钛金突破,走向深度,走向未来

53

潜艇“普斯科夫”pr. 945A,带有钛制船体。 亚历山大·默库舍夫摄。

50 年代末。 这是一个新的科学突破和技术成就的惊人时期,这个刚刚从伟大卫国战争的灰烬和巨大破坏中崛起的国家已经逃到太空(超过了技术更先进和更富裕的美国),大踏步前进 航空.
一条军事与科技对抗的新战线明显出现——水下。

而对于太空,对于航空,对于深海来说,新型结构材料的开发已经变得极为重要,其中最有希望的工作领域之一就是钛合金,它具有优异的比强度、无磁性和高耐蚀性.



第一个是661安查尔导弹高速核潜艇项目,首席设计师N. N. Isanin,后来被N. F. Shulzhenko取代。

根据苏共中央委员会和苏联部长会议的决议“关于建造新型高速潜艇,新16 年 28 月 1958 日。

Anchar 项目包括超高速特性、具有水下导弹发射功能的最新 Amethyst 反舰导弹系统、新的水声学(具有高探测潜力的 Rubin 综合体)以及带有两个压水反应堆的强大的两轴核电站。

1969 年,在以 80% 的反应堆功率进行的国家测试期间,该船的速度达到了 42 节(而不是规定的 38 节)。 1970 年,在反应堆全功率运行的情况下,达到了(迄今为止)44,7 节的创纪录速度。
掌握钛合金的生产和复杂船舶结构的建造非常困难,但整个合作链成功地解决了这项任务。


PLA K-162 pr. 661. 维基百科图片来源

1956 年,位于 Verkhnyaya Salda 的第 95 号工厂(未来的 VSMPO-Avisma)开始掌握用钛合金生产管材、型材、冲压件和锻件的技术。 17年1957月1日,冶炼出第一块VT 1-XNUMX合金钛锭。 VSMPO-Avisma 未来的总经理、“人民亿万富翁”V. V. Tetyukhin 领导了冶炼。

钛金突破,走向深度,走向未来
Vladislav Valentinovich Tetyukhin,照片 ural-clinic.ru

这艘船本身是在 Severodvinsk 的 Sevmash 建造的。 该工厂在最短的时间内成功解决了钛合金开发中的所有技术问题(与中央研究所“Prometey”、TsKB-16 和以 A. N. Krylov 命名的中央研究所一起)。

应该指出船体材料在实现高水下速度方面的重要作用:通过减轻船体的重量,可以放置一个功率急剧增加的发电厂并实现水下速度记录。

下一个项目是一系列小型自动化高速多用途核动力船,带有反应堆,采用 705“里拉”项目的液态金属冷却剂(SKB-142 的开发,未来的 SMBBM“Malakhit”)。 该项目的想法属于 A. B. Petrov,主要设计师是 M. G. Rusanov(1977 年他被 V. A. Romin 取代)。 项目中“主要”的这种变化很大程度上是戏剧性的结果 故事 创建一个 705 项目(参见 项目705的“金鱼”:二十一世纪的错误或突破?) 和极高的规定要求。

实现这些要求的设计解决方案之一是将钛合金用于船体和许多船舶结构。 最初为 705(项目 600 - 661 米)设想了 400 米的深度,但经过激烈的争论和艰难的会议,船业管理层坚持将其限制在 400 米。结果,“轻”钛船体必须用铸铁镇流器“装载”。

领航船由列宁格勒海军部协会 (LAO) 建造,在其创建过程中,有必要解决在新产品中开发钛的所有问题。 头部订单非常艰难, 海军 1971年被转移。 由于受到许多限制,一年后,由于反应堆的冷却剂(铋铅合金)冻结,该船从海军中撤出。 随后,在确定的缺陷被消除后,该系列的建造继续进行(在 LAO 的另外 3 艘船和在 Severodvinsk 的 Sevmash 的 3 艘船)。


