军事评论

在重型巡洋舰之后

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在重型巡洋舰之后

在1962,长滩巡洋舰发生了严重的紧急情况。 在国家高级官员在场的射击练习过程中,肯尼迪总统本人,最新的核导弹巡洋舰无法拦截空中目标。 懊恼,肯尼迪询问了长滩武器装备。 得知这艘巡洋舰完全没有火炮(只有4导弹复合体),作为前水手,他建议增加几把通用口径的火炮。

因此,建造一艘纯粹火箭的船是一个大胆的想法 武器 失败。 很快,肯尼迪被杀,长滩火箭巡洋舰已经在甲板上携带了两把127毫米炮。 具有讽刺意味的是,在30服役多年中,巡洋舰从未使用过他的火炮,但经常发射火箭弹。 而且,每次都击中目标。

在海洋的另一端,发生了类似的过程。 约瑟夫·斯大林(Joseph Stalin)逝世后,立即于1953年停止了82号“斯大林格勒”计划的大型巡洋舰的建造(总排水量为43万吨)。 海军司令部 舰队,包括传奇的海军上将N.G. 库兹涅佐夫明确反对这些船只:复杂,昂贵,到那时已经过时了。 斯大林格勒的估计航程不超过5000英里(15节点航向)。 在所有其他方面,重型巡洋舰都比外国巡洋舰低10-20%,其防空武器引起了许多疑问。 甚至漂亮的305毫米炮也无法挽救局面-海战威胁要变成第二艘对马岛。

然而,直到1950的中间,苏联没有真正的技术能力来建造强大的海洋核导弹舰队,并被迫用常规火炮和鱼雷武器制造船只。 在从1949到1955期间,苏联海军的海军工作人员补充了68-bis(“Sverdlov”型)项目的14个炮兵巡洋舰。 这些14战舰最初是为沿海水域的防御作战而创建的,很快就成为苏联海军为数不多的有效手段之一发动对“可能敌人”的航母攻击力的瘫痪攻击。 在国际形势恶化的时刻,68-bis Ave的巡洋舰紧紧地贴在美国的AUG上,威胁要随时从他们的十二架152毫米炮中击落数百公斤致命金属的航空母舰甲板。 与此同时,巡洋舰本身无法关注76毫米火焰和美国护航巡洋舰的127毫米火炮 - 厚厚的装甲可靠地保护船员和机制免受这种原始弹药的伤害。

巡洋舰“Mikhail Kutuzov”项目68-bis。
排量18千吨,35结的最高速度,转向:12x152 mm主炮口径,12х100毫米枪的通用口径,8高射炮AK-230。 Bronepoyas - 100mm。


在海军的爱好者中间 故事 据信,“斯大林格勒”型三艘重型巡洋舰而不是14“68-bis”的建造可以显着增强苏联海军的潜力 - 九艘305毫米重型巡洋舰炮可以在几个截击中击沉攻击航空母舰,其射程超出152毫米的范围枪。 唉,事实证明更加平淡无奇 - 68-bis巡洋舰的续航里程以8000-16结的运行速度达到18海里 - 足以在世界海洋的任何区域运行(如前所述,计算的斯大林格勒巡航范围)差不多两倍:在5000结上15里程。)。 此外,时间不允许等待 - 需要尽快用新船填补苏联海军。 第一个“68-bis”已在1952中投入使用,而“Stalingrad”的构建只能在50结束时完成。

当然,如果发生真正的战斗冲突,则14艘巡洋舰也不能保证成功-在追踪苏联海军上的美国海军航母群,一艘舰载攻击机和轰炸机后,他们准备从所有环上向受害者猛扑,挥舞着。 根据第二次世界大战的经验, 航空 从攻击开始到舰船桅杆藏在海浪中的那一刻,巡洋舰的设计类似于68之二。 在攻击的最初几秒钟,巡洋舰失去了战斗力。 8 bis防空系统的能力保持在同一水平,喷气飞机的速度提高了数倍(活塞“复仇者”的爬升率为15 m / s;反应式Skyhaw的爬升率为68 m / s)。

看来,绝对会失去交易。 苏联海军上将的乐观情绪是基于这样一个事实:唯一成功的打击可能使AUG瘫痪 - 只是回想起意外触发的127 mm NURS在航空母舰甲板上发生的可怕火灾。 当然,巡洋舰及其机组成员1270将死于勇者的死亡,但是AUG将大大失去其战斗能力。
幸运的是,所有这些理论都未经证实。 68-bis巡洋舰及时出现在海洋上,并作为苏联海军和印度尼西亚海军的一部分,诚实地为40服务多年。 即使苏联海军的基础是核潜艇火箭运载器和太空瞄准系统,旧巡洋舰仍然被用作控制舰,如有必要,他们可以在甲板上带一个海军陆战队营地并用火力支援着陆部队。

不光彩的败类

在北约国家的冷战期间,基于载体的舰队发展概念被采用,在第二次世界大战期间得到了极好的证明。 所有主要任务,包括地面和地面目标的罢工都被分配给航空母舰 - 甲板飞机可以击中距离中队数百公里的物体,这使海员能够特别控制海洋。 其他类型的船只主要执行护航功能或用作反潜武器。

HMS Vanguard,1944年。 关于整体特征的最佳战舰之一。 排水量 - 50千吨。 主要口径 - 八个381毫米枪。 Citadel Belt - 343 ...... 356 mm铠装钢

战舰的大型枪支和厚厚的盔甲在新的等级中没有位置。 在1960中,英国派遣了唯一的战列舰Vanguard进行报废。 在美国,相对较新的南达科他州战列舰在1962退役。 唯一的例外是爱荷华州的四艘战列舰,其中两艘设法参加了对伊拉克的行动。 “爱荷华州”的最后半个世纪定期出现在海上,因此,在炮击朝鲜,越南或黎巴嫩海岸后,再次消失,在长期保护中入睡。 这样的创作者是否看到了这样的目的地?

核导弹时代改变了所有关于熟悉事物的想法。 在海军的整个组成部分中,只有战略性的潜艇火箭载体才能在全球核战争中有效运作。 否则,海军失去了重要性,并在当地战争中的警察职能中重新训练。 航空母舰没有逃脱这种命运 - 在过去的半个世纪里,只能与巴布亚人作战的“侵略第三世界国家的侵略者”的形象已牢固确立。 事实上,它是一种强大的海军武器,能够在一小时内检查一千平方米的100。 公里的海洋表面距离船只数百公里,完全是为了另一场战争。 但幸运的是,他们的能力仍然无人问津。

事实证明更令人沮丧的是:当超级大国正在为世界核战争做准备,完善船只的反核防御并拆除最后一层盔甲时,全球各地的地方冲突数量都在增加。 虽然战略潜艇隐藏在北极冰层之下,普通的驱逐舰,巡洋舰和航空母舰履行其惯常职能:他们提供“禁飞区”,封锁和解封海上通讯,为地面部队提供火力支援,在国际争端中担任仲裁员,迫使其出现“辩论者“走向世界。

这些事件的高潮是福克兰群岛战争 - 英国重新控制了距离其海岸数千公里的大西洋12失去的岛屿。 衰弱的帝国衰弱表明,没有人有权挑战它,从而加强其国际权威。 尽管英国存在核武器,但冲突还是以现代海战的规模进行 - 导弹驱逐舰,战术飞机,常规炸弹和精确武器。 这场战争中的舰队发挥了关键作用。 特别是两艘英国航母 - “爱马仕”和“无敌”。 关于它们,必须引用“航空母舰”一词。两艘船的特性有限,一组小型垂直起飞飞机并没有携带DRLO飞机。 但即使是真正的航空母舰和二十几个亚音“海鹞”的复制品也成为阿根廷导弹飞机的一个难以克服的障碍,不允许皇家海军彻底沉没。

