谁不想在苏联建造航空母舰

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谁不想在苏联建造航空母舰几十年来,海军上将不理解他们的意思。

最近,我国航空母舰(AB)的创建并未从各种印刷出版物的页面上消失,并在社交网络中得到积极讨论。 但是,为了发布和讨论信息,有权提出对此主题感兴趣的每个人,您必须至少拥有最少的可靠信息。

不幸的是,参与各种军事和政治人物争论的热烈争议的大多数参与者从未见过真实的文件(包括政府会议记录),也没有听过该国军事政治领导人代表的真实陈述,因此在积极传播谣言的基础。

让我们试着澄清这个问题,并通过苏联和俄罗斯许多无用的秘密的强大监护人告诉普通公民隐藏什么。

首先,让我们看看:谁不想在苏联建造航空母舰? 但为此你必须做一点游览 历史 并命名一些名字。

移动机场首次亮相
1918年,第一家公司开始创建英国海军AB,将Furios战舰(LC)改装成航空母舰。 正如王室领导相信的那样 舰队,航母需要解决辅助问题,特别是在主炮战前削弱敌人的线性力量,并保护自己的战舰不受敌方空袭的袭击。
在日本和美国,航母是后来建造的,但对其使用的概念性观点接近于英国海军上将的观点(在朝阳之地有一些差异)。 日本和美国的海军指挥官认为,在线性炮兵战斗开始之前,所有的AV应该作为单一的作战连接,对主要敌军施加最大的损失,而不是在LK中队之间分配。
基于此,很明显,为什么10年建造苏联舰队的“大型”十年计划包括1938艘战舰和仅两艘航空母舰,并且计划在第一个五年期间而不是创建“浮动飞机场”。 然后所有人都认为AB是辅助舰。 海军司令部打算委托他们提供线性力量的空中防御并进行侦察。 它认为,由于当时的苏联舰队应首先解决在封闭海域保卫其沿海地区的问题,因此沿海地区可以在更大程度上提供防空和侦察能力 航空,而且航空母舰也需要加装,以防万一。

为了预见AV的伟大未来,并因此建立它们而不是LC,有必要像日本海军上将Yamomoto一样,像海军人物一样出色和权威。 是的,苏联海军的海军航空兵本身主要具有侦察战斗机定向和弱打击能力(冲击机器小于整个机队的15%),其进一步发展也同样如此。 因此,没有理由对苏联和海军30的领导人抱怨对AB的关注不够。

第二次世界大战开始时也实施了航空母舰支援的概念。 英国AV飞机在1940的塔兰托基地发射了三艘意大利战列舰,在1941击中了大西洋的德国战舰俾斯麦号,然后被炮火击沉,只损坏了马塔潘角的意大利战舰维托里奥·维拉托(只有战斗能力的快速恢复和基地的接近使船舶免于“俾斯麦号”的命运。

日本人利用英国的经验,于1941年1942月袭击了珍珠港航空母舰编队,并摧毁了所有美国太平洋舰队战列舰,击沉并损坏了1944个美国LC。 但是,仅在1939年在珊瑚海和中途岛附近发生战斗之后,AB才成为世界领先舰队的主要作战单位,而不是本身就是舰艇,而是航空的移动飞机场。 正是她成为海上的主要力量,击败了第一批水面舰艇,然后-从1940年起击败了潜水艇。 顺便说一句,甚至更早-在XNUMX年至XNUMX年的德国空军,不是德国人 坦克 击败了波兰,法国和英国的地面部队。

他在1910年代所说的俄罗斯海军理论家N. L. Klado的预言得以实现:“......当空军克服妨碍其发展的障碍(主要是低有效载荷)时,它将立即在战争手段中占据主导地位。 ..“

伟大的卫国战争让苏联海军上将认真思考。 在北方,为苏联的运输车队提供服务 武器 来自美国和英国的战略物资遭受的主要损失不是德国潜艇,而是德国航空。 在波罗的海上,首先在强大的防空保护下将船只保留在Kronstadt的尝试只导致了Marat LC,一个领导者,几艘驱逐舰和潜艇的死亡。 将来,只有列宁格勒的船只的伪装和重新部署才能使他们免受德国空军不可避免的破坏。 在黑海,虽然德国航空在克里米亚,但它完全取代了我们的水面舰艇甚至潜艇从其飞机范围内,确保了封锁和塞瓦斯托波尔的捕获。 直到1943结束,德国空军白天的外观甚至是黑海舰队的水面舰艇的组合导致了他的死亡。 事实证明,只有在距离海岸50-100公里的距离内才可以为海上船只提供防空作战,而且仅在某些情况下。

潜艇下注
苏联海军的指挥和整个国家的领导从过去战争的经验中汲取了什么教训?

根据海军主要海军总司令海军上将N. V. Isachenkov的未发表的说明,以下是众所周知的:“在1945六月,我被召唤到海军上将N. G. Kuznetsov,他告诉我,在年初,我在I. V. Stalin的指导下开始着手制定未来的舰队。 今天,I。V.斯大林问我,我在海上进行的战斗的主要结论是什么。 他回答说,潜艇和飞机已经成为海上的主力军。 “还是,第一艘潜艇?” 我确认了。 “很奇怪,”他回答道。 “准备1945的造船计划 - 1955年。” 因此,尼古拉·瓦西里耶维奇(Nikolai Vasilyevich)考虑到海军中将阿班金委员会的事态发展,为造船计划提出建议。“

正如我们所看到的,海军上将N. G. Kuznetsov优先考虑潜艇,这有点让斯大林感到困惑。

由海军中将P. P. Abankina主持的海军理论家委员会在今年3月的1945会议上提出了“关于各个剧院各类船舶数量最合理的比例以及创建新船类或合并为一类现有船舶的权宜之计”的考虑。 这份文件长期存在“最高机密”秃鹫,因为它分析了苏联海军在所有剧院反希特勒联盟中对盟友的军事行动。 与此同时,航空母舰的价值仍然取决于旧概念的规定(防空和削弱敌人进行决定性的炮兵战斗),但它们的比例依赖于战区已经是这样 - 每个LC的一个或两个AV。 它至少应该有9个LC和13 AB。

潜艇艇员的特殊“食欲”不同,这需要部署带有X-Numx的潜艇以及对抗敌方战舰的任务。 后来,在N. S. Khrushchev的领导下,N。G. Kuznetsov坚持建造430 PL,由于巨大的成本并导致海军上将被解雇,导致了该州第一人的愤怒。

因此,苏联海军和伟大卫国战争后的命令 - 在1945-m中依赖于潜艇和航空母舰,如20-30-s,与战列舰相比被视为辅助舰艇。 与此同时,苏联的政治领导层并未认为这一概念是正确的。

9月,N. G. Kuznetsov关于未来造船计划的报告,根据海军上将N. Isachenkov的笔记判断,建议建造四艘LC,1945 AB,1956巡洋舰,12驱逐舰和94 PL。 但是,会议大大纠正了这些计划。 我们将仅触摸与AV和PL相关的方面。

“远离最初的申请,海军人民委员会要求建造四个大型和四个小型AV。 斯大林回答说:“让我们两个人等一下,”N. V. Isachenkov回忆道。 然后,考虑到北方舰队的需要,大元帅在经过简短的讨论后总结道:“我们将建造两个小块。” (然而,后来在造船业的坚持下,并且在海军新指挥部的默许下,航空母舰从计划中消失了。)斯大林也怀疑需要这么多潜艇:“我们一般需要这么多船吗,特别是我们需要大型潜艇吗?”。 NG库兹涅佐夫设法只保护了部分潜艇。“

谁不需要移动机场? 据推测,不是给斯大林,而是给造船业和新的(在N. G.库兹涅佐夫之后)指挥海军。 例如,库兹涅佐夫海军上将组织完成被俘的德国航空母舰“格拉夫齐柏林飞艇”的所有尝试都遭到了造船业人民委员会的拒绝,即使波罗的海工厂已完成关于开展必要工作的可能性。

防御手段
在50-ies的中间,科学和技术革命开始于包括苏联在内的所有国家,审查了不同类型武器对未来战争的重要性。 即使在领先的海洋强国(美国,英国和法国),在一般核 - 核歇斯底里的背景下,他们也开始质疑AB存在的权宜之计。 在苏联,出现了大量的海军专家,他们认为这些导弹最终有助于廉价地“超越”而不会赶上领先海上力量的传统海军力量。

10月,在纽约州赫鲁晓夫的领导下,在国防部和海军部的领导下,在塞瓦斯托波尔举行了一次政府成员会议,以探讨未来十年发展舰队的方法。 该活动的口号是“在新的条件下,过去在舰队作战车辆编队方面的经验不合适”。

最初,N。S. Khrushchev表达了他对这些问题的看法:“利用现代侦察手段,通信手段,强大的导弹武器,大型水面舰艇可以执行任务吗? 水面舰艇将成为负担......我相信潜艇。 潜艇舰队和海军航空兵必须成为海上作战的主力军。覆盖通信需要建立航空母舰来解决防空任务。 但这项任务并不近。 可能建议在一开始设计和建造一艘航空母舰,目的是获得经验,以确定在需要时进一步建造的程序......“

国防部长G.K.Zhukov表达了以下观点:“......海上航空和强大导弹武器的行动将在海上战争中具有决定性作用......需要一支强大的潜艇舰队来打破海上和海上通信......航空母舰不需要在不久的将来建造。 与可能的对手相比,我们的战略地位不同......“

如果元帅知道真正违反可能的对手的通信(超过新建筑的损失),就必须每月下沉运输船,总排水量超过200万吨,根据最保守的估计,这需要将运营潜艇的数量维持在1000单位和每月生产至少15 000鱼雷,他很可能会拒绝为海军设定这项任务。

最后,根据总参谋部的计划,据推测,如果北约与华沙条约组织(ATS)国家发生战争,我们的军队将在两周内到达英吉利海峡沿岸并开始强迫它。 当时的苏联战略家认为这个水障是一条“宽阔的河流”,装甲车必须强行使用特殊的高速一次性设备。 而来自美国的第一批车队只能在三周内抵达欧洲。

优先考虑海军航空作为海上主力军,苏联的军事政治领导人或者只将AV作为其中一种防空武器(N。S. Khrushchev)的角色,以涵盖通信未知的东西(毕竟,苏联只在陆地或沿海地区拥有它们,而且当然,没有要求AB覆盖),或完全否认需要创建这样的船(G.K.Zhukov)。 如果他们将航空母舰视为拥有整个海军航空部门的浮动移动机场,那么建造甚至少量AV的权宜之计将由他们自己的海军航空优先权来证明。 最后,使用核武器破坏静止物体的危险需要部署基于移动舰队的系统。 但AB实际上就是这样。 不幸的是,在关于AV的海军水手的演讲中,后者也被认为是对水面舰艇的各种连接进行防空的手段。

正如我们所看到的那样,在50 - 60-s中,该国的领导人,原则上并不反对建造AB,根本就不知道这种建筑的目标。 但海军专家不能(或不想要?)正确地指导政府,将其观点留在AB的20 - 30级。

很棒的优惠
最后,在70开始时,苏联海军的一些领导人开始意识到“强大的火箭武器”本身无法解决与美国海军对抗所产生的所有问题,即使在其海岸,包括美国航空母舰打击地层( AUS),为此建立了一个非常好的防空系统。 转向第一艘国内航空母舰的设计工作,类似于美国的AB。

在1973中,在苏联国防部长A. A. Grechko的桌面上,1160项目的核动力装置(NPP)的排放量大约为100 000吨的航空母舰已完成先进设计。 元帅然后说:“你为什么要智慧! 就像美国人一样,拥有这样一支舰队。“ 他亲自与RCC划出了火箭窖,所以心爱的国内海军上将用蓝色铅笔写下了空中组合:Su-24K甲板轰炸机,苏-27K战斗机和攻击机(当时的传统名称为“Buran”)和其他一些飞机。 军事部门负责人立即确定了该船的普遍目的。

格列奇科是苏联唯一一位正确了解海军问题并明确界定国内视听资料任务的国防部长。 不幸的是,在1976去世后,该项目被“关闭”,并且对L. I.勃列日涅夫众所周知的话开始猜测:“载机是攻击者的武器。” 谁原则上为秘书长写了这个,目前还不清楚。 但是,既然勃列日涅夫无条件地尊重格列奇科,并且在没有与政治局达成协议的情况下从未说过任何话,当然,与他同意,那么这句话几乎不属于他。

在70结束时,作为各种科幻小说(WIG,大型气垫战舰,垂直起降飞机等)的热心支持者,新的苏联国防部长DF Ustinov仍允许设计和建造一艘航空母舰作为载有巡洋舰的重型飞机(Tavkr)。 在施工期间,他获得了设计编号11435,并且在年度1991之后,他当之无愧的名字是“海军上将库兹涅佐夫”(全名很长,并不符合俄罗斯舰队的传统)。 然而,也是由海军司令海军上将S. G. Gorshkov的手上写的这艘船的设计规范:“放置12 - 24反舰导弹,发电厂是锅炉 - 涡轮机”。 所以建立一个完整的AB再次失败。

后来事实证明,对AEU的禁令强加了乌斯季诺夫,而戈尔什科夫并没有强烈反对。 而且,他遭受了很长一段时间,好像他心爱的PKP与AB飞机有关。 根据海军少将B. A. Kolyzaev中央研究所1中心主任的回忆录,戈尔什科夫的一名助手建议将反舰导弹视为不可返回的攻击机,并将舰载战斗机作为防御和跟踪目标飞行的手段。 “现在我知道为什么航空母舰对我们来说了!”海军上将S. G. Gorshkov高兴地回答道。

海军总参谋长N.N. Amelko海军上将(1979 - 1986)以对海军发展和水面舰队发展的特殊方法而着称。 他写信给所有可以想象和难以想象的权威直到他去世:“排水量超过2000吨的水面舰艇是无意义的,不必要的国家费用,必须建造潜艇”。

原“办法”已经引起了轰动,而海军上将尼古拉斯米尔诺夫第一副主任(尽管许多海军指挥官后来告诉记者,他们所有的想法戈尔什科夫),谁在80年的“装甲导弹巡洋舰”载重吨100 000发展的亲自监督使用1000打击乐导弹,像大和一样的日本超级链接的复兴。 但这艘船,而不是AV,海军总部继续支持并以“沿海导弹巡洋舰”的名义推进军事造船计划,直到90-s中间。 这些程序的编译器几乎没有出现这种奇怪的想法。 当然,只有坦克和大炮精通的苏联国防部长无条件地相信海军的领导,有时会产生非常奇怪的想法。
155 评论
信息
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  1. +5
    1十月2012 07:00
    这篇文章很好,但我们做得对,他们没有建成。 然后,任务只是为了捍卫一个更加众多和更富有的全球知名敌人。 为此,有可能没有这种昂贵的玩具。
    1. 天皇
      +2
      1十月2012 07:42
      我同意。 美国人来自世界各地,横跨两个大洋,他们的“重要利益”都在其他大洲,并且他们的海军基地遍布世界各地。 我们的情况完全不同。 他们说,这篇文章有个有趣的信息,每个人-库兹涅佐夫,戈尔什科夫,乌斯季诺夫,阿梅尔科,斯米尔诺夫-都是傻瓜,他们对舰队一无所知,仅格列奇科是伟大的,他死得很早。
      1. DED
        0
        2十月2012 00:17
        这篇文章真有趣,他们说了一切-库兹涅佐夫,戈尔什科夫,乌斯蒂诺夫,阿梅尔科,斯米尔诺夫- 傻瓜,他们对舰队一无所知,只有格列奇科做得很好,他才去世。