PLA K-373 pr. 705,图片来源 war-book.ru

下一个钛项目,不仅是“向深处的突破”,也是我们第三代核动力船的起点。

685 年,首席设计师 N. A. Klimov 在 TsKB-18(未来的 TsKB MT Rubin)开始了 1966“Plavnik”项目的超深海核潜艇的工作。 尽管该技术项目在 1974 年受到保护,但随着新设备、电子设备和武器的出现,该船实际上进行了重新设计(已由首席设计师 Yu. N. Kormilitsin)并于 1978 年在 Sevmash 安放,由海军在 1984 年作为 K-278“共青团员”。

4 年 1985 月 1 日,由一等船长 Yu. A. Zelensky 指挥的一艘船创下了绝对的世界潜水深度记录——1 米。 不幸的是,这艘独特的战舰于 027 年 7 月 1989 日从第三次战斗服役返回时死亡。


PLA K-278“共青团员”,项目 685

到 70 年代中期。 在苏联,成立了 3 个“水下”设计局:列宁格勒“鲁宾”(其中的项目是钛“Plavnik”)和“孔雀石”——“其”705 项目和 661 TsKB-16,以及高尔基(下诺夫哥罗德)“青金石”。

钛“Lazurit”发展的原因是对第三代有前途的多用途潜艇的需求急剧增加,特别是对于 武器 和保密(这需要潜艇排水量的很大一部分,因此需要增加)。 同时,拉祖里特的生产基地克拉斯诺耶索尔莫沃工厂对潜艇的建造有很大的整体和重量限制(如果可能,将它们沿河流转移以完成并交付给舰队)。 Lazurit 和 Krasnoye Sormovo 没有钛就无法满足舰队的新要求,945 梭子鱼项目的新型多用途核潜艇只能由钛制成。

成功解决了它的创建任务。 同时,鲁宾为青金石提供了极大的帮助(孔雀石将第945项目的竞争对手视为其多用途核动力舰艇的竞争对手,对钛梭鱼颇为嫉妒)。

根据现代化项目 945A Condor,在 Krasnoye Sormovo 总共建造了两艘梭鱼和另外两艘。 已经铺设的 945AB 潜艇项目本应过渡到第 4 代,但由于 1991 年发生的事情而被处置。

在这里,从钛造船的经验中得出某些结论是合适的,但应注意三个重要因素。

第一的。 事实证明,945 项目对所有“水下”造船厂的技术要求是无法承受的,并且对于阿穆尔工厂“Malakhit”系列,开发了 971 钢铁项目(随后在 Severodvinsk 继续进行)。 而成为第三代大规模多用途核潜艇的正是971工程。 钛合金的成本在这里不是决定性的:梭子鱼的成本接近棒的成本(项目 3 的非官方名称,官方 Pike-B) - 船体成本更高(特殊钢潜艇船体本身非常昂贵),但在带有更便宜外壳的“Bars”上,我们的数字声纳复合体“Skat-971”中的第一个更新且更昂贵。

其次,事实证明,钛合金对于 70 至 80 年代及随后在孔雀石创建的所谓“深海技术设施”(核深海站)的水下造船新突破方向极为重要年。

第三:在打造第4代的第一个项目——957“Kedr”时,“Lazurit”本身又回到了钢材作为船体的主要材料。 这使得有必要为在克拉斯诺耶索尔莫沃工厂建造这些潜艇制定独特的技术解决方案:在高尔基,将潜艇的船首和船尾部分分开(考虑到沿河的运输),并将它们停靠在一起已经在北德文斯克。 然而,造船部领导层最明智的代表提议创建该项目的“钛”版本 - 957T,以保留钛的技术积压和经验。

