军事评论

伊凡雷帝的恐惧

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P. Oderborn 的《大公伊凡·瓦西里耶维奇的生平》(1585 年)一书中的伊凡四世肖像


在上一篇文章中,讲述了伊凡四世于 1564 年 XNUMX 月从莫斯科“逃亡”以及他建立臭名昭著的 oprichnina 的奇怪而出乎所有人意料的事情。 直到今天,国王的动机仍然是个谜。 分析他的行为,人们不得不走上一条充满假设和假设的摇摇欲坠的道路。 我们将尝试考虑其中一些,仅使用我们可用的文件。

伊凡四世的心理健康


大多数情况下,伊凡雷帝的行为可以用精神疾病来解释。 例如,K. Valishevsky 毫不犹豫地称他为堕落和偏执狂。 一些现代精神病学家谈论这位国王的艰难童年,并建议多年来他患上了双相情感人格障碍,其他人则谈论癫痫样精神病。 也有关于可能的脑部梅毒病变的假设(早在 1499 年,梅毒在俄罗斯就被称为“折腾疮”)或关于汞制剂的慢性中毒,然后被广泛用于治疗这种疾病。

但一些研究人员试图解释伊凡四世的行为不是用精神疾病,而是用完全合理的理由。

“幽灵”乔治?


我们从文章中回想起 伊凡雷帝的“Oprichnoe 案”,根据菲拉雷特·罗曼诺夫(沙皇米哈伊尔的父亲)和阿列克谢·米哈伊洛维奇的命令,与这位国王统治时代有关的部分文件已从档案中删除。 也许这些没有保存到我们这个时代的文件可以回答许多与伊凡四世建立 oprichnina 和他在 1564 年之后的行动有关的问题。

例如,有一个不太宣传的版本,根据该版本,伊凡四世可能有一个哥哥乔治,他是由父亲的第一任妻子所罗门尼亚萨布洛娃(Solomonia Saburova)所生,后者被强行剃光为修女。 或者,作为一种选择,在 1564 年可能会出现一个冒名顶替者,他取名为“沙皇乔治”。 一些人试图解释伊凡四世对博亚尔的不信任,正是为了寻找这个假设的王位竞争者,他不得不创建一个只从属于他的权力结构。 例如,A. L. Nikitin 曾经写过这方面的文章。 对个别家庭进行镇压的原因,这一假设的支持者称国王怀疑他们同情他们的对手。 这同样适用于被伊凡四世摧毁的城市,他可能怀疑这些城市的居民窝藏着所谓的兄弟(甚至他自己)的支持者。

这个版本不能被称为完全边缘化,因为不仅保留了关于所谓所罗门之子的传说和传说,而且还保留了同时代人的相当严肃的证词。 因此,例如,西吉斯蒙德·冯·赫伯斯坦 (Sigismund von Herberstein) 在他的《莫斯科笔记》中写道:

“我们当时在莫斯科逗留期间,有人发誓说莎乐美生了一个儿子,名叫乔治,但不想让任何人看到这个孩子。 而且,当有人派人到她面前调查真相时,他们说,她回答说他们不配见孩子,而当他披上自己的伟大外衣时,他会为他母亲的罪行报仇。 一些人顽固地否认她生过孩子。 因此,谣言从两个方面讲述了这一事件。

但让我们按顺序开始故事,回忆伊凡雷帝的父亲瓦西里三世大公的家庭生活问题,以及埃琳娜·格林斯卡娅的儿子出生的情况。

伊凡雷帝的恐惧
Louis-Nicolas Lespinas 绘制的 Basil III(来自 Claude Fesard 的版画),1783 年。法国人错误地将 Basil IV 命名为

瓦西里三世和所罗门尼亚萨布洛娃


伊凡三世和公主莫里亚·索菲亚·帕莱奥洛格·瓦西里三世的儿子嫁给了戈杜诺夫家族的亲戚所罗门尼亚·萨布洛娃,她是一位不太高贵的总督的女儿,他本人从一千五千名新娘中挑选了她(大使的证词)奥地利皇帝西吉斯蒙德·赫伯斯坦)。 自然,所有候选人都经过了最严格的选择:不仅在身体参数(身高、肤色等)方面,而且正如他们现在所说,在基因水平上——来自有死产病例家庭的女孩不允许参加比赛的儿童,或有精神或身体残疾的儿童。 最后十个女孩由助产士检查,她们没有发现任何缺陷。 然而,二十年来,大公的婚姻一直没有结果。 如果瓦西里三世去世,王位将传给他的一个兄弟,根据同时代人的说法,这使他陷入绝望——只要记住他不允许他的兄弟结婚,直到他有一个继承人。 离婚在当时闻所未闻,只能由东正教的最高教主解决,分裂成两个强大的“党派”——约瑟夫派和非占有者。 让我们马上说这些“政党”的名称出现在 1520 世纪下半叶。 只有 XNUMX 年的希腊人马克西姆在他的一部作品中曾经使用过形容词“非占有”和“贪婪”。

非占有者的领导人是瓦西恩·帕特里克耶夫和马克西姆·格雷克(D. Likhachev 称其为“俄罗斯第一位知识分子”)。 他们的主要对手是沃洛茨克修道院的院长约瑟夫(在世界上 - 伊万萨宁)。 目前,约瑟夫·沃洛茨基和希腊人马克西姆是俄罗斯东正教的圣徒:约瑟夫于 1579 年被册封,马克西姆于 1988 年被册封(尽管他更早地开始受到人们的尊敬)。


希腊人圣马克西姆,在所有圣像上,他浓密的胡须都能认出他来。 在所展示的插图中,您可以在木板上看到他的形象,大概写于 XNUMX 世纪末 - XNUMX 世纪上半叶。 收藏于安德烈·鲁布廖夫博物馆


约瑟夫·沃洛茨基牧师谈 XNUMX 世纪上半叶的圣像

非占有者


Vassian 家族(剃须前 - Vasily Ivanovich)Patrikeev 被反对者给予贬义的绰号“Slanting”,是立陶宛著名王子 Gediminas 的次子 Narimant 的后裔。 1494 年,瓦西里·帕特里凯耶夫参加了与立陶宛的谈判,因此他获得了博亚尔军衔。 1496年,他担任反对瑞典人的执政官。 在伊凡三世后裔之间的权力斗争中,他站在了孙子德米特里·伊万诺维奇(顿斯科伊饰)一边。 但在 1499 年,帕特里凯耶夫家族蒙羞,瓦西里·伊万诺维奇被强行剃成修士,发现自己在 Kirillo-Belozersky 修道院。 然而,他并没有灰心丧气,很快就被称为尼尔·索尔斯基的支持者。 1509年,根据大公瓦西里三世的命令,他被转移到西蒙诺夫升天修道院,甚至成为了这位国王的手下“人性导师“。

希腊人马克西姆于 1518 年抵达莫斯科。 在进行理发之前,他的名字叫迈克尔·特里沃利斯,是君士坦丁堡一位宗主教所属的一个古老家族的后裔。 我们的英雄于 1470 年出生在伊庇鲁斯市阿尔塔,并在科孚岛接受教育。 在他年轻的时候,未来的东正教圣徒在意大利生活了一段时间——在米兰、帕多瓦、米兰多拉,但特别是在佛罗伦萨住了很长时间。 就在这时,著名的圣马可多明尼加修道院院长吉罗拉莫·萨沃纳罗洛(Girolamo Savonarolo)正在这座城市布道。 米哈伊尔·特里沃利斯甚至进入了一个暴力的多米尼加人的修道院。 但在此待了 2 年后,他的幻想破灭了,他去了阿托斯,在那里他再次在 Vatopedi 修道院接受了东正教,并在 1505 年剃了光头,并获得了一个新名字 - 马克西姆。


瓦托佩迪修道院,阿托斯

在这里,他编写了《施洗者圣约翰教规》,其手稿保存至今。

1515年,瓦西里二世向阿托斯的长老求助,要求派一位博学的僧侣萨瓦翻译教会书籍。 但由于年事已高,他还没有为这样的旅程做好准备。 相反,希腊人将 47 岁的马克西姆派往莫斯科,保证在专业上他不会比萨瓦差。 去俄罗斯的路很长。 我们记得,马克西姆是在 1518 年才到达莫斯科的。 在此期间,他设法学习了俄语,并能够立即开始翻译当地“Libera”书籍的职责,惊叹于拉丁和希腊手稿的丰富性,以及这个图书馆的大门有近 100 年没有开放。


俄罗斯建国 1000 周年纪念碑上的希腊人马克西姆雕塑

在一年零五个月的时间里,俄罗斯文士翻译并重写了“解释性诗篇”(一千五万页)。 然后轮到“解释使徒”,巴西尔大帝,约翰金口,神学家格里高利,亚他那修大帝和亚历山大的西里尔的作品。 这些翻译激起了俄罗斯神职人员的愤怒,因为马克西姆纠正了礼仪书籍中的许多错误。 如您所知,再培训非常困难,尤其是在年老时。 后来,在尼康族长的领导下,这种利益冲突导致了大分裂,其原因在文章中进行了分析 伟大的分裂。 价格对抗.

