生命周期将接近 27 年,其中 24% 的时间该船处于停用状态。 但如果我们投入资金,那么这艘船在此之后还能再使用20年,最多将建议24年的20%花在小修和中修上。

      “从调试到首次投入资本的时间”这一指标具有经济意义。 “从投产到1个资本的时间+资本时间”这一指标没有经济意义,对于评估生命周期成本没有任何意义。
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      所有这些都告诉我们我在说什么——我们无力维护这样一艘船。

      我回答你——别胡说八道,很痛。 在库兹涅佐夫号维修期间(1996年-2004年),北方机械工业公司痛苦地完成了“亚森”号和“北风之神”号的建造,而这些核潜艇的完工用了17年的时间。 尽管事实上这些舰艇已经过时,因为它们是使用以前项目未完成的核潜艇的储备和设备建造的。
      而你的,如果我可以这么说的话,“逻辑”对他们来说非常适用:啊啊,我们不知道如何制造核潜艇,一切都消失了,我们放弃这种废话,我们正在转向生产弹弓!
      但事实上,生产已经恢复,今天我们正在同时建造11座亚森和博列耶夫大楼,尽管最后一座亚森是8年建成的,而美国人在弗吉尼亚州建造了6座。还有增长的空间,但情况完全不同。
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      现在将其转移到我们同意的内容,即我们至少需要其中 2 个,最好是 3 个。

      事故将会大大减少,施工和维护也会更快地完成。
      这样的事情
  84. 0
    22 April 2022 21:11
    莫斯科派出救援船“Kommuna”去搜寻沉没的巡洋舰——该船于 1912 年沙皇统治期间下水。
  85. 评论已删除。
  86. -1
    22 April 2022 22:11
    引用:Expert2017
    问题是它不仅仅是一艘巡洋舰。 还记得米勒洛沃、切尔诺巴耶夫卡、别尔江斯克的BDK、别尔哥罗德、烧毁的柱子等。 给人的感觉是指挥人员根本不知道如何考虑风险,而且乌克兰根本没有情报。 我不明白发生了什么事。

    问题是系统性的。 天气晴朗。 目前尚不清楚为什么在我军拥有如此丰富的战斗经验(而且经验非常丰富)的情况下,每次新的战争都从头开始,就好像俄罗斯在此之前从未打过仗一样。 阿富汗就是这种情况,然后是车臣,直到今天。
    尽管工作仍在继续并正在得出结论(我希望如此)。
    同样,现在的规模完全不同了,考虑到战斗发生的领土面积,该团体的力量和手段都非常有限。
    但对于巡洋舰的这种特殊情况,我不太了解。 而且总的来说,海军的混乱程度似乎比陆军还要多。 他们在那里放松还是什么? 看起来他们并没有退出战役,尤其是在叙利亚史诗开始之后,理论上一切都应该调试到自动化的地步,但事实上,大型登陆艇在不考虑所有安全措施的情况下卸载,或者将舰队旗舰设置为靶场中的目标。
  87. 0
    23 April 2022 00:34
    指挥官的错。 遇到暴风雨天气,必须撤退。 此外,还有专门用于飞机引导和通信的特殊OSNAZ舰艇。 为什么要更换旗舰呢?
    猎户座还能飞越黑海多久?
  88. -1
    23 April 2022 07:08
    让他们向我扔拖鞋吧,但我不同意文章作者的观点,也不同意大多数评论者的观点。 首先文章:标题与内容不符! 没有一艘小船受损,但有两艘大船已经沉入海底。 而且,近两个月以来,几乎每天都有小型船只直接(尽管是远程)参加战斗,而莫斯科则一枪不发,没有给这场战争带来任何好处,带着2名船员垫底。 那么大船有什么用呢? 你还没有向我证明这一点! 好吧,如果库兹涅佐夫号在那里修复,我百分百肯定,他现在会在底部而不是莫斯科。
    其次,不知何故,评论员确信这是美国干的,从他们的反应来看,他们根本不知情,并很高兴地将注意力转向这艘船,以了解它发生了什么事。 就我个人而言,在我看来,这是英国人干的,他们想“踢熊”,唯一的问题是他们是怎么做到的。
    1. 引用:Sergey3
      你还没有向我证明这一点!

      考虑到所有对类似言论的回应
      引用:Sergey3
      而且,近两个月以来,几乎每天都有小型船只直接(尽管是远程)参加战斗,而莫斯科则一枪不发,没有给这场战争带来任何好处,带着2名船员垫底。

      文章中给出的,我只能回答一件事。 有耳的,就应当听。 有眼睛的人就让他读书。 两者都没有的人,就让他继续对自己喊叫,他没有被证明。 没有遗憾。
  89. Quote:阿列克谢RA

    所以他也适合这个 - 和他的航空组。 为此,海上编队的掩护是一项常规战斗任务,没有它,这个AB根本无法生存。
    无论您是从甲板上还是从岸上都没有关系:有一个飞行小组,有设备(IBA + AWACS),至少有和平时期组织防空编队的经验。

    当我问蒂莫金这个问题时,他沉默了。
    好吧,因为,值得赞扬的是,温和地说,他对这个概念的不一致有足够的理解。

    好吧,让我们看一下数字。

    安德烈对预警机的估价为 6 亿卢布。
    就5个吧,那就是30亿。
    设 5 个“双”35 苏。另外 30 亿。
    总60。

    那些。 您现在是否认真地断言,为了让舰队在拥有价值60亿武器的战区作战,必须需要2艘航母,每艘航母价值280亿?

