攻击无人机:错失良机

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在上一篇文章中 《冲击无人机:这次特战会是什么样子》 我认为,作为俄罗斯武装部队的一部分,攻击无人机能够彻底改变特种作战的性质。 但是,无法完全揭示主题,并且在评论中提出了问题,我将尝试回答,同时更详细地揭示主题。

让我们从评论开始


但主要问题不是这个,而是为了摧毁这个辉煌 主要 你需要找到这个电池。 这不是打击无人机的任务。 而这种电池的破坏已经是技术问题了,而且 远非事实从可用的工具集(OTR、战斗机、直升机、火炮等)来看,攻击无人机将是最优选的工具。

考虑一个具体的例子——俄罗斯伊斯坎德尔摧毁了乌克兰的 Buk。



[媒体=https://www.youtube.com/watch?v=z8qJUoaGsT8]

从我们所见,我们可以得出结论,无人机对目标进行了视觉识别和分类,即我军确定是Buk,没有别的。 然后决定达到这个目标。

我军立即遇到的第一个困难是目标周期性地移动,正如地面上的痕迹所暗示的那样。

因此,当坐标被转移,飞行任务将被加载到导弹的控制单元中,导弹将启动,Buk 将简单地离开时,这种情况是可能的。 显然,为了防止伊斯坎德尔号以数百万卢布撞到地面,Buk 号被监视了一段时间,以了解它如何移动以及它多久改变一次位置。 并且已经确定了模式,几个小时后,他们自己打击了。

显然,最合理的解决方案是让发现它的同一架无人机摧毁这个 Buk。 这与两点之间的最短距离是直线这一事实一样明显。

但来自车里雅宾斯克的安德烈却不这么认为。

...而且从可用的工具集(OTR、战斗机、直升机、火炮等)来看,攻击无人机将是最可取的工具,这远非事实。

对于绝大多数情况,这正是事实。 单一变体,当多种因素的组合无法替代使用某些其他方法时,将作为该一般规则的例外。 这些例外包括对 Retroville 购物中心的破坏。

[媒体=https://www.youtube.com/watch?v=bJRaRPyOVXs]

在这种情况下,即使无人机上有武器,也可以决定允许精确发射齐射(不知道它杀死了多少人),以便跟踪 MLRS 并确定位置。

为了更好地理解“无人机不是摧毁被探测物的最优选手段”这一论点的不一致之处,我将请我的对手回答这个问题——无人机(手无寸铁的)何时会做什么?它可以在距离前线 20-100 公里的地方探测到,比如说,两个敌方军事装备?

大炮不见了。 是否分配销毁 航空? 航空将有陷入导弹伏击的风险。 他们飞入乌克兰领土越深,这些机会就越大。 用伊斯坎德尔射击这些车辆? 非常贵。 仅适用于破坏防空系统。 如果这些机器在移动,那根本不可能。

这个例子中最重要的是它清楚地表明,在某些情况下,侦察功能的实现完全没有用,因为缺乏真正的机会来击中检测到的目标。 也就是说,有一架没有武装的无人机,但在这一集中没有任何意义。

论无人机的侦察打击功能


这不是打击无人机的任务。

事实上,侦察和打击功能需要与飞机完全不同的东西。

当涉及到光电综合体的侦察时,关键是设备在空中的时间,它也可以转换为范围(达到一定限度)。 如果我们将这一特点加上飞行小时的低成本,我们将获得一种非常适合连续监测地形的设备。 简单地说,“理想”的侦察兵。

冲击函数意味着存在大量的 ASP。 它们越多,飞机专门用于冲击任务的潜力就越大。 因此,侦察和打击这两种功能不可避免地相互冲突,试图增加其中之一必然会减少另一个。

“猎户座”或“Bayraktar”类型的无人机最初对侦察部件有很强的滚动 - 这是它们的推进系统和机翼展弦比,专为低速和长距离飞行而设计。

我不知道安德烈所说的“打击无人机”究竟是什么意思,但如果我们谈论的是猎户座和 Bayraktars,那么这些正是他们的任务。 首先找到然后销毁,同时这样做,正如我们已经发现的那样,根据最佳方案,最大限度地减少动作的数量(将坐标传递给某人)以及目标的检测、分类和销毁之间的时间。

防空和无人机


出于某种原因,作者确信空中的对抗是打喷嚏,仅此而已,一赢,二无奈。

在这里,安德烈将作者没有声称的东西归咎于作者。 相反,正是因为不是这样,猎户座在后续阶段的重要性是应有的。

在他的一篇文章中 “在战略层面为俄罗斯的失败做好准备”,描述“未来”(当时)冲突的场景,我写道:

3. 无人驾驶飞机 开始摧毁地球上的一切。

也就是说,在我的场景中,无人机开始与航空和 地面部队将如何进攻。 与此同时,无人机被大量使用,而航空则非常仔细和周到地工作。

这是因为在前两个阶段,防空系统作为一个单层系统被破坏。 这一刻是关键,因为在战略层面上,敌人确实失去了以某种方式阻止其后方战略目标轰炸的机会,并且在这方面变得无助。

然而,这并不意味着飞机可以安全地飞越乌克兰全境。 这是因为单个发射器仍在运行,并且在 20-50 公里外找到一架飞机后,他们可以将其击落。

让我们考虑一个具体的例子。 假设我们的部队“特种作战”定居点A。并且需要使用航空。 一个伪装的 Buk 位于乌克兰境内距离这个定居点 20 公里处。 敌人报告说俄罗斯军队正在使用飞机并且飞机在A点区域。BUK打开,看到飞机,发射双齐射并摧毁领导者和僚机,之后它改变位置。

可以采取哪些对策? 用装有 X31 反雷达导弹的飞机掩护攻击机的起飞。 但是,必须了解,在95%的情况下,该措施并不能防止损失一两架飞机,而只是报仇,防止防空系统离开,从而获得参加战斗的机会。未来。

问题出现了——最好的报复是什么? 对于被击落的无人机? 还是有人驾驶飞机? 和 t.z. 飞行员的生活,并与吨。 如果敌人的防空系统通过攻击无人机检测到自己,那么财务会更有利可图。 此外,使用无人机可以直观地检测防空系统,即在防空系统处于被动待机模式时。

综上所述,我们可以得出结论,打击无人机对于摧毁不同的防空力量以及确保有人驾驶飞机的使用安全是必不可少的。

炮兵伏击


是的,当然,伪装的大炮没有什么可做的,只要向该地区的广场射击。

是的。 直到现在,在敌人控制空中并使用现代侦察系统的情况下,即使是运转的发动机也可能对军事装备造成致命伤害。

今天,每个人都清楚乌克兰正在准备战争。 与可能有数十种可能的冲突以及这些冲突的数百种情景的俄罗斯不同,对于乌克兰来说,一切都简单得多。

我不认为他们打算袭击莫斯科。 他们正在准备一场防御战,也就是说,俄罗斯军队将进入“广场”的领土并沿着它移动。 这意味着他们有 8 年的时间来计划炮兵伏击的许多选择,并在自己国家的东部训练自己的计算。 了解了这一切,你就可以开始回答这个问题了。

当然,归零可能会揭开枪支的面纱。 为此,我写道:

在“待机”模式下在已经准备好的伪装位置检测 MLRS 是最困难的(尽管可能)。 最大的检测机会是在移动的那一刻。 无论是当系统移动到前面,或者当一个位置正在建立,或者当它开火或移动到后面,已经还击了。

但是,就像老笑话一样,有细微差别。 它在于事实上我们严重缺乏无人机。

特别是缺点是,如果足以在或多或少的大型战斗和艺术决斗中纠正炮火,则可用量是很好的。 但是后方小队敌人的行动却被战争迷雾掩盖在萨鲁曼的视线之外。

这正是造成 重要性 存在足够数量的具有攻击能力的无人机。 即使只有两个 ATGM。 没有这个,敌人不仅可以射击,还可以发射五彩的礼炮——我们仍然无法欣赏这种美,因为什么都看不到。 这就是他们“射击”第 120 发迫击炮的方式(视频片段 0:55–1:15)。


记录弹丸的飞行时间。 他们画了一个盘子,在上面写下沿这条道路行驶的不同速度的车辆的领先值。 然后它仍然只是等待并在正确的时间释放几分钟。 如果至少可以固定运输工具,那么离开它的人将被迫击炮射击一段时间。 然后他们会跳进他们的现代汽车并踢油门。

让来自车里雅宾斯克的安德烈解释他所看到的让他很开心的事情吗?

是的,当然,伪装的大炮没有什么可做的,只要向该地区的广场射击。

什么是最好的补救措施?

