直升机航母是俄罗斯舰队的未来

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直升机航母是俄罗斯舰队的未来

在前面的文章 “莫斯科之死:谁该受责备,该怎么办” 我表达了关于在苏联文物上花钱的不合理性的想法 舰队,其中一个特例是巡洋舰“莫斯科”的维修。 作为确保黑海舰队有效运作的替代方法,我建议考虑以下概念。

我们将从黑海舰队最强大的作战单位将是护卫舰出发,最好是22350型护卫舰。从直升机或预警飞机接收目标指定的能力。 此外,这句话对反舰导弹和防空系统都是正确的。



关于直升机的重要性已经写了很多,我没有看到重复的意义,因为该主题已在文章中完美披露 “海浪上的战斗机。 关于直升机在海上战争中的作用”. 简而言之,含义如下:

美国海军 OPNAV(海军作战计划 - 我们海军总参谋部的美国类似物)的作战指令要求直升机 航空 海军能够执行 超过两百种战斗任务。

定期在护卫舰上是1架直升机。

然而,在实践中,这种解决方案会带来一些问题:

第一个问题是 1 架直升机无法提供连续视野,它只需要加油。

第二个问题是直升机消耗燃料,而它在护卫舰上的供应量很小。 这种船上的有用体积是一种极其宝贵的资源,分布在各种武器和船舶系统中。

第三个问题是,直升机的完整任务清单并不局限于预警机功能,这意味着原则上不能配备单架直升机。

第四个问题。 让直升机在甲板上运行对舰长来说是额外的多任务处理,而额外的多任务处理总是额外的风险,因此如果可能的话,最好避免它。

摆脱困境的出路是为黑海舰队建造一艘辅助舰,它将承担直升机和船只的基地舰的角色。

对于初学者来说,一艘排水量为 6-10 万吨的船,至少可以配备 4-5 架直升机,就足够了。 它可以是重建的小型油轮,也可以是在项目中稍作改动的 BDK。

这种变化的一个例子是修订的 BDK 11711 项目。


这艘船的价格将在 10-15 亿卢布之间。

美国经验


航母游说团的支持者长期以来一直在宣传航母在解决许多任务方面别无选择,但有几次他们让它溜走,写下以下内容。

俄罗斯海军可用的URF舰艇和登陆舰上的直升机可以承担一些应该由基于完整航空母舰(包括飞机和直升机)的部队全面完成的任务吗?
答案是肯定的,他们可以。

这当然引发了一个问题——如果航空母舰至少 60% 的任务可以比直升机航母便宜几十倍,那么开始建造一对直升机航母不是更合乎逻辑吗?

意识到逻辑上走投无路的情况下,航母大厅开始到处宣传直升机航母与航母价格相同的想法。

例如,这里。

美国在甲板上使用直升机的经验 大型船舶,例如 UDC 或航空母舰, 不适用于我们——我们没有像他们这样的船,在可预见的将来也不会。

大型船舶,UDC,航空母舰。

但是有一个令人兴奋的时刻。 事实是,除了使用大型舰船和航空母舰的经验外,美国还有使用“小型”舰艇直升机的经验。 我们将在下面通过一个例子来考虑这种经验。 庞塞号 (LPD-15).

我建议评估主角的照片,它很好地说明了船只、攻击直升机和船只的相互作用。


故事 这艘船值得注意的是,在决定退役后,它被仓促进行了改装,几乎跪了下来。 他们决定让这艘船重获新生,将其作为霍尔木兹海峡地区防雷行动的主要被告之一。

这一事实清楚地表明,尽管美国海军目前是最强大的舰队,但其指挥部并不回避替代方案。 此外,它非常清楚,一旦为对抗苏联而创建的舰队并不总是适合解决其他问题,并使用创造性的方法来寻找更充分的方法来实现其目标。

“和平”时期的直升机航母


在正常运行模式下,假设直升机航母可以在克里米亚西南方向推进 200-300 公里。 在这个地区,它将能够在整个黑海西部提供工作。


正如您在上面的地图上看到的那样,滑过直升机航母是行不通的。 在这样的距离上,一架预警机直升机可以很容易地探测到任何船只(船只除外,然后它们是否尽可能靠近海岸)。 好吧,发现可疑物体后,就可以考虑派谁进行额外的侦察了:直升机,船,或船加无人机。

使用后一种选择在经济上更可行。

如果与防御者发生事故,Ka-52 直升机可能会在进入黑海后立即与英国驱逐舰相遇。

马克西姆·克里莫夫 文章,致力于分析这起事件,也提出了一个问题:

海军直升机在哪里?

顺便说一句,“Derzhavin”“应该携带和使用”Ka-27。

Ka-27 当然很好,但有件事告诉我,如果驱逐舰正好遇到一架载有武器的攻击直升机,那会更正确。

同时,如果直升机航母在上述区域内,其甲板上的 Ka-52 前锋可以在任何船只进入黑海时立即与它相遇。

同时,靠近海岸允许在几个小时内改变航空组的组成,这取决于当前哪个任务更相关。

由于同样的因素,船上对设备维护点和消耗品供应的要求降低了——您可以将自己限制在最低限度。 如有必要,直升机只需前往岸边,由地面服务提供服务,然后一架新直升机从地面飞到甲板上。

此外,在炎热阶段,这种船能够提供的直升机数量至少增加一倍,因为基于半岛的直升机只能在其上加油。

直升机航母和乌克兰特种作战


这艘船如何在乌克兰的特殊行动中发挥作用?

首先,这样的船可以提供工作 预警直升机 K-31,这反过来将大大提高位于乌克兰海岸附近的船群的稳定性。


印度海军的 AWACS 直升机

在这个简单的事实的背景下,听到航母支持者的意见就特别奇怪:

例如,如果我们有一艘普通的航空母舰,那么莫斯科巡洋舰就不会成为乌克兰反舰导弹的受害者(当然,如果它成为他们的受害者)。 简而言之,舰队将拥有 4-5 架 AWACS 飞机,可以全天候控制敖德萨地区的空中局势及其周围的海军编队。

这是思维惯性的一个明显例子,不幸的是,我们的指挥部受到了影响,但美国的指挥部并没有受到影响(我的意思是他们的“工艺”USS Ponce)。 当问题由一艘 10 亿卢布的船解决时,他们试图证明一艘 280 亿卢布的船的存在是合理的。

其次,这种船可以为基于巡逻艇的解决方案提供证明自己的机会。

众所周知,敖德萨附近两栖登陆的威胁迫使乌克兰武装部队将部分资源从其他地区转移。 就人口而言,敖德萨本身是乌克兰第三大城市,作为一个海港,它的聚集地包括许多军事和经济意义上的重要对象:机场、炼油厂、铁路终点站。 有鉴于此,严密控制这个区域是非常好的。

如何高效且廉价地完成这项工作? 早在 2015 年,BK-16 船(或猛禽,这两个项目非常相似,但并不重要)的一个版本被展示了一个发射器 无人机.


这张照片是在 2015 年拍摄的。 这样一艘船可以在 5-8 公里的距离内接近海岸,足以排除 ATGM 的失败并发射无人机,这将增加该地区的侦察能力,而且,让我提醒你,因为既有机场和物流枢纽,这是极其重要的。

接下来,在检测目标时,会有一个选择:

1. 船可以自行攻击选定的目标 无人机-神风敢死队“Lancet-1”或“Lancet-3”。


图为从船上发射 Lancet-3 kamikaze 无人机

我们已经有使用这种武器的经验。


不使用“口径”就可以摧毁同一家炼油厂-为了点燃燃料,3公斤弹头就足够了。

世界上有借助神风敢死队无人机关闭炼油厂的成功经验。


2. 可能涉及海基攻击直升机“Katrans”,它将瞄准从无人机检测到的目标,同时具有最短的可能飞行时间。

3. 如果检测到大量堆积的设备,例如 Retroville 中的设备,可以在其上使用 Calibre 导弹。

这些点的结合将使黑海舰队向海岸投送兵力的能力成倍增加,最终将增加舰队在这次特殊行动中的作用。

很明显,使用相对便宜的工具所描述的策略最终比巡洋舰莫斯科巡洋舰在特别行动区域的存在更有效,其战役以结束的方式结束。 从经济意义上讲,甚至比那里存在航空母舰(即使是假设的)更实用。

没有鞋子的鞋匠


为什么俄罗斯建造廉价直升机航母很重要(不要与 Mistrals 和类似项目混淆)?

碰巧的是,俄罗斯从苏联继承了世界上最好的海基直升机方案——卡莫夫的同轴螺旋桨布置。 巴解组织、预警机、搜救和攻击直升机已经在其基础上发展起来。

这些直升机在其他国家服役——至少埃及、印度和中国。

埃及 UDC 上的 Ka-52
埃及海军 UDC 上的 Ka-52

但是我们自己很少使用它们。

一艘能让这些直升机开始运行的船的成本是一分钱。 与此同时,它们的出口潜力将会发展,生产成本将会降低。 在这样的差距的背景下,谈论价值280亿卢布的航母,在我看来,似乎是亵渎神明的。

关于效率


最后,我想提醒您,这篇文章是对材料中提出的想法的一种延续 “莫斯科之死:谁该受责备,该怎么办”. 它旨在证明海军领域的有效解决方案并不总是归结为大型和超昂贵的船只。

随着技术和无人机的发展,载人和无人驾驶的轻型无人机和船只变得越来越重要。

价格比较:根据一些消息来源,巡洋舰“莫斯科”的维修费用为 30 亿卢布。 对于这个数量,可以建造一艘轻型直升机航母和一个航空群(10-20 架各种改装的直升机),即使其中一架的贡献也将比“莫斯科”号更加切实。

预料到对这种类型的批评——为了让这样的直升机航母不失职,不损害我们的尊严等等,我想最后告诉大家庞塞的故事是如何结束的。 现代化后,他被分配了一个索引,在美国分类系统中意味着“临时解决方案”。

根据操作经验,开发了一个永久的解决方案。 他们发生了什么?


如果您认为您的眼睛在欺骗您,那么我赶紧向您保证-不,这些确实是油轮的轮廓。 带有内置飞行甲板的加油机,基本上有两个层次。 在顶部 - 旋转翼机器位于底部 - 船和其他器具。

这艘船被称为 - 移动 基地(USNS Lewis B. Puller (T-ESB-3)). 还建造了“姐妹舰”USS Hershel Woody Williams。

USS Lewis B. Puller 成为 最大的非核船 在美国海军。 远征海军基地的总排水量为78吨,在此参数中,该船仅输给Nimitz和Gerald R. Ford型核动力航空母舰,其排水量约为000吨。

这一事实表明,不应回避廉价的解决方案,相反,必须有意识地、有效地利用资源,这是美国和俄罗斯应该这样做的。 如果民用油轮项目代替 BDK 用于直升机航母的任务,那么这种船的成本将是完全荒谬的 - 2-5 亿卢布。

本末倒置


Fleetophiles 经常提到部队投射的必要性以及舰队在此类任务中的关键作用。 AB和纳希莫夫海军上将型舰船的使用被推广为这种投影的先进工具。 每个都耗资 200-300 亿卢布,并且会消耗整个“护卫舰”进行维修/现代化改造。

在此背景下,一些“胡塞武装”带着一分钱的无人机对沙特的基础设施进行了攻击,这影响了 世界 能源市场。

在这方面,记住一句精彩的话:

社会必须明白 它想得到什么 从舰队

我希望在向印度洋投射力量之前,我们的舰队能够将其军事力量投射到距基地至少 300 公里的距离,并且有组织地进行(!),至少在胡塞武装的水平上。 我强调 - 组织。 因为舰队现在所做的基本上归结为按下“1按钮”——“发射口径导弹”。

为了更深入地揭示我在上一篇文章中提到的问题 《莫斯科之死:谁该受责备,该怎么办》,我将诉诸生活的比喻——一个真实的故事。

开始掌握实战射击后,我决定选择霰弹枪,并向卖家和教练征求意见。 他们的答案是不同的。

卖家以我愿意花的最高金额向我建议了该设备。
另一方面,教练声称采用一种综合方法 - 购买更便宜的选择,但良好的保护手段,并将剩余的钱投资于射击。

您认为这两种方法中的哪一种可以安全使用 武器 以后这个很有用,效果如何?

这个例子展示了真正的专业方法和销售人员方法之间的区别。

一个未经训练的射手将无法展示出好的结果,但是在尝试拍摄漂亮的自拍照时向自己的脚射击是很容易的。

这就是我们的机队经常发生的事情。 同样的事情发生在叙利亚,那里没有真正需要使用航空母舰——这是一场公关活动。 在我所谈论的过程中表现出来 - 由于训练水平极低(复杂),我们的舰队“自食其力”。

在此背景下,我建议看看航母支持者的论点,并尝试了解他们更接近哪个立场——专业人士的立场或卖家的立场。

例如,如果我们有一艘普通的航空母舰,那么莫斯科巡洋舰就不会成为乌克兰反舰导弹的受害者(当然,如果它成为他们的受害者)。

我认为,为了不让舰队旗舰在与技术落后的敌人或码头上的大型登陆舰的战争中失去,同样的正常训练就足够了(从计划行动的人开始,然后再往下:来自舰长、军官和水手)和物资的正常技术状况。

这种趋势是要替代概念并将舰队中存在某种“大船”的事实作为这支舰队的真正作战能力和潜力, 极其危险.

这种船的价值主要在于削减预算,因为该项目是独一无二的且规模庞大。 当船舶大批量建造时,会根据时间和工作成本设置一条走廊。 很难解释为什么该系列的第 7 艘船比第 5 艘或第 6 艘成本更高。

但是,当有像“库兹涅佐夫”现代化这样的项目时-您可以“收取”任何价格标签,并以独特性为理由。

这也是把它卖给普通外行的最简单的方法——展示一幅美丽的图画,一艘大船,并把它与海军的想象力量相提并论。

尽管就个人而言,作为社会的一部分,我非常希望舰队不是通过“愚蠢地拥有”正在痛苦中修复的苏联遗物来展示其力量,而主要是通过 技能、熟练、聪明、有文化 战术上的操作。

唉,我观察到的,就是:在训练成绩极其不理想的情况下,斥巨资对大型船舶进行维修和现代化改造,无非是本末倒置。
211 评论
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  1. -7
    26 April 2022 16:57
    “德尔扎文老人看到了我们,并在他进入棺材时祝福了我们。” 战争将促使解决方案,但目前......“克里姆林宫的梦想家”(威尔斯)
    1. +5
      26 April 2022 18:01
      笔者不好意思直接说航母的支持者是敌人的平庸特工,因为把主要资源花在一个错误的概念上是敌人特勤的最大成功..在AUG上花了资源,我们不会得到一支尚未做好战斗准备的舰队(因为 AUG 的概念已经过时,在我们的情况下,它在地理上是不可能的),除了航空航天部队,我们不会拥有现代化装备的地面部队,因为一切都将交给 AUG。 ..如果物质资源可以解决,那么就没有人力资源,我们只有147亿..所以敌方特工在VO上有一个航空母舰大厅,即使他们在黑暗中使用..
      1. Quote:max702
        作者不好意思直接说航母的支持者是敌人的平庸特工,因为将主要资源花在错误的概念上是敌人特种部队的最大成功..

        只是这里有一个细微差别——每次苏联认真考虑航空母舰时,美国都会千方百计地说服我们不需要建造航空母舰。 反之亦然,一旦我们走错路,美国人就千方百计地鼓励我们。
        所以,在你闲暇时想想谁是这里敌人的代理人。 既然你那么想见这些特工
        1. +4
          26 April 2022 20:15
          有一首歌,过去和过去了..我记得Angles也反对航行舰队,但这并没有阻止我们最终改用蒸汽船..你明白吗? 一切都结束了,不需要海兽了! 在我们的情况下,即使在理论上它们通常也是有害的,我们的敌人与我们不同,在这方面在世界各地都有基地和盟友 目标指定问题(这是AUG稳定性的主要论据)他们不会拥有,因此舰队将被淹没,因为从数量上讲,我们永远无法与他们竞争! 更不用说海军部分的质量优势了..太空,航空,导弹。是的,我们将在这里竞争,但是没有海洋骨盆的数量和质量..
          1. +3
            28 April 2022 15:39
            航空母舰只是一个移动的浮动机场。 现在你要问自己:这架飞机在海上过时了吗? 是的,最近几年他变得比以前更酷了。 预警机,反潜,高超音速导弹的载体......范围。 令人难以置信的机动速度......武器的适应性。
            1. 0
              1 June 2022 23:41
              良言。 出于某种原因,航空母舰的反对者会想到这艘船。 但他们不明白航空母舰就是航空。 这艘船只是一个机库和一个空中联队的跑道。 航空对敌舰和沿海设施构成了可怕的威胁。 而且那支舰队很强大,无论离海岸有多远,都能确保其飞机在水域上空部署。
              如果有人只是作为海岸警卫队的手段来支持舰队,那么是的,不需要航空母舰。 但需要一支高质量的远程舰队,并且已经需要空中支援。
        2. +4
          27 April 2022 01:59
          强大的论文。
          但是想一想——仅仅因为美国人扼杀了苏联航空母舰的想法,并不一定意味着航空母舰无论如何都很好。 即使没有他们,苏联舰队已经非常强大,完全解决了它的任务。
          也许美国人只是在苏联航空母舰的建造中看到了我国总体上向加强海权战略的过渡,就像马汉一样-舰队的资金增加,对他们的威胁急剧加剧结果在海洋中? 这已经是一个严重的风险,可能会质疑美国作为海上强国的实力,剥夺他们的盟友和资源。
          因此,他们不惜一切代价击沉了苏联航空母舰的项目。
          但俄罗斯舰队不是苏联舰队。 他还没有时间玩航母,你不觉得吗?
          如果该国准备在那里投入资源,您可以开始谈论它们。 毕竟,这是一个没有答案的问题。 国家战略问题。 为什么我们需要海上力量? 为了什么? 我们会得到什么? 什么时候? 有哪些风险? 备择方案? 敌人场景?
          1. 引用:Bogatyrev
            即使没有他们,苏联舰队已经非常强大,完全解决了它的任务。

            不,水手们正在推动建立AB的想法,但他们一直受到阻碍。 这里的问题是,没有舰载航空,从海洋方向保卫国家的任务就不再解决。 我一直举的一个简单的例子是北方,挪威海。 为了对抗那里的美国 AUS,有必要在那里部署我们的水下防空师,以识别那里可以破解它的敌方核潜艇和 SSBN,这是在五分钟内进行打击的理想场所(微不足道)飞行时间)基于 Tu-95 建造的 PLO 飞机,并不懒惰。 以及如何从空中覆盖它们? 如何在挪威对抗北约巡逻机? 没有甲板 - 没门
            引用:Bogatyrev
            但俄罗斯舰队不是苏联舰队。 他还没有时间玩航母,你不觉得吗?

            为什么? 很明显,我们无法在五年内建造航空母舰舰队,但我们有足够的资金来完善同样的库兹涅佐夫。 而对于新 AB 的建设,库兹涅佐夫退休的时候到了。 一般来说,AB的正常使用寿命为45-50年,如果我们想在北方舰队和远东地区随时拥有1个战备AB,如果我们学习如何,其中3个就足够了。使用规范并及时修复。 而这就是15-17岁构建的一个AB。
            引用:Bogatyrev
            国家战略问题。

            所以写在攻略里。 俄罗斯联邦希望拥有一支能够与远离本国海岸的高科技​​敌人作战的远洋舰队。 普京签署:))
        3. -1
          27 April 2022 10:24
          是的,是的,这就是为什么当他们开始在苏联建造“乌里扬诺夫斯克”时,社会主义将其灵魂献给了上帝)))
          并且苏联没有建造航空母舰这么久,因为在发生非核战争时,没有必要掩护他们的船只免受空袭。 这绝不是一个笑话! 事实是,在带有反舰导弹鱼叉的 F-18 出现之前(这通常是 - 一分钟 - 1985-1986),美国的舰载航空兵无法攻击苏联水面舰艇。 关于在移动的船上从敞篷车上轰炸的故事,没有什么可讨论的。 顺便说一句,很多年前奥列格·卡普佐夫在 VO “Convoy to Alaska” 中写了一篇关于此的文章。 这就是为什么苏联只是在 80 年代才开始建造成熟的 aviks,当时他们的缺席成了一个问题。
          1. Quote:穆拉特
            是的,是的,这就是为什么当他们开始在苏联建造“乌里扬诺夫斯克”时,社会主义将其灵魂献给了上帝)))

            阿加斯。 既不是油价下跌,也不是拒绝现代化经济管理(第一个危机现象是在 60 年代注意到的),也不是阿富汗战争……航空母舰是敌人的敌人 笑
            Quote:穆拉特
            并且苏联没有建造航空母舰这么久,因为在发生非核战争时,没有必要掩护他们的船只免受空袭。 这绝不是一个笑话!

