令人怀疑的帮助:美国为乌克兰提供的苏联防空系统

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内利斯威胁训练中心的外国武器装备样本

过去几个月,美国一直定期向乌克兰提供军事技术援助。 它接收各种武器、弹药和相关产品。 现在,关于开始发送防空设备的消息已经广为人知。 因此,最后一批援助物资包括美国军队拥有的旧苏联制造的装备。

根据最新数据


《华尔街日报》于 21 月 XNUMX 日发布了有关美国对乌克兰援助的新信息。 该信息是从美国领导层的未具名来源获得的。 与此同时,五角大楼和其他政府机构尚未发表官方评论。 或许在不久的将来,来自《华尔街日报》的信息将得到补充、证实,或者相反地被驳斥。



据悉,与其他产品一起,美国正在向乌克兰转让一些防空系统。 这样收件人就不会面临发展的问题,他被送到了旧苏联生产的产品。 过去,他通过各种方式,从苏联获取和开采设备进行研究,这些产品的很大一部分仍然可用。

据《华尔街日报》报道,第一批设备已经运往乌克兰。 它包括来自红石兵工厂(阿拉巴马州)储存地点的几个防空系统。 军事运输部队 航空 他们被送往欧洲。 也许到现在为止,设备已经转移给接收者,或者已经为此做好了准备。


复杂的 SA-8 壁虎 - 苏联“黄蜂”。 也许是这辆战车被送到了乌克兰

已经转移到乌克兰或准备装运的设备的完整清单仍然未知。 同时,它的一些细节是已知的。 因此,第一批包括一个 SA-8 Gecko 短程防空系统——苏联 9K33 Osa。 根据各种消息来源,五角大楼过去能够获得至少一个这样的综合体。

过去几天,乌克兰一直要求将远程S-300P系统移交给它。 美国过去曾从第三国收到过这样的 ADMS。 然而,据《华尔街日报》报道,它尚未移交给乌克兰军队。 这款 S-300P 的未来计划尚不清楚。

因此,外国媒体确定了向乌克兰运送老式防空武器的事实,类似于其军队服役的武器。 第一批设备已经转移,但数量和组成尚不清楚。 只有一种产品的存在是确定的——而另一种产品的存在是确定的。 其他细节尚不清楚。

以求学为目的


每个军队都想得到 武器 和敌人的技术来研究和确定他们的真正潜力。 在冷战期间,五角大楼的几个机构创建了一个成熟的系统,用于搜索和提取外国样本。 特别注意防空手段,主要是苏联的发展。


美军正在研究苏联雷达

以各种方式获得所需的样品。 XNUMX 世纪下半叶的众多冲突成为装备和武器的主要来源之一。 美国陆军独立或通过友好国家获得奖杯。 此类事件的例子包括阿以战争,以及越南和阿富汗战争。

在社会主义集团解体和苏联解体后,五角大楼有了新的机会来获得所需的产品。 现在可以简单地购买必要的样品。 在 300 年代,美国获得了独立国家继承的几乎所有苏联后期发展的机会。 特别是,五角大楼收到 S-XNUMXP 系统是为了钱——它在九十年代中期被白俄罗斯出售。

局部冲突并未平息,这给五角大楼带来了新的机会。 由于中东和北非战争的持续,美军再次能够获得最有趣和最现代的奖杯。 奇怪的是,现在美国不仅要获得俄罗斯产品,还要获得中国产品。

根据已知数据,收到的外国样本被转移到几个不同的结构中。 他们必须研究这项技术并确定其优势和劣势。 还就打击和打击此类系统提出了建议。 这些任务分配给 AMCOM 空中和导弹司令部、国防情报局 (DIA) 等。 此外,各培训中心也参与了这项工作。


TTF网站上的“Shilka”

“联系动物园”


经过所有测试和研究,获得的大部分防空系统都可供空军第 547 侦察中队使用。 此类设备位于内利斯空军基地的内利斯威胁训练设施 (TTF) 中,该基地也以非官方名称宠物动物园而闻名。 该中心的专家为空军人员进行培训活动 - 他们被介绍给外国设备并被教导如何处理它。