...而且从可用的工具集(OTR、战斗机、直升机、火炮等)来看,攻击无人机将是最可取的工具,这远非事实。

这是关于炮兵伏击的。

还有其他原因使后方“噩梦”。 让我们考虑两个选项。 战斗中,我军从A点击退敌人,被击溃的敌人撤退到距离A点30公里的B点。

1选项。 他们到达 B 点,在那里什么也看不见。 没有弹丸。 没有替换船员 短歌谁已经战斗了几天。 他们的 Bucephalus 没有 BC。 没有燃料。 没有MANPADS,也没有标枪。 那里什么都没有。 他们做到了实际上是一个奇迹。

他们有两个选择。 或者放下一切,尽可能地打勾,一些穿着女装搭便车,一些在救护车上,这些都是细节。 或者按原样进行战斗,用机枪对付坦克。

2选项。 船员、炮弹和燃料已经运到那里。 安装了 ATGM。 做了一个轮换。 另外 5 公里外有两门榴弹炮,根据已经描述的场景,MLRS 系统像穿梭机一样运行,从卡车上重新装载。

这两个选项之间的区别至关重要,正如您所了解的,这是当前正在实施的第二种方案,这也是前线推进缓慢的原因。

结论


让我们总结一下。 冲击无人机的大规模使用:

1)为有人驾驶飞机的使用提供更高的安全水平,大大降低其损失;

2) 是使用 MLRS 规避所有类型伏击威胁的最有效对策,包括最危险的伏击;

3)允许您通过准备阵地从前线撤出单位来剥夺敌人“守住前线”的机会。 多亏了这一点,才有可能在狭窄的区域“穿过”前线很深,从而切断敌人的防御,制造锅炉;

4)极大地打击敌人士气,迫使他离开装备,降低参加敌对行动的动力。 乘以降低敌人的动员潜力。

列出的点协同作用,增强彼此的效果,这就是原因 危急 这种武器的意义。 这让我得出结论,足够数量的这些武器的存在确实可以从根本上改变特种作战的模式。 以上是对以下论点的回应:

我说的是这样一个事实,即攻击无人机的存在不会从根本上改变特种作战的“绘图”。

Orion 和 Tochka-U


近日,VO上发表了一篇文章 “为什么乌克兰导弹 OTRK “Tochka-U” 击中俄罗斯领土和乌克兰解放部分的目标”. 从本文对情况的分析可以看出,在乌克兰服役的苏联 Tochka-U OTRK 对 RF 武装部队构成了无法完全应对的危险。

即使RF武装部队已经摧毁了90%的乌克兰Tochka-U OTRK,剩下的XNUMX个OTRK如果被敌人正确使用,也会造成很多问题。

在这种情况下,

要将它们全部摧毁是极其困难的,因为这种复合体不会散发任何物质,因此很容易伪装。

总而言之,我们可以得出结论,乌克兰武装部队可以继续打击,选择最“胖”的目标。 胖,无论是从军事角度还是从媒体角度来看。

事实上,俄罗斯联邦没有能力有效地摧毁这些综合体。 “猎户座”能够目视探测到火箭的发射,然后快速接近这个地方,目视找到 OTRK。

财务方面和对手的问题


在上一篇的评论中,我想问一些对手一个问题,但为了不单独问每个人,在本文末尾更容易发声。

此外,为了正确地制定它,有必要触及一些点,例如无人机的成本和数量。

乌克兰的冲突始于 2014 年。 2015年,一场特殊的行动已经迫在眉睫。 规模和开始日期尚不清楚。 然而,该地区和按部队类型划分的大致力量平衡是明确的。 谁会进攻谁会防守很清楚,这意味着谁可以使用什么战术。

还有叙利亚的 Bayraktars 经验,这使得大致评估无人机在乌克兰的潜在潜力成为可能。

在上一篇文章中,我们已经分析了一些读者在将拜拉克塔尔的经验转移到俄罗斯的情况时所犯的错误。 关键是,就俄罗斯而言,无人机将在我们的制空权条件下使用,这将相应地影响其效力。

鉴于此

大胆! 特别是考虑到下面作者所说的大量绝对荒谬。

在以上所有的背景下,“荒谬的堆”是 所有 关于航空母舰在“在苏丹海岸外展示国旗”的重要性的文章。

根据乌克兰的 Bayraktars 成本,我们可以假设(在所考虑问题的背景下具有足够的准确性)Orion 的成本为 1 亿卢布(包括控制和维护站)。

来自车里雅宾斯克的安德烈估计航母的成本为 280 亿卢布。 仅修复和升级我们已经拥有的无用的库兹涅佐夫海军上将的成本估计为 40 或 60+ 亿卢布。 俄罗斯足够数量的“猎户座”将在 300 台左右。 也就是说,你可以满足一艘航母的成本,而收益却是无限多的,因为 AB 的收益是无限小的,任何一个数除以一个无限小的数,你就得到一个无限大的数。

但回到问题。 我将根据我已经表达的场景描述战争的过程,其中第三阶段意味着大量使用打击无人机。

因此,战争开始时,乌克兰的防空系统正在下降。 100-200 架攻击无人机飞入乌克兰领土最深处 50 公里,并根据优先级摧毁那里的所有设备:1 - 地面航空,2 - Tochka-U OTRK,3 - 防空系统,4 - MLRS,5 - 火炮、坦克、步兵战车和其他装备。

第一天会发生什么 - 假设 100% 的攻击不成功,假设 2 架无人机以这种方式出击 300 架次并摧毁 25 件设备。

随后,RF 国防部官方 YouTube 频道每天会定期播放 3 个视频,每个视频时长 10 分钟。 他们将展示摧毁敌方装备的镜头,并带有“每天”和“总”计数器。 3天内,前100公里就这样通关了。 结果,1辆汽车被毁。 很难估计会抛出多少,但假设是相同的数量。

然后下一阶段开始 - 俄罗斯军队向已经“准备好的”领土前进。 这一阶段的无人机用于确保列移动的安全。 部队以这种方式前进到50公里的深度。 然后再次进入清理阶段。

在这方面,问题是 - 在这种情况下,它计划如何与俄罗斯军队进行战斗? 毕竟,设备被摧毁的距离显然超过了战斗本身可能发生的距离。

第二个问题是如何处理这种特殊行动的道德成分? 当国防部每天上传销毁数十套乌克兰装备的视频时,乌克兰指挥部将如何动员此案?
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127 评论
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  1. -8
    22 April 2022 17:22
    “每个人都从一个侧面看到自己的战略家,从战略角度看待这场战斗”

    (Sh. Rustaveli)
    1. -16
      22 April 2022 17:54
      引用: 沙发上的 Nafanya
      “每个人都从一个侧面看到自己的战略家,从战略角度看待这场战斗”


      我会记住的!
      无人机,甚至是一些超重型无人机(我夸大了),都不是威慑,不像口径、伊斯坎德尔和匕首,甚至是核弹头。 然后你需要决定把预算放在什么上面。 到目前为止,北约对泽连斯基关于禁飞区的呼声满怀信心地吐口水,不是因为无人机,而是因为导弹,包括上述导弹。 好吧,无人机彻底击败乌克兰是不可能的,但是“口径”的2000公里是相当的。 所以预算大多花得值
      但是当然需要无人机。
      1. +1
        22 April 2022 18:31
        但是当然需要无人机。

        你是绝对正确的。 与任何其他类型的武器一样,无人机也有自己的利基市场。 现在,这几乎是不可能做到没有无人侦察车,尤其是微型和带一分钱成本的小型无人机。 我断然反对只的事实,他们将成为一个绝对的超级superwunderwaffle,因为他们极力用的Bayraktar做。 人工智能永远不会取代人类。 好吧,如果它取代它,那么它将是另一个文明。 好了,最强的军队是一个,其中有各类武器的平衡号和知道如何正确地使用它们。
  2. -11
    22 April 2022 17:25
    由于我对无人机一无所知,而且他们甚至没有“兼职”带我去参谋部,所以我有一个问题要问作者:在第一个关于破坏山毛榉的例子中使用伊斯坎德尔,哪个“航母”更能抵抗毒刺 MANPADS 或 Starstik - 伊斯坎德尔导弹或无人机的失败?
    预先感谢您的回复...
    1. +24
      22 April 2022 17:34
      您在站点上有条件 400 个闪烁目标(左、左、隐藏在建筑物中)。 你会让你的伊斯坎德尔人去哪里? 还有多少? 此外,目标的状态范围从防空系统电池到带有 Freikor 或 Aidar 的丰田。