            废话
            Quote:穆拉特
            事实是,在带有反舰导弹鱼叉的 F-18 出现之前(这通常是 - 一分钟 - 1985-1986),美国的舰载航空兵无法攻击苏联水面舰艇。

            是的,Harm、Shrike、Maverick 和 UAB - 他们刚刚经过
            Quote:穆拉特
            顺便说一句,很多年前奥列格·卡普佐夫在 VO “Convoy to Alaska” 中写了一篇关于此的文章。

            晚饭前少读卡普佐夫 :)))
            1. -1
              27 April 2022 12:34
              航空母舰是敌人的敌人

              不是这样吗? 并且Tagged积极推广它们,RKMP将集体建造它们(萨姆索诺夫会写更多),当然还有罗马人......从现在开始他们还没有建造它们(不像迦太基) - 一切都是一堆。 他们刚开始,铜盖就来到了他们面前。
            2. -1
              27 April 2022 13:11
              伤害,伯劳

              是的)))尤其是在越南之后,这些愚蠢的导弹学会了欺骗)))
              特立独行

              是的,就像大象饼干)))
              UAB

              您是否准备好在 1134 年代的 UAB 的帮助下掌舵并尝试攻击 70B BOD 项目? 还是让自己的儿子掌舵?
              1. Quote:穆拉特
                是的)))尤其是在越南之后,这些愚蠢的导弹学会了欺骗)))

                苏联的防空系统在空中输掉了战争。 猜猜为什么?
                Quote:穆拉特
                是的,就像大象饼干)))

                这个“饼干”弹头 - 135公斤“海王星” - 150公斤
                Quote:穆拉特
                您是否准备好在 1134 年代的 UAB 的帮助下掌舵并尝试攻击 70B BOD 项目? 还是让自己的儿子掌舵?

                我悲伤地声明,缺乏理智的论证已经导致了完全的异端邪说。
                我还没有准备好攻击 1134B,因为我根本没有准备好攻击苏联船只。 美国人甚至准备用自由落体攻击他们。
                1. -4
                  27 April 2022 14:41
                  苏联的防空系统在空中输掉了战争。 猜猜为什么?

                  好吧,出于多种原因,这是合乎逻辑的,但是无论如何,地面防空系统都不能以 40-50 km / h 的速度移动,在移动中开火。
                  这种“饼干”弹头 - 135 kg

                  责备:那些是70年代的还是那些看起来更接近沙漠风暴的? 是的,您将如何使用最大的 Storm 防空系统在船上射击。 发射距离30公里?
                  美国人甚至准备用自由落体攻击他们。

                  英文“我,根据法令的良心,在神风敢死队中签名”会怎么样?
                  1968 年,驱逐舰 Nasr 和 Damietta 向犹太海岸开火,并在以色列的空袭下撤退。 四十个(也许更少——阿拉伯人喜欢撒谎)犹太王牌在没有任何反对的情况下一波接一波——而且没有一击!
                  1. Quote:穆拉特
                    好吧,出于多种原因,这是合乎逻辑的,但是无论如何,地面防空系统都不能以 40-50 km / h 的速度移动,在移动中开火。

                    坐下,两个。 由于大量使用电子战,美国人占了上风,这只是简单地“粉饰”了雷达屏幕,使导弹无法瞄准。 而“Kharm”和“Shrike”曾经是并且仍然是苏联防空系统的危险对手,并且不断得到改进。 是的,与他们作战是可能和必要的,但总的来说,汉堡空军随后击败了防空系统。 一直如此。 关键不是防空系统是苏联的,飞机是美国的。 而且航空更强大的事实。
                    Quote:穆拉特
                    责备:那些是70年代的还是那些看起来更接近沙漠风暴的?

                    全部,累计除外
                    Quote:穆拉特
                    是的,您将如何使用最大的 Storm 防空系统在船上射击。 发射距离30公里?

                    你甚至知道舰载航空是如何运作的吗?
                    检测到一个目标,Hokai 被挂在 200 公里外进行控制,攻击组就位。 示威群攻击,舰艇为此打开火控雷达,压制群立即行动——干扰、伤害、伯劳……而此时,舰艇防空处于最强状态压力,攻击机攻击。
                    总的来说,为了让您回归现实 - 请阅读英国防空系统如何“成功”与阿根廷人作战
                    1. -2
                      29 April 2022 12:13
                      电子战,只是简单地“粉饰”了雷达屏幕,使导弹无法瞄准

                      我冒昧地建议 Storm 和 Wasp 比古老的 S-75 更耐噪音 :))) 但严重的是,只有在飞机干扰的情况下,才有可能干扰 Wasp。 80 年代后,它的装置被犹太人从阿拉伯人那里偷走。
                      检测到目标,Hokai在200公里外挂断控制

                      停,停! AUG是如何找到目标的? 霍海本人? 他将如何区分民用交通中的军舰?
                      船打开雷达

                      这里! 船! 我正在写一组用防空火力互相覆盖的舰船。 是的,我不知道今天情况如何,但当时 AUG 最多只能派出 25-30 架飞机进行同步攻击。
                      英国防空系统

                      呃……实际上,这些防空系统可以与S-75和S-125媲美。 但不是黄蜂或风暴。
                      1. Quote:穆拉特
                        我冒昧地建议 Storm 和 Wasp 比古老的 S-75 更耐噪音 :)))

                        是的。 而且70年代美国人的电子战比越南先进一点。
                        Quote:穆拉特
                        停,停! AUG是如何找到目标的? 霍海本人? 他将如何区分民用交通中的军舰?

                        有很多选择 - 他可以识别雷达的特定辐射,如果这些工作,航向和速度会说明很多,如果没有,额外的侦察。 这算不上问题。
                        Quote:穆拉特
                        这里! 船! 我正在写一组用防空火力互相覆盖的舰船。

                        然后你仍然问Hokai如何区分它们?:))))
                        Quote:穆拉特
                        是的,我不知道今天情况如何,但当时 AUG 最多只能派出 25-30 架飞机进行同步攻击。

                        首先,这是胡说八道——我可以在那个时候更准确、更准确地发送。 其次,根据美国军事专家的说法,最多必须分配 15 架飞机来打击一组 25 艘舰船,以及 30-XNUMX 架飞机来打击一组 XNUMX 到 XNUMX 艘舰船。
                        Quote:穆拉特
                        呃……实际上,这些防空系统可以与S-75和S-125媲美。 但不是黄蜂或风暴。

                        海镖?! 海狼?!!! 请学习材料
                      2. -1
                        29 April 2022 12:42
                        而且70年代美国人的电子战比越南先进一点。

                        呃……其实你说的越南行动就是1972年的滚雷。
                        它可以识别特定的雷达辐射

                        也就是说,按照圣航母教派的说法,只有AUG才能在无线电静默中前进。 使用地面预警机是禁忌!
                        这与沃龙佐夫所写的“蒂莫欣遥控器”相同。
                        然后你仍然问Hokai如何区分它们?:))))

                        杜克,如果我一个人的话! 这个问题自 1978 年以来一直困扰着洋基队和英国人,在演习之后,顺便说一下,伍德沃斯上将参加了演习。
                        可以在那个时候更准确地发送

                        与此同时,她将发送下一个,第一个已经消耗了一半的燃料。
                      3. Quote:穆拉特
                        呃……其实你说的越南行动就是1972年的滚雷。

                        不是问题,引用我提到滚雷的地方。
                        好吧,既然你像往常一样合并,我必须注意到你不对你的话负责。 先生,你是个巴拉波人。
                        Quote:穆拉特
                        也就是说,按照圣航母教派的说法,只有AUG才能在无线电静默中前进。 使用地面预警机是禁忌!

                        不,为什么不呢? 而KUG可以去无线电静音
                        Quote:穆拉特
                        杜克,如果我一个人的话! 这个问题自 1978 年以来一直困扰着洋基队和英国人,在演习之后,顺便说一下,伍德沃斯上将参加了演习。

                        没有人在那里破坏任何东西。 在那里,伍德沃德失去了 3/4 的部队,能够通过假装是一艘和平的班轮来误导 AUG。
                        一切都会好的,但在北方或远东,不可能假装是班轮
                        Quote:穆拉特
                        与此同时,她将发送下一个,第一个已经消耗了一半的燃料。

                        只有在你的色情幻想中
                      4. -1
                        30 April 2022 00:43
                        不是问题,引用我提到滚雷的地方。

                        无处。 但我,sobsna,承认我用 Rollin Thunder 脱口而出。 如果我们谈论美国空军对抗 DRV 防空的成功,那么我们当然必须记住 Linebaker 2。因为从像 S-200 这样的古老单位损失 75 辆车辆是一种史诗般的浪费,无论被摧毁的建筑群和被轰炸的物体的数量。
                        不,为什么不呢? 而KUG可以去无线电静音

                        在 Klimov-Timokhin 的幻想中,当以 Flitex 等教义为基础时,这是可能的(教义中什么都没有!)。 还有-“镜子打击”:)))。 实际上,无论是 AUG 还是 KUG 都不会在无线电中保持沉默,下达这样命令的海军上将很可能会被下级军官逮捕——就像疯了一样。 我什至不会解释为什么,因为你不是一个愚蠢的人,你自己也明白这一点。
                        一切都会好的,但在北方或远东,不可能假装是班轮

                        臭名昭著的“远程控制”再次起作用:AUG 甚至在北方也可以隐藏在交通中或躲在模仿者后面,但苏联 KUG 不能。 AUG 有电子战,但 KUG 没有。 甲板预警机可以工作,但地面预警机不能。 好吧,事实上,用于制导弹药的激光和电视制导系统在 60 年代因传统的烟幕而变得疯狂,Maverick 粉丝当然不认为。
                      5. Quote:穆拉特
                        无处。 但我,sobsna,承认我用 Rollin Thunder 脱口而出,不假思索。

                        而且只有 Rollin Thunder 才可以……但是,我会给你应得的 - 不是每个人都能承认他至少在某些方面错了。 事实证明,您当然可以为此而尊重。
                        Quote:穆拉特
                        如果我们谈论美国空军对抗 DRV 防空的成功,那么我们当然必须记住 Linebaker 2。因为从像 S-200 这样的古老单位损失 75 辆车辆是一种史诗般的浪费,无论被摧毁的复合体和被轰炸的物体的数量。

                        事实上,200这个数字是被防空系统击落的飞机总数,它不仅包括解放者。 其次,美国人当时只学会了与防空系统作战,当然,并非一切都立即为他们解决了
                        “美国人总是找到唯一正确的解决方案。在他们尝试了所有其他解决方案之后”(丘吉尔)

                        Quote:穆拉特
                        实际上,AUG 和 KUG 都不会进入无线电静默状态

                        谁来阻止他们?
                        Quote:穆拉特
                        下达这样命令的海军上将很可能会被下级军官逮捕-疯了。

                        抱歉,无线电静默是一种完美的标准掩蔽程序,到处都在使用。 您否认这一点的事实仅表明您在您承诺判断的问题上无能。
                        您可能会非常惊讶地发现,同一架鹰眼的雷达不是用于侦察,而是用于对 RTR 设备识别的目标进行额外研究。
                        Quote:穆拉特
                        我什至不会解释为什么

                        徒劳的-我很乐意笑
                        Quote:穆拉特
                        臭名昭著的“远程控制”再次起作用:AUG 甚至在北方也可以隐藏在交通中或躲在模仿者身后,但苏联 KUG 不能。 AUG 有电子战,但 KUG 没有。

                        也许在你的脑海里。 实际上,KUG 和 AUG 都可以尝试“启动”它。 但是为了“偷偷摸摸”某人,你需要知道这个“某人”在哪里。 AUG有识别敌人的手段,KUG没有。
                        Quote:穆拉特
                        基于甲板的预警机可以工作,但地面预警机不能。

                        确切地。 因为舰载预警机被舰载战斗机覆盖,但是,唉,“地面”预警机不能夸耀这一点。 原因是平庸的 - 缺乏战斗半径。
                        此外,从机场(甲板)的距离开始在这里工作。 简而言之,当然,理论上有可能在加油机的帮助下巡逻一对 Su-35,例如距离机场 1500 公里。 但是,如果有必要,一艘将巡逻队“挂”在距离 AUG 300 公里处的航空母舰将增加其增援,而距离机场 1500 公里处的巡逻队根本没有时间提供帮助。
                        因此,试图从岸上巡逻比从甲板上巡逻要困难得多,也危险得多。
                        Quote:穆拉特
                        好吧,事实上,60 年代制导弹药的激光和电视制导系统因传统的烟幕而变得疯狂,Maverick 的粉丝当然不认为。

                        根据定义,任何烟幕都是有限的。 也许你应该问自己这个问题的答案 - 为什么在二战期间,尽管可以放置烟幕,这自然可以防止有针对性的轰炸和鱼雷投掷,但船只并没有战胜飞机
                      6. -1
                        1可能是2022 16:31
                        然后,美国人只学会了与防空系统作战,当然,并非一切都立即为他们解决了

                        非常有趣! 耐克阿贾克斯是一个开始。 在 50 年代,S-75 因鲍尔斯和古巴导弹危机而闻名。
                        谁来阻止他们?

                        敌人突然袭击的风险。 这在所有 Flitex 上都可以忽略,但实际上并非如此。 无线电沉默是那些没有理智防空的人的命运。
                        无线电静默是一个完全标准的掩蔽程序

                        关于“波茨坦离婚”——也许吧。 在那里一切皆有可能:至少在穿过核爆炸中心的装甲运兵车上)))。
                        Hawkeye 的雷达不是用于侦察,而是用于对 RTR 设备识别的目标进行额外研究

                        无声的场景! 在您看来,如果 AUG 和 KUG 都处于无线电静默状态,那么 RTR 能发现什么?
                        舰载预警机被舰载战斗机覆盖

                        在粉红色的幻想中在世界大战的现实中,可能根本就没有足够的飞机。 从一艘航空母舰上,全天候覆盖AUG本身和AWACS飞机,并且仍然有群攻击KUG,以及以防万一发生火灾的战备预备队是不现实的。 而且两艘航母还不够,至少还需要三艘。 维护航空太长太费力了。
                        航空母舰...如有必要,提高增益

                        不会抬起。 因为陆基预警机将立即看到他们的起飞并计算出航母的位置。
                        试图从岸上巡逻比从甲板上巡逻要困难和危险得多。

                        从岸上,你可以举起八架战斗机来覆盖预警机并定期更换。 地面基础设施的能力允许这样做。 它处于守势。 但实际上,战斗机攻击鹰眼的时间要早​​得多。 因为鹰眼看到他们的距离,他们会在增援部队到达战场之前克服。
                        烟幕,当然可以防止有针对性的轰炸和鱼雷投掷

                        因为与鱼雷轰炸机驾驶舱中的飞行员相比,它们对寻的系统的干扰要小得多。 因为一个人比任何控制系统都聪明。
                        根据定义,任何烟幕都是有限的。

                        而被释放到面纱中的小牛是无穷无尽的? 还是他们会回到羽翼之下? :)))
                        您的错误是您认为可以一遍又一遍地重复攻击,直到烟幕结束。 有了这个逻辑,AUG 将更早地“结束”。
                      7. Quote:穆拉特
                        非常有趣! 耐克阿贾克斯是一个开始。 在 50 年代,S-75 因鲍尔斯和古巴导弹危机而闻名。

                        你甚至明白你现在在写什么吗? 阿贾克斯怎么了? 美国人打过他吗? 它与被击落的鲍尔斯有什么关系,仅此而已? 我们正在谈论与严重对手的战争,一切都是真实的,美国人有机会在第一阶段遭受重大损失,并了解如何处理防空系统,并制定出这样的技术斗争。
                        Quote:穆拉特
                        敌人突然袭击的风险。

                        正如我已经说过的,物资正在为你流下燃烧的泪水。 CAUTION 是应对突然袭击的最妙方法 :))) 尽管美国人知道如何很好地使用这一切,但进攻的 AUG 有很多伪装机会。
                        你不明白一件简单的事情。 突然袭击不会突然发生。 首先,您需要找到 AUG,您可以通过 RTR(从中节省无线电静默)或使用雷达检测(但 RTR 在雷达载体接近 AUG 之前很久就检测到)或视觉检测来找到它使用基础设施或类似的东西。
                        Quote:穆拉特
                        无声的场景! 在您看来,如果 AUG 和 KUG 都处于无线电静默状态,那么 RTR 能发现什么?

                        如果 KUG 进入无线电静默状态,她什么也看不到。 双筒望远镜等等。 如果 AUG 处于无线电静默状态,它会将 1 个巡逻队(2-4 架战斗机、1 架 AWACS 飞机和 1 架电子战)挂在距离潜在威胁 300 公里处。 如果威胁很大,可能会有 2 次巡逻,一次 300 公里,另一次距离 AUG 600 公里。 300公里的同一个北海可以巡逻4个小时,这段时间飞行了2000多公里。
                        而且,如果我们考虑“在球形真空中 AUG 和 KUG 之间的对立”,那么即使不是雷达或 RTR,也会检测到 KUG 的是飞机。
                        实际上,一切都更加复杂和棘手。
                        Quote:穆拉特
                        在粉红色的幻想中在世界大战的现实中,可能根本就没有足够的飞机。 从一艘航空母舰上,全天候覆盖AUG本身和AWACS飞机,并且仍然有群攻击KUG,以及以防万一发生火灾的战备预备队是不现实的。

                        物资,长官。 一艘航空母舰 EASILY 提供 2-4 架战斗机 + 预警机 + EW 的巡逻,距离订单 300 公里,此外它还可以将几架战斗机保持在其上方 + 一个弹射器中队,将在几分钟内起飞.
                        这是 6 架飞机如何在 26 分 5 秒内从两个弹射器起飞的视频
                        https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-nimitz-ch1.html
                        Quote:穆拉特
                        维护航空太长太费力了。

                        独家在您的
                        Quote:穆拉特
                        粉红色的幻想

                        Quote:穆拉特
                        不会抬起。 因为陆基预警机将立即看到他们的起飞并计算出航母的位置。

                        不要胡说八道,很痛。 在距 AB 1000 多公里的地方,将探测到带有雷达的地面预警机,并在其雷达到达搜查令范围之前将其摧毁。
                        Quote:穆拉特
                        从岸上,你可以举起八架战斗机来覆盖预警机并定期更换。

                        你不能。
                        Quote:穆拉特
                        地面基础设施的能力允许这样做。

                        你只是不明白你在写什么。 据信,如果该飞机每天进行 2 次起飞,则该飞机的使用量非常大。 Su-35,即使在 1000 公里的距离有一个 PTB,也最多可以巡逻两个小时。 总计 - 一架 Su-4 35 小时,一架战斗机值班(全天候)= 24/4 = 6 架战斗机,以提供 6 架战斗机,需要 8 * 48 = XNUMX 架飞机,即两个团。
                        这将是“0”,因为航空母舰在发现这样的巡逻队后以1:2的比例对其进行战斗是免费的
                        Quote:穆拉特
                        . 但实际上,战斗机攻击鹰眼的时间要早​​得多。 因为鹰眼看到他们的距离,他们会在增援部队到达战场之前克服。

                        但实际上,无源 RTR 的工作雷达的探测范围大约是其工作距离的两倍,也就是说,从 50 公里可以看到相同的 A-1000。鹰会知道 A-50 在哪里是,而 A-50 会知道鹰眼在哪里。
                        所以你的计算在数学上有点不可能
                        Quote:穆拉特
                        因为与鱼雷轰炸机驾驶舱中的飞行员相比,它们对寻的系统的干扰要小得多。 因为一个人比任何控制系统都聪明。

                        对不起,但我什至没想到你会这么胡说八道。 烟幕对人眼来说是必不可少的。
                        Quote:穆拉特
                        而被释放到面纱中的小牛是无穷无尽的? 还是他们会回到羽翼之下? :)))

                        穆拉特,当你写作的时候,你有没有想过,或者仅仅是为了脱口而出?
                        也就是说,在设置烟幕的情况下可以使用非制导弹药,因为飞行员很聪明,但受控弹药是不可能的?
                        Quote:穆拉特
                        而被释放到面纱中的小牛是无穷无尽的? 还是他们会回到羽翼之下? :)))

                        没有人会让他们进来。 为什么?:))))))顺便说一句,你至少知道如何使用烟幕吗?))
                        Quote:穆拉特
                        您的错误是您认为可以一遍又一遍地重复攻击,直到烟幕结束。

                        你的错误是你根本不明白你在说什么。
                      8. 0
                        2可能是2022 15:04
                        这是关于与严重敌人的战争,一切都是真实的

                        这是关于与严重敌人的战争,一切都是真实的
                        这些都是扯淡的借口。 与 1973 年犹太人对可怕的 Squares 和反坦克系统的引用相同。
                        伪装是应对突然袭击的最妙方法 :)))

                        这个表情是正确的:因为这种说法是荒谬的。 无线电沉默的故事是最后一次 BIG AUG 战争是二战的结果:长期和平中出现了各种胡说八道,例如 AUG 进入无线电沉默。 在所有的 Flitex 上,没有人杀死任何人,也不会因为失败而被枪杀,所以它们一文不值。
                        一艘航空母舰 EASILY 提供 2-4 架战斗机 + 预警机 + EW 的巡逻,距离订单 300 公里,此外它还可以将几架战斗机保持在其上方 + 一个弹射器中队,将在几分钟内起飞.