由此得出的结论并不像看起来那么简单。

是的,似乎常规多用途潜艇上的钛并没有证明自己的合理性。 是的,特性稍高一些,但问题的稍高价格和生产困难迫使钢制潜艇被选择用于大规模系列。

其中钛当然是从根本上优于钢的深海技术手段。

然而,这仅适用于 90 年代初之前的情况,即从根本上寻找潜艇的新手段的出现和发展。 在这里值得赞赏的是苏联领导人的智慧,他们坚持为未来保持“钛方向”。

摘自 N. Polmar K. D. Moore 的书“冷战潜艇”。 美国和苏联潜艇的设计和建造”(2004 年,B.F. 英文翻译) 无人机 - 圣彼得堡,JSC“SPMBM“Malakhit”,2011 年):

1988 年,两名经验丰富、知识渊博的苏联海军军官认为,卫星(空间)侦察具有多种功能,包括探测潜艇,“飞机和卫星上的雷达可用于‘探测潜艇的波迹’(指控第一船长)。 Rank E. Semenov - “论潜艇在空中威胁下的稳定性”“海洋收藏”1年第1期和海军侦察长海军少将Yu. Kvyatkovsky - “力量发展的现状和前景”和作战潜艇资产”,《军事思想》1988 年第 1 期)。
1993年,俄罗斯总参谋部的杂志《军事思想》(退役少将MA Borshchev“论独联体的军事组织”3年第1993期)称,“全天候侦察卫星和其他类型的太空支援将允许在一天中的任何时间以高概率探测水面舰艇和潜艇,并几乎实时地为高精度武器提供目标指定。

TAVKR“基辅”上尉第一级 V. Zvada 的指挥官(“海军收藏”第 1 号 9):

1987年的战斗服务......在地中海,使用船舶的导航站和Ka-27PL直升机的雷达站成功地使用了一种非常规的潜艇探测方法。 这是一个非常有前途的反潜战领域。

也就是说,航空和太空资产已经出现,可以形象地说,“深入研究”并在不考虑新搜索设施能力的情况下有效探测正在运行的潜艇。

潜艇“恢复隐身”的明显可能性之一是它们在增加的深度下运行。 在这里有必要澄清 - 在大多数情况下,不需要增加最大浸入深度。 然而,事实是,在海上的大部分时间,所有现代潜艇都在相对较浅的深度运行,即 100-200 米厚的薄表层。 是的,他们中的大多数人都有能力潜得更深。 然而,对于钢制外壳,这里存在一个极其严重的疲劳强度问题。 这种潜艇可以反复进入最大深度,但这种深海潜水的次数受到严重限制,即使在工作深度所花费的时间也是如此(认为这是潜艇可以“永久”进入的深度的观点是在 80 年代后期驳斥了一些非常不愉快的“发现”)。

也就是说,确保我们的潜艇在增加的(从正常的)深度处长期停留的可能性的问题非常尖锐 - 以​​确保新搜索工具的隐身性。

这就是拥有更长资源的钛船体相对于钢船具有决定性优势的地方。

考虑到这个因素,我们无论如何都不能同意梭子鱼已经宣布退役,它们的深度现代化(以及新的秃鹰)是必要的,包括研究潜艇战的新条件和战术和反潜力量敌人.

文章中详细披露了探测潜艇的问题。 “探测潜艇”,以及大潜水深度作为确保隐身的手段的重要性-在文章中 “鳍”/“共青团员” - 进入二十一世纪的错误或突破”.

这里出现了关于第 5 代多用途潜艇“赫斯基”的有前途的项目的问题。 考虑到非传统搜索工具的新功能和急剧增加的功能,研究该项目的钛版本非常重要(特别是因为新武器可以以紧凑的方式提供高打击力)。