在俄罗斯,Maxim Grek 遇到了 Vassian Patrikeyev,他成为了他的同事和盟友。 瓦西里大公三世和莫斯科大都会瓦拉姆暂时光顾瓦西安和马克西姆,保护他们免受异端的直接指控。 诚然,瓦尔拉姆很快就被达尼洛夫斯基修道院的前僧侣丹尼尔——约瑟夫沃洛茨基的支持者——所取代。

参考圣经的文本,非占有者谴责约瑟人拥有土地和奴隶,并认为教会的命运是精神财富,而不是世俗财富。 这一立场对当时的整个俄罗斯社会都是有益的,它也关乎良心自由和一个人奴役另一个人的可能性。 大公有兴趣与非占有者结盟,因为他们是“穷教会”的支持者,并为从教皇和修道院夺取土地和财宝的合法性辩护,这一直受到各国统治者的欢迎,无论宗教。 回想一下,正是路德对教会财产的这种看法使德国北部的王子们成为新教义的热心崇拜者。 但非占有者高估了他们的影响力和机会。 在被逐出教会的痛苦之下拒绝与大公离婚,他们将他推入了由大公丹尼尔领导的约瑟夫派的怀抱。

在 1525 年的会议上,希腊人马克西姆被指控为异端,被逐出教会并被监禁在对他怀有敌意的沃洛茨基修道院。 1531年,他还被指控“破坏”了他更正的教堂书籍,并被送往特维尔奥特罗奇修道院。 直到 1541 年,他才被允许接受圣餐,在他去世前不久,他被转移到三一塞尔吉乌斯修道院。

Vassian Patrikeyev 首先被送往西蒙诺夫修道院,然后被送往沃洛茨基,正如 A. Kurbsky 所说,他在那里被“杀死”。

据赫伯斯坦说,新族长丹尼尔出现在人们面前,只是用硫磺熏熏脸,使脸变得苍白——因此他的外表和生活方式与他的尊严不相符。 即将成为瓦西里三世第二任妻子的埃琳娜·格林斯卡娅不仅是丹尼尔的崇拜者,也是他的“精神女儿”。 她16岁,来自格迪米纳斯的直系后裔家庭,在那个年代接受了良好的教育。 同时代人注意到她“闻所未闻”的美丽,这可能决定了瓦西里三世的选择。


埃琳娜·格林斯卡娅。 颅骨重建 (S. Nikitin, 1999)

为了取悦她,大公甚至剃掉了他的胡须,这在彼得一世之前的俄罗斯是一件特殊的事情。 瓦西里和埃琳娜的婚礼由大都会丹尼尔亲自主持。


瓦西里三世和埃琳娜·格林斯卡娅的婚礼

时间很残酷,然而,所罗门尼亚女大公的待遇在其愤世嫉俗中是惊人的:大都会自己剪了头发,给了她一个修道院的鸟蛤,当她把它扔掉并开始跺脚时,那个男孩“Ivan Shigona-Podzhogin 责骂她并鞭打她“(赫伯斯坦的证词)。

这就是所罗门尼亚·萨布洛娃 (Solomonia Saburova) 的发型如何优雅地呈现在面部穹窿的缩影上:




苏兹达尔圣索菲亚 (Solomonia Saburova) 上的 XNUMX 世纪圣像(苏兹达尔波克罗夫斯基大教堂,圣像被尊为奇迹)

但最有趣的事情还在后面:在瓦西里三世第二次结婚后不久,莫斯科传出所罗门尼亚怀孕和即将出生的谣言。

巴兹尔三世的行动是什么? 同样的伊万·希戈纳-波佐金(用鞭子殴打所罗门尼亚)和几个以前与前王室妻子在一起的博亚尔,都蒙羞了。 大公丹尼尔远离大公宫廷。 所罗门尼亚被从莫斯科转移到苏兹达尔代祷修道院。 前女大公一直光顾这座修道院,因此希望得到最热烈的欢迎。 据传说,她在这里生下了一个名叫乔治的孩子。

很快,瓦西里三世将巴甫洛夫斯科耶村分配给了这座修道院,并亲自分配给了索罗莫尼——维舍斯拉夫斯科耶村。 根据古代传统,这些礼物是在继承人出生时送给大公夫人的。

莫斯科王子的另一个传统是在继承人出生后建造一座献给圣徒的教堂,他在洗礼时接受了圣徒的名字。 1527 年,在瓦西里三世的命令下,开始在克里姆林宫的弗罗洛夫斯基大门建造圣乔治教堂。 他在 Elena Glinskaya 的儿子出生后做了同样的事情:这座教堂被安置在旧的 Vagankovo 公墓上。 在罗斯托夫鲍里索格列布斯基修道院的贡献书中,发现了一个条目:

“根据 Yury Vasilyevich 王子的说法,在 22 月 XNUMX 日(胜利者圣乔治的前夜)panahida 的记忆中,只要修道院还存在,它就会唱歌并充当大教堂。”

对于伊凡雷帝的弟弟,也被称为尤里,这个记录没有任何关系,因为他出生于 1533 年 1563 月,死于 26 年 XNUMX 月。 他于 XNUMX 月 XNUMX 日在教堂和修道院举行纪念活动。

伊凡雷帝的大哥?


据称所罗门之子的命运以不同的方式讲述。 有人声称他在童年时期就去世了。 但他们也说,母亲担心儿子的性命,把他藏在可靠的人身边,在棺材里放了一个洋娃娃。 这个传说出人意料地在 1934 年夏天得到证实,当时在波克罗夫斯基大教堂开辟了一座小坟墓,位于 1525 年去世的“老妇亚历山德拉”和“老妇人索菲亚”(化名所罗门尼亚)的坟墓之间。被剃成修女)。 人们认为坟墓属于瓦西里·舒斯基的女儿阿纳斯塔西娅公主,但流行的谣言将她与所罗门的儿子联系在一起。 在一小块半腐烂的原木中发现了一捆腐烂的破布,保存着一个大约 5 岁的孩子的身体轮廓,他穿着一件绣有珍珠的丝绸衬衫。

那么“是男孩”吗? 被剃成修女的所罗门尼亚真的生了儿子吗? 或者一个被冒犯的女人想出了这个 历史责备你的前夫? 然后,当当局开始坚持要求提出继承人时,她是否宣布了他的死讯? 我们永远不会知道这一点。 但一直有传言说真正的王位继承人,瓦西里三世的长子,住在某个不为人知的地方,这确实让伊凡四世非常紧张。 此外,有证据表明,在创建 oprichnina 前不久,他参观了代祷寺。 可以想象,如果下令打开所谓兄弟的坟墓,他看到的是一个洋娃娃而不是他的遗体,他的感受。 瓦西里三世的长子甚至不必真的存在。 冒名顶替者考虑到有关“真正继承人”的谣言,同样危险,从假德米特里出现后在俄罗斯开始的麻烦就证明了这一点。 也许是根据第一批罗曼诺夫的命令从档案中删除了有关其存在的文件? 而正是为了寻找这个冒名顶替者,伊凡四世才需要只听他的话,全都欠他的人? 而他只有在找到之后才冷静下来。

民间传说称,被所罗门尼亚隐藏起来的沙皇乔治后来成为了著名的强盗库德亚尔(Tishchenkov)。 然而,他活得比我们正在考虑的事件要晚得多。

伊凡雷帝是在寻找他所谓的兄弟,还是一个冒充兄弟的冒名顶替者? 一些研究人员认为他是在诺夫哥罗德寻找和发现的——这就是为什么他据称中断了计划的普斯科夫之旅。 然后他处决了许多成为不必要证人的高级警卫。

伊凡四世的“Untsar诞生”?


其他研究人员认为,对伊凡四世的恐惧是由于他不确定自己的皇室血统造成的。 他们认为瓦西里三世根本无法生育,并以与所罗门尼亚·萨布洛娃 20 年徒劳无功的婚姻作为证据。 而埃琳娜·格林斯卡娅在与瓦西里三世结婚4年后才生下了一个儿子伊万,而瓦西里三世在受孕时应该已经50多岁了——当时的年龄已经很老了。 瓦西里本人似乎对这个孩子的合法性存有疑虑,因为在他生命的最后,他离开了他的第二任妻子,甚至立下了遗嘱,根据该遗嘱,她应该被免职。 直到临死前,经过多方劝说,他才同意让她进自己的房间。 然后他用大都会彼得的十字架祝福沙皇伊万——莫斯科王子的传家宝。

在克里姆林宫的天使长大教堂中,您可以看到瓦西里三世的形象,他在临终前为沙皇伊凡(左)和埃琳娜·格林斯卡娅(左)和他的儿子尤里(Yuri)保佑:


此外,研究人员还拥有那些年由某个 Ivashka Peresvetov 撰写的文件,这些文件被称为“哲学家的预言”。 谈到伊凡四世,这位作者写道……他的合法和皇室出身! 而且不知为何,他既没有下令以亵渎王室尊严为由砍下他的头,也没有下令将他投入监狱并折磨他,以查明这种煽动性的想法是如何出现在他的脑海中的,以及他是否有任何同谋。

以下是您可以在“第一个预测”中看到的内容:

“不久之后,”哲学家和医生写道,“全王国,无论大小,诽谤他,君主,他们将亵渎他,君主,不知道他的王室出生,并堕落陷入大罪...