原子杀手

在70的中间,美国海军开始重新使用一艘能够在没有自己的飞机支援的情况下在敌方海岸上作战的重型巡洋舰的想法 - 一艘能够打击任何可能的对手的真正的海盗匪徒。 这就是CSGN(巡洋舰,罢工,导弹,核动力)原子打击巡洋舰,一艘装有强大导弹武器和(注意!)大型口径火炮的大型(全18 000吨位移)项目的计划。 此外,美国舰队还首次安装了宙斯盾系统。

计划在预期巡洋舰CSGN的军备中包括:
- 2倾斜发射器Mk.26弹药 - 128防空和反潜导弹。
- 2装甲发射器ABL。 弹药 - 8“战斧”
- 2发射器Mk.141弹药 - 8 RCC“Harpoon”
- 203 mm高度自动化的8“/ 55 Mk.71,尴尬名称为MCLWG。 预期的海军舰炮每分钟/分钟有一个12射击率,而最大射击射程为29千米。 安装质量为78吨(包括75镜头的商店)。 计算 - 6人。
- 2直升机或VTOL



当然,现实中并没有出现这样的情况。 与203毫米枪Mk.127相比,45-mm枪没有足够的效率 - MCLWG的准确性和可靠性不令人满意,而重量轻的22-tonne Mk.45的射速高出2倍,并且通常不需要新的大口径火炮系统它是。
CSGN巡洋舰最终破坏了核电站 - 经过几年的第一艘核巡洋舰的运行,很明显,即使不考虑价格方面,YSU也显着恶化了巡洋舰的特性 - 位移急剧增加,战斗生存能力降低。 现代燃气轮机以6节的运行速度轻松提供数千英里的7-20巡航系列。 - 更多来自战舰不需要(在横滨海军的正常发展条件下不应该去北方舰队的船只,必须去太平洋舰队)。 此外,巡洋舰的自主权不仅取决于燃料储备。 关于他们的简单事实已经多次说过了。

203 mm主要口径轻量级枪测试

简而言之,CSGN项目是弯曲的,让位于Ticonderoga型导弹巡洋舰。 阴谋理论家认为,CSGN是中央情报局的一项特殊行动,旨在使苏联海军沿着错误的道路建设奥兰。 鉴于超级跑车的所有元素都以某种方式体现在现实中,情况并非如此。

火箭无畏

在“军事评论”论坛的讨论中,反复讨论了高度保护的导弹 - 火炮巡洋舰的想法。 实际上,在海上没有对抗的情况下,这种船在局部战争中有几个优势。 首先,“火箭无畏”是一个容纳数百枚巡航导弹的绝佳平台。 其次,50公里范围内的所有物体(水面舰艇,海岸防御工事)都可以被305毫米枪(十二英寸口径 - 一种最佳的动力组合,火力和装置质量)所扫除。 第三,独特的安全水平,对于大多数现代船只来说是无法实现的(只有原子攻击航空母舰可以提供150-200 mm预订)。

最矛盾的是所有这些武器(巡航导弹,系统,防空,强大的火炮,直升机,预订,无线电电子设备),根据初步计算,很容易融入伊丽莎白女王超级drednouta,这是几年前的100 - 今年十月1912!

HMS Warspite--二十世纪初的超级无畏型伊丽莎白女王

Mk.800类型的41垂直发射器需要至少750平方米的面积。 m。作为比较:两个主要的后口径塔“伊丽莎白女王”占据1100广场。 800 UVP的质量与使用381 mm口径火炮的重装甲双炮塔的质量,以及它们的棒蝙蝠和装甲充电窖相当。 可以安装152-6防空Kortik或Palash复合物,而不是16种8 mm中型口径火炮。 弓炮的口径将减少到305毫米 - 再次,大大节省了位移。 在过去的100年中,发电厂和自动化领域取得了巨大进步 - 所有这些都应该减少“火箭无畏”的位移。

当然,随着这种变形,船的外观,其中心高度和载荷将完全改变。 要使船舶的外部形式和内容达到规范,需要整个科学团队的长期努力。 但主要的是,没有一个基本禁止这种“现代化”。
大踏步前进的唯一问题是这种船的价格。 我向读者提供了一个原始情节:与“Arly Burk”类型的导弹驱逐舰相比,试图评估“伊丽莎白女王 - 2012”类型的“火箭无畏”,我们将不是基于无聊的汇率,而是使用开源数据+一滴声音逻辑。 我保证,结果会很有趣。

因此,宙斯盾驱逐舰型“Arly Burke”,IIA子系列。 全排量 - 约。 10 000吨。 武器:
- 96细胞UVP Mk.41
- 一毫米127枪Mk.45
- 2防空复杂自卫“密集阵”,2自动枪“Bushmaster”(口径25 mm)
- 2鱼雷发射管机芯324 mm
- 2上的直升机停机坪,直升机机库,40飞机弹药店

“Arly Burke”的成本平均为1,5十亿美元。这个庞大的数字由三个几乎相等的组成部分决定:
500万 - 钢壳的成本。
500百万 - 创业板的成本,船舶的机制和设备。
500百万 - 宙斯盾系统和武器的成本。

1。 房屋。 根据初步计算,Arly Burk建筑的钢结构质量在5,5-6千吨之内。
战舰类型“伊丽莎白女王”的船体和盔甲的质量众所周知 - 17千吨。 即 金属比小型驱逐舰多三倍。 从平庸的博学和不可思议的永恒真理的角度来看,伊丽莎白女王的空盒子是Arly Burk型的现代驱逐舰 - 1,5十亿美元。而且还少了一分钱。
(由此,由于大规模的建设,仍然需要考虑“Arly Burke”建筑物的减少,但这种计算并不假装数学精确度)。

2。 创业板,机制和设备。
“Arly Burke”由4燃气轮机LM2500驱动,总功率为80千马力。 此外,艾里逊公司还生产了三台应急燃气轮机。
伊丽莎白女王电厂的初始功率为75千马力。 - 这足以确保24节点的速度。 当然,在现代条件下,这是一个令人不满意的结果 - 将船舶的最大速度提高到30系带。 需要两倍强大的发电厂。
在伊丽莎白女王号上,250最初位于吨燃料中 - 英国超级无畏号可以在5000结上爬行12里程。
在驱逐舰Arly Burke 1500吨煤油JP-5上。 这足以确保4500里程20-knots英里的范围。 课程。
很明显,“伊丽莎白女王 - 2012”为了保留“Arly Burke”的特性,需要两倍的燃料, 坦克,泵和燃料管线的数量是其两倍。
此外,船舶尺寸的多次增加,船上的武器和装备数量将导致女王伊丽莎白 - 2012的船员至少与Arly Burke相比翻倍。
在没有误导的情况下,我们将增加创业板的初始成本,导弹驱逐舰的机制和设备恰好两次 - “火箭无畏”的成本将为1十亿美元。 其他人对此有疑问吗?