在此非常感谢所有那些尽管经历了最艰难的 90 年代但仍设法维持(并发展!)我们的“钛合金方向”的人。

未来,考虑到多元化和民用市场,这一因素将变得更加重要。 陆地主要油气田的枯竭将迫使大陆架的积极开发,包括北部海域。 而这里的环境问题以及因此管道和配件的耐腐蚀性问题是非常尖锐的。 考虑到特殊钢合金的高成本、易腐蚀,以及尚未完全解决的长管道和配件的可靠控制问题,钛的使用(我们已经保存并有良好的基础)似乎在这里也很有希望。
53 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +5
    23 March 2022 04:49
    与此同时,我们仍在向“合作伙伴”供应大量钛材。 而制裁-shmanktsii 不是障碍。
    1. +10
      23 March 2022 05:54
      完全同意你的看法! 制裁反对制裁。 剥夺钛的“合作伙伴”,在这种情况下,将释放的资源重定向到他们自己的需求!
      1. +6
        23 March 2022 11:33
        引用:andrewkor
        剥夺钛的“合作伙伴”,在这种情况下,将释放的资源重新定向到他们的需求!

        伙计们,远离生活! 波音合作伙伴表示拒绝与俄罗斯联邦合作,停止在俄罗斯采购钛产品并关闭其工程中心。 所以现在我们有足够的钛来满足我们的需求!
        1. 0
          23 March 2022 13:35
          引用:shahor
          所以现在我们有足够的钛来满足我们的需求!

          天真。 只是钛现在不会直接送到波音公司,而是在亚洲的某个地方,在那里为波音公司提供完全相同的产品。
          1. +2
            24 March 2022 11:05
            引用: DenVB
            只是钛现在不会直接送到波音公司,而是在亚洲的某个地方,在那里为波音公司提供完全相同的产品。

            那么为什么所有这些关于禁止向波音供应钛的呼声?
            1. +1
              24 March 2022 14:35
              好吧,你需要逗乐 lokhturat。
  2. +5
    23 March 2022 05:53
    M. Klimov 的另一篇有趣的文章。 谢谢!
    1. -7
      23 March 2022 09:22
      Quote:业余
      M. Klimov 的另一篇有趣的文章。

      克里莫夫的另一篇“毁灭性”文章! 如果“奇迹”发生了,克里莫夫带着他的投影仪在“苏联时代”被任命为“国防部长”,那么苏联会提前五年大喊大叫,俄罗斯联邦会来不及破产去“吱吱”! 这种“创新”(不仅是钛潜艇......)一度破坏了苏联的经济健康; 但是克里莫夫的这些项目是否能经受住俄罗斯的“有机体”是一个大问题!
      1. -2
        23 March 2022 12:15
        亲爱的,你在给谁捣碎面包? 对于整个水力专业来说,崩溃! 好吧,立即停止胡闹! :)
        1. -1
          23 March 2022 12:38
          Quote:平均avg
          好吧,立即停止胡闹! :)

          对不起,叔叔! 我不会再这样做了! (这条评论是唯一的......我说了一切......我看不出有什么理由添加任何东西......)
      2. +6
        23 March 2022 22:50
        Yaseni-M每单位几千亿,我看你并不尴尬
        1. -1
          26 March 2022 10:57
          来自 Timokhin 的另一个关于 M. Klimov 的“咬牙切齿”。 又嫉妒了……
        2. +4
          26 March 2022 12:46
          一个战斗单位的这些数字会让任何人感到困惑 - 所谓的价格标签。 MAPL“Ash-M”与宣布的核超级驱逐舰“领导者”一样。
          我对别的东西感兴趣。 在过去十年之初宣布的 MAPL Husky 项目似乎暗示了 Kedr 项目的轮回和发展。
          是这样吗 ?
          毕竟,VI 和液态金属反应器以及一般特性都与“Kedr”项目完全对应。
          为什么这个项目被放弃了? ZhM反应堆有问题吗? 还是“Ash”计划所有者的大厅-谁提议在代码“Laika”下进一步开发这个怪物?
          并感谢作者的文章。 事实证明,探测潜艇的雷达方法也是使用巴解组织直升机的雷达制定的……他们毁了一个多么好的方向……
  3. +1
    23 March 2022 06:53
    关于天琴座。 在第一个测试出口,他们尝试在水下位置“将气体推到地板上”。 来到厂里,不露声色。 机舱和船体上的所有接缝和铆钉都被熨平。 官方速度特征很可能被低估了。 Anchar,就像,她做到了。
    1. +2
      23 March 2022 11:37
      引用:sergo1914
      Anchar,就像,她做到了。