希腊哲学家和拉丁语 dokhtura 写道:“如果,主权者,上帝会以他的仁慈保护和怜悯他,不会为了 okhula 放弃他,那么伟大的智慧会临到他,上帝会在他面前斥责他所有的敌人,让他们都为自己的罪悔改吧。在神面前的仇敌,看到这样的王者智慧,从神而生,他们自己也会大吃一惊。

以下是“第二次预测”的台词:

“在立陶宛,聪明的哲学家写下你的皇室出生,从基督教信仰中,他们,基督徒,知道真理是上帝所爱的,是由衷的喜悦。 他们仿佛从梦中醒来,为自己的邪恶感到羞耻,对永恒的真理感到愤慨,并以衷心的喜乐安慰上帝。

伊瓦什卡没有因为如此大胆的“安慰”而受到任何压制,因此可以假设关于“非皇室出生» 伊凡四世远远超出了皇宫的围墙。

但是,根据“诽谤者”的说法,谁能“帮助”瓦西里三世诞生王位继承人呢? 对此,有些人怀疑男孩伊万·费奥多罗维奇·奥夫钦·捷列普涅夫-奥博连斯基,在大公去世后,成为埃琳娜·格林斯卡娅的官方宠儿,并保持了 5 年。 他们的关系并不是秘密,就连埃琳娜的叔叔米哈伊尔·格林斯基也曾公开指责她放荡。 埃琳娜下令将她的亲戚投入监狱,他死在那里(同时代人认为他死于饥饿)。

埃琳娜和她最喜欢的人都被波亚尔讨厌。 结果,正如许多人认为的那样,埃琳娜中毒了,王子被送到了米哈伊尔·格林斯基之前被关押的同一所监狱。 有趣的是,在 Telepnev-Obolensky 被捕期间,他不得不从年轻沙皇的怀抱中被拉出来——他们的关系如此亲密。 同时,顺便说一句,大都会丹尼尔被废黜。


Shuiskys 对 Daniel 的证词,是 XNUMX 世纪 Illuminated Chronicle 的缩影。

间接证实伊凡四世是捷列普涅夫-奥博连斯基的儿子,这被一些人认为是埃琳娜·格林斯卡娅的子孙的心理偏差。 伊凡四世,根据丹尼尔·冯·布豪(Daniel Prinz von Buchau,神圣罗马帝国大使)的说法,在最轻微的刺激下“像马一样被泡沫覆盖,开始狂暴”。 关于伊凡雷帝的弟弟尤里,库布斯基王子写道:

“没有头脑,没有记忆,无言,像女主角一样的tako诞生了。”

官方编年史更“细腻”,称尤里“缺乏想象力和简单“。

伊凡雷帝的长子伊凡沙皇是他父亲的翻版——他也有暴躁易怒的性格。 费多尔很愚蠢。 以下是波兰特使萨皮哈对他的评价:

“虽然他们说他没有智慧,但我从我自己的观察和别人的话中看到,他根本没有智慧。”

像鲍里斯·戈杜诺夫这样杰出的政治家在他身边,对俄罗斯国家来说是一件幸事。 伊凡四世的小儿子德米特里除了与生俱来的残忍(他最喜欢的游戏是砍下雪女的头,她们被冠以最高贵的博雅尔之名)外,还患有癫痫症。

莫斯科大王子的同时代人以前没有注意到任何类似的情况。 但在捷列普涅夫家族中,智障孩子出生的案例非常普遍。 在历史文献中,记录了一些这类男人的绰号:“哑巴”、“铲子”、“笨蛋”、“熊”。

那么,镇压伊凡四世和创建 oprichnina 的真正原因是什么? 这位莫斯科君主真的有精神病和偏执狂吗? 还是他的残忍有什么合理的理由?

这个问题可能永远没有解决。
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84 评论
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  1. Korsar4
    Korsar4 29 March 2022 04:37
    +8
    伊万·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilyevich)在童年时期就得到了它 - 毫无疑问。

    关于所罗门尼亚萨布洛娃儿子的版本在苏兹达尔被积极使用。 但关于阿塔曼库德亚尔的传说不由自主地证明,任何传说都可以展开。

    非占有者的地位当然很有吸引力。 但寺院里的东西很难成为对国家的有力支持。
    1. 厚
      29 March 2022 06:40
      +7
      早上好,谢尔盖。
      Quote:Korsar4
      非占有者的地位当然很有吸引力。 但寺院里的东西很难成为对国家的有力支持。

      上帝的归上​​帝,凯撒的归凯撒。
      非占有欲的僧侣,在某种程度上与少数派(方济会)的地位有关。
      从哪方面来看,我个人不明白,他们都对启蒙有很大的贡献。
      所以我请你提出一个澄清的想法 微笑
      1. Korsar4
        Korsar4 29 March 2022 07:09
        +6
        早上好安德烈。

        可能措辞不好。 据我了解,尼尔·索斯基提议清算教会对这些土地的所有权。
        另一方面,约瑟夫·沃洛茨基认为修道院可以富有,但僧侣本身没有财产。
        我认为强大的寺院是对国家的支持。 尽管在那个时期,王权(皇室)权力和精神力量之间仍然存在斗争。 所以,实际上,尼康。
        1. 厚
          29 March 2022 07:42
          +6
          似乎是这样。 但是,您可以追溯到某个“平行”的瓦西里 3 - 亨利 8。这是离婚。 东正教神职人员感觉到“这件事闻起来像煤油”,并为巴兹尔 3 找到了解决“问题”的方法——结果是非占有者蒙羞,约瑟夫派“骑马”,东正教保留了它的地位。
          在英格兰,天主教徒在“微妙”问题上“安息”于教皇的首要地位。 结果是宗教改革,英国国教。 恕我直言。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 March 2022 08:17
            +5
            但是,您可以追溯某个“平行”的瓦西里 3 - 海因里希 8
            相似之处可以追溯到更深层次,亨利二世、克拉伦登宪法和托马斯贝克特被暗杀。
            你好鲍里西奇!
            1. 厚
              29 March 2022 08:45
              +4
              安东,你好。 你对这些事件了解的多了,你就更容易追踪了,我要“查”。 你说得对。 微笑
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 29 March 2022 07:02
      +7
      嗨,谢尔盖,同志们早上好! 伊万·瓦西里耶维奇小时候对我没有吸引力——目击者写道,他把猫挂在栅栏上,然后把它们从屋顶上扔下来。 所以显然相反 - 他们打了一点点,用眼睛。
      瓦莱里,即使我不同意一些论文,也是一个明确的优势。 老实说,我什至害怕进入伊凡四世的“oprichnina”的原因,这个话题是多么忘恩负义和复杂。
      现在只剩下很少的时间来陈述“关于俄罗斯 oprichnina 的原因”的所有版本。
      只剩下一件事要祝作者好运!!!
      1. Korsar4
        Korsar4 29 March 2022 07:28
        +5
        早上好,弗拉迪斯拉夫!

        这样一个关键,同时也是我们历史上痛苦的话题。 从“白银王子”那里感觉它还活着。 而且,如果一些中风使它更有意识——那就这样吧。
      2. nik7
        nik7 29 March 2022 16:33
        +3
        童年——目击者写道,猫挂在栅栏上,然后从屋顶上扔下来。

        让我提醒你,这篇文章是关于不播不耕的贵族,他们互相挑战决斗,收集贡品,统治和战斗。 仿佛21世纪关于儿童行为的规范与中世纪未来的战争有很大不同。 一个模范男孩,一个安静的男孩,将无法在其他战争中享有权威。
        在中世纪,要知道带队的国王、领主或王子在他们的习惯和心态上都是土匪。 贵族的主要职业是收集贡品(球拍),定期抢劫邻近的群体,打架,狩猎和宴会,而绝对不可能工作。 这是人文主义者的错误,他们认为王子就像哲卡的首脑一样。 顺便说一句,沙皇雷帝亲自出征并在战斗中自残。 而一个见过死亡的军人,对你来说也不是一个有教养的经理。
        影片《阿拉特里斯特船长》中,贵族们拿着刀斜视或开玩笑,意图屠杀罪犯,在贵族环境中哪怕是一丝侮辱都是严重的冒犯,目前这种关系已经陷入遗忘,但有组织的犯罪集团除外。 LOL
        为了更好地了解中世纪上层阶级的动机,您需要阅读某种“松采沃”或坦波夫集团的犯罪编年史。
    3. stroybat ZABVO
      stroybat ZABVO 29 March 2022 16:56
      +2
      距离阿根廷7英里。
      “可是本王不是真的!”
      “不,看起来不像,那个人的脸更聪明。”
      “我求你不要碰我的脸!”
      电影“伊万·瓦西里耶维奇转行”的名言
  2. Mar.Tira
    Mar.Tira 29 March 2022 05:36
    +1
    所有发生在两个时期的oprichnina,早已被历史学家拆散,只需要寻找源头。上世纪30年代像蓝图一样重复着。 https://www.youtube.com/watch?v=UVNVGknXpEw
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 29 March 2022 07:05
      +5
      从过去的历史中提取相似之处可能是最容易做的事情。
      生活要复杂得多,尽管我个人坚持 Skrynnikov(列宁格勒历史学派)的方法,但对那些日子的事件还有更多的疑问。
      1. 唐纳
        唐纳 29 March 2022 10:21
        +5
        有很多问题,但在任何时候都很少有专横的人的行为模式。 所有模型都是由保持权力的任务决定的,仅此而已。
        问题是远方后代的一场智力盛宴,他们看着祖先的家居用品,争论它是什么以及它的用途。

