命运相似的两艘巡洋舰

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序幕


24 月 9 日上午 XNUMX 点,金钟办公室炸毁了 XNUMX 条短信。

“英国舰队于清晨在格陵兰海岸与德国中队相遇,其中包括俾斯麦号战列舰。”



“敌人遭到袭击,战斗中,陛下的船胡德号在地窖中被击中未成功并爆炸。”

“俾斯麦受到伤害,继续追击敌人。”

收到的最后一条消息是一条苦涩的小消息:

“恐怕很少有人能从 HMS 胡德号逃脱。”

不,这不可能发生! 每个人都重读了这条消息,暗暗希望解码器弄错了。

胡德似乎是无敌的。 它的船体长度超过四分之一公里,排水量为 47 吨,是当时最雄伟的船。 最大,最强大,最武装,同时也是其他“主力舰”中速度最快的。

巨人的快速、几乎是瞬间的死亡似乎是不公平和不可能的。 当时,很少有人注意到英国《泰晤士报》上的一篇笔记,写的是一个名字早已被时间吞噬的人的作者身份。

这篇文章的标题是“Project Hood”没有瑕疵; 它只是过时了。” 真正的作者使用了一个更令人反感的短语,出于道德原因无法翻译。 文章称,如此意外的结果并非因偶然、疏忽、运气不佳或设计错误而获得。 “胡德”刚刚遇到一个比他小 20 岁的威胁。

“胡德”于 1916 年制定,结合了同类产品中最先进的理念。 设计师们投入了火力和高速,牺牲了安全性。 赶上并与每个较弱的人进行战斗。 并将他们的战斗规则规定给更强大但速度较慢的对手。 然后这似乎是有道理的。 但是在 1936 年,技术使建造“主力舰”成为可能,而不会在设计上做出明显的妥协。

速度上的优势逐渐丧失。 超级武器变成了普通的枪支。

胡德的腰带装甲的厚度是俾斯麦的两倍(152 对 320 毫米)。 在目前的情况下,他实际上对 380 毫米火炮的火力毫无防护。

说够了。 事件的类比是清楚的。

XNUMX 周年



他被尊称为“社会主义的笑容”

1164 年 20 月 1972 日军工委员会的一项决议规定了 XNUMX 型导弹巡洋舰项目(代号“Atlant”)的创建。 四年后,该系列的第一个代表“斯拉瓦”导弹巡洋舰(未来的莫斯科)被放置在尼古拉耶夫的滑道上。

该项目结合了许多有前途的技术。 燃气轮机发电厂和部分武器的甲板下放置。 提供直接从储存地点发射的导弹。

特别注意巡洋舰的“主要口径” - 反舰综合体“玄武岩”。 超音速导弹能够击中500公里外的目标。 与此同时,第一次听到了“传奇”这个代号。 实现这种远程潜力所必需的空间目标指定系统 武器.

在 70 年代中期,它引起了轰动。 世界还不习惯这样的质量标准。

听起来太强大了? 但苏联不会建造一头“白象”。 与旧的 Orlan 相比,1164 项目被认为是“预算的”。 根据该项目,将启动巡洋舰(至少 6 个单位)的系列建造,随后是项目 1165(代号“Borey”)的更现代单位。

作为他那个时代的杰出代表,RRC pr. 1164 获得了组织战斗信息和控制系统 (CICS) 的“农场”计划。 其中防空哨所接收来自舰船监视雷达的主要目标指定,然后独立运行,使用附在其上的雷达设备,跟踪雷达和目标照明。

为了控制 S-300F 堡垒防空系统的火力,使用了 ZR41 Volna 多通道站,能够同时向位于其视野内的三个目标中的每一个引导两枚防空导弹。

命运相似的两艘巡洋舰

Volna 站在 60° 宽的狭窄区域内提供控制。 方位角引导由天线本身的机械旋转提供。 无论好坏,在创建这个系统的时候并没有太多可比性。 全视角“宙斯盾”将在10年后出现。 其他同行 - 外国尝试创建全角度多通道防空火控系统(“台风”,SCANFAR)没有实际利益。

亚特兰特巡洋舰的主要折衷方案是仅存在一个 ZR41 站,仅保护船尾角。 水手们立即注意到了这个缺点,但当时认为可以建造一艘带有开放式防空回路的大型战舰。

让我提醒您,鱼叉反舰导弹直到 1977 年才投入使用。 那些设计巡洋舰的人是从他们的时代条件出发的。 主要威胁来自飞机,必须在远程 S-300F 综合体(准备发射的 64 枚导弹)的帮助下与之作战。


前半球击退攻击的能力是由制导站的机械旋转和船本身的机动性提供的。

同样,我们只谈论武器的使用。 对于目标的主要检测,使用了强大的雷达复合体“Flag”,由两个雷达组成,检测范围可达 500 km。 能够全方位掌控局势。

但也有相反的情况。 最小探测范围为 2 至 5 公里。 选定的操作范围(分米)也无助于有效探测近区的低空飞行目标。

据了解,莫斯科 GRKR 雷达设施的组成在整个服役期间没有发生重大变化。 这对其在广泛使用的反舰导弹武器时代的作战稳定性提出了明显的问题。

中间防空梯队由两套Osa-MA防空系统和三组AK-630自动高射炮组成。 说白了,这些都不是能够有效对抗现代空袭手段的手段。

电子战和被动干扰的存在在击退导弹攻击方面发挥了重要作用。 根据该项目,巡洋舰上经常存在三个电子战站(Gurzuf、Ograda 和 Start-S),其中最后一个包括用于射击反射陷阱的设备。

夜海发生了什么


我们什么都不知道。 发出自己的声音还是别人的声音? 这次不行。

这艘有 50 年历史的船在战区这一事实造成了重大风险。 “莫斯科”的武器装备显然没有应对当时的挑战。

旗舰的死亡带来了重大的声誉损失。 但担心失去“莫斯科”会显着影响黑海的作战能力 舰队显然不应该被认真对待。

由于其技术条件,近卫导弹巡洋舰只是名义上扮演旗舰的角色。 他好战的轮廓和相当大的体型发挥了作用。 一个伟大时代的碎片。 实际上,莫斯科GRKR长期以来一直不是海军编队的“防空中心”,因为它在敌对消息中出现。 黑海舰队现在包括战斗质量更高的小型舰艇。

NWO的这一集与其说是敌人的优点,不如说是那些将这样一艘时代船送到战区的人的优点。

297 评论
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  1. -1
    17 April 2022 04:45
    是时候将“白象”运动变成博物馆了。
    1. +13
      17 April 2022 06:16
      旧的已经过时了,新的还没有诞生。 甚至有必要再创造这样的“大象”吗? 他们将永远是脆弱的,尽管有效。
      1. +14
        17 April 2022 09:23
        你知道他们为什么卖掉他们从苏联继承的所有航空母舰吗? 唯一的原因是我们没有建造它们的物质和技术基础。 这里是最后一个,在墙上闲置多年。 原因是一样的。 记得那辆烧了 8 年,9 号烧毁的护卫舰。
        要建立“大象”,您需要适当的经济。
      2. +1
        17 April 2022 12:57
        有效还是有效?
      3. -1
        20 April 2022 19:53
        ……每个老板都想拥有一辆大轿车……是时候结束这一切了……大象的时代已经像八月的时代一样过去了……即使是“巴布亚人”也不能再被这吓到了。 ...
      4. 0
        23可能是2022 20:50
        过时的乳齿象没有那么有效。
        过于专业化(在没有大量侦察设备用于发布控制中心的情况下,使用 16 枚“超远程”导弹有什么用?)。 但是适航性很好,因为它们很大。
        新的(护卫舰 pr 22350)建造了 12 年。
    2. +16
      17 April 2022 06:27
      胡德碰错了,他的工作是驾驶敌人的通讯和噩梦般的重型巡洋舰! 莫斯科巡洋舰过时了,你需要建造更多便宜的护卫舰而不是投资神童
      1. +1
        17 April 2022 07:14
        胡德的腰带装甲的厚度是俾斯麦的两倍(152 对 320 毫米)。 在目前的情况下,他实际上对 380 毫米火炮的火力毫无防护。


        炮弹刺穿了引擎盖的甲板。 为了不写出这样的错误,作者不得不阅读 A.N. Krylov 院士。 其中对这场战斗的细节进行了非常详细和合理的分析。 主要结论是胡德指挥官选择战斗距离的错误。
        1. +12
          17 April 2022 08:49
          笔者根本没有详细讨论战斗的细节,他只是简单地比较了特点,从而显示出所使用的技术的差异。
          1. +1
            17 April 2022 09:37
            作者是卡普佐夫,他对犰狳有一种迷恋。 让他自由发挥,他和 Arleigh Burke 不会再预订了。
            1. +1
              17 April 2022 18:03
              引用: 卡亚拉
              作者是卡普佐夫,他对犰狳有一种迷恋。 让他自由发挥,他和 Arleigh Burke 不会再预订了。

              好吧,如果火山袭击了阿利伯克,那么伯克就会爆炸。 500公斤的海混合物不会留下机会。 但如果火山袭击了爱荷华州,我不会淹死它。
          2. 0
            9 July 2022 17:00
            对于这篇文章,感谢作者,但在我看来,以“不同技术”会议为例,阿根廷“贝尔格拉诺”和英国核潜艇“征服者”会更合适
        2. Quote:甲板
          第二,为了不写出这样的错误,有必要阅读 A.N. Krylov 院士。

          考虑到克雷洛夫犯了什么错误,几乎不可能推荐他阅读。
          1. +3
            17 April 2022 12:10
            考虑到克雷洛夫犯了什么错误,几乎不可能推荐他阅读。


            哦,怎么样! 舰队中的将军,社会主义劳动英雄,列宁三阶骑士,当然只能受到军区元帅的批评。 您是否在“关于应用逐次逼近法求解某些振荡运动微分方程”或“船舶理论,第 2 部分”一文中发现错误?
            1. Quote:甲板
              关于如何!

              是的是的。 唉,即使是等级高的人也不能免于错误
              Quote:甲板
              社会主义劳动英雄,列宁三级勋章持有者

              根据克雷洛夫的说法,俾斯麦炮弹的入射角是 50 度或 60 度,我现在不记得了。 这是一个不可能的意思,这是一个事实,不是我的一些猜测。 顺便说一句,克雷洛夫本人在革命后实际上并没有处理海军大炮,所以......
              1. +3
                17 April 2022 16:43
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                50度或60度,

                60 ...
                真实的从 19(距离 22000 m)到 10(距离 14500 m)。
        3. +6
          17 April 2022 09:57
          Quote:甲板
          主要结论是胡德指挥官选择战斗距离的错误。

          - “对有匕首的人有好处。对在正确的时间没有匕首的人不利!”(c) 阿卜杜拉(沙漠的白太阳)
          如果您选择战斗的距离,这是正确的。 如果是敌人强加的呢?
          对于胡德和莫斯科,最有可能归咎于“致命的巧合”:没有敌人的炮弹。
          1. +4
            17 April 2022 12:35
            所以这是一场战争,敌人的炮弹经常打错地方)。 唉。
          2. +1
            17 April 2022 14:06
            Quote:蟒蛇conAA
            如果您选择战斗的距离,这是正确的。 如果是敌人强加的呢?

            总的来说,选择战斗距离的是荷兰海军上将。

            Quote:蟒蛇conAA
            敌人的炮弹不在那里。

            在胡德,没人知道他去了哪里……
        4. -8
          17 April 2022 13:39
          尼古拉耶夫将返回他的“本土港口”,还将有航空母舰:)
          1. -1
            17 April 2022 16:25
            这与尼古拉耶夫无关。 这是关于经济的。 是的,现在对航空母舰的需求就像在同一头大象中一样......一个小小的“karakurt”或“浮标”能够以无与伦比的成本差异淹没它。
        5. 0
          17 April 2022 14:04
          Quote:甲板
          为了不写这样的错误,作者不得不阅读 A.N. Krylov 院士。 其中对这场战斗的细节进行了非常详细和合理的分析。

          这篇文章有没有让你感到困扰?
          特别是一些初始数据...
          1. 0
            17 April 2022 16:43
            你会在暗示中说话,或者你是关于特定的事情。 例如,我对侧面装甲的指示厚度感到尴尬。
            1. +2
              17 April 2022 18:59
              Quote:甲板
              你会在暗示中说话,或者你是关于特定的事情。

              当然,具体的。
              这是克雷洛夫书中的一幅画

              注意弹丸的入射角。
              根据“Unterlagen und Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschowahl.Heft h. Schlachtschiffe Bismarck und Tirpitz”,射弹在 20000 距离处的入射角为 16,4 度,但不是 Krylov 指出的数字。
              因此,他所有的计算甚至都不值得制作它们的餐巾纸。
              1. 0
                17 April 2022 20:00
                谢谢,很有趣。 现在我在读书。
                1. 0
                  17 April 2022 20:18
                  Quote:甲板
                  谢谢,很有趣。 现在我在读书。

                  Krylov 不太可能知道皇家海军作战指令建议战列舰的决战距离为 60-65 电缆
                  在他提出的距离(8-10 千米)处,射弹的入射角为 5-6 度(而不是 10 度,正如“祖父”所指出的那样),理论穿透力约为 440 毫米,角度约为. 与腰带装甲板平面成 60 度(我平均了角度,因为不清楚我是否转动了“引擎盖”)。
                  总的来说,院士的推理是不行的。
                  1. +1
                    18 April 2022 06:41
                    我查看了俄罗斯 12/52 火炮(塞瓦斯托波尔型战列舰)的射击台。 对于 1911 年的弹丸,此距离处的入射角约为 20 度。 嗯。 确实有些不对劲。
    3. 0
      23 June 2022 09:53
      与战略家一起!
  2. +26
    17 April 2022 04:54
    我们什么都不知道。
    是的,现在很少有人知道这场悲剧的全部信息。 我对BDK“Saratov”和RK“Moskva”悲剧发展的相似性感到非常困惑......而且这里和那里发生了意外的火灾和弹药爆炸。 所以我认为破坏的选择仍然不值得从盾牌中删除。 因为如果它是反舰导弹,那么我们在该地区拥有一整套侦察资产的“非合作伙伴”,包括在进行全天候巡逻的飞机上,早就会告诉并展示这一点...
    是的,“莫斯科”并不孤单,而是作为一个支队的一部分,所以我不相信没有人注意到或知道其余的任何事情
    因此,显然,新文章必须被称为“命运相似的三个旗舰”,并将新罗西斯克 LK 和玛丽亚皇后号的命运与莫斯科 RK 进行比较
    NWO的这一集与其说是敌人的优点,不如说是那些将这样一艘时代船送到战区的人的优点。
    但是BDK呢?
    1. 0
      17 April 2022 05:20
      Quote:svp67
      因为如果它是反舰导弹,那么我们在该地区拥有一整套侦察资产的“非合作伙伴”,包括在进行全天候巡逻的飞机上,早就会告诉并展示这一点...

      做什么的? 巡洋舰死亡原因的模糊性只会落入敌人的手中!
      1. +4
        17 April 2022 10:03
        引用:Vladimir_2U
        但是为什么呢?

        你严重低估了这种公关行动的道德方面!!! (Peremoga!对莫斯科人的心脏的打击!接下来将是克里姆林宫!-我可以亲眼看到莳萝媒体的头条新闻......)
        1. -4
          17 April 2022 12:12
          Quote:蟒蛇conAA
          你严重低估了这种公关行动的道德方面!!!

          适合乌克兰煽动白痴的东西并不特别适合军队。 hi
          估计,目前尚不清楚起火原因,也是反舰导弹袭击造成的,但事实是北约部队正在对水域进行监视,并且正在进行仔细的监视。 哪里有观察,哪里就有目标指定!
          其余的大型现代舰艇(三艘)的防空价值不明确,RTO,如果是水雷,更重要的是导弹版本,只是没有防御能力。 就是这样,舰队活动减少了!
          1. +1
            17 April 2022 13:04
            再一次,事实证明,舰队的所有活动都将再次局限于他们基地的防御(我希望,至少这次是成功的)。 那么舰队的存在是为了自卫吗?
    2. 0
      17 April 2022 13:01
      因此,显然,新文章必须被称为“命运相似的三个旗舰”,并将新罗西斯克 LK 和玛丽亚皇后号的命运与莫斯科 RK 进行比较

      那么,我们有什么样的水手,即使在战斗中也长期无法拯救他们的旗舰? 事实证明,他们确实没有长大到这么昂贵的玩具。
      1. -1
        17 April 2022 13:43
        Quote:UAZ 452
        他们还没有长大到这么昂贵的玩具。

        你是用手机写的吗?
        拿一部 50 岁的手机试玩,然后告诉我们它是怎么回事,
        1. +1
          17 April 2022 14:08
          现在每个人每2-3年更换一次手机,但没有一个国家能够每5年,甚至每10年建造一艘海军巡洋舰,如果只有这个选项适合水手,那么我们回到我最初的陈述——愿望Moremans的能力远远超过任何国家的能力。
          PS 对百科全书感兴趣——美国航母服役多长时间,然后告诉我们是怎么回事。
          1. +1
            17 April 2022 14:50
            Quote:UAZ 452
            美国航母服役多长时间

            他们的武器中有多少是飞机?
            40年来,3次肯定变了。
            骨盆本身会定期进行维修和现代化改造。

            回到我最初的陈述——莫尔曼的愿望远远超过任何国家的能力。
            这不是愿望清单,这是客观现实。
            武器必须适合其用途。 否则,我们所看到的就是毫无意义,甚至是危险的。

            顺便说一句,美国航空母舰不会参与与至少大致相等的敌人的战斗。 只有明显的优势。
            1. +9
              17 April 2022 18:49
              报价:库存外套
              他们的武器中有多少是飞机?
              40年来,3次肯定变了。
              骨盆本身会定期进行维修和现代化改造。

              武器升级的冠军 PMSM 应该被认为是从 1945 年到 1992 年服役的中途岛。 在他职业生涯的初期,活塞海盗队、地狱猫队和地狱潜水队从他的甲板上起飞。 最后 - 喷气式黄蜂队。 微笑
            2. 0
              18 April 2022 09:22
              40年来,3次肯定变了。

              3从哪里来? 在那些现在在队伍中的人中,他们在 F-14 的撤出以及黄蜂队和超级大黄蜂队的完成中幸存下来。 是的,七年前,F-3 进入了 35 艘航空母舰的机翼(但并未完全取代主要的 F-18)
              1. 0
                18 April 2022 09:51
                Quote:Ka-52
                3从哪里来?