3。 “宙斯盾”和武器
最有趣的一章。 包括所有船舶电子系统在内的宙斯盾系统的成本为250百万。剩余的250百万是驱逐舰武器的成本。 至于Arly Burk型驱逐舰的宙斯盾系统,它们的特性有限,例如,只有三个雷达目标灯。 例如,巡洋舰Tikonderoga上有四个。

从逻辑的角度来看,所有Arly Burk的武器都可以分为两个主要部分:Mk.41发射舱和其他系统(火炮,自卫防空系统,干扰器,鱼雷发射管,直升机维护设备)。 我想可以假设两个组件具有相同的价值,即 250 mln。/ 2 = 125 mln。美元 - 无论如何,这对最终结果影响不大。
因此,96发射单元的成本为125百万美元。在“火箭无畏”“伊丽莎白女王 - 2012”的情况下,单元数量增加8倍 - 达到800 UVP。 因此,它们的价值将增加8倍 - 高达1十亿美元。对此有何异议?

炮兵主力口径。 这款5英寸轻型Mk.45船用重量为22吨。 第二次世界大战期间在船上使用的12英寸Mk.8海军炮的质量为55吨。 也就是说,即使没有考虑到生产的技术困难和费力,该系统也需要2,5倍的金属。 对于伊丽莎白女王 - 2012,需要四支这样的枪支。

辅助系统。 关于“Arly Burke”的两个“方阵”和两个“Bushmasters”,在“火箭无畏”8上更为复杂的火箭 - 炮兵复合体“Kortik”。 用于射击偶极子反射器的SBROC发射器数量增加了两到三倍。 航空设备将保持不变 - 2直升机,机库和着陆平台,油箱和弹药库。

我相信有可能将该物业的初值增加八倍 - 从125百万到1十亿美元。

或许这就是全部。 我希望读者能够正确地评估这种可怕的混合型“女王伊丽莎白-2012”,它是一艘古老的英国船和俄美武器系统的组合。 就小学数学而言,其含义实际上如下: 使用800 UVP,装甲和火炮的“火箭无畏”的成本将至少为4,75十亿美元,这与核航母的价值相当。 与此同时,“火箭无畏”将无法分享航空母舰的能力。 也许这就是拒绝在世界各国建造这样一个“vundervaffe”。
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41 一条评论
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  1. Kibb
    Kibb 29九月2012 09:15
    +9
    Bravo Oleg,很好
    1. ISR
      ISR 29九月2012 23:39
      -1
      引用:Oleg Kaptsov
      不光彩的败类

      我阅读了本段,但不明白标题与内容有什么关系。 “无耻的败类”-他们是谁? 福克兰群岛危机与此有何关系?
  2. maxiv1979
    maxiv1979 29九月2012 09:17
    +6
    没有人会取消这个决定,巡洋舰或驱逐舰(按今天的标准来看是一个很大的单位)看起来很荒谬,不能相对便宜地将已经从岸上挖出并支持自己的营里的粪便混入去。 在任何冲突中,最重要的是杀死敌方士兵,而那些会令人恐惧的东西,例如日本海军陆战队,巡航导弹或普通的XNUMX英寸?)
    1. 布罗尼斯
      布罗尼斯 30九月2012 11:47
      0
      尽管两门152毫米长炮不是12英寸长炮,但也不是127毫米长炮,但是在某种程度上,扎姆沃尔塔应该解决了火炮支援的概念。
      但是,这种大炮的支持是有争议的。 首先,在着陆时,必须由同一支RC击中具有战略意义的防御要素,然后必须由AUG航空处理海岸。 原则上,黄蜂也可以支持登陆。 攻击直升机尚未取消。
      因此,美国海军没有创建专门的炮兵支援船。 Zamvolty试图证明概念,并“以防万一”创建炮兵支持机会。 因此,驱逐舰和(或)巡洋舰的炮兵支援可以发生,但只能在某些情况下进行。 因此,这是一个次要问题,至少对于美国而言。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 30九月2012 11:55
        +1
        引用:布朗尼斯
        原则上,黄蜂也可以支持登陆。 攻击直升机尚未取消。


        对支持请求的响应时间?直升机和飞机将必须进入防空区,甚至是MANPADS
        引用:布朗尼斯
        战略防御要素

        每个药盒没有足够的导弹。
        引用:布朗尼斯
        这是一个小问题,至少对于美国而言

        仅适用于美国。
        让我们幻想一下Mistral登陆的支持吗?
        引用:布朗尼斯
        然后应由AUG航空处理海岸

        在1944-45年间,日本的一些岛屿经过了数周的摸索,抵抗中心仍然存在。
        诸如SD弹药的价格之类的有趣问题,想象一下大黄蜂用自由落体炸弹袭击就很有趣。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 30九月2012 14:56
          0
          。 尽管存在英国拥有核武器的事实,但冲突仍发生在现代海战的规模上,包括导弹驱逐舰,战术飞机,常规炸弹和高精度武器。 舰队在这场战争中发挥了关键作用。



          不知何故错过了丘吉尔级多功能核潜艇的存在,阿根廷巡洋舰贝尔格拉诺海军上将的加热很可能影响了阿根廷海军的行动。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 30九月2012 22:17
            +1
            las,现实变得更加平淡无奇-Project 68 bis巡洋舰的巡航范围达到8000海里,运行和经济速度为16-18结-足以在世界海洋的任何地区进行操作



            抛开斯大林格勒的提议,它不是在原版本中提议完成的,因为它可能会发生各种变化。这个问题来自海上油轮加油的问题; Rozhesivensky的中队通过煤炭犰狳到达了对马岛,这是整个世界的地面,否则,海军的技能就失去了这种选择。苏联。

            建造三架斯大林格勒重型巡洋舰,而不是14 68 bis,可能会大大增强苏联海军的潜力


            如果已经开始这样的对话,那为什么要3?在上面给出的布局中,平均而言,较大的船便宜(而且甚至只用了一年就不需要系数-良好的人工制品),而在基本布局上使用了位移,结果是5.3)))
            并针对Bi斯麦进行了全部8项调整。
            就是这样想。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 1十月2012 10:51
              0
              另一个有趣的想法
              后半个世纪的“爱荷华州”定期出现在公海中,因此,在炮击韩国,越南或黎巴嫩海岸之后,它们再次消失,并在长期保护下入睡。 创造者看到他们的飞船的目的是什么?


              至于目的地-这是在战争中杀死对手。
              这是一个有趣的问题-航空母舰几乎不能装备齐全-他的机组人员和空中部队必须不断训练,而不是在模拟器上训练,而是在海上花费大量的金钱和资源。
  3. 伊万涅格罗兹尼
    伊万涅格罗兹尼 29九月2012 10:03
    0
    一篇有趣的文章。
    1.字幕“ Inglourious scum”应该听起来像“ Inglorious “因为从作者的角度来看,“爱马仕”和“无敌” 纯种 航空母舰(否则,它们充当了海洋社会的“斜坡”)
    2.“ Vryatli”应写为“ hardly”
    3.那我们的“鹰”呢? 几年前,NVO上有一篇有关其有效性的文章http://nvo.ng.ru/armament/2009-09-25/8_kreiser.html
  4. 伊万涅格罗兹尼
    伊万涅格罗兹尼 29九月2012 10:07
    0
    一篇有趣的文章。
    1.字幕“ Inglourious scum”应该听起来像“ Inglorious “因为从作者的角度来看,“爱马仕”和“无敌” 纯种 航空母舰(否则,它们充当了海洋社会的“斜坡”)
    2.“ Vryatli”应写为“ hardly”
    3.那我们的“鹰”呢? 几年前,NVO上有一篇有关其有效性的文章http://nvo.ng.ru/armament/2009-09-25/8_kreiser.html
    顺便说一下,她的结论与作者的结论一致。
  5. 伊万涅格罗兹尼
    伊万涅格罗兹尼 29九月2012 10:09
    0
    一篇有趣的文章。
    1.副标题“ Inglourious scum”应该听起来像“ Inglourious ki”,因为从作者的角度来看,“ Hermes”和“ Invincible”不是纯种的航空母舰(否则,它们是由猫送达的-海洋社会的“废话”) 笑 )
    2.“ Vryatli”应写为“ hardly”
    3.那我们的“鹰”呢? 几年前,NVO上有一篇有关其有效性的文章http://nvo.ng.ru/armament/2009-09-25/8_kreiser.html
    顺便说一下,她的结论与作者的结论一致。
  6. 伊万涅格罗兹尼
    伊万涅格罗兹尼 29九月2012 10:13
    +4
    1.副标题“不光彩 浮渣“(即非纯血航母“爱马仕”和“无敌”),这是因为该网站删除了“ ubludki”一词 笑 ......?
    2.“ Vryatli”应写为“ hardly”
    3.几年前,NVO上有一篇文章介绍了我们Eagles的有效性http://nvo.ng.ru/armament/2009-09-25/8_kreiser.html
    她的发现与作者的发现相吻合。
    1. Santa Fe
      29九月2012 13:49
      0
      Quote:iwanniegrozny
      .e爱马仕和无敌航空母舰