      可她把伙伴的鱼和潜艇都吓跑了……你根本看不到! 十分吵闹!
  4. +5
    23 March 2022 09:23
    感谢文章的作者。
    不过,这一观点存在一些疑点。 现在很明显,舰队的表面部件更新得太慢了,在可预见的未来只会减少。 在这种背景下,只有最大限度地构建 MAPL 系列才能挽救局面。 这些船应该比 885 项目更简单、更小并且便宜得多。 你需要几十个。 即使在技术力量的极限(80年代后期),苏联也得出结论,制造钛潜艇太难了。 是的,它们有许多独特的特性,它们比钢铁更好,但它们永远无法成为大众产品,现在需要大众产品。 为两个独立的舰队配备 2-3 艘独特的核动力船有什么意义? 现在,在海军困难时期,需要的不是“超级武器”,而是技术掌握的项目。 前段时间,他们已经谈到了一个可能的基于 955 项目的 MAPL 项目,该项目已经被业界掌握。
    1. 0
      23 March 2022 18:21
      感谢文章的作者。

      我同意,我同意。 但是,要么马克西姆赶时间,要么没有更令人信服的论据。 如果我不是“钛舰队”的拥护者,那么他就不会把对这个问题持不成熟看法的人拉到他的立场上来,更不会说服潜在的对手。
      现在很明显,舰队的表面组件更新得太慢了,在可预见的未来只会减少

      让我不同意你已经看到新世纪头 20 年的结果。
      这些船应该比 885 项目更简单、更小并且便宜得多。

      你自己的论点在同一个地方! 只有第 885 辆拉达可以比第 677 辆灰更简单。 少 - 第 677 辆拉达(VI 水下 2650 吨)和相同重量类别的法国“鲁比斯”(VI 水下 2670 吨),顺便说一句,核! 好吧,更便宜 - 在一个更大的 Varshavyanka(水下 3950 吨 VI)体内的钛外壳(在电池 + 反应堆的意义上)的 Lada 和 Rubis 的混合体。 对于一棵白蜡树,在所有方面,我们都得到了几艘潜艇! 伤心
      1. +3
        23 March 2022 19:18
        Quote:沙恩霍斯特
        只有第 885 辆拉达可以比第 677 辆灰更简单。

        如果,在 955 项目的基础上,通过移除 BR 隔间,开始构建 MAPL。 以成本为代价,它将是 885th 价格的一半,体积更小。 该项目已被业界完全掌握。 到 7 年代初,这种用于舰队的主力马可以铆接 8 件。 使用钛,一切都可能会慢得多,贵很多倍,并且该系列将被限制在相同的 XNUMX-XNUMX 个三角旗...
        Quote:沙恩霍斯特
        我不敢苟同...

        什么,在 DMZ 水面舰艇的大规模建造中计划了某种突破?

        Quote:沙恩霍斯特
        法国“鲁比斯”

        我对这种“超小型”核动力船有些警惕。 自主性,生存能力和弹药 - 一切都是最低限度的。 对于眼睛的非核636和677的封闭水域,以及广阔的海洋,仍然需要更宽敞的东西。
        1. +3
          23 March 2022 23:34
          什么,在 DMZ 水面舰艇的大规模建造中计划了某种突破?