      总的来说,无人机实际上是一个很难破解的对策。 甚至是直升机。 数百个跟踪和点击视频证实了这一点。 同样,来自同一个 D / LNR 的许多地方的报道,当地人在侦察和火力方面受到 RF 武装部队的严重打击。 也就是说,D / LNR在电池/突击部队中使用赞助直升机,乌克兰武装部队也这样做,俄罗斯联邦武装部队淹没在官僚主义中,因为Eagles / Elerons由一个人控制,其他人需要他们的数据。 结果,实际上,电池/突击小组实际上就像第二次世界大战中的祖父一样。
      1. -9
        22 April 2022 17:38
        好的,你能回答我的问题吗?
        1. +6
          22 April 2022 18:10
          所以基本的:要么,再次为伊斯坎德尔无人机传送坐标(也可能进一步凸显),或瞬间撞击本身
          1. -7
            22 April 2022 18:25
            你给我写的东西,对不起?
        2. +24
          22 April 2022 18:11
          对于经典的 MANPADS MALE(如 Orion / Bayraktar 等),如果操作员不割草,它实际上是无懈可击的。 像死神/全球鹰/中国这样的大型无人机几乎是坚不可摧的。 小型无人机的脆弱性有限,但这取决于它是什么。 例如,Eleron 或 American,或 Alishka 的直升机是无懈可击的,根本没有足够的对比度来捕捉。 带有内燃机的老鹰相对自信地击落。

          对于非经典的便携式防空系统(Marlet,星光),无人驾驶飞机是脆弱的,但检测到它们是非常重要的,从一个导弹的失败是没有保证的,因为它必须被解雇。 但突然间,组织纠察线时,这些便携式防空系统可以在34+公里的高度击落两者口径和苏-5,好了,这就是死亡的所有直升机。 对他们来说,总统 C 和陷阱上的紫罗兰。

          总的来说,弗拉德伦谈到了这个话题,与许多人不同,他用机关枪和睡袋取代了舒适的沙发和受欢迎的博主,现在正处于战争状态。
          1. -5
            22 April 2022 18:18
            Stinger 无法击落 Orion/Bayraktar 等无人机?
            1. +9
              22 April 2022 18:20
              他们飞过他的失败极限。 因此,如果操作员不割草,那么是的,他不能。
              1. -5
                22 April 2022 18:28
                你确定吗
                我将引用几个帖子:
                (去年)
                到今年年底,美国陆军将采购一批先进的单兵便携式防空导弹系统(MANPADS)“毒刺”(eng.Stinger-“sting”,合成兵种索引FIM-92),能够战斗无人机。 大约 321 亿美元将用于购买新武器。
                Stinger MANPADS 的新修改将接收一个可重新编程的微处理器来跟踪来自航空的威胁。 这一改进将使轻型自主防空系统能够摧毁更广泛的威胁,包括像无人机这样复杂且与现代战斗相关的威胁。
                已升级的托管架的主要创新是一个高性能的微处理器,这将决定目标的类型和选择引爆所述弹头的方法。 如果它是一个飞机或直升机,那么火箭会撞到发动机,如果是一个小目标,那么它会爆炸的飞行物体附近。 这一技术的有效性的一系列截至今年军事试验期间,美国陆军证实。 现在,它已决定重新装备了广大军事单位与新的复杂,这是有序的打空中目标的。

                (新鲜)
                军方击落从毒刺和星光防空系统入侵者两个无人驾驶飞机

                链接到 lb.ua 不起作用
                1. +14
                  22 April 2022 19:35
                  与ICE猎户座是完全混淆。 与电动马达无人机是非常难以捕捉。

                  好吧,这一切都没有意义。 同样,一架带有两枚炸弹的无人机实际上可以完成任务,但前提是它们会降低制造厂的税收和就业机会。

                  由于这是一个无法实现的高科技,那么我们有一个图片。 从纠察国民警卫队挂起的阿利克一个二次型无人机。 标志一对攻击直升机。 直升机从一个仰NARS操作(效率是有某处)。 便携式导弹的机动组跳出并击落一个,第二个奇迹般的叶子。 您可以在手推车或Twitter(RIP飞行员)的vidosik自己。



                  培训飞行员和建造新直升机比无人机更昂贵。

                  但是到了唐宁和赋予生命的电子战。 再一次,来自阿利克的二次元打开了阵地——并用大炮覆盖了它。 而且这些都不是千米高,而是几百米,没有一个士兵发现威胁。 在这里,我们来到了低漏洞的另一个方面——它们很难被发现,但它们只是很好地检测到了一切,并将炮火数据与在线电池联系起来。

                  1. +11
                    22 April 2022 20:48
                    我支持! 显然,乌克兰(或战争)的 SVO 是对已知全名的特定领导人所做决定的犯罪或无能的另一种确认。 我们英雄的死是在他们的良心上。
                  2. -2
                    22 April 2022 22:56
                    幸存下来的人相信上帝...
                  3. M_5
                    0
                    16 June 2022 12:53
                    我同意。 一架有两只鹰和两枚制导累积碎片炸弹的无人机就足够了。
                  4. 0
                    18 July 2022 11:02
                    这里有矛盾吗?
                    对于经典的 MALE MANPADS(如 Orion / Bayraktar 等),如果您不修剪操作员,它实际上是无懈可击的

                    Stinger 无法击落 Orion/Bayraktar 等无人机?
                    他们飞过他的失败极限。 因此,如果操作员不割草,那么是的,他不能。

                    带有 ICE 的猎户座非常适合下车
                    1. +2
                      19 July 2022 17:39
                      Eagles - 一个错字,或者更确切地说是自动完成。 老鹰被“针”、“波兰人防空导弹”和“毒刺”俘获。 还有一段 Strela-10 在 Orlan 敲击的视频。 好吧,Marlets / Starstreaks - 但是,已经有更多的检测和适当管理因素。 根据 Strastricks 的说法,我肯定在某个地方读到过一位分析师,他们起初搞砸了很多,然后已经学到了一些东西。 事实是,如果 Orlanchik 使用带有电动机的电池,那么是的,他将不受经典 MANPADS 的影响。

                      Orion-MALE-Shahid(与当前现实相关)- 在 MANPADS、starstrike 和 Strela10 的破坏区域上方运行。
                      1. 0
                        19 July 2022 18:02
                        SVO 的实践表明,由于山毛榉、花托和新贝壳的存在,bayraktars 不断被迫在 MANPADS 区域飞行,使用地形褶皱:此外,bayraktars 遭遇事故,接触森林边缘的先例,或者被直升机击落,将他们击落,这些“褶皱”被挑选出来......
                      2. +1
                        19 July 2022 18:19
                        这是一个经典的头寸反转。 在SV和乌克兰空军的防空方面,主要饱和度是各种MANPADS,Strela-10,好吧,也许Stormers也会有所作为。 罗兰兹——不太可能,因为现在他们甚至都不在谈论它们了。 好吧,30只猎豹。

                        总的来说,只有 5 公里以上的梯队对无人机完全开放。 如果 Buk 再次亮起,那对他来说就更糟了。 此外,如果有足够的MALE,很有可能在MALE的帮助下粉碎单个Buki。 也就是说,对于每架无人机,运营商都不会动摇。

                        对乌克兰死守底线是为了让生活尽可能地复杂化。 如果您没有遇到 Buk 或分配用于掩护部队的单个 S-5,则爬升 300 公里是相对安全的。
                      3. 0
                        19 July 2022 18:24
                        你还记得对话开始于
                        在第一个关于用 iskander 摧毁山毛榉的例子中,哪个“航母”更能抵抗 Stinger 或 Starstik MANPADS - Iskander 导弹或无人机的失败?

                        ?
                      4. +1
                        19 July 2022 18:32
                        那么,你如何填满 Buk Iskander? 而是只填满已经长入地下且战斗值为 0 的山毛榉。

                        OTRK 是对不会离开的目标的打击。 并且在实践中评估真正的有效性是相当困难的。 再说一次,从固定的那一刻到到达的那一刻,一定的时间过去了,有时足以让所有最有趣的东西已经从撞击的地方传播开来。

                        攻击无人机是根据“锯毁”原则对重要目标、移动目标进行打击,立即作出反应。 OTRK 做不到。 再举一个简单的例子 - 它们以 60-80 km / h 的速度沿着 Himarsy 公路行驶。 你揭示它们。 但即使是 OTRK 也无法涵盖它们。 您计算撞击点,然后它们会停下来,变成乡间小路,加速或减速。 是的,即使是 +/-15 公里/小时的普通速度波动也会导致伊斯坎德尔英勇地摧毁画布。 但是无人机 MALE 会烧毁 Himarsy,在行军中只有 MANPADS 可以覆盖。
                      5. 0
                        19 July 2022 19:30
                        您的文章,对不起,阅读(引用)?
                        考虑一个具体的例子——俄罗斯伊斯坎德尔摧毁了乌克兰的 Buk。

                        我讨论文章的正文-仅此而已....