                        一艘航母可以连续(互相更换)巡逻4架战机1-2天,第3-4天开始出现问题,第5天连续保持不行。 飞行员既没有力量也没有能力为甲板上的飞机提供服务。 我不是在谈论这样一个事实,即当 AUG 进入大海时,甲板上可用的飞机将不超过可用飞机的 70-80%。
                        距离 AB 1000 多公里将探测到雷达照射的地面预警机

                        杜克,他为什么要亮出他的雷达? 他可以在 1000 公里处追踪 Hokai 的工作,而 Hokai 本人将在最远 400 公里处看到他。
                        Su-35,即使在 1000 公里外有 PTB,也最多可以巡逻两个小时。

                        他不用巡逻! 一架静音 A-50 和八架配备 PTB 的 Su-35 起飞。 A-50 被动地接受 Hokai 的方向,Sushki 走过去攻击。 A-50 仅在 500-600 公里的距离处开启。 在这种情况下,AUG 将拯救它的 Hokai(不成功 - Sushki 比甲板快),而不是攻击 A-50。 而如果AUG还攻击它,那就悲催了,不过接下来攻击群会给出航母的位置。 以导弹航母或舰载反舰导弹攻击的形式产生可预测的后果……我认为将一架 A-50 换成整个 AUG 并没有那么糟糕。
                      9. 0
                        2可能是2022 15:12
                        对不起,但我什至没想到你会这么胡说八道。 烟幕对人眼来说是必不可少的。

                        不说废话。 二战飞机可以绕着安装好的窗帘飞行(有风险,但不像在甲板防空系统的操作区域那样自杀),Maverick 不知道怎么做。
                        也就是说,可以在设置烟幕的情况下使用非制导弹药,因为飞行员很聪明,但受控弹药是不可能的?:)))))))))

                        确切地! 二战鱼雷轰炸机的飞行员可以在距离目标一定距离处绕过帷幕而不会失去目标,从不同的角度进行攻击。 在冷战期间这是不可能做到的,因为必须在舰船防空系统的射程之外四处走动。
                        你怎么看,他们冒出烟,船就站在里面,那又怎样?:))))))

                        当然不是)))窗帘提供临时掩护,飞行员将不得不从不同的方位角进近,然后燃料将结束。 此外,一艘低价值的船,甚至是一艘无人船,都可以为整个KUG拉上帷幕。
                      10. Quote:穆拉特
                        这些都是扯淡的借口。

                        参数跑了出来,歇斯底里开始的“风格aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
                        Quote:穆拉特
                        这些都是扯淡的借口。 与 1973 年犹太人对可怕的 Squares 和反坦克系统的引用相同

                        也就是说,美国人在越南战争期间必须学习如何对抗苏联的防空系统这一事实对你来说是一个“妄想借口”。 基于甚至在越南之前,美国人就知道防空系统是什么。
                        好吧,恭喜你又一次历史性的发现。 显然,二战中的法国人精通坦克战,并不比德国人差——他们也有坦克。 薛西斯的战士并不比斯巴达人弱 - 他们也有长矛......
                        Quote:穆拉特
                        无线电沉默的故事是最后一次 BIG AUG 战争是二战的结果:长期和平中出现了各种胡说八道,例如 AUG 进入无线电沉默。

                        世界上有你很好,你会教美国海军上将一切:))))你比他们更了解一切:)
                        Quote:穆拉特
                        一艘航母可以连续(互相更换)巡逻4架战机1-2天,第3-4天开始出现问题,第5天连续保持不行。

                        遗憾的是美国人没有意识到这一点,并在沙漠风暴期间支持这样的巡逻数周......
                        Quote:穆拉特
                        飞行员既没有力量也没有能力为甲板上的飞机提供服务。

                        当然,您不知道美国舰载航空与陆基航空一样密集的事实(平均而言,在同一沙漠风暴中,每架舰载战斗机的出动次数与陆基战斗机一样多) . 以及一般来说,航空母舰是飞机维修和保养的真正工厂。
                        我一点也不惊讶。 你对航空母舰一无所知:)))) 如果你甚至看一下它的性能特征,你会发现尼米兹型飞机,除了机组人员本身(3,2 人),几乎有 2,5千人大小的空中联队。 最多100架飞机,即每架飞机25人。 那么,也许你会想知道——他们都在船上做什么?:)))))))
                        Quote:穆拉特
                        我不是在谈论这样一个事实,即当 AUG 进入大海时,甲板上可用的飞机将不超过可用飞机的 70-80%。

                        这种胡说八道是个别国内“分析师”愚蠢的产物,他们决定,如果在现代空军中,平均而言,飞机总数的 70-80% 已做好战斗准备,那么如果发生重大事件冲突中,美国航母将装备70-80%的战备飞机。 这些不幸的独一无二被谷歌封杀得如此之多,以至于他们甚至不知道美国海军的战斗机总数
                        考虑到美国海军有 867 架相同的大黄蜂,即使准备就绪 70%,其中 607 架仍在服役,以每艘航空母舰 48 辆的速度,有可能形成完整的为 12 艘航空母舰提供空中联队,并且仍然处于领先地位。 并用 ILC 黄蜂队加强他们。
                        Quote:穆拉特
                        杜克,他为什么要亮出他的雷达? 他可以在 1000 公里处追踪 Hokai 的工作,而 Hokai 本人将在最远 400 公里处看到他。

                        怎么样,对不起?
                        Quote:穆拉特
                        他不用巡逻! 一架静音 A-50 和八架配备 PTB 的 Su-35 起飞。 A-50 被动地接受 Hokai 的方向,

                        这也适用于被动模式。 嗯,这很有趣。
                        如果你不知道他在哪里,我什至不问你怎么去 Hokai :)))
                        重建的其余部分是幻想,基于愚蠢的鹰眼不断闪耀他的雷达的假设。 我们只能在你的幻想中观察到。
                        Quote:穆拉特
                        而如果AUG还攻击它,那就悲催了,不过接下来攻击群会给出航母的位置。

                        它不会放弃,因为它无法修复起飞。
                        Quote:穆拉特
                        不说废话。 二战飞机可以绕着安装好的窗帘飞行(有风险,但不像在甲板防空系统的操作区域那样自杀),Maverick 不知道怎么做。

                        老实说,您应该写幻想……实际上,它看起来像这样。 AWACS 控制 KUG 的移动,并带领团体进行攻击。
                        攻击是以星袭的形式进行的,即从秩序的不同方面,
                        首先,一个示威小组开始工作,攻击秩序,比方说,此时烟幕开始升起。 然后Hokai简单地重新分配目标,以便那些在面纱另一边的人攻击放置它的船,以及其他人 - 订单的其余部分:)))
                        Quote:穆拉特
                        幕布提供了临时掩护,飞行员将不得不从不同的方位角发出呼叫,然后燃料将结束。

                        唉,即使在第二次世界大战期间,作为一项规则,即使是最重要的舰船也无法被烟幕覆盖
                      11. -2
                        4可能是2022 11:05
                        参数跑了出来,歇斯底里开始的“风格aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

                        论据很简单:两百架飞机,在上古时代的“飞行电线杆”上“被爱”。
                        在越南战争期间,美国人不得不学习如何对抗苏联的防空系统——对你来说,这是一个“妄想借口”

                        对,就是这样。 平时要备战,尤其是真正能用的东西。 战争持续了 10 年,这些年来美国人“学到了”,在与古代综合体的战斗中失去了飞机(我想知道如果 Squares 和 S-200 向飞机开火,同样的轰炸会如何发生?)。
                        世界上有你很好,你会教美国海军上将一切:))))你比他们更了解一切:)

                        好吧,我在这方面离你很远。 他们不知道在任何情况下都通过无线电静音来伪装自己的智慧,并且出于某种原因,他们要求护航导弹防御舰上的舰载防空系统越来越强大。 我真的不明白为什么? :)))
                        美国的舰载航空与陆基航空一样密集(平均而言,在同一沙漠风暴中,一架舰载战斗机的出动次数与陆基战斗机的出动次数一样多)

                        有6艘航空母舰,部分飞机不是从甲板上起飞,而是从地面机场起飞。
                        这种胡说八道是国内个别“分析师”愚蠢的产物,

                        难道你不知道 70-80% 是一个随机数字吗? “在一张纸上”,他们在那里都做好了战斗准备,但到起飞时,事实证明,20-30% 的飞机由于各种原因无法飞行。 而剩下的 70-80% 正在飞行,技术人员正在修理那些不能飞行的机器。 而当那些离开的航班返回时,事实证明他们中的一些人将无法立即乘坐新航班,但那些已经修复的人会飞。 这是随机数。 很惊讶你不知道这些基本的东西。
                        这也适用于被动模式。 嗯,这很有趣。

                        什么样的废话? 如果他的对手 - KUG 或导弹载体链路 - 也处于无线电静默状态,Hokai 如何在 RTR 模式下工作? Hokai在那里能找到什么?
                        顺便说一句,与超级大黄蜂不同,Su-35 可以在 OLS 的帮助下在没有雷达的情况下检测目标。 他们将从 90 公里处看到 Hokai。 是的,如果从 50-500 公里处检测到超级大黄蜂将无法赶上即将推出的 A-600U:它们的亚音速速度几乎相同,并且在超音速下,超级大黄蜂将迅速燃烧其燃料。
                        它不会放弃,因为它无法修复起飞。

                        或许。 也许它会起作用。 最重要的是,为什么? 超级大黄蜂没有足够的燃料来进行 50-100 公里的曲折行驶。 在飞行方向上,可以大致估计AUG所在的区域。 然后其他侦察手段将起作用:可能有两架A-50U。
                        攻击以星击的形式进行

                        如果有两个烟幕:在 KUG 路线的左侧和右侧?
                        唉,即使在第二次世界大战期间,作为一项规则,即使是最重要的舰船也无法被烟幕覆盖

                        因为飞机的飞行员比导弹导引头更聪明。 而且还因为防空系统最多击中3公里,但不是30公里:)))
                      12. 0
                        2 June 2022 06:35
                        时间过去了,但是……意大利人在战前基本上没有建造航空母舰。 我们决定——地中海很小。 让我们通过陆地航空。
                        在战争期间,他们极大地改变了主意:舰队需要自己的飞机,并配备一个中队。 陆地飞机没有时间去任何地方。
                        我认为即使是现在他们也不会成功。
          2. +1
            27 April 2022 13:07
            Quote:穆拉特
            事实是,在带有反舰导弹鱼叉的 F-18 出现之前(这通常是 - 一分钟 - 1985-1986),美国的舰载航空兵无法攻击苏联水面舰艇。

            咳咳……在典型的舰载机联队打击敌人的KUG计划中,“入侵者”通常充当罢工者。
            你从哪里得到 1985 年? 即使在维克也有一张 1982 年的照片,其中一对来自 VA-6 的相同 A-75E(在照片拍摄时是航空母舰 3(CVW-3)的一部分,并从 AB 的甲板上飞过John F. Kennedy (CV-67) 携带 AGM-78 标准 ARM 和 AGM-84 鱼叉。
            在此之前,deckers 有各种 UAB 和 UR,他们习惯用它们准确地扔回越南。
            Quote:穆拉特
            这就是为什么苏联只是在 80 年代才开始建造成熟的 aviks,当时他们的缺席成了一个问题。

            据我了解,您不了解 1160 和 1153 项目的历史,这是舰队要求的,而不是 1143.3,它们是与造船厂和飞行员共同设计的,但被靴子杀死。 以及关于 1143.5 最初应该是什么。
            1. 0
              27 April 2022 13:21
              你从哪里得到 1985 年? 甚至 Vika 也有一张 1982 年的照片,其中一对相同的 A-6E

              我不确定 Yak-38 能否在战斗情况下击落 Indtruder,但它可能是来自库兹涅佐夫的船载 Su-27K(理论上是瓦良格)。
              甲板上的人有各种各样的 UAB 和 UR,他们习惯用它们准确地扔回越南

              关键点:他们习惯了在地面上投掷,即防空能力较弱的久坐目标。 对于船舶,这仅适用于使用原子弹,这将讨论带到了另一个层面。 好吧,或者如果船舶的防空系统完全很糟糕,就像项目 1155 BOD 一样,但那里不需要大型 UAB。
              舰队要求

              海军要求任何东西,但它得到了它可以证明的东西。 尽管 Gorshkov 的“理由”应该谨慎对待(如果我们回想起项目 11780 中 Ivan Tarava 最可耻的流失)
              1. +2
                27 April 2022 16:26
                Quote:穆拉特
                我不确定 Yak-38 能否在战斗情况下击落 Indtruder,但它可能是来自库兹涅佐夫的船载 Su-27K(理论上是瓦良格)。

                我们再次需要一个成熟的 AB。 微笑
                特别是考虑到打击组的飞行剖面是根据船舶雷达的无线电能见度所花费的最大时间计划的这一事实 - 因此用于 KUG 的 AWACS 机器成为一项紧迫的任务。
                Quote:穆拉特
                关键点:他们习惯了在地面上投掷,即防空能力较弱的久坐目标。

                使用 UAB 的甲板人员在“防空薄弱”目标上工作的一个例子是龙口桥。 微笑 天鹰、幻影、十字军和入侵者在桥上工作,使用两种类型的斗牛犬和沃利。 桥梁的防空 - ZA和S-75防空系统。
                直到 80 年代中期,这些 UAB 和 URO 足以摧毁我们的船只。 直到那时,我们海军的防空基础是单通道防空系统,例如在越南的防空系统。
                Quote:穆拉特
                好吧,或者如果船舶的防空系统完全很糟糕,就像项目 1155 BOD 一样,但那里不需要大型 UAB。

                可怜的“匕首”? 扎绳 但是,您是否不希望使用带有一对天线柱的单通道(目标)防空系统进行防空 - 每艘船同时发射两个目标? 这是我们海军直到 80 年代的标准。
                Quote:穆拉特
                海军要求任何东西,但它得到了它可以证明的东西。

                一切都是。 并且有一个理由 - 增加沿海战斗机战斗使用区以外的舰船编队的战斗稳定性。 造船工业部和 Minaviaprom 参与了这项工作。 结果,乌斯蒂诺夫决定:根据现代化项目 11433 建造第三艘船 11432,部署超音速 VTOL 战斗机(Yak-36MF,然后是 Yak-41),设计下一艘(来自第四艘船)应该考虑到轻型飞机的基础上弹射起飞飞机(MiG-23K 和 Su-25K 类型),其排水量相应增加。 到了第四艘船,一切又发生了。 第五点也是:最初包含在项目中的弹射器和常规飞机被乌斯蒂诺夫指令扔掉 - 只有 VTOL 飞机。
                1. 0
                  29 April 2022 12:54
                  我们再次需要一个成熟的 AB。

                  我们相对到达,因为一个 AUG 比三个带有所有飞机和导弹的库兹涅佐夫更贵。 我们正好赶上 80 年代,而不是 50 年代。
                  ZA 和 S-75 防空系统。

                  这种防空系统很弱,没有引号。 Sobsna,这种越南防空系统到最后已经过时了。 60年代 - 与苏联相比。
                  这是龙口桥。

                  他从哪一年开始学会以 28-30 节的速度移动? 好吧,如果您将其与苏联的KUG进行比较!
                  可怜的“匕首”? 保护

                  你为什么惊讶? BOD pr 1155 可以从 Dagger 无法到达的高度进行轰炸。
                  乌斯蒂诺夫的决定

                  仅基于一个论点:从舰载机上使用核武器的风险。 在鱼叉出现之前,舰载航空对苏联船只没有任何其他危险。 这就是为什么美国如此积极地处理它们的原因。
                  1. 0
                    29 April 2022 15:06
                    Quote:穆拉特
                    我们相对到达,因为一个 AUG 比三个带有所有飞机和导弹的库兹涅佐夫更贵。

                    为什么? 估计中没有 11435 弹射器完全弥补了花岗岩的巨大发射器。
                    前六架 TAVKR 中缺少 AWACS 飞机是一种可耻的疾病,许多人正试图将其转变为壮举。 这不是经济,而是故意降低船舶的作战能力。
                    此外,《库兹涅佐夫》也不能单独发行。 所以有必要将AUG与11435领导的舰船连接进行比较。
                    Quote:穆拉特
                    这种防空系统很弱,没有引号。 Sobsna,这种越南防空系统到最后已经过时了。 60年代 - 与苏联相比。

                    我们似乎在谈论苏联舰艇编队的防空系统?
                    因此,在苏联防空力量的背景下,越南的防空系统已经过时了。 就其能力而言,70年代海军舰艇的防空能力与越南人相差不远。 最大的可能是 M-11“风暴”,它的 55 公里阅兵和单通道目标。 并要求自己拥有至少 pr. 1134 的载体。其余的 - 麻木 S-125 和“黄蜂”。
                    Quote:穆拉特
                    你为什么惊讶? BOD pr 1155 可以从 Dagger 无法到达的高度进行轰炸。

                    因此,“多项式”1155 应该与带有海“Buk”的项目 956 配对。
                    一般来说,单独使用船只是失去它们的最短途径,无论它们装备什么。 只有具有防御系统的舰船编队,其中 1155 除了解决 PLO 任务外,还应将附近区域保持在低空,其中同样的“飓风”是无效的。
                    Quote:穆拉特
                    在鱼叉出现之前,舰载航空对苏联船只没有任何其他危险。

                    你说的是有 低海拔 SAM M-1 直到 70 年代中期,受影响区域的下边界悬挂在海平面以上至少 100 m? 眨眼
                    是的,您已经写过有关 URO 甲板的“前鱼叉”武器库的文章。 同样的“Wallay II”是受控的 2000 磅炮。
                    1. -1
                      29 April 2022 20:20
                      估计中没有 11435 弹射器完全弥补了花岗岩的巨大发射器。

                      尽可能。 但是花岗岩便宜得多,而且他们没有飞行员,他们必须写葬礼。
                      许多人正试图变成一项壮举

                      我不知道这样。 Yak-44面临“世界上最大的苏联微电路”的小问题。 但是 AWACS 直升机确实奏效了,尽管这当然是一种缓解措施。 顺便说一句,一些北约国家的海军也使用了它。
                      有必要将AUG与11435领导的船舶连接进行比较

                      在几个 BOD 的护送下,一个典型的美国 AUG 将花费多达三个 Kuzi。
                      55 公里阅兵式的“风暴”

                      呃,怪不得:武器特性的“光彩”在铁幕的两边是典型的。
                      其余的有麻木的 S-125 和黄蜂。

                      与 ZA 和 S-75 相比,这是一个史诗般的优势。 直到 1991 年,黄蜂还是一种危险的武器,即使在南斯拉夫,它们也害怕它们(尽管它们不存在)。
                      单独使用船只是失去它们的最短途径,无论他们装备什么

                      1155可以用一架飞机摧毁,956需要一个中队。
                      低海拔地区,同样的“飓风”无效

                      带着什么喜悦? 经验丰富的工作人员从中击落 RBU 炮弹。
                      直到 70 年代中期,受影响区域的下边界至少悬于海拔 100 米以上

                      一开始黄蜂出现在 70 年代)))
                      1. Quote:穆拉特
                        Yak-44面临“世界上最大的苏联微电路”的小问题。 但是 AWACS 直升机确实奏效了

                        接触。 你甚至意识到你写了一个完全矛盾的评论吗? 因此,可以使用 AWACS 直升机,但不能使用 2-3 倍大的飞机,雷达无法安装在上面

                        Quote:穆拉特
                        顺便说一句,一些北约国家的海军也使用了它。

                        是的。 从绝望中,因为他们没有机会建立正常的 AB。
                        Quote:穆拉特
                        在几个 BOD 的护送下,一个典型的美国 AUG 将花费多达三个 Kuzi。

                        首先,如果尼米兹级 AB 是在苏联建造的,其成本约为 2 库兹涅佐夫型 TAVKR(后者的建造成本为 550 亿卢布,乌里扬诺夫斯克 - 800 亿卢布)。 其次,为了平衡AUG,“三库兹和几个BOD”从“绝对”二字来说是不够的。 但是 2A Antey + “Kuznetsov” 项目的 949 个 SSGN 只是组成了“Nimitz”
                        Quote:穆拉特
                        与 ZA 和 S-75 相比,这是一个史诗般的优势。 直到 1991 年,黄蜂还是一种危险的武器,即使在南斯拉夫,它们也害怕它们(尽管它们不存在)。

                        自 70 年代初以来,美国人拥有了一架新的 EW Prowler 飞机。 我们的防空系统越来越好——美国影响它们的手段并没有落后。
                        Quote:穆拉特
                        1155可以用一架飞机摧毁,956需要一个中队。

                        这样的说法再次表明你对你所承诺判断的话题的不熟悉
                        Quote:穆拉特

                        带着什么喜悦? 经验丰富的工作人员从中击落 RBU 炮弹。

                        从什么时候开始 RBU 炮弹成为低空目标? wassat
                        Quote:穆拉特
                        一开始黄蜂出现在 70 年代)))

                        坦率地说,防空系统很弱,仅在 25 年被教导在 1979 m 处击落目标
                      2. 0
                        30 April 2022 18:36
                        Quote:穆拉特
                        但是花岗岩便宜得多,而且他们没有飞行员,然后他们必须在上面写下葬礼。

                        花岗岩是一次性武器。 控制中心出现错误或几个小时没有情报 - 反舰导弹发现自己处于中途岛的麦克拉斯基境地:他们进入情报指示的区域,目标设法离开。 活着的飞行员侦察了该地区,看到了 EM 并跟随它。 在这种情况下,自动驾驶仪会做什么?
                        Quote:穆拉特
                        Yak-44 面临“世界上最大的苏联微电路”的小问题。

                        Yak-44面临“无处可飞”的问题。 如果没有弹射器,就不需要甲板预警机。
                        Quote:穆拉特
                        但是 AWACS 直升机确实奏效了,尽管这当然是一种缓解措施。