          我很抱歉用问题回答问题。 为什么我们像中国和美国一样,各有七十艘远洋驱逐舰? 我认为即使是臃肿的项目 22350M 也是多余的。 在战时条件下(目前已经进行了一个月的行动),允许尝试为俄罗斯联邦实施远洋舰队计划是轻率的。 即使是成功的德国人在二战初期也放弃了这样的计划。
          1. +3
            24 March 2022 00:00
            Quote:沙恩霍斯特
            而我们为什么像中国和美国一样拥有七打远洋驱逐舰

            不需要70艘驱逐舰,我同意你的观点,但至少需要20艘护卫舰(北方舰队和太平洋舰队各8艘,黑海舰队4艘)。 虽然,有必要从舰队面临的任务出发,甚至为这些任务建造船只。
            Quote:沙恩霍斯特
            我认为即使是臃肿的项目 22350M 也是多余的。

            要继续,我重复一遍,有必要从为特定船舶设置的任务中。
            我看到的问题是,很多项目显然不利于序列化,导致延误和成本超支。
            1. 0
              28 March 2022 12:58
              - 要继续,我重复一遍,有必要从为特定船舶设置的任务中。

              基于任务,根本不需要构建NK。 博,甚至在海上和空中都占据主导地位,并且是一个拥有广阔且未被真正覆盖的海岸线的真正敌人-舰队甚至将BDK用作普通贸易商(登陆舰有一项熟悉的任务-运送军事装备,但是卸载装甲运兵车的方法非常不寻常,在 1171 号项目的船舶设计特点的帮助下,总共有 XNUMX 艘大型登陆舰参与了此次行动。
              是的,如果有的话,校准乌克兰不需要舰队。
              1. 0
                28 March 2022 15:49
                Quote:dim999
                基于任务,根本不需要构建NK。

                非常明确。
                没有水面组件的舰队是什么? 一种亚熔体不能解决所有问题。 在当前形势和能力允许的范围内,海军必须保持平衡。
                Quote:dim999
                船队甚至将 BDK 用作普通贸易商

                所以这不是来自美好的生活......
                Quote:dim999
                1171工程船舶设计特点

                1171项目的设计特点不允许量产,然后我不太明白“为什么”。 苏联的 BDK 已经到了极限,我们需要一个新系列,即一个系列,而不是 2-4 艘船。
                Quote:dim999
                不知为何,他们连用战舰掩护都不好意思,更别提独立的任务了。

                是的,他们并不害羞,但他们根本不够。 只有少数几个新的 NK DMZ,苏联的积压将在十年内消失,成为历史。
                Quote:dim999
                校准乌克兰不需要舰队。

                并告诫黑海,地中海和远东盆地的“伙伴”..?
                1. 0
                  29 March 2022 12:23
                  没有水面组件的舰队是什么?

                  战斗。 执行实际任务。 不要混淆“没有 BNK 的舰队”和“没有表面成分的舰队”。 在伟大的卫国战争中,自命不凡的战列舰和驱逐舰被困在基地中,船只和拖网渔船带着匆忙拧紧的枪进行战斗。 在加勒比危机中,匆忙搞砸了 ZUShki 和船只的运输船前往古巴,BNK 再次留在基地,更突然被淹死。 那些。 平衡的舰队-带有武器的廉价民用船只,用于狭窄任务的廉价单位(如儒艮和柴电潜艇)。

                  所以这不是来自美好的生活......

                  什么,亚速海绝对没有自行驳船和其他渡轮? 因此,更不用说在 BDK 上花钱了)))

                  1171项目的设计特点不允许量产,然后我不太明白“为什么”。 苏联的 BDK 已经到了极限,我们需要一个新系列,即一个系列,而不是 2-4 艘船。

                  而且您不需要构建 BDK。 货物交付的完全民用解决方案,包括。 在一个没有装备的海岸上,足够了。 但是Zushka和冰雹可以放在甲板上,同样,BDK的自卫武器比生锈的摩托艇上的黑人更严重的事情几乎没有。
                  是的,他们并不害羞,但他们根本不够。 只有少数几个新的 NK DMZ,苏联的积压将在十年内消失,成为历史。

                  O_o ...))) 从塞瓦斯托波尔海路到敖德萨,不到200公里,从刻赤到别尔江斯克也是。 那里真的需要非军事区船吗? 如果它消失了,那条路就去那里,而不是土生土长的码头的自命不凡的装饰品,而是将资源花在真正会战斗的东西上。
                  并告诫黑海,地中海和远东盆地的“伙伴”..?