现在,Contact Zoo 正在搬迁到一个新的位置。 距旧址一英里,新的开放区域和更大的机库已经准备好或正在建造中。 到 XNUMX 月底,所有可用设备都将移交给他们。 值得注意的是,在这些作品的准备过程中,公开了一份可用展品清单。

TTF 站点有几个老式的苏联陆基雷达,牵引式和自行式。 这些是产品 P-15、P-40 等。 特别令人感兴趣的是来自 Kub 防空系统的 1S91 侦察和制导站。 重要的是,此类设备不是新设备,而且显然不适合操作。 有一整套不同的防空接收系统。 这些是带有不同武器和传奇 ZSU-23-4 的拖曳装置。

在后者的背景下 新闻 最令人感兴趣的是“博物馆”防空系统。 展示了发射器和导弹 S-75、S-125 和 S-200。 军用防空系统以 Kub、Osa、Strela-1 和 Strela-10 复合体为代表。 应该指出的是,所有这些产品也都不是新产品。


众所周知,某些防空系统位于其他基地,可供其他组织使用。 首先,这是一种已经存在于“联系动物园”中的技术——它根本不需要第二个副本。 此外,部分样品仍在测试中,因此不急于转移到TTF。 因此,该中心尚未收到前白俄罗斯的 S-300P 系统。 此外,近期美国空军在利比亚获得了“铠甲-S1”导弹和火炮系统,目前还在研究中。

少而老


总的来说,出现了一幅非常有趣的画面。 《华尔街日报》消息人士称,美国打算将其苏联制造的防空系统转移到乌克兰。 此外,第一个样品或多个样品已经发货。 尚未报告进一步交付的细节,但即使没有它们,也很明显这种援助实际上毫无意义。

很容易看出,在过去的几十年里,五角大楼设法组装的不是数量最多的苏联雷达和防空系统舰队。 此外,它大多是过时的技术。 它转移到乌克兰军队不会产生任何结果。 “训练”公园的定量和定性指标不会让乌克兰弥补损失,甚至最低限度地恢复其防空能力。

还应该记住,俄罗斯军队将能够轻松识别和摧毁过时且很少的防空系统和雷达。 他们的准备、运输和部署的所有费用都将毫无意义。

恢复乌克兰防空系统只有通过从国外快速大量交付设备,并且只有当地运营商熟悉的某些类型才能实现。 但是,美国没有这样的能力,其他拥有必要物资的国家也不会分享。

总的来说,很明显,在目前的情况下,乌克兰防空周围的局势对基辅来说不会好转。 自己的力量和手段几乎被完全摧毁,来自国外的补给是不可能的、困难的或完全没有用的。 单一样本,例如《华尔街日报》所报道的来自美国的“黄蜂”,不会以任何方式改变这种情况。 因此,乌克兰沿防空线的非军事化进程已经成功进行,并接近全面完成 - 没有任何外国援助会改变这种情况。
51 一条评论
信息
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  1. +2
    23 March 2022 17:32
    西方国家已经找到了可以处理不必要的垃圾并释放其场地和机库的地方。
    1. +2
      23 March 2022 17:36
      旧的防空系统对现代技术没有机会,少量也起不到任何作用,总的来说,从美股转移防空系统是一个死主意。
      1. +5
        23 March 2022 17:42
        从伏击中可以恶作剧
      2. +1
        23 March 2022 18:34
        是的,是的,在 C-117 的帮助下在南斯拉夫的天空中被击落的 F-125 会帮助你。
        为什么有条件的 Su-30/34/25 更好或更差?
        1. +1
          23 March 2022 19:12
          引用:Sanguinius
          是的,是的,在 C-117 的帮助下在南斯拉夫的天空中被击落的 F-125 会帮助你。
          为什么有条件的 Su-30/34/25 更好或更差?