                        嗯......设备适合 Ka-31,但不适合更宽敞和提升的 Yak-44? 眨眼
                        Quote:穆拉特
                        与 ZA 和 S-75 相比,这是一个史诗般的优势。

                        再次:“波浪”直到 70 年代中期 100 米以下才起作用。 也就是说,该舰的低空防空系统不会关闭低空。
                        海“Osa”直到 80 年代初才在 25 m 以下工作。并且对“Osa”导弹防御系统的有效性存在很大疑问:1987 年他们未能击落 P-15。 但 P-15 远非海盗船或幻影。

                        因此,直到 80 年代初,即使没有“鱼叉”,第一次世界大战中我们舰艇的空中目标也是致命的——因为只有 FOR 才能对付它们。
                        Quote:穆拉特
                        1155可以用一架飞机摧毁,956需要一个中队。

                        再次:1155不应该单独行走。 这是一艘巴解组织的船,应该被编队的其他船覆盖。 其薄弱的防空能力是试图将“Polynom”和 PLUR 与大型系列的建设相结合的代价(否则我们将收到与项目 1164 大小相同且数量相同的昂贵 BOD)。
                        顺便说一句,在前身 1155 - pr. 1135 - 防空系统通常由一对 Osa-M 防空系统代表。
          3. 0
            27 April 2022 13:09
            Quote:穆拉特
            事实是,在带有反舰导弹鱼叉的 F-18 出现之前(这通常是 - 一分钟 - 1985-1986),美国的舰载航空兵无法攻击苏联水面舰艇。 关于在移动的船上从敞篷车上轰炸的故事,没有什么可讨论的。


            对不起,但您误会了。
            在 Harpoon 出现之前,入侵者和海盗船以及对抗船只的 Phantom 2 由 Shrikes 和 Mavericks 携带。
            在那些年里,它是相当的反舰武器。
            1. -1
              27 April 2022 13:28
              好吧,如果您需要沉没泥船,那么 Maverick 就可以了。 我正在写关于普通船只的文章,例如 Petrel 或 Bukar。 而伯劳是一种相当愚蠢的导弹,甚至越南也证明了这一点:它太容易失去目标。
      2. -3
        26 April 2022 20:55
        好吧,好吧,好吧,阿尼卡是个战士,告诉我为什么AUG概念已经过时,在哪里得到证明,或者你是那些尖叫着不再有前线或坦克的人的巴拉博尔......他们会去煮罗宋汤,虽然很可能你做不到)。
        1. -4
          26 April 2022 21:33
          甚至连漂流者 Timokhin 也反对大规模发射 亚音速反舰导弹 舰队无能为力,唯一的问题是数量,但如果反舰导弹是超音速的呢? 超音速呢? AUG一切,第二次世界大战的遗迹将要休息..如果伊朗,英国和其他Onyxes出现,我一点也不感到惊讶..我们不要歇斯底里的粗鲁,显示器痛苦地亮着..
          1. +4
            27 April 2022 03:40
            Quote:max702
            即使是舰队爱好者蒂莫欣也反对大规模发射亚音速反舰导弹,舰队无能为力,

            您显然是从一篇关于“莫斯科”之死的文章中引用了这句话?
            因此,正是那一代的舰船在飞向第一次世界大战的亚音速反舰导弹的大规模齐射中一直无能为力。
            而且您已经在这里同意根本不需要俄罗斯舰队-“融化”....也许这就是它与您同在的原因
            Quote:max702
            显示器闪了。。


            Quote:max702
            ,如果反舰导弹是超音速的?

            如果它们是超音速的,那么它们会飞到一个绝不是极低的高度,因此它们会被稳定地观察到,因此会感到惊讶。
            Quote:max702
            超音速呢?

            对于高超音速目标,国内的 S-400 防空系统(以及随之而来的 Fort-2)最初得到了加强。 他们只是在等待 00 年代末期美国高超音速导弹的出现。 他们正在准备。
            问题是真正战斗的不是个别类型的武器,而是复杂的武器。 这样的综合体既是实际的军舰,也是海军编队。 而且它们不是任何神童的反舰导弹,甚至是超音速,甚至是超音速(他们会找到它们的关键,因为目标已经出现),因为如果没有高质量的目标指定,它们(反舰导弹 DB)就无法工作.
            在公海哪里可以买到它?
            来自卫星?
            他们在吗?
            如果是阴天呢?
            如果反对(对卫星)?
            无人机?
            谁是承运人?
            护卫舰?
            这些无人机将属于哪一类? 奥兰班? 眨眨眼睛
            他会飞多远? 他会看到很多吗?
            更重?
            他们的承运人(TBVLA)?
            但是对于他们来说,他们已经需要一流的船只,至少是直升机航母。
            它们已经在建设中——刻赤“海湾”的两个 UDC。
            如果一切顺利,他们将在那里建造更严肃的东西,正如最高统帅部在正式奠基那天所说的那样。
            1. +1
              27 April 2022 07:31
              为什么要把舰队淹没在公海,大海,它会干扰那里的人吗? 舰队在海岸被淹没,莫斯科就是一个例子,任何船只都可能被亚音速反舰导弹淹没,问题是齐射的数量,Onyxes 和其他 SPKR 一样,完全处于低空并且不要t 特别是误入歧途,全世界的海军都知道这一点.. 就像某些事情误入歧途一样,我们看到所有我们看到的东西,即使是平庸的 Currents-u 也会引起很多问题,没有什么可以降低超音速,这是一个事实上,这是他的舰队一开始就要求的。 目标指定只是我们的对手最快解决的问题,与我们不同的是,它不存在,卫星星座已全部部署(包括我们和他们),并将比任何理智的舰队提前几年发射.. UDC是的,他们会,但不会有AUG ..会有一支舰队,但完全不同,不是当地海员溺水的那艘..
              1. +2
                27 April 2022 13:19
                Quote:max702
                为什么要把舰队淹没在公海,大海,它会干扰那里的人吗?

                因为AUG永远不会站在岸边。 以她的甲板半径,她不需要它。
                Quote:max702
                舰队在海岸被淹没,莫斯科就是一个例子,任何船只都可能被亚音速反舰导弹淹没,问题是齐射的数量

                莫斯科是如何不使用舰队的一个例子。 拥有古老 DD 防空系统且几乎没有短程防空系统的旗舰 KUG,在沿海 SCRC 范围内没有护航舰和空中掩护的情况下交付,是目标。
                对手拥有AUG,您将不得不解决“如何淹没防空区半径超过300英里的敌人”的问题。 而且,这种防空是全高度的,不受无线电视界的限制,就像基于防空系统的防空一样。
                1. 0
                  27 April 2022 14:06
                  引用:Alexey RA
                  因为AUG永远不会站在岸边。 以她的甲板半径,她不需要它。

                  哦是的! 在霍尔木兹海峡,AUG 永远不会发生,就像在波斯湾、红海、地中海和其他有趣的地方一样,AUG 永远不会位于小于其半径的地方。 Palubnikov ...所有其他陈述都是相同的..
                  1. 0
                    27 April 2022 16:39
                    Quote:max702
                    哦是的! 在霍尔木兹海峡,AUG 永远不会发生,就像在波斯湾、红海、地中海和其他有趣的地方一样,AUG 永远不会位于小于其半径的地方。帕卢布尼科夫...

                    您还忘了提及美国、英国、日本和挪威的海岸——那里的海岸威胁程度与地中海或红海的威胁程度大致相同。 微笑
                    离海岸不超过 200 英里——这是 AUG 在真正冲突中运行时的距离。 此外,这是为了一个目标,陆军和空军落后一代,紧随其后的是一大群自己和盟军的空军基地,控制着空域。
                    1. -1
                      27 April 2022 21:20
                      所以,你说的是胡说八道,AUG 的工作距离不超过甲板半径,但从地理位置来看,情况远非如此,不可能承认,会出现问题,所以他们扯了关于美国、日本的废话,英国等。 煽动者..
                      1. 0
                        28 April 2022 12:19
                        Quote:max702
                        Duc etozh,您在胡说八道,AUG 的工作原理并不比甲板的半径更近,但是根据地理位置,情况远非如此

                        再一次:即使在真正的战争中的波斯湾腹地,AUG 也接近敌人的海岸不超过 200 海里。 其中一半通常在红海工作。
                        我不白白强调 在真实战争中. 在和平时期和受到威胁的时期,AB 可以抛出任何技巧——甚至以 30 节的速度独自穿越两个大洋,甚至与整个 AUG shobla 一起爬入海峡展示旗帜。 但随着战争的爆发,他们不会爬进沿海SCRC的半径。
              2. +1
                27 April 2022 14:52
                Quote:max702
                让有UDC,但没有AUG。

                现在在这次行动完成之前很难谈论未来,但最高司令部在铺设相同的 UDC 时表示打算建造“比 UDC 更严重的东西”。 你错过了吗?
                现在的讨论不是关于是否需要 AB,而是关于它们应该是什么。 在那些想要建造核怪物(1 - 3 件)的人和那些认为俄罗斯海军需要在两个战区部署两组这样的舰艇的人之间,每组 3 艘,但不是核潜艇和“中等”(平均 45 - 000 吨)六、 而“瓦兰”项目的出现正是来自那个地区。
                他们想在俄罗斯联邦建立一支舰队,他们正准备铺设 22350M 项目的“护卫舰”,并且同时在几个造船厂(至少在圣彼得堡和阿穆尔造船厂),他们正在将构建一个 20 - 24 件的大型系列。 这些将是海洋区域的船只。 国防部和总统办公室中没有人怀疑它们是必要的。 如果是这样,谁或什么将确保他们在 DM 和 OZ 的战斗稳定性?
                但事实证明,这只能在 AB 的帮助下完成。
                但问题是——这个 AB 应该是什么?
                他根本不必是一个原子怪物。 携带一个由 24 架战斗机组成的空中联队足以为 KUG、AWACS 飞机(显然 Yak-44 仍需恢复)和用于中远距离侦察的无人机提供防空能力。 拒绝为这种船建造核电站似乎是有道理的。 首先,燃气轮机将更便宜、更紧凑、更易于维护和操作。 其次,拥有这种燃气轮机的船舶进入世界任何港口都不会出现任何问题(因为拥有核电站的船舶根本不允许进入世界上绝大多数港口,请记住我们最近的民用历史( !)核动力船“Sevmorput”,他们没有让他们去任何地方修理螺旋桨......并且从中间到南极洲的途中有一个损坏的螺旋桨和一个跳动轴到他们的本土海岸)。
                为什么俄罗斯需要一支远洋舰队? (毕竟是“地底势力” LOL )
                确保其商船队的航行自由,目前该船队正在国内外造船厂加速建造。 或者美国和英国关于禁止俄罗斯海上贸易的申请对你没有任何意义? 或者你没有看到我们的海上贸易是如何增长的(不仅在资源方面,看看我们的粮食和其他食品贸易)? 还是您认为俄罗斯 PMC 在非洲的活动......就像那样 - 来自我们的自然慈善事业?
                不,我们的业务在非洲有巨大的计划。
                在那里,学校已经开始学习俄语而不是英语和法语。
                而这一切都需要一支悬挂在俄罗斯旗帜下的庞大商船队。
                我们的商船队必须通过我们的军事舰队的力量和手段在通讯上得到保护。
                因此,必须确保我们海军在海上航道上的作战稳定性。
                什么?
                他们对他们来说很珍贵 - 航空母舰。
                但不是价值 7 亿美元的怪物。 +,但相当适中,建设成本为 2,5 亿美元。
                - 钱从哪里来? - 你又问了。
                是的,来自她的宝贝——来自海上贸易。
                而新的,对于我们行业来说非常愉快的能源价格,提供帮助和保证。

                Quote:max702
                会有一支船队,但完全不同,不是当地海员溺水的那个..

                论坛上众说纷纭,人们常常把他们从海军、军事、经济管理等方面引向很远的地方。
                而且只是发脾气。
                Quote:max702
                为什么要把舰队淹没在公海,大海,它会干扰那里的人吗?

                Quote:max702
                舰队在海岸被淹死,莫斯科就是一个例子

                Quote:max702
                任何一艘船都可能被亚音速反舰导弹淹没,问题是齐射的数量,

                你打算完全放弃舰队吗?
                是的 - 只要有足够的攻击力量和手段,任何船只都可能被击沉。 含 尤其是当他孤独而老的时候。
                但是尝试对一组(KUG)护卫舰22350 \ 22350M执行此操作。
                这不会那么容易。
                如果它们被 AB 机翼覆盖,而舰载 AWACS 飞机悬在空中?
                然后这些亚音速反舰导弹将在几百公里外被战斗机拦截,甚至被舰载雷达探测到。
                Quote:max702
                Onyxes 和其他 SPKR 一样,价格很低

                是的,他们可以(顺便说一句,“花岗岩”“火山”也可以),但是它们的射程同时大大下降(多个)……因此,他们通常会在高\平均高度的行进部分,并且只有在接近目标时才会减少。
                因此,在行进部分(高空),他们的舰载雷达将在 400+ 公里的距离内检测到。 (这一切都取决于选择的梯队)并将准备就绪。 而如果敌方KUG\AUG拥有AWACS飞机(或直升机),甚至舰载机,那么这种导弹的突破就变得非常成问题。 即使对于 Onyx。 因为他们“从顶部看到一切”。
                Quote:max702
                事情是如何误入歧途的,我们看到了一切,即使是平庸的 Toki-u 也会引起很多问题

                “Points-U”在没有防空系统的地方带来了问题。 而它在哪里,他们很自信地误入歧途,这根本不是超音速,而且他们的轨迹是完全可以预测的。
                Quote:max702
                没有什么可以降低超音速,这是事实,

                就是现在 。
                敌人的舰载(和所有其他)防空系统并不是为这样的目的而设计的——以前根本没有这样的目标。
                现在 - 有。
                因此,我们在这方面的优势将是永恒的,这是不值得的。 我们不算。
                Quote:max702
                目标指定只是解决最快的问题

                什么
                Quote:max702
                卫星星座正在全面展开(包括我们和他们)

                我写信给你关于卫星星座对气象条件(云量)的依赖性。 是的,卫星不会挂在一个地方上空——它飞过,放弃了……一天之内,两颗卫星将在同一个地方上空(地球在旋转)。 而且我们将无法拥有像 Starlink 这样的数量。
                剩下什么?
                重型无人机和海军航空兵。
                她在 DM 和 OZ 的什么地方?
                在这里,我们再次回到舰载航空。
                只是在您的所有愿望清单中,您需要知道衡量标准,因为我们需要“走,而不是跳棋”。

                并进一步 。
                为了了解为什么我们国家的军用造船业进展不顺利,您需要了解一次,直到 2014 年,我们船舶的所有推进系统都是由乌克兰提供的。
                你看。
                自 2014 年以来,我们无法访问这些引擎。
                事实证明,你自己做起来很困难,而且速度不快,因为这是一件复杂且非常具体的事情——世界上只有少数几个国家能够建造这样的发电厂。 而今天,有了国内的发电厂,我们只有一艘护卫舰,就在海试之前(!)。
                没有引擎,船只就不会前进。
                除了在帆下。
                这就是为什么他们将旧船保留在我们的队伍中 - 因为他们不能等待新船取代它们。
                这里的重点根本不是来自欲望\破坏\“他们不给钱”和其他废话,而是纯粹的技术能力。
                “Head”将成功通过测试——新护卫舰(不仅如此)将有节奏地投入使用。 如果问题暴露出来......那么它们将必须得到解决,只有在解决它们之后,俄罗斯才能再次建立一支舰队。
                否则,没办法。
                仍然有机会迅速带走尼古拉耶夫并再次从那里获得发电厂,但是……现在没有必要谈论这个了-战争并不能保护工厂。
                hi
                1. -1
                  27 April 2022 21:44
                  他们写的一切都是胡说八道,海上和平,海洋有战略核力量保障,如果我参加战斗KUG和AUG,那么整个星球将存活45分钟..这就是为什么地球上的和平有已经80年了..为什么美国现在不能融化我们的整个舰队? 是的,简单! 问题是接下来会发生什么..这就是我们如何建造一支舰队,在海上击败美国,在大海上,但无处可归..如果结果如此,那么在这样一支舰队中是有意义的是一样的吗? 或者你认为当我们成功地淹没美国舰队时,他们会说,是的,俄罗斯人真的赢了等等? 不,将使用战略核力量,如果他们开始大规模淹没我们的海军,现在会是什么样子……所有这些船游戏的意义何在? 如果任务不可行,为什么要付出这样的代价? 现在在非洲,他们以完全不同的方式工作并且非常成功..我们没有越界。美国没有越界,仅此而已..如果我们开始像成年人一样打盘子,船就不会发挥任何作用..因此,投资这个决定没有意义,它已经过时了..随着核武器的出现,所有发动世界大战的方法都变得过时了,理论家们也拖延了很长时间。一个带有核武器的数据库,但经过计算发现什么都没有! 这就是问题所在,如果没有赢家,他们为什么在使用核武器的战争中将资源投入到防空洞、设备的防辐射保护和许多其他事情上……是的,在所有这场运动中,回扣都是史诗般的,但随后零使用! 所以今天和明天推广AUG概念就像在海军一样胡说八道,然后当地公众试图把我们推销进去。莫斯科已经淹死了,为什么我们会发生一些变化? 但是没有什么比这更便宜了..这说明了舰队的好处..敌人很高兴吗? 所以他对媒体部分更满意,而不是军事部分..
                  rs:你听说过雷达侦察卫星吗? 他们不关心天气或一天中的时间。
                  1. +2
                    27 April 2022 23:05
                    Quote:max702
                    写的都是废话

                    扎绳 哦,真的吗?
                    Quote:max702
                    海上和平,海洋由战略核力量保障,

                    要知道,赫鲁晓夫也是这么想的:“从现在开始,只会有一场按钮式的战争——他按下按钮,火箭就飞了”,因此他派人去报废新的和未完成的巡洋舰、重熔的大炮、报废的飞机......然后事实证明他错了。
                    并对我军作战能力造成严重损害。
                    舰队仍然需要建造,他们只是从他开始。
                    并恢复航空。
                    但是节奏失控了,成千上万的高素质专家被淘汰出局……这是否让您想起了什么?
                    毕竟,我向您详细描述了为什么俄罗斯需要舰队。
                    平时!!
                    确保航行安全!
                    例如,请记住“叙利亚快车”是如何出现的。
                    他出现在英国舰队开始扣留,甚至试图用武器为阿萨德逮捕我们的运输工具——在叙利亚行动开始前几年。 我们必须用我们的大型登陆舰将所有这些东西运到叙利亚——至少他们有枪,甚至还有 MLRS。
                    为了让英国人摆脱对我们船只的海盗行为,我们付出了多少努力? 在大篷车中收集船只进行护航?
                    现在您正在对舰队的无用提供“智慧”?
                    和平时期,舰队不仅是海上俱乐部,对敌方来说是一场雷雨,也是力量投射的工具,也是保障航行安全的手段!
                    我们在院子里有资本主义。 私人(和非常富有的)公司从事海上贸易。 通常在其中有一部分国家股份。 当有人干扰他们的盈利业务时,他们会非常不高兴——这些人来自 90 年代,他们从自己的皮肤和经验中记住了交易操作的安全性。
                    如果你和一个旅来摊牌​​,他们手里没有羽毛球拍,而是一个相当合适的工具,所有的分歧都会很快得到积极的解决。
                    你明白吗?
                    您和此论坛和其他论坛上的任何人都不会问他们应该构建什么,他们不会。 如果他们明白他们需要它来保障他们的业务安全,那么一切必要的东西都会被建造出来。
                    他们已经明白了。
                    这就是为什么 pr. 22350M 系列以 20 - 24 件的数量申报的原因。 在几家造船厂同时建造。
                    他们就是这样决定的。
                    因为他们正在建造一支在俄罗斯国旗下航行的庞大商船队。 就俄罗斯和俄罗斯在建船舶的吨位而言……我们的总吨位总和超过了世界上所有国家。
                    这是赤裸裸的统计数据,这些数据表明海军将拥有一些东西以及在海上通信中要保护谁。 其他所有内容都可以在我上面的帖子中重新阅读。
                    Quote:max702
                    理论家们也拖延了很长时间,这将是一个拥有核武器的数据库,但经过计算,结果证明什么都没有!