                        但是无人机 MALE 会烧毁 Himarsy,在行军中只有 MANPADS 可以覆盖。

                        距离发射点300公里??
                      6. +1
                        19 July 2022 20:44
                        所以文章说无人机会自行检测Buk。 这比 Buk 和飞行员击落飞机要好。 但是,有条件的伊斯坎德尔只会在以下条件下摧毁 Buk:
                        a) 突然的打击。 但是火车已经开走了,没有人特别在公园里工作。
                        b) 在战术总得分的情况下,移动综合体。 也就是说,将其变成静止的,检测(同样,应该忽略检测复合体的事实,而不是揭示),然后只有在侦察的位置上,才有可能进行富有成效的打击。 以目前的游牧军事防空战术,伊斯坎德尔击中布克的机会微乎其微。

                        距离发射点300公里??


                        例如,他们沿着高速公路从波克罗夫斯基前往库拉霍沃(距前线 40-60 公里)——他们无法获得火炮,尤其是移动目标。 而且有很多叉子,所以它不是在 Kurakhovo 上的事实,也许它们会在去哪里的路上关闭。

                        好吧,至于中继器,甚至伊朗也掌握了卫星通信。



                        也就是说,您可以直接从克里姆林宫控制它,让普京驾驶无人机越过同一个 Pokrovsky。
                      7. 0
                        19 July 2022 20:48
                        文章称无人机将检测到 Buk

                        文章以一段视频开头,其中 Iskander 火箭摧毁了山毛榉......
                        然后备受尊敬的作者以各种方式“吸”了这个话题....

                        你明白我写评论的内容吗?
                        例如,他们沿着高速公路从波克罗夫斯基前往库拉霍沃(距前线 40-60 公里)——他们无法获得火炮,尤其是移动目标。 而且有很多叉子,所以它不是在 Kurakhovo 上的事实,也许它们会在去的路上关闭

                        我们说的是300公里和150公里的bayraktar控制半径......
                2. M_5
                  0
                  16 June 2022 12:50
                  这是广告
              2. M_5
                0
                16 June 2022 12:49
                1. MANPADS的触及高度。 2.检测困难。
          2. 很好的报价弗拉德伦。
            当我在一年前写下战争的大致阶段时,我的第三点恰恰是在引入部队之前通过冲击 BPA 清理领土。
            因此,将实现2个目标
            1 - 将清洁火炮、防空和重型设备
            2 - 对该地区进行了额外的侦察,这将有可能更充分地计划部队的进入。

            我真的很确定我们的员工理解并意识到了这一点。
            好吧,如果我理解了,那么总参谋部的军队应该更加理解。
            我承认,当镜头柱的镜头消失时,没有无人机的舞台,也没有关于它们如何破坏设备的大量视频(这两个视频与正在发生的事情无关),我承认太疯狂了。 好……沉重的感觉。
            1. +2
              23 April 2022 13:55
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              我真的很确定我们的员工理解并意识到了这一点。
              好吧,如果我理解了,那么总参谋部的军队应该更加理解。
              我承认,当镜头柱的镜头消失时,没有无人机的舞台,也没有关于它们如何破坏设备的大量视频(这两个视频与正在发生的事情无关),我承认太疯狂了。 好……沉重的感觉。

              可能更糟。 因此,这一切都完全符合外围资本主义经济的框架。 我记得当我写到 BMP 1 和 BMP 2 的现代化是一种耻辱。 事实上,以我们寡头统治的一艘游艇的价格,您可以购买数百个 BMP3,愚蠢的伪爱国者告诉我缺点。 我想知道他们现在是怎么想的?
              1. M_5
                0
                16 June 2022 13:01
                BMP 3 也不是真正需要的。
            2. 0
              19 July 2022 19:35
              Vladlen 是来自 Vostok 营的 DPR 民兵的一员吗?
        3. +5
          22 April 2022 19:35
          您是否认为对于每辆汽车、Buk、十几名步行士兵、一个榴弹炮、一个外部天线(通信或雷达) - 您需要一个 Iskander?
          有点贵...
          1. -2
            22 April 2022 20:28
            谁说的
          2. +6
            23 April 2022 00:10
            部队需要一个尺寸减小的营级OTRK,类似于以色列劳拉,以便在乌拉尔底盘上 - 导弹6的发射范围为600公里,火箭重量为1.4吨,弹头重量为150公斤在碉堡、敌方小阵地的掩体和装备、炮台等上。 一个综合体将关闭飓风龙卷风 Point U 之间的利基,并从 Iskander OTRK 中移除中小型任务,并保留其主要功能来击败大型受保护物体。
      2. -1
        30 April 2022 00:26
        RF武装部队淹没在官僚主义中

        如果武装部队的NGSh是一个愚蠢的白痴,那么官僚机构与它有什么关系....
      3. 0
        25可能是2022 15:52
        确切地! 新俄罗斯的警察可能没有我们想要的装备,但他们最初使用直升机更好,因为他们配备了直升机。
    2. +2
      22 April 2022 19:04
      当然,伊斯坎德尔更稳定,但问题本身毫无意义。 无人机的成本要低一个数量级。
      1. -1
        22 April 2022 20:37
        为什么“无意义”?
        作者估计猎户座(航母)的成本为 1 亿卢布......
        对于伊斯坎德尔火箭(通用,适用范围广的任务)被称为“数百万” ......
        此外,作者建议使用无人机如下(引用):
        他们摧毁所有的设备有根据优先级:1 - 航空地面上,2 - Tochka-U OTRK,3 - 防空系统,

        这种使用中的“可持续性”问题是次要的吗?
        让我提醒您,这不是关于固定射击点,单坦克或堆叠后面的自行火炮,而是关于上述......
    3. 0
      20 June 2022 15:54
      Bayraktars 是很好的设备。 以色列人甚至更好。
      每天舔和运行数百甚至更多的冲压过程是否有问题?
  3. +10
    22 April 2022 17:27
    我几乎在所有方面都支持作者。

    这里有一个注意事项:
    考虑一个具体的例子——俄罗斯伊斯坎德尔摧毁了乌克兰的 Buk。

    我怀疑是伊斯坎德尔。 更像是 X-31。 火箭从侧面飞来。 伊斯坎德尔几乎是垂直击中。 但是,它并没有真正改变文章中的任何内容。
    1. 引用: DenVB
      我怀疑是伊斯坎德尔。 更像是 X-31。 火箭从侧面飞来。 伊斯坎德尔几乎是垂直击中。 但是,从本质上讲,这并没有改变任何东西

      从这个角度来看,从侧面看到的实际上是从上面看到的。

      如果我们将火箭击中框架的点和爆炸的点连接起来,我们会得到一条严格的垂直线(对应于从上方撞击)。
      在X-31飞弹可能来自任何方向,它从“12”严格命中的几率(0度)为1〜360))
  4. -9
    22 April 2022 17:29
    显然,最合理的解决方案是让发现它的同一架无人机摧毁这个 Buk。 这与两点之间的最短距离是直线这一事实一样明显。

    作者感到困惑,或者并不真正了解罢工无人机上侦察设备的成本。 )))
    在一架无人机中结合侦察和打击功能是对本可以更有利可图的物质资源的巨大浪费。
    为了更好地理解“无人机不是摧毁被探测物的最优选手段”这一论点的不一致之处,我将请我的对手回答这个问题——无人机(手无寸铁的)何时会做什么?它可以在距离前线 20-100 公里的地方探测到,比如说,两个敌方军事装备?

    该死的,我读的越多,一切都在运行。 出于这些目的 - 20-100 km 最好将 MLRS 与导弹一起使用 - 它比无人机便宜得多。
    PS
    作者的答案是一架侦察无人机和一个带有导弹的 MLRS 电池(安装在网络中心),射程高达 300 公里,将解决作者在此处描述的所有问题..
    1. +7
      22 April 2022 18:07
      作为武器,土耳其UAV携带4个UMTAS反坦克导弹或Roketsan MAM-L或MAM-C类型的规划炸弹。
    2. -3
      22 April 2022 18:23
      [quote=lucul][quote] 很明显,最合理的解决方案是让这个 Buk 被发现它的同一架无人机摧毁。 这与两点之间的最短距离是直线这一事实一样明显。 [/引用]
      作者感到困惑,或者并不真正了解罢工无人机上侦察设备的成本。 )))
      在一架无人机中结合侦察和打击功能是对本可以更有利可图的物质资源的巨大浪费。
      [引用] 。 为了这些目的 - 20-100公里,它是最优选使用多管火箭与导弹 - 这将是比无人机要便宜得多。
      PS
      作者的答案是一架侦察无人机和一个带有导弹的 MLRS 电池(安装在网络中心),射程高达 300 公里,将解决作者在这里描述的所有问题.. [/quote]
      谁将发现并伴随这些目标? 谁来领导? 人工智能?
      1. 0
        24 April 2022 09:29
        问题是,哪个 MLRS 的射程为 300 公里?如果你相信的话。
        1. 0
          24 April 2022 10:19
          我回答卢库勒斯。 报价失败。
          我的最后两行
    3. +3
      22 April 2022 18:36
      最令人反感的是,您写的内容原则上不存在,但是作者写的内容却很真实..
      1. -8
        22 April 2022 20:04
        最令人反感的是,您写的内容原则上不存在,但是作者写的内容却很真实..