                嗯,是的,四个。
                1. 0
                  18 April 2022 10:29
                  至少列出三个。
          2. 0
            18 April 2022 20:47
            可以升级!
    3. +3
      17 April 2022 13:46
      svp67 你是对的。 缺少一些东西,没有授予乌克兰英雄。 而这样的战斗,三靠! 触发的计算在哪里?
      1. +1
        17 April 2022 14:11
        因此,直升机飞行员似乎没有因破坏别尔哥罗德的油库而受到公开奖励。 我不知道乌克兰宣传部门忽略此类具有新闻价值的事件的原因是什么,但这没有理由怀疑袭击确实发生了。
      2. +4
        17 April 2022 21:28
        Quote:斯坦科
        svp67 你是对的。 缺少一些东西,没有授予乌克兰英雄。 而这样的战斗,三靠! 触发的计算在哪里?

        好吧,乌克兰海军负责人的级别被“提高”了:)
        1. 0
          20 April 2022 21:20
          如果这不是巧合,那么它间接表明乌克兰海军指挥官参与了所发生的事情。 但是没有授予更多的初级职级,这意味着...
          这些是北约的计算,他们自己秘密带来了导弹......
          在敖德萨地区,外国人部署了现代船舶跟踪系统。 没有报告导弹。
          但这都是间接的,国防部的直接声明是必要的,总有一天它可能会随之而来。 可能是手术后。
  3. +33
    17 April 2022 04:59
    照片中的 Rbs15。
    大约两周前,我试图与一位同志争论与日本在海上发生的假设性战争的结果......一个坚不可摧的人......但是,在与乌克兰舰队发生碰撞后,一切都变得清晰起来。 这些年来,克里莫夫和蒂莫欣故意敲响了警钟
    1. +20
      17 April 2022 05:28
      Quote:Tlauicol
      大约两周前,我试图与一位同志争论与日本进行一场假设性海上战争的结果。

      来吧,这里一大帮同志答应让日本人喂鱼。
      1. +9
        17 April 2022 05:56
        引用:Mordvin 3
        这里一大帮同志答应让日本人喂鱼。

        不,好吧,如果您立即将带有强力弹头的口径或匕首发送到东京,那么是的,但是如果没有强力指挥棒,对马岛将看起来像是一个假期。
        1. +2
          17 April 2022 06:17
          报价:库存外套
          如果您立即将带有强大弹头的Calibre或Dagger发送到东京,

          我们有口径和匕首与活力面包吗?
          就我个人而言,我家里有这种垃圾,让人想起我们的耻辱。
          1. +6
            17 April 2022 06:37
            引用:Mordvin 3
            我们有口径和匕首与活力面包吗?

            他们写了关于口径的文章,称其射程也比常规弹头高。
          2. +1
            17 April 2022 08:36
            Oka OTRK的“耻辱”是发酵爱国者的发明。 作为对“奥卡”号退役的回应,美国同意不在陆基移动运营商上部署“战斧”。 这种武器对我们来说比对北约来说更危险。
            1. -3
              17 April 2022 08:45
              Quote:穆拉特
              作为对奥卡退役的回应,美国同意不在陆基移动运营商上部署战斧。 这种武器对我们来说比对北约来说更危险。

              也就是说,美国干脆放弃了优势? Zadornov 是如何谈论他们的?
              1. +1
                17 April 2022 13:06
                美国人认为他们不会失去任何东西,而俄罗斯人会更加通融。
                1. -1
                  17 April 2022 13:51
                  Quote:穆拉特
                  俄罗斯人会更包容

                  多聊什么?
                  1. +1
                    17 April 2022 16:45
                    在随后的谈判中
                    1. -3
                      17 April 2022 17:30
                      具体是哪些?
            2. +1
              17 April 2022 21:39
              Quote:穆拉特
              Oka OTRK的“耻辱”是发酵爱国者的发明。

              会告诉一个严格的侏儒。
        2. +5
          17 April 2022 07:35
          已经在从空降部队撤军和减少军队的情况下,他们说军队过剩。 Grachev:裁员是没有钱的,你必须保留额外的。
          从 96g 开始,他们开始铆接杨树,而不是常规武器。 这就是我们的生活方式:RVSN 是我们的一切,没有我们的一切。
        3. +11
          17 April 2022 09:25
          有一种观点认为,即使是乌克兰的战术核武器也是美国和世界银行参战的原因。 对日本的罢工是对美国法律约束国家的罢工。 也就是说,美国有保证参战。 他们根本没有其他选择——吞咽,这意味着西方世界的终结。 这不是没有战斗就完成的。
      2. +2
        17 April 2022 21:30
        引用:mordvin xnumx

        来吧,这里一大帮同志答应让日本人喂鱼。

        尤其是“马背上”的某个罗马里奥·阿格罗,还有和他在一起令人难忘的操作员……
        我仍然记得罗马里奥阿格罗的文字,莫斯科在一次直接碰撞中摧毁了整个美国第六舰队...
    2. +9
      17 April 2022 10:44
      Quote:Tlauicol
      大约两周前,我试图与一位同志争论与日本在海上发生的假设性战争的结果......一个坚不可摧的人......但是,在与乌克兰舰队发生碰撞后,一切都变得清晰起来。 这些年来,克里莫夫和蒂莫欣故意敲响了警钟
      2015年与土耳其发生危机时,这里的一些同志跟我争辩说,一个“莫斯科”号可以一下子击沉土耳其整个舰队,但我们还有船。 这么多,我希望现在清楚了 hi
    3. +6
      17 April 2022 18:03
      我将同意,克里莫夫和蒂莫欣的痛苦真相,最大的遗憾,成真了。 伤心
  4. +12
    17 April 2022 05:06
    我从第一行就认出了奥列格。 可惜近年来他的文章并没有宠坏我们。
    至于 1164 项目,你可以在网上找到许多升级此类舰艇的选项。 诚然,它们都不会给它额外的装甲,但是当用 Onyxes / Calibers 的倾斜版本替换玄武岩 / 火山时,至少可以增加侧面以至少覆盖反舰导弹。 但是谁需要你的这件盔甲呢? 今天,第 30 SRZ 正在将俾斯麦战舰的现代化身——TARK“拉扎列夫上将”号锯成金属,什么都没有——一切都适合每个人。 妇女仍然生下士兵和水手。 如果俄罗斯妇女无法完成这项任务,塔吉克斯坦公民将始终提供帮助。
    1. +4
      17 April 2022 05:34
      Quote:但丁
      今天 30 SRZ 正在将俾斯麦战舰的现代化身锯成金属 - TARK“拉扎列夫海军上将”,什么都没有 - 一切都适合每个人

      如果“斯拉瓦/莫斯科”仅仅通过进入战斗位置就淹死了,那么等待拉扎列夫的命运会是什么? 立即给系泊绳淹死?

      你甚至明白卡普佐夫在这里写的是什么吗?
      俾斯麦的时代结束了。 尤其是那些已经半个世纪的人。
      1. +14
        17 April 2022 06:06
        报价:库存外套
        俾斯麦的时代结束了。

        不。 在我看来,“俾斯麦”号不会注意到这样的反舰导弹击中,装甲会保存下来。
        1. +3
          17 April 2022 06:17
          Quote:svp67
          在我看来,“俾斯麦”号不会注意到这样的反舰导弹击中,装甲会保存下来。

          这是我倾向于同意的地方。 莫斯科和拉扎列夫离俾斯麦很远。
        2. +5
          17 April 2022 10:13
          Quote:svp67
          “俾斯麦”不会注意到这样的反舰导弹击中,装甲会保存。

          卡普佐夫和装甲! 是的,非常相似……但在我看来,康斯坦丁还是更接近真相:战斗者必须顺应时代的要求,否则你将收获胡德的命运。 含
          1. +2
            17 April 2022 13:08
            海军一直讨厌退役,即使是明显过时的船只。 毕竟,舰艇的组成越大,海军上将的职位就越多。 没有人会认真地与他们战斗。
      2. +8
        17 April 2022 06:18
        报价:库存外套
        你甚至明白卡普佐夫在这里写的是什么吗?
        俾斯麦的时代结束了。 尤其是那些已经半个世纪的人。

        按照卡普佐夫的逻辑,纳希莫夫的现代化似乎并不那么必要。 而关于 1164 - 存在问题,将通过更换一切进行现代化改造。 只有在我看来,建造一个新的更便宜,而不是拆除垃圾并将未推动的推入旧建筑。 稀有的博物馆展览,就像新罗西斯克的库图佐夫一样。
        1. +3
          17 April 2022 07:40
          只有在我看来,新的一堆更便宜
          - 我们要雕刻多少? XNUMX年?
          1. +2
            17 April 2022 08:03
            Quote:faiver
            - 我们要雕刻多少? XNUMX年?

            这里的问题更合适——我们有选择吗? 马上又是另一艘——但是你需要这么大的船在世界杯上被击穿吗? 拥有几艘护卫舰+ UDC,并有可能建立无人机和强大的防空系统更为合乎逻辑。 事实上,一艘满载口径的驳船比 1164 更有价值。
            1. +4
              17 April 2022 08:16
              不,黑海舰队不需要巡洋舰,需要反潜人员和URO护卫舰
              1. +3
                17 April 2022 10:30
                Quote:faiver
                黑海舰队不需要巡洋舰

                然而,众所周知,您解决了 KChF 的任务!
                谁将在地中海放牧? 再一次,北方舰队和太平洋舰队应该派出​​他们的部队以某种方式平衡第 6 洋基舰队? 没有
                (——嗯,是的!他们只需要穿过海峡......这是生意!不像KChF - 在非洲或欧洲周围切割和突破......)
                因此,在敲击拍子之前,你必须先……转过头来!) 欺负
                1. +1
                  17 April 2022 10:39
                  URO的护卫舰在这里放牧,无论如何我们没有建造更大的东西,由于国家有效管理的特殊性,我们无法建造它......
                2. +4
                  17 April 2022 11:23
                  Quote:蟒蛇conAA
                  因此,在敲击拍子之前,你必须先……转过头来!)

                  你说实话,我没想到地中海(。 hi
                3. +9
                  17 April 2022 13:22
                  我们这里是乌克兰舰队……我们正在平衡,你们都瞄准美国第六舰队。 唉,没有我们,“地中海”至少在接下来的几十年里会感到无聊。 也许停止沉迷于潮湿的mriyas,做一些真正的事情? 无人机,对抗敌方无人机的手段,保护装甲车辆免受反坦克系统的攻击,以及航空防御系统的攻击? 如果我们继续做在阅兵式上看起来很壮观的事情(在这方面大旗是无与伦比的),而不是在战场上有效的事情,那么很快我们将成为眼中的尘土,甚至不需要解放别尔哥罗德和库尔斯克,而是莫扎伊斯克和谢尔普霍夫。
                4. +5
                  17 April 2022 21:46
                  Quote:BoA KAA
                  Quote:faiver
                  黑海舰队不需要巡洋舰

                  然而,众所周知,您解决了 KChF 的任务!
                  谁将在地中海放牧? 再一次,北方舰队和太平洋舰队应该派出​​他们的部队以某种方式平衡第 6 洋基舰队? 没有
                  (——嗯,是的!他们只需要穿过海峡......这是生意!不像KChF - 在非洲或欧洲周围切割和突破......)
                  因此,在敲击拍子之前,你必须先……转过头来!) 欺负

                  你需要在退休前 40 年停止写足够的东西。
                  一切都是由 Fiver 正确编写的。
                  完全正确。
                  现代的 5-6 条三角旗,1-2 艘 URO 驱逐舰和 4-5 艘 URO 护卫舰,具有典型的宙斯盾提供的交互系统 - 比任何巡洋舰都强大几个数量级。
                  对于这个“组”,将有大约 4-5 个各种类型的 VPU,但都是标准化的武器。
                  用于探测的雷达的数量,雷达的放置以创建一个完整的探测,跟踪领域,最重要的是 - 5-6艘船 - 将提供大约30-40个导弹同时联合制导的通道。
                  宙斯盾系统是以网络为中心的。
                  来自美国伯克的指挥官,可以从西班牙科隆发射导弹。 使用来自挪威南森的目标指定。
                  编队指挥官拥有一个超级武器库,配备多个雷达、声纳、直升机。 有4-5倍的重复。
                  多亏了以网络为中心的 CIUS,所有这些都作为一个单一的有机体运作。

                  而单艘巡洋舰,造价3-4艘护卫舰,战斗价值堪比一艘半护卫舰。

                  时代变了。
                  一群野兔“弄湿”了狮子。
                  这曾经是一个淫秽的寓言,但现在它已成为现实。
                  1. -2
                    24可能是2022 09:49
                    没有市场......更多的人相信......童话......
                5. -2
                  24可能是2022 09:47
                  什么都没有,也没有人可以在任何地方放牧......
                  所有出海的船只都会沉没..潜艇......

                  您只能在和平时期使用双筒望远镜......并且不要对此产生任何幻想......
              2. -2
                17 April 2022 12:10
                在黑海,但不在黑海舰队。 黑海舰队除了黑海本身之外,还有地中海、红海和大西洋的一部分。
            2. +1
              17 April 2022 08:40
              Quote:柴郡
              和强大的防空

              据我这个离海很远的人所理解的——“莫斯科” 重负 防空。
              如果我们将俄罗斯维基中列出的版本作为这艘船死亡的原因,她是否拯救了巡洋舰?
              1. +6
                17 April 2022 08:48
                引用自:Baik11
                “莫斯科”拥有超强的防空能力。

                甚至根本没有。 导弹很多,80年代生产的防空系统,90年代就已经过时了。
                火箭击中后,必有大火,救火也自古有之。 无论你扔到哪里,到处都是楔子。
                1. 0
                  17 April 2022 09:03
                  对不起。 但是,我再次爬进维基,在导弹武器部分阅读 - “S-8F Fort 防空系统的 8 × 300 发射器,2 × 2 Osa-MA 防空系统。” 进一步阅读 - “S-300F Fort”(北约分类 - SA-N-6 Grumble,出口名称 - “Reef”) - 一种具有垂直发射装置的海基防空导弹系统,旨在摧毁高速,从超低到高的所有高度范围内的机动和小型目标。
                  如果我们把同一个维基的版本作为洪水的原因,那么一个合理的问题就出现了:为什么“堡垒”不起作用? 顺便说一句,弗拉基米尔·索洛维约夫已经问过同样的问题。
                  最后,我读到“莫斯科”经历了很好的升级。 去掉80、90后的瑕疵还不够吗?
                  1. +9
                    17 April 2022 09:53
                    我读到“莫斯科”经历了良好的现代化
                    是的,就像...
                    他们到处都写道,巡洋舰没有进行现代化改造。
                    特殊修理底盘,以便独立移动,否则他会迷失方向。
                  2. +6
                    17 April 2022 10:23
                    至少只是阅读这篇文章,它说的是“堡垒”。 首先,鼻角上有一个洞,其次,“活动”指向角度,读取保护 - 60 度,如果距离地平线 1/6。 就是这样,“黄蜂”是大家都已经放弃的手机“黄蜂”的混淆版本,好吧,还有AK 630,仍然需要带上。 那里几乎可以看到。
                  3. +1
                    17 April 2022 10:30
                    上面的文章提供了解释莫斯科防空系统过时的信息。 维基百科是一个列出但不分析的资源,这里是分析。
                    1. +8
                      17 April 2022 11:13
                      比方说。 让薇姬一个人呆着。 我们将接受“莫斯科”的防空系统已经过时的事实。
                      但是,那么之前的声明呢? 我们于 18.02.2022 年 XNUMX 月 XNUMX 日开放绝对亲俄资源“AN-Crimea”。 我们读到:“黑海舰队司令亲自验证了对导弹袭击的保护。奥西波夫上将对莫斯科导弹巡洋舰击退空袭的能力感到满意。”
                      你对什么感到满意?
                      1. +2
                        17 April 2022 11:21
                        引用自:Baik11
                        奥西波夫上将对莫斯科导弹巡洋舰击退空袭的能力感到满意。
                        你对什么感到满意?