        我喜欢这篇文章。 非常!
        衷心感谢瓦莱里!
        什么激情高涨……
        那么,人们是怎么生活的呢? 经济是如何定义的?
        1. nik7
          nik7 29 March 2022 17:08
          +1
          所有模型都是由保留权力的任务决定的,仅此而已

          非常正确。 除非系统和时代带来自己的特色。 在资产阶级制度下,争端主要是在法庭上解决,而在封建制度下则以刀剑解决。
          再次,我将参考土耳其系列中完美传达的形象,根据情节,禁卫军因为没有被送往战争而叛乱,苏丹召集煽动者进行谈判,并在法庭前与贵族,刺伤了这个禁卫军。 可能会有苏丹精神分裂症的嫌疑,但按照中世纪的概念,叛乱是对统治者权力的挑战,你需要自己处决有罪的人,否则这个苏丹本人将被推翻......在这种情况下,执行不是shiz,而是一种实现的必要性。
          格罗兹尼出于国家原因创建了 oprichnina 以清算落后的 mesnichesvo。
          1. 厚
            29 March 2022 17:43
            +3
            hi 尤金。 + 另一个版本? 但是我怀疑如果没有收集到最低限度的“证据基础”,所有可能的版本都将保持其状态......对! 在咖啡渣上算命也有同样的效果,如果不是更高的话。 微笑
            顺祝商祺。
          2. 唐纳
            唐纳 29 March 2022 18:00
            +1
            至少苏丹的同时代人理解。 这是主要的事情。 我相信他的大多数同时代人都明白究竟是什么激发了伊凡雷帝的行为。 有一个超级任务,带给每个人 - 创建一个强大的国家。 为什么我这么肯定? 但是因为没有超级任务,没有想法,国家就无法组建。 而他,伊凡,也收拾起来,加强了。 展开。
            现在......现在我直接从论坛到文章“国防部正在减少其活动......”(新闻,15:50)。 读。 它正在那里发生! 这就是为什么国家不是要收集的东西——保存它是行不通的。
            是的,我什么都明白。 外部压力总是存在的。 在伊凡雷帝时代,也是如此。 但是,如果当时每个人都明白压力是什么,那么现在它就在幕后了。 而现在,心中一团火,心中怒火中烧。
            1. Aviator_
              Aviator_ 29 March 2022 20:30
              +3
              外部压力总是存在的。 在伊凡雷帝时代,也是如此。 但是,如果当时每个人都明白压力是什么,那么现在它就在幕后了。
              柳德米拉,我相信当时也有幕后黑手,那个时候谁能理解政治的特殊性? 受政治变化影响的一小部分波亚尔和军人。
              1. 唐纳
                唐纳 29 March 2022 21:13
                +4
                嗯,在那些日子里,普通人,正如他们所说,知道他们的位置。 当然,尽管我承认他们相互“摩擦”了博雅尔和整个国家的政策。 但现在不同了。 有细微的差别。 这就是互联网,它准确地描绘了人类社区的情绪。 互联网,让每个人都感到参与国家事务。 一般来说,一个影响实体。 人们对梅丁斯基的“胡说八道”感到愤慨,立即释放了成群结队的机器人,以及知名评论员的分队,抚平了一个不知为何执着于谈判的人的言论的不良印象。 好像我们没有一群为此受过训练的外交官。
                事实上,这些谈判是一场木偶戏,这对我个人来说是极其不愉快的。 只听得华盛顿剧院导演不满的惊呼:“来吧,搬你的娃娃!” 惊叹号同样适用于乌克兰和俄罗斯。 这对双方的每一个普通人来说都是极其屈辱的——一个有自己尊严的人,一个知道自己能够影响政治局势的人。 至少让制造这种情况的人知道他的,普通的,心情是怎样的。 在格罗兹尼时代,普通民众的情绪不太可能被考虑在内。
                1. Aviator_
                  Aviator_ 29 March 2022 22:17
                  +4
                  印象中的一个人的话,不清楚是从什么考量上扣在谈判上的。 好像我们没有一群为此受过训练的外交官。
                  但也许不是。 梅丁斯基本人,除了呕吐反射外,对我没有任何影响。 记住谁是驻乌克兰大使——这对我们来说是最重要的方向——切尔诺梅尔丁、祖拉波夫……克里姆林宫自己准备了当前的事态。 虽然他开始行动了,但决定一切的干部还在。 这里我朋友的儿子毕业于MGIMO(东方专业,语言是波斯语)。 毕业后,他在马扎里沙里夫(阿富汗,当时德国人驻扎在那里)工作。 然后 - 美国,休斯顿。 这次出差的任期也结束了,他坐了很久。 当被问及进一步的工作时,有一丝贿赂的迹象,而且是一大笔贿赂。 最后,他去了一家私人办公室(俄罗斯铁路公司),一家人都很幸福。 你问哪里有称职的外交官。 在俄罗斯铁路,就是这样。
                  1. 唐纳
                    唐纳 29 March 2022 23:28
                    +3
                    嗯,在苏联时代,MGIMO 就是这样一个温室,可以从富有的盗窃者的种子中种植幼苗。 很少有人知道如何根据头脑到达那里。 但是有来自上帝的外交官。 那些能够从事这种活动的人,要归功于天生的天赋。 历史上有很多这样的人。 梅丁斯基不是其中之一。 他只是一个无害的选择,那些对Don Rebe有用的人作为一个合适的桶的塞子并且不会伤害。
                    但阿布拉莫维奇参与谈判是非常具有指示性的。 多少年来,寡头们是一个紧密结合的群体! 阿布拉莫维奇在谈判中不代表俄罗斯。 作为一个非常善于谈判的人,他代表俄罗斯寡头,与乌克兰寡头进行贸易,以使乌克兰工业在俄罗斯和乌克兰寡头的口袋中相互接受。 阿布拉莫维奇——这就是谈判。 一旦他们同意,他们将宣布行动结束。 梅丁斯基和其他“我们的”只是简单地固定在乌克兰财产的重新分配过程中。 由于不可能一举拿下乌克兰,因此每个人都有必要炫耀他们实际上是为了奖杯。
                    1. Aviator_
                      Aviator_ 30 March 2022 08:18
                      +3
                      柳德米拉,MGIMO 毕业生——他们以前和现在都不一样。 也许你还记得我们的外交官是如何在 80 年代初在贝鲁特被绑架,其中一人被杀的吗? 然后他们释放了他,开始向绑架团伙头目的亲属开枪。 现在以色列声称这次绑架是阿拉法特所为,但在我看来,一如既往,这是一个谎言。 我们这些外交官和MGIMO的“黄金青年”没有任何关系。 有必要在那里工作,但黄金青年原则上不知道如何。 所以无论是当时还是现在,MGIMO都有毕业后要去工作的人和准备休息的人参加。 我朋友的儿子就是这样做的——MGIMO 有付费预科课程。 10-11 年级的学童晚上在那里学习。 招聘在特定地区进行,这次是波斯语,另一位朋友的儿子在罗马尼亚分部。 这两个,另一个 - 不是最负盛名的。 英语 - 不用说,无论专业。 还有我们的 Psaki(玛丽亚 Zakharova),在美国人面前跳“Kalinka”(她不在桌子上穿衣服很好 - 但这是现在) - 我不知道。
                      1. Korsar4
                        Korsar4 31 March 2022 06:51
                        +1
                        MGIMO 的毕业生 - “东方研究”和“新闻”。
                      2. Aviator_
                        Aviator_ 31 March 2022 07:58
                        +1
                        MGIMO 的毕业生 - “东方研究”和“新闻”。
                        好吧,Psaki 已经不能归咎于我们的年轻,但毫无疑问,她来自“黄金青年”。
      2. Mar.Tira
        Mar.Tira 29 March 2022 11:54
        +1
        Quote:Kote窗格Kohanka
        生活要困难得多