    在您看来,最重要的优先事项是什么,要制造出到处都需要的预警机。 或者是航空母舰,前提是我们没有预警机? 什么应该是第一阶段,什么应该是第二阶段?
    1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫

      好吧,让我们看一下数字。

      (笑着哭)来吧。
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      安德烈对预警机的估价为 6 亿卢布。
      就5个吧,那就是30亿。
      设 5 个“双”35 苏。另外 30 亿。
      总60。

      我不好意思问,你打算用这些力量做什么? 从10号苏35开始? 你要用这个覆盖舰队吗?!!! 为什么?:)))))苏丹决定攻击我们? 孟加拉国?
  90. -2
    23 April 2022 13:16
    精彩的文章,向作者致敬! 但在我看来,有些时刻被留在了幕后,或者说他们羞于承认。
    1.巡洋舰在这个地方做什么? 它的固定是为了节省燃料和发动机寿命。 有兹梅尼岛的架子。
    2. 他是否监视乌克兰军队的补给或潜在敌人的飞机? 不,它古老的雷达不具备跟踪多个北约空中目标的计算能力。 也没有证据表明他跟踪乌克兰飞机,否则他至少会击落一架……
    3. 水手们在甲板上抽烟,其中一人没抽完,就给了狗? 不,这并不是这艘船第一次出海,它已经执行了相当长一段时间的战斗值班。 家庭原因引起的简单火灾很容易被船员扑灭。 由于停泊地,不太可能因船舶发动机故障而引发火灾。 此外,附近可能有一艘救援拖船,就像之前对敖德萨的袭击一样。
    4. 机组人员能否及时发现5m高度飞行的巡航导弹? 不,什么都没有。
    5. 这场灾难可以避免吗? 是的,两周来,情报和所有公开报告都报道了乌克兰出现了反舰巡航导弹。 两周的时间足以准备攻击或躲避攻击。
    6. 为什么没有这样做? 在叶夫帕托里亚附近,莫斯科号巡洋舰干扰了盟军的航空,而且公海上没有足够的燃料和资源。
  91. 评论已删除。
    1. 引用 Hyper_X
      反舰导弹有一个发动机...在飞行过程中产生...热量...

      问题
      引用 Hyper_X
      用热像仪/红外相机检测这种热量是一件非常困难的事情。

      这并不能解决所有问题。 您可以使用红外辐射看到目标,但无法将武器瞄准它
  92. 0
    23 April 2022 23:11
    这里一切都清楚了,波塞冬在飞行时,传输了一艘被低空导弹攻击的巡洋舰的精确坐标;这种类型的巡洋舰没有能力抵御这种武器。问题是:有了波塞冬,为什么?我们还在扮演永恒的猎犬吗?现在不是时候了吗?把美国降低到海平面以下吗?在我看来,现在是时候了。
  93. 评论已删除。
  94. 0
    26 April 2022 11:08
    他们使用了乌克兰的反舰装置。 安装已导入。 发射了两枚导弹,均命中。 他们干扰了从罗马尼亚领土起飞的发射和航班。 弹药在巡洋舰上引爆。 船员们为船的生存而战,所有人都被疏散。 这是谢尔盖·科尔莫哥洛夫在接受共青团真理电台采访时说的话。
  95. 0
    26 April 2022 11:08
    他们使用了乌克兰的反舰装置。 安装已导入。 发射了两枚导弹,均命中。 他们干扰了从罗马尼亚领土起飞的发射和航班。 弹药在巡洋舰上引爆。 船员们为船的生存而战,所有人都被疏散。 这是谢尔盖·科尔莫哥洛夫在接受共青团真理电台采访时说的话。
  96. 0
    26 April 2022 11:08
    他们使用了乌克兰的反舰装置。 安装已导入。 发射了两枚导弹,均命中。 他们干扰了从罗马尼亚领土起飞的发射和航班。 弹药在巡洋舰上引爆。 船员们为船的生存而战,所有人都被疏散。 这是谢尔盖·科尔莫哥洛夫在接受共青团真理电台采访时说的话。
  97. 0
    26 April 2022 11:09
    他们使用了乌克兰的反舰装置。 安装已导入。 发射了两枚导弹,均命中。 他们干扰了从罗马尼亚领土起飞的发射和航班。 弹药在巡洋舰上引爆。 船员们为船的生存而战,所有人都被疏散。 这是谢尔盖·科尔莫哥洛夫在接受共青团真理电台采访时说的话。
  98. 0
    26 April 2022 11:09
    他们使用了乌克兰的反舰装置。 安装已导入。 发射了两枚导弹,均命中。 他们干扰了从罗马尼亚领土起飞的发射和航班。 弹药在巡洋舰上引爆。 船员们为船的生存而战,所有人都被疏散。 这是谢尔盖·科尔莫哥洛夫在接受共青团真理电台采访时说的话。
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    26 April 2022 11:09
    他们使用了乌克兰的反舰装置。 安装已导入。 发射了两枚导弹,均命中。 他们干扰了从罗马尼亚领土起飞的发射和航班。 弹药在巡洋舰上引爆。 船员们为船的生存而战,所有人都被疏散。 这是谢尔盖·科尔莫哥洛夫在接受共青团真理电台采访时说的话。
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    26 April 2022 11:09
    他们使用了乌克兰的反舰装置。 安装已导入。 发射了两枚导弹,均命中。 他们干扰了从罗马尼亚领土起飞的发射和航班。 弹药在巡洋舰上引爆。 船员们为船的生存而战,所有人都被疏散。 这是谢尔盖·科尔莫哥洛夫在接受共青团真理电台采访时说的话。