        是的,傻瓜,文章的作者很快就会因公开国家机密而受到吸引。
    2. 0
      1十月2012 16:50
      引用:马加丹
      当时的任务只是捍卫

      ACG解决政治问题。
      从某种意义上说:终极比例法
      饮料
  2. 晒
    +2
    1十月2012 07:34
    在情况允许的情况下,本文未考虑战后的发展以及对社会国家的持续援助等。资金是在70世纪80年代创立的。 不幸的是,尼古拉耶夫(Nikolaev)造船厂在90年代至2年代创造了航母瓦良格(Varyag)。 现在,根据其特点,它是世界上最现代化的..俄罗斯需要拥有自己的航母舰队,每个舰队只有一艘航空母舰。 而且现代俄罗斯的敌人比苏联多2倍,不幸的是XNUMXa但苏联少了。
    1. +10
      1十月2012 07:46
      徒劳地谈论瓦兰吉安人,无非就是库兹马的姊妹船,不幸的是,就像任何海军妥协的结果一样,事实证明它是一艘虚弱的航空母舰,而不是那么热的巡洋舰。 乌里扬诺夫斯克(Ulyanovsk)成为一艘真正的航空母舰,这艘船有一个严肃的飞机机翼和适当的发电厂。
      牺牲敌人是绝对正确的。
      1. 提尔皮茨
        +2
        1十月2012 10:50
        Quote:Sakhalininets
        乌里扬诺夫斯克(Ulyanovsk)成为一艘真正的航空母舰,这艘船有一个严肃的飞机机翼和适当的发电厂。

        你+。 最重要的是,他们开始为此开发一架DLOU飞机。 没有它们,即使是AV类型的“ Nimitz”也会失去一半的力量。
    2. +2
      1十月2012 07:53
      Quote:晒太阳
      不幸的是,在2中的朋友,但是

      俄罗斯有朋友吗?
      Quote:晒太阳
      海军承诺俄罗斯将继续成为世界强国。

      不仅海军本身的地理位置使俄罗斯成为世界强国。 美国拥有强大的舰队,但美国是一个有实力的地位,而不是世界上的权力领导者。英格兰和西班牙一直拥有强大的舰队,但他们从各方面都没有成为世界强国。 西班牙失去了舰队而没有动力,安吉亚也是如此,但俄罗斯虽然遭受了严重的损失,但仍然是一种力量。
      1. +4
        1十月2012 08:08
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        俄罗斯有朋友吗?


        没有人有朋友,有利益,因此也没有与他们成为朋友的国家
  3. 柳来
    +2
    1十月2012 07:37
    而目前无人机却睡过头了! 打算从以色列购买。 在我看来,只有盗贼,将军的孙子和元帅才看不到自己的鼻子,他们聚集在总参谋部。
    1. +3
      1十月2012 08:10
      引用:iulai
      在总参谋部聚集了一些小偷,将军和元帅的孙子,


      是的,您不会引诱他们参军,这不是统治者的孩子参军的时候
      1. 福克斯070
        +1
        1十月2012 13:32
        Quote:Vadivak
        现在不是统治者的孩子参军的时候

        你是绝对正确的! 我们国家和企业的第一(以及第二,第三等)个人的后代正在成长为国际主义者,人们绝对是无原则的。
        在我看来,关于总参谋部和国防部,真正的敌人已经在那里挖了,此外,他们也为自己心爱的人的各种祝福感到贪婪。 总统应该早就考虑这些吸食的食尸鬼是否就在他们的位置上。
    2. 叛乱
      0
      1十月2012 08:11
      在从10辆俄罗斯坦克进行的测试中,只有2辆被相信可以退回,因此您提供这样的系统即可投入使用,而您的家用系统将通过所有测试
      1. 0
        1十月2012 09:57
        Quote:叛乱分子
        来自10俄罗斯坦克的测试只返回2,这样你就可以将这些系统投入使用并让你所有的俄罗斯团队参加所有测试


        俄罗斯有自己的无人机和好的无人机。

        国际协会紫外线国际协会主席Peter van Blinburg在2月份对2009表示钦佩,称俄罗斯正处于无人驾驶飞机系统快速发展的边缘。 他指出,俄罗斯已经成为许多领域的领导者。 特别是在我国,我们首次开始使用无人驾驶飞行器进行航空监测,以维护燃料和能源综合体的利益。

        美国证券交易委员会RISSA董事会主席Vyacheslav Meleshko上将重点关注俄罗斯创造了全自动飞机和直升机型无人机的事实,即使以色列这个行业公认的领导者也没有:
        “我们自费研发并生产了飞机和直升机类型的无人机,它们的战术和技术特征并不逊色,并且在许多参数上都优于包括以色列生产的外国模型。特别是,我们制造了无人机机器人,以色列没有它。这些是独特的微型飞行装置和解决战略任务的装置,”军事领导人说。 据他介绍,在STC上开发的``无人机''不仅在完整的机器人化方面,而且在设计的独创性,控制系统的可靠性和数据传输方面,而且在操作和用户培训的简便性方面都超过了所有国外模型。

        INFA取自这里:http://inventions.ru/post_1240934694.shtml
        1. 叛乱
          +1
          1十月2012 12:18
          所有这一切都是Baltalogy,这是唯一以KB即刻开发的,并被军队官僚popovkin等破坏的坦克。
          1. +1
            1十月2012 14:50
            Quote:叛乱分子
            由kb开发的唯一坦克是瞬间,并且被popovkin的军队官僚等破坏了。

            在苏联,BSR 1第一代La-17P和Tu-123在早期的60-s中投入使用。 战术无人侦察机La-17Р(TBR-1,ed.204)在1959,OKB S.A.创建。 Lavochkin基于无人目标La-17(ed.203)。 该飞机在Akhtubinsk的空军科学研究所进行了飞行试验,并在1962投入使用。 同年,斯摩棱斯克飞机制造厂开始大规模生产,历时约三年。 在1965中,这架遥控飞机(RPV)进行了修改,并获得了名称为La-17PM(由204М出版)。
            图波列夫设计局在123年收到了Tu-1(DBR-1959)“ Yastreb”远程无人侦察机的研制任务。*该机的基础是一架超音速高的飞机,飞行距离约4000公里,配备了高效的光电和无线电情报设备。 例如,照相设备使得在以20 km / h的飞行速度从2700 km的高度拍摄的照片中识别出铁路枕木成为可能。 1964年,Yastreb在空军研究所成功通过了国家测试。 在沃罗涅日批量生产。 该综合大楼于1963年采用,一直运行到1979年。
            战术RPV(遥控飞机)“ Pchela-1T”是根据A.S. Yakovlev命名的设计局“ Kulon”研究院的技术任务开发的。
            自从1年苏共中央委员会和苏联部长理事会关于建立具有遥控飞机的飞机群的决议发布后,便开始了对“ Pchela-61T”(第1982版)的修改。在此之前,他们与“ Pchela-1M”共同努力世代(第60版)。
            使用“蜜蜂”的选项是多种多样的。 此RPV可以抑制15 km内的无线电。 RPV也可以用作目标,模拟速度为100-180 km / h且海拔高达2,5 km的飞机。
    3. 猫鼬
      0
      1十月2012 08:26
      童话中,无人机至少已经在俄罗斯生产,需要以色列的无人机来确定性能特征
      1. +3
        1十月2012 08:30
        Quote:猫鼬
        和以色列人需要确定tth
        然后他们为什么要在Kottsov的Aviazavod铆钉上获得许可?
        1. +2
          1十月2012 09:36
          早上好!
          我喜欢这篇文章,只混淆了一篇
          在70结束时,各种小说(WIG,大型气垫船,垂直起飞和降落飞机等)的热心支持者

          为什么会出现这种“幻想”-这些都是有希望的新发展,也许不是全部,但是它们已经找到了自己的位置。
          Apro无人机:我们的同志非常成功地应对了无人机的设计,并清楚地知道需要改变哪些性能特征。 有很多例子(谷歌帮助,我不会杂乱的链接)
          好吧,至少在这里来http://inventions.ru/post_1240934694.shtml
          他们并没有用无人机睡过头......设计师,工程师,理论家们,了解他们的必要性,而不是所有的军队,可以这么说,理解这种做法,但他们很久以前就开始发展......
        2. 0
          1十月2012 12:01
          然后他们为什么要在Kottsov的Aviazavod铆钉上获得许可?
          但是目前有多少无人机在生产? 这如何加快了我们的发展?
  4. 弗伦格尔上尉
    +3
    1十月2012 07:53
    在美国喜欢戳戳的区域冲突中,需要携带者来执行警察的任务。
    在全球战争中,航空母舰是潜艇,水面,空中,导弹部队的第一大目标。 护送船也不会保存。 弹药不足以进行大规模攻击。 借助现代化的跟踪设备,将始终以海军上尉机舱坐标的精度知道其位置。
    1. +4
      1十月2012 08:20
      问候尤里。 这是一个清醒的想法,一个聪明的人。 我已经厌倦了证明在全球冲突中潜艇舰队和巡洋舰更加有效,以及海岸线附近的小型护卫舰和轻型护卫舰队。 驱逐舰是保护BDK的辅助船,不再需要。 然后它们的使用将对事件产生影响。 我们即将攻击谁? 我们会保护自己。
      1. 弗伦格尔上尉
        +2
        1十月2012 08:34
        你好,尤金! 需要水面舰队,但级别略有不同。 TARK也是一个目标。 它可以被几艘具有类似进攻性武器和自卫手段的较小,更具侵略性的舰船所取代(当然程度较小),它们可以与核电厂一起打包和自主运行,以免与供油船捆绑在一起。
        1. +3
          1十月2012 09:07
          Quote:上尉冯格
          它可以被几艘具有类似攻击性武器和自卫手段的小型攻击型舰艇所取代(当然,数量较少),既可以在羊群中自主运行,也可以自主运行,
          原则上,策略可以不同。 小罢工团体也是一个不错的选择。 但在我看来,它有3-5个任务。 我们的088号“乌斯季诺夫”恐怖袭击了所有人(我从服务中记得)。
          Quote:上尉冯格
          与AEU,以免被限制供应油轮。
          好吧,我不知道。 这太麻烦了,有必要考虑这将如何影响课程。
      2. 维托
        +4
        1十月2012 09:22
        蒸汽机车(3) 亲爱的早上好! hi
        Quote:蒸汽火车
        驱逐舰是用于保护BDK的辅助舰,仅此而已。

        让我反对。 如果导弹巡洋舰在遥远的海洋中,它们本身就需要可靠的掩护! 而且,如果我们的领导层决定掌握导弹防御系统,那么它们将必须由相同的驱逐舰保护。 然后驱逐舰是一种通用的武器,它不仅可以而且不仅可以摧毁水上目标,还可以摧毁陆地上的目标! 为此,他必须拥有充足的导弹供应。 我什至不谈论船。
        1. +3
          1十月2012 09:30
          Quote:维托
          火箭巡洋舰本身需要一个可靠的掩护,如果他们在遥远的海洋中! 如果我们的领导决定掌握MISTRALS,那么他们必须得到同样的驱逐舰的捍卫。 然后驱逐舰是一种通用型武器,它可以而且必须不仅要摧毁水面上的目标,还要摧毁陆地上的目标!
          这是肯定的。 我们现在无法承受这种多样性。
          1. 维托
            +2
            1十月2012 09:46
            是的,到目前为止,多样性并不适合我们。 但是我们需要考虑未来,毫无疑问,我们需要航空母舰,驱逐舰,护卫舰和潜艇(如果没有它们的话),辅助舰队也没有被取消!
            但是当这一切成真的时候,我个人希望亲眼看到这一切美好的力量!
            1. +2
              1十月2012 09:54
              Quote:维托
              但是当这一切成真的时候,我个人希望亲眼看到这一切美好的力量!
              我很乐意 饮料
              但事实说明了一个不同的故事。 我自己现在正处理pr.20385的问题。 而且这些问题尚未显现。 船应该是昨天。
              1. +2
                1十月2012 12:04
                对于这些问题,结局尚不可见。 而且船昨天需要。
                就像古人所说的那样:“一条步行就能掌握这条路。”
                如果您不处理问题,它们将无处可去。
                顺便问一下,您如何看待20385项目?
                1. +2
                  1十月2012 12:14
                  引用:leon-iv
                  顺便问一下,您如何看待20385项目?
                  原则上,一个有前途的机器。 完全电子控制武器,装备和转向。 根据设计师的说法,耐用性非常高,适航性很好。 嗯,总的来说,你怎么能不喜欢你投资于你的优势? 微笑 但这是一个护卫舰,但我想更多的22350(以及更多)只是为了紧紧锁住边界。 但是现在呢。 追索权
                  1. 弗伦格尔上尉
                    +2
                    1十月2012 12:39
                    22350号项目是戈尔什科夫海军上将级护卫舰吗? 俄罗斯计划到2020年投入运营10艘船。 大概一年还不够,但这只是一个开始。 最主要的是,造船业正在重生。 将增加力量并获得动力。 祝造船者好运。
              2. 弗伦格尔上尉
                +3
                1十月2012 12:31
                尤金! 祝您解决操舵问题。 轻巡洋舰帅气得体的武器。 TTD很好。
                1. +2
                  1十月2012 21:10
                  尤里。 这将是如此美好,我不会是悲观主义者。 扎绳 我们的MO发生了什么,你最好不要知道。 如何突破新船,嗯,这不是华友世纪。
                  Quote:上尉冯格

                  尤金! 祝你在解决转向问题上好运。
                  但是谢谢你。 衷心的,谢谢。
    2. +4
      1十月2012 08:22
      Quote:上尉冯格
      护航船将无法保存


      那他们是为了什么?
      1. +2
        1十月2012 08:25
        Quote:Vadivak
        那他们是为了什么?
        基本上这是恐吓的事实。 以及航空和轰炸防空能力弱的国家的网站。 想象一下,如果他们失去50%的飞机组,AUG的有效性是什么。
        1. +7
          1十月2012 09:14
          Quote:蒸汽火车
          这主要是胁迫的事实。