                    你熟悉这些理论家吗?
                    仔细看看他们是什么时候得出这个结论的。
                    我会告诉你——那是在 80 年代后期,一方面是为了吓唬外行,另一方面是因为当时确实是这样。
                    但就是这样!
                    当双方(苏联和美国)的核弹头数量多一个数量级时,一个这样的(平均弹药)的平均功率比今天的弹药高两个(!)个数量级。
                    因此,RSD R-12 和 R-14 上的弹头容量为 5 Mt。 每个,并且有数百个。
                    今天?
                    而今天,“匕首”或“伊斯坎德尔”的核弹头...... 50 Kt。 - 最大!
                    在各种修改的洲际弹道导弹 R-36 上是容量为 25 Mt 的核弹头。 (以及 20Mt. 的轨道版本)。
                    核弹呢?
                    在同一个 700 V-52 上?
                    两个,每个功率高达 32 - 35 Mt。
                    苏联拥有 1750 枚洲际弹道导弹、950 枚潜射导弹和 150 架战略轰炸机。 更不用说IRBM,战术核武器,海军地雷(每个100 Mt +)......
                    就在那时——是的!
                    他们可以。
                    整个世界都是一片废墟。
                    如果现在一切都发生在使用所有核大国所拥有的一切......在南半球他们甚至不会注意到这一点 - 毕竟,来自北方的风也不会吹到那里。
                    而且即使在北方,一切也不会那么简单——数以千万计的人会死去……再过一段时间,受伤和饥饿的受害者人数可能会达到几亿……这些都是计算数据.
                    今天计算的数据。 因为核弹头现在很弱,尽管它们已经变得非常准确。 使用这种武器的心理门槛已经变得......不再那么可怕......
                    但是海底地雷……它们仍然存在。 含 欺负
                    Quote:max702
                    你听说过雷达侦察卫星吗? 他们不关心一天中的天气或时间。

                    怎么样,听说了。 毕竟,通过基础教育,我完全是雷达专家。
                    但是您显然很少听说过此类卫星(雷达侦察)。
                    我来开导。
                    它们非常耗能,没有太阳能电池板足以让它们工作。 因此,这些卫星总是随身携带......核同位素发电厂......你开始抓住它了吗?
                    然后它们不能被丢弃到地球……然后它们被埋在特殊的埋葬轨道中。 对于这种机动,需要适当的船上燃料供应。 根据定义,它们不能太多。
                    其余的是光学和电子情报卫星。
                    RTR 卫星也是全天候的(云不会干扰工作),但如果没有光学,它们仍然无法给出准确的目标指定 - 三角测量是一门可靠的科学,但不太准确。

                    我的建议——不要像赫鲁晓夫那样。 他是一个非常狡猾、刻薄、狡猾的人,但仍然心胸狭窄,没有受过教育。
                    hi
                    1. -4
                      28 April 2022 07:21
                      赫鲁晓夫是多么自相矛盾但概念上的正确! 多亏了赫鲁晓夫时代对火箭科学的投资,我们头顶上有一片宁静的天空,这是事实! 正是由于他对导弹的热情政策,我们在这一领域处于领先地位..舰队全部 ,近期的主战场是太空..你所描述的关于太空组件的一切都停留在二十世纪七十年代,醒醒! 枪不是用砖头清洗的! 我们现在正在解决未来几十年的对抗问题,而不是为过去的战争做准备.. 对于航行舰队,我们是否已经经历过这个,再次以同样的方式?
                      至于核武器,你认为核弹头会落在哪里? 去沙漠? 苔原? 太古? 和其他人迹罕至的地方? 在我看来,大型核电站一击,方圆一千公里内的一切都会成为问题,切尔诺贝利,记住一个街区的屋顶被热爆炸撕掉了,它是如何消除的:一个强大的国家在其能力的顶峰几乎以某种方式解决了这个问题,..但不是完全..当沉睡的核电站爆炸时,地球上会发生什么? 你认为他们不会被触动吗? 以及水电大坝、化工厂等危险设施..谁来消除后果? 这些优秀的专家、专业的设备和特殊的材料从哪里来:? 看看福岛十几年过去了,什么? 因此,关于方块的低功率废话,完成它足以结束眼前的文明..
                      1. +2
                        28 April 2022 19:58
                        Quote:max702
                        从概念上讲,赫鲁晓夫是对的!

                        不,他错了。 我在很多方面都犯了错误,但我坚持我的废话。
                        他打破了武装部队发展的平衡。 这对我们打击很大——在同一次加勒比危机期间,我们的导弹和其他军用货物在没有掩护的情况下穿越大西洋。 因为实际上没有什么可以从地表部队发送。 此外,那些当时并没有准备在非军事区采取主动行动的部队。
                        然后我们几乎失去了远程航空。
                        现在我们用“类似的”笨蛋咬我们的肘部——用很小的地面部队。 他们开始战斗……但没有什么——军队是“小”的(正如最高统帅部在改革开始时亲切地称呼它的那样)。 而且几乎没有战斗航空,尤其是对地攻击。
                        为什么呢?
                        平衡被打破了。
                        Quote:max702
                        我们头顶上有一片宁静的天空,这是事实!

                        你告诉别尔哥罗德、库尔斯克、沃罗涅日地区的居民,对我们来说是的——在顿巴斯。
                        Quote:max702
                        舰队全部

                        最高统帅部、莫斯科地区和集体克里姆林宫不同意你的观点。
                        该国正在建设商船队。
                        大型商船队。
                        因此,还将有一支海军舰队——用于商船舰队的安全海上贸易。
                        Quote:max702
                        主战场很快空间。

                        沃恩你怎么样...
                        谁会在太空为你而战? 德米特里奥列戈维奇?
                        我们会赢得陆地上的胜利。
                        使军队人数达到理智状态。
                        建造飞机,以免“从松树林中”,而是部署至少10-20个新团。 包括特种航空飞机-AWACS,RTR,PLO ...
                        当然,有了舰队,就可以在船舶发动机上充气并开始正常建造。
                        Quote:max702
                        .你所描述的关于空间组件的一切都停留在 70 世纪 XNUMX 年代,醒醒吧!

                        不,我给了你80年代末情况的数据。 当国家和它的军队处于权力的顶峰时。
                        Quote:max702
                        至于核武器,你认为核弹头会落在哪里? 去沙漠? 苔原? 太古?

                        LOL
                        Quote:max702
                        在我看来,在大型核电站中一击,一千公里半径内的一切都将成为生存问题,记住切尔诺贝利

                        我怎么会不记得他? 我想起来了。 我也有清算人的朋友。
                        那是什么
                        从切尔诺贝利到基辅——叛乱的苏美尔最大的首都城市有多少公里?
                        什么都没有——他们是如何生活和生活的。 毕竟,整个反应堆都在那里! 含
                        Quote:max702
                        当核电站的索尼单元爆炸时,地球上会发生什么?

                        他们冲向哪里?
                        在美国?
                        所以在南半球,人们甚至不会刮伤自己——风不会把他们吹出北半球。
                        来自中毒地区的人将离开(如果核电站出现)。 美国和欧洲人——到澳大利亚,那里有一个完整的储备大陆。 到南美洲。
                        我们有西伯利亚。
                        重要的不是你怎么想。 决策者制定的计划很重要。 如果他们认为可以接受,他们就会同意。
                        好吧,它将如潮水般冲走英国和美国,谁会为他们哭泣?
                        没有人对英格兰如此确定。
                        Quote:max702
                        那么关于方块的低功率废话,完成它足以让眼睛后面的文明结束..

                        LOL 关于超小的? 微笑
                        美国现在有一种时尚——超低功率核弹头。
                        在这里,“Sarmat”可以携带 10 到 15 个 BB,容量高达 1 Mt。 (15 - 也许,10 - 双边协议允许)。
                        Trident-2 的新弹头功率约为 5 Kt。
                        你看得到差别吗?
                        她是。
                        Quote:max702
                        枪不是用砖头清洗的!

                        试试枪油和抹布。
                        并且不要跳上赫鲁晓夫的耙子......你会受到那样的伤害
                        Quote:max702
                        我们现在正在解决未来几十年的对抗问题

                        决定。
                        你是怎么做到的 - 回来报告。
                      2. -3
                        28 April 2022 20:55
                        我朋友的父母是很久以前真正的清算人,因为他们是第一个要求清算分包商的人..我猜他们是活着的健康“清算人”..所以住在你的小世界远离真正的问题..当现实是一个空头的屁股时,会有一个惊喜..很遗憾,时间不长..
                      3. +2
                        28 April 2022 22:36
                        我的好朋友去了切尔诺贝利事故圣彼得堡的清算。 中尉并作为少校返回。 我希望补充一点,在苏联,他们没有为此通过一个步骤来命名,这不是必要的吗?
                        是的,他还活着,实际上很健康,尽管有时他靠药丸来支持。 但在那之后他没有孩子。
                        但他设法在 2014 - 2015 年战斗。 在顿涅茨克,他是彼得罗夫斯基区的指挥官,他在伊洛瓦斯克附近战斗......他现在会去,但他已经60多岁了,他们说我们不会担任军官职位,至少作为志愿者,普通.
                        Quote:max702
                        .所以生活在远离真正问题的小世界里..

                        而你,Maxim,不想忍受我们的问题吗?
                        在过去的 8 年里,我一直在顿涅茨克,虽然只写了两次这篇文章,但艺术工作......现在是 MLRS。 眨眼 您想参观我们舒适的“远离问题的世界”吗?
                        你是斗士吗?
                        你赢了——“在未来几十年解决问题”,对吗?
                        在实践中,不想决定? 问题 ?
                        然后他们积累了。
                        论坛里有很多梦想家和“智者”,但是怎么打……所以他们有一些“几十年的问题”。
                        每个人都在等待“格言”的时候
                        Quote:max702
                        现实会用屁股打一个空头

                        没有

                        是的,顺便说一句,我的朋友在切尔诺贝利连续任职两届。 因此,超凡称号通过了一步。
      3. +3
        27 April 2022 08:07
        Quote:max702
        因为 AUG 的概念已经过时了,在我们的例子中,它在地理上是不可能的

        这就像说在战区争夺空中霸权的概念已经过时,在我们的案例中根本不适用。
        1. +1
          27 April 2022 09:53
          Quote:SVD68
          Quote:max702
          因为 AUG 的概念已经过时了,在我们的例子中,它在地理上是不可能的

          这就像说在战区争夺空中霸权的概念已经过时,在我们的案例中根本不适用。

          所以带上论据! 然后是谁说话的问题? 你回答每个人都说! 和...?
          我们的八月 将永远在目标 因为仅美国就在全球拥有 700 个基地,并且有盟友提供他们所需的信息,以及在海军三角旗和 AWACS 飞机方面的绝对优势,我们将如何隐藏我们的 AUG 而不指定目标? 展开 Starlink 和 Oneweb 在同一个流中是相同的。 想想这个问题。。
      4. -1
        29 April 2022 13:40
        我同意。
        首先,俄罗斯需要中型货运车辆(补给船),数量为 16 艘(每个船队 4 艘,而 2 艘正在维修中 - 2 艘将继续服役)。
        装备他们的海岸、岛屿、海外海军基地。
        一艘航空母舰只会在一次又一次的演习中站稳脚跟,而整个舰队的成本……是的,任何潜艇都会击沉它,就像远程导弹一样。
    2. 0
      29 April 2022 20:45
      好吧,克里姆林宫的梦想家比吸毒小丑更好
  2. -7
    26 April 2022 17:00
    就像参观童话故事一样。 同志们,大约一百年后,我们将拥有一架直升机航母。 与此同时,火星上是否存在生命尚不清楚。 幻想,但不是科幻。
    1. -10
      26 April 2022 19:38
      Quote:老他妈的
      就像参观童话故事一样。

      而且您像日里诺夫斯基一样工作,不要羡慕。
      1. +4
        26 April 2022 20:20
        感谢像你的朋友日里诺夫斯基这样的人,他们偷走了数十亿美元,我们的士兵用桦木原木保护他们的设备,正如他们最近在《军事评论》上所写的那样。
        1. -7
          26 April 2022 21:38
          Quote:老他妈的
          感谢像你朋友这样的人

          Blah等等......
          Quote:Dart2027
          你像日里诺夫斯基一样工作,不要嫉妒。

          Quote:老他妈的
          我们的士兵用桦木原木保护他们的装备

          你能看出这个的来源吗?
        2. -1
          29 April 2022 20:46
          你似乎完全是乌克兰人。 日里诺夫斯基去世
  3. +3
    26 April 2022 17:12
    作者,您为什么决定 Ka-52 是舰队需要的直升机?
    如果看海上体验,有很多东西是没用过的。
    现在关于“攻击直升机”。 可能,该术语通常不适用于海上交通工具。 更准确地描述具体功能。
    例如,直升机上的大炮对船只几乎没有用处。
    1. +2
      26 April 2022 17:20
      引用:yehat2
      例如,直升机上的大炮对船只几乎没有用处。
      而他自己在海上太脆弱了
    2. +3
      26 April 2022 17:22
      引用:yehat2
      例如,直升机上的大炮对船只几乎没有用处。

      好吧,靠墙的豌豆是没用的,问题是谁会以什么惊吓将它们用于这些目的?
    3. -2
      26 April 2022 18:52
      引用:yehat2
      作者,您为什么决定 Ka-52 是舰队需要的直升机?

      只是作者稍微混淆了数字,而不是 Ka-62,他写的是 Ka-52。 因为“Kasatka”只是进入该系列,而对于海军来说,它很可能会解决 PLO / PS 的任务,而“Aligator”已经在陆地上作战,而对于海军来说,它仅适用于 VMDO ...
      顺便说一句,“Kasatka”很漂亮,就像一只以她的名字命名的 ORCA
      1. +1
        27 April 2022 11:15
        让我们看看情况如何。 无论如何,海军直升机是一种重型直升机,没有明显的装甲,但具有不错的航程和有效载荷。
      2. +1
        27 April 2022 16:05
        Quote:蟒蛇conAA
        顺便说一句,“Kasatka”很漂亮,就像一只以她的名字命名的 ORCA

        直升机是他,不是她。
        我需要重命名为“kasatik” 笑
    4. +1
      27 April 2022 04:07
      引用:yehat2
      作者,您为什么决定 Ka-52 是舰队需要的直升机?

      引用:yehat2
      现在关于“攻击直升机”。 可能,该术语通常不适用于海上交通工具。 更准确地描述具体功能。

      你听说过他的海军版武器吗?
      您是否听说过他可以携带反舰导弹X-35和X-31的事实?
      他可以在离自己的船多远的地方使用这种武器?
      引用:yehat2
      例如,直升机上的大炮对船只几乎没有用处。

      船呢?
      登陆艇呢?
      在两栖攻击的支持下?
      打海盗的时候?
      而且,如果您仍然生产出带有战斗机雷达的这种直升机的版本,例如来自 MiG-35 - 与 AFAR 相同,那么它将能够提供防空令。 包括它将能够用经典的爆炸导弹击退第一次世界大战的反舰导弹攻击。 并且已经不止一次地说过和写过对Ka-52进行这种修改以提供防空命令的可能性。 目前还没有适合此类直升机的航母(UDC / 直升机航母)。
      当他们开发 Ka-29(运输战斗)时,他们考虑到苏联海军需要一架攻击直升机。 顺便说一句,它是在 Ka-50 和 Ka-52 上工作的基础。
      在我们的舰队中没有航空母舰的情况下(“库兹涅佐夫”号不计算在内),并考虑到 UDC 将出现在他们面前,让 Ka-52 前锋在船上不仅有用和权宜之计,而且也是必要的。 这不仅是侦察和目标指定的可能性,而且是立即(在探测后)摧毁敌方海军目标的可能性。 如果对战斗机雷达进行修改,并提供防空令,包括。 以及与舰船相距一定距离的反舰导弹(而不是在匕首距离处,就像在突袭被舰载防空系统击退时发生的那样)。
      1. -2
        27 April 2022 11:17
        要了解为什么 ka-52 不适合舰队,请将 ka-27 和 ka-52 并排放置,找出 20 个不同点。 我不想和你争论——最好是和自己争论。
      2. +1
        27 April 2022 11:26
        引用:贝亚德
        让 Ka-52 鼓手在船上不仅有用而且方便

        有用 - 是的
        权宜? 大问题。
        作为支持,舰队不需要冲击,而是多用途,易于重新配置的设备 - 一种 mi-8,仅在海军版本中。 在舰队拥有这样的机器之前 - ka-27和ka-25。
        现在我们需要类似的东西,只是现代且大 20-30%,并且可以从 Ka-52 中获取很多内容,但布局需要完全不同。
        Boa constrictor KAA 写道,他们正在准备经典的 Ka-62 方案。 我不知道这有多好。 双螺杆机器更紧凑,理论上更高效。
        而且ka-52是太专业化的机器,做15次改装,提供500次任务是不行的。
        例如,你会从水中救出什么? 并从板上带走一个重要的凸起? Ka-52 根本不适合这个。 但这些是最基本的东西。
        1. +1
          27 April 2022 15:45
          然而我们决定争论。
          我一点也不否认海军需要多用途直升机,相反,他们的需求是显而易见的。 但我写了关于 Ka-52 舰队的需求作为正在建设中的 UDC 机翼的一部分的影响,并且(可能)作为目前在加里宁格勒建造的大型登陆艇的打击加强。
          就像攻击甲板直升机一样。
          谁能比他们更好地在敌岸登陆时提供火力支援,在桥头堡支援登陆部队?
          谁能比他们更好(至少在今天)能够确保在距 KUG 和登陆部队的安全距离内探测和摧毁敌舰?
          但作为航空联队的一部分,大部分直升机应该是多功能的。 它将是 Ka-62 或“Lamprey”……或者是 Ka-29 的转世新面貌——第三件事。
          从实践来看,我们可以说美国 UDC 上的震惊“眼镜蛇”看起来一点也不多余或不必要。
          引用:yehat2
          例如,你会从水中救出什么?

          引用:yehat2
          并从板上带走一个重要的凸起? Ka-52 根本不适合这个。

          好吧,他们玩得很开心。
          出于这样的目的,最好的事情是淘汰 Ka-62 ......如果是的话。
          1. 0
            27 April 2022 16:02
            引用:贝亚德
            Ka-52 舰队写了关于 DEMAND 的文章

            当你去参加一个严肃的会议时,你会先选择西装还是香水?
            Ka-52,由于其专业性狭窄,绝对不是“西装”
            那么为什么要关注它呢? 它总是最新的修改可以附加到 BDK。 如果没有多用途直升机,BDK 本身就像西瓜的残根,我们准备塞进多少架 Ka-52 并不重要。
            1. 0
              27 April 2022 16:34
              引用:yehat2
              当你去参加一个严肃的会议时,你会先选择西装还是香水?

              我不使用香水,但我不介意女人何时使用它。
              引用:yehat2
              Ka-52,由于其专业性狭窄,绝对不是“西装”

              再一次 - 我说的是 UDC 和大型登陆舰对 Ka-52 的需求,而不是它们的多功能性。
              引用:yehat2
              如果没有多用途直升机,BDK 本身就像西瓜的残根,无论我们准备塞入多少 Ka-52 都无关紧要。

              我们打算将 Ka-60 制造成这样的旅行车(现在他们可能会制造 Ka-62 的海军版本),但出于多种原因(主要是由于缺乏必要的引擎),它仍然是甚至在民用版本中也没有,如果并且将会出现,那么不会早于 5 年。
              Ka-29 也停产了很长时间,但至少它可以再次投入生产,因为它有发动机和整个螺旋桨组……但他们正准备用“七鳃鳗”……不仅是引擎,而且几乎所有其他东西都不见了。
              输出 ?
              到目前为止,我只看到具有更强大引擎的 Ka-29 更新版本的恢复。 这是海军陆战队的装甲飞行IFV,能够携带打击武器。 它在部队隔间的安全性甚至比著名的 Mi-24 还要高。
              你现在就可以做到。
              一个新的 Ka-62 将会出现——不客气,它更轻、更经济、更漂亮,但没有装甲。 它将能够携带重要的颠簸,执行救援(也许还有反潜)功能。 也可以作为空中运输工具,但只能在 Ka-52 和 Ka-29 的掩护下,或者在安全着陆的情况下。

              但事实是,今天我们基本上没有新的甲板直升机……而且正在建造 UDC 和 BDK。

              是的,负号不是我的。
              hi
              1. 0
                27 April 2022 17:30
                引用:贝亚德
                是的,负号不是我的。

                我不注意缺点。
                引用:贝亚德
                我们今天根本没有新的甲板直升机

                是什么阻止了 ka-29 的泵送?
                一台完全正确格式的机器,只需坦率地替换过时的元素就完成了 - 然后只需在它上面测试你需要挂什么,然后慢慢做下一代。
                真的,没有什么可挂的。 鱼雷已经过时,反潜浮标坦率地说是旧的,找到东西的机会非常微弱,甚至没有开发新的,根本没有雷达。 好吧,真的有机会挂新的反舰导弹,但为了这个,做一个转盘? 救援设备 - 也已经 45 岁了。 一般来说,这个话题是非常被忽视的。 总的来说,如果你仔细观察,为舰队开发的专业设计局正在大规模关闭。 很快我们将不得不在护卫舰和驱逐舰上安装公羊和桨,因为没有别的了。
                1. 0
                  27 April 2022 19:55
                  引用:yehat2
                  是什么阻止了 ka-29 的泵送?