                        所以我不是奥西波夫,我不满意。 声明呢? 我们知道死因吗? 建议大家不要在wiki和线下资源中寻找真相,而是根据现有信息得出结论。
                      2. +3
                        17 April 2022 11:38
                        如果她是,我很乐意这样做。 这是最赚钱的infa。 例如,来自 MO。 但她不是。 目前尚不清楚悲剧的原因,也没有关于受害者人数的信息。 只有OBS级别的谣言。
                        尽管在同一个塞瓦斯托波尔,每一秒都有一个人要么在海军服役,要么在海军服役,每个人都认识每个人,但他们可能已经知道发生了什么事的所有细节。
                      3. +6
                        17 April 2022 13:22
                        但是,那么之前的声明呢?

                        好吧,你给,谁会说在你个人负责的领域,一切都只是纸上谈兵?
                        最后,我读到“莫斯科”经历了很好的升级。 去掉80、90后的瑕疵还不够吗?

                        您将莫斯科与其位于北方舰队的姊妹舰乌斯蒂诺夫元帅混淆了。 他确实正在进行现代化改造,但是它主要影响了船的无线电电子填充,而没有改变主要武器的组成。 特别是导航系统,一般跟踪系统被替换(而不是Voskhod雷达,安装了更强大的Podberezovik雷达,并且安装了Fregat-M2而不是三坐标Fremgat-M雷达)和干扰站,以及所有为它们供电的电缆线路被完全取代。 同时,负责 S-300F 操作的 Volna 雷达仍然以旧模拟雷达的形式出现,尽管例如,该天线柱的数字版本已经安装在彼得大帝的弓,这使他能够使用更多的远程和现代导弹。
                      4. +2
                        17 April 2022 13:39
                        引用自:Baik11
                        她不是。 悲剧的原因尚不清楚,也没有关于受害者人数的信息。 只有OBS级别的谣言。

                        在这里你不能争论! hi
                      5. +13
                        17 April 2022 13:31
                        所以我们在第一次战斗之前总是有一个“模拟”,然后 - 波涛汹涌的大海,地球表面的曲率,一个奸诈的敌人,正是使用我们的装备没有“锐化”的武器来对付。 当我们的武器在同样的阿拉伯人和其他印度人使用时没有达到预期时,更容易解释 - 他们的手从错误的地方长出来,如果只有我们的“专家”在那里! 我们的武器出口逐年下降并不奇怪,但即使在这里,我们也将其归因于竞争对手的阴谋,而不是它们的质量和快速过时。
                  4. 引用自:Baik11
                    如果我们把同一个维基的版本作为洪水的原因,那么一个合理的问题就出现了:为什么“堡垒”不起作用?

                    他不应该有。 在莫斯科,有一个古老的堡垒的第一个版本,高度可达 25 米。 同样的海王星攻击高度为 5-10 m。
              2. -3
                17 April 2022 10:40
                “俄罗斯维卡”是第三个,如果不是更多的话,充满了郊区专家的工作..不幸的是..
              3. +2
                17 April 2022 12:12
                胡德也是一个神童,但在他的时代。 莫斯科的军备,包括防空系统,已经过时了。
              4. +5
                17 April 2022 22:08
                引用自:Baik11
                Quote:柴郡
                和强大的防空

                据我这个离海很远的人所理解的——“莫斯科” 重负 防空。
                如果我们将俄罗斯维基中列出的版本作为这艘船死亡的原因,她是否拯救了巡洋舰?


                问题是我们的爱国力量只是崇拜 S-300。
                他们用它做了一个图标!
                击倒所有生物近 300 公里。
                他们无法逃脱。
                许多理智的人说,等等:从来没有战斗用途。 我们所看到的只是理论手册的行。 是的,来自一氧化碳的视频。
                然后是乌克兰的卡拉巴赫。
                我从未见过或听说过 S-300 会在那里击落一些东西,无论是乌克兰人还是亚美尼亚人。
                但他们被踢出去是健康的。
                并且从空中。
                无论是通过远程 PRLR 的飞机还是直升机。
                但是飞行物体被旨在摧毁这些相同飞行物体的防空系统击倒。

                烧焦的 S-300,又名堡垒,甚至比地面 S-300 还要糟糕得多。
                同时引导通道数为 3。
                我们在谈论什么样的防御。
                只在后半球拍摄?
                一般而言。

                提康德罗加于 1978 年开始建造。
                这意味着它的设计时间至少为 5 年。
                在此之前,他们制定了概念,并因此制定了巡洋舰“工作”计划。
                出于某种原因,立即放下了 4 个 AFAR 雷达表,覆盖了视图的所有部分..
                最重要的是,还立即安装了4个目标照明雷达。
                从任何方面,所以 3 始终有效

                莫斯科实际上并不比提康德罗加大多少。
                至少应用程序概念的开发、任务集、实现这些任务的方法的开发等等——几乎是同时进行的。 相差一两年。
                现在看看差异 - 我们的决定和美国的决定......

                她在那。
                1. 0
                  18 April 2022 01:51
                  重点不是比较,看看斯拉瓦和提康德罗加是不同的。
                  您首先比较客户对每艘船的要求。
                  他想要接收它们的目的是什么。 以及数量是多少。

                  荣耀 - 一艘与 AUG 作战的攻击巡洋舰!!!
                  蒂卡基本上是一艘航空母舰护航巡洋舰。 是的,他可以独自工作,但他没有斯拉瓦那么惊人的能力。 鱼叉不会对玄武岩起舞。 但是战斧的存在立即区分了蒂基沿海岸长距离工作的能力,但在斯拉瓦上则没有这种可能性。

                  只是Pends有一个舰队-就数量而言,它的顺序完全不同,这变成了质量。
                  1. +1
                    18 April 2022 11:05
                    引用:Evgesha
                    重点不是比较,看看斯拉瓦和提康德罗加是不同的。
                    您首先比较客户对每艘船的要求。
                    他想要接收它们的目的是什么。 以及数量是多少。

                    荣耀 - 一艘与 AUG 作战的攻击巡洋舰!!!
                    蒂卡基本上是一艘航空母舰护航巡洋舰。 是的,他可以独自工作,但他没有斯拉瓦那么惊人的能力。 鱼叉不会对玄武岩起舞。 但是战斧的存在立即区分了蒂基沿海岸长距离工作的能力,但在斯拉瓦上则没有这种可能性。

                    只是Pends有一个舰队-就数量而言,它的顺序完全不同,这变成了质量。


                    只是我们的“客户”,说得客气一点,“不在他自己身上”已经很久了,现在仍然如此。
                    超远程导弹。
                    世界上唯一这样的人 - 只有在苏联。
                    他们只能在“周四下雨之后”在真正的战斗中使用他们的射程这一事实,你认为呢?
                    要向航空母舰开火,有必要:
                    1. 完全不飞行的天气,AWACS 飞机无法在距 AUG 的规定距离内飞行,控制距离航空母舰约 1000 公里的半径。 因此,她将无法举起两架战斗机对抗我们探测到的遥控飞机和 IS——用 PRLR 和反舰导弹攻击我们探测到的船只,距离可达 1000 公里。
                    2. 我们的空间探测卫星和目标指定Legend / Liana此时正好出现在该部分的这部分是完全巧合的。 如果人们看看这些卫星在什么轨道上飞行,就会明白,卫星在正确的地点和正确的时间出现是属于“奇妙的奇迹”的范畴。 概率为 0,0001。
                    这就是为什么我用纯文本说我们客户的“愿望清单”只是湿幻想。
                    他最初不可能成为他们想要的样子。

                    在这种情况下,玄武岩并不比鱼叉或反舰战斧好。 没有外部目标指定 - 它的射程不超过 150 英里。
                    但由于它的广阔——它飞得虽然快,但也很高。
                    它是雷达上的敌人从远处看到的目标。
                    他们可以向他射击很多次。
                    而低空飞行(在 3-7 米的高度)Exoset、Otomat、Penguin、X-35、Harpoon 和 Tomahawk 将会出现得太晚。 他们只有在真正等待的时候才能进行反击,而且只有一两次。

                    任何导弹的命中,直到企鹅号,都会使任何船只退出战斗。
                    显示!
                    此外,向水面目标发射的大中型导弹会使任何舰船都失去战斗力!

                    甚至在反舰作战的战术中 - 使用 PRLR。
                    奇怪的是,这也使这艘船脱离了战斗,只是用一团碎片完全炸毁了所有船的天线,使它们成为盲猫。
                    然后甚至可以从船上的大炮中射击。

                    这是生活的真相。
                    1. 0
                      18 April 2022 11:46
                      这个话题太大了,这里就不展开讨论了。
                      许多,太多不同的时刻同时出现......

                      1.航空母舰-好吧,尽管有一些案例,但它们实际上并不孤单。
                      因此,恶劣的天气将使水流更接近并回避..但事实并非如此,AUG防空系统无法应对这次袭击。
                      2.但这是最痛苦的地方。 鉴于我们的船只数量,在海洋中的目标指定根本无处可寻。 在这里,即使是当前的卫星星座也是助手之一。
                      3. RCC 上船.. 好吧,这里你需要看看这艘或那艘RCC 将到达哪艘船。 好吧,例如,企鹅-好吧,他并没有被磨砺来对抗像斯拉瓦这样的船只。 但是,尽管如果它击中了,那么这艘船就没有什么好处了。但是这艘船不会停止行动并不是事实……尽管如果弹药赶上……那就别无选择了。
                      4.PRR - 好吧,这就是他们和 PRR 让雷达点击的原因。 如果 Aianosets 用 PRR 提升 EF-18 .. 那么你可以抓住它们。
                      除了PRR,导弹还可以在船上工作..

                      但这个话题本身就是一千年的问题
            3. -4
              17 April 2022 10:53
              “驳船”更容易沉没,1枚反舰导弹就够了
              1. 0
                17 April 2022 11:26
                Quote:ZaDedov
                “驳船”更容易沉没,1枚反舰导弹就够了

                所以不会太差。 如果将花托和炮弹装载到驳船上,战斗稳定性将显着提高。
            4. 评论已删除。
        2. +1
          17 April 2022 10:21
          Quote:柴郡
          稀有的博物馆展览,就像新罗西斯克的库图佐夫一样。

          而且按照暴民的计划,这是登陆部队突入港口时152毫米的优秀反登陆炮台!
          总的来说,作为 PDO 的电池,“艺术艺术”的宝贵副本。 欺负
          AGA
      3. -5
        17 April 2022 07:40
        总是怪罪于陌生人和其他人。 如果你不赞美自己,没有人会。
        海军总部和总参谋部永远是罪魁祸首,但在海军中,谁是白衣蓬松的黑袍?
        10av 100 到 000 年你给!
      4. +5
        17 April 2022 09:31
        你甚至明白卡普佐夫在这里写的是什么吗?
        俾斯麦的时代结束了。 尤其是那些已经半个世纪的人。

        你只是不知道奥列格。 盔甲对他来说是一种迷恋。 当然,以一种好的方式。 就个人而言,我同意炮弹和装甲的竞赛最终将导致这种装甲将返回舰队的事实,即使是轻型版本,我也同意。 因此,作为信息,今天唯一至少具有某种装甲保护外观的军舰是 1144 号项目的巡洋舰,它们为反应堆核心和甲板下发射器配备了装甲。 没有人否认,在 3 年之后,其组成中包含的武器已经过时。 但这仅适用于武器,而不适用于航母本身,它在可以放置在其上的系统数量或在现代化后可以提供的导弹齐射数量方面仍然不相等。
        如果“斯拉瓦/莫斯科”仅仅通过进入战斗位置就淹死了,那么等待拉扎列夫的命运会是什么? 立即给系泊绳淹死?

        事实上,对于一艘已经储备了 20 年的船,拉扎列夫的状况非常好(受到他按时对船体进行所有必要的维修这一事实的影响)。 即使在图片中,您也可以看到腐蚀很小。 唯一的问题是缺少的反应器,它似乎很容易更换,但非常昂贵。 然而,关键是即使没有反应堆,这艘船也可以安装辅助锅炉涡轮机,从 12 节平稳地发展到 14 节。
        1. 0
          17 April 2022 21:26
          也许我错了,但“伙伴”的鱼雷不会造成“莫斯科”的悲剧。 hi
          1. +1
            18 April 2022 11:08
            引用:外星人来自
            也许我错了,但“伙伴”的鱼雷不会造成“莫斯科”的悲剧。 hi


            从鱼雷 - 船“破裂”......
            现在几乎没有鱼雷击中船体。
            它们都被破坏在龙骨下的水中。

            可以看到违反船体几何形状的痕迹。
      5. 0
        17 April 2022 10:05
        报价:库存外套
        尤其是那些已经半个世纪的人。
        莫斯科甚至还不到 40 岁
      6. +1
        17 April 2022 14:57
        报价:库存外套
        那么等待拉扎列夫的命运又会是怎样呢?

        就是发生在他身上的那种。 太平洋舰队无处修理它(大修),并用拖船将它拖到“七大洋”和两大洋上,这是一件复杂而昂贵的事情......即使在那里 - 在北德文斯克,他们仍然没有一个来处理。 如果我在“纳希莫夫”之后排队等候,那么年轻的“彼得”肯定会没有修复。 自苏联时代以来,修船能力薄弱一直是我们舰队的祸害。
        我们至少应该让“纳希莫夫”重新服役,让“彼得”进行大修,至少推动一个被截断的现代化。 所有舰队都有一个维修基地,具有这样的能力,速度快如蜗牛。
        1. +2
          17 April 2022 16:15
          太平洋舰队无处修理(大修)它

          不是那样,或者说不太像那样。 同样的 30 SRZ 曾经在相当大的船舶的平均维修方面做得很好。 纳希莫夫海军上将的修复可能是记住这一被遗忘的历史一页的绝佳机会。 如果工厂能在适当的时候收到伴随此类订单的投资,这可能成为企业从工业自相残杀转向或多或少有创意的真正机会。 很明显,他们无法在那里安装新的反应堆,但确实如此。 如果附近没有足够的专家,还有 Dalzavod 和 Vostochnaya 造船厂,作为合作的一部分,它们也需要参与这个订单,同时提高工人的技能和培训新员工。 因此,如果要进行全面修复,拉扎列夫可以独自带着部分武装来到塞夫马什,这将减少 Severomorians 使巡洋舰进入全面战备状态的时间。
          最后,别忘了:
          谁不想——找理由,谁要——找机会
          1. +2
            17 April 2022 22:48
            在资本主义俄罗斯,90年代没有人愿意在海军上花钱,这就是为什么他们把这些船拿出来进行永久“修理”然后退役。 升级纳希莫夫的成本早就超过了100亿卢布。 (有人说接近200亿)看看这次升级的时机。 在拉扎列夫,反应堆也被拆除。 他们支持他,对船体进行维修,涂漆,希望他仍然服务......但请记住国内航空工业的历史,国内发动机制造的历史,汽车工业......当主要价值生活就是金钱,总会有一个(那些),谁会为我们的祖国付出,没有海军、民用和运输航空、自己的汽车和国产发动机、拖拉机和机床。
            马上就会有“令人信服的理由”为什么它是无利可图的、过时的、“没有必要的”等等。
            如果官员(官员)得到报酬(并且很好)以使舰队没有复活,那么他们会为此寻找机会,并且会以所有的热情和欲望进行伤害。 ,并且会为此找到所有的可能性。
    2. +3
      17 April 2022 10:18
      根据开源中关于“Lazarev”的内容。 不可能“让船动起来”,除了船体,一切都必须改变! 一般来说,如果可能的话,建造 1,5 -2 会更便宜。
      请记住,一艘站在墙上没有出海前景的船是悬在船队(和预算)上的重量。 这些船只仅通过总部的肩带保持服务。
      1. +4
        17 April 2022 12:12
        选择的好昵称,演讲者。 但我更喜欢直呼其名。

        所以,罗曼。 只有超级大国才能建造这样的东西,这是 RF LLC 从未建造过的,这就是为什么每艘这样的船的价值都会增加很多倍的原因。 至于现代化的成本,在我们给了西方伙伴 300 亿(甚至更多)之后,呼吁储蓄至少看起来很荒谬(当然,如果你不追求进一步丰富我们在西方的知己的目标) .
    3. -1
      17 April 2022 14:51
      Quote:但丁
      至于 1164 项目,你可以在网上找到许多升级此类舰艇的选项。

      他们在现代化方面迟到了,有必要跟上计划中的中等修理,但是修理本身没有进行,而且,也没有其他东西可以重新武装。
      最重要的是,需要对雷达进行彻底更新,以便为“堡垒”提供全方位的视野。 在这一代现代化(成熟)的所有巡洋舰中,只有“纳希莫夫海军上将”等待,甚至没有进行海上试验。
      由于这种现代化的时间、复杂性和成本,即使是“彼得大帝”也很可能会接受一个被截断的现代化,因为在它之后为他服务的时间不会很长。
      同时,这些巡洋舰的主口径还是相当有效的,如果附上一艘具备现代防空能力的舰艇作为战斗警卫,可以大幅度提升任何KUG的打击能力。 这就是他的(莫斯科)姐妹船现在在地中海所做的事情。
      1. +2
        17 April 2022 16:57
        维塔利,你有点困惑导弹巡洋舰 pr. 1164 “亚特兰特”是莫斯科,乌斯蒂诺夫元帅和瓦良格。 它们不是原子的,也没有装甲。 等等。 1144“奥尔兰”只是彼得大帝、海军上将拉扎列夫、海军上将纳希莫夫和基洛夫(尽管其状态极其可悲,但由于某种原因,没有人不会侵犯它们:它由浮桥支撑着),它们是原子的,并且有局部装甲。