      这些只是在一场真正的海战中展示了自己。 “残酷的”是爱荷华州,尼米兹州,老鹰镇等。 等等
      Quote:iwanniegrozny
      这是因为该网站删除了“ ubludki”一词...?

      其实我以为“海明威”,但是我喜欢你的思维方式 笑
  7. 卡尔斯
    卡尔斯 29九月2012 10:41
    +7
    HMS Vanguard,1944年。 在特征方面最好的战列舰之一


    这当然是一个响亮的声明。

    朝鲜战争和越南战争中重型巡洋舰的作战工作完全丧失了。

    当然,随着这种变形,船的外观,其中心高度和载荷物品完全改变

    Quin的表面陈述也被用作一个例子和比喻性的位移 - 在船的建造过程中,一切都会像往常一样,没有人会在几年前为50-70寻找Quins。
    因此,96发射单元的成本是125百万美元。在“伊丽莎白女王 - 2012”火箭无畏的情况下,单元数量增加了8倍到800 UVP。 因此,它们的价值将增加8倍 - 高达1十亿美元
    批发买家大折扣。
    使用800空中发射的车辆,装甲和火炮的“导弹无畏”的成本将至少为4,75十亿美元,这与核载体的成本相当。

    这是关于某种玛丽航空母舰吗?正如我们发现的那样,新的航空公司正在接近10数十亿美元。
    赚取至少4,75十亿美元

    首先,我们不会与航空母舰进行比较,没有导弹舰,没有庞大的辅助舰队等等。
    让我们拿起驱逐舰和巡洋舰 - 根据TARK(重型火炮)的攻击能力,他们将取代这些船只的8-12--耗资约12-15十亿美元。运营费用也将减少。
    好吧,他不会失去他的战斗效率从一个悲惨的,甚至可以访问Exetzet的恐怖分子 - 虽然仍然要求几乎200美元修复)))))

    从平庸的博学和难以理解的永恒真理的角度来看,伊丽莎白女王军团的一个空盒子就像现代的驱逐舰一样,像Arly Burke - 1,5十亿美元。而不是一毛钱


    文献中已经声明,位移越大,每吨位移的建造成本越低。
    1. 提尔皮茨
      提尔皮茨 29九月2012 11:10
      +3
      Quote:卡尔斯
      首先,我们将不会与没有导弹飞船的航母相比。

      攻击巡洋舰也应在没有护送的情况下行走。 和平时期彼得大帝的独航不是一个指标。 如果与美国发生真正冲突(即使没有北约和使用核武器),这也是一艘自杀船。
      两个英国船只沉没的例子:
      关丹战役是太平洋战争期间的战斗冲突,也被称为威尔士亲王和里帕尔人的沉没。 它发生在10年1941月4日的南海,日本基础航空与英国海军“托马斯·飞利浦”的“ Connection Z”的连接,是“威尔士亲王”战舰,“ Ripals”巡洋舰和XNUMX艘驱逐舰(“ Electra”,“ Express”)的一部分”,“吸血鬼”和“ Tenedos”)。 在日本轰炸机和鱼雷轰炸机连续几次袭击中,两艘重型编队舰艇均沉没。 完好无损的战舰首次在公海被航空器沉没,具有完全的机动自由。 这场战斗标志着战列舰时代的结束。 从现在开始,海上优势地位开始属于航空母舰,而战列舰则在海军作战中扮演次要角色。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 29九月2012 11:20
        +5
        Quote:提尔皮茨
        如果与美国发生真正的冲突

        为什么一直在美国?也许和委内瑞拉一样?在与美国海军的AUG相撞时,Mistral不是自杀式炸弹袭击者。
        Quote:提尔皮茨
        这场战斗标志着战列舰时代的日落。 从现在开始,海上的统治地位开始属于航空母舰,战舰在海军作战中扮演次要角色。

        这是航空母舰的日落。但照片。

        Quote:提尔皮茨
        大海开始属于航空母舰,

        这可能是关于巴西航空母舰及其航空母舰圣保罗的说法。
        即使是在90飞机上装有飞机机翼的现代美国航空母舰也无法单独突破中段国防。

        Quote:提尔皮茨
        (即使没有北约和使用核武器)。

        如何没有核武器?例如,我无法想象。
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 29九月2012 11:24
      +7
      与此同时,“无畏导弹”将不具备航空母舰能力的一小部分


      什么500 tamahawks和1000 305 mm炮弹无法做到这一点将使航空母舰拥有90飞机(虽然它们并非全部震动)

      巴解组织将不予考虑。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 30九月2012 00:21
        +1
        伊丽莎白女王发电厂的初始容量为75马力。 -这足以确保24节的速度


        该发电厂的设计速度为23节,正常功率为56000 hp。 和25节的75000 hp的强制功率

        在伊丽莎白女王号上,250最初位于吨燃料中 - 英国超级无畏号可以在5000结上爬行12里程。

        计划的燃料容量为3500吨,但在正常加油(95%)的情况下,燃料容量为3325吨(英国吨= 1016千克)。 实际上,战列舰的最大燃料供应量约为2800吨,因为在建造过程中其排水量超过了设计水平。 此外,还为100吨煤提供了围栏,该围栏用于洗衣和其他支持服务。
        总排量-33100吨(配备全套武器,供水,3400吨船上燃料)。 吃水10,19 m。,MB 2,38。,倾角39°时最大稳定性,倾角79°。
        对于伊丽莎白女王2012年,需要四门这样的枪。

        六个2x3
        152毫米中口径火炮可安装6-8枚防空导弹和火炮系统的“匕首”或“大剑”。

        通常,重量至少为1到1。在这里您还可以计算弹药的重量。
        重量(不带屏幕)CPXIII,XIII *和XIII **:14.5-14.8吨(14.7-15.1 mt)

        R-3“的价格为2,1万英镑,根据项目“ R-Z”的价格便宜了30万英镑,(伊丽莎白女王的成本)



        很明显,伊丽莎白女王2012年是保持表现的关键。

        显然,需要对该主题进行更深入的研究,如果我没有给我写信,我会纠正它,你知道地址。
    3. Kibb
      Kibb 29九月2012 11:26
      +3
      Quote:卡尔斯
      文献中已经声明,位移越大,每吨位移的建造成本越低。