                  没有人取消空军和地面综合体。
                  1. 0
                    30 March 2022 09:39
                    Quote:dim999
                    在伟大的卫国战争中,自命不凡的战列舰与驱逐舰卡在基地

                    如果您研究历史,那么您就会知道他们为什么“卡”在那里以及部队如何在舰队中分配。

                    Quote:dim999
                    在加勒比危机中,匆忙搞砸了 ZUShki 和船只的运输船前往古巴,BNK 再次留在基地,更突然被淹死。

                    保密的最初成功是,但是,当美国开始放慢速度并部署运输工具时,有必要引进一个巡洋舰/驱逐舰中队。 为什么没有输入? 赫鲁晓夫和土地元帅以自己的方式决定。 他们是如何决定的,后来就清楚了
                    同时,陆军指挥官对潜艇战役失败的贡献是决定性的-国防部长格列奇科(Grechko)设定了过海点的船速,导致他们被发现。
                    分析表面的事实也是“令人印象深刻的”,至少可以用国防部长的“传奇人物”来形容:

                    “什么样的电池充电? 什么样的电池? 当美国人浮出水面时,为什么不向他们投掷手榴弹呢?”

                    必须向美国海军的一艘驱逐舰上投掷手榴弹。 然后,部长发现船只是柴油的,而不是核动力的(在他下达命令之后!),部长大发雷霆地把眼镜砸在桌子上。

                    很棒的管理质量,不是吗?

                    Quote:dim999
                    那些。 平衡的舰队 - 配备武器的廉价民用船只,

                    只是不。 事实上,这对我们不起作用(没有舰队的过错),对其他人来说效果很好。 值得考虑一下。
                    Quote:dim999
                    什么,绝对没有自行驳船

                    他们一定是从天上掉下来的,对不起。 必须不断地建造船舶,不中断几十年,建造新造船厂,使旧造船厂现代化,拨出可观的资金用于造船、材料科学等方面的设计工作。 等等。 在过去的 XNUMX 年里,以上所有这些都做了多少?

                    Quote:dim999
                    无需构建 BDK。 货物交付的完全民用解决方案,包括。 在一个没有装备的海岸上,足够了。 无论如何,你可以把 Zushka 和冰雹放在甲板上

                    部分同意。 BDK 是需要的,但它们需要尽可能地专注于某种民用项目的项目。 需要一艘廉价而庞大的船,而不是现在出来的。

                    Quote:dim999
                    没有人取消空军和地面综合体。

                    没有取消。 但是,在沿海航空和反舰导弹的帮助下,远非所有任务都可以解决。 正是这些口号,三十年代的“青年学派”沉迷于五十年代的“玉米和公司”,我们这个时代为“土地力量”辩护的人,然后“突然”发现没有人掩护我们在海上的 SSBN,没有任何东西可以支持叙利亚的军队(抽搐尝试开始在小丘上租用任何漂浮的垃圾并结束 BDK,而不是供应运输),等等......
                    人们只能希望将来能够洞察舰队(商业和军事)的真正实力和必要性,及其不可替代的品质。
                    1. +1
                      1 April 2022 17:12
                      你知道他们为什么在那里吗?

                      因为库兹涅佐夫对此很好。 所以RGK打得很好,但为此他们不得不被问到,但陆军和海员,轻型部队行动的指挥官,并没有一起做这件事,显然同样“高度”欣赏这样的好处“增援”,舰队的领导并没有向第一个提供铁杆的帮助,也没有因为不使用第二个而出现错误。
                      为什么没有输入? 赫鲁晓夫和土地元帅以自己的方式决定。 他们是如何决定的,后来就清楚了
                      ...
                      很棒的管理质量,不是吗?