        1164 在武器方面的现代化比 1144 简单得多,因为。 除防空系统外,所有这些都直接位于甲板上。 用带有 Onyxes 和 Calibers 的倾斜发射器替换 P-1000 Vulkan 就足够了(我知道,它们用于对 949 项目的潜艇进行现代化改造,RTO Nakat 的经验表明这没有什么不可能的) ,并在 ZR-48 桥上安装天线柱(Volna 雷达的相位数字模拟,负责 S-300F 的操作)。 与此同时,后半球雷达的旧“山雀”根本无法改变,保持原样。 全部。 不需要其他任何东西。 不,当然,您可能会感到困惑,将几个 Calm 或 Dagger 单元嵌入到 AK-130 后面的鼻上部结构中,以便在必要时卸下 S-300F,但为什么呢?
        1. +1
          17 April 2022 23:20
          是的,确实,他在一个不眠之夜之后写得一塌糊涂,两种类型在文中混为一谈。 而且我没有写关于盔甲的文章-树枝上的邻居。
          只是没有人特别急于升级它们(两种类型的巡洋舰)——他们想把它们改成护卫舰。 以及他们的建设如何不顺利,他们只是恢复了“莫斯科”和“瓦良格”的战备状态,而“乌斯利诺夫”为了同样的目的接受了非常适度的现代化改造。
          有对原子“Orlans”进行现代化改造的愿望,但即使使用“Nakhimov”,它的步伐也非常紧张,价格很高,他们意识到“Lazarev 根本没有进入它。此外,反应堆被拆除。
          而现在,在 2022 年,没有什么可考虑的了——这些船太旧了。 用同样的钱(100 亿卢布 +),您可以在 055 个 M4FR 涡轮机上建造一艘新的巡洋舰/驱逐舰(中国 90),来自 80 个 UKKS 的 2 个单元,以及基于来自的画布的 Fort-400(海洋 S-500)和雷达S-XNUMX(就像现在正在安装在 Nakhimov 上的这个)。
          总的来说,今天的赌注是未来的 22350M - 作为海洋区的主力舰,其中 20 - 24 艘是计划中的。 同时在 2 - 3 个造船厂建造。 在 64 个 UKKS 中有 8 个单元和三倍的 BC 导弹(与 22350 相比)。 这样的任何旧巡洋舰都尽可能地插在皮带上。 和均匀性。
          如果“Nakhimov”和“Kuzya”今年被推出测试,明年就有希望看到它们服役。 如果海军上将戈洛夫科也成功通过了海试(与国内第一座发电厂),那么新船有望有节奏地投入使用,那么国内船用发动机的建造已经开始。
  5. -5
    17 April 2022 05:09
    或者也许我们可以不用舰队? 好吧,我们不知道如何使用舰队......没关系,但在芭蕾舞领域我们领先于其他人。 但说真的,这是非常痛苦和非常侮辱的。 我什至不想考虑“为什么以及如何发生”的选项。 只是很痛。 挖一个新的伤口不适合我。
    1. +19
      17 April 2022 05:38
      Quote:谢尔盖·阿维琴科夫(Sergey Averchenkov)
      我什至不想考虑“为什么以及如何发生”的选项。 只是很痛

      而你不想。
      这是“在伤口上挖”,在学校被称为对错误的工作,并且可以让您在将来避免这样的伤口。
      1. 0
        17 April 2022 06:14
        也许……但这不适合我。
    2. -1
      17 April 2022 10:36
      Quote:谢尔盖·阿维琴科夫(Sergey Averchenkov)
      或者也许我们可以不用舰队?

      更好 - 没有您的评论!
      因此,对于网站来说,它会“更便宜”,而且对于国家来说也是如此。 hi
  6. -14
    17 April 2022 05:18
    在尼古拉耶夫有一艘未完成的巡洋舰“乌克兰”(前“海军上将洛博夫”)。 一年前,泽伦斯基参观了这艘船,他一直被提议出售乌克兰并用收益建造四艘护卫舰。 此外,市政府积极推进将船舶改造成水上博物馆的构想。

    我希望情况会以这样一种方式发展,即“乌克兰”将在几年内经过大修和增加军备后成为俄罗斯黑海舰队的一部分。
    但是你不应该拿名字开玩笑,最好为巡洋舰命名以纪念海军上将:乌沙科夫、尼基莫夫或拉扎列夫。
    1. +9
      17 April 2022 05:40
      Quote:同志
      我希望情况会以这样一种方式发展,即“乌克兰”将在几年内经过大修和增加军备后成为俄罗斯黑海舰队的一部分。

      就这样无耻地淹死,在那之前吞掉一堆人的钱?
      Nafig nafig。
      出售并建造 4 艘护卫舰,或稍微增加 4 艘护卫舰。 新的和现代的。
    2. +3
      17 April 2022 07:42
      我不知道谁认为 Lobov 的售价足够四艘护卫舰?
    3. +6
      17 April 2022 08:21
      他一直被提议出售“乌克兰”,并用收益

      没有人想买它。 自 1991 年以来,他们想出售它,他们将其提供给所有人。
      1. 0
        17 April 2022 09:00
        舰队的划分发生在哪一年? 91岁呢? 然后是价格问题...
      2. 0
        17 April 2022 09:14
        卖什么? 主要武器没有出口,没有它,这是一艘大型防空驱逐舰。 显然,这就是为什么他们买的不是中国,也不是印度。
    4. +8
      17 April 2022 09:21
      1)没有船。 嗯,就是博物馆有储备。 缺陷检测需要涵盖所有内容 - 在实际条件下是 1.5 年,并且估计已经接近宇宙。 然后有必要为一个独特的现代化项目制定一个独特的完成计划。 然后有必要进行这种修复(估计已经像纳希莫夫那样,而且是微不足道的)。 那么,到 30-33 年,让这艘船投入运营。
      2) 如果您仍处于冷冻睡眠状态,则闪电战失败。 尼古拉耶夫的工人并不急于吃面包,而是相反。 如果有被俘的威胁,这艘船很可能会被炸沉,就像萨盖达奇尼一样。 Zora 也是如此——机芯到处飞。
  7. +15
    17 April 2022 05:21
    在某些方面,作者是对的,但本文的某些观点“牵强”。 比较“胡德”和“莫斯科”,以及他们的死亡情况,至少是奇怪的。
    1. +13
      17 April 2022 05:42
      Quote:zyablik.olga
      比较“胡德”和“莫斯科”,以及他们的死亡情况,至少是奇怪的

      嗯,是的,胡德至少朝敌人的方向开了几次枪。
      1. -3
        17 April 2022 06:22
        报价:库存外套
        嗯,是的,胡德至少朝敌人的方向开了几次枪。

        非常注意 hi
        关于这个话题,我希望在事件发生后能够清楚地知道在哪里以及如何最好地移动,并且第一级的船只将被铺设。 我军整装待发,是时候关注至尊海军了。 很明显,没有他,改变是不可能的,问题是他是否会及时。
        1. +9
          17 April 2022 07:44
          是时候关注至尊舰队了
          - 你终于可以关注国家和人口了吗?
          1. -5
            17 April 2022 08:10
            你对生活的机会不满意吗? 有些(DNR、LNR、乌克兰)没有。 就个人而言,就目前而言,我对自己还活着、有吃的东西、有工作的地方感到满意。 剩下的我会自己做。 我不需要任何关注。 hi
        2. +7
          17 April 2022 13:37
          军队很好

          你有军队吗? 是的,你可以羡慕! 你能帮我们修好我们的吗?
    2. +9
      17 April 2022 06:52
      Quote:zyablik.olga
      比较“胡德”和“莫斯科”,以及他们的死亡情况,至少是奇怪的。

      人们可以看到导弹巡洋舰“莫斯科”和英国驱逐舰 URO HMS Sheffield (D80) 之间的直接类比。
      1. +7
        17 April 2022 10:53
        Quote:邦戈
        人们可以看到导弹巡洋舰“莫斯科”和英国驱逐舰 URO HMS Sheffield (D80) 之间的直接类比。

        出于某种原因,它让我想起了贝尔格拉诺将军号沉没的故事:同样的护航舰粗心大意,同样从敌人那里不知不觉飞了进来(解放军“征服者”),同样的大多数人死亡船员们,同样震惊的人群和悬而未决的问题:这一切怎么会发生!? am
        1. +3
          17 April 2022 12:57
          您好!
          Quote:蟒蛇conAA
          这一切怎么会发生!?

          我有同样的问题,找不到答案!
          1. 0
            18 April 2022 04:31
            饮料
            Quote:邦戈
            我有同样的问题,找不到答案!

            或者也许更容易? 平庸的布线火灾和结果在脸上 请求 他不是第一个 伤心 在我看来,虽然很可悲,但在敌对行动中比在和平时期进行常规演习要好。那将是比库尔斯克更糟糕的打击
      2. 评论已删除。
  8. +4
    17 April 2022 05:23
    担心“莫斯科”号的损失会显着影响黑海舰队的作战能力,显然不应该当真。

    由于其技术条件,近卫导弹巡洋舰只是名义上扮演旗舰的角色。 他好战的轮廓和相当大的体型发挥了作用。

    让我们用 500 米长的胶合板制作一艘具有好战轮廓的船,并将其指定为黑海舰队的旗舰。 我们将在其上放置一个 DShK 作为防空系统,您也可以调用手榴弹深水炸弹。 每个人都会好起来的。
    1. 0
      17 April 2022 07:45
      你知道胶合板加水不是很好吗?
      1. +4
        17 April 2022 08:37
        Quote:faiver
        你知道胶合板加水不是很好吗?

        9 月 XNUMX 日就够了。
  9. +18
    17 April 2022 05:32
    每个人都清楚这些是来自 ukrov + 的导弹,离敖德萨太近了。 根本没有暴风雨——看过天气档案的每个人都知道这一点。 同样在第二天,火箭到达了制造这些海王星火箭的工厂。 谁相信巧合?

    但是没有人能够认识到这一点(导弹的失败)。 名誉损失太大。 毕竟,莫斯科是日俄战争以来俄罗斯舰队丢失的第一艘旗舰,也是二战以来在冲突中沉没的最大军舰。

    从媒体的角度来看,对于一个简单的外行来说,来自地雷的传说。 俄罗斯联邦作为一个整体的防御是正确的。 他们像往常一样离开了。

    但是接下来会有水下调查,因为那里的深度不是很大。 孔将可见。 但这已经无关紧要了。 俗话说,打架不挥拳。
    1. +5
      17 April 2022 06:09
      来自 Avgusk 的报价
      毕竟,莫斯科是日俄战争以来俄罗斯舰队丢失的第一艘旗舰。

      和LK“新罗西斯克”?
    2. -6
      17 April 2022 06:44
      来自 Avgusk 的报价
      每个人都非常清楚,这些是来自 ukrov 的导弹

      如果是导弹,那么几乎不会来自他们。 这是合作伙伴尝试过的方法,它仍然是可能的。
      但是有一点 - 在爆炸和火灾之后,巡洋舰自行离开,显然每个人都确信它会到达,否则它可能会被搁浅(有4个海滩)。 显然,军团已经解决了它的资源并保持假释。
    3. +2
      17 April 2022 07:59
      来自 Avgusk 的报价
      同样在第二天,火箭到达了制造这些海王星火箭的工厂。 谁相信巧合?

      同一天,它还飞到了基辅坦克修理厂,它释放了海王星火箭的哪个部分?
      不要忘记,“Vizar”不仅从事“海王星”,他的主要工作是防空话题,这是导弹和防空系统本身的现代化。 自“特别行动”开始以来,这些已经修复和现代化的防空系统有多少我们的飞机成功击落? 就像修坦克一样,他修了多少装甲车? 它刚到。 我不想猜测,但它看起来很像某种“协议”,其条款被取消,很可能是由于乌克兰方面在我们领土上的罢工。
      到目前为止,Lvov 装甲坦克的工作非常正常......为什么会这样?
      1. +13
        17 April 2022 09:06
        1)KTRZ被杀(好吧,它被杀了-是给科纳申科夫的,事实上,它损坏了其中一家商店,而KtrZ,这不是一家商店,而且在严重损坏后,布局与工作恢复。这些苏联工厂来自仅在普京的父亲那里到达的一次似乎已被摧毁,实际上,每个导弹都明确且明确地需要15-20枚导弹)1 + 1-他们拍摄了史诗般的报道,其中展示了在整个地区组装的俄罗斯坦克是如何被拉下并放入的在基辅的一家工厂订购,然后移交给乌克兰武装部队。


        2) Vizar 参与了 SAM 的法规、资源扩展,还参与了 SAM 的全面现代化/维修计划,但他没有一次修复 SAM。 在 SVO 期间,ZURok 资源的扩展是无关紧要的,对于现代化,如果他们有积压的工作(以及法规中的 SAM),他们会在最初几周提供一切,就像 Luch 一样。

        3)但是,我再说一遍,一枚火箭飞向利沃夫工厂,就像大象屁股上的一颗子弹。
        1. -1
          17 April 2022 17:01
          Quote:donavi49
          然而,我再说一遍,一枚火箭飞向利沃夫工厂,就像一头大象屁股上的一颗子弹。

          在这里我不同意。 整个坦克修理厂围绕着主车间建造,在那里拆卸和组装坦克,那里有一切可用的东西,包括一台强大的龙门起重机。 但在其他商店中没有观察到这一点。 所以,如果它飞过这个车间,那么植物并没有被摧毁,而是被严重损坏了
        2. -4
          17 April 2022 17:38
          Quote:donavi49
          - 他们拍摄了史诗般的报道,展示了俄罗斯坦克如何在整个地区集结

          不要告诉我,他们是从哪里弄来的? 缴获的装备进入前进的军队,并且非常迅速地推进。
          1. +1
            17 April 2022 22:22
            Quote:Dart2027
            Quote:donavi49
            - 他们拍摄了史诗般的报道,展示了俄罗斯坦克如何在整个地区集结

            不要告诉我,他们是从哪里弄来的? 缴获的装备进入前进的军队,并且非常迅速地推进。


            有人来得很快? 现在?
            1. -2
              17 April 2022 22:32
              引用:SovAr238A
              有人来得很快?

              嗯,从哪里来? 俄罗斯联邦武装部队夺取了一堆奖杯的事实是可以理解的,我们看地图,但是乌克兰武装部队是从哪里来的?
              1. 评论已删除。
              2. +1
                18 April 2022 00:11
                俄罗斯联邦武装部队夺取了一堆奖杯的事实是可以理解的,但是乌克兰武装部队是从哪里来的呢?

                我看到了完全不同的东西。
                捕获的废弃羚羊我们在搜索引擎中输入并查看比例,设备类型等等,图片令人沮丧 伤心
                至于我们几乎完全输掉的信息战:最近,仅在一天之内,我就在乌克兰频道上数了 20 多个帖子,其中包含损坏、遗弃、捕获的设备的照片和视频——效率惊人。
                我们必须非常感谢购物车中的亲俄博主和频道,否则一切都会变得非常可悲,科纳申科夫和莫斯科地区在他们的背景下看起来很可悲。 结果,私人商人将一切都拿出来,就像共和国军队一样,在前线战斗,遭受损失并一直在收集捐款-装甲,头盔,无人机,热像仪等。
                对东方营营长的采访,后来他不得不为此道歉,这到底是怎么回事? 毕竟,一切都是正确的,事实上他说的!
                1. -4
                  18 April 2022 05:43
                  Quote:弗拉基米尔·罗斯托夫斯基
                  我看到了完全不同的东西。

                  什么? 俄罗斯军队不会挤满敌人,在战斗和导弹袭击中摧毁它的事实吗? 乌克兰武装部队究竟可以在哪里夺取俄罗斯联邦武装部队的装备?
                  Quote:弗拉基米尔·罗斯托夫斯基
                  关于我们几乎干涸的信息战

                  聊天时不要折腾袋子。
                  1. +1
                    18 April 2022 07:54
                    Quote:Dart2027
                    Quote:弗拉基米尔·罗斯托夫斯基
                    我看到了完全不同的东西。

                    什么? 俄罗斯军队不会挤满敌人,在战斗和导弹袭击中摧毁它的事实吗? 乌克兰武装部队究竟可以在哪里夺取俄罗斯联邦武装部队的装备?
                    Quote:弗拉基米尔·罗斯托夫斯基
                    关于我们几乎干涸的信息战

                    聊天时不要折腾袋子。


                    在前10天的所有道路上,设备刚刚冲刺..
                    如果你认为所有这些道路仍然在我们的控制之下,那你就大错特错了。
                    1. -3
                      18 April 2022 19:21
                      引用:SovAr238A
                      在前 10 天的所有道路上,设备都被简单地扔掉了。

                      就这样匆匆忙忙,还是因为发生了无法在现场修复的故障,但您需要继续前进,直到敌人清醒过来? 你想得更远吗?
  10. +13
    17 April 2022 05:34
    嗯,现在舰队还有很长的时间要洗。 事实是,舰队已经表现出完全的无助、无用和混乱。 前端口中的 3 个 BDK,2 个甚至没有卸载 - 这已经是 atas。 这些事实告诉我们,没有舰队比有舰队要好。 相反,同样的传单更有用
    1. -1
      17 April 2022 05:56
      事实是,舰队已经表现出完全的无助、无用和混乱。

      我不能同意......口径飞行并击中目标。
      仅对舰队指挥的问题......他们显然低估了乌克兰人的傲慢和美国分析家的帮助,并付出了两艘船的损失......他们受到了非常强烈的声誉打击......他们激发了敌人,人们可能会说他们的目光短浅……毁掉黑海舰队的旗舰 什么 是的
      1. +7
        17 April 2022 06:23
        Quote:来自Android的Lech。
        我不能同意......口径飞行并击中目标。

        舰队在这里的优点是什么?
        他们也没有设法淹没这些炮艇,这些炮艇在港口购物中心外 10 米处发射导弹。
    2. +5
      17 April 2022 06:05
      Quote:考布尔
      这些事实告诉我们,完全没有舰队会更好,

      在这种情况下,任何有自尊心的索马里海盗都会用我们的三色来擦靴子。
      1. -1
        17 April 2022 09:38
        索马里海盗和乌克兰战士有什么区别? 同样,他们没有舰队——为什么索马里人会害怕我们的舰队? 例如,他们将乘坐摩托艇航行并从榴弹发射器上放松。
        1. +2
          17 April 2022 09:54
          来自arkadiyk的报价
          索马里海盗和乌克兰战士有什么区别? 同样,他们没有舰队——为什么索马里人会害怕我们的舰队?