      EMNIP Sharn和Gnezia的成本仅比德国高出三分之一
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 29九月2012 11:49
        +4
        你被欺骗了 - 分别是俾斯麦和沙恩霍斯特。
        Deutsch-80百万马克
        Sharnhost - 145
        俾斯麦183百万大关。

        作者本人将从平庸博学的角度来看待这些船只的位移。
        1. Kibb
          Kibb 29九月2012 11:57
          +8
          无论如何,面对的倾向比试图将最大的可能性推到最小的位移更容易(更便宜)建造一艘大船
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 29九月2012 12:08
            +3
            我同意----然后案件破裂,破裂,一切都不适合,等等。
          2. Kibb
            Kibb 29九月2012 12:21
            +3
            是的,我找到了它,是《海神的黄昏》的附录,它的确是关于莎恩和and斯麦的
    4. Santa Fe
      29九月2012 14:06
      +1
      Quote:卡尔斯
      完全错过了朝鲜战争和VTnam战争中重型巡洋舰的战斗工作

      与航空相比无限小
      Quote:卡尔斯
      批发买家大折扣。

      你这么做了很大的折扣 笑

      - 简体版7 UVP模块中的Burke 12
      - 减少宙斯盾
      - 相对较短的巡航范围
      - 由于大规模建设,船舶成本降低
      - 弯曲200 mm钢板比25 mm铝更难
      Quote:卡尔斯
      我们发现新的10数十亿。

      这很奇特。
      船级小鹰鹰浮标的费用低于你的巡洋舰
      Quote:卡尔斯
      一个悲惨,甚至恐怖分子Exoceta

      Exoset对恐怖分子无法获得。 这种武器的成本为1,5百万美元,需要载体和目标指定。
      Quote:卡尔斯
      同时仍需要几乎200 mil的维修费用

      Stark的维修费用为142亿美元,仅爱荷华州上层甲板的整修费用就高达500亿美元(按80年代的价格计算!)。
      Quote:卡尔斯
      在文献中有声明说,排水量越大,每吨排水量的建造成本就越低

      它以不同的方式发生。 这不适用于无畏 - 它在结构上比驱逐舰URO更复杂一个数量级
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 29九月2012 14:56
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        与航空相比无限小

        也许那时步兵越过了战争?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        你这么做了很大的折扣

        这是什么时候? 我花费了8次,他们考虑每个单位的价格。
        96发射电池125百万美元。在“伊丽莎白女王 - 2012”火箭无畏的情况下,电池数量增加8倍到800 UVP。 因此,它们的价值将增加8倍 - 高达1十亿美元
        我代替供应部门(向我心爱的人回滚)将达到700-750万。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        船级小鹰鹰浮标的费用低于你的巡洋舰

        好吧,响了,你自己设定条件
        “导弹无畏”类型“伊丽莎白女王 - 2012”

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Exoset对恐怖分子无法获得。 这种武器的成本为1,5百万美元,需要载体和目标指定。

        犹太船在那里遭受破坏的中国船的名称是什么,甚至是恐怖分子 - 我目前有多少国家向Exocet分发类似特色的反舰导弹。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        “斯塔克”号进行了整修,耗资142亿美元

        好吧,让142好看---在一次球拍后(第二次甚至没有爆炸),但他甚至可以审查)
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        爱荷华州以500的价格飞到80(以XNUMX的价格!)

        这就是它的位置?这位兽医不会修复损坏。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这不适用于无畏 - 它在结构上比驱逐舰URO更复杂

        没看过吗?好吧,你呢
        Quote:卡尔斯
        Deutsch-80百万马克
        Sharnhost - 145
        俾斯麦183百万马克
        1. Santa Fe
          29九月2012 15:10
          0
          Quote:卡尔斯
          也许那时步兵越过了战争?

          我们正在谈论舰队。 战舰在当地战争中的工作可以忽略不计。
          关于8000 Falkland炮弹 - 所以它是防空炮火
          Quote:卡尔斯
          我拿8多次,他们给我每个单位的价格。

          你很幸运,计算没有考虑到:
          - 简体版7 UVP模块中的Burke 12
          - 减少宙斯盾
          - 相对较短的巡航范围
          - 由于大规模建设,船舶成本降低
          - 弯曲200 mm钢板比25 mm铝更难

          Quote:卡尔斯
          犹太karablik损坏的中国工艺是什么名字?

          1。 上802。 相当原始的东西,不会对现代防空和电子战造成威胁
          2。 以色列没有必要建立无畏者。 他们只有轻型护卫舰和船只
          3。 1000-ton犹太人没有被淹死,甚至没有严重受损
          Quote:卡尔斯
          这就是它的位置?这位兽医不会修复损坏。

          这是修理费用。 造成修复的原因 - 一般的军事破坏或现代化,都没关系。
          只有爱荷华州上层甲板的改装以这些年的价格飞行了5亿美元。
          Quote:卡尔斯
          Deutsch-80百万马克
          Sharnhost - 145
          俾斯麦183百万马克

          我们的时间多少钱,例如美元?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 29九月2012 15:24
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            关于8000 Falkland炮弹 - 所以它是防空炮火

            举报--- vryatli他们包括防空。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            我们正在谈论舰队

            我们在谈论WAR。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            你很幸运,计算没有考虑到:
            - 简体版7 UVP模块中的Burke 12
            - 减少宙斯盾
            - 相对较短的巡航范围
            - 由于大规模建设,船舶成本降低
            - 弯曲200 mm钢板比25 mm铝更难

            对于UVP,这部分是1亿吗?
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            1。 上802。 相当原始的东西,不会对现代防空和电子战造成威胁

            犹太人不会再说了))))
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            2。 以色列没有必要建立无畏者。 他们只有轻型护卫舰和船只

            以色列的个人问题,尽管我听说有意建造驱逐舰。并且不要忘记美国舰队在附近晃来晃去。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            3。 1000-ton犹太人没有被淹死,甚至没有严重受损

            嗯,有一个球拍,他真的很幸运 - 你能怎么说Shefield和Stark
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            这是修理费用。 造成修复的原因 - 一般的军事破坏或现代化,都没关系。
            只有爱荷华州上层甲板的改装以这些年的价格飞行了5亿美元。

            对不起,但在这里你只是开车送我,我无话可说。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            Quote:卡尔斯
            Deutsch-80百万马克
            Sharnhost - 145
            俾斯麦183百万马克
            我们的时间多少钱,例如美元?