          是的,事实并非如此,亲爱的! 没有 S-125 固定装置很久以前就安装在南斯拉夫的防空系统中并进行了改装。 这与他们现在试图运送到乌克兰的杂乱无章的垃圾不相容。
        2. KCA
          +3
          23 March 2022 19:19
          更糟糕的是,他们不会每天在同一时间飞行同一条路线,使用 F117 塞尔维亚人可以检查时钟,他们确实做到了,在 X 点他们将雷达切换到电视制导模式,而没有打开雷达
          1. +3
            23 March 2022 19:37
            塞尔维亚人在那里击落了 F-117 并不重要,有击落的事实吗? 有! 而塞尔维亚人的所作所为已经表明,正如这里所说的“老垃圾”(虽然我不这么认为),它也可以做生意。这意味着乌克兰人会想出一些东西来破坏我们的血液,他们也绝不是傻瓜,我绝对相信美国在情报方面也会帮助他们。 所以不要在这里乱扔帽子。
            1. KCA
              0
              23 March 2022 20:15
              没有多大帮助,从移动 Buk-3M 来看,2 枚导弹,减去两枚 SU-25,谁来帮助? 携带MANPADS的射手? 实际上,防空系统不再处于/打开状态,如果有综合体或汽车,它们正在等待 X-31P
              1. +1
                23 March 2022 21:19
                他们当然有帮助,否认它是愚蠢的,他们还帮助幸存的防空部队,而不仅仅是防空部队。 谁告诉你他们一无所有? 他们拥有一切,现在他们仍在向他们投掷情结。
                是的,当然,但并非所有飞机都可以在出击期间配备 X-31,因为一架或另一架飞机可以执行除防空压制之外的其他任务。
                1. KCA
                  0
                  23 March 2022 21:36
                  俄罗斯没有与北约数量相同的RTR飞机这一事实并不意味着我们一无所有的情报,很少有人会交出防空系统的位置,飞机会在导弹袭击后飞到那里,当然,在机翼下有反雷达导弹,你不能从上面看到一切,但从下面,从地面,一切
              2. -2
                23 March 2022 21:26
                我对你更感兴趣你知道吗? 你想证明什么? 即使是从同一个斯洛伐克供应诸如 S-300 之类的系统也是胡说八道之类的,这不会以任何方式影响我们或其他破坏手段!?
                在这里,该网站的大多数用户在冲突之前都使用了交付给乌克兰的相同的 Bayraktars,因此,他们仍然在乌克兰的天空中工作,影响了敌对行动的进程。
                1. KCA
                  0
                  23 March 2022 21:49
                  一个老旧的S-300综合体是没有用的,而且还必须送到点部署,但是我们VKS和其他单位会观望,嗯,什么时候能用,对吧? 他们是在路上还是在部署时将其瓦解,Bayraktars 帮助很大吗? 每天都被扔下去,普通的垃圾,KAB或者游荡的无人机会带来更多的好处,但是404没有更多的航空,剩下的地方只有起飞和有时间了
                  1. -1
                    23 March 2022 22:45
                    等等,我以前在哪里听过这个……但可以肯定! 在行动的第一天,我从科纳申科夫那里听说了乌克兰空军和防空部队被压制的事实,我们在空中占据了主导地位,我们的第一次没有任何损失天。 但实际上仍然没有,但是有关于乌克兰空军下一个被击落的Bayraktars和飞机以及Ukrov防空系统的信息,它是怎么回事......航空防空被清算了很长时间以前!?
                    是啊是啊是啊,一如既往的普通垃圾,也就是猎户座、Altius等前哨站,这也是普通垃圾,你同意吗? 对不起,谁让这些 KAB 进来? 不是无人机吗!? 笑
                    是的,它只是起飞并且有时间,但是您知道这是怎么回事,我们的俄罗斯联邦国防部没有报告乌克兰空军的工作及其结果,因此我们被他们击中的飞机也保持沉默.
                    好吧,那么我理解正确,您只是想证明向敌人供应防空系统和无人机是垃圾,并继续向敌人扔帽子,好吧,现在我终于对此深信不疑。 魔杖一挥,你的一切都被拿出来了,我敢肯定,我们现在在那里与乌克兰人作战的人不会同意你的看法!
                2. -1
                  24 March 2022 06:23
                  Bayraktars交付给乌克兰,因此,他们仍在乌克兰的天空中工作,影响敌对行动的进程。

                  你到底在写什么? 单架次的无人机,架次数量与架次成正比,会有什么影响? 中程防空系统对我们部队的掩护已经结束了对同样不受惩罚的 TB-2 攻击的任何油腻梦想,就像在 NKR 中一样。
                  1. -2
                    24 March 2022 06:44
                    是的,任何。
                    我没有说它是全球性的。
                    比方说,KChF第810旅的指挥官和KChF的副指挥官是怎么死在马里乌波尔附近的? 他们不太可能用普通军事人员袭击这座城市......因此,他们的指挥所可能会受到来自相同无人机或无人机本身的额外侦察的覆盖,唉,我们不知道这一点,但一切皆有可能。 失去这些指挥官会影响单位行动的组织,违反可控性。 此外,同样的防空系统并非无处不在,而且并非总是如此。