          心理。 索马里人每年可以润滑一次机器,但乌克兰人是节俭小气的家伙,他们会吹掉这台机器上的灰尘颗粒。
    3. -8
      17 April 2022 06:14
      好吧,不要立即这么消极,总的来说,我们的舰队工作相当成功,面对三艘护卫舰和六艘RTO的主要打击力量几乎每天都在校准敌方军事设施,但指挥部的错误估计允许两艘船的损失(这是一场战争,而且永远不会按照预先批准的计划进行),但我们会详细处理!
      不要忘记我们的西方“朋友”,他们正在积极帮助乌克兰民族主义者提供武器和情报! 当然,他们知道乌克兰已经输了,但他们会试图在经济、武装力量和声誉方面对我们造成最大的损害!
      1. -9
        17 April 2022 06:26
        “我们”?
        尼古拉斯-2?
        是否有人将“详细了解所有内容”的权限委托给您?
        我立刻想起了一个关于一个农民带来柴火和一匹马复制品的笑话。
        1. 0
          17 April 2022 06:39
          而且你似乎这么喜欢固执己见?!
          我的意思是我们的主管部门,你立即像公牛一样扑向红布!
          1. -9
            17 April 2022 06:52
            所以你会立即从“主管当局”那里写出来。
            你是害羞? :)
      2. +15
        17 April 2022 09:10
        射击 CR 通常是此类舰艇的例行公事。 这就像公共汽车停靠在公共汽车站一样。 真正的考试是真正的战斗操作,击退导弹防御系统的打击,击退突袭,一些复杂的机动,在潜在的打击下强制过渡等。

        这就像叙利亚的经历,其实对军队根本不起作用。 拿走一个 Strela2 或中​​国类型的 MANPADS 是一回事。 另一个是用多光谱导引头对抗 Marlets、Starstreaks 和新的 Stingers。 前几天赢了,另一架 Ka-52 被抓获,两名飞行员都来自 Korenovsk 200。
    4. +3
      17 April 2022 06:22
      我记得在论坛上有人在谈论俄罗斯直接需要建造航空母舰,但事实上,主力军竟然是带有导弹武器的 RTO 和 Corvettes。
      1. -1
        17 April 2022 06:39
        没有人告诉你,航空母舰撞到哪里都需要推(我说的是黑海),所以请不要抽搐。 这是关于北方和太平洋舰队的,仅此而已。 这就是他们需要的地方。
        目前,在地中海,一艘来自北方舰队的航空母舰(如果我们有的话)肯定会作为 AUG 的核心派上用场,并且是威慑该地区北约和美国 AUG 部队的一个很好的论据。
        1. +3
          17 April 2022 06:57
          但是国家是否有足够的力量,无论是财政还是造船,来实现你的愿望? 让我提醒你美国的历史,他们只是在第一次世界大战前不久才开始在海军事务上挑战英国,已经远离他们身后最薄弱的经济基础,现代俄罗斯及其在未来 20 年,因为有比带飞机的大浴缸更重要的优先事项,顺便说一句,它们不存在
          1. +1
            17 April 2022 07:28
            他们和我一样是你的!
            为什么不呢,如果我们被逮捕的 300 亿美元股票的损失,正如他们在盒子上告诉我们的那样,对我们来说不是那么大的损失!)此外,你不需要从一艘航空母舰,它并不像他们为他祈祷的其他所有人那样昂贵,来自车里雅宾斯克的同一个安德烈已经在公众中说过一千次关于高成本的说法。 我认为为舰队提供海上航空服务没有任何问题。
            然后,您可能会认为有人正在谈论航空母舰的建造,就在此时此地。 对于未来,为什么不呢?
            好吧,如果您希望车队配备带有球拍的 REALLY TUBS,那么您无能为力,您的权利)
      2. +2
        17 April 2022 12:19
        Quote:格拉茨
        事实上,主力军原来是带有导弹武器的RTO和Corvettes。

        没关系,但是有了这些“主力”,你不能走超过 500 英里的区域......要在 DMZ 工作,你需要 ORLOVSKY trotters 和 VLADIMIRSKY 重型卡车......
        (正如经典所说: - 你不会在过去的马车中走得太远!(c)莫斯科的经验证实了这一点。如果你的敌人不仅是 U 国,而且是拥有一流海军的海上大国)。
      3. +1
        18 April 2022 11:13
        Quote:格拉茨
        我记得在论坛上有人在谈论俄罗斯直接需要建造航空母舰,但事实上,主力军竟然是带有导弹武器的 RTO 和 Corvettes。


        这是因为没有其他船只......
        如果我们有伯克型驱逐舰,它们就会起作用。
        而不是炮艇。
    5. +2
      17 April 2022 11:10
      Quote:考布尔
      完全没有舰队比拥有这样的舰队要好。

      又一匹条纹马发出嘶嘶声! am
      免费建议:无需将您的“本地”想法作为人们对舰队对国家重要性的看法。 为了在理解舰队对国家的重要性方面成长到彼得一世的水平,你需要有一个国家视野并解决相应的任务......
      总的来说,这个问题是适当的:为什么你的母亲会生出这样的东西!?
      (-“阿比德纳,是的……”(c)听到彼得最喜欢的创意这样的事情对我来说是多么侮辱!世界杯海军指挥官将为水手们的误判和死亡负责!这简直是不可能的用另一种方式 ... 愤怒 )
  11. +6
    17 April 2022 05:45
    作者写对了,这一切都来自贫困。
    而且,即使是舰队也不是缺钱,而是我们缺乏智慧。
    为了使生锈的容器保持漂浮,必须注销 3 次。
    1. +3
      17 April 2022 09:13
      还有另一个类似的 Varangian - 现在在地中海,我建议打开国王石并庄严洪水,只有预算会赢! 乌斯蒂诺夫,好吧,他至少有一个最低限度的升级。
      1. +2
        17 April 2022 12:11
        瓦良格的弹药也被点燃的几率是多少,是同一类型吗? 我们会说什么?
        1. +3
          17 April 2022 12:53
          引用:ALARI
          瓦良格的弹药也被点燃的几率是多少,是同一类型吗?

          那是事情。
          而且灭火系统也没有现代化。
          他们需要去博物馆,他们不适合战斗。
    2. +1
      17 April 2022 09:44
      如果你遵循这个逻辑,那么事实证明你需要注销彼得和纳希莫夫。 同一个地方,其实古代战斗系统一模一样,只是多了一些而已。 你认为老鹰队有比亚特兰特斯更酷的东西吗? 80年代的同一艘船。
    3. 0
      17 April 2022 12:26
      报价:库存外套
      为了使生锈的容器保持漂浮,必须注销 3 次。

      埃科,你以注销船只而闻名!
      你有一个同等的但现代的替代他吗? - 就是这样:我们有钱,所以我们战斗......根据原理:“莫辛三尺也可以杀死敌人!”
      1. +1
        17 April 2022 12:55
        Quote:蟒蛇conAA
        越有钱越打……按照原理:“莫辛三尺也能杀敌!”

        巡洋舰“莫斯科”号杀死了很多敌人吗?

        如果步枪在射手手中爆炸,那么最好根本没有步枪。
        至少不会有幻想,计划会符合现实。
  12. +2
    17 April 2022 05:53
    夜海发生了什么

    很高兴知道这个洞是从巡洋舰莫斯科的哪一侧形成的……如果从敖德萨海防一侧,那么这个问题就被消除了。
  13. +6
    17 April 2022 05:54
    Quote:同志
    在尼古拉耶夫有一艘未完成的巡洋舰“乌克兰”(前“海军上将洛博夫”)。 一年前,泽伦斯基参观了这艘船,他一直被提议出售乌克兰并用收益建造四艘护卫舰。 此外,市政府积极推进将船舶改造成水上博物馆的构想。

    我希望情况会以这样一种方式发展,即“乌克兰”将在几年内经过大修和增加军备后成为俄罗斯黑海舰队的一部分。
    但是你不应该拿名字开玩笑,最好为巡洋舰命名以纪念海军上将:乌沙科夫、尼基莫夫或拉扎列夫。

    你看过自己的照片吗? 没有巡洋舰乌克兰。 有一堆生锈的废金属,早就该被熔化了。 如果仍然可能,因为生锈太多了。 此外,这个巡洋舰项目本身早已过时。 他(项目)已经 50 多岁了。 现在有更紧凑和更现代的项目,排量更少,设备更好。 实践表明,拥有 3-4 艘较小的船只比拥有一艘巨型船只要好。 组的生存能力要高得多。
  14. +3
    17 April 2022 05:55
    一个纯粹的民间问题:是什么阻止了一艘旧的防空和专业的过时船被固定在甲板上,因为有足够的空间,几个圆环或炮弹?
    1. +2
      17 April 2022 12:58
      Quote:乌斯蒂安Amster_2
      一个纯粹的民间问题:是什么阻止了一艘旧的防空和专业的过时船被固定在甲板上,因为有足够的空间,几个圆环或炮弹?

      空间不足。
      以及幻想自己拥有舰队中最强大的防空能力。
    2. +5
      17 April 2022 13:02
      因为它只是不那样工作。 地面系统根本不适合在纵向和横向俯仰的条件下工作,这会破坏其雷达探测和照明目标的工作。 充其量,它们只有探测雷达的垂直稳定,这允许相同的雷神和壳牌在行军中控制空域,但即便如此,为了发射导弹并击中目标,它们要么需要减速要么停止完全,因为。 目标照明雷达不再具有这种稳定性。 我已经对水平稳定的存在保持沉默,这对于陆基系统来说根本不需要,但对于部署在船上的系统来说却是必不可少的。
      1. -3
        17 April 2022 17:42
        Quote:但丁
        地面系统根本不适合在纵向和横向俯仰的条件下工作,这会破坏其雷达探测和照明目标的工作。

        事实上,托尔是从直升机停机坪上开火的,不是护卫舰就是护卫舰,我记不太清楚了,然后击中了目标。
        1. +2
          17 April 2022 18:21
          是这样的,对。 但是很少有兴奋和使用旧的过时目标。 总的来说,我对这些教义感到非常惊讶,因为早就有雷神的海洋版本——匕首防空系统。 除非模块化的想法没有让我们的海军上将休息,但由于我们没有看到舰队中大量引入雷神,那么结果证明真的很平庸。 这并不奇怪 - 你不能与物理学争论。
          1. -1
            17 April 2022 18:34
            Quote:但丁
            除非模块化的想法没有让我们的海军上将休息,但由于我们没有看到舰队中大量引入雷神,那么结果证明真的很平庸。

            匕首是根据带有旋转鼓的 i ... th 方案制造的,而 Thor 有普通的发射器。 我相信从技术上讲,将海洋版本最终确定为现代水平并不是很困难,但出现了另一个问题 - 我们到处都有堡垒,所以无处放置雷神 / 匕首。
  15. +1
    17 April 2022 06:08
    引用:mordvin xnumx
    Quote:考布尔
    这些事实告诉我们,完全没有舰队会更好,

    在这种情况下,任何有自尊心的索马里海盗都会用我们的三色来擦靴子。

    现在谁在索马里执行战斗任务?所以我说是这样,根本没有舰队
    1. +10
      17 April 2022 06:23
      Quote:考布尔
      现在谁在索马里执行战斗任务?

      是的,那里没有人。 我们的舰队很快就会被所有人嘲笑。 现在不是夏威夷要求成为俄罗斯一部分的时候。
    2. +2
      17 April 2022 07:52
      为什么索马里有军舰? 在那里,您可以保留所谓的“辅助巡洋舰”,它是在带有 3-4 架直升机的散货船的基础上制造的。
  16. +10
    17 April 2022 06:22
    “旗舰的死亡会带来重大的声誉损失。”
    关键词。
    在这种情况下,船名就起了特别负面的含义……
    1. +2
      17 April 2022 06:31
      引用: V.A. Sh.
      在这种情况下,船名就起到了特别负面的作用。

      1. 评论已删除。
      2. +4
        17 April 2022 06:43
        但是失去这艘船根本没有问题。
        总的来说,指挥官和船员之间的全国友好交流,让他们的船死亡,我个人感到非常困惑。 在我看来,在审前看守所至少一天的指挥官必须在协议中戴着镣铐写下“我的话写对了,我亲自签名”......
        1. +1
          17 April 2022 09:21
          你有什么极端思想……如果你走这条路,那么在链条的末端你会发现自己,然后呢?
          1. -6
            17 April 2022 09:48
            不是山姆,而是山姆。
            哪位大叔:)
            1. +2
              17 April 2022 10:55
              美国人对俄罗斯海军的发展和使用负责吗? 新....整个俄罗斯联邦的造船\军工综合体怎么样?
        2. 0
          17 April 2022 09:46
          绝对正确。
      3. +2
        17 April 2022 13:19
        引用: Oorfene Juice 和他的木兵
        在这种情况下,船名就起到了特别负面的作用。

        - 是的! - 说 Kisa Vorobyaninov (c)
        好吧,你怎么能不记得M.Yu。 莱蒙托夫和他与莫斯科的“博罗迪诺”号被大火烧毁……事实证明,这些台词具有预言性:“莫斯科”反舰导弹着火了,“莫斯科”反舰导弹被烧毁了。 Evmenov 谈到了一些光荣的传统......
  17. +3
    17 April 2022 06:24
    别人的罪不应该成为自己的借口。
  18. +4
    17 April 2022 06:41
    我不是水手,但我知道船只永远不会单独航行。 它们始终由防空舰和反潜舰守卫。
    1. +2
      17 April 2022 13:49
      他们不应该去也不应该去 - 在我们的海军中,概念并不总是相同的。
  19. +8
    17 April 2022 07:05
    这篇文章显然只想留下一个版本 - 从外部,尤其是 RCC 对船舶的影响。 也许有一个解决方案,最终将一切都归咎于敌人的反舰导弹或地雷,而不是船员的马虎或船内的破坏行为,这导致了弹药爆炸和火灾并损坏巡洋舰船体。
    在昨天VO网站上的视频中,当船员与海军总司令会面时,只有水手和见习官在队伍中。 船上的军官在哪里? 当然,所有的军官都死了。 如果是这样,那我低下头。 但是,当萨布林的背叛发生在 Storozhevoy BOD 时,也立即在岸上,船上的水手、工头和见习官与船上的军官分开了。 然后他还会见了水手和见习官,只有Epishev,当时没有人知道或看到谁以及如何处理“看门狗”的军官。 我是从当时的“Storozhevoy”船员的话中说的在塔林。
  20. +2
    17 April 2022 07:41
    有点跑题了——为什么我们还没有轰炸铁路桥梁,北约正在沿着铁路将武器直接拉到数据库的位置?
    1. 0
      17 April 2022 12:19
      为什么我们文明的嚎叫——哦,特种作战。 如果以后他们不让你进入欧洲怎么办,但这一切都需要花钱,血液更便宜。
  21. +1
    17 April 2022 07:48
    NWO的这一集与其说是敌人的优点,不如说是敌人的优点。 那些人 把这样一艘时代的船送到了战区。
    事实上的事情。 那些至少立即退休的人! 愤怒 “你可以从沙发上看到一切,你知道的” 感觉
  22. +1
    17 April 2022 08:05
    实际上,莫斯科GRKR长期以来一直不是海军编队的“防空中心”,因为它在敌对消息中出现。 黑海舰队现在包括战斗质量更高的小型舰艇。