          我不是在说这个,我是在说护卫舰,

          除航空母舰外,AUG还包括:一艘两艘导弹巡洋舰,最多三艘驱逐舰,以及大约四艘护卫舰,以及一到两艘猎人级潜艇。 共有11至12艘船。
          最主要的是最主要的核潜艇。 第二艘潜艇视情况而定,可以在边界的任何区域移动,从而加强了在危险方向上对手令的防御能力。 通常这些是潜艇的“猎人”。 它们的主要作用是先进的声波巡逻,并在水下威胁航母和大院的其他船只。

          侧面通常覆盖URA(制导导弹防御系统)巡洋舰。 它们是航母集团战斗保护的基础。 这些军舰的武器库包括最先进的作战资产-防空导弹系统,战斧或鱼叉导弹以及反潜导弹。

          部门和后盖由导弹驱逐舰和护卫舰提供。 最新的阿利·伯克(Arleigh Burke)型驱逐舰在军事装备上并不逊色于现代巡洋舰。 多亏了战斧导弹,这些军舰才能够攻击远离海岸的水面目标。

          护卫舰是航空母舰打击集团中最紧凑的船只。 他们的主要任务是发现并摧毁敌方潜艇。 这些船具有功能强大的声纳系统,带有扩展的拖曳天线。 这些护卫舰也有导弹武器,但只有短程武器。
          当AUG到达指定区域时,两架飞机开始在空中保持警戒状态。 在持续准备就绪的航空母舰甲板上,有两个或三个Tomcat F-14拦截器。 他们的主要武器是“凤凰”导弹,射程可达180公里。

          总的来说,并非一切看起来都那么简单
          1. 认为
            0
            1十月2012 09:27
            Quote:Vadivak
            当AUG到达指定区域时,两架飞机开始在空中保持警戒状态。 在持续准备就绪的航空母舰甲板上,有两个或三个Tomcat F-14拦截器。 他们的主要武器是“凤凰”导弹,射程可达180公里。

            F-14在2006年停产
          2. Kakby一切都是正确的,只有在这里......信息已经过时:)))
            Quote:Vadivak
            当AUG到达某个区域时,两架飞机开始在空中保持战斗任务。

            通常在AUG交界处(如果观察到无线电静音模式)1-2咆哮者+一对战士不断悬挂在水中 - 一对战士从事被动侦察:)))) 2战斗机。 好吧,如果你知道值得等待麻烦的方向,那么就会形成4这样的群体,其中一个群体可以在威胁方向上与2 km相距一段距离 - 距离AB只有600 km。 事实证明,梯队防空+在弹射器上加强了全力作战
            Quote:Vadivak
            护卫舰是最紧凑的航空母舰打击组。

            护卫舰不包括在AUG中。 而现在他们几乎消失了。
            Quote:Vadivak
            在恒定准备模式的航空母舰的甲板上,有两个或三个F-14“Tomcat”拦截器。 他们的主要武器火箭“凤凰”的射程可达180 km。

            汤姆卡特也在2006 g,凤凰城退休了。
  5. 萨里奇弟兄
    +1
    1十月2012 08:08
    目前,俄罗斯的航空母舰更可能表现不好,而不是有意识的需求! 是的,拥有它会很好,但是很有可能获得成功!
    这篇文章包含许多错误的信息-在黑海,很有可能掩盖岸上的船只。 是否会有航空器的正常射程! 飞机根本不适合这样做,并且交互作用是预防性的,因此,这更是对飞机制造商和空军组织的要求! 同样,没有航空母舰会在波罗的海提供帮助,只会加重损失! 德军可以从海岸集中他们的部队进行强大的突袭,但是由于多种原因,我们无法从同一海岸掩盖-再次向空军宣称! 在北方,我们的飞机只能在基地工作,因为这些飞机不适合在海上飞行...
    1. 猫鼬
      +1
      1十月2012 08:24
      我不同意,鉴于为北极而战,需要航空母舰,永久冻土不是那么永恒
      1. +2
        1十月2012 08:43
        Quote:猫鼬
        鉴于北极之战,需要航母,

        是的,我真的很想看到低温下的起降)
        1. 谷歌搜索美国AB从挪威的行动。 它似乎在t.ch.飞 和负面的。 技术上没有什么是不可能的。
          1. 萨里奇弟兄
            +1
            1十月2012 09:48
            实际上,挪威是无数的-北极几乎是最温暖的地方...
            1. 但他们无论如何都带着负面的飞行:)))而且来自挪威,它离我们并不太远......
    2. 提尔皮茨
      +3
      1十月2012 11:20
      Quote:萨里奇弟兄
      目前,俄罗斯的航空母舰更可能表现不好,而不是有意识的需求!

      以及如何覆盖战略核潜艇的部署领域?
      1. +1
        1十月2012 11:23
        Quote:提尔皮茨
        如何覆盖战略核潜艇的部署领域?

        他们是否需要被掩盖或揭露?美国是否在每个俄亥俄州的伏尔加河中都有AUG?
        如果有的话,让他们直接从码头射击,或者最好是打破北极的冰面。
        1. Quote:卡尔斯
          他们是否需要被掩盖或揭露?美国是否在每个俄亥俄州的伏尔加河中都有AUG?

          有一点不同。 我们几乎没有机会在同一个沉默中跟踪俄亥俄州。 但美国有能力在同一个北方跟踪我们的SSBN
          1. +1
            1十月2012 11:39
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但美国有能力在同一个北方跟踪我们的SSBN

            那如何改变航母?
            1. 当然。 直升机PLO舰载机翼-这是对敌方核潜艇的非常严重的威胁。 “落入SSBN的尾巴”将变得更加困难
              1. Antipetyan 1
                0
                1十月2012 12:52
                胡说些什么! 猎物(航空母舰)捕食猎人(PL)。 好吧,这通常是-
                1. 引用:Antipetyan 1
                  好吧,全是枪

                  枪为什么? 只是你公然无能......
                  1. Antipetyan 1
                    -1
                    1十月2012 13:11
                    我的 就是这样 。 我会看这个 炮手 ,在AUGs上,它正在整个大西洋寻找潜艇。 即使在苏联,他们也没有想到这样的事情!
                    1. 笑
                      这是关于我们航空母舰的任务。 而不是美国的AUG
                      引用:Antipetyan 1
                      我会看看这样一个炮兵在AUGs为整个大西洋的潜艇搜捕潜艇。 即使在苏联,他们也没有想到这样的事情!

                      所以我说 - 你的结果不尽如人意。 因为苏联正在准备在所有海洋中追逐美国潜艇,因此制造了6架TAVKR,其中有PLO直升机作为空中基地的基础。 还有一堆BOD给他们
                      1. Antipetyan 1
                        -2
                        1十月2012 13:35
                        哇! 关于我的参考。 维基百科不算
                      2. 引用:Antipetyan 1
                        哇! 把我链接到这个。

                        落后。 你可以在讨论之前爬,至少一些基础会学习,呃?
                        根据2年1968月685日的第251-1143号政府法令,国防部和司法工业部通过了一项联合提案,开始建造XNUMX基辅反舰导弹系统,并使用飞机武器。
                        以下任务分配给该项目的船舶:
                        从空袭,反潜和防窜支持船舶;
                        确保战斗巡逻区内SSBN的战斗可持续性;
                        确保潜艇的部署;
                        在舰载战斗机可及范围内的海军导弹携带,反潜和侦察机的掩护;
                        搜寻和摧毁敌方导弹潜艇,作为多种反潜部队的一部分;
                        击败敌人的水面舰艇;
                        确保两栖突击部队降落。
                        http://www.atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_1143/0_1143_1.htm Это так, навскидку.
                      3. Antipetyan 1
                        -1
                        1十月2012 14:14
                        作为一部分 不同种类的反潜部队;

                        就是说,有关“编队”行动的行动路线突然将TAKR变成了“潜艇猎手”?

                        您在这里还有其他要给我的东西:

                        落后。 你可以在讨论之前爬,至少一些基础会学习,呃?
                      4. 引用:Antipetyan 1
                        哦,关于“在编队中”的行动有一条行动路线突然将TAKR变成“潜艇猎人”吗?

                        笑 笑 笑
                        剩下的就是你的功课了。 阅读(至少在同一Atrina上)有关为什么建造先前的项目(1123)的原因,因为在Google上搜索了“远场PLO的船”的含义,以及1123年pr 1143的发展方式和原因...一般来说,花岗岩科学在等待
                      5. Antipetyan 1
                        -1
                        1十月2012 14:29
                        更多 没有听到。 TAKR是潜艇的杀手。 那好吧。 跟妈妈问好
                      6. 绝望的病人 含
                        总之,已经走了,不要羞辱,首先阅读atrin
                      7. Antipetyan 1
                        -1
                        1十月2012 14:58
                        也就是说,它看起来像这样:走到海上TAKR并开始寻找潜艇 在你的头上 销毁它? 我真的想知道是否足够相信这一点。
                      8. http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Carriers/PKR_Proect_1123/history.htm
                        l
                      9. 0
                        1十月2012 15:17
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因为苏联正在准备在所有海洋中追逐美国潜艇,因此制造了6架TAVKR,其中有PLO直升机作为空中基地的基础。 还有一堆BOD给他们


                        好像不是这样。
                        1。 关于苏联政府在1968开始时的决定,排除了7第2部BX(中队驱逐舰旅)第170部队的决定。 中队成立时的阵型包括轻型巡洋舰摩尔曼斯克和6驱逐舰的170驱逐舰(Nespokryimy,Modest,Moskovsky Komsomolets,Conscious,Be experience和Lively)。 第7-OpSC的管理于1年度1968成立。
                        确定了欧佩克的主要任务:
                        一。 搜寻和跟踪外国潜艇,航母和其他船舶组织,以便摧毁它们;
                        湾 保护航运和违反对方的海上通信;
                        v。在战斗任务领域提供潜艇的部署,以及军事和军事政治性质的其他一些任务。
                        2。 12月28到联邦委员会抵达TAVKR“基辅”(序列号101)。 TAVKR参加了170-th PC旅。
                        也就是说,他们没有创建“以PLO直升机为基础的XNUMX架TAVKR,并为他们提供了一堆APC”,而是将它们引入已经创建的运营支出中进行加固。
                      10. Quote:Aleksys2
                        关于1968开始时苏联政府的决定,关于组建第7级作战中队的决定

                        亲爱的Aleksys2!
                        事实是您现在正在编写约7个opsk任务。 我的意思是1123和1143号项目的OTZ。根据31年1959月1143日海军S.G. Gorshkov海军总司令批准的作战战术任务,未来的“莫斯科”的主要目的是在PLO遥远地区寻找并摧毁敌方SSBN和多用途潜艇。有趣的是,XNUMX号项目的创建来自一个类似的OTZ,这是船舶搜索和打击小组的一部分,并与海军的其他舰艇和反潜飞机合作,但我认为,即使在它们投入运行之前,也要取消将进口的SSBN穿越大洋的任务。 但是船舶正是为此目的而设计的。
                      11. +1
                        1十月2012 19:17
                        驾驶SSBN的任务没有人取消。 如果你仔细查看我的帖子,那么这项任务就是欧佩克的任务的一部分。 问题的历史是:
                        自50的下半年开始。 二十世纪。 美国海军补充核潜艇。 这些是鱼雷,多用途和携带火箭的“George Washington”和“Iten Allen”。 后者在16上携带了Polaris A-1弹道导弹,能够穿透2200公里并从世界海洋击中苏联境内的战略目标。 那时,为了抵消它们,苏联海军部署了常规驱逐舰,巡逻艇,船只,潜艇猎人和沿海飞机,但所有这些都只能在“近区”运行。 现在我们需要为远洋和海洋作战而设计的舰艇,并且只为它运载航母,如第二次世界大战的经验所示,它能够快速探测和摧毁敌方潜艇。
                        首先,几艘古典驱逐舰,巡逻舰和导弹舰被重新装备到反潜舰上。 他们配备了sr-你检测到一个水下敌人及其毁灭,并在船尾他们为N.I.上演了一条跑道。 卡莫夫。 但这还不够,舰队需要特殊设计的舰艇,可以不断搜索海洋中潜在敌人的潜艇。
                        在1957,海军总部建议研究和开发团队在战舰设计领域工作,以开发有效的方法来探测和摧毁敌方核导弹载体。 通过苏共中央委员会和苏联部长理事会的联合决议,1958批准了这样一艘船的建立。在1958,CDB-17为一艘特殊项目的小型船只准备了一份技术方案,以及在N.S.坚持下的未完成的大型反潜直升机载体。 赫鲁晓夫炮兵巡洋舰投射68-bis(“Sverdlov”型)。 然而,根据赫鲁晓夫的说法,我们的舰队不需要大型战舰,因此,在即将开展的项目中,必须限制机组的位移,大小和尺寸,换句话说,未来的反潜必须提前削减战斗能力。
                        因此,显然,海军总司令海军上将S.G. 戈尔什科夫批准了一艘反潜直升机航母上的TTZ,该航空母舰只配备了两架直升机。
              2. +1
                1十月2012 14:14
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                直升机PLO甲板承运人

                它不会表明这是俄罗斯SSBN的ho头吗?为什么他们会阻止直升机做某事?同样,他们将无法淹没敌方潜艇,但会掩盖甜美灵魂的位置。

                具体地说,俄罗斯联邦AUG的唯一真正任务是将俄罗斯民主的光芒带到世界任何地方-
                1. Antipetyan 1
                  -1
                  1十月2012 14:17
                  具体地说,俄罗斯联邦AUG的唯一真正任务是将俄罗斯民主的光芒带给世界任何地方

                  这是整个讨论的主要思想。 底线。
                  TAKR的想法今天无效
                2. Quote:卡尔斯
                  但这不会表明这是俄罗斯的SSBN吗?

                  在一定程度上,它当然会。 只有那什么? 核潜艇-“ SSBN杀手”很危险,它可以悄悄听到/注意到/掉在我们船尾上。 在冲突的一开始就将他砰砰一声。 而我们的TAVKR或AV的存在则使情况发生了相反的变化-我们现在知道敌人在哪里,我们自己就可以使他坠毁。
                  Quote:卡尔斯
                  他们用直升机预防了什么?他们仍然无法沉没敌人的潜艇

                  怎么回事 - 不能? 即使他们可以,也是如此可怕
                  1. -1
                    1十月2012 15:05
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    怎么回事 - 不能? 即使他们可以,也是如此可怕

                    怎么可能呢?预防性地淹没监测SSBN的美国核潜艇?这不是一场战争事件?
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    而我们的TAVKR或AB的存在则使情况发生了相反的变化-我们现在知道了敌人在这里,我们自己就可以使他受伤。

                    也许在您的潜水艇上打开一个有源声纳要容易些?比渴望平板电脑..我以TAVKR的形式在这里..
                    Quote:提尔皮茨
                    航空母舰,这是对SSBN的保护,以防反潜飞机和其他反潜手段

                    我一直以为保护核潜艇是她不起眼的事,为什么她会下沉呢?将ICBM地雷安装在驳船上并拖曳到TAVKR上已经很容易了。
                    Quote:提尔皮茨
                    他们在部队的幌子下在内陆水域值勤,因为发生冲突时进行报复的机会增加了。

                    那么,为什么要选择航空母舰-陆基PLO飞机,PLO船上装有2-3架直升机却可以应对水下威胁,但是成熟的AUG在某种程度上看起来并不出色。
                    1. Quote:卡尔斯
                      怎么可能呢?预防性地淹没监测SSBN的美国核潜艇?这不是一场战争事件?