                  Ka-29 是运输战斗型,装甲型,所以这正是它应该的样子,这就是它的需要。
                  如果作为反潜,即使仍在生产中,Ka-32 也是基于 Ka-27 制造的。 他现在是紧急情况部的救援人员,生产得到了挽救。 这里在他的身上做反潜。
                  而Ka-29,如果恢复使用,并配备可产生2500 l / s(2200 l / s)的现代发动机,更新的航空电子设备和Ka-52K的一套武器,结果将相当不错。
                  因为“Lamprey”将被雕刻很长时间,并不容易。
                  是的,对 Ka-62 还没有特别的希望。
    5. 0
      27 April 2022 10:27
      您显然将 Arleigh Burke 与第一次世界大战和第二次世界大战的巡洋舰和战列舰混淆了。 现代船的侧面用 30 毫米的弹丸缝合,就像纸一样。
      1. +1
        27 April 2022 11:30
        嗯,首先,不是每块板。 我们的一些巡洋舰是装甲的,因此不会发生这种情况。 其次,板子可以闪现,没有重型装甲,但建设性的保护和生存能力得到了发展。
        1. -1
          27 April 2022 11:36
          不是我们巡洋舰的一部分,但只有彼得和纳希莫夫海军上将有某种盔甲。 但是他们是什么,伯克斯 - 每个人都有易受攻击的雷达和所有重要的herobora,由于需要运作,它们在外面。
          1. 0
            27 April 2022 12:38
            Quote:穆拉特
            每个人都有易受攻击的雷达和所有重要的herobora

            厨房在纳希莫夫受到保护,所以你是徒劳的 笑
            1. 0
              27 April 2022 12:41
              好吧,如果没有他,我们会在哪里?)))
        2. 0
          27 April 2022 13:55
          引用:yehat2
          嗯,首先,不是每块板。 我们的一些巡洋舰是装甲的,因此不会发生这种情况。 其次,板子可以闪现,没有重型装甲,但建设性的保护和生存能力得到了发展。


          我们现在在谈论吃吃吗?
          几艘巡洋舰?
          尽管进行了现代化改造,但它将在 10-15 年内退役......
          还是未来值得关注?
          1. +2
            27 April 2022 15:30
            引用:SovAr238A
            还是未来值得关注?

            恕我直言,但我将未来视为一个坚实的黑点,我只用淫秽来形容它,我看不到甚至有机会转身,相反,当局感到惊讶随着那里的步伐。 因此,我真的不想关注它。 也许那些没有生活在苏联的人有更多的积极情绪,但我有一些东西可以比较,因此喜欢这样。
            1. +2
              27 April 2022 20:38
              引用:yehat2
              引用:SovAr238A
              还是未来值得关注?

              恕我直言,但我将未来视为一个坚实的黑点,我只用淫秽来形容它,我看不到甚至有机会转身,相反,当局感到惊讶随着那里的步伐。 因此,我真的不想关注它。 也许那些没有生活在苏联的人有更多的积极情绪,但我有一些东西可以比较,因此喜欢这样。

              我住在苏联,我有最消极的。
              委婉地说,发生的所有事情都让我陷入了一种不仅完全绝望的状态,而且还让我对 BP 充满期待。
  4. +2
    26 April 2022 17:14
    作者的提议很有趣,尽管远非新鲜事。 作者提出的这个概念叫做“浮动底座”,一百年前就已经被广泛使用了,并不是来自美好的生活。
    预警机直升机的能力也不完全令人信服(我不会重复这些论点,似乎来自车里雅宾斯克的安德烈引用了它们),攻击直升机攻击船只的机会太少了,恕我直言。
    1. +2
      27 April 2022 04:22
      Quote:A1845
      预警机直升机的能力也不完全令人信服。

      有哪些可能性?
      关于 80 年代开发机器的可能性?
      但即使是这样的机器的存在也比它们的缺席要好得多。 他们的主要优势是在小高度和极小高度控制授权令周围的空域,而船载雷达则无法使用。
      在 100 - 150 公里的距离开启第一次世界大战的反舰导弹袭击。 从搜查令来看,这可能会牺牲给定海军编队在真实战斗情况下的生存,因为机组人员的反应时间和防空系统的计算会增加数倍。
      我并不是说在现代条件下和现代无线电组件基础上,这种 AWACS 直升机的雷达特性会更高,因此这种机器的战斗价值会更高。
      如果 AWACS 直升机和带有雷达和战斗机武器的 Ka-52 战斗(这在技术上是可行的并且不存在任何困难)成对工作,那么在这种保护下的 KUG 将比没有这些选项时具有更高的战斗稳定性。
      hi
  5. +5
    26 April 2022 17:23
    购买没有马和护送的马车的另一个​​原因。
  6. +4
    26 April 2022 17:24
    但是,当有像“库兹涅佐夫”现代化这样的项目时-您可以“收取”任何价格标签,并以独特性为理由。

    军事工业中真正专家的存在不允许做出天价估计。 在已建成的经济形态和当前的人事政策下,当甚至在叶利钦统治下表现出自己的人们寻求统治国家时,谈论舰队,谈论在莫斯科停靠在海底的背景下远海区的船只RK,其死亡的官方版本笼罩在神秘之中,就像死亡一样“正在被TAVKR修复的库尔斯克,荒谬可笑,让人联想到吹牛......
    对不起,我不相信!!!
    1. -2
      26 April 2022 18:22
      关于舰队和中队的 Tryndet 总是有用的。
      还有f...
      我既不是av和rank 1的支持者也不是反对者。
      每个人 - 排干水。
      现代化也是空降部队的未来发展,从无人机从排到ka52(和战略级)的水平。
      + 单独的 RVSN 和战略家与 apl。
      国内部队呢?
      苏?
      网络部队和计算机防病毒软件以及黑客攻击别人的呢?
      以及在哪里放置工程? 部队呢?
      控制欧亚大陆20-30年是主要任务。
      我们会因为一些小事而分崩离析。
      从明年到 2030 年与吉尔吉斯斯坦在一起的哈萨克人
      阿富汗和伊朗。
      北约的芬兰人和瑞典人要求建立海军?
      雅皮与南方吸烟者?
      还有 20 个问题

  7. 对于初学者来说,一艘排水量为 6-10 万吨的船,至少可以配备 4-5 架直升机,就足够了。 它可以是重建的小型油轮,也可以是在项目中稍作改动的 BDK。

    这种变化的一个例子是修订的 BDK 11711 项目。

    и
    这艘船的价格将在 10-15 亿卢布之间。

    我无法再阅读了——我无法摆脱笑声。 作者绝对不以价格为导向。
    这当然引发了一个问题——如果航空母舰至少 60% 的任务可以比直升机航母便宜几十倍,那么开始建造一对直升机航母不是更合乎逻辑吗?

    问题是作者的直升机航母连5%的航母任务都解决不了
    所以 - 总的来说,汉堡帐户,作者正试图重新踩耙 TAVKR 1143.1-4,也就是像基辅一样。 它搭载了传统的反潜直升机、Ka-25RT、Ka-31 的原型机,甚至还有 VTOL Yak(而不是 Ka-52)……
    客气地说,水手们不赞成。 但是 1143 在当时仍然是一艘拥有导弹和出色防空能力的军舰,而这...
    1. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      问题是作者的直升机航母连5%的航母任务都解决不了



      证明 https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html
      美国海军OPNAV的战斗指示(海军作战计划,海军 - 我们海军总参谋部的美国模拟人员)要求海军的直升机航空能够执行200多种类型的作战任务,可以归纳为以下几组:

      俄罗斯海军可用的URF舰艇和登陆舰上的直升机可以承担一些应该由基于完整航空母舰(包括飞机和直升机)的部队全面完成的任务吗?

      答案是肯定的,他们可以。 这不仅通过各种理论研究和练习得到了证实,而且通过历史标准和战斗经验得到了相对“新鲜”的证实。


      那么,您将如何(再次)毫无根据。
      1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        证明 https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html

        亚历山大,首先,您不了解 Timokhin 所写的内容,其次,您不了解您的直升机航母不能很好地适应文章中描述的直升机的使用。 第三,您没有掌握直升机可以解决的航空母舰任务的比例(在 Timokhin 的文章中)
        1. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          亚历山大,首先,您不了解 Timokhin 所写的内容,其次,您不了解您的直升机航母不能很好地适应文章中描述的直升机的使用。 第三,您没有掌握直升机可以解决的航空母舰任务的比例(在 Timokhin 的文章中)

          这太棒了,但你仍然没有根据。

          上述选项不能完成以下哪一项
          1)通过发射侦察无人机,提高侦察能力。 并且不再依赖外部情报,而是能够独立探测目标并进行打击;
          2) 显着扩大向海岸投射力量的能力——用船上的刺血针攻击目标还是用 KA-52 冲击波攻击目标?
          3) 提供防雷保护
          4)提供质量不同的PLO能力(不考虑特殊操作)
          5) 提供预警机能力,尽管相对于飞机尽可能小?

          他们究竟不能做什么? 或者你认为舰队不需要以上所有东西?
          1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            1)通过发射侦察无人机,提高侦察能力。 并且不再依赖外部情报,而是能够独立探测目标并进行打击;

            过去的
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            2) 显着扩大向海岸投射力量的能力——用船上的刺血针攻击目标还是用 KA-52 冲击波攻击目标?

            过去的
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            3) 提供防雷保护

            这不是航空母舰的任务
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            4)提供质量不同的PLO能力(不考虑特殊操作)

            理论上 - 是的,但你的直升机航母无法做到这一点
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            5) 提供预警机能力,尽管相对于飞机尽可能小?

            过去的
            1. 看到黑色的惊人能力,说“白色”。
              前2点呢?

              理论上 - 是的,但你的直升机航母无法做到这一点

              这是什么安德鲁? 直升机不能以低油量的反潜配置起飞吗? 什么会阻止他? 你不能在船上安装同样的气体吗?
              1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                前2点呢?

                像往常一样,您不知道“完全”一词的材料。
                你看到了一个特定的机会——例如,发射一架无人机,并为它的存在而高兴,相信它是一个很大的优势。 但是你不知道如何考虑这种可能性在操作的上下文中的适用性(同样的登陆),因此也无法看到它的真正价值。
                我认为我仍然应该写一篇关于直升机在海军中的作用的文章,以揭示这些问题。
                Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                这是什么安德鲁?

                是的,“这个”。 航空集团很小,就是这样:))))您是否认为苏联的载机巡洋舰拥有 14 到 22 架直升机是徒劳的(此外,14 的航空集团很小)。
                1. -1
                  27 April 2022 10:38
                  您是否认为苏联的航母巡洋舰拥有 14 至 22 架直升机(此外,14 人的航空群很小)。

                  首先,如果我们现在假设 1123 项目的类似物,那么由于 URO 的紧凑性,可以塞入超过 14 个转盘。 其次,即使是半寡妇大型直升机巡洋舰仍将比非核 avik 便宜 5-6 倍(即使不考虑其航空群)。
                  1. Quote:穆拉特
                    首先,如果我们现在假设 1123 项目的类似物,那么由于 URO 的紧凑性,可以塞入超过 14 个转盘。

                    折磨得要推。 自莫斯科时代以来,直升机的重量增加了一倍,即使是 Ka-25 也非常不方便
                    Quote:穆拉特
                    其次,即使是半寡妇大型直升机巡洋舰仍将比非核 avik 便宜 5-6 倍

                    请提供计算。
                    1. 0
                      27 April 2022 12:37
                      折磨得要推。 自莫斯科时代以来,直升机的重量增加了一倍,即使是 Ka-25 也非常不方便

                      EMNIP,对于 pr.1123,说他有多好比列出缺点要容易得多。 Esssno,第一个煎饼并不总是出来....正确。 但是重复一遍......虽然,耙子(特别是带有钛柄的)是我们的小胡子。
                      请提供计算。

                      这就是作者,他是这么看的。 与文章的作者一样,他们也有如此独特的视野......在这里 - 我明白了,在这里 - 鲱鱼,你需要将它包裹在一些东西中......
      2. +1
        27 April 2022 07:36
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        当船舶大批量建造时,会根据时间和工作成本设置一条走廊。
        很难解释为什么该系列的第 7 艘船比第 5 艘或第 6 艘成本更高。

        让我不同意你的观点。
        例如,我可以举出英国 22 型护卫舰(Type 22 Broadsword)。
        来源 - 我的一系列文章“21世纪的罗马尼亚护卫舰”。


        如您所见,即使在一个系列/子类中,单位成本也不同。
        尽管这些船是由一个造船厂建造的。
        1. -4
          27 April 2022 10:43
          罗马尼亚护卫舰

          以索马里海军为例,有什么...
          1. +1
            27 April 2022 17:28
            Quote:穆拉特
            罗马尼亚护卫舰

            以索马里海军为例,有什么...

            罗马尼亚购买了几艘英国船只。
            你也买了索马里吗?
            1. +1
              27 April 2022 17:35
              以及如何解释3型系列的22倍价格差异?
              对于任何预算委员会来说,这都是无稽之谈。
              我将举一个提尔皮茨书中的例子——在那里,他远不能总是同意与最初的估计相差 10%。
              1. 0
                27 April 2022 18:31
                引用:yehat2
                以及如何解释3型系列的22倍价格差异?

                问题不适合我,我只是收集了数字。
                这篇文章描述了一个多汁的丑闻,所以我指出了它的标题
        2. 老实说,我没有看到确切的反对意见,即我写的一个例子,你可以关注一些数字,即使是粗略的一瞥也足以向造船厂代表询问导致第 7 点和第 6 点之间差异的原因。

          他们将如何解释是另一回事。 他们要么可以解释,要么不能。 客观上可能有很多情况会增加成本。

          而且,如果您有 1 库兹涅佐夫并且他唯一一次进行大修,他们将编写某种 200 毫升的水龙头工作。 卢布。 那你把它比作什么? 是很多还是很少? 因此,在此类项目上洗钱的选择更多。
    2. -2
      27 April 2022 10:31
      甚至 VTOL Yak(而不是 Ka-52)

      也就是说,您获得了等同于 Ka-38 的 Yak-52? 这是肯定的:不要笑着直起身子。 就像你之前关于保卫一个没有为此在其领土上为我们提供基地的国家的暗示一样。 尤其是-您对 MiG-29K 的赞誉 :)))
      1. Quote:穆拉特
        也就是说,您获得了等同于 Ka-38 的 Yak-52? 这是肯定的:不要笑着直起身子。

        笑声无缘无故......
        1. 0
          27 April 2022 12:40
          笑声无缘无故......

          膈肌无动机的痉挛性收缩表明患者的发育水平。 我不确定,但是像这样 感觉
    3. -1
      27 April 2022 17:49
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈

      问题是作者的直升机航母连5%的航母任务都解决不了
      所以-总的来说,汉堡帐户,作者正试图重新踩耙 TAVKR 1143.1-4,即像基辅

      在我看来,给出的例子非常不成功,因为在打击舰队中,直升机航母确实无事可做。 但是让我们记住为什么我们需要舰队?
      他们的主要任务是掩护潜艇和反潜防御,突然发现直升机航母很有用,而且确实如此。 很明显,水手不喜欢跑腿,但在该学说的框架内,直升机航母的存在是合理的,但是,在我看来,值得将其变小并且没有花里胡哨,所以它将更便宜,更大,并且可以轻松升级。
      必须明确提出这个问题 - 整个舰队的用途是什么。 直升机航母用于防御和登陆支援或沿海行动,可能用于运输登陆部队(如塔拉瓦)。 只有在那之后才宣布舰队的任务及其百分比。
      在巴解组织的角色中,航空母舰并不比直升机航母更有效,但作为登陆支援,它可能会变得更糟。
      下一个问题是我们舰队的任务是什么? 显然是防守。
      因此,中等排量的 ala Dokdo(或 tokto - 我不确定)或 Mistral 的直升机航母将证明对自己非常有用,最好是 7 件。
      但同样,没有人需要没有填充的船只本身。 现在我们没有什么可穿的了。 没有多用途重型直升机,没有新的 ASROK,没有足够的鱼雷,没有现代浮标,没有新的海军防空系统,什么都没有——甚至他们正在开发的设计局都被关闭了。 在至少有可能获得这一切之前,谈论直升机航母甚至是有害的。 在这方面,Avik 更容易——它只是一艘没有任何索赔的驳船。
      1. 引用:yehat2
        我认为这个例子非常糟糕。

        这是专为您准备的。 请研究一下 1143 年的历史。 至少在设计期间为这艘船设定的任务水平上。
        引用:yehat2
        必须明确提出这个问题 - 整个舰队的用途是什么。

        你读过俄罗斯联邦的海军学说吗? 这是官方的。 不同意-您可以考虑自己,讨论。
        引用:yehat2
        在巴解组织的角色中,航空母舰并不比直升机航母更有效,但作为登陆支援,它可能会变得更糟。

        在这两个角色中,AB 都像公牛-绵羊一样将直升机航母隐藏起来,直升机航母无法自给自足支持着陆
        引用:yehat2
        下一个问题是我们舰队的任务是什么? 显然是防守。

        显然,该教义没有被阅读。
  8. -5
    26 April 2022 17:28
    解释是最简单的。 对于真正的政治家和军人。 俄罗斯拒绝建造航母,因为它不自称是“世界霸主”,法国的订单表明俄罗斯联邦对大陆区域以外的物体不感兴趣。
    第五共和国拒绝后,海军没有一头扎进直升机航母,航母也没有铆接。 虽然“最酷”的成本约为 5 亿美元。 即俄罗斯联邦每周的天然气收入。
    “Mir”理解并看到了这一点。
    1. +5
      26 April 2022 18:14
      你对数字有误。 在计算收入时,您需要依靠利润。 GAZPROM 在 2021 年赚了大约 30 亿卢布(见他们的网站)。 $,而国营公司的债务与收入的比例约为 1,2
      大约6亿。 一周$ 是不可能的。
      1. 引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        GAZPROM 在 2021 年赚了大约 30 亿卢布(见他们的网站)。 $,

        只是现在有这个gas上的MET,还有Novatek,也是做gas交易的,还有Novatek的gas上的MET……
        每周 6 亿,当然,不,但是一个月 - 这已经足够了
        1. 0
          26 April 2022 18:55
          安德鲁
          晚上好
          你混淆了利润和销售额。 “船”是用利润建造的。
          NOVATEK 的 6 年净利润为 6 亿美元,信息见其网站。 所以每周没有 2021 亿美元。
          hi
          1. 引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
            你混淆了利润和销售额。

            Eduard :)))))) 让我们先研究一下什么是销售额和什么是利润,然后你会向我指出我的错误:) hi
            引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
            NOVATEK 6 年净利润为 6 亿美元,

            俄罗斯天然气工业股份公司还有另外 35 个。总共收集了 41 亿个 MET,到 7 年大约有 2021 万亿个。我们总共有大约 134 亿美元的利润(是的,它的矿业公司以 MET 的形式与国家分享),在总计 - 每年约 134 亿。
            引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
            “船”是用利润建造的。

            爱德华,您不应该谈论您..说的事情,即使在术语层面也不了解。
            船舶不是用“利润”建造的,船舶是用预算资金建造的。 那么,矿产开采税是石油和天然气销售收入的一部分,用于建造船舶,这是93亿美元。如果我们除以12个月,我们每月大约有7,8亿美元。 考虑到 MET 并非全部来自天然气和石油这一事实,我的定义是随意的

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            每周 6 亿,当然,不,但是一个月 - 这已经足够了

            非常接近真相
            1. 0
              26 April 2022 19:22
              船舶不是用“利润”建造的,船舶是用预算资金建造的。

              这是一个比喻。
              安德烈,是什么让你认为我不了解销售和利润?
              你这么生气,你需要冷静一些,打开俄罗斯联邦的预算,一篇关于国防的文章,6亿的比例是多少。 与此有关。 在一条直线上?
              这是总预算收入(MET)。
              如果我没有在这里详细写,而是简要而清楚地写出预算编制和预算支出的过程是如何正确进行的,这并不意味着我不了解这一点。 看看俄罗斯 2022 年国防预算的数字——一切都会到位,大约 6 亿。 你说的是“船”吗?
              1. 引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                安德烈,是什么让你认为我不了解销售和利润?

                爱德华,我不是故意要冒犯你的。 如果我允许自己太多 - 我道歉。
                引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                这是一个比喻。

                关键是你的对手说
                引用:律师
                即俄罗斯联邦每周的天然气收入。

                同意,俄罗斯联邦从天然气销售中获得的收入完全不等于俄罗斯天然气工业股份公司的利润。 严格来说,俄罗斯联邦销售天然气的收入金额应定义为地下用户公司的利润+其作为天然气生产/运输/销售的一部分支付的所有税款的总和。
                下一个。当我提醒你 NDPI 时,你回答了我
                引用:爱德华Vashchenko
                你混淆了利润和销售额。

                如您所知,MET与销售无关。 并且MET+利润的金额不能被认为是销售额的等值。
                引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                你这么生气,你需要冷静一些,打开俄罗斯联邦的预算,一篇关于国防的文章,6亿的比例是多少。 与此有关。 在一条直线上?