                    这是从 Bayraktar 拍摄的。
                    根据乌克兰无人机Bayraktar TB2的相机数据,赫尔松机场的火灾从5800米的高度和48公里以上的距离进行了纠正。 从坐标来看,当时的无人机正在尼古拉耶夫地区奥恰科夫斯基区帕鲁蒂诺村附近的田野上空。 附近是国家历史和考古保护区“奥尔维亚”,基于被毁的古希腊城市遗址。

                    这种情况再次提醒人们,Bayraktar TB2 无人机不仅在打击方面很危险,而且还因为其广泛的侦察能力。
                    1. +2
                      24 March 2022 07:36
                      我没有说它是全球性的。

                      沙发学院的新事物)))实际上,有军事集团规模的战略规划和行动。 并且在团级及以下,直至连队,都有战术行动。 没有任何一种破坏手段,无论它们具有多么显着的特性,都可以显着影响操作。 在无人机的帮助下摧毁攻击方的1-2辆坦克只能减缓公司在当地部门的推进。 在团级,更何况在师级,甚至都不会注意到这一点。 他们只会采取对策并消除威胁。 防空也是如此:一套S300防空系统只能制造威胁,但很可能会在与站台开始扫描后被摧毁。 就这样。
                      海军副司令的例子通常是最愚蠢的。 这个级别的军官的死亡是一种损失,但无论如何都不会影响局势。
                      1. +1
                        24 March 2022 07:43
                        首先,我们在这一资源上略微低估了北约和美国提供的军事援助的可能性和影响。 首先,所有这些武器和装备都能够对我们造成伤害和损失,但我告诉过你,在战略计划(全球)中,它不会发挥特殊作用。
                        其次,为什么你的欺负,没有这些怪癖可以正常解释,我可以冷静地听一个人的说法,为什么这些是你的“沙发部队新人”? 在这里聆听每一秒,因为他们都是战斗人员和所有可能的专业人士。
                        我的主要信息......是,不要低估敌人,同样打击无人机和 S-300 防空系统,谁知道在我们的最终被摧毁之前他们会做多少事情!?
                        我理解并接受你的理由。
                      2. +3
                        24 March 2022 08:12
                        傲慢,因为你断然宣布你不精通什么。 在你的段落中加上“在我看来”、“我认为……”这样的话,很明显这些只是人类的推理。 而不是提交作为一个事实。 是的,我不是总参谋部的军官,但我在遥远的 70 年代毕业于坦波夫的高等学校,服役了四分之一个世纪。
                        我再次重申,为了使任何武器对战区内的局势产生重大影响,有必要:1. 足够饱和的部队分组。 2.与武装部队和编队的其他部门合作的复杂应用。
                        TV-2 的粉丝将 NRC 行动的全部成功归功于无人机,但他们忘记了,首先,NKR 防空系统具有焦点,它没有被武装部队的其他部门(航空和电子战); 其次,在行动开始时,阿塞拜疆武装部队已经积累了一支非常强大的无人机舰队。 他们没有 2-3 个单位,而是数百种从中吨位 BV-2 到轻型 Harops 的各种改装; 第三,无论如何,战斗的首当其冲是地面部队。 设备和人员的主要损失落在了古典火炮上。
                      3. 0
                        24 March 2022 08:19
                        我明白了,谢谢,我会记住的。
                        以防万一,我会澄清......我不是Bayraktars的粉丝)
                        好像战斗的首当其冲落在地面部队上的事实,我也意识到了这一点。
                      4. +1
                        24 March 2022 08:45
                        祝你今天愉快 非常好 饮料
                    2. 0
                      29 March 2022 21:39
                      Bayraktar 无法从 48000 m 的距离纠正炮火,即使视线角度约为 6.9 度。 Bayraktar 对此没有任何光学手段。
    2. +4
      23 March 2022 17:37
      他们还为这些垃圾要钱! )))但很高兴看看老太太。
    3. 0
      23 March 2022 20:34
      所以在乌克兰有本土天才,比如罗斯利克,他们会用纸制造任何武器 LOL .需要让他们参与解决问题。 不需要太多——更多的纸、胶水和锋利的剪刀 wassat
      1. INI
        +1
        23 March 2022 21:01
        现在,Contact Zoo 正在搬迁到一个新的位置。
        嗯嗯到\到乌克兰。 微笑
    4. +1
      25 March 2022 14:02
      不会有进一步的谈话。 他们将配备 ATGM、MANPADS,也许还有步枪和弹药。 更精良的设备和技术接连不断。
  2. +2
    23 March 2022 17:35
    关于来世。
    现在,在难民编年史中分发人道主义援助的人很少。
    当他们回到家人身边时,其他情况会增加。
    来自战争,来自征兵翻山越岭。
    你不可能已经在郊区拥有权力真空
  3. 0
    23 March 2022 17:35
    再多的外援也改变不了这种局面。
    1. -2
      23 March 2022 17:40
      您只需要多花几枚导弹并练习一些人员即可。
      1. 0
        23 March 2022 18:38
        为什么你这个愚蠢的虚张声势,在你看来是玩具还是什么!? 顺便说一句,昨天KChF第810海军陆战旅指挥官(上帝保佑他的灵魂),俄罗斯海军KChF第19副指挥官,“正常练习”
  4. +3
    23 March 2022 17:36
    前天,我看了视频——沃万和雷克萨斯代表独立国防部负责人与英国国防部负责人进行了视频通话,他说储存仓库的 MANPADS 库存为乌克兰士兵快跑了。
  5. +5
    23 March 2022 17:36
    总的来说,出现了一幅非常有趣的画面。 《华尔街日报》消息人士称,美国打算将其苏联制造的防空系统转移到乌克兰。