                      这是我们想要部署SSBN的领域。 突然间出现了一段国际紧张局势。 在指定区域进入TAVKR并有条不紊地开始搜寻敌方潜艇。 他发现。
                      我们自己的BOD遍布每艘潜艇,我们的直升机,也许沿海反潜航空继续照顾它们。 他们在引擎盖下。
                      SSBN就在附近。 而且我们知道美国核潜艇在哪里,他们不知道SSBN在哪里 - 你认为它们会落在我们的火箭载体的尾部吗?
                      美国海军上将感到困惑 - 在TAVKR运营地区,俄罗斯的SSBN是否属实? 或者他们是在一个完全不同的地方?
                      拥有2-3直升机的PLO能够应对水下威胁。但是,在这项任务中,一支成熟的AUG似乎并不是那么好。

                      为确保转盘的全天候工作对,他们需要14-16
                      1. +1
                        1十月2012 18:46
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这是我们要部署SSBN的区域

                        中性水?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        指示区域熄灭TAVKR

                        这会自动为SSBN的部署提供场所。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        核潜艇。 发现。

                        还等什么?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们知道美国潜艇在哪里,他们也不知道,

                        为什么?我没有看到任何阻碍搜索美国潜艇的事情。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        SSBN在哪里-您认为它们会落在我们导弹航母的尾巴上吗?

                        我不知道会发生什么阻碍。但是我没有看到为什么美国的AUG和其他NPS猎人不会到达指定区域的原因。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        为确保转盘的全天候工作对,他们需要14-16

                        也许---但它仍然比吸引TAVKR更便宜,更可靠,特别是当你自己写道你仍然需要使用BOD时。
                        此外,如果一场14至16艘船的战争爆发,将比一艘大船更难被淹死。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        而且,美国海军上将正在绞尽脑汁-俄罗斯的SSBN是否正好在TAVKR运营的地区?

                        那又怎么了?正如提尔皮茨所说-

                        Quote:提尔皮茨
                        美国有40个洛杉矶。
                      2. Quote:卡尔斯
                        中性水?

                        随意
                        Quote:卡尔斯
                        这会自动为SSBN的部署提供场所。

                        亲爱的卡尔斯,您想数数吗? 一对Ka-28 Pepelats能够在有利的条件下一次飞行检查面积最大为2000 km2的正方形(一个边长为45 km的正方形)。因此弄清楚TAVKR一天可以检查哪个面积。 是的,海军上将会知道“该地区某处”有SSBN,这将如何帮助他们? 抱歉,但是整个美国核武库不足以“筛选”“这一地区”。 更不用说几艘潜艇了。
                        Quote:卡尔斯
                        为什么?我没有看到任何阻碍搜索美国潜艇的事情。

                        除了在SSBN之外,了解美国核动力源的位置将能够简单地铺设这样的航线,从而不会将SSBN带到NPS的控制区? 可能没什么。 这还不够吗?
                        Quote:卡尔斯
                        我不知道会发生什么阻碍。但是我没有看到为什么美国的AUG和其他NPS猎人不会到达指定区域的原因。

                        在哪里? 在任何海上的laptevye或北极北部? 啊?!!!
                        Quote:卡尔斯
                        也许---但它仍然比吸引TAVKR更便宜,更可靠,特别是当你自己写道你仍然需要使用BOD时。

                        好吧,鉴于Nimitz在成本方面与5-6 Arly Berkov有关...... TAVKR大约相当于英国女王大小将花费一些4 BOD。 你确定它更安全吗?
                      3. +1
                        1十月2012 21:36
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        “该区域中的某个地方”有SSBN,这将如何帮助他们?

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        可以每天检查TAVKR。 是的,海军上将会知道“该区域某处”有SSBN,这将如何帮助他们? 抱歉,但是整个美国核武库不足以“筛选”“该地区”

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但美国有能力在同一个北方跟踪我们的SSBN


                        所有的一切都一样吗?现在有一个没有地区的机会,然后在一个着名的地区就没有了 - 怎么样?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在SSBN,只要知道美国潜艇的位置,它就能绘制这样的路线

                        你怎么告诉她她是不是在水下?是的,我知道这个课程将放在没有TAWR的地方吗?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在拉普捷夫的大海或北极北部? 八月?

                        在那里,TAVKR正在运行,这意味着AUG将能够-如果这是俄罗斯联邦的遗产,那么潜艇上的普通BOD将能够控制和击退敌方核潜艇。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        ...一个像英式奎因这样大小的TAVKR需花费4 BOD。 您确定这更可靠吗?

                        好吧,如果你在没有试图用PLO任务填补船只的情况下建造,你可以用一对机枪和反潜鱼雷建造很多PLO舰船和所有武器)))))3东西。(鱼雷 - 好吧,也许是5)
                      4. Quote:卡尔斯
                        所有的一切都一样吗?现在有一个没有地区的机会,然后在一个着名的地区就没有了 - 怎么样?

                        我再次提供你估计这个地区的面积。 特别是考虑到TAVKR检测并不比AB更容易。
                        Quote:卡尔斯
                        你怎么告诉她她是不是在水下?是的,我知道这个课程将放在没有TAWR的地方吗?

                        有什么问题? 我们忘记了如何将信息传输到水下潜艇吗?
                        Quote:卡尔斯
                        TAvKR在哪里运作?这意味着AUG可以 -

                        让我们说吧。 这就是问题 - 如果我们没有TAWR(美国有很多AUG)那么谁阻止洋基队推动他们的AUG并阻止我们的部署区域? SSBN必须没有自己的航空支持
                        Quote:卡尔斯
                        好吧,如果你在没有试图用PLO任务填补船只的情况下建造,你可以用一对机枪和反潜鱼雷建造很多PLO舰船和所有武器)))))3东西。(鱼雷 - 好吧,也许是5)

                        你可以。 只有从成本/效率的角度来看,它才是非常无利可图的 - 因为这种船只无法解决任何其他问题。
                3. 0
                  1十月2012 19:18
                  (续):
                  之后,TsNIIVK的工程师以及海军和空军研究所为一艘类似的船舶准备了一个TTZ项目,所需的最小吨位,但卡莫夫的数量增加到8,否则就不够有效了。在TsKB-17中,他们开发了一个类似的项目一艘装备有远程水声设备,风暴反潜导弹系统,火箭推进轰炸机以及最新防空导弹防御的舰艇。 然而,根据国家造船委员会的水手和雇员的说法,10-14直升机不应该以未来的船舶为基础。
                  9月29 1960主要由TTZ,12月1和1123项目本身批准。 这不是问题的结束 - 16变体仍在运行,仅在3月1961停在23,这提供了9300吨的位移,29节点的速度和370人员的工作人员。
                  1123的最终草案在25的1月份“合法化”了1962,但之后它更新了新的更改和添加内容。 因此,需要将反潜和救援Ka-14和Mi-25带到8空中小组,因此,增加机库,团队规模,并引进最新的无线电设备和武器。
                  虽然新的,有前景的和有希望的船只总体上是成功的,但它们远非理想。在操作它们时,结果证明14直升机不能提供足够的战斗力。
                  1123项目的直升机航母被1143项目的重型飞机巡洋舰取代。
                  1. 我同意一切。 但那你在讨论什么?
                    1. 0
                      1十月2012 23:16
                      在我看来,任务 -
                      追逐美国潜艇横跨海洋
                      没有人放。 最有可能的是,这项任务被设定为搜索和跟踪外国潜艇,航空母舰和其他船舶组织,以便在确保部署我们的潜艇以对抗任务区域的框架内摧毁它们。
                      1. Nuuu ......实际上,任务设置与外国SSBN的破坏完全相同
                      2. 0
                        2十月2012 14:58
                        但并非所有的海洋,以及他们部署的地方都要攻击苏联。
                      3. 那么,所有的海洋和海洋都准备收回。
                      4. 0
                        3十月2012 09:56
                        这是争端的结束 饮料
            2. 提尔皮茨
              +2
              1十月2012 14:27
              Quote:卡尔斯
              那如何改变航母?

              航空母舰,这是SSBN免受反潜飞机和其他反潜武器的保护。
          2. 0
            1十月2012 15:04
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但美国有能力在同一个北方跟踪我们的SSBN

            了解有关“阿波特行动”和“阿特里娜飓风”的信息。
            29年1985月3日,三艘671RTM项目(K-299,K-324和K-502)以及K-488(671RT项目)同时离开了Zapadnaya Litsa。 不久之后,K-147(项目671)加入了他们。 当然,美国海军情报部门并没有注意到整个核潜艇进入海洋的情况。 然而,她的严密搜索没有结果。 同时,苏联核潜艇秘密行动,在跟踪美国巡逻战斗区的导弹潜艇方面进行了艰巨的工作,并研究了美国海军反潜航空的战术。 美国人只能与已经返回基地的一艘潜水艇建立联系。 Aport行动于1月XNUMX日结束。
            1987年5月至671月,进行了范围较近的阿特里娜行动,其中有244艘255 RTM项目的船-K-298,K-299,K-524,K-48和K-671。 尽管美国人知道从扎帕德纳亚·利察(Zapadnaya Litsa)撤出了核动力船,但他们在北大西洋失去了这些动力。 戏剧性的“鱼叉捕捞”又开始了,实际上,美国大西洋舰队的所有反潜部队都参加了,英国船只也加入了进来。 反潜部队的集中度使得几乎不可能游泳进行广播和抽气。 尽管如此,我们的潜艇还是没有被发现进入萨尔加索夫海域,在行动开始XNUMX天后,苏联的“面纱”终于被发现。 同时,XNUMXRTM多用途潜艇被误认为战略潜艇导弹航母,这引起了海军司令部和美国政治领导层的关注。
            1. Quote:Aleksys2
              了解有关“阿波特行动”和“阿特里娜飓风”的信息。

              什么呢? 我们将比较苏联海军在1985中的能力与俄罗斯海军2012的能力?
              1. +1
                1十月2012 15:33
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我们将比较苏联海军在1985中的能力与俄罗斯海军2012的能力


                它是俄罗斯海军2012? 请求
                副海军上将Viktor Viktorovich Chirkov - 来自5的年度2012 - 海军总司令。 从8月9 2012 - 海军上将。
                1. 我的意思是当时和现在我们所有能力的不兼容性
                  1. 0
                    1十月2012 18:55
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我的意思是当时和现在我们所有能力的不兼容性

                    我明白了......
        2. 提尔皮茨
          +3
          1十月2012 14:25
          Quote:卡尔斯
          他们是否需要被掩盖或揭露?美国是否在每个俄亥俄州的伏尔加河中都有AUG?

          美国有40个洛杉矶。 他们的策略是在基地出口处与我们的SSBN会合,并在必要时予以摧毁。 这就是为什么所有(或几乎所有SSBN)都在其部队的掩护下在内部水域值班的原因,因为发生冲突时进行报复的机会增加了。
  6. 0
    1十月2012 08:42
    Quote:猫鼬
    鉴于针对北极的战斗,需要航空母舰

    是的,我真的很想看到低温下的起降)
  7. 在评论中,论坛成员不断跳过3语句。
    1)如今,可以实时监控航空母舰直至“海军上将机舱”的位置
    2)了解航空母舰的位置很容易被破坏。
    3)航空母舰任务 - 对爆炸物的无动机暴力(甚至可能是骚扰)。
    唉,这些陈述是不正确的。 首先,跟踪航空母舰是非常困难的。 卫星侦察系统在这里实际上毫无用处 - 美国拥有最多的交叉点网络,但从照片会议时刻到信息出现在相应总部的那一刻,它从24到36小时,在此期间AUG可以转移到1000 km的距离。
    然而,还有另一种选择-像苏联传奇这样的海军侦察和目标指定卫星,但由于它们的低轨道和活跃的目标搜索系统,它们非常引人注目并且容易受到反卫星导弹的攻击。 因此,您不应仅依靠卫星。
    其他方面,AUG的侦察能力远高于没有航空母舰的海军打击组 - 自然是由于甲板飞机和雷达侦察(Hokai)和电子侦察(咆哮者)这正是使航空母舰如此有用的AUG成员:)))
    但是,可以说甚至找到了AB。 下一步是什么? 为了使AUG进入与战斗活动不兼容的状态,通常需要超过AB上飞机数量的部队。 尊敬的VAF,如果我能为我服务,我说了2个Tu-22M3军团在2架战斗机团的掩护下,附有电子战和RTR飞机中队。 所以-问题是我们事先不知道AUG的来源,飞机的战斗半径有限。 换句话说,我们不能从每个威胁方向部署一对这样的杀伤力航空母舰,并且需要大型机场网络来迅速集中力量。 但是,这种“跳跃机场”的建设和维护非常昂贵。 此外,由于他们的平稳性,他们很容易受到伤害,可以通过先发制人的罢工使他们不采取行动。
    因此,苏联制定的策略-当Tu-22M3和“战略家”对主要导弹发动袭击,并被携带飞机的巡洋舰的战斗机所掩盖时,这一点非常重要,因为在这种情况下,TAVKR是一个自驾飞机场,敌人的位置对我们而言并不比我们容易找到他的AB。
    因此,如果我们了解航母是第一航空公司,我们海岸最有效的防御系统,只有第二种是在地理边缘启发当地人的手段,那么我们将以不同的方式看待它们......
    1. 萨里奇弟兄
      0
      1十月2012 09:52
      就我个人而言,我不确定是否可以实时监控航空母舰(不是知道不好的电影),我不确定航空母舰很容易销毁,但是我可以肯定你的第三句话!
      在我看来,销毁AUG是一项艰巨的任务,而通过打击华盛顿和潜在敌人的其他奇妙地方,这一决定将更加有效!
      虽然这是可能的,但你不能特别注意AUG ......
      1. 维托
        +3
        1十月2012 10:05
        Quote:萨里奇弟兄
        在我看来,销毁AUG是一项艰巨的任务,而通过打击华盛顿和潜在敌人的其他奇妙地方,这一决定将更加有效!
        虽然这是可能的,但你不能特别注意AUG ......