                您的对手没有谈论RF国防部的预算。 他谈到了俄罗斯联邦的收入——这些显然是完全不同的事情。
                引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                如果我没有在这里详细写,而是简要而清楚地写出预算编制和预算支出的过程是如何正确进行的,这并不意味着我不了解这一点。

                爱德华,但你没有写这一切。 出于某种原因,你等同于
                引用:律师
                俄罗斯联邦的天然气收入。

                к
                引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                在计算收入时,您需要依靠利润。 GAZPROM 在 2021 年赚了大约 30 亿卢布(见他们的网站)。 $,

                虽然完全不等价
                1. 0
                  26 April 2022 19:59
                  安德鲁
                  在比较俄罗斯天然气工业股份公司和诺瓦泰克的收入和预算支出时,我也错了,作为一个借口,我是 6 亿。 误导。
                  然而,我们彼此理解。
                  真挚地,
                  hi
                  1. 引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                    然而,我们彼此理解。
                    真挚地,

                    同样,爱德华!
                    再次抱歉。 这真的很重要,但我根本不会对你无礼。
                    1. 评论已删除。
                    2. +1
                      26 April 2022 20:12
                      在我看来,我们将支持讨论,特别是因为您的知识和判断非常重要。
                      真挚地,
                      爱德华
        2. -1
          27 April 2022 17:58
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          足够了

          只要贸易、工业和GDP都在背后,就连大造船都没有意义。 因此,在计算利润时,减去... 90%。 如果一系列的船可以拉到其余的地方,那就有话要说了。 我们甚至为北海航线生产破冰船和干货船这样的民用船只,而军舰甚至是护卫舰的价格要高出数倍。 这是真正的天花板。 你想要航空母舰吗? 容易地! 我们可以设计一艘带有直升机停机坪的护卫舰或巡逻舰。 在这里,现实。 然后,最终建造一艘船并配备一架最新的直升机并不是事实。
          1. 引用:yehat2
            只要贸易、工业和 GDP 都在后面的区域,就连对任何大型造船业都口齿不清是没有意义的。

            再次。 您可以在舰队的当前预算中建造大型船只。 这次。 第二。 奥运会——我们可以。 通往克里米亚的桥梁——我们可以。 大型船舶呢? 这是什么禁忌?
            1. -1
              28 April 2022 11:06
              与为一系列大型船舶提供基础设施和工业基地相比,建造通往克里米亚的桥梁要容易得多,特别是因为为公民建造混凝土箱的建筑业相当发达,只需要改变矢量的行动。
              有了船……你能告诉我在过去 3 年里关闭了多少个专门的船队设计局吗? 我至少知道4个。
    2. +3
      26 April 2022 19:04
      引用:律师
      在第五共和国拒绝之后,海军并没有一头扎进他们的直升机航母。

      不要告诉我,刻赤造船厂在海湾的 23900 项目上建造什么?
      尽管如此,在“向克劳迪娅施加压力”之前进入主题并没有什么坏处。
      AGA。
  9. +2
    26 April 2022 17:32
    这艘船的价格将在 10-15 亿卢布之间。
    - 作者,即以中央银行目前 135 至 200 亿美元的汇率计算,望加锡级的 DVKD 价值 40 万美元。 美元。 也许值得切割鲟鱼?
    直升机作为预警机的手段并不能证明自己是合理的-母亲很昂贵,但结果却是……
    并吃掉整个“护卫舰”进行维修/现代化。
    - 钱不会漂洋过海,他们不会保护国家,你会在哪里建造这些“狼吞虎咽的护卫舰”? 我会为你回答,在我们的造船厂无处......
    1. +1
      26 April 2022 18:03
      没错,奔驰没钱,买拉达也没意义;))而且开得不快,抓地力也不好,油耗高,没有舒适感, ETC。
      评论员忘记了作者在他的文章中指出的一件事 - 直升机可以让您升起天线柱(和无线电地平线)并提供防空命令,您可以在此时此地执行此操作。 已经为 Kamovs 开发了带有 AFAR 的雷达,并结合更长波的悬挂天线,它们可以廉价而愤怒地提供控制中心。 是的,它比鹰眼差,但差不了多少,而且总比没有好。 直升机不应该用他们的大炮攻击船只,他们应该放弃RCC控制中心。 直升机可以提供巴解组织的搜查令和其潜艇的部署区域,并且可以(!)攻击敌方潜艇。
      1. Quote:阵风
        评论员忘记了作者在他的文章中指出的一件事-直升机可以让您升起天线柱(和无线电地平线)并提供防空命令,

        不允许。 Ka-31 在 100-150 公里处看到飞机,虽然没有数据,但我们在这种情况下考虑了 RCS 为 3-5 方格的飞机。
        是的,为了确保全天候工作,你需要 7 架 Ka-31,如果不是更多的话。
        Quote:阵风
        是的,它比鹰眼差,但差不了多少。

        这根本无法解决防空问题。 就这样。
        1. Timokhin 不这么认为。
          在机库中,而不是位于那里的搜索和救援直升机而不是反潜直升机,而是放置来自库兹涅佐夫的 Ka-31 AWACS 直升机,这将在空中显着“推动”无线电地平线。


          总的来说,是的,我理解你,我不在乎这样一个事实,即使在印度海军中也有近十二架这样的直升机。 为什么要使用我们所拥有的 - 最好将其扔进垃圾桶并继续了解 Hokai 照片中的内容。
          在您看来,莫斯科拥有两枚导弹比有机会生存要好。

          之后你会争辩说这不是破坏者的逻辑)))一定要醒来。

          是的,为了确保全天候工作,你需要 7 架 Ka-31,如果不是更多的话。

          在我们的现实中,这要么是 2-3 A-50。

          但由于没有人会把 A-50 交给舰队,那就更好了,当然是 0 Ka-31 和淹死的旗舰。
          1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            Timokhin 不这么认为。

            什么,Timokhin 突然变得无懈可击?
            但是,如果您认为 Timokhin 永远是对的,那么……为航空母舰准备滑道
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            为什么要使用我们拥有的 - 最好将其扔进垃圾桶并继续做你在鹰眼照片中所知道的。
            在您看来,莫斯科拥有两枚导弹比有机会生存要好。

            不。 根据我的说法,如果莫斯科由真正有能力做到这一点的人覆盖会更好,即预警机。
            1. -1
              26 April 2022 22:34
              没有人建议将过时的建筑群挂在直升机上。 Hokai 和 Ka-31 具有可比的帆布面积、承载能力和侧面能量。 更新航空电子设备时,直升机将观察 250-300 公里。 是的,你需要很多转盘,但它比理论上的 A-50 好
              1. Quote:阵风
                Hokai 和 Ka-31 具有可比的帆布面积、承载能力和侧面能量

                认真吗?:)))))
                也就是说,Ka-31(空重 - 5 kg)和 Hokai(552 kg)的能力相当?两个?:))))
                1. +1
                  27 April 2022 09:05
                  Hokai 的最大重量与燃料和乘客为 23500,Kamov 有 12500,即燃料和乘客各约 6 吨。 你所写的内容转化为更高的巡逻高度、巡逻时间、巡逻范围、更大的探测和跟踪范围、更好的船员舒适度等。没有人认为 Hokai 更好,但他不是,明天也不会出现。 Altius 有一个侧面的 AFAR 的希望,但这些都是梦想。 从我们现在拥有的情况来看,Ka-2500 上更强大的 VK31 发动机和一个新的元素基地。 他仍然无法在 500 公里(如 Hokai)(无线电地平线)处看到,最大 300 公里,这是所需能量的一半。 所以一切都在增长。 但是,即使在 Il-114 的基础上,也需要尽快找到 Hokai 的类似物。
            2. -1
              27 April 2022 05:27
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈

              不。 根据我的说法,如果莫斯科由真正有能力做到这一点的人覆盖会更好,即预警机。

              “莫斯科”执行了对摩尔多瓦和敖德萨地区边界提供雷达控制的任务,正是因为我们的 AWACS 飞机无法在该地区持续执勤......由于他们的缺席。
              必须执行任务,因为 - 战争(对不起 - 特别行动)。 任务是按原样执行的。 根本没有其他,包括预警直升机,其中海军只有 2 架。 状况不明。
              并且发现问题的解决方案要容易得多,但后来 - 通过在赫尔松地区放置一个重型防空系统。
              事实上,在这种情况下,预警直升机无法承担任何职责。 来自乌克兰海岸的反舰导弹的威胁被低估了,特别是如果它们遵循外部目标指定并且没有使用 RLGSN,而是针对热成像导引头的最后部分。
              据传言,反舰导弹本身根本不是苏美尔人,而是挪威裔美国人。

              但我仍然认为我们舰队的 AWACS 直升机有一个有价值的未来。 更强大和更经济的发动机、更轻的 BRLC 硬件以及在开发过程中增加弹幕时间的预先发布的职权范围将使我们有可能为我们的 UDC 和我们未来舰队的其他远征舰艇购买此类机器。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              据我说,如果莫斯科有真正有能力做到这一点的人来报道会更好,即预警机。

              现在谨慎地希望 A-100 仍能通过测试并投入生产。 但我们需要一台更轻的机器来实现这些目的。 也许是在捕获 Zaporozhye 和 Motor Sich 并为其配备发动机后,Yak-44 项目的复苏。
        2. 0
          26 April 2022 20:43
          但是,将这种想法与某种类似的船只联系起来,就像飞艇一样,它会悬挂在例如一公里的高度,并用一根电缆 24/7 全天候地捆绑,是否有生命权?? ? 一个业余爱好者的问题。
          1. 引用:Drugov
            但是这种想法是否与某种类似的船只,比如飞艇,有生命权,

            不:)))
            水面舰艇最重要的方面之一是隐身性。 与飞艇.... 此外。 为了使飞艇能够携带适当的设备,它必须非常大,并且在海上天气中与船同时移动......
            1. -1
              26 April 2022 22:14
              好吧,对不起,我们可以谈论黑海或波罗的海盆地内一级级别的船只有什么样的保密性。 说到库兹涅佐夫海军上将,我们能谈什么保密呢? 我认为在“Zaliva”号上放置的设计直升机航母的大小不太可能像作者在文章中提到的船只那样以隐形的方式让敌人感到惊讶。 相反,这里是某种具有普遍性的移动概念,一种用于持续观察、控制、通信、支持和为其他船舶和航空指定目标的平台。 您还可以将声纳浮标系在上面并放置上面列出的直升机、无人机、船只和某种迷你潜艇。 这仅适用于内陆海,可以这么说,最大的是在地中海某处,在同一塔尔图斯附近的一次突袭中。 在恶劣天气下,将转盘抬高并不是最好的解决方案。 这就像在大声思考。
              1. 引用:Drugov
                好吧,对不起,我们可以谈论黑海或波罗的海盆地内一级级别的船只有什么样的保密性。

                在波罗的海,排名第一并没有什么特别的,但在世界杯上——它可能很好。
                引用:Drugov
                说到库兹涅佐夫海军上将,我们能谈什么保密呢?

                数千人:))))
                1. +1
                  27 April 2022 11:03
                  但在世界杯上——可能

                  也许。 或者也许它不能。 水面舰艇的隐身性已经从头开始了。 80 年代不取决于大小,也不取决于 EPR,而是取决于其在商业和客运交通中识别的准确性。 由于特别行动,今天的黑海几乎不存在这种情况。
      2. 0
        27 April 2022 18:07
        Quote:阵风
        评论员忘记了作者在他的文章中指出的一件事 - 直升机可以让您升起天线柱(和无线电地平线)并提供防空命令,您可以在此时此地执行此操作。

        为什么要为此使用直升机? 为什么不可能创造出具有更大自主性和效率的设备? 为了不断地挂在手令上,绝对不需要直升机。
    2. 0
      27 April 2022 18:05
      Quote:faiver
      - 作者,即以中央银行目前 135 至 200 亿美元的汇率计算,望加锡级的 DVKD 价值 40 万美元。 美元。 也许值得切割鲟鱼?
      直升机作为 AWACS 的一种手段并不能证明自己是合理的 - 成本很昂贵,但结果是 zilch ..

      嗯,首先,从直升机航母上发射无人机是很有可能的,它可以廉价地在空中悬挂 18 小时。 只是任务不是创建这样一个复杂的。
      其次,与填充相比,船本身的价格是无稽之谈。 因此,节省驳船的质量是没有意义的。 至少我们没有节省破冰船——我们制造最大和最多核动力的破冰船,而且这是相当实惠的。
      问题是不同的 - 在创建一个将为船舶配备先进设备的行业。
      与航空母舰不同,直升机航母非常依赖于它所基于的实际效果。
      1. 引用:yehat2
        嗯,首先,从直升机航母上发射无人机是很有可能的,它可以廉价地在空中悬挂 18 小时。 只是任务不是创建这样一个复杂的。

        这个,我想知道怎么做?:)))你能告诉我一个这样的无人机的例子吗?
        1. -1
          28 April 2022 11:00
          10 只鹰已经飞了 12 个小时,bayraktar 飞了 16-18
          1. 宝贵的。 现在让我提请您注意,Orlan 10 不仅可以从直升机航母上发射,还可以从二战鱼雷艇上发射。 只是很难在船上或尼米兹上追回来,因为他正在跳伞。 但是关于bayraktar - 这太棒了。 您将如何从甲板上发射它,最重要的是,如何将其降落?:)))
  10. 0
    26 April 2022 18:03
    这样一艘船可以在 5-8 公里的距离内接近海岸,足以排除 ATGM 的失败并发射无人机,这将增加该地区的侦察能力,而且,让我提醒你,因为既有机场和物流枢纽,这是极其重要的。

    那么为什么他们仍然存在呢? 扎绳
    如果知道它们的位置和功能,那为什么还没有对它们发动导弹攻击呢? 把那里的一切都抹去,尤其是因为 ukrovermacht 几乎没有什么对策了。 am
  11. +2
    26 April 2022 18:23
    在正常运行中,假设直升机航母可以在克里米亚西南方向推进 200-300 公里。 在这个地区,他将能够在整个西地中海提供工作。
    笑
    作者。 请看地图...
    感觉

    但希望作者能改进!
    当我在上一篇文章的评论中写到文章的“硬 troybash”时,我希望最好! 但这只是理由,作者的下一篇文章等待时间不长!

    该死的,好吧,如果您喜欢它们(Berezina等,直到“远征移动基地”),您可以以某种方式继续讨论补给船的话题,顺便说一句,没有人会在他们的头脑中建立反舰导弹领域)。

    作者有自己的holivar,带有“航空母舰大厅”(具有特定名称 感觉 ),但这不是写此类文章的理由!
    1. +2
      26 April 2022 20:55
      但希望作者能改进!

      真相? 你是个多么乐观的人......
      该死的,好吧,如果您喜欢它们(Berezina等,直到“远征移动基地”),您可以以某种方式继续讨论补给船的话题,顺便说一句,没有人会在他们的头脑中建立反舰导弹领域)。

      这与它有关吗? 最主要的
      作者有自己的holivar和“航空母舰大厅”

      虽然是带有垂直潜水直升机的浮船坞,但最重要的是,绍布不是航空母舰。
  12. +1
    26 April 2022 18:24
    只有一个问题。
    大型直升机航母有任务吗?
    有资金吗?
    那不也是削减预算吗? 如果有直升机航母,但他们的任务不是。
    1. -4
      26 April 2022 20:33
      它们将按照 UDC 的预期发展.. 这是一艘总部船和一家医院,以及远征军、军事运输机等等,对他们来说,与 AUG 不同,至少出现了一些可以为他们的存在付出代价的任务.. 6件就足够了..
      1. 0
        3可能是2022 16:40
        仍然需要了解如何在没有空中掩护的情况下在远离本土海岸的地方使用 UDC。 以及军用运输(根据定义很慢)与真正的高速军舰作战的程度。
  13. -2
    26 April 2022 18:29
    我们需要大量的150艘散货船(医院船、油轮、直升机基地、船只基地、设备和机械运输、集装箱运输、海洋船舶,简称补给船。)
  14. 0
    26 April 2022 18:47
    即使是像黑海这样有限空间的舰队,也需要侦察支援、防御敌人打击武器等所有组成部分。
    有必要做,完成一切必要的......
  15. 但是,作者仍然对奥尔拉诺夫徒劳无功。 需要Orlan 2.0项目,10-15件。 并制服日本人并向他们展示条纹。 在波罗的海,这样的一个欧洲会平静下来 笑
    1. -2
      26 April 2022 20:34
      1000 个伊斯坎德尔发射器将完美完成您列出的所有任务,而且它们的成本会便宜一个数量级,更不用说战斗稳定性了..
      1. -1
        27 April 2022 11:05
        是的。 试想一下,伊斯坎德尔的成本远高于 Ka-52 一次飞行的成本。
  16. 0
    26 April 2022 19:00
    这艘船的价格将在 10-15 亿卢布之间。

    一艘载重量为 120 吨的不太常用的苏伊士型油轮可以以大约 50 万美元的价格购买。 也就是说,这是一个大约 4-5 亿卢布的数额。 用这笔钱,你会得到一个甲板长约 250 米、宽约 50 米的巨像。 你可以把整个直升机中队放在那里。 仍然会有一些山毛榉和贝壳的空间——从反舰导弹上进行反击。

    货舱可用于存放燃料、部队、弹药等任何物品。 您可以将通用发射器 3S14 放在那里。 火箭一百两百。

    此外,要击沉现代油轮非常困难。 你的这些鱼叉和海王星就像大象的弹丸。
    1. 引用: DenVB
      你可以把整个直升机中队放在那里

      你可以,如果你不介意的话。 因为这艘船的完成将与大西洋输送机完全相同。
      1. +1
        26 April 2022 20:00
        如果您博学多才,为什么要从大西洋输送机开始? 你可以从“花瓶”开始。 记住胡德和俾斯麦。 到达“萨拉托夫”和“莫斯科”。

        而且我提到的油轮大约是大西洋输送机的10倍。 而且,正如我所说,击沉油轮很困难。 它有一个双重身体。 体积和承载能力的储备使您可以在其上放置您能想到的任何生存能力系统。 正如我已经提到的,你可以为它配备几乎任何东西。 如果需要,至少是 S-400 师。
        1. 引用: DenVB
          如果您博学多才,为什么要从大西洋输送机开始? 你可以从“花瓶”开始。

          做什么的? 花瓶仍然是一艘军舰,但传送者不是。
          引用: DenVB
          就像我说的,很难击沉油轮

          为什么要加热? 让它燃烧殆尽
          引用: DenVB
          体积和承载能力的储备使您可以在其上放置您能想到的任何生存能力系统。 正如我已经提到的,你可以为它配备几乎任何东西。

          结果,您将获得一艘成本惊人的巨型半巡洋舰/半航空母舰,因为在现代军舰上,船体本身的成本不到总成本的三分之一。 在某些时候,您会意识到放弃油轮而改用普通船体不会对最终价格产生太大影响,但是会增加很多战斗能力...
          1. +2
            26 April 2022 20:28
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            做什么的? 花瓶仍然是一艘军舰,但传送者不是。

            我的意思是,军舰也在下沉。 他们很容易淹死。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            为什么要加热? 让它燃烧殆尽

            铁罐车。 它不会自行燃烧。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在某些时候,您会意识到放弃油轮而改用普通船体不会对最终价格产生太大影响,但是会增加很多战斗能力...

            真的 - 只有速度。 这艘油轮,即使没有货物,也只会加速到 16 节,就像 BDK 11711。

            嗯,当然是油耗。 但对我们国家来说,这应该不是问题。
            1. 引用: DenVB
              铁罐车。 它不会自行燃烧。

              其他一切都在燃烧。
              引用: DenVB
              真的 - 只有速度。 这艘油轮,即使没有货物,也只会加速到 16 节,就像 BDK 11711。

              速度、敏捷性、噪音、签名……
              1. +2
                26 April 2022 21:26
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                其他一切都在燃烧。

                最初是一艘军舰-它基本上是不可燃的吗? 还是我不明白你的想法?