    世界杯上哪艘船的防空能力更强?
    1. +4
      17 April 2022 09:16
      最强大的? 当然是22160。 因为指挥部明白,携带 MANPADS 的水手是马马虎虎的防空系统 - 因此它们不会被扔进肉里。

      论文 3x11356 - 但事实上,虽然他们没有受到攻击。 其余的防空系统根本没有严重的意义。 对于黄蜂或 MANPADS。
      1. 0
        17 April 2022 15:59
        埃森上将怎么了,你知道吗? 敌人的声音窃窃私语,他也抓住了。
        1. +2
          18 April 2022 11:16
          引用: Jonny_Su
          埃森上将怎么了,你知道吗? 敌人的声音窃窃私语,他也抓住了。


          他们说,由于某种奇迹,他们没有从岸上用一连串的 MLRS 覆盖它。
  23. +5
    17 April 2022 08:47
    嗯,当然,我知道现在用“proe ...”来解释“proe ...”船只因年老而消失是“时髦的”,而且总的来说,它们生锈,破旧不堪,很快就会淹死? 在 BDK 死后,在莫斯科死后,头部大量扬尘。 我真的没想到我会在 VO 看到这样的东西……就在那里,看起来很聪明,没有偏见的人。
    嗯,他看起来很老,对吧? 那么新的在哪里呢? 如果作者认为有更好的选择,为什么不在黑海舰队中指出这些船只。 他似乎说有,但没有例子,不知何故不是“作者”。 事实证明,其他舰队的旗舰也很老,因为它们来自“苏联库存”。 尽管他们平时和部分战时的职能都发挥到了极致,只是现在几艘大型登陆舰不适合停在前面的停车场,尤其是它们很长一段时间都不会卸货,而不是一次全部。 旗舰不适合毫无目的地站在敌方海岸,天真地等待英国或美国承诺的反舰导弹,可能还有弹簧刀或bayraktars。 因此,这里不是一艘旧船,而是毁坏它的司机之手。
    那么,我们为整个舰队留下了多少艘这些旧船呢? 几乎什么都没有,很快它们就会消失,你能振作起来吗? 好吧,没有人会被淹死,因为在这样的建设速度和用“新”替换的速度下,根本什么都没有。
    1. 0
      17 April 2022 09:12
      我想很多人都明白了你写的东西的意思。 老了,没关系,“名义上的”等等。 这家伙明明是故意的,有客观性,但也有“伪装客观”,比如“战死”。 苏联X35火箭,是“来自未来”吗? 胡德刚上漆和保养,命名为“海王星”,为“奖”胡德拖动。 哑的。 所以海军精灵可以“解释”一切。 十多年来,RF 武装部队的制服一直令人惊讶。 谁是舰队原来是这样一个shmkarny哥萨克“Tikhodonsky”? 但这是如此..抱怨
  24. +6
    17 April 2022 09:03
    该死的... Kaptsov ....当然,我知道文本中的一个漂亮的词会给材料带来戏剧性,但是.... , 但 ....
    胡德的腰带装甲厚度是俾斯麦的两倍(152 对 320 毫米)

    奥列格,我明显地发出嘶嘶声。 即使我们假设数据是按照 Fischer 的想法从项目的早期开发中获取的,那么即使在日德兰之后也朝着改善保护的方向进行了修改。 即使是真正搭载 152 毫米装甲的“Rinauns”也随后“增长”到了 229 毫米。 而且“引擎盖”最初是用 305 毫米侧装甲建造的……这种“错误”是什么??? 计算结果是什么? 他是 请求 但就个人而言,我建议您不要将您的材料滑到低俗小说阶段,即使是为了一个漂亮的转折 - 这不会描绘作者并在足够的读者眼中贬低他 含
    Razbos“莫斯科”将。 真正的原因将在一切平息后公布。 无论如何,必须通过编队中现代船舶的存在来补偿船舶防空无线电技术组件的古老性。 如果是火箭- 会有分析。 如果是地雷,就会有分析等。 而坐在咖啡渣上想知道为什么会发生这种情况并从空到空倒是毫无价值的......
    1. +2
      17 April 2022 10:15
      229 毫米。 并且“引擎盖”最初已经配备了 305 毫米侧装甲



      主装甲带长 171,4 m, 高度 2,89 m. 它的厚度为 305 毫米。

      俾斯麦
      铠甲腰带—— 5.2 米高。它覆盖了 70% 的吃水线,几乎没有坡度。 与沙恩霍斯特相比,装甲带的厚度从350mm减少到320mm

      在目前的情况下,HMS Hood 水线处那条 305 毫米的“条带”完全可以忽略不计。 大部分侧面保护由上腰带提供。 其中由不同厚度的板组成,从 127 到 170 毫米

      这些舰船的保护方案天差地别。 光秃秃的数字本身mm还是什么都没说,对舰艇感兴趣的人应该都知道
      1. +2
        17 April 2022 10:36
        Quote:圣达菲
        在目前的情况下,HMS Hood 水线处那条 305 毫米的“条带”完全可以忽略不计。

        好吧,奥列格,你不需要你的个人意见或你的论据来适应现实……某种幼儿园。 我仍然理解,在文章中我会说“Hood”有一条 305 毫米的皮带,但它很薄,然后等等等等,我自己捏造的。 但是会根据您的想法扭曲信息。 哇,奥列格。 好吧,我仍然知道现实和许多其他人。 我们只是笑着开玩笑。 但是,贫穷会从表面上看它,然后用拳头证明它的理由。 他会说我在 VO 上阅读!
        我不必告诉我它有多长,我自己从我生命的最后几天开始就很喜欢舰队的历史。 如果由于缺乏具体的文献,我仍然可能在一些琐事上出现错误,那么主要战舰的主要特征,特别是在他们的历史轨迹中的历史计划,我是众所周知的。
        而且,例如,我并不是说俾斯麦的主要装甲​​为60毫米,因为在我看来,摧毁俾斯麦的弹丸没有击中主带,而是刺穿了60毫米的机头保护,造成损坏,导致速度下降,燃料损失,机头修剪,这是事件进一步发展的主要因素..但我的这些捏造不允许我说俾斯麦没有被拯救由主装甲组成,可以忽略不计。
      2. +1
        17 April 2022 14:18
        Quote:圣达菲
        与沙恩霍斯特相比,装甲带的厚度从350mm减少到320mm

        在沙恩霍斯特,输送带的厚度也为 320 毫米。
        1. 0
          17 April 2022 23:25
          引用:Macsen_Wledig
          在沙恩霍斯特,输送带的厚度也为 320 毫米。

          什么 ....
          主垂直带高 4,5 m,总重量 3440 吨,厚度为 350 mm,下边缘减至 170 mm,1 m 上方连接主装甲甲板的斜面。 从设计水线以下 1,7 m 的深度开始对带进行变薄。 该方案与“俾斯麦”型战列舰相同,可从 1016 m 以上的距离为 406 kg 的 11-mm 炮弹提供保护(皮带 + 斜角),考虑到让侧面的外部不受保护是不合理的。 从斜面到设计水线以上 000 m 的高度,主带的厚度在装甲城堡的整个长度上是恒定的,从那里到达上层甲板的 3-mm 反碎片带开始。 由于主带的高度很高,因此必须使用如此薄的上带,这样选择使得吃水线区域的板在滚动、滚动或损坏后的吃水增加时仍然覆盖着厚厚的装甲。

          在船首装甲横隔舱壁前,距船首 41 m,主带从 350 减薄至 70 mm,在设计吃水线上方和下方具有显着的高度,以便为船首提供抗碎裂保护。

          舵机和轴由装甲的 80 毫米斜面和 37 米长和 70 毫米厚的防碎片带保护,该带从堡垒的后横梁舱壁到舵机舱的后舱壁。 德国人认为保护螺旋桨和方向舵免受射弹和炸弹袭击至关重要,尽管他们知道这并不完全可靠,尤其是鱼雷。

          1. 0
            18 April 2022 18:29
            引用:鲁里科维奇
            什么....

            苏利加在 1 年的第一版 Dulin-Harzke 中取消了这一点,在后来的版本中,该数字被更正为 1985。
            惠特利立即指出了 320 毫米的数字。
            主装甲带的 320 毫米也出现在“原生”Panzerplattenabwicklung 上
            1. 0
              18 April 2022 19:21
              引用:Macsen_Wledig
              苏利加抄袭自

              我不会争论。 你知道我是从哪里得到这些信息的吗? 微笑 长期居住在德国并从事该国海军历史的人的遗址。 他有一个参考列表,例如,德文、英文和俄文的 Scharnhorst。我想当他向他的网站提供信息时,它被选中了,因为选择了这个选项。 就个人而言,我(我再说一遍,这纯粹是我的个人观点)出于某种原因,目前对 350mm 充满信心。 虽然我可能是错的。 微笑 hi
              1. +1
                18 April 2022 20:42
                引用:鲁里科维奇
                而且我认为当他向他的网站提供信息时,会对其进行检查,因为选择了此选项。

                信息往往会更新...
                但在这种特殊情况下,它并不重要。
    2. +2
      17 April 2022 13:33
      引用:鲁里科维奇
      如果是火箭 - 会有分析。 如果是地雷,就会有分析等。

      还有一个关于破坏的版本。
      队伍中没有军官,显然,主管当局正在与他们合作。 但是没有火就没有烟……
      但最早的是,13年2022月XNUMX日深夜,敖德萨地区军管局主席马克西姆·马尔琴科上校在其Telegram频道报道称,乌克兰军方用海王星级巡航导弹袭击了俄罗斯导弹巡洋舰莫斯科号。 ,因此他受到了“非常严重的伤害” - 毫无疑问......
      如果不是这样,那么马尔琴科怎么会知道RRC被攻击了,他有严重的问题? 但他是国家营的代理人之一,很可能知道即将对莫斯科发动的袭击。
      还有一条消息称,向 RKR-a 方向发射的无人机设法以某种方式干扰了防空系统或堡垒的射击雷达,从而切断了舰船的防空电路……这不太可能,但是当“合作伙伴”开始做生意时不会发生“。 没有他们的积极参与是不可能发生的,很快就会揭晓。
      然而。
  25. -4
    17 April 2022 09:16
    巡洋舰“莫斯科”号结束了它作为战斗巡逻中真正的军事巡逻队的服役,并没有在码头墙附近的某个地方腐烂。 这就是他的命运。 以及有多少几乎是新的船只被削减或在赌场出售。 如果一些现代护卫舰或护卫舰被淹死,情况会更糟。
    现在我们迫切需要对剩余的这种类型的舰艇进行改造。 并找出谁签署了延长这些过时船舶服务的条款。 为什么消防部门不坚持对消防系统进行现代化改造。 用哪一年的弹药送去战斗服务? 有很多问题。
    1. +4
      17 April 2022 13:58
      巡洋舰“莫斯科”号在战斗巡逻中结束了作为真正的军事巡逻队的服役,并没有在码头墙附近的某个地方腐烂。

      我真的很喜欢巴顿将军的一句话:“一个好士兵是一个执行战斗任务并保持生命的人。” 也就是说,对我来说,一艘英勇的船是执行战斗任务的船,船员损失最小,或者没有他们更好,经过数十年的衡量,它被放入金属中,可以建造一艘新船。 但是要燃烧和淹死,带走迄今为止未知的部分船员,而不会对敌人造成任何伤害……军舰的命运一般。 然而,一个称职的宣传者将能够呈现出这样的壮举,比“瓦良格”更史诗。
  26. +3
    17 April 2022 09:17
    确切地。 一切都是正确的,切中要害。 莫斯科在道德和技术上都过时了,将他引导到那个区域是先验的战术错误。 正如他们所说,战争会证明一切。 所以她展示了过时武器的错误和能力。
  27. +5
    17 April 2022 09:22
    也就是说,作者试图坦率地向我们证明,一艘一级舰艇,一艘导弹巡洋舰,其维护和维修费用为国家数十亿美元,由于技术不完善,在作战行动中没有发挥任何重要作用,并且是对陆军和海军几乎没用?! 就是这样一艘价值数十亿、彩绘精美的游艇,向各种埃及和布基纳法索展示国旗?!
    1. +9
      17 April 2022 09:42
      没错,我们的舰队有大问题。 但钟声在秋天......在千岛岭地区。 我记得绍伊古脸上的困惑。然后,毕竟,美国人只是简单地对我们的舰队废话.... 示范性的。
    2. -2
      17 April 2022 09:46
      导弹巡洋舰,其维护和维修花费了该国数十亿美元

      不要夸大

      它的建设是半个世纪前以不同的价格和现实进行的。 在现代,巡洋舰就像一艘普通的轮船一样从A点到B点。 没有进行任何现代化活动。 莫斯科的维护不太可能是舰队预算中的一个突出项目
      在战斗行动中没有发挥任何重要作用

      看看它的武器和电子设备的组成
      鉴于其技术不完善

      由于我的年龄
      1. +1
        17 April 2022 15:25
        有薪水和当前维护的庞大船员。 不同港口的加油站,演习? 是几分钱吗? 这艘船是否在沿海反舰导弹的破坏区被狭隘地瞄准了防空和反舰战? 非常合乎逻辑。
  28. +7
    17 April 2022 09:36
    完全正确。 谁决定将一艘明显过时的船送到直接破坏区? .... 这被称为刑事封顶。 可怜船员。 他们被清楚地框住了。 但他们知道目标指定是由北约部队执行的。 海军上将显然只准备阅兵?
  29. +1
    17 April 2022 09:41
    Quote:格拉茨
    我记得甚至在论坛上有人在谈论俄罗斯建造航空母舰的直接需求,

    为什么伊丽莎白女王最近在英国建造? 以及为什么这艘航母在地中海
    出海了,在华南飘来飘去?
    1. +1
      17 April 2022 10:43
      为什么伊丽莎白女王最近在英国建造? 以及为什么这艘航母在地中海

      这与大小和分类无关。 航空母舰。 巡洋舰。 毁灭者

      这是年龄问题。 一艘40-50岁的火箭船是矫枉过正的。 即使是更换武器的升级也无济于事,这在莫斯科没有进行
    2. -2
      17 April 2022 11:12
      不管怎么说,必须建造几艘航空母舰,甚至是为北方舰队建造冰级航母。
      1. +1
        18 April 2022 11:29
        Quote:Siberian54
        不管怎么说,必须建造几艘航空母舰,甚至是为北方舰队建造冰级航母。


        现在告诉我们您将如何确保冰上航空母舰以 30 节的速度移动,例如,在冰层至少 2,5 米厚的地方......
        在平静的天气里需要 30 节的速度才能产生升力。
        告诉...
        你的结论是基于某些东西...
        1. -1
          18 April 2022 11:39
          结论如下,到远东还是从那里到大西洋战区,他们需要以某种方式去吗? 正如最近的事件所表明的那样,地中海很可能是封闭的。总的来说,在我的业余爱好者看来,在航空母舰成本的总体背景下,很有可能为新航母建造垂直线,但事实并非如此很多
          1. +2
            18 April 2022 12:00
            Quote:Siberian54
            结论如下,到远东还是从那里到大西洋战区,他们需要以某种方式去吗? 正如最近的事件所表明的那样,地中海很可能是封闭的。总的来说,在我的业余爱好者看来,在航空母舰成本的总体背景下,很有可能为新航母建造垂直线,但事实并非如此很多


            现代飞机的开发是数百亿美元。
            只有飞机的发展。
            现在将花费大约相同的金额来开发相应的引擎。
            (举个例子,如果我们计算国家对民用 PD-14 的所有开支,那么总数将在 3-5 亿美元左右,这太方便了)......
            除了飞机本身的生产和提供它的所有设备外,飞行员的培训。

            现在尝试只制造 50-70 架这些飞机。
            它们将不仅仅是黄金,而是以“黑物质”为代价的。
            是的,制造航天器比制造这种飞机更容易。
            1. 0
              18 April 2022 13:01
              为什么只考虑车队,地勤人员也需要垂直 - 汽车本身很昂贵,临时跑道在五秒钟内组装好..并且相对容易伪装,就像直升机一样,就在花园后面,最少飞行时间
              1. +2
                18 April 2022 14:42
                Quote:Siberian54
                为什么只考虑车队,地勤人员也需要垂直 - 汽车本身很昂贵,临时跑道在五秒钟内组装好..并且相对容易伪装,就像直升机一样,就在花园后面,最少飞行时间