    苏联已经消失了32年。 有哪些保质期超过30年的雷达或导弹可以完好无损? 不是这样的这是日常生活中称为公关行动的废话。
  6. +2
    23 March 2022 17:37
    总的来说,出现了一幅非常有趣的画面。 

    公关,仅此而已。
  7. +2
    23 March 2022 17:39
    没有任何外援,无论是军事上的还是财政上的,都不会帮助班德洛格。 死了,死了
  8. 0
    23 March 2022 17:48
    我绝对看不到该国领导人的任何回应。 不管是对称的还是不对称的。 完全废话。 好像一切都会自行解决。 一旦你开始,你必须完成它。
  9. +3
    23 March 2022 17:53
    让他们送硅枪和加特林枪。
  10. +6
    23 March 2022 18:26
    事实上,他们获得了很多好的、高效的技术。
    如果你不粉碎储存基地的“帮助”,他们将在它的帮助下杀死我们的军队。
    西方向我们宣战……另一场十字军东征,尽管是通过他们培养和准备的雇佣军。
    更糟的是,还会长出更多的渣男。
  11. +1
    23 March 2022 20:56
    在 Shilka 后面的照片中是我的 P-12 站。 当我任职时(1970-72 年),它不再是最新的技术。
    1. 0
      24 March 2022 00:25
      Quote:bbss
      在 Shilka 后面的照片中是我的 P-12 站。 当我任职时(1970-72 年),它不再是最新的技术。

      这是 P-18 雷达。 她和 P-12 一样,也是一个米的范围,并且
      它们的触角非常相似。
      1. 0
        25 March 2022 00:41
        这是 P-18 雷达。 她和 P-12 一样,也是一个米的范围,并且
        它们的触角非常相似。
        奥尔加,你大错特错了——在“Shilka”背后,就是 P-12! 弗拉基米尔是对的!
        P-18在天线上有8对波道,P-12有6对! 因此,P-12 和 P-18 的天线虽然设计相似,但是却大不相同!
        谁不仅在图片中看到了这些天线,而且还部署了它们,在这些雷达上携带了一个数据库,就会立即认出它们! 眨眼 在照片中,我们清楚地看到了桅杆、旋转驱动器和天线横梁! 横线上的十字架左侧是三对波道! 因此,在右侧(看不到整个天线)只能有三对波道。 那里有多少? 没错——有六个! 这是 P-12! 眨眼
        1. +1
          14 April 2022 10:46
          引用:militarist63
          谁不仅在图片中看到了这些天线,而且还部署了它们,在这些雷达上携带了一个数据库,就会立即认出它们!