        好吧,如果远离我们海岸的这只柯达草会吃草,那是很好的,但是通常,当冲突升级时,所有这些打击力量会直接冲向对手的银行! 航空母舰上有一枚核武器。 因此,如果我们决定对华盛顿进行打击,那么首先必须摧毁海岸附近的AUG,否则它将摧毁我们!
        1. 萨里奇弟兄
          0
          1十月2012 10:15
          如果他们知道对我们来说,没有道德上的理由放弃核打击,并且会有实施该核打击的技术机会,那么潜在的敌人的ACG将会远离我们的海岸...
      2. Quote:萨里奇弟兄
        虽然这是可能的,但你不能特别注意AUG ......

        好吧,亲爱的萨里奇弟兄,我们的核武器不知何故并没有阻止领带者打击我们的维和人员。 在不久的将来,AUG将不再是美国的象征 - 印度,中国和英国,以及日本,我更确定的是,将建造一对重型直升机驱逐舰(成千上万的2040吨空中飞行器)在包括十三架F-60C在内的五十架飞机中,其他人将被拉出......
        1. 萨里奇弟兄
          +1
          1十月2012 10:14
          乔治亚州有许多航空母舰吗? 那里有一个模糊的故事,人们相信那里的一切都已达成共识,但由于下面的倡议而未能按计划进行...
          好吧,印度将有一个航空母舰-那又如何呢? 他对我们有什么优势? 但是他们的导弹可以威胁,是的...
          而且我们不会对中国航母造成威胁 - 更应该担心他们在我国边境的地面部队......
          日本直升机母舰如何威胁俄罗斯? 当然,如果俄罗斯确实决心果断地拒绝,而不是na联合国。
          1. Quote:萨里奇弟兄
            格鲁吉亚有很多航空母舰?

            事实并非如此 - 所有威胁的核武器都无法保护。
            Quote:萨里奇弟兄
            而且我们不会对中国航母造成威胁 - 更应该担心他们在我国边境的地面部队......

            至于陆地边界 - 这是可能的。 但是如何开始用巨大的矿产资源来对抗海洋架子......喝Borjomi会迟到
            1. Antipetyan 1
              -1
              1十月2012 10:39
              该死的,我们在谈论航空母舰及其作用,在这里他们拖了佐治亚州和学校的学者们! 目瞪口呆!
              与它有什么关系?
              1. 我再一次一步一步地画你们所有人?:))))试着理解所说的话 眨眼
                1. Antipetyan 1
                  -1
                  1十月2012 10:53
                  语言环境在哪里? 似乎是AUG的演讲,以及如何在现代现实中填补它?
                  1. 虽然AUG类似物很快(在即将到来的30-40年代)将出现在许多权力中,而不是仅在美国。 而英格兰,日本,中国等的AUG可能会成为当地冲突的积极参与者。
                    你看,历史上有足够的情况发生了大规模(但是地方性的)冲突而没有宣战。 记住Khalkhin-Gol也一样。 当苏联的官方行动导致一个名为满洲国的国家 - 以及日本帝国军队的分裂突然开始在这个国家的军队中工作的事实 - 你会想,他妈的不会发生什么事......
                    假设有一个架子,我们的俄罗斯天然气工业股份公司已经爬到那里来开发它。 举个例子,AUG突然进入中国,并开始积极护送我们的人民离开那里……什么,喊着“为俄罗斯天然气工业股份公司!” 打开核灾的人的背包? 我认为...从各个方面来看都是不好的,国际政治是一件微妙的事情...
                    总的来说,核武器解决了一些问题,但核武器无法解决这些问题
                    1. GP
                      GP
                      -3
                      1十月2012 12:26
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      Khalkhin Gol

                      根本没有适当的比较。 Khalkhin Gol是该大陆最多的驴子。 ACG国家在经济上完全依赖海洋资源和通讯。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      举个例子,AUG突然进入中国,并开始积极地把我们的人民赶出那里。。。什么叫“为俄罗斯天然气工业股份公司!!!”。 打开核灾的人的背包?

                      是的,就这样,解开核盒,因为 使用它的威胁是防止这种恶作剧。
                      1. Quote:GP
                        这不是一个恰当的比较。 Khalkhin-Gol是大陆的屁股。

                        重要的不是发生冲突的地方,而是苏联和日本的武装部队发生冲突但没有宣战的事实。
                        Quote:GP
                        AUG收购完全依赖海洋资源和通信的国家。

                        是啊。 以中国为例 笑
                        Quote:GP
                        是的,就这样,解开核盒,因为 使用它的威胁是防止这种恶作剧。

                        是啊。 现在芬兰有一个非常悲惨的局面 - 这个拥有芬兰和俄罗斯儿童公民身份的家庭被监护权带走了
                        我们还会威胁面包吗?
                      2. Antipetyan 1
                        -2
                        1十月2012 12:56
                        好吧,至少在年度1812比喻没有举行 - 然后感谢上帝。
                        顺便问一下,有人在这里谈过英国人和日本的AUG吗? 没有评论
                        在现代现实中,AUG是恢复某些地区秩序的一种方式,例如在美国人中的波斯湾和中东地区。 俄罗斯不需要在任何地方“转向”,因此,今天不需要航母
                      3. 引用:Antipetyan 1
                        好吧,至少在年度1812比喻没有举行 - 然后感谢上帝。

                        (沉重的叹息)我再次相信历史的唯一教训就是人们不会从中吸取任何教训。
                        引用:Antipetyan 1
                        顺便问一下,有人在这里谈过英国人和日本的AUG吗? 没有评论

                        并感谢上帝:))))
                      4. Antipetyan 1
                        -3
                        1十月2012 13:08
                        您仍然会记得库利科沃战役
                      5. +1
                        1十月2012 13:38
                        Quote:GP
                        根本没有适当的比较。 Khalkhin Gol是该大陆最多的驴子
                        再举一个例子,阿根廷和大不列颠之间在马尔维纳斯群岛(福克兰群岛)上的冲突。 在不宣战的情况下进行的经典海战,在此期间英国航空母舰发挥了关键作用。 他们甚至在第二次世界大战中都没有使用化学武器,似乎希特勒已经在失败,而您立即寻求核武器...
                      6. GP
                        GP
                        0
                        1十月2012 15:57
                        Quote:本身。
                        再举一个例子,阿根廷和大不列颠之间在马尔维纳斯群岛(福克兰群岛)上的冲突。 在不宣战的情况下进行的经典海战,在此期间英国航空母舰发挥了关键作用。 他们甚至在第二次世界大战中都没有使用化学武器,似乎希特勒已经在失败,而您立即寻求核武器...


                        “福克兰群岛战争在军事政治历史上占有独特的地位”。
                        http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm
                      7. +1
                        1十月2012 16:28
                        Quote:GP
                        “福克兰群岛战争在军事政治历史上占有独特的地位”。
                        http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm
                        您的意思是说一个单独的,独特的案例,这不是一个论点? 因此,每场战争都有其独特的方式,包括阿根廷与英国之间的大规模军事冲突。 现在,中国和日本在海上也正在向各岛伸展肌肉。 当中国攻击达曼斯基时,中国,特别是苏联是核大国,他们进行了无核打击。 请不要歪曲或引诱磁性。
        2. 维托
          +2
          1十月2012 10:18
          RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR问候你的朋友! 饮料
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          还有其他人会伸展...

          我绝对同意你的看法。 最后的碳氢化合物储藏在海洋中,并且正在为它们发动外交战争(其中许多将进入活跃阶段,这是时间问题),拥有强大机队的航空器当然会获得更多的天然气和石油!
          许多国家会采用日本小型航空母舰的方式,这在不久的将来将是需求量很大!
          1. 我非常欢迎你,尊敬的维托!
            饮料
            Quote:维托
            最新的碳氢化合物储备在海洋中,现在正在进行外交战争(其中许多将进入活跃阶段,这是时间问题),天然气和石油将从拥有强大舰队的航空公司和航空母舰获得更多!

            我订阅了每一个字! 一切都完全一样,没有人会认为俄罗斯的利益仅限于其土地领土。
        3. Antipetyan 1
          -2
          1十月2012 10:21
          像美国和北约一样,第三次世界大战是不可能的。 任何这样的冲突都是不现实的,将减少到四面八方转移核武器。
          1. 两个核大国之间可能存在的冲突选择,当所有国家都有代理人,但没有人在战斗中使用核武器时,他们都不使用核武器,类似于第二次世界大战。
            1. Antipetyan 1
              0
              1十月2012 10:40
              即使根据英吉利海峡的苏联军事理论,使用核武器的时间也从半小时到一个月。 不再。 我不会搜索链接,您可以相信
              1. 引用:Antipetyan 1
                甚至根据苏联军事学说与英吉利海峡 - 使用核武器的时间从半小时到一个月不等

                那么,根据北约的说法,他们可以在没有核武器的情况下为我们的入侵提供有组织的抵抗,为期三天,这与它有什么关系呢? 我正在和你谈谈各方不使用核武器的情况。 苏联的军事计划与此有何关系?
                1. Antipetyan 1
                  0
                  1十月2012 10:56
                  这暗示着,即使有北约和空中交通服务公司拥有的设备,愿望和动员资源所拥有的力量,在任何情况下,全球核打击都是不可避免的。 我对TNW保持沉默,因为战争的一部分
                  1. 引用:Antipetyan 1
                    这暗示即使北约和安非他明类兴奋剂拥有其装备,欲望和动员资源的力量 - 在任何情况下都不可避免地发生全球核武器袭击

                    号 当然,使用核武器的选择是 - 但只是在一定程度的抵抗。 真正集中在欧洲的北约部队根本无法呈现。 在那里,第一个1,5-2中所有阶段的地面力比例都像2:1对我们有利
                    1. Antipetyan 1
                      -1
                      1十月2012 12:57
                      所以呢? 这恰恰说明了第三次世界大战不可避免发生的核武器和核武器地狱
                    2. Darck
                      +1
                      1十月2012 13:13
                      根本没有北约真正集中在欧洲的部队。
                      即使在苏联时期,美国的舰队也比苏联的舰队还要大,但我对整个北约舰队却保持沉默,我怀疑苏联的地面部队是否有可能打破北约,特别是在三天内。
                      1. Antipetyan 1
                        -1
                        1十月2012 13:15
                        West-81嘲笑您的评论! 欧洲的AUG对您没有帮助
                      2. Darck
                        0
                        1十月2012 13:52
                        West-81嘲笑您的评论! 欧洲的AUG对您没有帮助
                        您可能有某种将军?他们为什么要在欧洲提供帮助?打击苏联并击沉舰队将在这方面给您很大帮助。控制走廊将极大地促进美英部队和装备向战区的转移。没有舰队,苏联将很长没有扩展。
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        线性地看,仅地面部队不会取得什么成就,当北约舰队从各个方面向他们施压时,它们会做什么呢?然后苏联本身将遭到各个方面的轰炸,那将是一场漫长的战争,历时三天。成本。
                        因此,北约的任务归结为这样一个事实,即他们需要有时间用储备来支持他们在德意志联邦共和国的团队。 我们的任务是打破它。 因为失败之后,分散的英国,美国和法国分裂将不再有机会形成一个统一战线 - 他们只能交替地进入战斗 - 一般来说 - 这将是一场灾难性的战争。
                        好吧,是的,美国人和英国人当然会坐着不做任何事,只将自己限制在这些部队上,他们将立即从四面八方发动攻击,舰队将在这里发挥重要作用,当您的房屋着火时,将不再有邻居。
                      3. Quote:达克
                        嗯,是的,美国人和英国人当然会坐着什么也不做,只限于这些力量,

                        在这里阅读更多信息http://alternathistory.org.ua/sukhoputnye-sily-ovd-protiv-nato-bezyadernyi-konfl
                        IKT
                        至于舰队部队......来自4航空母舰的实力。 在空军的大致平价方面,对于空中交通管制和北约,没有太大差异(约占北约总数量优势的20%,但拦截器的数量由ATS主导)他们都准备充分,他们都准备好战斗到最后......有这样的来源第一个月它将是巨大的损失,但空气霸权不属于任何人。 这里的航空母舰机翼无法改变任何东西。
                        Quote:达克
                        这将是一场漫长的战争,而且仅仅三天时间还不够。

                        我从来没有谈过在当天的3中赢得战争。 我写道,FRG分组会在当天的3上被分解。 这不是我的看法,而是北约总部比赛的结果。
                      4. Darck
                        +2
                        1十月2012 14:28
                        我写道,德国集团将在三天内被击败。 这不是我的观点,而是北约总部比赛的结果。
                        那么FRG或北约组?你决定,因为你上面写的关于北约,而北约不仅仅是德国。
                        在这里阅读更多信息http://alternathistory.org.ua/sukhoputnye-sily-ovd-protiv-nato-bezyadernyi-konfl

                        IKT
                        他环顾四周,看看它是怎么回事。它并没有反映出整个画面。
                        这不是我的观点,而是北约总部比赛的结果。
                        你能看看这些职员游戏吗?
                      5. Antipetyan 1
                        -1
                        1十月2012 14:34
                        http://alternathistory.org.ua

                        提到这样的事情不是可耻的,是吗?
                      6. 一点也不惭愧。 因为这是与一系列与替代历史无关的资源进行了长期而严谨的工作的结果。
                      7. Quote:达克
                        那么FRG或北约组?你决定,因为你上面写的关于北约,而北约不仅仅是德国。

                        这是一个错误记录。 这意味着不是“ FRG的分组”,而是“ FRG中的分组”,即北约在德国分组。 我给了一个链接,那里的所有内容都很详细-那里有多少个部门。
                        Quote:达克
                        他环顾四周,看看它是怎么回事。它并没有反映出整个画面。

                        船长Obvious kakbe暗示您的评论“整个情况”反映的程度要小得多。
                        Quote:达克
                        你能看看这些职员游戏吗?