        究竟是什么,越是岁月流逝,越是难以找到真相。https://www.youtube.com/watch?v=WDyf0U75r0I
  3. 知道
    知道 29 March 2022 06:23
    +7
    好奇的。 但是,博亚尔对小伊万不屑一顾的态度可以解释为他们不认为他是“真正的沙皇”——而只是认为他是捷列普涅夫-奥博连斯基的儿子。 因为大公受到这样的待遇,即使还没有成年,对于莫斯科来说也是非常不寻常的。
  4. Mavrikiy
    Mavrikiy 29 March 2022 06:49
    -3
    成立 伤心 著名的oprichnina。
    傻瓜 对于在困难时期表现出自己的博雅尔独立主义者。
    直到今天,国王的动机仍然是个谜。
    早已不复存在。 阅读人工智能Fursov,废话会更少。
  5. 知道
    知道 29 March 2022 06:51
    +4
    瓦列里,对不起,但是为什么在 Vpshem 中,第一批罗曼诺夫家族可以从档案中删除伊凡雷帝时代的一些文件?
    1. VLR
      29 March 2022 07:02
      +8
      罗曼诺夫家族需要伊凡四世成为绝对合法的沙皇——因为他们只有通过与伊凡的第一任妻子的血缘关系来证明他们的王位权利。 米哈伊尔一世罗曼诺夫的父亲是沙皇费奥多尔·约安诺维奇的堂兄。 但他本人却因剃发而无法登上王位。 这种希望遗忘王朝“不必要”和危险谣言的愿望可能是没收一些妥协文件的原因。
      1. 知道
        知道 29 March 2022 07:16
        +5
        感谢您一如既往的快速和完整的回复。
        1. VLR
          29 March 2022 07:22
          +8
          如果这个问题被明确提出并且值得,聪明——为什么不回答呢? 如果我尊敬的人提出了一个意想不到的问题:
          “五年或十年后,你如何看待你的听众?”
          如何回答? 为什么? 我还需要做什么? 我最好把关于戈杜诺夫的文章写完。
  6. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 29 March 2022 07:08
    +7
    如果我们以伊万·瓦西里耶维奇因“大哥”而精神失常为条件,如何解释他后期将谢苗·别克布拉托维奇摆上“台面”的“耳朵戏法”?
    1. VLR
      29 March 2022 07:20
      +9
      顺便说一句,我写过这个:有一个算命先生,包括后来被伊凡四世处死的外国冒险家博梅利乌斯,预言了当年国王的死亡。 伊万做了一个优雅的佯攻——“替自己”西蒙·贝克布拉托维奇。 当最后期限过去时,他回到了王位。
      1. 海猫
        海猫 29 March 2022 08:17
        +8
        早上好,瓦莱里。 微笑
        “建立在他的位置”西蒙·贝克布拉托维奇

        简而言之,我发现自己像著名的庞德一样成为副主席。 眨眼 事实证明,这个职业比我想象的要古老得多。

        感谢您的文章,但尽管如此,沙皇伊万的心理显然是不健康的,尽管从当今的高度,以今天的标准来看,几乎不可能有能力评判那个时代的人。
        1. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 29 March 2022 15:00
          +2
          科斯蒂亚叔叔,即使按照当时的标准,可怕的行为也不是完全足够的,但这归咎于独裁者的心血来潮。
          我认为,作为一个男孩,其他人肯定会对他的“怪癖”做出反应。 您是否知道“为太阳”的斗争必然会进入谈话以及格罗兹尼本人害怕的这些细节。
          虽然,可能有选择,但无论如何,国王是“典型”的博亚尔不是。
          1. nik7
            nik7 29 March 2022 17:38
            +2
            即使按照当时的标准,格罗兹尼的行为也并不完全足够

            以当时的标准,究竟是什么才算足够,如果与德川时代相比,格罗兹尼一般是一个纯粹的和平统治者,而与欧洲相比,他是普通的。
            其次,国王虽然在画中看起来像这样一个静止的形象,但他并没有在室内度过一生,而是在没有优势的情况下进行军事行动,亲自参加战斗。 这是一个见血不晕的战士……所以性子冷淡,大概历史上没有一个弱者领主在军队中拥有权威,当时的弱者很快就死在了对决和勾心斗角中.
            然后上流社会就是这样,弱者立即被推翻。
            总的来说,伊凡雷帝是那个时代的典型统治者。
            只是在日本他们不关注河流在切割时是红色的,英国人也不计算受害者,但我们的知识分子传统上喜欢关注受害者。
            1. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 30 March 2022 13:04
              0
              同事尼克,你的比较并不完全正确:你采取了不同的文化、心态和最可恶的统治者。 那么伊凡雷帝就不是一个受过教育的恶霸。 试着从当时门外汉的角度来看格罗兹尼。 他记得:伊凡雷帝在事业出现之前是什么样的,以及他成为了什么样的人。
              “他们喜欢关注受害者”并不完全正确:卡拉姆津是“俄罗斯历史之父”,他从君主主义知识分子的角度评价格罗兹尼,但克柳切夫斯基、波戈丁是不同形式的历史学家,他们谴责格罗兹尼用于血液
              P
              S
              阅读:彼得里谢夫。 虽然不,但你不会喜欢它:对 Ivan4 的强烈否定态度
      2. vladcub
        vladcub 29 March 2022 10:53
        +5
        Valery,获得了一个有趣的版本:Bomeley 向 Ivan 预测莫斯科沙皇将死。 格罗兹尼被吓坏了,被拉进了亚历山大的slrboda。 这是原因的开始,压抑可以用偏执狂来解释。
        毫无疑问,伊凡雷帝没有所有的房子。
  7. 第111章
    第111章 29 March 2022 07:24
    +1
    一切都基于谣言和猜测-那里没有任何文件。 何必纠结于幻想?! 或者假货,正如他们现在所说的......
    1. vladcub
      vladcub 29 March 2022 10:57
      +4
      “那里没有文件,”菲拉雷特拿着一些文件去了厕所。
  8. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +9
    在伊凡雷帝统治期间,召开了Zemsky Sobor会议,处理金融和外交问题。 博雅尔杜马也是这一权力机构的一部分。 第一届 Zemsky Sobor 通过了新的法典并讨论了改革方案。 与此同时,新的司法官员赋予博雅尔杜马沙皇最高立法机构的权利。 这自然不适合伊凡·瓦西里耶维奇。恐怖分子试图摆脱博亚尔杜马的压迫性监护。 首先,沙皇在选民拉达的帮助下做到了这一点,然后,他创建了一个 oprichnina,这导致了国内土地的重新分配。这个 oprichnina 导致了贵族阶层的分裂,这是由他们的运动和土地所有权位置的变化。 因此,服务人员对伊凡雷帝意志的依赖得到了加强。 土地所有权的重新分配使伊万·瓦西里耶维奇能够减少祖传土地的数量并增加当地土地的面积。 土地问题和格罗兹尼对专制主义的渴望。 在 oprichnina 的土地上,有自己的 Boyar Duma,由沙皇控制。
  9. vladcub
    vladcub 29 March 2022 09:47
    +5
    同志们,我不了解你们,但我转了转嘴唇想了解更多。 2个版本对我来说不够。 Hotz 延续,意味着新版本
  10. 评论已删除。
  11. Lesovik
    Lesovik 29 March 2022 11:20
    +7
    在伊凡雷帝统治下,该国领土几乎翻了一番,人口增长了 30% 或 50%。 原则上,这足以作为伟大的统治者进入该国的历史。
    奥普里尼纳。 他们说,在俄罗斯,在伊凡雷帝的统治下,有 5-7 千人被处决,包括刑事犯罪。
    他们说,在英格兰亨利八世的统治下,仅因“流浪”就有 72 名被强行赶出土地的农民被绞死。
    据说在1525年德国镇压农民起义期间,有超过100万人被处决。
    据说在伊丽莎白在位期间,89
    千人。
    总的来说,“历史学家”想要找到机会贬低俄罗斯历史上重要人物的优点的愿望令人惊讶。 甚至接受此类话题的人数也令人惊讶……与他们国家的历史有关的事情不应该有这样的事情。 有一个统治者,他在这样的状态下接受了俄罗斯,在这样的状态下离开了它。 结果,结论是好是坏。 其余的不会有任何好处。
    至少这是我对这个问题的纯粹个人看法。 我对这篇文章的作者没有任何抱怨。
    《白银王子》十几岁读完,印象深刻。
    1. nik7
      nik7 29 March 2022 17:15
      +3
      伊凡雷帝,国土面积几乎翻了一番

      我支持统治者的结果应该以领土和人口的增加/减少为标准来评估,而不是以受害者为标准。 也不要以21世纪的道德标准来判断中世纪政治的正确性。
  12. 高级水手
    高级水手 29 March 2022 14:14
    +3
    家长 丹尼尔