        所有没有经验的用户都会犯一个根本性的错误——侦察无人机安装了一个简单的照片/摄像机,la (Orlan) 是一个视觉火力观察器(飞行/下射),还有无人机具有计算机目标选择和实时目标指定。 后者是最有效和最昂贵的,但每个人都认为任何无人机都可以指定目标。
        事实上,不需要指定主动目标的侦察无人机。
        1. +5
          22 April 2022 22:26
          即使那些没有目标指示也需要。 有些情况下,这是不可能使用重型武器的任务,但它是必要的跟踪敌人的动向。
        2. +10
          23 April 2022 07:48
          打开推车,看看普通民用无人机的工作情况,通过提前警告敌人挽救了多少生命..当车臣人到达前线时,他们没有无人机,在看到斯巴达如何与他们合作后,他们得出了正确的结论,几天后,卡德罗夫以 lam 美元的价格为他们买了一百辆 Mavik-3,价格最便宜.. 一个口径这么贵.. 为什么车臣共和国的元首会考虑他的下属,但是RF国防部不考虑他自己吗? 10 美元对 RF 国防部来说是一笔大数目吗?
          1. 0
            23 April 2022 08:26
            10 美元对 RF 国防部来说是一笔大数目吗?

            我们的将军想的有点不对,他们要盖豪宅,要赚钱。 诚然,由于某种原因,最近他们开始越来越多地被绳之以法……因为什么 扎绳
  5. +2
    22 April 2022 17:33
    对作者的问题,对不起,已经在边缘了。 “步行者”将安装哪些引擎,谁生产它们? 已经厌倦了“真空中的球形马”。 已经倒在地上了。 现在俄罗斯没有真正的机会大规模生产任何无人机。 感谢改革者。
    1. +2
      22 April 2022 18:10
      现在俄罗斯没有真正的机会大规模生产无人机。 因为自 2014 年以来,他们一直在等待癌症挂起。
      1. +3
        22 April 2022 22:23
        引用:dort
        现在俄罗斯没有真正的机会大规模生产无人机。 因为自 2014 年以来,他们一直在等待癌症挂起。


        我不明白,你的记忆是短暂,或写这样的专家。 了解无人机的好处就在很久以前,并努力建立自己的生产也取得了很长一段时间。 为了减少这方面的积压,我们第一次购买外国的,他们学习和掌握了生产在家里。 与此同时,他们正在开发更先进的。 而这在一个相对较短的时期内,我们有相当多的无人机提供的军队实际上是理解他们的需要而造成的。
        1. 评论已删除。
        2. +1
          25 April 2022 12:34
          每一次努力都应该有结果,而不是小题大做。 需要考虑的信息:
          IL-28的性能特点。 苏联首批配备喷气发动机的系列飞机之一,前线轰炸机,战术核武器载体
          - 首席设计师:S. V. Ilyushin。
          - 首飞:8 年 1948 月 XNUMX 日
          - 开始运营:1950
          - 生产年份:1949 - 1955
          - 生产单位:6316

          2021 年重新武装 VKS。 六个月来,该行业向武装部队转移了 2 架飞机和 8 架新建直升机,两个无人机系统和 3 架 Forpost-R 飞机。 14架飞机和XNUMX架直升机在维修后也恢复使用。
          因此,根据现在公开发布的信息,2021 年向俄罗斯空天军交付的新型战斗机共计 21 架,即:6 架 Su-34 前线轰炸机、5 架 Su-35S 战斗机、4 架 Su-34SM2单位,一架 MiG-35S 和 MiG-35UB,以及两架 Yak-130 和 Su-57。
      2. 0
        23 April 2022 00:13
        然而,Forpostov 生产了近 130 个单位 - Inohodtsev 现在正在夏季中旬生产罢工版本的 30 个单位,他们承诺将 60 个单位转移到部队,并且车载弹药的产量正在增加。
      3. 0
        27 April 2022 12:54
        我们现在甚至没有癌症。 在我国,吹口哨的特权只有一位知名人士。
    2. +13
      22 April 2022 18:25
      笔者实际上指出,武装部队有八年时间处理这个问题,并没有看到库兹涅佐夫
    3. -2
      23 April 2022 02:02
      Quote:2112vda
      “步行者”将安装哪些引擎,谁生产它们?

      在我看来,引擎的问题通常是牵强的。 市场上有许多民用发动机可以满足各种口味。 汽车、摩托车、船、割草机——你绝对可以挑选合适的。
      1. +2
        23 April 2022 11:15
        好吧,既然您是引擎方面的“主要专家”,那么您手头就有牌。 刚开始,请查看客户对此类引擎的要求。 你真的有一个非常强大的竞争对手,有着相似的观点,这就是“万物部长”。 我们有这样的时间,业余爱好者在许多领域领先,因此结果。
      2. 0
        23 April 2022 14:30
        已经为 Outposts 和 Pacers 以及 Altiuses 和 Lancets 生产发动机
        1. 0
          27 April 2022 07:46
          在这里了解更多详情。 谁和什么为同一个“Altius”做
  6. 0
    22 April 2022 17:35
    我们需要不同范围的武器:无人机、航空母舰和导弹。 是的,就无人机的存在而言,我们有点落后于我们的非合作伙伴。 但如你所知,俄罗斯人驾驭了很长时间,但他们走得很快。
    1. 0
      24 April 2022 09:38
      也许您不需要长时间驾驭并快速前进? 这些是士兵的生活。我们的事务。这些是盒子上的报告。
  7. -2
    22 April 2022 17:36
    每天摧毁数百个乌克兰设备时,他们的指挥部将如何进行坟墓?是的,他们将切断我们的媒体频道,并以他们自己的方式播放关于伟大胜利的假货。 也就是说,他们将获得谎言。 另一个问题是,他们将没有什么可打的,所以米科尔人已经为时已晚,他们已经在军队中了。
  8. +12
    22 April 2022 17:37
    没有必要在这里争论,未来属于无人机,谁不理解这一点就没有在军队服役,而且没有在战斗中采取积极行动! 这些无人机不仅在师级等方面需要。 ,而且在公司级别,排
    1. +10
      22 April 2022 17:54
      现在部门级需要小型无人机。 并以消耗品的形式。
      然而,装甲车辆当然也将在不久的将来实现无人驾驶。
    2. -6
      22 April 2022 20:59
      你在哪里参与,以什么身份参与?
  9. 0
    22 April 2022 17:49
    从土耳其人那里购买 100 台拖拉机 - 并匆匆忙忙)))
    1. 0
      22 April 2022 18:38
      长期以来一直有人提出如何将库兹涅佐夫换成中国无人机......
    2. -1
      23 April 2022 02:04
      引用:Sergey84
      从土耳其人那里购买 100 台拖拉机 - 并匆匆忙忙)))