                        唉,没有。 “外国军事评论”对此进行了描述,但该杂志很长一段时间没有和我在一起,但我从未在网上找到它。
                      8. Darck
                        0
                        1十月2012 14:49
                        这是一个错误记录。 这意味着不是“ FRG的分组”,而是“ FRG中的分组”,即北约在德国分组。 我给了一个链接,那里的所有内容都很详细-那里有多少个部门。
                        没有任何详细的,一些推测,为了宣称这种优势,需要事实,而不只是一个家伙写这样的。
                        船长Obvious kakbe暗示您的评论“整个情况”反映的程度要小得多。
                        我提醒船长注意的证据是,作出这样的陈述需要事实。
                        唉,没有。 “外国军事评论”对此进行了描述,但该杂志很长一段时间没有和我在一起,但我从未在网上找到它。
                        这很糟糕,非常糟糕。所以我们与未经证实的理论无关。
                      9. Quote:达克
                        没有任何详细的,一些推测,为了宣称这种优势,需要事实,而不只是一个家伙写这样的。

                        北约地面部队在欧洲的处置完全一致。 这个现在叫做 - 没什么详细的? 顺便说一句,作为一个来源,分析师ZVO。 还轻浮版?
                        Quote:达克
                        这很糟糕,非常糟糕。所以我们与未经证实的理论无关。

                        谁不好? 我根本不是......我分享我的知识。 考虑我的信息不可靠是否方便? 你的权利。
                      10. +2
                        1十月2012 13:52
                        欧洲的AUG对您没有帮助
                        AUG将能够依靠小刮胡子为登陆部队创造一个可靠的防空伞。 但是现在欧洲的军队现在不太可能会笑声和耻辱了。
                        但是同样,苏联海军第一个AUG的敌方通讯结论将极大地改变画面,因为美国人必须分配1到2个AUG进行搜索和摧毁+掩护车队,否则进入苏联海军的车队会大大改变画面或NK携带只有AB才能熄灭的远程反舰导弹。
                      11. 0
                        1十月2012 13:20
                        在欧洲战区,是的,需要1,5至2周的时间。 即使有那些军队。
                        这是该师日常进攻地点的一个例子;区分了2枚战术战术导弹。 现在的标准更高。 而且,如果您认为军方不会使用核武器,那您就大错特错了。
                        苏联拥有强大的SSBN掩护舰队,而通用舰队并未开始建造它。 现在他们继续。
                      12. 这支舰队将如何帮助?
                        关键是在2部分有一个德国这样的国家。 因此,FRG +美国分部的联邦国防军+英格兰和法国的几个分区构成了北约防御的第一个梯队。 我们还有GSVG,SGV,TsGV +波兰,民主德国,捷克斯洛伐克部队......我们和北约有二级部门(在英国,法国,美国,由空中桥梁等部署)我们 - 在边境军区。 因此,如果一场战争突然开始,我们从部署单位和储备转移的一开始就具有双重优势。
                        因此,北约的任务归结为这样一个事实,即他们需要有时间用储备来支持他们在德意志联邦共和国的团队。 我们的任务是打破它。 因为失败之后,分散的英国,美国和法国分裂将不再有机会形成一个统一战线 - 他们只能交替地进入战斗 - 一般来说 - 这将是一场灾难性的战争。
                        好吧,进口人员发现了他们参加员工演习的机会。 事实证明 - 他们在德意志联邦共和国的联合小组将能够将当天的3生活在她的小船上,这意味着小艇和整个北约地面防御系统
                      13. Antipetyan 1
                        -2
                        1十月2012 13:37
                        好吧,总体而言,Scoop计划在5天后在海洋中清洗靴子
                    3. Darck
                      +2
                      1十月2012 14:16
                      根本没有北约真正集中在欧洲的部队。 在那里,前1,5-2个月各个阶段的陆军比例为2:1
                      当他们进攻时,特遣队应该比敌人的部队高出很多,因为即使正式2-1,那么每六分之一或十分之一的人口都会拿起武器,防御者将拥有优势。此外,您还需要查看自己的基础设施和提供,撤离战区的权力或将战区进一步移开。
                      1. Antipetyan 1
                        0
                        1十月2012 14:26
                        那么如果每六分之一或十分之一的人口都拿起武器,优势将在捍卫者一方

                        谢谢,笑了。 我向法国先驱介绍了湿裤和爪子M-16。
                      2. Darck
                        +1
                        1十月2012 14:31
                        谢谢,笑了。 我向法国先驱介绍了湿裤和爪子M-16。
                        您可以随心所欲地大笑,但这是一支不可忽视的力量,例如,第二次世界大战表明,第二次世界大战苏联不仅是军队中的专业人士,一旦发动进攻,他们还将雇佣绿色青年。
                      3. Antipetyan 1
                        -1
                        1十月2012 14:43
                        但是,正如许多战争所表明的那样,这是一支不可忽视的力量,例如第二次世界大战

                        苏联军队中不仅有职业选手,如果发动进攻,还将使用绿色青年。

                        一枪接一枪很容易。 难道苏联军队根本就不会打扰您 草案? 关于第二次世界大战的类比-通常是这样。 虽然库利科夫斯基不记得了
                      4. Darck
                        +1
                        1十月2012 14:56
                        苏联军队应征入伍了吗?

                        不,这不打扰我。
                        关于第二次世界大战的类比-通常是这样。
                        您想说的是,在第二次世界大战中,苏联只与当时服役的正规军作战?不,他们以同样的方式武装青年,现在至少告诉我为什么北约不能做到这一点。
                      5. Antipetyan 1
                        0
                        1十月2012 15:02
                        仅仅因为第三次世界大战条件下的民兵,原则上母亲和“年轻人”没有战斗能力。 好吧,只有当您“将火箭筒和薄脆片带向敌人”并用枪在地下室中奔跑时,才行。 它并不代表可能影响力量平衡的真正力量。
                        不,这不会打扰我

                        如果苏联军队本身是一群“绿色青年”,这怎么会不尴尬呢?
                      6. Darck
                        +1
                        1十月2012 15:14
                        如果苏联军队本身是一群“绿色青年”,这怎么会不尴尬呢?
                        不,苏联军队在德国发动进攻之前是高素质的,仅由经过多年艰苦训练的选定士兵组成,在任何情况下,新兵都不会来,没有。
                        只因为民兵在第三世界的条件下
                        首先,让我们以您开始谈论民兵为事实,我写的是每六,十人是否携带武器,这并不意味着它们会在那儿奔跑,只有一些传教士拿着机枪和未经训练的母亲。
                      7. Antipetyan 1
                        -2
                        1十月2012 15:20
                        不,德军进攻前的苏军

                        ,它是高素质的,仅由经过多年艰苦训练的精选士兵组成,在任何情况下,新来者都没有来过那里,它变得麻木了。

                        这并不意味着他们会在那儿奔跑,只有一些持机枪的传教士和未经训练的母亲。

                        亲爱的朋友,您是一个小时的瘾君子吗? 眨眼
                      8. Darck
                        +1
                        1十月2012 15:23
                        亲爱的朋友,您是一个小时的瘾君子吗?

                        您是否正在寻找与他们结交朋友的纳里克?对不起,但我不是你们中的一员。
                      9. Antipetyan 1
                        -1
                        1十月2012 15:28
                        不,就像你是其中之一
                      10. Darck
                        +2
                        1十月2012 15:44
                        不,就像你是其中之一

                        wassat 抱歉,伙计,但是我对吸毒者不感兴趣,所以现在。
                      11. Quote:达克
                        你可以随心所欲地大笑,但这是一股必须要考虑的力量,就像许多战争所显示的那样,例如第二世界

                        只是第二个世界表明,民兵实际上没有什么可以对抗人员部队。
                        这是一回事 - 当新人加入军队结构时,那里有父亲指挥官,甚至是警长,武器等等。 然后是 - 通过让新兵和3周正确地追逐他们的缩放部分,我们将获得相对战斗准备的东西。
                        好吧,事实并非如此。 民兵级别“这是一支步枪和两个夹子-或打架”-是坦克履带的润滑剂。
                      12. Darck
                        +1
                        1十月2012 15:10
                        只是第二个世界表明,民兵实际上没有什么可以对抗人员部队。
                        这是一回事 - 当新人加入军队结构时,那里有父亲指挥官,甚至是警长,武器等等。 然后是 - 通过让新兵和3周正确地追逐他们的缩放部分,我们将获得相对战斗准备的东西。
                        好吧,事实并非如此。 民兵级别“这是一支步枪和两个夹子-或打架”-是坦克履带的润滑剂。
                        是什么阻止北约将新兵招募入伍呢?尽管,根据一些情报,它们只能持续三天,而且苏联军队中只有专业人员,只有这些士兵才是进攻的最强力量?战争是无法预料的,​​如果您增加人民的民兵关系,那么优势就用光了,正是这种储备和民兵可以为北约舰队的其余部分腾出时间,我想如果苏联决定进攻,那么北约就会知道撤出了他们所有的力量。
                      13. Quote:达克
                        什么阻止北约将新兵注入他们的军队?

                        大部分时间。 最重要的是 - 当我谈到我们的双重优势时,我考虑了这个因素
                        Quote:达克
                        那时在苏联军队中有一些职业选手,只有这些士兵会在攻击中超过顶级?

                        情况并非如此,但事实上,我们在民主德国等地的分歧实际上是在战时国家(95-100%的数字)大多数德国人也有很高的准备比例(70-80%的顺序),但是那里有各种各样的领土民兵完全分散了。
                        Quote:达克
                        所有这些都是胡说八道,战争是不可预测的事情,对你的相关性,如果你只是增加人民的民兵,那么优势太过分了

                        这些是你的论点已经不多了。 我的民兵计算在计算中
                        Quote:达克
                        正是这个后备军和民兵能够为其余的北约舰队提供时间

                        笑 什么armada?! 通过1,5-2,苏联的几个月能够将300-400部门的命令添加到欧洲和苏联的欧洲部队中。
                      14. Darck
                        0
                        1十月2012 17:34
                        大部分时间。 最重要的是 - 当我谈到我们的双重优势时,我考虑了这个因素
                        你考虑了什么?有多少人拿起武器?再次,被遗忘的杂志的故事?或者你认为北约成员不会切断苏联准备攻击它们并且会愚蠢地等待的事实?
                        这不是重点
                        当然,对于那些情况并非如此,那么一切都被考虑在内,但事实并非如此。我们的准备座右铭并不重要,采取2-1这个数字,有些老兄说并相信,白痴!
                        我们在德意志民主共和国等地区的师实际上是由战时国家(占总数的95-100%)配备的,大多数德国人也有很高的战备率(约70-80%),但那里的所有民兵领土都被完全砍掉了。
                        说实话,你仍然说在后院的车库里有一堆战士,他们会很容易地飞行,完成任务并返回。停止幻想,你将自己塞进了Bosko,某种在某种杂志上读到的模型,然后没有数量的战车,在此模型的基础上,您得出了有关超级大国的一​​些结论,而忘记了同欧洲的美国海军基地,机警的USAG,从西班牙到日本,美国的舰艇掠夺了一切从苏联出来。你不认为 他们正在为战争做准备,而情报却没有吐出来。要是您的知识从手指上吸了,那家伙是在第三次prepolozheny chuvaka的基础上拿走他们的。Odna短语只有3天的价值,已经足够幻想了。
                        我在计算中考虑了民兵
                        在那些写约三天的地方? 笑
                        在1-1,5个月后,除了在欧洲和苏联欧洲部分的部队外,苏联还能够建立约300-400个师。

                        胡德,他们在袭击苏联时不会抵抗美国人。
                      15. Darck
                        0
                        1十月2012 17:56
                        苏联是一个强大的国家,但它不会拉起他已经发动过的欧洲战争,美国战争以及阿富汗战争,而且他们的盟友马马虎虎,被所有人击败。
                      16. Quote:达克
                        你考虑了什么?有多少人拿起武器?再次,被遗忘的杂志的故事?或者你认为北约成员不会切断苏联准备攻击它们并且会愚蠢地等待的事实?

                        读过这篇文章,是吗? 或者至少读一些关于联邦国防军的事情......也许你不会写出这样的异端邪说。
                        所以你知道 - 德国武装部队由两部分组成。 第一部分 - 人员是联邦国防军。 第二部分是Heimatschutz的领土,旅和团(你从未听过这样的话 眨眼 )。 所以,你神秘的民兵 - 这些都是Haymatshutts。 正是从民兵的加入到德国人民联盟后卫,德国人计划组建更多的12旅和15团。 这就是德国人拥有武器的一切,并在计算中考虑到了这一点。
                        Quote:达克
                        当然,对于那些情况并非如此,那么一切都被考虑在内,但事实并非如此。我们的准备座右铭并不重要,采取2-1这个数字,有些老兄说并相信,白痴!

                        Vo给出 傻瓜 您是说欧洲设备齐全的CA部门准备不如德国领土? 那时我们的训练不仅仅是在水平上。 而且我强烈怀疑,在美国或法国,人事单位已准备好至少达到GSVG SA单位的水平。
                        Quote:达克
                        什么是直截了当的,你仍然说在后院的车库里有一团战士,

                        我说有。 你不相信吗? 争论事实,而不是唾液溅出。 这篇文章包含了欧洲北约武装部队和ATS的ALL布局,因此你可以继续幻想你心中珍视的美国神话基础。
                        Quote:达克
                        那么坦克的数量和基于这个模型

                        亲爱的德鲁克,如果我依靠坦克,那么2和8就会优于其他人
                        Quote:达克
                        你的所有知识都是从手指中吸取的

                        反驳。 有参考资料。
                        Quote:达克
                        胡德,他们在袭击苏联时不会抵抗美国人。

                        你明白你说的话吗? 笑
                      17. Darck
                        0
                        3十月2012 02:39
                        因此,您的神话般的民兵-这些是相同的haimatschutts。 除民兵之外,德国人还计划从民兵中再组建12个旅和15个团。 这就是德国人拥有的全部武器,计算中已将其考虑在内
                        为什么你如此紧张,如此多的ponta来消除你的幻想?所以我们正在谈论北约或者再次谈论德国?你已经决定明确地开始,否则你是一个女孩从北约跳到德国,再到北约,然后又是德国。
                        已经阅读文章,并且
                        为什么我要读一篇大约以词开头的文章,该文章涉及某种无线电运营商,所以还有一些史诗般的东西,例如在法国有装甲车,FIG知道多少,我自己就读这个垃圾。
                        您要说的是,欧洲设备齐全的SA部门比德国领土准备不足?
                        再一次,我们谈论的是北约,北约!
                        我强烈怀疑,至少在SA GSVG的单位水平上,相同的美国或法国人事部门是否准备就绪
                        它表示你选择的两个人的狂妄自大或愚蠢。
                        本文提供了北约武装部队和欧洲空中交通服务的整体布局
                        哦,你是个梦想家。
                        驳斥事实
                        驳斥吗?您还没有写任何东西。
                        反驳。 有参考资料。
                        要反驳什么呢?您幻想通过某种角色扮演游戏阅读一个色情日记的幻想?随后在这里发布它们,同时又失去了日记本身?我应该特别反驳什么?
                        你明白你说的话吗?
                        而且您听了很久的声音了吗?您不理解我写的东西是件好事,您会睡得更好。我没有考虑您推荐的文章,因为作者以自己的方式进行比较,削减了某些内容例如添加。
                        我坚决拒绝拥有多达五千人的英国炮兵部门,而我却是在唯一的英国陆军军团的作战支持下输入它的...
                        支援人员的组成等一无是处,一直挂在欧洲的第六支美国机队也没有,北约航空队,全机队也没有!北约没有文件,没有战车准备,有6数量,还有多少他们中的哪怕是甚至开始使用,但即使在这篇带有剪报的文章中,我三天也没有发现任何东西,因此您可以继续幻想和安慰自己,因为旗帜在您的手中。
                      18. Quote:达克
                        为什么你如此紧张,如此多的ponta来消除你的幻想?所以我们正在谈论北约或者再次谈论德国?你已经决定明确地开始,否则你是一个女孩从北约跳到德国,再到北约,然后又是德国。

                        照顾舌头……“女孩”。
                        当然,当我谈到人事单位时,我说的是德国的北约特遣队。 当我谈到民兵时,我​​只谈论FRG,因为即使对于像你这样有天赋的人,也应该清楚FRG中不会有其他民兵。 或者你认为法国人会迅速抓住他们的猎枪并跑到去德国的火车上吗? 傻瓜
                        Quote:达克
                        它表示你选择的两个人的狂妄自大或愚蠢。

                        这表明您对欧洲CA的准备工作或北约准备工作一无所知。
                        Quote:达克
                        要反驳什么?你用某种角色扮演游戏阅读色情杂志的幻想?