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                速度、敏捷性、噪音、签名……

                我特别喜欢签名。
                1. 引用: DenVB
                  我特别喜欢签名。

                  是的,身体领域很重要
                  1. 0
                    3可能是2022 18:21
                    恕我直言,建造辅助直升机航母仍然有意义,但只是作为一种临时解决方案。 纯粹是为了辅助任务 - 例如,加强防空防御,但绝不是防空。
                    随着时间的推移,您需要尽快切换到成熟的航空母舰,并将辅助直升机航母转换为补给船(使用货运直升机而不是战斗直升机)。
        2. -1
          26 April 2022 20:49
          在“大西洋输送机”上是来自地面防空的东西?
          1. 0
            26 April 2022 21:28
            别无他物。
        3. 引用: DenVB
          到达“萨拉托夫”和“莫斯科”。

          你可能还不知道,但安德烈喜欢忽视现实。
          巡洋舰会从两枚小型导弹发出咕噜声,他并不感到尴尬。
          这段特别爽。
          你可以,如果你不介意的话。

          为什么要加热? 让它燃烧殆尽

          这一切都是在 BDK 在港口烧毁的背景下发生的。 这不是一艘油轮,而是一艘特殊的军舰,就功能而言,它应该被设计成根据安德烈的逻辑,运输军事装备不会很可惜。

          一般来说,一个人认为“油轮”会自己烧毁,“轮廓”船肯定会表现出不沉的能力。

          在某种程度上,他必须相信这一点,因为不知何故,在VO中就航空母舰的生存能力进行了战斗。
          在那里,支持者写道,这样一个系统......没有意识到航空母舰无论如何都是最紧凑的弹药和燃料储存场所。
          他们不喜欢这样的想法,即在击中一枚导弹后,有可能引爆,然后这艘超级飞船将史诗般地解体)
          有趣的是,在其他话题中,这些人还可以向公众展示被导弹击中后被刺穿的船体的照片。 当出口大于入口时,两者都只是通过动力学和弹头爆炸而刺穿。
          1. Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            一般来说,一个人认为“油轮”会自己烧毁,“轮廓”船肯定会表现出不沉的能力。

            亚历山大,别胡说八道,这伤害了她。 在特建楼的优势列表中,我进入了
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            速度、敏捷性、噪音、签名……

            把你的手指戳到防火/生存能力
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            在某种程度上,他必须相信这一点,因为不知何故,在VO中就航空母舰的生存能力进行了战斗。


            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            在那里,支持者写道,这样一个系统......没有意识到航空母舰无论如何都是最紧凑的弹药和燃料储存场所。

            您只是从未见过航空母舰的剖面图。
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            他们不喜欢这样的想法,即在击中一枚导弹后,有可能引爆,然后这艘超级飞船将史诗般地解体)

            一般来说,任何一艘军舰都有这样的机会,但只有航空母舰的机会最少。
            1. -1
              27 April 2022 11:09
              但仅在航空母舰上,它们可能是最少的。

              但是,只要一击,它就会烧毁并失去 100% 作为军舰的有用性的可能性非常高。
              1. 事实上,它们比其他级别的船要小。
                1. -3
                  27 April 2022 12:42
                  这是有道理的,但不要谎报原因。 可能不是因为它上面有飞机,而是因为它是由钢制成的,而不是由塑料和 AM 合金制成。 如果你用正统钢建造一艘普通的火箭飞船,配备普通的灭火系统......
                  1. 你是在指责我说谎吗? 如果 - 是的,请引用我说谎的地方
                    1. 0
                      27 April 2022 13:08
                      您是在暗示,根据定义,航空母舰是一艘更坚韧的船。 但它不是那样的,你知道的。 它之所以坚韧,是因为它很大,而且是由不时尚但耐用且耐热的材料制成的。
                      1. 我不是在暗示,而是直接说航母更顽强。 但是我没有说更高生存能力的原因。 有好几种,轻型舰船上的轻合金只是其中一种。 用钢代替它们,AB 生存能力仍然不起作用。
                        但你指责我撒谎,毫无根据,为我想一些暗示。 因此,我不得不承认你是一个巴拉波,我的先生
                      2. +1
                        27 April 2022 15:15
                        Quote:穆拉特
                        您是在暗示,根据定义,航空母舰是一艘更坚韧的船。 但它不是那样的,你知道的。 它之所以坚韧,是因为它很大,而且是由不时尚但耐用且耐热的材料制成的。


                        它最初的设计也是为了尽量减少损坏。
                        它的设计正是出于船舶在导弹和炸弹袭击以及鱼雷攻击条件下的安全性。
                        而不是我们需要装载多少桶石油。
                        您的示例 - 这是我的关联示例作为回应。
                        如何从低地板城市公共汽车制造一辆自卸车到油田工作。 公共汽车是油轮,自卸卡车是航空母舰。
                        创造。
                      3. 0
                        27 April 2022 15:56
                        你把我和文章的作者搞混了! 我并不是建议将油轮改装成军舰。 我澄清说,在真实战争的框架中,载有直升机的舰船的用处不亚于航空母舰,但是(!)与航空母舰不同,我们可以建造这样的舰船。
                  2. 0
                    27 April 2022 16:42
                    Quote:穆拉特
                    如果你用正统钢建造一艘普通的火箭飞船,配备普通的灭火系统......

                    然后它会被一枚未爆炸的反舰导弹击中而烧毁。
                    哦,是的,有钢铁 异端 英国国教 - 也许这就是重点? 眨眼
                    1. 0
                      29 April 2022 13:40
                      然后它会被一枚未爆炸的反舰导弹击中而烧毁。
                      哦,是的,有异端的英国国教钢铁——也许这就是重点? 眨眼

                      好吧,你可能明白,我作为一个无神论者,讽刺地谈到了东正教。 一般来说,如果一个世纪前他们建造的船没有沉没,也没有被 40-50 次 6-dm 炮弹(相同的 Orel EBR)烧毁,那么不清楚:为什么不能建造这样的船这样它们就不会被未爆炸的导弹燃烧?
            2. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              您只是从未见过航空母舰的剖面图。



              要找什么? 对于力场发生器或强大的装甲船体?
  17. +3
    26 April 2022 19:00
    在我看来,在接近战斗的条件下,在亚速黑海地区存在带有 AWACS 和 RTR 系统的航空(以及海军的海军搜索、侦察和打击航空)是必要的。 鉴于任务列表和性能特征,直升机在这种情况下是必不可少的。 随着 A-50 的现代化和新 A-100 的建造所发生的一切都是笼罩在黑暗中的谜。 但是,一句话并没有引起任何专家的反对——俄罗斯的预警机和 RTR 飞机的数量处于和平时期的最低允许水平! 在 NWO 的条件下,所有可用的设备实际上都已磨损,无法更换或轮换。 同时,必须清楚地认识到,对于大多数任务,AWACS飞机的性能特点:A-50U和A-100和RTR Tu-214R飞机是多余的。 驾驶性能过高的喷气式飞机非常昂贵。 我相信在相对较短的时间内可以增加 AWACS 和 RTR 飞机的组合,并用基于 Il-38 的相对便宜的涡轮螺旋桨飞机替换 Il-114PS。 4-6 个 Il-114DRLO 和 Il-114RTR 全天候分组可以解决所有任务。 首先,在黑海舰队中运行,然后为它们配备所需数量的波罗的海舰队、北方舰队和太平洋舰队。 未来,具有类似功能的无人机的过渡是可能的。
    1. 引用:Bekasov Artem Andreevich
      IL-114DRLO

      毕竟,他们似乎甚至试图做类似的事情,IL-140 ...但是,老实说,我对此知之甚少 hi
      1. 0
        26 April 2022 20:57
        所以毕竟,IL-114 ....他们尝试过......真的......
    2. +1
      26 April 2022 20:06
      分别没有基础飞机 Il-114,也没有对 AWACS 和 RTR 进行修改。
    3. -1
      26 April 2022 22:28
      引用:Bekasov Artem Andreevich
      未来,具有类似功能的无人机的过渡是可能的。

      甚至土耳其人也已经开始行动了:https://topwar.ru/195001-tureckij-flot-obnaruzhivaet-ukrainskie-miny-s-pomoschju-bespilotnika-anka.html

      我们只是看和舔。
  18. -1
    26 April 2022 19:11
    然而 - 项目 22350 的护卫舰具有截断的性能特征,有必要谈论用项目 3M 的 6-22350 驱逐舰替换丢失的 RKR“莫斯科”。 据报道,他们计划为其配备 2 架直升机(一架 PLO / PS 和一架罢工或 AWACS)。 这些舰艇的存在将为黑海舰队提供新的作战和战术能力。 将船只分配给地中海的 OPESK 部队,KOH = 0,5 6 个单位。 理想情况下,为了建立部队的储备,您必须拥有 12 个单位。 (2个单位 - 维修,4个单位作为黑海舰队永久战备部队的一部分,4个单位作为塔尔图斯(叙利亚)基地永久战备部队的一部分,黑海BS各2-3个单位舰队和 NPM)。
  19. -3
    26 April 2022 22:19
    俄罗斯唯一的解决办法是停止建造导弹潜艇。 那么将有足够的钱购买一定数量的大型船只。 但不是在航空母舰或直升机航母上。 有人真的不清楚未来属于无人驾驶汽车吗?
  20. +4
    26 April 2022 22:45
    在无法从直升机或预警飞机获得目标指定的情况下。
    目标指定不是由 AWACS 执行,而是由侦察目标指定器(不是 A-50,而是 Tu-95RT)执行。
    首先,一艘排水量6-10万吨的船就足够了,
    他们在苏联尝试过。 一旦他们开始执行海军对军舰的要求,排水量就变成了15万吨。 在没有这些要求的情况下为该船签署 TK 的人将坐下(这是正确的)。
    便宜十倍的直升机航母
    修剪the鱼。
    正如您在上面的地图上看到的那样,滑过直升机航母是行不通的。
    不可见:KA-31 应该在 150 公里处探测,所以他们需要同时 3-4 件才能覆盖这个距离(区域应该重叠,现在他们喜欢隐身型工具,所以可靠探测的区域仍然是缩小)。 这意味着船上应该有 12 个:(一个在值班,一个在加油,准备,一个在修理),其中只有 25 个被生产出来,可能有几个在 Black 上运行海是可用的。 是的,就能力而言,它们“总比没有好”,但它们甚至不接近Hokai,也不会如此(直升机的能量不会拉动类似的雷达,飞行高度会降低可能的地平线,暴食和较小的资源减少了工作时间)。
    首先,这种船可以确保K-31 AWACS直升机的运行
    两个都?
    为什么俄罗斯建造廉价直升机航母很重要(不要与 Mistrals 和类似项目混淆)?
    西北风是直升机航母的最小尺寸。 当美国人使用他们巨大的UDC作为直升机航母时,他们被赶出了登陆部队,因为即使是巨大的UDC也被车间、航空燃料储存设施、航空武器、带有飞行控制设备的总部等堵塞。 小型直升机航母有权作为普通直升机航母的补充存在,但不能作为独立舰艇存在。
    机队中直升机的可能任务:
    1) 救援
    2) 巴解组织
    3)撞击、着陆(检查组)
    4) 预警机
    5)侦察目标
    6)反舰(与X-35)
    7) 运输
    8) 扫雷
    如何用 5 架直升机实现所需的功能? 可互换的“混蛋”尚未发明(就像你用雷达解开容器,用拖网钩住容器)。
  21. 0
    27 April 2022 08:15
    为什么不以1123反潜巡洋舰的老项目为基础,敲定它呢? 这样的舰艇,对于黑海舰队来说,是相当合适的旗舰。 是的,对于其他舰队可能会派上用场。 同样,几乎十几个转盘都是基于它的。 以项目为基础,为新系统重新设计。 放置相同的堡垒和 Pantsir-m,UKKS,新雷达,放置一组无人机。 如果我们正在制造的钓竿主要用于登陆和远征行动,那么您可以在这里为打击能力、反潜和演习进行锐化。 同样,15 排量不是 27 或 40。 显然,建造这样一艘巡洋舰将比一艘已经咬牙切齿的航空母舰便宜得多。 我们可以建造更多。 请求
    1. -1
      28 April 2022 18:26
      因为这个项目在当时(60 世纪 80-38 年)还不错,所以它有它的优点和缺点。 但是,它很快就过时了,基本上被海军领导层抛弃了。 有可能最终确定该项目并为其配备 Yak-141M 和 Yak-1982 飞机,这大大扩展了该项目船舶的功能。 但是,在 1985 年至 1123 年之后缺乏明确的计划工作以保持作战准备状态以及该项目船舶的资金不足导致资源的快速发展,然后完全注销。 顺便说一句,正是在 1144、1143 和 XNUMX 项目的船上,苏联海军的普遍问题出现了 - 沿海基础设施无法与大排水量的专业船只和核电站持续工作。
  22. 0
    27 April 2022 08:49
    建造直升机航母的想法是合理的。 但是要记住三件事:
    1、1123工程船舶运营经验表明,14架直升机、4个场地是不够的。 直升机应该来自 20,如果使用 AWACS 直升机,那么来自 28。甲板应该是开放的,“载体”。 其中不包括小型直升机航母。
    2. UDC 无法替代直升机航母。 坦克甲板和巨大的码头室降低了容纳直升机的能力并增加了船舶的成本。
    3. 直升机航母无法在海上战区争夺制空权。 所以他需要一个认真的护送。 而且,22350项目的护卫舰也无法提供。 我们需要 Emins 和 S-400,或者更好的 S-500,或者航空母舰。
  23. +1
    27 April 2022 09:01
    我是一个业余爱好者,但我认为黑海的一对直升机航母比一艘昂贵的航空母舰要酷得多。 有一艘永不沉没的航空母舰——克里米亚。 在即将到来的敖德萨战役中,几艘这样的船只显然会发挥作用。 转盘也可以在敖德萨凿桥。 直接乘坐来自“兄弟”保加利亚的火车沿着它行驶。
  24. 0
    27 April 2022 11:27
    这就是为什么建议以小排量 BDK 11711 为基础,而不是项目 1123 巡洋舰?

    在那里,可以放置更多武器和直升机。
    1. 0
      27 April 2022 13:20
      这是莫斯科吗?
      1. 0
        27 April 2022 14:03
        她是最多的,在外观上如此难看的船,但又宽又宽敞。
    2. 0
      27 April 2022 13:21
      我想答案是显而易见的,只要我们不能建造这么大吨位的船舶,就没有合适的造船厂和资金。
      1. -1
        27 April 2022 14:05
        船没那么大。 它在国内造船的能力范围内,即使是过时的蒸汽轮机也将适用。
  25. 评论已删除。
  26. 0
    27 April 2022 13:25
    别了,你们这些“特工”、“梦想家”,他们只是想撕下一块肥肉给自己切,分10亿是一回事。 但它完全不同200-300,但总的来说,人们的印象是流入我们舰队的资金越多,下一个对马岛就越大!
  27. +1
    27 April 2022 14:52
    我对这篇文章的看法。

    第一。
    您需要让自己清楚,整个苏联和俄罗斯的造船学校完全无法运作。 一切都是歪斜的。
    到处都有一些不起作用的超级骗子项目。
    他们要么患有极端的巨人症,要么因一项任务而变得敏锐(并被剥夺了其余的任务)或更多。
    为什么要构建两个 UDC。
    Зачем?
    为什么黑海舰队有一个 40 公斤的 UDC?
    在这个水坑里? 那是? 投射你的力量? 给谁? 巴布亚人? 只有他们 - 你不会用这样的船吓到北约......

    我们只需要重新构建我们的思维。
    足够的投影仪 - 让我们做真正的项目。 让我们开始复制别人的经验。
    美国人和中国人。
    毕竟还是日本人。
    大批量建造船只 - 至少 10 件!
    并且没有巨型核驱逐舰 - 只需复制伯克。
    我们已经有一艘很好的护卫舰了。 让我们再重复 20 次,这不会改变每三分之一。
    升级只能在块中完成。
    而且只有不超过5-7%的新颖度。
    只有当他们真的需要并且不超出预算时。
    他们发布了前 5 艘护卫舰,了解了所需的更改,估算了成本,就下一批 5 艘舰艇做出了决定——它们正在进行现代化改造。



    1. 黑海和波罗的海不应该有任何UDC、DVKD和其他登陆直升机航母。
    他们在那里无事可做。
    而且他们不需要想出不同的疏散、医院功能。
    我们再次使这艘船过于复杂,剥夺了它的主要功能——即战斗潜力。
    这些舰队的旗舰最多应该是驱逐舰。
    优秀的连环驱逐舰,一艘用于黑海舰队和波罗的海舰队,其余八艘分配给太平洋舰队和北方舰队。

    2.对于太平洋舰队和北方舰队 - 您可以制造一系列 6 驱逐舰 - 直升机航母,类似于日本日向。
    高达 20 克拉。
    这应该与其他驱逐舰完全统一,包括航空电子设备、武器综合体、涡轮机等。
    无论您多么想,都无需延伸到 Izumi 和其他真正的 UDC 和 DVKD。

    3.直升机。
    停止生产由 6 架不同且互不兼容的直升机组成的动物园。
    有必要以同样的方式重复别人的经验。
    而在多功能性方面最好的国外经验是H-60。
    是的,是的。
    以及它的船用版本,如 SH-60、HH-60、MH-60。
    直升机本质上是模块化的。
    他可以携带 GAS,挂几枚鱼雷和反舰导弹而不是 PTB 来增加半径。 以及来自护卫舰的货物,以及一个小型登陆队,并以火力掩护检查组。
    甚至反坦克 Helfires 和 Brimstons - 他也可以。 它可以配备一个额外的空中加油臂。
    而且它相对紧凑。
    这对于甲板放置非常重要。
    它被广泛使用,因为它是立即为陆军和海军创建的。
    我们正在开发类似的 Ka-62 直升机。
    所以这是在代号 Ka-65 下完成的——对于机队来说这架直升机太大了,在我看来它甚至比 NH90 还要大。


    最重要的是。
    所有的读者和作者只需要理解一种思想。
    世界上没有一艘船是战士。
    他不是死星。
    在世界上 - 没有人再感知到一艘军舰的概念了。
    只有一组船。
    只有 KUG,虽然很小 - 用于 3-4 个三角旗,但它已经是 KUG。
    在俄罗斯联邦,我们再也没有权利考虑一个“世界上没有类似的超级骗子”将如何一击击败整个美国第六舰队。
    悲惨幻想的时代结束了,世界从此发生了变化。 这些幻想已经过去了 60 年。
    因此,您永远不应该考虑和讨论任何船只的潜力 - 在孤独者的背景下。
    我明白,对于许多人来说,“一个多量系统是难以理解的。
    他们不明白什么是协同作用。 以及它有什么作用。
    他们从一氧化碳中抛出了勇敢的性能特征——比较幻想和现实——一种香膏。
    他们仍然无法停止。
    但实际上,这种香膏是苦的。
    带着血的味道。

    1. 0
      27 April 2022 20:23
      你读懂了我的想法,我们需要一个统一的 10 单元驱逐舰系列,类似于伯克。 事实是,到目前为止,我们没有航空母舰,但我们不能没有护卫舰、驱逐舰和护卫舰。
  28. 0
    27 April 2022 18:09
    Quote:K-50
    把那里的一切都抹去,尤其是因为 ukrovermacht 几乎没有什么对策了。
    让我反对
    首先,一切都随心所欲地归于尘土——这太过分了
    其次,在所有尝试中,APU 和国防军有很大不同,不支持 APU。
    第三,乌克兰武装部队拥有的东西不值得一提——一切都在迅速变化
  29. 0
    27 April 2022 20:32
    好吧 ...
    作者的论点很有道理。
    尤其是最后一部分。 此外,我也赞同这样的人生观。 感觉
    我不是航母见证派的。
    1. 0
      27 April 2022 21:11
      只有作者提出了一艘基于 BDK 11711 的小型船,这种尺寸的船几乎没有防御能力,需要护航。
      1. -1
        28 April 2022 19:30
        问题是 UDC 已在刻赤附近铺设。 他们将扮演直升机航母的角色。 我认为。
        他们将建立一个暗物质多久。 因为他们会融资,所以他们会建造。
        因此,理论上,直升机航母的问题已被删除。
  30. 0
    28 April 2022 07:46
    作者的第一篇文章多么伟大,第二篇文章多么混乱。 钻直升机? 你不想先钻飞机吗? 在陆地上,而不是在海上。 至少在同一个顿巴斯,这样敌人就不会将侏儒飞到马里乌波尔和别尔哥罗德。 我知道有旧的苏联 A50。 但是有多少人在服役? 一个飞行小时的资源和价格是多少,他们至少可以在某个地方提供持续的监视吗? 那么我们的侦察机呢-除了两架未使用的Tu214r之外,还有什么出现吗? 像全球鹰这样的重型无人机? 反问
    至于黑海舰队,一艘航母、一艘直升机航母、一艘导弹航母和任何其他航母都已经在那里——永不沉没的克里米亚。 整个黑海都在它的范围之内,会有东西起飞。
  31. 0
    28 April 2022 22:57
    你需要建造像戴高乐这样的航空母舰,而不是建造各种直升机航母。 这些是成熟的作战单位,能够执行预警和防空编队以及防空防御。
  32. 0
    30 April 2022 18:49
    这个想法当然很好,但不适用于黑海。 当然,历史证明航空母舰,在我们的例子中是直升机航母,不会取代该岛,但是,如果您计划在克里米亚西南 200-300 公里的区域使用它,那么它会更有效率从克里米亚机场飞。 缺少的是预警机、巡逻机、攻击无人机和只是好的无人机。 如果海军拥有这一切,它就不需要直升机航母,它也需要在海上得到保护。 没有商业数量的巡逻机和高质量的攻击武器。 在太平洋,这些船只以及集装箱船的辅助导弹巡洋舰将非常有用。 我们的海军上将需要得出结论并为下一场战争做准备,世界的重新划分才刚刚开始,我们将成为这场战争中最无力偿债的参与者之一。
  33. -1
    2可能是2022 07:05
    引用:alberigo
    你需要建造像戴高乐这样的航空母舰,而不是建造各种直升机航母。 这些是成熟的作战单位,能够执行预警和防空编队以及防空防御。

    一切都会被摧毁。 由检察官办公室和东方航天发射场的例子证明。 因此,在俄罗斯,有必要建造不大型的船只。

    Eklmn ...事实证明,现在在俄罗斯,他们甚至不制造自己的汽车轴承。 与瑞典人只有一家合资企业,就像在毛茸茸的 1916 年一样。 你说的是航空母舰。 有这么一句话:“乌托邦之国……”
  34. KIG
    0
    31可能是2022 05:49
    恐怕就是所谓的。 一次特别行动以及随后对“解放”区的恢复将吞噬如此多的钞票,以至于舰队将被遗忘很长时间。
  35. 0
    16 June 2022 09:27
    第一个问题是 1 架直升机无法提供连续视野,它只需要加油。
    电缆上的电动无人机可以在船上悬挂数天。 是的,现代坦克应该有这样的。
  36. 0
    2 July 2022 16:18
    我们为什么要重建 BDK 11711,因为第二对 BDK 的排水量会增加,上层建筑也会发生变化,根据直升机的品牌,甲板和机库中将放置 4-5 架直升机。 但是,这两艘大型登陆舰计划被转移到太平洋舰队服役。 迄今为止,这两座建筑都已被拉到外部滑道上,以便在 Yantar 上进一步建设。 我亲眼所见!)))
  37. 0
    31 July 2022 23:40
    引人注目的第一个注意事项是,根据项目 11711 的拟议修改,建造直升机航母是不可能的。研究直升机航母“莫斯科”和“列宁格勒”的历史 - 涡流在上层建筑后面形成,这显着复杂化直升机的降落。 如果您建造直升机航母,那么根据经典的航空母舰方案。 并且上层建筑不会出现问题,甲板的大小将允许同时起飞更大的航空群