      他们不会卖的。 这里是中国的“Vin Luna”应该是很久以前买的。
  10. 0
    22 April 2022 18:04
    笔者就已经浑浊了乌克兰1.5个月。 对于这样的设备的运行,就必须下降到低于1000米的高度。 男性类的无人机是完全可见不仅在雷达屏幕上,而且在离地面teplok,接着从一个便携式导弹,其中有数百个在乌克兰村村通了一枪。 对于在这样的条件下侦察和目标指示,有鹰和类似的系统。 便宜又看不见。 和到达甚至可以通过红土地,甚至Eskander,甚至口径,甚至龙卷风甚至空中发射导弹,甚至奇格勒甚至炮兵组织。 如果他们不是在药物,而不是挤在一起,并站在旁边的装备无人机对步兵无效。 是的,打击无人机不会是多余的,但它们的使用将弹药的成本,无人机本身低云非常有限所致。 天气将是明确的,那么步行者将展示自己在所有的荣耀。 至于防空目标,并作为侦察兵。
    1. 0
      22 April 2022 18:29
      即使对于 1000m 的高度,也有一个倾斜的范围(可达数公里),此时无人机(目标上方)是听不见的,但通常仅在雷达中可见(更不用说夜间)。 无人机非常非常有效,包括在低强度冲突中对抗步兵,其中包括车臣、乌克兰以及绝大多数现代冲突
      1. -3
        22 April 2022 22:42
        这不是一个低强度冲突。 如果没有有效的和众多的防空和单兵携带防空系统这一类的无人机是有效的。 乌克兰同时具备。 这不是阿富汗。 你会不会在这样一个庞然大物飞了很长时间。 他们击落小型武器甚至DJI无人驾驶飞机在500米,甚至更高的距离。 地狱火型导弹能够不会对步兵显著的威胁。 这样无人机是好的时介质和长程防空被抑制,和天空不是阴。 在任何情况下,必须UAV的选择和目标获取距离内接近目标。 这是3-8公里。 否则,它们被用作侦察兵。 我们有很多猎户座的。
        1. +1
          23 April 2022 08:31
          即使在没有完全压制防空的情况下,这种无人机至少不比攻击直升机差
          您是否已经忘记了无人机在步兵中的工作是什么样的
          如果乌克兰的冲突很激烈,那么我们就不会在战斗中进行侦察,而是在包括城市在内的城市中进行地毯式轰炸; 在乌克兰的整个领土上,将有一个禁飞区,沿着卢茨克-赫梅利尼茨基-和一条坚实的边界线。
          1. -2
            23 April 2022 10:15
            我没有忘记,我没有看到。 什么无人机以及它们在哪里工作? 没有傻瓜成群结队地在卡车上跑来跑去,艺术,小团体和带有药盒的药盒。 你在胡说八道。 攻击直升机在 NURS 的帮助下对步兵作战,在装甲车上使用旋风和类似武器。 转盘的冲击力是任何无人机都做梦也想不到的。 没有攻击无人机可以从 20 米的高度对步兵和装甲车辆进行作业,这使得它可以不被 Buk、S-300 和 Osa 防空系统击中。 只有疯狂的人才会说,打击型无人机可以取代转盘,具有打击力和效率。 无人机是防空和 MANPADS 的简单目标。 特别是考虑到低云量和飞行速度。 需要攻击无人机。 但他们需要在敌后。 在基辅和乌克兰西部。 飞到那里很危险。 死亡不会到来。 口径和伊斯坎德很贵。 这就是他们需要的地方,作为一种廉价地打击车辆和步兵的方式。 但是话又说回来,如果没有混浊,因为塞满武器的鼓手要花钱。 并且更容易让控制中心干燥并用空对地导弹击中。
            1. +2
              23 April 2022 12:08
              就是这样,您可以看到我们的“Kamovs and Miles”一切基本上都与乌克兰的 20m 配合使用。 而且您还可以考虑价格,如果 ka-52 和 mi-28 花费 15-18 百万美元,那么用这笔钱您可以安装 3-4 个bayactor,即使只是从天空中“移除”也会是比一架直升机贵(关于飞行员通常保持沉默)
              1. +3
                23 April 2022 15:19
                Bayraktars 已经登陆了 40 件。 这是整个震动无人机。 它现在专门用作 40-50 公里的侦察手段。 在加拿大光学的极限。 我不需要在这里讲故事。 诚实地。 我们的 UAV Pacer 就像泥土一样。 3 件带武器飞。 4 架 ATGM 挂起。 他们没有什么意义。 30-50 件现在是侦察版。 MANPADS 仅在低云的途中锤击它们。 当它很清楚时,侦察员和目标工作正常。 你好像看过太多漫画了。 我再说一遍,这不是阿富汗或亚美尼亚。 这里每个村庄都有十几个 MANPADS 和热成像仪。 在这样一个庞然大物上,你不能飞得很低。 只是不要谈论成本。 只需花费一个 Bayraktar,您就可以购买数十个 Eagles,并为整个武器系列指定类似的目标。
    2. +3
      23 April 2022 09:39
      MANPADS,乌克兰每个村庄都有数百个。

      为什么不能使用便宜的小型无人机?
      为什么不买一个昂贵的,里面塞满了电子设备、热像仪等。 ,发射更多便宜的障碍物,让它们在每个农场至少射出“一百个”。 MANPADS 是真实的,无人机是假人。 阿塞拜疆强迫亚美尼亚人用无人玉米工人用完昂贵的防空导弹的全部库存,然后拍了一部电影
    3. M_5
      0
      16 June 2022 13:09
      我们需要像 ptab-2.5-1.5 这样的弹药,只能受控。 要交付一对这样的炸弹,您不需要重型无人机,总重量为 40-50 公斤。
  11. +3
    22 April 2022 18:08
    如前所述,具有焦点防空的选项,其中希望发射目标进行防空攻击并向前攻击无人机,对于攻击无人机来说是最成功的,但是当伴随着纵队时,它是值得商榷的。 它们还需要不断地悬在空中,即至少有两个,每个都有自己的操作员,他们将控制设备和传入的信息。 攻击无人机非常重,它们需要机场基础设施,即操作员将坐在后方的某个地方,而不是在营总部(BTGr),减去信息的操作传输。
    1. +2
      23 April 2022 02:12
      Quote:strannik1985
      攻击无人机非常重,它们需要机场基础设施,即操作员将坐在后面的某个地方,而不是在营总部(BTGr),减去信息的操作传输。

      嗯,这有点好笑。 二十一世纪的院子里。 互联网。 千兆频道。 接线员可以坐在新西伯利亚,画面甚至可以传送到营部,甚至可以传送到前线战士的手机。
      1. 0
        23 April 2022 20:25
        嗯,这有点好笑。

        只有在与巴布亚人的战争中没有电子战和防空系统。 假设一个旅最多可以部署 3 辆装甲运兵车,即天空中同时需要多达 22 架无人机。 他们击落了——我们从营的战斗命令中发射了一个新的。 对于 Bayraktar(轻型弹药、ATGM 或重量为 36-XNUMX 公斤的制导炸弹),这将不起作用。
        1. 0
          23 April 2022 23:23
          Quote:strannik1985
          只有在与巴布亚人的战争中没有电子战和防空系统。

          好吧,它以某种方式反对叙利亚人和亚美尼亚人。 好像不是巴布亚人。

          Quote:strannik1985
          他们击落了——我们从营的战斗命令中发射了一个新的。 对于 Bayraktar(轻型弹药、ATGM 或重量为 22-36 公斤的制导炸弹),这将不起作用。

          那么,谁禁止使用两者? 我不禁止。 你说的及时传递信息,我回答你说这不是问题。
          1. +1
            24 April 2022 07:06
            好吧,针对叙利亚人和亚美尼亚人

            内战削弱了 SAA,NKR 军队和 RA 武装部队在亚美尼亚人之间展开了全面战斗。
            好吧,谁禁止

            没有人,我们只是优先考虑。 首先,我们需要侦察,或者更确切地说,需要一台高分辨率相机、激光测距仪——稳定平台上的目标指示器,即中型无人机。 然后是小型的,例如 Orlan-10,最后是能够携带武器的大型。
  12. +16
    22 April 2022 18:12
    这次军事行动只是证实了意图的逻辑总是输给环境的逻辑。 而且无论听起来多么悲哀或亵渎神明,乌克兰都是我军演习的另一个训练场。 叙利亚给了一些东西,现在是乌克兰,我们必须感谢上帝,我们没有研究我们的土地。 我向乌克兰平民道歉,但这是事实,你们选择了独立,你们已经成为陌生人。 我们和你关系的等号甚至不值得,你是否会再次成为我们的,只取决于你,我还没有观察到。 我们的人民和顿巴斯正在战斗,我没有看到乌克兰志愿者涌入。
  13. Quote:evgen1221
    是的,像他那样,他会切断我们的媒体渠道和广播假货关于他自己的伟大胜利。 也就是说,他们将获得谎言。 另一个问题是,他们将有什么可以与之对抗,所以一切都已经太晚了Mikols奔波,他们已经在军队。

    谎言有其限度。
    口碑并没有被取消,这将是很难禁止它,特别是在从一线地区的人变成国内难民的情况。
    它也难以切断“互联网”现在关于技术先进青年,谁的结合使用,是最适合征兵。

    好吧,是的,在他们在电视上被告知“美国与他们同在”之后,当他们到达他们提出在航空和大炮的火力下徒步攻击俄罗斯坦克的地方时 - 在这里,即使是最离谱的宣传也无济于事。
  14. 引用:igorra
    但这是真的,你选择了独立,你变成了陌生人

    独立?