                        笑 笑 笑 所以你ZVO - pornorogranichnik? 这就是我正在看的,你无法进入北约:))))
                        简而言之,您对北约在欧洲的地面部队一无所知。 您对北约空军一无所知。 而且您对第六舰队一无所知。 没有一个数字,甚至没有一个合理的想法来自您,只有这样的口头禅:“呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜... 笑
                        任何提及北约的事情都会让你的眼睛睁大眼睛并陷入小狗的喜悦中。 但是不要进入一个你买不起的话题 - 因为如果你开始了解北约所拥有的东西和什么样的东西 - 那么你将会在未完成的色情梦想中对你的余生产生认知失调。
                      19. Quote:达克
                        我没有考虑你推文的那篇文章,因为作者以他自己的方式比较,削减了一些东西,但增加了一些东西,例如。

                        它只增加了对北约的支持:)))))但是,北约并没有在1985中大放异彩。 你引用的唯一一个你删除的案例并不赞成北约。 在5计算一个连接每个分区的千人是无稽之谈。 特别是考虑到英格兰的其他化合物与100%的人员配置相差甚远。 在那里,这个案子也许不值得数。
                        Quote:达克
                        没有关于抵押品的组成等。

                        北约有这个问题,是的。
                        Quote:达克
                        没有关于6美国海军的事情,它一直在欧洲闲逛和闲逛

                        地中海的一两艘航​​空母舰将如何帮助您?
                        Quote:达克
                        北约的空中舰队,整个机队都没有任何东西!

                        所有北约AIRFLOT(你可以徘徊)的数量,与20一样多,优于ATS国家的空军。 虽然拦截器的优势仍然适用于ATS。 那是什么
                        Quote:达克
                        没有北约的文件,坦克没有战斗准备,还有一些53350

                        在这里你给了它! 只是史诗般的失败
                        53350坦克 - 这是美国苏联军队研究委员会(SASO)的数据,这个数字没有在作者的计算中给出,也没有在他写的关于作者如何看待ATC侵入北约的部分中考虑了分裂而不是坦克。
                      20. Quote:达克
                        攻击时,连续性必须要高得多。

                        不应该。 看看同一个国防军袭击法国和苏联的力量的相互关系。 阿拉伯 - 以色列冲突的力量关系如何。
                        Quote:达克
                        如果每六分之一或十分之一的人口拿起武器,那么优势就在于维护者

                        民兵毫无希望。 是军队将爬进城市地区,逐个挨家挨户。 但我们不会犯这样的错误。
                      21. Darck
                        0
                        1十月2012 14:43
                        不应该。 看看同一枚德国国防军袭击法国和苏联的力量有何关联。
                        它清楚地表明了德国是如何减少损失的。
                        阿以冲突在什么力量平衡下
                        阿拉伯人以更大的优势发动进攻并获得了日军,这是一样的,当他们收到这些日军时,苏联舰队前进以恐吓以色列,美国人驱赶舰队,苏联降落并离开,胜利仍在以色列手中,所以这不是最大的最好的例子。
                        民兵毫无希望。 是军队将爬进城市地区,逐个挨家挨户。 但我们不会犯这样的错误。
                        我不会说预备役+民兵不是一支弱势部队,如果您不打算控制领土,那么三天后您将要谈论的失败是什么?登机和撤离是否那么容易?必须以最明朗的形式来实现这一失败然后目标,但那样毫无意义。
                      22. 0
                        1十月2012 14:58
                        我不会说这是绝望的,预备役+民兵是一支自足而不是弱势的部队。
                        您是根据第二次世界大战判断的,这是不正确的。 对于游击队来说,就是游击队,苏联和人民群众的民兵已经证明自己是无效的手段。 如果我们进行现代的强加战争,那么纯粹的游击战争与古典战争就不太相似。
                        如果您不打算控制领土,那三天内会是什么样的溃败?
                        因此,也许与民兵无关,而与地下有关,这是两件事
                        为了控制起见,有爆炸物及其武器和战术。 军队不应该打扫房子。 她将他视为对手,并施加了沉重的经济负担。
                      23. Antipetyan 1
                        -1
                        1十月2012 15:04
                        军队不应该打扫房子。 她将他视为对手,并施加了沉重的经济负担。

                        例如TNW
                      24. 0
                        1十月2012 15:16
                        例如TNW
                        爬足够的10个OFS。
                      25. Antipetyan 1
                        0
                        1十月2012 15:22
                        这是我的笑话
                      26. Darck
                        +1
                        1十月2012 15:20
                        我不会说这是绝望的,预备役+民兵是一支自足而不是弱势的部队。
                        您是根据第二次世界大战判断的,这是不正确的。 对于游击队来说,就是游击队,苏联和人民群众的民兵已经证明自己是无效的手段。 如果我们进行现代的强加战争,那么纯粹的游击战争与古典战争就不太相似。
                        因此,我们不是在谈论果岭将与常规部队单独作战,而是在数量上的平衡可能发生很大变化,而不是针对进攻者,这是需要时间的。
                      27. +1
                        1十月2012 15:38
                        什么可能需要时间。
                        他们带走了皮肤上的皮肤。 您似乎仍然不明白,军队的战斗方式还不像这样,例如,营长命令要占据这一点。 如果他妨碍了某个村庄,她的nafig便被拆毁并继续前进。 从森林中射出的迫击炮展开了迫击炮,并覆盖了一个正方形。 考虑到欧洲的热情水平,这属于童话故事。
                      28. Darck
                        0
                        1十月2012 15:52
                        什么可能需要时间。
                        他们带走了皮肤上的皮肤。 您似乎仍然不明白,军队的战斗方式还不像这样,例如,营长命令要占据这一点。 如果他妨碍了某个村庄,她的nafig便被拆毁并继续前进。 从森林中射出的迫击炮展开了迫击炮,并覆盖了一个正方形。 考虑到欧洲的热情水平,这属于童话故事。
                        太疯狂了,您似乎仍然不明白我们不是在说什么时候,例如民兵只在与军队交战。车臣战争表明坦克着火了,军队日渐lu起,很难说出胡须从本质上讲,这是使用机枪和榴弹发射器的那些人的地下室。
                      29. +1
                        1十月2012 15:59

                        同一车臣的战争表明坦克在燃烧,
                        在车臣,军队被禁止以自己知道的方式战斗,他们以一切手段加放大了政治人物的妓女,并在96年卖掉了他们的胜利。
                        本质上,这是使用机枪和榴弹发射器的同一个人的地下室。
                        哪个在SA中主要作为紧急事件来提醒谁是Dudaev和Maskhad?
                        例如,只有民兵在与军队作战
                        而且现代战争将转瞬即逝。 您认为人们有时间快速组装自卫队吗?
                        还是您在谈论后备人员?
                      30. Darck
                        +1
                        1十月2012 16:04
                        在车臣,军队被禁止以自己知道的方式战斗,他们以一切手段加放大了政治人物的妓女,并在96年卖掉了他们的胜利。
                        在欧洲入侵和对北约军队的进攻中,有什么保证可以保证苏联尽其所能进行战斗?他们将杀死一切以及与地球相等的一切?这将是种族灭绝。
                        哪个在SA中主要作为紧急事件来提醒谁是Dudaev和Maskhad?
                        因此,将有同一个人走到前线(武装部队中的挥霍者),他们将在地下制造并制造民兵,而远离家庭主妇将指挥他们。
                      31. Antipetyan 1
                        -1
                        1十月2012 14:44
                        是的,您已经厌倦了第二次世界大战! 下一次!
                      32. 0
                        1十月2012 14:59
                        下一次!
                        如果您采取党派主义,那么问题就完全一样了。 揭示敌人。 我认为没有必要提醒阿美利加内基人如何在阿富汗仙人掌以及如何在伊拉克蚕食。
                      33. Antipetyan 1
                        0
                        1十月2012 15:04
                        是的,但不是在第三世界
                      34. 比格洛
                        0
                        1十月2012 16:36
                        Darck,
                        法国黑人和阿拉伯人将很快开始互相殴打和抢劫商店,而不是与不断前进的敌人作战
            2. 萨里奇弟兄
              +1
              1十月2012 12:06
              如果没有这些大国之一的核武器,它们肯定会扔出一口……香肠,因此您仍然不得不诉诸核武器……
              1. 应该这样做,以免分发。 更确切地说,他们扔了它,但不是:)))
        4. -1
          1十月2012 12:55
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          包括十二架F-35S

          最近,我被美国的F-35飞机不接受服役的想法所吸引,但这只是一个直观的假设,只有一小部分分析可以接受。
          1. 顺便说一句,我也是:)))))但是在思考这个话题时,我认为这是什么-一定会被接受的数额-否则,您将不得不承认数十亿美元的计划已经落伍了。 盟国将以可怕的力量推。 因此,也许他们仍然会在其AB上投入一定数量-例如,每艘航空母舰一个中队,其余的将以相当正常和足够的“沉默大黄蜂”结束。
            1. +1
              1十月2012 13:22
              美国海军是美国武装部队中最​​谨慎的人,并且了解他们需要普通的主力马,而不是超级华夫饼。
              1. PPS独一无二。 的确,最合理的一种部队。 最后 - 好的提康德罗加和伯克,骇人的但功能齐全的尼米兹,优秀的俄亥俄州,洛杉矶......
                而且没有像F-117或V-2这样的“心灵梦想”
              2. Antipetyan 1
                -2
                1十月2012 13:38
                对F-35和F-22感到抱歉,他们不这么认为。
                1. +1
                  1十月2012 13:44
                  对F-35和F-22感到抱歉,他们不这么认为。
                  但是,空军,达帕和洛克希德公司都在热切期待预算案。 如果他们开始购买F-15SE,我会感到害怕。
                  1. Antipetyan 1
                    -1
                    1十月2012 13:47
                    这是肯定的。 尽管您看到了,也许他们会想到F-35和F-22,尽管现在它以最纯净的形式饮用
          2. 0
            1十月2012 13:46
            他们会愚蠢地接受选择而不会购买F-35。 对于公园即将到来。
    2. +3
      1十月2012 09:53
      车里雅宾斯克的安德烈,

      说得很好,同事+
      1. 谢谢!:))) 饮料
    3. +3
      1十月2012 11:54
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      因此,如果我们了解航空母舰是我们海岸最有效的一阶防御系统


      其次,用战略潜艇和飞机覆盖导弹发射区。
      在和平时期,使每个人都知道可以执行上述操作,并且没有出现过遭到敌人攻击的想法。
      不必将敌对行动转移到您的领土。
      在其领土上的敌对行动将不得不从废墟中重建该国之后,它将比航空母舰更加昂贵,人口和军事人员的更多伤亡
      1. In-in,我差不多!
        饮料
    4. -5
      1十月2012 12:19
      车里雅宾斯克的安德烈,
      车上有一个习惯性的习惯,即按照“墙对墙”的原则比较所有事物。 如果AUG装满了飞机,那么航空也会淹没它吗? 大船-大火箭。 杨树同时。 有可能和“乱”。

      AUG有一个巨大的缺点-对于巴布亚人来说还远远不够。 只需通过分析来查找重大冲突的出发统计数据,从航空母舰起飞多少架次,从地面起飞多少架次,从航空母舰上击中多少目标,以及从地面多少架次。

      AUG是必要的措施。 美国距离文明世界很远,没有其他办法可以实现民主。

      防御领域的AUG属于此类-精神错乱变得更加强烈。
      1. 引用:yanus
        为了愚蠢的习惯

        亲爱的,你什么时候来自棕榈树? 少坐在电脑前,尾巴会秃顶
        引用:yanus
        如果AUG装满了飞机,那么航空也会淹没它吗? 大船-大火箭。 杨树同时。

        傻瓜 去教伙伴。 白杨在AUG上,是的。 但如果短弹道导弹,即使是核弹头,也几乎没有机会击中AUG。 在苏联,他们试图做到这一点并没有成功。
        引用:yanus
        有可能和“乱”。

        你可以 - 用弹弓射击。 在充气船上游泳,用鹅卵石种植卵石,直到AUG工作人员死于笑声。
        年轻人“ Shkval”射击长达13公里。 并告诉我,谁会让您如此美丽AUG 13公里?
        引用:yanus
        AUG有一个巨大的缺点-对于巴布亚人来说还远远不够。

        但是在苏联,他们不知道! 准备好DRA,“饼”像馅饼一样被烘烤,“ Kuznetsovs”被建造,“ Ulyanovsk”被放置...
        引用:yanus
        精神错乱很强烈。

        这是正确的。
  8. sxn278619
    -3
    1十月2012 09:44
    真的不清楚俄罗斯是一个贫穷的国家,甚至连一个八月都买不起。 而且,每个人都知道与北约的战争将立即发展为核战争。
    1. 不,不清楚
      1. Antipetyan 1
        -2
        1十月2012 10:22
        瞧,古芝正在树桩甲板上爬行! 我们可以负担一次AUG-仅此必要吗?
        1. +3
          1十月2012 16:00
          简而言之,就是来自“中央情报局”中情局剧院的哀悼者合唱团“奥菲斯和欧瑞狄采”。 在90年代初期,当我们的机队(主要是航空母舰)被追捕时,有关我们为何需要航空母舰的悲哀歌声淹没了媒体。 我们的海外“朋友”没有帮助我们破产,保留了航空母舰,并在我们的愚人和叛徒的手中通过钩子或骗子试图摧毁它们。 每个人都了解航空的作用,包括海上航行的作用,但是我们谈论的是航空母舰,其任务是为机队提供远离基地的航空掩护,这就是“为什么我们需要航空母舰?” 这就是武器的进化! 这些“蚊子舰队”的粉丝已经明白了这一点,就像那些可能会坚称不需要女王的象棋棋手一样,棋子可以只用棋子就能很好地玩。
  9. 0
    1十月2012 09:50
    我想从最后一句话引述到现在……”自然,苏联国防部长只精通坦克和大炮,无条件地相信海军的领导...“并继续,-处于“外行”状态的军事部门现任领导者相信谁?又是什么?看来,只有军事和工程学才想到潜在的对手。
    _________________________________