                不需要
                军事史证实了这一点。
                你只需要学习军事科学。
                世界各国的军备史。
                应用。 手术。
                最好是20-30年。
                小心。
                在此之后,所有的幻想 - 通过。
                1. 0
                  18 April 2022 16:36
                  谢谢!
  30. 0
    17 April 2022 09:49
    胡说八道找借口。
  31. +1
    17 April 2022 11:04
    唯一提出疑问的是,如果这艘船有移动,那么淹死它隐藏了什么? 为什么他最后没有进入蛇滩?
    1. -1
      17 April 2022 11:47
      哦,不是唯一的,来自“绝对”这个词。 当他们听到关于“现代”海王星的几乎无稽之谈时。 那些一直从事所谓的。 军事装备的“改进”,非常清楚它的“深度”......有一个“主题” - 有“主题”的资金并且有“军事接受度”......这样的等式。 事实上,“x35”“从一辆车开始就进行了现代化改造......在我看来,他们骑着 KRAZ 并安装了 GPS 导航器,并以某种方式“组织”了背光 - 这可能几乎是 22 世纪了。“(懒得检查)在“谢菲尔德”发射了“exosset”,还有防空系统,没用吗? 事实证明,从现有的调查来看,应该归咎于的不是防空系统,而是海军模型的白痴。 总的来说,在这场悲剧中,为..导弹巡洋舰石蜡甚至是不道德的,因为在海洋中“杀死”了“航空母舰群”,这都是不道德的! 这不是对抗克里米亚“海洋女主人”战舰的木制舰队! 而不是真正服从命令的领导人塔什干的命运,战斗和死亡
  32. 0
    17 April 2022 12:03
    一般来说,可以追踪一些相似之处。 尽管出于各种原因,这两艘船当时都没有接受适当的现代化改造。
  33. +1
    17 April 2022 12:12
    黑海对于这样一个巨人来说是不够的。 这是一艘远洋船,如果总部设在符拉迪沃斯托克并及时进行维修和升级,它的所有能力都会显现出来。 但出于虚假声望的原因,他被关押在塞瓦斯托波尔,在那里他的主要武器没有目标。
    遗憾的是,黑海舰队总部没有人会接受一个愚蠢的命令,将一艘带有古老防空系统的巡洋舰派往北约不断监视和指定目标的地区,但其中可能存在技术问题。
    他们重复了失败的操作“Verp”06.10.1943/XNUMX/XNUMX
    1. 0
      18 April 2022 01:10
      这艘巡洋舰不是为了声望而保留的。
      只是总部可以设在这艘船上!!!!
      海军上将在那里很舒服!
      记住戈尔巴乔夫乘坐哪艘船前往马耳他!
      这只是一艘海军上将的游艇。 因此,没有进行合理的修复。
      漂亮的巡洋舰-反舰导弹是世界上最强大的导弹,防空系统也很正常(80年代中期)……好吧,海军上将和总部的小屋只是一辆很棒的交通工具。
      他们把他送到海边,让他计算出他的奖项,这样至少他可以做一个chenit,这样他以后就可以再延长20年的任期。
      唉,他们没有为海军上将制造如此舒适的船。
  34. -1
    17 April 2022 12:18
    Quote:圣达菲
    为什么伊丽莎白女王最近在英国建造? 以及为什么这艘航母在地中海

    这与大小和分类无关。 航空母舰。 巡洋舰。 毁灭者

    这是年龄问题。 一艘40-50岁的火箭船是矫枉过正的。 即使是更换武器的升级也无济于事,这在莫斯科没有进行

    胸围,但没有其他船只。 俄罗斯联邦政府爱上了大多数苏联 BOD 和所有驱逐舰。
  35. 0
    17 April 2022 12:23
    引用: 卡亚拉
    作者是卡普佐夫,他对犰狳有一种迷恋。 让他自由发挥,他和 Arleigh Burke 不会再预订了。

    是的,盔甲是卡普佐夫的“时尚”
    1. -1
      18 April 2022 22:10
      装甲导弹发射井并不是一个坏主意。 亚音速火箭的飞行速度比炮弹慢两到三倍,大约为 330 m/s。 重量为 160-200 kg bch。 这相当于在 220 根电缆距离处发射约 254-150 毫米口径的炮弹。 也就是说,150-170毫米的装甲是相当坚韧的,如果它也是倾斜安装的,就像部分重叠的百叶窗一样。 此外,用与基材相同的 textolite 填充空隙。 并安装一个 35-50 毫米的后部防碎片隔板,它会下降到底部,并且作为车载保护的一部分可以很好地工作
      . 你会得到某种坦克装甲,可以容纳最大的轻型鱼叉形反舰导弹,尤其是航空导弹。
      原则上,这种带“装甲”非常有能力从一万吨起的舰船,不仅在导弹发射井周围,而且还可以形成一种带有机制保护的城堡。
  36. +4
    17 April 2022 12:27
    来自 Avgusk 的报价
    从媒体的角度来看,对于一个简单的外行来说,来自地雷的传说。 俄罗斯联邦作为一个整体的防御是正确的。 他们像往常一样离开了。

    在目前的情况下,无法创造出好的传说。 国防部选择的与军舰有关的选项“香烟没有熄灭”,这 应该有 用于击中(即发射)敌方导弹/弹片和 应该有 拥有损害控制小组和进行这种斗争的手段,但实际上淹死了,这意味着各级船员的最大无能和粗心大意。

    我同意这部分我们习惯于将一切都归咎于表演者,但实际上这个版本比战死更丢脸,类似于胡德甚至对马。
  37. +2
    17 April 2022 13:09
    在我看来,最大的问题是他为什么会淹死。 为了淹没它,必须损坏多少个隔间。 一下子全员撤离也很尴尬,不为BZZH或剩下的人举办活动,他们的下场是什么。
  38. +9
    17 April 2022 13:34
    “莫斯科”被平庸的俄罗斯“也许”淹没了。 NVO期间的船只接近敖德萨海岸,距离向海岸开火的炮弹 - 海王星沉默了。 他们受到了“毕业生”的抨击——“海王星”沉默了。 他们挑衅地推出了“口径”,登上敖德萨市民手机的摄像头——“海王星”沉默了。 “这意味着乌克兰人没有任何海王星,Skabeeva 和 Zakharova 是对的,这些只是卡通片,”海军上将决定并驾驶一艘强大的巡洋舰靠近对手,目前尚不清楚为什么,因为没有计划进行登陆行动一天,但有守望者可以应付阻塞民用航运。“这是海王星,你不想尝尝吗?” - 乌克兰人说,他们很清楚巡洋舰防空系统的缺点,而且对其船员进行击退低空反舰导弹的训练比以往任何时候都少一些。
    1. +1
      17 April 2022 14:04
      首先,不在海岸附近,稍等片刻,看看地图——蛇在哪里,其次,他们知道,这从试图处理村庄区域的尝试中可以看出。 图兹拉。 在那里,带有海王星的汽车来回晃动,但是在第三个中,您是对的,我们仍然有很多人在苏联海军服役,最重要的是,他们学习并了解了“莫斯科”,而不是来自新闻片“我想知道一切"
      1. +4
        17 April 2022 15:03
        图兹利和邻近的海岸之所以“工作”,只是因为那里有实际的试验场,在那里进行了桤木和海王星的试验。 显然,无法找到 RCC 部门本身的具体位置,因此“处理”的质量仍然在“处理者”的良心上。 没有消息说该师被摧毁了。 错过了情报,无人机什么也没找到——这是合乎逻辑的结果。 即使在巡洋舰遭到袭击之后,也只有基辅附近的工厂遭到猛烈抨击(当然,所有最有价值的东西都被提前撤离了),而不是发射器本身,也不是装有反舰导弹的仓库。 也就是说,攻击可以再次重复。 这里有多少帽子投掷者大喊,在海王星,堡垒和口径发射后,带有伊斯坎德尔的匕首会飞到这一点,轰炸机会在海岸上耕作,总的来说......
    2. 0
      18 April 2022 00:48
      关于“海王星”——当然,这是首先想到的。 但是,有问题。 莫斯科并不孤单。 什么,每个人都为服务得分,没有人注意到反舰导弹的发射? 所有船只的防空和电子战系统都关闭了吗?
      1. 0
        18 April 2022 18:51
        26.01.2022 -
        据南方军区新闻处黑海舰队信息保障部报道,20多艘舰艇从塞瓦斯托波尔和新罗西斯克出发,前往黑海指定海域进行演习。
        活动涉及护卫舰、巡逻舰、小型导弹舰和导弹艇、登陆舰、小型反潜舰以及扫雷舰。
        消息说:“在前往指定区域的途中,舰员将就组织通信、在密集航行区域安全机动、组织海上防空等进行一系列演练和训练。”

        “反导弹”这个词是不可见的。

        不要用谷歌搜索“莫斯科”号巡洋舰或俄罗斯联邦黑海舰队的任何船只来击退反舰导弹。 例如,2021 年在波罗的海
        “[护卫舰] Soobrazitelny 的船员使用 Redut 海基防空导弹系统 (SAM) 向目标射击 [模仿了模拟敌人的反舰导弹]
        . 这种综合体安装在Steregushchiy型20380(20385)型护卫舰和戈尔什科夫海军上将型22350型护卫舰上。 这些船只都不是俄罗斯黑海舰队的一部分。
        位于俄罗斯联邦黑海舰队的 11356R 型护卫舰(3 艘)拥有带有 Pozitiv-M1.2 雷达的 Shtil 防空系统。 关于反舰导弹反射的教义没有用谷歌搜索。
        1. 0
          18 April 2022 19:11
          但还有其他事情正在发生:
          31 年 2022 月 XNUMX 日“Gazeta.ru”
          在黑海演习期间,乌克兰海军 (VMSU) 制定了舰队与其他类型和武装部队分支的互动,并使用了 R-360 海王星导弹。 “Gazeta.Ru”弄清楚了这些导弹的效果。
          据《国防》杂志主编、世界武器贸易分析中心(TsAMTO)主任伊戈尔·科罗琴科(Igor Korotchenko)称,乌克兰的所有导弹研发都处于试射阶段。 这也适用于海王星。
          “主要问题是这些导弹缺乏现代制导头。 考虑到苏联时期乌克兰没有相关经验,很难想象近年来在崩溃和混乱的情况下,乌克兰军工联合体能够创建一个合适的能力中心,“专家告诉Gazeta.Ru.
          俄罗斯火箭与火炮科学院通讯院士康斯坦丁·西夫科夫指出,海王星并不是一个新的发展。
          海王星导弹是苏联Kh-35反舰导弹的改进型,用于摧毁导弹、鱼雷、火炮目标和舰船。 鉴于乌克兰的科学技术综合体的状况,目前怀疑导弹寻的头现代化方面是否取得了重大改进。 即使美国在这方面帮助了乌克兰,与这些导弹相比也不太可能显着提高抗噪能力,”西夫科夫告诉 Gazeta.Ru。
          据他介绍,火箭弹头很小 - 约 160 公斤。 “因此,这些导弹中的一小部分——三到四枚——齐射不会对配备现代防空系统的俄罗斯水面舰艇构成严重威胁,”西夫科夫说。 据专家称,问题还在于乌克兰是否有能力组织至少几十枚导弹的齐射。
          “目前,乌克兰最多只能在 10 到 12 枚导弹内组织齐射。 拥有现代防空和无线电抑制系统的 2-3 艘俄罗斯海军舰队将能够以最小的损失击退这样的齐射。 乌克兰没有比海王星更严重的反舰导弹,”西夫科夫说。
          科罗琴科还认为,目前这些导弹“不会对俄罗斯船只构成重大威胁”。
          谈到黑海舰队的防空系统,这位专家指出,它的基地特别是被 Tor-M2 复合体所覆盖。 “黑海舰队的舰艇本身拥有适当的舰载防空系统。 因此,总的来说,海王星导弹的威胁是微不足道的,”专家说。
          “当然,从那时起,现代化就没有进行过。 这不是真的。 从现代科技的角度来看,海王星是没有舵也没有帆的火箭。 用这样的导弹威胁俄罗斯黑海舰队是荒谬的。 为什么要这样做? 也许这是向西方伙伴展示乌克兰海军武器水平的一个原因,因此在普遍军事歇斯底里的背景下乞求一些或多或少正常的东西。 如果这些演习是一种乞求的方式,那么它们是有意义的,”军事专家、退役一等上尉伊戈尔·马斯伦尼科夫建议道。
  39. +4
    17 April 2022 13:49
    对 70 年代设计这艘船的人没有任何抱怨。 向那些在 2017-2019 年开发并签署大修和现代化 TOR 并在这种情况下将旗舰投入使用的人提出索赔。 当然还有海军作战演习的组织。
    1. +2
      17 April 2022 16:59
      2017-2019年大修和现代化
      什么样的现代化,你在说什么?
      1. +2
        17 April 2022 17:04
        是的,您是对的,有必要写“非现代化”。
  40. +1
    17 April 2022 15:44
    为什么他们不使用配备更强大雷达的舰船指定外部目标? 有很多防空导弹。
    1. +3
      18 April 2022 11:33
      引用:Bogatyrev
      为什么他们不使用配备更强大雷达的舰船指定外部目标? 有很多防空导弹。


      而这在我们的能力范围内是不可能的。
      我们在船之间没有数据交换,除了语音......
  41. +1
    17 April 2022 16:13
    没错,他要么不应该在那里,在敖德萨外围的路基上,因为他的战斗特性是多余的,被用作旗帜的展示,或者应该有一个合适的前哨。
    我们都从电视上知道正在向乌克兰提供外国武器,我想我们希望我们的情报部门正朝着这个方向努力,并且应该得出适当的结论。
    是我们在进行 NWO,而欧洲人正在与我们作战
    他们说,总的来说,巡洋舰因粗心大意而死 - 什么都不会发生。
  42. +5
    17 April 2022 17:21
    俄罗斯联邦黑海舰队淹死后,他完全不看科诺申科夫的消息了,他谈到了乌克罗夫号的一些坦克和其他被毁坏的设备,但他对舰队的主要悲剧保持沉默。无趣。
  43. +1
    17 April 2022 18:34
    为了建造和维护这样的船,你需要提升你的行业而不是说话。否则,我们的富豪们在争论为什么最好买你自己的东西。
  44. +1
    17 April 2022 19:23
    没必要找借口...
  45. 0
    17 April 2022 20:17
    我个人非常同意文章的最后一部分。 船真的很累。
    脸,是的。 我们并没有真正失去太多。 尤其...
    而且,有什么特别之处? .. 与我们一起,PlavDoc 不知何故深入北方舰队。 最大的。 而且几乎航空母舰没有带走。 那艘巡洋舰在战争中沉没了……
    好吧,明天如何与美国作战。
    这一切都是可悲的。 最重要的是,我看不到在这方面得出的结论。
    我根本看不到这个词。
    这是一件奇怪的事情......虽然,我已经不再对任何事情感到惊讶...... 请求
    1. 0
      18 April 2022 17:39
      Vitaly,当您是英国公民并居住在英国时,您为什么要与我们交谈?
      所以表现得像个英国人,不要让我们的大脑粉化。 我们自己可以决定得出什么结论,而无需在小丘后面进行提示。
      1. 0
        18 April 2022 18:52
        什么宿醉突然变成了英国臣民?..
        不好意思,偶尔吃点心。
        我们没有喝伏特加来戳我。
        甚至生产主管也在跟我谈论你。 hi
        1. 0
          18 April 2022 19:40
          抱歉,与来自英格兰的 Boltorez 或 Vintorez 混淆了。 假装是俄罗斯人。 网上翻找,你是白俄罗斯的吗?
          1. +1
            18 April 2022 20:09
            对不起,我来自克里米亚。 Pgt 普里莫斯基。 深圳“海”工作地点。
            射频以防万一。 hi
            1. +1
              19 April 2022 05:02
              很高兴认识一位同事,我在克拉斯诺亚尔斯克造船厂工作。 在苏联时代,船舶和驳船就像热蛋糕一样建造。 副首席建设者。 祝你好运。 饮料
  46. +9
    17 April 2022 20:20
    你还记得那里有像“新泽西”这样的战舰吗? 是的,那是二战时期的。 没别的了。 曾在越南和伊拉克工作。 一个糟糕的舞者——很明显是什么困扰着他。 一个好的海军上将会发现任何事情都有用。 现在给普通将军和飞行员至少相同的 SU-17M4 或 A-7,甚至美洲虎甚至 Skyraders - 他们将飞行并摧毁 KhokhloYa Bandera 混蛋怪胎。 即使是 IS-2 或 M26,受过普通教育的将军和军官也会有一席之地。 而对于平庸来说,即使是配备 Leopards 35A2 和 Leclercs 的 SU7 也将无效。 给一个普通的海军指挥官同样的Leahy(Leahy,CG-16),这样一个普通的海军指挥官和普通的船长和Leahy就会打得很好。 在自行火炮上,至少给他们提康德罗加,至少艾莉伯克,至少尼米兹。 这是陈词滥调......他们会坠入爱河,就像他们爱上“莫斯科”一样。 因为没有人对任何事情负责。 “每个人都是受人尊敬的人,都是他们自己的人”(此外,每个人都可以在法庭上非常多地谈论同事、老板,以及整个系统),以及“系统已经学会了宽恕”。 因此,这样的乱七八糟、这样的欺诈、冷漠和平庸的平庸将继续下去。 在位于敌人海岸附近的巡洋舰上,如果不是最好的但仍然是反舰导弹,请不要打开电子战,这样高射炮手就不会一直处于状态1号准备 - 这不是欺诈,它要么是平庸,愚蠢和完全不适合的专业命令,要么是指挥官和高级军官的平庸破坏。 我向你保证,如果我们舰队中的某个人喜欢 Allie Burke 甚至更年长的人,那么汇报会持续几年,有人会拿着狼票飞出舰队。 当我们的水手烧毁“好人理查德”号时,包括 35 名海军上将在内的 5 名军官落入了分配之下。 而这正是因为a)船上没有注册(据传闻,这就是水手放火烧船的原因-因为对他的态度不好,顺便说一下,对此也进行了调查事),b)船上的官员都没有表现出决心。 每个人都得到了非常慷慨的分配。 而你......好吧,他们爱上了巡洋舰,“这就是上帝的旨意”......没有人被追究责任。 虽然,老实说,来自“莫斯科”的军官应该被降职并被派往步兵 - 袭击顿涅茨和卢甘斯克或“亚佐夫斯塔尔”。 我再一次相信我的祖父说过“你不能没有斯大林的尼菲加”。