    在承诺了童话故事后,他们被带到了这场大屠杀中。 那里没有独立性。
  15. -6
    22 April 2022 18:38
    我可能不知道不多,但标题的部分,即“失去的机会”,让我感到惊讶。 据我所知,在俄罗斯的无人机已在相当高的速度在近几年的发展。 和“失去的机会”这一概念意味着无人机的发展,我觉得很难同意至少很少活动。 是的,在他们的发展,在数量上和质量上,我们还有很多事情要做,但是这并不意味着正在做那么一点。 我想知道,但笔者并不想考虑的,如果我们没有Iskanders,口径等什么特殊的操作过程中的选项,如果T-72的大部分没有被现代化? 我们总是希望更多,更好,这是正常的,但我们也需要保持客观。
    1. 0
      23 April 2022 08:06
      如果有数百 / 千架 Caliber 和 Iskander 无人机(作者写到)(用于完成的任务),则需要少一个数量级,无人机使用起来非常便宜,与标准的军事解决方案不同,以及将挽救多少生命..当敌人被确定并且战斗线受到持续监视时,他就没有机会了,尤其是如果对方在破坏性武器方面拥有绝对优势..这只是我们的情况,我们用大炮,MLRS和其他东西大量控制天空,不知道在哪里打击,而正确数量的无人机可以解决这个问题,但是可惜,RF国防部喜欢它,现在我们像第二次世界大战一样战斗..请注意,在军事上,我们完全遵循美国人的道路,但延迟了20年..
  16. +4
    22 April 2022 18:53
    虽然他们自己的很少,但您需要从某人那里购买。
  17. +1
    22 April 2022 18:53
    另一种选择:第二次世界大战与IL-2时,空气炸弹重达1,5公斤相当有效地用于摧毁坦克。 2-6pcs是相当甚至对于侦察UAV +激光束调整提升重量。 这是没有必要的一切粉碎成芯片。 这将足以使设备失去作用。
    1. 0
      22 April 2022 20:57
      您比较了当时和现在的坦克和手段,并不完全正确
    2. +1
      23 April 2022 02:34
      Quote:Dmitriy22
      即使对于侦察无人机+激光束调整,2-6pcs也是相当大的重量。

      土耳其 MAM-C,重量 6,5 公斤。
  18. -5
    22 April 2022 20:56
    哦,无人机教派香膏的证人..作者,您参加过敌对行动吗? 他决定不一切,并不总是甚至并不多,而这也不是万能的,而不是胜利的主要工具。
    1. +1
      23 April 2022 08:10
      下一个“你在哪个团服役?”你已经和这种势利和傲慢相提并论了,当聪明的事情说出来的时候,你听听看就好了,损失就会减少。 请注意,当一名文职士兵被指派经营企业时,他在 9 个案例中有 10 个破产..
      1. +2
        23 April 2022 08:46
        不需要平平,圆润,空气一,二,不要嚣张,只是当你在柔软的沙发上,当你第一次受到抨击时,就完全不同了。 至于商业,我可以举很多例子,相反,前军队绝对成功的大生意。
        1. 0
          24 April 2022 07:51
          引用:Andrey VOV
          在前军队中绝对成功和大企业

          十分之一..然后结果是另一个洗衣女..
          1. 0
            24 April 2022 08:13
            俄罗斯最大的粮食出口国,老板是前军官。
  19. +3
    22 April 2022 21:07
    有一段时间,我想到了一个无人机可能看起来怎么样,不需要跑道和投石车,交通的道路的可能性 什么
  20. 0
    23 April 2022 00:16
    文章说的很对,但是我们需要放眼更远的地方,需要平衡发展,攻击无人机的发展应该是我军发展的重点领域之一。 但是我们还需要一支舰队,我们需要航空母舰的组成,至少我们绝对需要现有的 TAVKR Kuznetsov。
  21. +3
    23 April 2022 08:33
    当大家观看阿塞拜疆军队的视频时,我们的将军们似乎表现得大摇大摆。 没有无人机我们很强大 士兵 . 这是一位飞行员的意见,以回应我的指责,为什么我们在飞机或直升机上有一名机组人员-

    或者可能不是 2-3 名船员,而是 3-4 名? 然后都是5-6? 贵,多少钱? 请提供完整的计算。 它比让飞机在空中更贵吗? 计算也不会受到伤害。 我们无法提供全天候巡逻……你有涉及飞机数量和敌方炮台数量的数据吗? 前总长度?

    哦,是的,获胜的必要性……像往常一样,沙发专家最了解如何战斗以及获胜所需的条件。

    比你更糟糕的是只有 Bayraktarov 的证人谁相信您可以简单轻松地每一个方格。 用无人机填满前线空域的仪表并赢得战争,坐在电脑的扶手椅上。 在孩子的水平上思考,即一个原则上不明白它是关于什么的人。
  22. 0
    23 April 2022 11:26
    感觉就像我和很多专业人士一起去过进攻开发总部。 每个人都知道,每个人都可以做任何事情,每个人都决定一切,剩下的只是给他们领导行动的权利,胜利就在这里!
  23. 那么我能说什么呢?
    向评论中的人解释说他写的是废话(即废话,翻译成俄语)。 作者没有想什么对他说什么,研究材料等等,而是怀着最好的感觉,跑去写一篇满意的文章。
    而且,当然,他可以预见地堆积了比以前更多的荒谬。
    会有时间 - 我会写一篇文章,否则
    引用:Konnick
    拜拉克塔罗夫的证人

    开始无聊了……
    1. +2
      23 April 2022 14:40
      笑
      我没有暗示任何东西,但在关于无人机的文章中,有五次写了男性名字“安德烈”......
      感觉
      1. Quote:野猫
        我没有暗示任何东西,但在关于无人机的文章中,有五次写了男性名字“安德烈”......

        这是真的,但我没有义务回答互联网上关于我的每一个评论。当有机会进行有趣的讨论时,我会回答,但要和写信的人一起回答
        让我们考虑一个具体的例子。 假设我们的部队“特种作战”定居点A。并且需要使用航空。 一个伪装的 Buk 位于乌克兰境内距离这个定居点 20 公里处。 敌人报告说俄罗斯军队正在使用飞机并且飞机在A点区域。BUK打开,看到飞机,发射双齐射并摧毁领导者和僚机,之后它改变位置。

        可以采取哪些对策? 用装有 X31 反雷达导弹的飞机掩护攻击机的起飞。 但是,必须理解的是,在 95% 的情况下,该措施并不能防止损失一两架飞机,而只是为其报仇。

        有什么好谈的? 过去几年的所有冲突都过去了。 他对空战一无所知。 如果它按照他描述的方式发挥作用,那么整个伊拉克将被联军飞机淹没,而叙利亚将被以色列飞机淹没。
        航空业正在研究这个物体——突然间,暴露在外部雷达之下。 马上,这股辐射就会被干扰扼杀,而且由于雷达信号的功率下降很快,而且电子战站就在附近,他根本没有多少机会向人开枪。 X31 正在路上……
  24. 0
    23 April 2022 14:25
    为什么,今天的问题是制造一种携带约 10-15 公斤炸药的亚音速导弹,能够飞行 100-200 公里并在无人机上打击单个目标(如果我们谈论的是装甲车辆和导弹系统等)指导? 你快死了或其他什么......带有引擎的管道,prema传输单元,炸药等等......
    1. 0
      24 April 2022 10:09
      没那么简单。 我们需要一个微型涡轮喷气发动机开始。 其次,需要一个准确的导引头,否则,如果错过 10 米,这些臭名昭著的 10-15 公斤炸药根本不足以可靠地击中目标,例如“坦克”类型的目标。 对我来说,通过使用 JDAM 常规炸弹套件的美国人,可以为我们的大口径 NURS 做类似的事情。 他们将从同一架无人机飞向目标 10 公里。 但是自苏联时代以来,仓库中就有数万枚此类导弹(也就是说,它们对俄罗斯联邦是免费的)。
  25. +1
    23 April 2022 14:29
    一个民间问题,使用高空飞艇不比无人机便宜吗?
  26. +2
    23 April 2022 14:36
    笑
    因此,战争开始时,乌克兰的防空能力下降 (是的,一次。 因为放假? 笑 ). 100-200架攻击无人机飞入乌克兰领土50公里深处,并根据优先级摧毁那里的所有设备:1-地面航空 ( 到50公里的深度。 那就是它潜伏的地方,航空,“在安静的机场”,可能 笑 ), 2 - OTRK“Tochka-U” ( 在同一深度 LOL ),3-防空系统,4-MLRS,5-火炮、坦克、步兵战车等装备 ( 是的,是的,这里最重要的是要记住深度,从第 1 点到第 5 点的一切都在那里,距离边界 50 公里).

    第一天会发生什么——假设 100% 的攻击不成功,假设 2 架无人机出动 300 架次并以这种方式摧毁 25 件设备 (什么是我们允许的这么少? 同情对手? 或者一切都不适合50公里? 笑 ).