    大都会
    约伯于 1589 年成为俄罗斯的第一位族长,也就是但以理去世半个世纪后。
    她16岁,她来自一个家庭 格迪米纳斯的直系后裔

    哪一边? 据我了解有两个版本。 第一个是Glinsky家族的部落血统,第二个是他们是Olgovichi的一个分支。 (这甚至是鲁里科维奇)
    Elena 的曾曾祖父 Ivan Glinsky 嫁给了 Daniil Ostrozhsky 的女儿,但即使我们考虑 Ostrozhsky Gediminoviches(至少值得商榷),也没有 直接来源 甚至不在那儿。
    1. VLR
      29 March 2022 14:28
      +4
      我看了看:丹尼尔在两个地方被我称为大都市,在一个地方——是的,族长突然溜走了——不知何故,显然,他输入了“在机器上”。 虽然在下一篇文章(关于鲍里斯·戈杜诺夫)中我只是提到
      第一位族长约伯。 Glinskaya 的起源很复杂。 来自“temnik Mamai” - 当然,几乎没有,而是一个传奇。 俄罗斯立陶宛公主,甚至塞尔维亚人都在他们的路上。 但更多时候,强调她来自格迪米纳斯的立陶宛血统,反对与她“合作得不好”的莫斯科贵族。
      1. 高级水手
        高级水手 29 March 2022 17:38
        +2
        Quote:VlR
        但更多时候,强调她来自格迪米纳斯的立陶宛血统,反对与她“合作得不好”的莫斯科贵族。

        Gediminovichi Gediminovichi 是不同的。 同样的瓦西安·帕特里凯耶夫也是纳里蒙特的后裔。 所有这些 Kurakins、Golitsyns、Khovanskys、Trubetskoys 和其他人都非常适合莫斯科贵族。
        至于立陶宛血统,并非所有立陶宛人都是 Gediminoviches :)))
  13. 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 29 March 2022 14:42
    +1
    下午好,材料很有趣。
    瓦莱里,关于莎乐美,我不能说什么,但关于医学方面的一些评论。
    1) 克里姆林宫的供水是通过铅管进行的,铅对健康没有任何贡献。
    2)锑、砷和汞随后被用于化妆品中。 格林斯卡娅在怀孕期间继续使用化妆品,这可能会影响胎儿的健康。
    “我不得不把年轻的沙皇从他怀里拉出来” 瓦莱里,我不否认这个版本:捷列普涅夫是国王的父亲,但“沙皇的怀抱”的说法很狡猾。 皮亚杰会把它炸成碎片。 尤因会发现这个论点是可疑的。
    R.
    S
    Valery,将我的评论视为您版本的补充
    1. 厚
      29 March 2022 15:18
      +4
      你好,维拉。
      Quote:阿斯特拉wild2
      1) 克里姆林宫的供水是通过铅管进行的,铅对健康没有任何贡献。

      这些有趣的信息从何而来? 第一个克里姆林宫自由流动供水系统是在 XNUMX 至 XNUMX 世纪之交的伊凡三世统治下建造的。 它是自流的……砖,从阿森纳塔到三一塔。 建筑师 - Pietro Antonio Solari (Peter Fryazin)。
      早在 XNUMX 世纪,加洛维就在沙皇米哈伊尔·费奥多罗维奇的领导下建造了他的输水管道。
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 29 March 2022 16:04
        +2
        关于铅管出现在医学出版物和电视“文化”中。 不记得日期
        1. 厚
          29 March 2022 16:27
          0
          铅,或者更确切地说是碳酸铅,是铅和二氧化碳相互作用形成的最危险的毒物,没有味道、颜色或气味……但这比伊凡雷帝统治时期要晚得多。 Vodovzvodnaya 塔得名于英国人加洛韦和俄罗斯建筑师的作品。 然而,克里姆林宫的厨师并没有从供水系统中取水做饭。
          但至于化妆品,你说的很对,姑娘们先用水银美白牙齿,结婚后用墨来掩盖“糖牙”的后果,哦,美,当然是一种“可怕的力量”但要求付出巨大的牺牲。
    2. 高级水手
      高级水手 29 March 2022 17:41
      +2
      Quote:阿斯特拉wild2
      克里姆林宫的管道是通过铅管进行的,铅对健康没有任何贡献。

      这当然是真的,但有两个小方面。
      1)输水管道建于米哈伊尔·费奥多罗维奇统治时期,因此无法影响伊万·瓦西里耶维奇。
      2)从挖掘结果来看,它仍然是铜 :)))
      1. 厚
        29 March 2022 18:56
        +1
        问候伊万。 你可以说得更详细点吗? 挖掘,我的意思是。
        似乎水是通过内衬铅的木管供应给消费者的(水箱 - 没有水龙头)? 保存的是什么? 是的,水箱也衬有铅。
        考古学家发现了什么?
        1. 高级水手
          高级水手 29 March 2022 19:45
          +2
          向你问好 hi
          Quote:厚
          保存的是什么?

          我在创作《王子》时,德米特里·斯塔里茨基给我写了这封信。 他们说,这是在挖掘过程中发现的,而且是最近才发现的。 他就像历史科学的候选人。 请求
          Quote:厚
          是的,水箱也衬有铅。

          要是。 米哈伊尔·费多罗维奇(Mikhail Fedorovich)有一个私人肥皂盒,上面镶有铅和铜,他就在那里蒸。 因此,君主去世时的症状与铅中毒的症状非常相似也就不足为奇了。
  14. 三叶虫大师
    三叶虫大师 29 March 2022 17:11
    +4
    早就想写评论还是不写。
    但我认为这是值得的,如果只是为了解释为什么将来我很可能不会参与 Valery 文章的讨论,至少在这些文章的优点方面。 微笑
    让我们从文章本身开始。
    让我们从这个开始:
    正如我们从伊凡雷帝的文章“Oprichnoe Affair”中记得的那样,与这位沙皇统治时代有关的部分文件已从档案中删除

    我们记得。
    来自 78 (1570) 叛国案的侦探的文章列表,关于诺夫哥罗德主教在 Pimen 和诺夫哥罗德 Dyakov、职员和客人、Vladyka Prikazny 和孩子们博亚尔和文员

    皮门受到了伊凡雷帝的镇压,所以确实有针对他的案子。 但这个案子不可能在 1568 年之前形成,因为在此之前,皮门一直是伊万的支持者和宠儿,而且不迟于 1570 年,皮门被丢下丢脸。 让我提醒您,Oprichnina 成立于 1564 年。但是:
    也许这些没有保存到我们这个时代的文件可以回答与伊凡四世建立 oprichnina 和他在 1564 年之后的行动有关的许多问题。

    以下为作者正文:
    “清理档案”通常是这样解释的,即罗曼诺夫家族仅通过第一任妻子阿纳斯塔西娅·扎卡里娜-罗曼诺娃与伊凡四世的财产来证明他们的王位权利是正当的。

    罗曼诺夫家族通过财产证明他们的权利不是伊万,而是他的儿子费奥多尔(我们阅读了 1613 年的“批准信”),米哈伊尔·罗曼诺夫的父亲是他的表亲,米哈伊尔本人是他的表亲侄子。
    伊凡四世作为父亲继承人的合法性从未受到任何人的质疑。 他出生在合法婚姻中,最重要的是,他被官方承认为父亲。 点。 没有人对他的血缘关系感兴趣,特别是因为当时不可能提供任何证据证明这个或那个人的亲子关系。 来自 Ivan Ovchina 的 Ivan 可能的生物学起源在这种情况下没有发挥作用。 正式结婚和父亲承认孩子是衡量后代合法性的唯一标准。 所以假设的乔治,即使他真的出生,这绝对不是事实,也不能以任何方式要求王权。 不被承认为父亲,他只是他母亲的私生子,随之而来的后果。
    出于这个简单的原因,伊凡雷帝形象地说是“对灯笼”,关于他的母亲和可能的亲生父亲的流言蜚语,他在这方面进行某种研究是完全愚蠢的,他当然不傻。 我并不是说所有这些版本——无论是 Georgy 还是 Telepnev-Ovchina ——都是完全无法证明的,所以将它们作为关于伊凡雷帝性格黑暗面的版本的基础同样愚蠢。
    好吧,那是一件小事,但就作者对材料研究的深度而言具有指示性。
    Vassian 家族(剃须前 - Vasily Ivanovich)Patrikeev 被反对者给予贬义的绰号“Slanting”,是立陶宛著名王子 Gediminas 的次子 Narimant 的后裔。

    纳里曼特是格迪米纳斯的长子。
    据伊万佩列斯维托夫说。
    伊瓦什卡没有因为如此大胆的“安慰”而受到任何压制

    作者是怎么知道这件事的? 我们甚至对伊万·佩列斯维托夫了解多少? 除了他自己在他的著作中对自己的报道之外,别无他物。 有一种观点认为,这通常是伊凡雷帝本人的文学笔名,而这种根据文本分析提出的假设,比作者断言这个“伊瓦什卡”“没有受到压制”的可能性要大得多。 " 无论如何,佩列斯维托夫在他的著作中提出的想法完全符合伊凡雷帝的所有愿望,比方说,他的改革精神。
    最后,作者问:
    那么,镇压伊凡四世和创建 oprichnina 的真正原因是什么? ...这个问题可能永远没有解决。