            你关心吗?同一时期的船只,你可以自由地证明你的平庸博学。
            类型“伊丽莎白女王”是众所周知的 - 17千吨。 即 与小型驱逐舰相比,需要三倍的金属。 从平庸博学和难以理解的永恒真理的角度来看,伊丽莎白女王号队的一个空盒子就像现代的Arly Burke型驱逐舰--1,5十亿美元。而不是一分钱。

            首先,给出每吨上市船舶的成本并解释比率。
            1. Santa Fe
              29九月2012 17:11
              -2
              Quote:卡尔斯
              举报--- vryatli他们包括防空。

              在与普利茅斯护卫舰发生冲突期间,发射了9枚碳化硅导弹,并用900-mm火炮发射了114弹,导致5被击落,几架阿根廷飞机受损。
              Quote:卡尔斯
              Quote:卡尔斯
              Deutsch-80百万马克
              Sharnhost - 145
              俾斯麦183百万马克

              我们的时间多少钱,例如美元?
              否则,争论失去了意义。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 29九月2012 17:33
                +2
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                从900毫米发射114发子弹

                那里有多少艘护卫舰?8? 仅8000个弹丸的总消耗量是多少?
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                否则,争论失去了意义。

                不,它不会丢失-----一个时期的船,什么不适合您?
                铰链-38 = 100亿
                斯麦-50 = 900亿
                现在证明你的话
                考虑
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                这不适用于无畏 - 它在结构上比驱逐舰URO更复杂

                只是无能为力,怎么了?
                根据您的逻辑,Bi斯麦与铰链的价格应为-194亿美元,与德国相比应为254亿美元。
                视频趋势?
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 29九月2012 23:30
                  +1
                  “Arly Burke”的成本平均为1,5十亿美元。这个庞大的数字由三个几乎相等的组成部分决定:
                  500万 - 钢壳的成本。
                  500百万 - 创业板的成本,船舶的机制和设备。
                  500亿-宙斯盾系统和武器的成本


                  您还记得有关西班牙驱逐舰的话题的对话吗?
                  某些数字与您的数字不一致,是吗?
                  顺便说一下,作为专家,表中的金额已包括在内,而且由于大规模生产而导致的成本降低并不是特别明显。
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 29九月2012 17:48
                +2
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                关于8000 Falkland炮弹 - 所以它是防空炮火

                Dotsenko舰队在局部冲突中的第278页我无法引用-纸质书。
                正是关于空降部队的火力支援。
                但是只有“ 114毫米炮”发出了超过8千发射击
                和驱逐舰-11艘护卫舰27
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 29九月2012 21:47
                  0
                  白天,英军将被扣押的桥头堡扩大到13平方公里,并将其上的部队人数增加到5人。 在着陆的第二梯队中,蝎子轻型坦克,Rapira防空导弹系统,105毫米炮和81毫米迫击炮被运送到该岛。 在相对较短的时间内,将用于直升机以及“ equipped”和“海rier”飞机的发射台(20平方米)安装在钢板的跳板上。 在埋在地下的坦克中,创造了3天的燃料和淡水储备。


                  在大规模火炮和炸弹袭击之后,英国人仅在晚上进行了积极的进攻行动,这些行动是在处于前进部队作战部队的联络官的指导下进行的。 通常,任务的执行在一天的第一天中完成。 在约105毫米口径的枪支中,每天发射500发子弹。 海军火力支援在福克兰群岛的战斗中也发挥了重要作用:仅114毫米口径的炮弹就发射了8多发


                  http://militera.lib.ru/h/dotsenko/07.html

                  阿根廷海军的主要缺点是在美国,英国,法国,以色列和其他国家购买的舰船和武器系统的异质性。 舰船的反潜能力不足[255]。 由于缺乏培训基地,人员培训水平很低。

                  英国的业务联系超过了阿根廷海军,其反舰导弹的发射器数量增加了1,5倍,而防空导弹的发射器数量也超过了7倍。

                  英国人在冲突地区的海军组成上具有压倒性的优势,因为在冲突开始之初,“贝尔格拉诺将军”号巡洋舰沉没,并且英国核潜艇不断造成威胁,导致阿根廷海军完全无所作为,其海军实际上没有超越其领海。

                  冲突开始时,航空方面的数字优势已站在阿根廷的一边。 其空军拥有多达450架飞机(278架战斗机,其中90%已准备就绪)。 实际上,英国最多可以用200架战斗机来对抗:其中6架超级Etandar攻击机,21架Mirage ZE战斗机和23架34M Dagger战斗机,75架天鹰A-4P攻击机,10架堪培拉侦察机B-62。 在海军(航空母舰)上有14架天鹰A-4Q飞机。

                  阿根廷航空主要配备了陈旧的Mk 82和Mk 84炸弹,UR R.550 Majik和R.530 Matra炸弹以及少量现代美国制造的Mk 83炸弹,大多数飞机已经过时,电子设备大大限制了它们的使用。在恶劣天气下采取的行动。

                  .

                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 29九月2012 21:49
                    0
                    英军只能反对位于反潜舰爱马仕(20个单位)和无敌(12个单位)上的8架海Har飞机。 但是,不久之后,阿根廷航空的优势就消失了。 多达256架Har和海and飞机被运送到集装箱船,[30]被改装成航空母舰,同一架飞机的中队进行了空中加油,从不列颠群岛飞往南大西洋。 此外,美国政府授权英国飞机在美国提升空军基地降落并加油。 从该基地开始运营英国战略性火山轰炸机(10架),宁罗德MR-2基地巡逻机(5架),维克多加油机(15架)和堪培拉侦察机14月中旬,又有XNUMX架“海Har”飞机加入其中。

                    80架八种类型的直升机(林克,威塞克斯,海王,瓦希,奇努克,瞪羚,突击队和侦察兵)以作战联络舰为基础
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 29九月2012 21:56
                      0
                      2月12日,英军从海上和陆地上完全封锁了阿根廷驻军,并开始对敌方阵地进行密集的航空和大炮处理。 XNUMX月XNUMX日在驱逐舰Glemorgan上, 在位置开除 斯坦利港地区的阿根廷部队被两枚现成的MM-38导弹击中。 他们设法从船舶上消除了被动干扰,并同时进行了反弹道机动。 只有一枚导弹击中了驱逐舰。 罢工落入船尾;停机坪和机库被禁用。 只是因为 导弹弹头没有爆炸,该船受到的损害较小
  8. 提尔皮茨
    提尔皮茨 29九月2012 10:48
    +1
    在接下来的50年中,没有人会从航空母舰上夺走海洋大师的头衔,各种各样的驱逐舰和巡洋舰都是套房。
  9. maxiv1979
    maxiv1979 29九月2012 11:05
    +6
    Quote:提尔皮茨
    在接下来的50年中,没有人会从航空母舰上夺走海洋大师的头衔,各种各样的驱逐舰和巡洋舰都是套房。


    我同意,但是接班人非常重要。在野外,不是一个战士,巡洋舰,驱逐舰和潜艇,它们使航空母舰的强度提高了10倍,但是寂寞的航空母舰值得怀疑,因为它对航空兵有充分的尊重,这不是全部,而且并非总是如此,天气是愚蠢的,嗨,但是在例如100米的深度,它没有抽水,所以挂耳效果更好)
  10. 卡尔斯
    卡尔斯 29九月2012 12:12
    +2
    但即使是真正的航空母舰和二十几个亚音速海鹞的复制品也成为阿根廷导弹飞机的一个难以克服的障碍,不允许皇家海军沉没到最后


    我要向军团舰队的溺水救援致敬航空炸弹的缺陷导弹以及没有空中鱼雷。
    1. 根来
      根来 29九月2012 12:41
      +1
      是的,甚至是法国火箭弹中的书签...
    2. Santa Fe
      29九月2012 13:41
      +2
      Quote:卡尔斯
      有幸通过有缺陷的炸弹保险丝和没有飞行员来救援舰队的额外供暖。


      你把因果混淆了。 如果英国有一艘经典的航空母舰(至少是戴高乐的水平),那么TF317船只上不会有一枚炸弹。

      尴尬的亚音速SiHarriers,没有目标指定,击倒了阿根廷的28鸟
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 29九月2012 14:56
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        尴尬的亚音速SiHarriers,没有目标指定,击倒了阿根廷的28鸟