    嗯……只有两段……

    当然,如果作者能读到一些关于无人机的东西就好了,你可以从 VO 开始,有一个 BMPD 就很好了,甚至可能是一些关于卡拉巴赫战争中无人机的好文章。 关于“打开”防空系统的难度和速度有多慢,这正是侦察无人机和神风敢死队无人机(在“捆绑”中)所需要的。
    而且它不是一个 3-4 公斤的弹头更灵敏地到达“发现和突出”的目标,而是多管齐射、火炮或 250 公斤炸弹的齐射。

    但是,恕我直言,作者不是读者,作者是作家。 也许对文章的评论会对作者有所帮助?

    总结:“硬金币”文章的“第一次”,从“导火索”来看,这不是作者的最后一篇,有机会下一篇会更好!

    PS我没看错,关于无人机的文章里有五次写着男名“安德烈”? LOL
    我希望来自车里雅宾斯克的 Andrei 不是工厂的“负责人”,他的父名不是“Mikhalych” 笑 . 然后您可以在 YouTube 上找到有关 Chelyabinsky Mikhalych 和他的对手的信息……

    聚苯硫醚
    我不认为他们打算袭击莫斯科。 他们正在准备一场防御战,也就是说,俄罗斯军队将进入“广场”的领土并沿着它移动。 这意味着他们有 8 年的时间来计划炮兵伏击的许多选择,并在自己国家的东部训练自己的计算。 了解了这一切,你就可以开始回答这个问题了。
    作者,照顾好自己。 有了这样的文本和这样的问题(和答案),离......不远了。
    1. Quote:野猫
      但是,恕我直言,作者不是读者,作者是作家。 也许对文章的评论会对作者有所帮助?

      他们不会帮忙的。 已经检查了:)
      Quote:野猫
      我希望来自车里雅宾斯克的 Andrei 不是工厂的“负责人”,他的父名不是“Mikhalych”

      老板,但父名 - 肯定不是 mikhalych 笑
  27. +1
    23 April 2022 14:47
    笑
    考虑一个具体的例子——俄罗斯伊斯坎德尔摧毁了乌克兰的 Buk。
    作者,好吧,关于伊斯坎德尔的这些知识从何而来?
  28. +2
    23 April 2022 15:48
    是的,作者写的一切都正确,我完全同意。 您阅读并观看来自田野的新闻,并且有一些来自第二次世界大战时期的东西:,, 为渡口而战,,,, 迎面而来的坦克战,, ,, 一对十坦克,, ,,一对五坦克,等等,这显然是因为我们无法从空中监控情况,即使在数据库区域也是如此。
    1. 作者没有正确写任何东西,因为不是像空气一样真正需要的侦察无人机,甚至昨天他也为鼓淹死,并将它们视为神童
      1. +1
        25 April 2022 04:14
        尽管一切都很糟糕,任何来自 dji 的能够携带下降系统和 VOG-25 的无人机都会变成攻击机,另一件事是,bayraktars 用重型热包拉悬挂,很容易检测到 25-30 公里外的目标。 而且MQ-9收割机还带有雷达,由于卫星频道,其半径小于1000公里。
  29. +1
    23 April 2022 16:57
    至于攻击无人机,也有利比亚的经验。 我们没有足够的小型无人机——排营级的相同直升机、廉价的神风敢死队无人机、相对廉价和庞大的前锋。 有时候,如果国防部去年买了两千架直升机和几十套“拜拉克塔”,“特种作战”的进展似乎会顺利得多。 而且我们的伤亡人数要少得多。
  30. -1
    23 April 2022 20:17
    因为思想的垃圾箱 什么
    1. +3
      24 April 2022 09:43
      关于无人机。 必须了解,RF国防部是一个庞大的官僚机构,这既不好也不坏,国家很大,它可能不会以不同的方式运作。 如果没有从最顶部踢,这个机制就不起作用,你需要踢几次。 如果你从最底层开始,即应该在排-连链接中并且是消耗品的简单二次曲线。 首先会出现的是组织事件,谁将使用它们(谁将减少,机枪手或射手并使他成为无人机操作员?),谁将操作,哪个服务负责它们等。 等等也许这可以与 60 年代将 ATGM 引入部队进行比较。 这是一个边缘问题,二阶和开发,按照我们的规范性文件,不可能开发和购买最简单的二次曲线。 如果满足所有要求,它将变成一个 KUNG 大小的单元(因为需要建立安全的通信通道,确保抵抗 WWF 等等等等)。 再一次,不能没有来自上面的踢,有必要修改监管框架,或者在很大程度上取消它,因为满足大多数要求没有任何意义,它只会分散设计人员的业务和生产不必要的纸片,在设备进入部队后没人记得,这使技术复杂化。 第二个问题是我们有一架飞机,那么欢迎您在一个很棒的组织进行测试,该组织位于曾经在河流中发现鲟鱼的地方,为期 10 年,直到 ROC 关闭。 他失去了意义。 关于无人机的类别或类型,我们在 1995 年左右开始对长期使用的无人机大惊小怪,像 Flight 和 Hawks 这样的汽车不需要驾驶,只有游击队。 整个问题是我们在打一场什么样的战争,如果是没有严重防空的低强度冲突,那么猎户座和其他人就会倒下,如果一场成人战争需要“高速打击无人机”风筝”类型(一次通过的GI),即我们需要一个具有不同类型无人机的侦察和打击综合体。 我们创造了这一切,历史创造了一个循环,友谊的世界结束了。 购买商业二次方并用它们使前线部队饱和不是问题,需要政治意愿(踢球和更强大的意志)。 组织人员和发展将在稍后处理。
  31. +1
    25 April 2022 15:14
    令人惊讶的是,有人提出部队需要无人机的问题。 同一个猎户座携带,看起来,就像一只鸟,这是非常小的。 当然,万一失去一架无人机,在美国随心所欲地做 12 是非常大胆的,但就像一个巴罗克拉塔,-4 导弹/炸弹恰到好处。
  32. 0
    27 April 2022 12:40
    “无法击退空袭的国家将面临巨大的悲痛” © G. K. Zhukov

    二战以来,航空武器和侦察一直是战争的关键组成部分,苏联元帅不会让你撒谎的。 无人机是一种现代、高效的 ASP。 我们已经有了这样一个“聪明”的尼基塔赫鲁晓夫,他“推动”军用航空来取悦导弹武器,幸运的是军方设法与“玉米战略家”推理。
  33. +1
    28 April 2022 19:29
    我同意,如果我们有其他人担任行业负责人,一切都会好起来的
    人,而是由切梅佐夫、曼图罗夫和其他人物领导的无能公众,他们的金融罪孽和谎言,甚至对第一人来说也是如此……
  34. -2
    25可能是2022 17:40
    正如文章最后部分所描述的那样,我们希望更准确地期待在乌克兰看到一次特别行动。
  35. 0
    31可能是2022 17:02
    这一切都很棒。 从这篇文章中,我明白了我已经知道的:俄罗斯需要侦察和打击无人机。 只有前提不同——猎户座——最初是以色列轻型侦察无人机。 相对最近,我们的库利宾斯开始在他的翅膀下挂起类似手榴弹的东西,用于卡拉什的榴弹发射器。 将其与 Bayraktar 进行比较至少是不正确的。 我们有(或有?)一个起搏器。 好像是在叙利亚用的,一集应用就像52月份在乌克兰一样。 然后,从视频中可以判断出机身下方挂着一对或一个“短号”之类的东西。 这还不够。 如果攻击无人机根本不存在并且似乎不再存在,那么争论我们需要攻击无人机的意义何在。 相反,他们将向我们展示 Ka-XNUMX 如何从机头向上将 NURS 发射到天空中,也许它会击中某个地方。
  36. 0
    18 June 2022 16:16
    在Buk拍摄Iskanders的预算是不是太贵了,它一直在改变它的位置。 一枚火箭的成本估计约为 1-4 万美元
  37. 0
    20 June 2022 15:58
    每月为数以千计的无人机加盖印章。 这是一个很大的帮助家伙。
  38. 0
    5 July 2022 10:56
    1、如果没有数百架攻击无人机,为什么不能用数百架或数千架轻型攻击载人攻击机代替? 一架由飞行员轻松控制的无人机可以比普通无人机(如 Bayraktar)更容易制造和更便宜,而且由于飞行员,它的能力会更高。 拥有一千名飞行员总比拥有一千名步兵要好。
    2、为什么不能用小气球代替迷你无人机?
  39. 0
    19九月2023 15:23
    没有预警机,但有可能用无人机来弥补吗?

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”;列夫·波诺马列夫;波诺马列夫·伊利亚;萨维茨卡娅;马尔克洛夫;卡玛利亚金;阿帕洪奇;马卡列维奇;哑巴;戈登;日丹诺夫;梅德韦杰夫;费多罗夫;米哈伊尔·卡西亚诺夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》