    看那些视频,似乎无论是你的将领与海军上将,还是你的高级军官,这场战争都没有向他们投降,他们吃得很好,他们已经有了很好的薪水和熟人。 计划简直是疯了。 从视频来看,士兵和下级军官在火力下机动,没有人教过。 攻击车队 - 你的士兵分散开来,甚至将整辆汽车和坦克扔在机枪火力下。 也许现在这不会再发生了。 但是,根据战争开始的视频,发生了如此悲伤的事件。 Schweik 的名言非常合适。 “你不但没有提高百分之一千的警惕性,反而逐渐变成了畜生。 - 有了这个动物学发现,他补充说: - 你躺在家里的炉子上想:“Mit ganzem Krieg kann man uns Arsch lecken!” -
    1. -4
      18 April 2022 06:33
      你的 士兵? 不如跑回自己的家乡,出现在选秀榜上,向大家展示如何战斗。
      1. +8
        18 April 2022 06:50
        你的军队能为我提供什么服务? 我们在谈论什么数量? 没有必要为艾哈迈托夫、纳比布利娜、乌斯马诺夫、利辛、阿布拉莫维奇和维克塞尔伯格而战,谢谢。 就像没有我一样。 对我来说,你所有的寡头都可以而且应该大胆地靠墙。 在某种颜色和出身的旗帜下战斗? 谢谢,不适合我。 而你们将军和海军上将的无能,从作战计划开始到现在,不仅在我的沙发上,而且在月球、火星甚至半人马座阿尔法星和天狼星上都可以看到。 爱上 BDK,然后爱上导弹巡洋舰……该死。 现在是时候让您的海军上将收到来自乌克兰的订单了,他们是诚实地赢得了订单。 和祖父辛普森差不多,在美国军队作战时,他击倒了7辆坦克,隆美尔亲自为他送来铁十字勋章。 但是辛普森一家是个笑话,你有一个现实。 :-(
        1. -2
          18 April 2022 17:50
          如果你这么聪明,请解释一下为什么你在乡下的街头被砍死?
          1. +2
            18 April 2022 18:12
            因为它有利于一些政治力量——即全球主义者和自由主义者。 此外,我们致力于保护罪犯的“公民权利”,而不是保护他们的受害者。 我再说一遍——许多人以此为政治资本。 “你开枪贩卖毒品不是因为你是个流氓,而是因为你属于一个原始的、骄傲的、受压迫的民族。这不是你的错,生活强迫你杀戮和贩卖毒品,但我们理解你是受害者政权,而不是犯罪,我们将捍卫你的权利——投票给我们。” 你知道,这是非常有益的。 好吧,任何人渣都可以说:“我很好,我不是杀人犯,不是强奸犯,也不是毒贩,生活让我——一个艰难的童年,一个没有停止的压迫、奴隶制和种族主义的艰难遗产。你们白人必须付出和忏悔。你可以少忏悔,付出更多。” 我们只有我们的,动物被解雇了。 和你的差不多。 嗯,心理成分。 在美国,一个自相矛盾的情况——在一群人中——几乎每个人都是孤独的。 毕竟,即使是妻子、丈夫和朋友,也最好不要敞开心扉。 你永远不知道一个人什么时候会说“我需要做适合我的事情。没有什么私人的。” 是的,很多原因。
            俄罗斯不应该在犯罪问题上对美国进行演讲。 你至少看看统计数据。 在 2018 年的美国,每 4.96 个鼻子就有 100000 起谋杀案。 在俄罗斯,B 2018 - 每 8.21 个鼻子中有 100000 起谋杀案。 不要让自己难堪。 你小便的次数几乎是我们的两倍。 只是他们没有在新闻上告诉你有多少人被刺死或被钢筋锤死。 还有chela——不管他们是怎么杀他的——用手枪或电枢。 因此,首先阅读统计数据,然后推出推车,否则您将自己暴露为无知。
            1. -2
              18 April 2022 19:52
              而不是美国教俄罗斯生活,跪在黑人面前,享受民主和自由。 我们会自己解决,没有移民。
              1. +1
                18 April 2022 23:29
                你做得“很棒”。 即使在美国,高加索人和中亚人在俄罗斯的行为方式也是众所周知的,即使在莫斯科也是如此。 因此,您自己并不是特别能够与移民和“小而自豪的原始民族的代表”打交道。 我再说一遍——在俄罗斯,谋杀率是美国的一倍半。 这还没有美国人民手中的枪支数量。 你比我们在这里更能互相弄湿,没有任何枪支——刀、棍棒和配件。 来吧,告诉我更多关于“美国的谋杀案比俄罗斯多”的信息。 打开任何目录并查看:美国和俄罗斯每 100000 人的谋杀案。 你会感到惊讶。
            2. 0
              22 April 2022 04:45
              我决定检查你关于美国和俄罗斯谋杀案的统计数据。 所以在 2020 年,美国有 21 万人遇难,俄罗斯有 20 万人遇难。 你,我的朋友,在赞美新家园后需要检查。
              1. +3
                22 April 2022 05:03
                先生。 不要改变你的职业。 你们中的舒勒将变得相当不重要。 你引用了数字,也许你甚至没有撒谎。 但需要考虑的不是谋杀案的绝对数量,而是每 100000 万人中的谋杀案数量。 据你说,美国有 21000 起谋杀案,俄罗斯有 20000 起谋杀案。 也许你没有说谎。 但是你忘记了一件小事。 俄罗斯人口为142亿。 也就是说,每 20000 亿人中有 142 起谋杀案。 美国人口是 330 亿的两倍多。 也就是说,每 21000 亿居民中有 330 起谋杀案。 也就是说,美国的安全性是俄罗斯的两倍——学习统计数据,至少有时要诚实。
  47. +2
    17 April 2022 22:06
    权利的作者 - 面对低空导弹攻击的威胁,使用具有部门防空能力的窄型船最初会产生巨大的风险。 这是他们出现的地方。 我想更多地了解干扰工具的低效率。
  48. -2
    17 April 2022 22:12
    Quote:男爵帕杜斯
    你还记得那里有像“新泽西”这样的战舰吗? 是的,那是二战时期的。 没别的了。 他们在越南和伊拉克工作......


    当我们将陆基 P-35 导弹带到叙利亚时,只有美国人迅速将他们的战舰从黎巴嫩撤离。
    1. 评论已删除。
  49. AAK
    +2
    17 April 2022 22:46
    在我看来,作者试图在事后形成一个稍微不同的想法——就像为他(船)感到难过并没有那么多,他已经不再是现代的了......尽管必须向那些拥有所有权力,并没有费心对巡洋舰进行适当的现代化改造。
  50. 评论已删除。
    1. +1
      18 April 2022 02:29
      这是这艘英国船???

      炫酷的旗舰和舰队的骄傲,突然变成了一个容易的目标

      而这一切都与年龄有关。
      1. 0
        20 April 2022 18:27
        Quote:圣达菲
        而这一切都与年龄有关。

        一个有争议的,如果不是错误的,声明。
  51. 评论已删除。
    1. +1
      18 April 2022 07:00
      照片中看不到上层建筑和侧面的破坏。 如果是反舰导弹,它们就会是可见的。 所以这些甚至不是敌人的反舰导弹,而是他们自己的无脑、平庸、粗心。
      1. +1
        18 April 2022 19:40
        图为船舶向左侧倾斜,即中间上层建筑下方的火箭洞不再可见。 但从中部到船尾上层建筑,即以斑点形式可见烟灰痕迹。 火势一点也不弱。 并且看不到(!)堡垒防空系统发射的导弹产生的烟灰痕迹,也看不到奥萨防空系统部署的痕迹,即看起来这艘巡洋舰甚至没有试图用防空导弹还击反舰导弹。
        1. +2
          18 April 2022 23:35
          我再重复一遍。 “莫斯科”号巡洋舰的军官们完全值得向乌克兰班德拉授予最高奖项——他们确实应得的。 电子战不包括在内。 防空系统和MZA都不起作用,也就是说,他们为Khokhlostan居民创建了用反舰导弹进行反击的训练场。 我不认为你们的水手能够超越对马航线。 我没想到你们的水手会重蹈德国人几乎一天之内击沉 3 艘驱逐舰的惨败。 但你的水手们承担了更多的责任并击沉了巡洋舰。 要么让他暴露在乌克兰导弹之下,要么干脆自我践踏他。 做得好。 像“莫斯科”军官这样的好家伙。 你需要加入步兵 - 清除亚速钢铁的地牢。 用血来赎罪。
  52. +1
    18 April 2022 06:24
    奇怪的是,当沙波什尼科夫 BOD 进行现代化改造时,其防空系统却没有更新。 如果莫斯科有一座堡垒,那么 BOD 1155 就什么也没有了。 另一个浮动目标,但在太平洋。
    为什么要把精力和资源投入到过时的船舶上?
    1. +2
      18 April 2022 06:47
      防空是现代舰艇中最主要、最复杂、最有价值的部分

      防空不仅仅是导弹部队,首先是雷达设备综合体

      他们更新可以更新的内容以及不需要大量费用的内容。 他们可以拧上几个口径,而实际上只需要 PU 和控制面板。 没有人改变防空系统,因为这意味着建造一艘新舰
      1. +4
        18 April 2022 11:42
        Quote:圣达菲
        防空是现代舰艇中最主要、最复杂、最有价值的部分

        防空不仅仅是导弹部队,首先是雷达设备综合体

        他们更新可以更新的内容以及不需要大量费用的内容。 他们可以拧上几个口径,而实际上只需要 PU 和控制面板。 没有人改变防空系统,因为这意味着建造一艘新舰


        只是设计师需要转学。
        学习根据给定的技术规范进行工作。

        应该有人游说制定标准。
        UVP 标准及其内容,尽管火箭设计者感叹不已。
        尽管乌里扬诺夫斯克的设计师们感叹不已,但航空电子设备架的标准及其与控制系统交互的接口仍然存在。
        标准、标准、标准。
        只有这样,我们才能制造出维修快、使用寿命长、问题少的船舶。

        为了切断那些大声喊叫取消标准的设计师的舌头,我将给你一些“世界上没有类似物”的东西。
        给它一些好的、有效的东西,但在标准中,而在非标准中“世界上没有类似的东西”——把它锤到你非标准的屁股上。

        事情应该是这样的……
        不仅在海军。
      2. 0
        18 April 2022 20:59
        有 2 套“匕首”防空系统,是 TOR 的海军版本。 4 通道瞄准目标。 自卫复合体,而且非常有效。 但是老元素基地(((。一般情况下,不应该有一艘船,尤其是执行作战任务时!美国人不会单独驾驶这样的船!
        1. 0
          19 April 2022 00:07
          有 2 套“匕首”防空系统,是 TOR 的海军版本。 4 通道瞄准目标。

          船头控制站已经更换为新的

          另一个优点是 1155 最初有一个专门的 Podkat 雷达来探测低空导弹。 不管是否现代化,都需要查找资料

          缺点 - 匕首的船尾柱没有变化
          以及防空系统的有效射程(几十公里)。 不允许损坏载体
    2. -1
      18 April 2022 22:24
      沙波什尼科夫至少还拥有这把匕首,它比古代的“黄蜂”好一个数量级,尤其是带有自主导引头的新型导弹。
      这艘巡洋舰早在2010年代初就悄悄退役,只是海军不想因为该部队完全丧失战斗力的报告而“扰乱”指挥部。 再说一次,恕我直言,指挥官是一个突发奇想,一个师指挥官(来自一艘带拖船的 RKR),一个指挥部的海军少将。 于是他们把船拖到了最后。 “不会有战争。” (C)蒂莫金
  53. 0
    18 April 2022 06:29
    来自网络。 看来不是假的。
  54. +1
    18 April 2022 10:20
    这是另一个有趣的问题。 在马岛,英国驱逐舰和护卫舰即使被未爆炸弹头的导弹击中也会燃烧。 剩余的火箭燃料直接着火了。 后来专家表示,为了减轻船舶重量,水线以上的部分船体和上层建筑均采用镁合金建造。 正如你所知,镁燃烧得很好——我小时候就烧过它。 我想知道我们是怎么相处的? 谁知道。
  55. +3
    18 April 2022 12:44
    从照片来看,打击几乎准确地传递到了中部(船的中部)。发动机舱所在的位置,烟囱表明了这一点。 我个人的观点是,这次打击是由鱼叉或其他反舰导弹从罗马尼亚境内的左舷水线区域进行的。 根据(苏联)理论,一艘失去三分之一船体的军舰应该保持漂浮,如果可能的话,应该开火。 原则上,机舱发生火灾不会致命;在最坏的情况下,海阀打开,机舱被加热。 还有火炮和导弹弹匣。 照片中的船头和船尾完好无损,那里存放着弹药。
    目前还不清楚为什么当火被扑灭时,这艘船会沉没,即使左侧有一个直径为3×3或5×5米的洞,并且机舱被淹没,为什么他们没有试图找到一个修补。 或者说救老人也没用,而且船员都知道了。
    在水学院,我们被告知军舰的浮力高达 400%。 所有房间、货舱、地窖均被密封,门的正常位置是关闭的。
    毫无疑问,对于多年来保卫祖国的光荣船员和船只来说,这是一种遗憾。
  56. -1
    18 April 2022 22:18
    引用:Evgesha
    这艘巡洋舰不是为了声望而保留的。
    只是总部可以设在这艘船上!!!!
    海军上将在那里很舒服!

    唉,他们没有为海军上将制造如此舒适的船。

    俄罗斯海军订购了许多各种各样的信使船,与不同尺寸的游艇非常相似。 顺便说一句,就像俄日战争之前一样。
  57. -1
    18 April 2022 22:29
    Quote:五。
    从照片来看,打击几乎准确地传递到了中部(船的中部)。发动机舱所在的位置,烟囱表明了这一点。 我个人的观点是,这次打击是由鱼叉或其他反舰导弹从罗马尼亚境内的左舷水线区域进行的。 根据(苏联)理论,一艘失去三分之一船体的军舰应该保持漂浮,如果可能的话,应该开火。 原则上,机舱发生火灾不会致命;在最坏的情况下,海阀打开,机舱被加热。 还有火炮和导弹弹匣。 照片中的船头和船尾完好无损,那里存放着弹药。
    目前还不清楚为什么当火被扑灭时,这艘船会沉没,即使左侧有一个直径为3×3或5×5米的洞,并且机舱被淹没,为什么他们没有试图找到一个修补。 或者说救老人也没用,而且船员都知道了。
    在水学院,我们被告知军舰的浮力高达 400%。 所有房间、货舱、地窖均被密封,门的正常位置是关闭的。
    毫无疑问,对于多年来保卫祖国的光荣船员和船只来说,这是一种遗憾。


    舱壁的状况未知。 在俄日EBR“纳夫林”号和巡洋舰“弗拉基米尔·莫诺马赫”号期间,他们正是因为舱壁的破损而死亡。 它们没有保持密封性,船只失去了浮力,逐渐充满水至临界水平。 顺便说一句,“纳瓦林”是在 REV 之前从远东运来进行维修的,并且在没有进行维修的情况下放置了 2 年。 这些是相似之处。
  58. 0
    19 April 2022 21:35
    问题不在于莫斯科,而在于考虑到现有的风险和防空方面的缺陷,谁下令将他派往那里。 就像佐治亚州的Tu-22)
  59. 0
    23可能是2022 20:57
    恕我直言,最好的解决方案不是保留展品 1164 和 1144,而是将 BOD 1155 升级到项目 11356 护卫舰的水平。
  60. 0
    24可能是2022 08:28
    胡德的腰带装甲厚度是俾斯麦的两倍(152 对 320 毫米)


    其实一开始是203,但是日德兰海战后,防护方面的工程完全重新设计了,结果胡德的主带是305,嗯,类似的东西。
    你可能会与 Ripulse 和 Rinaun 混淆,一开始确实有 152 个,但二战后也增加到了 229 个
  61. 评论已删除。
  62. -1
    24可能是2022 09:43
    报价:库存外套
    [
    俾斯麦的时代结束了。 尤其是那些已经半个世纪的人。

    严重地? 如今,两枚海王星反舰导弹会对神秘的俾斯麦号造成什么损害?
    答案很简单 - 不...当今任何厚重的盔甲都可以轻松承受几个! 现代亚音速反舰导弹的命中……或者,至少,一艘拥有这种装甲的舰艇不会受到莫斯科巡洋舰所遭受的致命伤害。
  63. 评论已删除。
  64. 0
    2 July 2022 13:39
    NWO的这一集与其说是敌人的优点,不如说是那些将这样一艘时代船送到战区的人的优点。
    也就是说,谁的功劳? 真的是俄罗斯指挥部吗? 最高?
    最重要的是说得正确 - 优点:) 不是错误 - 优点。 显然,无论是谁发送了这艘船,都应该因摆脱这艘船而得到奖励。 好吧,也许还有新任期的选举?