        嗯?更好地写出有多少炸弹没爆炸。
        1. Santa Fe
          29九月2012 15:11
          0
          你再次将原因与效果混为一谈
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 29九月2012 15:16
            +1
            Quote:卡尔斯
            但即使是真正的航空母舰和二十几个亚音速海鹞的复制品也成为阿根廷导弹飞机的一个难以克服的障碍,不允许皇家海军沉没到最后


            在查尔斯·德戈尔(Charles Degol)身上散落着灰烬的地方在哪里?---英国人有可用的力量,这就是全部 - 所以你可以反对某些东西而不承认你的错误。
            正是这些糟糕的炸弹和导弹不允许英语被淹没,你再次没有考虑到每艘船发生故障,英国组失去了很大一部分防空能力。
      2. viktorR
        viktorR 8十月2012 17:24
        +1
        他们在机动战斗中非常接近 眨眼 由于旋转喷嘴。
  11. Kibb
    Kibb 29九月2012 12:32
    0
    好吧,不仅(尽管并非没有)。 英国人能够在像样的风暴中降落,而阿根廷的船只根本无法出海
  12. 卡尔斯
    卡尔斯 29九月2012 12:51
    +1
    这是另一个声明
    当然,在现代条件下,这是一个令人不满意的结果 - 将船的最大速度提高到30结。 需要两倍强大的推进系统


    我并不反对更快的速度 - 顺便提一下,在计算车身轮廓,流体静力阻力和其他工程细微之处方面取得了哪些进展。
    上述30节点 - 这是为了配合航空母舰的顺序。否则,一对节点在跨音速导弹时代不起重要作用。
    1. Santa Fe
      29九月2012 14:16
      +2
      Quote:卡尔斯
      在计算船体轮廓,静水阻力和其他工程细微差别方面取得了哪些进展。

      阿拉斯加,35 KT - 150 000 hp
      Quote:卡尔斯
      对于其他节点,一对节点在跨音速火箭时代并没有发挥重要作用。

      那里没有几个节点。 差异很大。 这不是关于速度,而是关于驾驶性能和操控性。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 29九月2012 14:59
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        阿拉斯加,35 KT - 150 000 hp

        嗯,再说一遍,你是什么 - 重量更多,至少三分之一。而且年份只有1944 - 它没有通道。是的,和33节点一样多)))))
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        它甚至不是关于速度,而是关于驾驶特性和操控性

        再次,你在错误的地方-----我们对巡航速度更感兴趣。
        而且非常重要--- 27-28节点与30节目相比。
  13. 根来
    根来 29九月2012 12:55
    +1
    在苏联,计划将轻巡洋舰pr.68bis改装成控制巡洋舰,在不同的现代化方案中,拆除了1个主口径塔,而不是防空导弹系统;拆除了2个通用口径塔,安装了230个黄蜂;代替了过时的小口径高射炮舰船的装备完全改变了,巡洋舰的作战能力提高了一个数量级,火炮巡洋舰的现代化潜力是巨大的,在装甲防护方面,这是无与伦比的。该船的火炮必须超出沿海火炮的射程,因为该船与自行火炮不同,不能隐藏在森林中。
    1. 本身。
      本身。 29九月2012 16:32
      0
      Quote:Negoro
      炮兵巡洋舰现代化的潜力是巨大的,但在当时,在装甲防护方面尚无同等水平的同行
      不幸的是,我认为,苏联根本没有考虑将部分巡洋舰重新装备成直升机或轻型飞机的可能性。 这个问题的政治成分占了上风,因此210仪表楼由于采用圆棒状加强而稳定,因此在相当长的时间内它有机会装备驾驶舱。
      1. Drednout
        Drednout 29九月2012 19:01
        0
        Quote:本身。
        不幸的是,我认为,苏联根本没有考虑将部分巡洋舰重新装备成直升机或轻型飞机的可能性。

        正在开发中的68号巡洋舰项目的战术和技术要求已于1936年获得批准! 目的-侦察,巡逻,与作为中队一部分的敌军进行战斗,确保其部队的行动,进行敌方通讯,布设地雷。 一切! 甲板上的两个水上飞机不算在内(这是侦察)。 爱国战争结束后,考虑到敌对行动的经验,在完成68-K的基础上,开始了68-bis的开发。 从1946年68月开始技术设计工作! 无论如何,7-bis已被视为建造不超过65艘船的过渡项目。 更完美的XNUMX pr取代了(将来,但实际上已被缩减)。 因此,斯维尔德洛夫家族先后在尼古拉耶夫和列宁格勒,然后在塞韦罗德文斯克建造。
        改型期间有直升机的机库和着陆垫(例如“海军上将Senyavin”,第68-u-2页),但是考虑使用巡洋舰安装“明斯克”这样的甲板是不现实的!
        1. 本身。
          本身。 29九月2012 19:37
          +1
          至于“明斯克”型,没有必要,我的意思是别的,例如,美国人从“独立”型巡洋舰上做过。 通过重新装备一艘Orlan项目巡洋舰,也有可能制造出轻型核动力直升机航母;由于戈尔什科夫的Vikramaditya轻型航空母舰,获得了改装经验。
          1. Santa Fe
            29九月2012 19:54
            0
            Quote:本身。
            原子直升机载体

            为什么原子?


            Quote:本身。
            由美国人制造的“独立”级巡洋舰

            从那以后,着陆速度增加......就像飞机的尺寸一样
            1. 本身。
              本身。 29九月2012 21:15
              0
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              从那以后,着陆速度增加......就像飞机的尺寸一样
              las,“斯维尔德洛夫”号巡洋舰不再在那里,像“米哈伊尔·库图佐夫”这样的巡洋舰即使没有引起人们的注意,也留在了水坑里。 尺寸和着陆速度,因此对于某些直升机而言是可能的,正如我们现在在Mistral上计划的那样。 为什么要使用核能,所以“奥兰”号项目的巡洋舰配备了核电站,尺寸适合于250米的船体长度。 是的,我同意,不是尼米兹,而是总比没有好。 等待一个新项目并试运行一百年并不是很令人鼓舞,但是Kuza需要增加和替换。 我为奇妙的画面和幼稚的梦想表示歉意。
  14. patrianostra
    patrianostra 29九月2012 14:10
    +1
    人们会看到价格比,RPG-7的射击成本以及Avrams有时会花费的差异。 阿默斯(Amers)在大和号(Yamato)的例子中得出的结论是,作者非常正确地提供了一个出手比任何最先进的导弹都便宜。 防空系统的突破只是巡航导弹的特权,这种巡航导弹的目标是突显目标目标的深度侦察团,然后是航空浪潮。
    1. Santa Fe
      29九月2012 14:57
      0
      引用:patrianostra
      物有所值;对RPG-7的射击是多少;以及Avrams在时间上的差异是多少

      还等什么?
      坦克不能像RPG射击一样
    2. Su24
      Su24 30九月2012 14:05
      -1
      如果飞机丢失了?))
  15. maxiv1979
    maxiv1979 29九月2012 14:22
    0
    SWEET_SIXTEEN,
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    尴尬的亚音速SiHarriers,没有目标指定,击倒了阿根廷的28鸟


    你真的认真地认为这件事在空中吗?)28童话故事告诉你)应该以某种方式为沉没的船只和可怜的si s架辩护,这是保护吗? 在没有指导的情况下……并以此为理由)不相信这种胡说八道,为什么?)看看西班牙人,意大利人和其他类似的人如何评价他们的小型航空母舰。