          是的! 崩溃 - 展开分裂它是一首歌! 我在翻滚时差点失去了手臂。 天线桁架相互折叠,同时成为完美的剪刀......你把它转了几次 - 你把它转过来,你把电缆线拉到驾驶舱-U SNR,很明显这是一项壮举我们的战士,他们的计算量减少(或与小越南人)设法在复仇的敌人接近之前做到了这一点。
    2. 0
      25 March 2022 00:57
      你好,同事! 我碰巧已经与在 P-18 的基础上创建的 P-12 进行了“交流”。
  12. 废金属,垃圾场,我认为它不起作用。
  13. +5
    23 March 2022 22:18
    喜欢。 “S-300P。美国过去从第三国获得过这样的防空系统。” 这在政治上是如此正确,作者试图匿名我们的“再次盟友”。 老人在 300 年代中期将这台 c90 卖给了美国。 哦丑闻...
  14. 0
    24 March 2022 06:56
    引用:Sanguinius
    等等,我以前在哪里听过这个……但可以肯定! 在行动的第一天,我从科纳申科夫那里听说了乌克兰空军和防空部队被压制的事实,我们在空中占据了主导地位,我们的第一次没有任何损失天。 但实际上仍然没有,但是有关于乌克兰空军下一个被击落的Bayraktars和飞机以及Ukrov防空系统的信息,它是怎么回事......航空防空被清算了很长时间以前!?
    是啊是啊是啊,一如既往的普通垃圾,也就是猎户座、Altius等前哨站,这也是普通垃圾,你同意吗? 对不起,谁让这些 KAB 进来? 不是无人机吗!? 笑
    是的,它只是起飞并且有时间,但是您知道这是怎么回事,我们的俄罗斯联邦国防部没有报告乌克兰空军的工作及其结果,因此我们被他们击中的飞机也保持沉默.
    好吧,那么我理解正确,您只是想证明向敌人供应防空系统和无人机是垃圾,并继续向敌人扔帽子,好吧,现在我终于对此深信不疑。 魔杖一挥,你的一切都被拿出来了,我敢肯定,我们现在在那里与乌克兰人作战的人不会同意你的看法!

    +100500 我还要补充一点,俄罗斯联邦国防部对现代 SU-34 和 SU-30SM 在宣布没有敌人的空军和防空系统的情况下的可耻损失保持沉默
    1. 0
      24 March 2022 07:44
      引用: 德莫罗佐夫
      MO RF对最可耻的损失保持沉默

      好吧,揭开这个可耻事实的秘密面纱! 真理万岁! :)
      1. -1
        28 March 2022 09:30
        如果你自己发现脑袋里有大脑而不是蛋黄酱,还有一张地上烧焦的龙骨的照片,上面有飞机登记号,还有一段询问被击落飞行员的视频,他们给出了他们的全名、等级、飞机类型、基地地点、地点居住地等
        1. +1
          29 March 2022 06:30
          马马虎虎的借口。 它非常古老,即使在 FIDO 存在的时代也是如此。 所以链接到工作室!
  15. 0
    24 March 2022 10:56
    这很有趣......废话,仅此而已。
  16. 0
    24 March 2022 14:35
    关于明斯克向美国出售 S300 防空系统。 ZRS 被卖给了加拿大。 这笔交易于 1993 年完成,当时卢卡申卡还不是总统。 此次出售是在莫斯科的监督下进行的。 设备状况不佳,因为。 用于明斯克 VIZRU 防空的教育过程。 它由俄罗斯联邦的工艺品修复。 还有一个版本是俄罗斯联邦的多路行动。 你可以在这里阅读 https://www.kommersant.ru/doc/103833
  17. 0
    25 March 2022 00:51
    我们在文章中阅读:
    所以,第一批包括一个SA-8 Gecko短程防空系统——苏联9K33 Osa
    作者应该多学习一下材料,因为9K33“Osa”在同类中不是近程防空系统,而是近程防空系统!
  18. 0
    25可能是2022 13:34
    美国可能也有喀秋莎,他们可能最后会被送到乌克兰,只是为了确定。