    如果你只关注那些闲言碎语、同时代人以及他们后代中一些不负责任的梦想家,那肯定是。
    如果你更广泛地看待这个问题,估计当时世界其他地方正在发生什么,伊万可能会意识到什么,他可能会喜欢什么等等,那么他想要实现的目标和为什么要这样。
    Oprichnina,不仅实际上,伊凡雷帝的所有改革都是合并的完全明显的成果,并试图在莫斯科州人为地引入欧洲不同国家和奥斯曼帝国的“先进”经验。 当然,伊凡雷帝密切关注更先进的邻居的情况,并在不考虑当地现实、社会发展水平和其他细微差别的情况下人为地尝试从他们的经验中引入他认为有用和必要的东西。为了将他的落后状态拉到他们的水平。 同时,他一味地抄袭他认为最有效的方法。 因此,与亨利八世、奥斯曼苏丹和其他当代统治者或伊凡雷帝的前任有相似之处,许多研究人员都在进行——而且相当合理——。 因此,他的行为看似荒谬和不一致。
    无需深入研究 Elena Glinskaya 或 Solomoniya Saburova 的床即可了解发生了什么以及原因。 你只需要从其基本原则、多样性和广度来研究历史。
    1. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 29 March 2022 17:44
      +2
      迈克尔,我真的很感谢瓦莱里,但对于你的论点,他们是认真的。3+:现在和下一次。
      P
      S
      瓦列里,作为一个聪明的作者,你不会拒绝米哈伊尔的论点
    2. 厚
      29 March 2022 18:08
      +3
      问候,迈克尔。 我不同意你的所有观点,但瓦莱里作品中日益增加的“投机性”引起了人们的注意。
      引用: 三叶虫大师
      你只需要从其基本原则、多样性和广度来研究历史。

      因此,尽管演示文稿的亮度毋庸置疑,但我不想评价 Valery 的作品。
      你如你所愿,但如果有足够的知识,我会参与讨论作品。 时尚的介绍是好的,但有必要观察措施。 但
      用版本替换事实层面的“推测”是好的“阅读”, 媚俗.
      “让我们说,我们必须与之抗争”(c)
    3. 知道
      知道 29 March 2022 18:13
      +2
      迈克尔,既然你已经出现了,我会通知你,根据你在上一篇文章的评论中的建议,我决定在你的个人资料中查看你在这里写的内容。 结果是 - 26 篇文章(顺便说一句,Ryzhov 有 337 篇)。 你的文章中最有前途的似乎(纯粹是名字)这一篇 - “Rurik:Rarog,Rerik还是Hrórekr?”
      我读了它:写得很好,但没有光彩。 瓦莱里没有任何东西:呈现的轻盈、“明亮”、优雅、无可挑剔的风格——让你越来越想阅读的东西。 Valery 的文章只是被“吞下”,你开始阅读它们——它们不知何故马上就结束了,你会因为文章太少而感到恼火,你想要更多。 我读完了你的——嗯,“谢天谢地,你可以去喝茶了。” 你文章中的任何句子都可以有一点不同,没有人。 不会注意到。 如果您尝试替换 Valery 文章中的句子,它很可能会变得更糟。 即使在文章中,瓦莱里也提请注意他广泛的博学,他急于分享,有时偏离主题,有时在插图和标题的帮助下这样做。 这(至少对我来说)根本不会引起刺激,而是相反。 我认为这是一个额外的好处。 例如,现在我将终生铭记希腊人马克西姆可以通过他的大胡子在图标上认出。 如果你比较文本,你必须得出一个明显的结论。 V. Ryzhov 有文学天赋,可惜你没有。 你写得很好,但仅此而已。 因此,对不起,你的批评被视为一种反应——比如嫉妒。 写你的文章,不要停止表达你的观点,捍卫他们,说服读者。 但是,请保持您放错地方的沉着和说教的语气以供家庭使用。 也许你现在被冒犯了,但你自己却激怒了我,呼吁阅读你的一些文章。 我读。 而且,你能做些什么,结果证明它比 Ryzhov 读过的任何文章都要糟糕。 最起码,我是这么想的。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 29 March 2022 18:40
        +1
        如果您的批评仅涉及呈现方式,那么这是一个品味问题 - 谁更喜欢什么。 我特意选择了这种呈现方式,因为在我看来,对于“科学流行”类型的文章来说,这似乎是最佳选择。 有的文章风格比较学术,有的文章比较自由,可以说是创造性的实验。
        但我希望在内容方面听到您的意见,因为我对 Valery 的主要抱怨与他文章的内容有关,而不是与演讲风格有关。
        我不会也不会用 Valery 来衡量我的文学天赋,但如果你有兴趣比较它们 - 在网上找到“Once in the XIII century”一书 - 有一个相当长的介绍性片段 - 为了评价一下我的艺术风格,够用了,没必要下载。 但即使在我的这本纯艺术的,即有趣的书中,也比瓦莱里的一些声称具有教育功能的文章中包含更多的历史真相。
        1. 评论已删除。
      2. 厚
        29 March 2022 18:45
        +2
        米哈伊尔完全有权不支持瓦列里滑入“大众文化”并沉迷于对所描述事件的肤浅评估。
        你还没有读过雷佐夫的早期作品。 在那里他要小心得多。 而叙事的光辉,从一开始就是瓦莱里文章的尊严。 我非常尊重他的工作。
        但我认为重要的是作者不要为了市场情况滥用他的才华,否则最终会变成一种“Nevzorov”......
        米哈伊尔(三叶虫大师)首先感受到了这一点。
        即使是一个完全笨拙的人,我也开始感到认知失调......
        我希望作者(Valery Ryzhov),为了知名度,不要成为像我这样的庸人的普通圣人,而要保留研究员的高品牌。 恕我直言
        1. Korsar4
          Korsar4 29 March 2022 18:59
          +3
          “让我们彼此相爱,
          虽然我们没有重量”(c)。

          按期发行杰作是非常困难的。
          瓦莱里以令人羡慕的频率成功。

          历史轶事占主导地位存在一定的危险。 虽然我喜欢这种类型。 问题是如何保持和谐。

          不准备反对事实和细节。 在感情层面。

          我打算去看看瓦莱里的文章——谷物总是会发光的。
          但我完全理解米哈伊尔和鲍里索维奇。
          你有别的感觉——为什么不说。
          比在你的口袋里藏一个“无花果”要好。
          1. 厚
            29 March 2022 19:09
            +2
            所以我也更相信直觉,而不是“内脏”的理性评估。
            这就是为什么我在酒吧以下没有减肥的原因 笑
            1. Korsar4
              Korsar4 29 March 2022 19:23
              +2
              第一次听到这个词。 我查看了定义。 着名的特点是“爱吃”。 喜欢。
              1. 厚
                29 March 2022 19:41
                +2
                首先,我看到了。 其次,为了玩得开心,在吃美味的食物方面,我非常喜欢......我希望这个定义不是按照Sheldon的? wassat
                1. Korsar4
                  Korsar4 29 March 2022 20:29
                  +1
                  看到一些东西 - 我看到了。 我看:这个词。 是时候听了。 谢尔顿姓氏也出现了。 我不知道是谁?

                  但其中也有“爱礼相待”的特点。

                  作为 Emelya 的尊重者,我完全赞同。
                  1. 厚
                    29 March 2022 20:55
                    +2
                    Sheldon 是一位心理学家,具有颅相学伪科学之父 Franz Joseph Gall 的风范。
                    埃梅利亚是谁? 来自经典的东西? 微笑
                    老实说,谢尔盖。 我早就不再有意识地说明你在哪里可以成为“来自火星的瓦夏,你自己在董事会-条纹裤子”,以及在哪里,协议障碍-根据巴甫洛夫的条件反射。 但是,与其做得过火而徒劳地冒犯有价值的人,不如做得过火。
                    但如果有的话,我可以真诚地……非常不礼貌。
                    我认为尊重对话者非常重要。
                    主,然后,将排序 wassat
                    1. Korsar4
                      Korsar4 29 March 2022 21:49
                      +2
                      如果 Emelya 手中的长矛是相当经典的。
                      关于尊重对话者,我认为这是沟通的基础。

                      “一醒来就让路面摇晃吧!
                      让它开始,还没有开始!
                      你画,你画,你将被记入
                      我们能猜到什么:我们成功了——我们失败了”(c)。
                      1. 厚
                        29 March 2022 22:06
                        +2
                        我会非常简短……给大师的话:
                        Bulat Okudzhava
                        我正在写一部历史小说
                        在深色玻璃瓶中
                        来自进口啤酒
                        玫瑰红绽放
                        骄傲而悠闲。
                        历史小说
                        我写了一点
                        像雾一样突破
                        从序幕到尾声。
                        被给予鸽子
                        有丰富的小说,
                        从你自己的命运
                        我抽出一根线。
                        在路上装备英雄,
                        询问过去
                        和退休的中尉
                        想象着自己。
                        小说不是欺骗。
                        这个想法不是终点。
                        让我写小说
                        到最后一片叶子。
                        而且还活着
                        瓶子里的红玫瑰
                        让我大声说出来
                        已经在存钱罐里很久了:
                        每个人都按他所写的写作。
                        每个人都听到他的呼吸方式。
                        当他呼吸时,他写道:
                        不是想取悦...
                        所以自然想要。
                        为什么呢?
                        不是我们的业务。
                        为了什么?
                        这不是我们的判断。
                      2. Korsar4
                        Korsar4 29 March 2022 22:20
                        +2
                        我非常喜欢这首歌。

                        “只有你,诗人,有翅膀的词音
                        飞行中抓紧并突然系紧
                        灵魂和草药的黑暗ir妄,难闻的气味”(c)。
                      3. 厚
                        30 March 2022 01:23
                        +2
                        不用打到腰带以下,我会接受的。 我不记得邪恶,所以我把它写下来。
                        然而,费塔几乎没有阅读,好吧,除了框架内的学校课程。 新手不知道...
                        哦是的! 我记得 - 一本选集!