    当然,可以推测出航空母舰对俄罗斯的重要性和必要性。 但是在现阶段,这还不是炫耀,而是将注意力转移到现有的乃至重要问题上的一种方式。 世界上最大的潜艇不知道在哪里,但我们的目标是航母。 我们讨论了“核巡洋舰”的可能现代化,ekranoplans……以及什么? 但是什么也没有,到目前为止,我们已经建造了炮兵“船”已有七年了……
    现在该惊慌了。

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    航空母舰是一阶命令,是我们海岸的有效防御系统

    我离特别远...甚至很远。 但是海岸上的航空母舰看起来很奇怪。 这不是“跳船”。
    1. Quote:Understudy
      距离特别远...甚至很远。 但是海岸上的航空母舰看起来很奇怪。 这不是“跳船”。

      为什么这么奇怪? 在苏联,在80中,携带Su-27的TAVKR被认为是毁灭AUG的必要组成部分。
      1. dchanc112
        -1
        15十月2012 02:16
        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 为什么这么奇怪? 在苏联,在80中,携带Su-27的TAVKR被认为是毁灭AUG的必要组成部分。
        在80年代,Su-27k甚至没有考虑过这一点,并且从理论上(基于舰载甲板飞机自动控制系统中的有线程序),计划将BShU与Mig-29k结合使用。 2012年 Su-33可以在PMU中进行轰炸攻击。
        1. 0
          15十月2012 02:39
          无论我们如何看待,当今俄罗斯的航空母舰业务都是不可能的。 在这种情况下,您需要寻找其他方法来保持力量平衡。
  10. Antipetyan 1
    -1
    1十月2012 10:19
    我们需要了解,美国的AUG基本上不会威胁到俄罗斯。 现在不是时候-因此,专门针对我国的打击AUG的现代方法就是投掷核武器。
    您始终需要记住,上面已经说过,破坏AUG需要大量资源。 我们需要数十架甚至数百架飞机,我们需要称职的战术,我们需要盲目AUG,我们需要接近RCC的发射距离,我们至少必须追踪航母。 这一切都非常复杂,只有在苏联时期,人们才能尝试摆放诸如垃圾和烟雾之类的地狱。
    1. 福克斯070
      -2
      1十月2012 13:52
      引用:Antipetyan 1
      需要大量资源来摧毁AUG。

      来吧,你歇斯底里,提前举起你的爪子! 战争期间,纳粹分子还在每个角落大喊着蒂尔皮茨号不沉,需要整个舰队来对付它。 结果如何? 出现龙骨。 “上帝不烧锅!” 再回到这里:“怕狼-不要去森林。”
      1. Antipetyan 1
        -1
        1十月2012 14:04
        然后告诉我,您今天如何填写AUG? 顺便说一句,提尔皮兹(Tirpitz)杀死了航空业,这是不诚实的
        1. +1
          1十月2012 14:10
          然后告诉我,您今天如何填写AUG?
          等到AUG将由团队中的一名女士指挥时,她才会等她的PMS,并在此时攻击飞机。 wassat
          1. Antipetyan 1
            -1
            1十月2012 14:20
            航空? 好吧,应该有几架飞机?
            1. 0
              1十月2012 14:30
              PMV 2玉米。 与战术突击队的破坏者
  11. +1
    1十月2012 10:55
    海军上将N. I. Smirnov(尽管许多海军指挥官后来说这是戈尔什科夫的想法),他亲自监督了“装甲导弹巡洋舰”的研制,该巡洋舰的排水量为80吨,配备了100枚打击导弹,这是日本超级连接器的复兴输入“ Yamato”。



    我的人)))))遗憾的是,当时UVP和小型打击导弹尚未普及,无法将1000枚花岗岩或玄武岩塞满100万枚。
    1. 维托
      +1
      1十月2012 11:12
      卡尔斯 , 问候。 hi
      Quote:卡尔斯
      我的人)))))遗憾的是,当时UVP和小型打击导弹尚未普及,无法将1000枚花岗岩或玄武岩塞满100万枚。

      我认为仍然有机会! 几辆原子汽车巨人正在等待现代化和彻底的维修! 伟大的兄弟。 如果您在此类巨型平台上装满所有类型的导弹,再加上一艘护卫舰或驱逐舰,这将是我们海军的好王牌!
      1. 萨里奇弟兄
        0
        1十月2012 12:04
        没有人会撒谎任何东西-作为据称绝对无利可图的生意,他们很可能会砍断针头……
  12. +2
    1十月2012 11:28
    我个人认为,我们一直都有并将有自己的发展道路……也许航空母舰是必要的……
    1. Antipetyan 1
      -1
      1十月2012 12:59
      现在您将告诉我们“为什么?”
  13. +2
    1十月2012 12:21
    积极点。
    创建航空母舰/或其他规模可比的项目/
    将提高并加速技术,工业的发展水平,
    教育。 不仅在军事领域。
    1. GP
      GP
      0
      1十月2012 12:37
      Quote:莱斯尼克。
      积极点。
      创建航空母舰/或其他规模可比的项目/
      将提高并加速技术,工业的发展水平,
      教育。 不仅在军事领域。


      为此,根本不需要航空母舰,甚至对我们来说也是有害的,因为它们将大量资源转移到了不需要的等级上。 保护海上边界的直升机航母的等级要可靠得多。 而且,我们的直升机已经是起草,不仅在水下和太空中。 AUG的发展资金投入了直升机飞行员,将获得更大的回报。
      1. 0
        1十月2012 13:02
        Quote:GP
        为此,根本不需要航空母舰。

        Quote:GP
        /或其他规模可比的项目/
      2. 0
        1十月2012 13:05
        Quote:GP
        为此,根本不需要航空母舰,对我们而言甚至是有害的,

        /或其他规模可比的项目/
  14. 晒
    -1
    1十月2012 12:36
    萨哈林(Sakhalin),我不同意您的看法。瓦兰吉安人(Varangian)更确切地说是飞机巡洋舰。\对于俄罗斯来说,这是另一种选择; 10至15岁的美洲美洲航空母舰中有多少人在护卫中。这些船只是军事警卫。没有替代。 但是核电厂,等等...
    1. Antipetyan 1
      -1
      1十月2012 13:00
      在10-15的美国航空母舰中,有多少人在战斗安全中;一艘船只是战斗中的安全。

      说明。 您现在数到手指了吗?
  15. Darck
    +2
    1十月2012 12:56
    不好的是,不是在苏联建造了成熟的航空母舰,大约两年前,我读到俄罗斯联邦表达了从美国购买尼米兹级航空母舰的愿望,这将为美国人提供大量的资金和新的工作,但是美国却拒绝了。我不知道这是多少AUG是一支强大的部队,在任何情况下都需要它们,只需要成熟的航空母舰,而不是在甲板上只有2架战斗机和好处可疑的导弹云,那里没有正常的机队。
    借助现代化的跟踪设备,将始终以海军上尉机舱坐标的精度知道其位置。
    在冲突冲突中,这些卫星是第一个被拆除的,在苏联时期,他们持有相同的意见,直到他们看不到USAG,然后由飞机进行侦察,因此,一架侦察机失去了AUG,然后升起,又派出了第二架侦察机,第二架飞机坠毁了,AUG可以销毁,但是将需要大量资源,如果像美国这样的飞机有11架,那么这是一个完整的信息。
  16. +2
    1十月2012 13:31
    我是步兵! 但我认为4-6艘航空母舰对于任何骚扰者都会嗡嗡声!
  17. 亚瑟锤
    +1
    1十月2012 17:01
    但它们本来可以在斯大林的项目下建造的……项目72
    1. Darck
      0
      1十月2012 17:37
      但它们本来可以在斯大林的项目下建造的……项目72

      我可以链接什么样的项目,我想看看它的功能。
      1. 亚瑟锤
        +1
        1十月2012 18:05
        http://navy-rus.livejournal.com/431230.html
  18. +1
    1十月2012 18:35
    当苏共的一个成员被问到是否在党派路线上犹豫不决时,航空母舰的情况就像是一个众所周知的笑话。 成员说,不,他与众不同。 航空母舰也是如此。 他们从本质上反映了该党领导人对苏联军事学说的犹豫。 战争之前,主要任务是在陆地战场上对抗英国,德国和其他各种瑞典人的阴谋,因此,机队的发展主要是为了确保这种对抗。 在波罗的海或黑海之类的水坑里,航空母舰确实是多余的。 战争期间清楚的是。 苏联在军事战场上再次流血时,美国却在与主要对手日本对抗,以增强其舰队的潜力,在日本,航空母舰是其舰队的主要力量。 战争结束后,当核威胁降到最前沿时,苏联的所有部队都被投入以创造同等潜力,而美国人(在战争中影响不大)则能够将其大部分资源用于加强机队,包括航空母舰,首先,要控制在日本战败和英国帝国瓦解之后由他们控制的远离他们的地区。 当时的苏联主要担心41年的历史不会重演,即 他们的领土的掩护。 然后是对导弹的狂热,人们确信所有这些浮动飞机场都可以轻易地被从四面八方和安全距离发射的导弹云吞噬。 在某个阶段,尽管意识到了平衡AUG的需求,但事实证明,要赶上美国将非常困难,而且三艘航空母舰中的两艘将无法应对。
  19. +2
    1十月2012 20:45
    作者略有误解,第一个aviomatki出现在1914年。
    我们没有建造航母,因为 我们有一支舰队在场边,在第一地面部队。 作为客户,苏联和俄罗斯联邦的所有国防部都是从对欧洲的坦克和导弹袭击以及对美国的导弹袭击开始的。 潜艇的建造是由于雷达的机密性以及mpl侦察和摧毁敌方导弹的能力 每个人都说需要为每个舰队建造一个AVM,为了他们的战斗稳定性,每个舰队至少需要2个AVM,否则花钱是没有道理的。
    并问自己一个问题:我们的行业能够建立它们吗?
    我想听听来自Severodvinsk或圣彼得堡,加里宁加拉德的造船厂的声音,否则他们习惯上会“花光所有的钱”而不会建造任何东西
  20. +1
    2十月2012 00:20
    在Finisterre角(加利西亚)与西班牙灯塔进行的美国航空母舰的对话。
    西班牙人(背景杂乱):
    -...说A-853,请向南转15度,以免与我们发生碰撞。 您正向我们移动,距离25海里。
    美国人(背景噪音):
    -我们建议您向北旋转15度,以免与我们发生碰撞。
    西班牙:
    -答案是否定的。 重复上述步骤,向南旋转15度,避免发生碰撞。
    美国人(另一个声音):
    “美利坚合众国的船长正在对您讲话。” 向北转15度,避免发生碰撞。
    西班牙:
    “我们认为您的建议不可能或不足够;我们建议您向南转15度,以免撞到我们身上。”
    美国人(提高音调):
    -里查德·詹姆斯·霍华德上尉向您讲话,美国林肯飞机起降司令部,其次是美国海军的威严。 我们在2艘巡洋舰,6艘驱逐舰,4艘潜艇和众多支援舰的陪同下。 我不建议您-我命令将您的课程改变15分。 否则,我们将被迫采取必要措施以确保我们船的安全。 请立即删除我们的课程!
    西班牙:
    “胡安·曼努埃尔·萨拉斯·阿尔坎塔拉正在对你讲话。” 我们两个人。 我们伴随着一只狗,晚餐,2瓶啤酒和一条金丝雀,它正在睡觉。 广播电台和106频道“海上极端情况”为我们提供了支持。 鉴于我们已经在陆地上,并且是西班牙加利西亚海岸的Finisterre角上的A-853灯塔,我们将无处转弯。 我们不知道我们在西班牙灯塔中的大小。 您可以接受一切……! 您认为必要的措施,并采取一切措施确保您的安全... !!! 这艘船将砸碎在岩石上的铁匠铺。 因此,再次强烈建议您做最有意义的事情:将您的航向向南移15度,以免发生碰撞。
    美国人:
    -好的,接受,谢谢。
  21. dchanc112
    0
    6十月2012 20:14
    在这里玩得开心! 我会问一个不重要的问题,这里的理论家是全部还是一半以上?
    1. +1
      7十月2012 18:33
      Quote:dchanc112
      这是所有理论家

      你是从业者吗?
      1. dchanc112
        -1
        7十月2012 19:13
        你怎么知道的? 没有一年,注册后40分钟。
        1. +1
          7十月2012 19:23
          Quote:dchanc112
          你怎么知道的?

          在意义上?
          从业人员的意见无处不在,无处不在。
          正如他们所说,不要路过。
          1. dchanc112
            +2
            7十月2012 22:38
            这里(在本主题中)最初提出的是当前问题,而不是历史问题。 因此,我问了参与者一个问题。 而绘图,草拟使用武力并向他们写说明性注释以盖销(广告)加盖问号的人则不会。
            嗯,就航空母舰(苏联,俄罗斯)而言,其理论使用(在TRSANK中),测试报告和BS与实际用途有所不同(这与战斗用途无关)。 为了提供信息,我们的航母(以前称为TAVKR)被水兵称为“质量坟墓”。 水手们(无罪)对空中战争一无所知(因为他们不了解空军的战术,尤其是有关IA的战术)。 这是有原因的。 因此,实际上,一个航空母舰是一个用于起飞和降落的模拟器,最多有2个链接(图中未显示)。 事实证明,TAVKR“ Kuznetsov”现在不是TAVKR(主要复合体自20年以来就已经失灵了……),而不是航空母舰,因为至少要准确地确定目标(高度)的第三个坐标(我不会说确定速度) / + 3米是不可能的。 好吧,如果纠正了这一点,那么一切都将完全消失,因为Yak-1000仍留在胶合板上,好吧Su-44,这不是MiG-33,并且起降间隔(基于机身大小)与理论上的不符,我什至没有在谈论使用BPASP悬架和使用升降器举起s-com(仅使用后部)。 好吧,基于此(吞吐量,浮动机场的规模),他们拒绝同时执行防空和PLZ的任务。 您可以继续讲很多“好”的事情,但是在纸上只有一件事,但是实际上,就像其他地方一样,“ ass” +我的屁股上,我不想从这种乱涂乱画中得到任何问题。 因此,我不知道谁不想建造航空母舰,但没有一个。 自从Yak-29的“棺材飞棺”问世以来,我听说了舰载航空的糟糕状况,然后我从38年代开始就在实践中看到了这种情况,当时我是从海军空军服役的。
  22. -1
    20 June 2020 21:14
    不想只建