    孙子“将被追随”
    1. Santa Fe
      29九月2012 14:55
      0
      你一直在读黄色印刷机。

      Quote:maxiv1979
      阿根斯融化了英国舰队

      哦,已经一半)))
  16. 竹
    29九月2012 14:24
    -2
    笑 谁注意到了芯片?
    我们来自乌克兰的兄弟写下了价格)))
    我当然理解这是论坛每个成员的个人意识,并深深尊重他们的意见(如果足够的话))))
    但再次原谅我与您的政府开玩笑))
    您写下了成本和价格,值得称赞)),而您的政府将恢复和出售,不向该国出售))) 笑
    乌克兰方面吞没了某种经济利益))) 笑
    做得好)))我们然后关于denyushki沉默)))方面))) hi 笑
  17. 淘金者
    淘金者 29九月2012 14:45
    0
    船长得很帅,但是力量已经过去了。
    1. 本身。
      本身。 29九月2012 17:02
      +1
      相反,不是他们掌权的时间,而是他们在海上战争中的领导作用。 谁知道海上战争将随着新型武器和新时代的到来而改变。 巡航导弹的出现,其射程比舰载飞机的射程要大,已经可以使战舰恢复新的能力。 我认为Kars在这里最了解我。 例如,在这里,法国战舰“ Richelieu”的方案从原理上讲,当用火箭武器和直升机进行改装时,会出现“彼得大帝”之类的东西,但会得到更强大,更好的保护。
      1. 77bor1973
        77bor1973 30九月2012 08:15
        0
        关于强者,这是不太可能的,而且以更安全的方式,绝对不会如此!
      2. 卡尔斯
        卡尔斯 30九月2012 11:45
        +2
        我更喜欢意大利的滨海小镇。
        在这里,这个问题使我感兴趣-他们将如何与退役的鲨鱼核反应堆一起工作-他们还不算老。

        Quote:77bor1973
        甚至更加安全不会那么分类

        在人身安全方面,与黎塞留相比,彼得一世甚至不是纸板,而是用描图纸制成的。

        长矩形
        方形---直升机停机坪(您可以在机库中想到一些东西)
        1. 77bor1973
          77bor1973 30九月2012 14:49
          0
          通过预订“彼得”,而不是带有本地预订的早期华盛顿巡洋舰...
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 30九月2012 15:01
            +1
            Quote:77bor1973
            宁可是本地预订的早期华盛顿巡洋舰

            他的体积是华盛顿特区的两倍。
            我还记得只有在基洛夫的装甲,反应堆区域上方有100或80毫米的装甲。
            1. 77bor1973
              77bor1973 30九月2012 15:31
              0
              我写的是基洛夫有建设性的保留,但不是城堡,而是局部类型-船体的各个元素都受到保护。
            2. 本身。
              本身。 30九月2012 15:51
              0
              谢谢卡尔斯的理解。 在船尾和侧面,我想像自己,直升机机库可以在甲板下方,就像在“莫斯科”和“列宁格勒”上一样。 据“立托里奥”说,它有三个炮塔,但实际上,这种预订方案将更适合于反舰导弹。 一次,他们写了一篇关于海上重型火炮可能会复兴的报告,这要归功于主要口径配备了火箭弹(估计射程可达200​​公里)。 除了远程巡航导弹以外,这也是支持战舰在军事冲突的“和平时期”找到工作的理由,并作为一种附加的威慑因素。 似乎新的原子战舰可能还会出现,一切都取决于我们进化的曲折。
              1. 77bor1973
                77bor1973 30九月2012 16:42
                0
                您还写了“ Richelieu”,“阿尔及利亚”,“ Littorio”,“ Giulio Cesare”和其他可能因遗忘而崛起的巨型金属结构的位置...
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 30九月2012 17:45
                  0
                  Quote:77bor1973
                  “基洛夫”号有建设性的保留

                  基洛夫(Kirov),是核造船的首创者,与彼得大帝(Peter the Great)并没有什么共同之处,尽管我当然可能会误会我读到的。
                  Quote:77bor1973
                  可以从虚无中崛起的其他巨型金属结构...
  18. maxiv1979
    maxiv1979 29九月2012 15:10
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    哦,已经一半)))


    这当然是个玩笑,但每个玩笑...)50gg之后的船上还有谁遭受如此损失? 举个例子,如果刮胡刀做到了这一点,您会看什么电影? 黑鹰的沦陷?))

    Quote:Argonaut
    你一直在读黄色印刷机。


    您刚刚读过黄色和西方媒体,如果您认为这股肮脏的东西,让步履蹒跚的人放任自流,不理解用什么指导和击落了28架飞机)))至关重要,请思考一下谁告诉了您这个原因以及为什么原因,请阅读阿根廷飞行员的回忆,一切都在线
  19. 奥特曼
    奥特曼 29九月2012 20:20
    +1
    尽管如此,我希望我们会考虑走美国的道路,不会用核电站建造新的驱逐舰
  20. 下
    29九月2012 22:36
    0
    巡洋舰或战舰……军事装备将永远提高。 请求
  21. 77bor1973
    77bor1973 29九月2012 23:05
    +1
    在60世纪19年代,造船业的发展达到了这样的程度:螺旋桨驱动的护卫舰,护卫舰和飞剪机的技术参数如此接近,以至于它们被归为一类,后来被称为“巡洋舰”。 现在发生了类似的事情,所有现有的护卫舰,巡洋舰,驱逐舰的任务和能力都非常相似...
  22. Arct
    Arct 30九月2012 02:22
    +4
    我阅读了这篇文章,说实话,我不理解作者想告诉我们的内容。 我只看到他对“阿利·伯克”的爱。 似乎一个人隔离了某种类型的船只,并试图向周围的所有人证明,普遍主义是所有疾病的根治方法。 好吧,每个人对所讨论的内容都有自己的看法。 卡尔斯 已经注意到了许多细微的差别,即作者只是用耳朵拉扯或懒惰而无法深入工作。 我只对一个短语感兴趣。 ““斯大林格勒”号的巡航距离估计不超过5000英里,航速为15节。在所有其他参数中,重型巡洋舰均不及外国同类巡洋舰10-20%,其防空武器提出了许多问题。 请提供10-20%的详细布局,因为我知道该特征是从哪个可疑来源中提取的,我需要证明 微笑
  23. 77bor1973
    77bor1973 30九月2012 07:35
    +1
    不知何故,“斯大林格勒”号降低了,尽管与“阿拉斯加”号相比损失很小,在预订量上几乎超过了两个,但该国最高领导人进入了射程,考虑到有必要提高速度,因此,它变成了巡洋舰。海防”。
  24. 斯塔西。
    斯塔西。 30九月2012 14:06
    +1
    如今,舰炮系统的导弹火力已经不及导弹。 不过,现在取消火炮舰还为时过早;它们作为火力支援舰可能非常有用。
  25. Sasha 19871987
    Sasha 19871987 30九月2012 16:41
    -1
    高质量的文章,作者还不错,丰富的信息令人赞叹,我一口气阅读了)
  26. SenyaYa
    SenyaYa 1十月2012 23:07
    0
    68之二就是浪费金钱的一个例子!我在诺沃罗斯基(NOVOROSSIYSK)上……在第二次世界大战的技术水平上被冻住了……我特别被装有2发子弹的防空炮击中了!!!!!!真正的奇迹是击沉航空母舰??????由于苏联如此平庸的计划,肚脐被撕毁了!
  27. Sharjibridzhibajibaev
    Sharjibridzhibajibaev 23 March 2013 18:47
    0
    有趣的文章,无论怎么说。