                        安东,拜托,没有冒犯。 这是一种幽默的变体,并不完全是黑色的,但非常接近。
        2. 三叶虫大师
          三叶虫大师 29 March 2022 19:42
          +1
          Quote:厚
          你还没有读过雷佐夫的早期作品。 在那里他要小心得多。 而叙事的光辉,从一开始就是瓦莱里文章的尊严。 我非常尊重他的工作。

          我的尊敬,安德烈·鲍里索维奇。 hi
          这正是我一直试图带给作者的你所写的内容。 不幸的是,我的声音,显然淹没在赞美的评论和热情的评论中——瓦莱里认为我是一个敌人,而且可能是一个嫉妒的狂热者。 直到现在,我还没有想到嫉妒的人,这是这位同志向我提示的:
          引用: 兽医
          对不起,你的批评被认为是一种反应——比如嫉妒

          但是,现在我明白了,这样的动机也可以发生。
          很遗憾,但我在尝试评论 Valery 的文章的优点时确实遇到了困难。 我不能相信他作为作者,这意味着我想在评论中依赖他的任何构造,我都需要检查。 经过检查(这需要时间),我确信“并非一切都如此简单”,并且评论变成了批评......而且由于这里没有人需要这种批评 - 现在瓦莱里的粉丝开始冲向我 -路径保持原样,只是没有我。 我不会在我们的生活中播下不和的种子у公司的底层。 尽管如此,Valery 并不是一个新的年代学家,尽管例如,在最后两篇文章中,他明确使用了 Fomenko 的方法——他提出了一个假设,并在一段时间后将其用作已证实的事实。
          可悲的是这一切。 哭泣
          1. 知道
            知道 29 March 2022 20:09
            +3
            哦,迈克尔,没有人冲你。 你对自己有什么阴谋? 有人可能非常喜欢你的工作。 但是,事实证明,不是每个人 - 只是很多。 你不应该那样扭曲它。 并试图证明你是最好的,同时攻击其他作者。 他们说,你是如何伤害自己的——叹息、摆姿势——这很可悲。
            顺便说一句,你真的很羡慕瓦莱里:“一连串的赞美评论和热情的评论”——你的话! 真的那么困扰你吗?
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 29 March 2022 21:07
              +2
              至于羡慕,这完全是你的想法,在和你交流之前,我完全没有想到…… 请求 顺便说一句,当我还在这个资源上发布我的材料时,我们与 Valery 的关系是完全中立的,甚至是友好中立的。
              显然,你的思维方式是这样设置的,即你只寻找和发现人们最坏的一面,即使它不在这些人身上。 也许你自己衡量人,但这是你自己的事,虽然它并不能从最好的方面来描述你。 笑
              我再说一遍,我不需要向这里的任何人证明什么,我在这里交流的人早就对我形成了印象。 您的个人意见对我来说很重要,因为在您出现在网站上期间,您没有用任何值得尊重的东西宠坏自己,唉...... 微笑
              我批评作者,因为我认为他值得批评。 在那之前,我称赞他是因为我认为他值得称赞。
              至于我对安德烈·鲍里索维奇的评论,我只是解释了——不是对你,而是对我尊重的人——为什么我要限制我在进一步讨论瓦莱里的文章时的活动。 我认为我的对话者,不像你,正确地理解了我。
              至于你,我已经形成了一定的看法,所以无论是现在还是近期,你都不能指望我正常的沟通,因为在我看来,你不配正常的沟通。 那么我们直播见。 笑 hi
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 29 March 2022 23:06
              +2
              尊敬的同事!
              插入支持米哈伊尔的“五戈比”,我想指出您还没有阅读他所写的所有内容,因为并非所有内容都已发表。 因此,例如,编辑认为不可能在资源上放置一个关于波洛茨克公国的循环(我的观点是“基于个人敌意”),而这些(一分钟!)12个完整-成熟的材料! 此外,米哈伊尔有时只为朋友写作。
          2. 厚
            29 March 2022 20:40
            +1
            引用: 三叶虫大师
            提出一个假设,并在一段时间后将其用作已证实的事实。

            有一次,他从数学班毕业。
            因此,我明确区分了公理和引理的概念。 事实是先验的公理,不需要证明。
            事实是一个名词,广义上可以充当真理的同义词; 事件或结果; 真实的,不是虚构的……
            “未经证实的事实”是一个逻辑上不可能的语言结构。
            引理(希腊语 λημμα - 假设)是一个已证明的陈述,它本身不是有用的,而是用于证明其他陈述。 著名引理的例子:欧几里得引理

            所以呢? 来自炉子(跳舞的事实)还是来自假设?
            1、科学
            2.投机
            对于历史(以及祖国的历史,更是如此),一个人必须是一个极其细心的研究人员。 这些不是海盗和黑帮。 恕我直言
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 29 March 2022 21:11
              +2
              我们不要成为形式主义者。 瓦列里提出了一个非常有争议的假设,用非常精炼的表述说起,过了一会儿,它把它称为无可辩驳地证明了,也就是说,一个明显的事实。
              Fomenko 在他的“作品”中经常使用这种技术。
              1. VLR
                29 March 2022 21:32
                +2
                我的天啊! 你是怎么结束的,迈克尔! 老实说,我没想到你。 你怎么了? 我总是在“我的树枝”上等你,我愉快地交流,突然……你会到达垫子吗? 你知道,如果你不知道如何停止,也许你真的不应该用你的胆汁“毒化”讨论? 按照承诺? 我想每个人都会松一口气。 因为已经,真的,不知何故,你表现得不太体面。
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 29 March 2022 22:37
                  +1
                  显然,瓦莱里。 正是出于您所说的原因-以免胆汁流失,也不会破坏人们的情绪。
                  但是发生在我身上的问题让我感到惊讶。 事情发生得太早了,我不知道该说什么,而你只是屈尊注意到它......
                  在这种特殊情况下和总体上,我对我长期以来在您的工作中注意到和确定的趋势感到惊讶和失望。
                  1. VLR
                    29 March 2022 23:11
                    +1
                    我不会去适应别人的口味。 因此,我也希望“会如此”。 再见,迈克尔。 我有自己的读者,你有自己的作家,他们更喜欢你。 祝您一切顺利,如果您以某种方式冒犯了您,请不要作恶。
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 30 March 2022 09:55
                      +1
                      Quote:VlR
                      再见,迈克尔。

                      好吧,这有点太多了……我在这里,我不会去任何地方,而且我不会在评论您的文章内容方面限制自己。 所以,不如,很快再见。 微笑
  15. 厚
    29 March 2022 21:49
    +4
    hi 瓦列里。
    好吧。 今天我将以轻快的语气结束。 很亮眼的文章。 谢谢瓦莱里。 我希望你能建设性地看待批评,而不是过度的负面情绪。
    保持你的品牌! 我们正在等待您的出版物。 谢谢。
    顺祝商祺。
    1. VLR
      29 March 2022 22:21
      +3
      好吧,至少最后是一个足够的信息。 我对自己的文章非常挑剔,并尝试以一种不会让人在阅读时感到无聊的方式写作。以及得出什么结论和结论。 我不喜欢像教科书那样写,我喜欢从侧面看问题。 同时,正如您可能注意到的那样,我尝试以一种不仅对我感兴趣,而且对其他所有人都感兴趣的方式写作,并且人们希望阅读我的文章之外的其他内容。 而且,奇怪的是,从评论来看,有些人就是这样做的——他们阅读了更多的文献,并根据他们与我的文章同时阅读的内容表达了他们的想法……这很令人高兴。 当然,我会尽量不让任何相信我的人失望。 尽你所能。
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 29 March 2022 23:22
      +2
      今天我将以轻快的语气结束。
      像其他人一样?!?!?
      半小时前下班到,“电影已经结束了”…… 哭泣
  16. 知道
    知道 29 March 2022 22:49
    +1
    我向所有人道歉,我参与了所有这些争吵,老实说,我没想到会这样。 看来大家都是正常的,不过……下次我会聪明点的。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 March 2022 23:18
      +2
      是你,同事,还没有参加过争吵,当时有民间历史学家在这里“为扁桃体”!