                      因为有点不一样。
                      1. 夏天,海军举行了一场大对决,直接误导了领导层(他们用柴油发动机发射潜射弹道导弹,但他们说是用核发动机发射的),总体上他们唱着“一切都很好,美丽的侯爵夫人”。
                      2. 过渡计划(注意,和平过渡,在没有预见到封锁的情况下)规定了潜艇作为中队一部分的速度,没有隐身和rembase。
                      2.当保密就是一切,特殊弹头的运输仍在进行中时,赫鲁晓夫和军方开始寻找选择-尽管如此,戈尔什科夫还是向他们提供了……派遣潜艇(NK,当发生敌对行动的可能性时,海军领导层没有提供)... tadam .. 这样他们就可以用特殊弹头淹没他们的运输工具,以防被俘虏。 同时,派出哪些潜艇由舰队决定,舰队没有就“我们这里有核潜艇有点不可靠”的话题说一句话,我们考虑并决定,虽然任务已经改变,但从代表到战斗,反正送柴油,虽然他们是偷偷摸摸的,也走不快。” 结果,他们得到了他们所得到的,而不是能够用特殊鱼雷使任何登陆行动无效的 IMBA。
                      3. 是的,没有管理素质,所以戈尔什科夫没有带着全员飞出去到迪克森当看门人,而是继续与苏联舰队斗争。
                    2. +1
                      1 April 2022 18:11
                      部队如何在舰队中分配

                      这艘船站在哪个码头而不是战斗有什么区别?)黑海舰队和波罗的海舰队以及后来的太平洋舰队都有任务。
                      事实上,这对我们不起作用(没有舰队的过错),对其他人来说效果很好。 值得考虑一下。

                      舰队的过错 - 将公司利益置于国家利益之上。 因此,它承担的任务不是它可以解决的任务,而是那些可以挤出最大资源的任务。 在那之后,这些任务合并,国家解开了这件事的后果。 国家领导层的错误在于允许船队(以及行业的相应部分)这样做。
                      他们一定是从天上掉下来的,对不起。

                      Kyzyl- 和 Kazan-60,Vologda- 和 Dvinitsa-50 - 他们是从天上掉下来的,还是他们只是买二手的?)
                      船舶和船舶需要不断建造,不间断

                      而且,请注意,他们正在建设。 各类江海等破冰船数十艘。 那是谁阻止了海军为每个舰队订购十便士的儒艮,并为他们订购几艘高速轻型航空母舰,而不是使用 BDK 和 Mistrals 的变态?
                      但是,在沿海航空和反舰导弹的帮助下,远非所有任务都可以解决。

                      哪里有一切。 在没有的地方,甚至无法驾驶舰队。
                      三十年代的“青年学派”正是带着这些口号,

                      首先,对年轻学校(由亚历山大罗夫代表)提供的确切内容感兴趣,以及它与小型战争学校的不同之处。)))刚刚被彼得罗夫和 K 的追随者击败,对某些人来说我们认为是古典学派的原因(Mehan go 是棺材里的粉丝)。
                      五十年代的“corn and co”,

                      只是多亏了赫鲁晓夫,苏联才获得了一支导弹舰队,而不是一个纯粹的卫国战争时期和第一艘运载飞机的稀有博物馆。)))顺便说一句,事实上很少舰队的优点再次如此奇特,几年后,直到我向每个人提出了将 68 建造成有用的东西的建议,但他们并没有费心提供一艘轻型航空母舰。
                      在我们这个时代为“陆地力量”辩护,然后“突然”事实证明,没有人在海上掩护我们的 SSBN,没有任何东西可以支持叙利亚的军队(抽搐尝试开始租用任何漂浮的垃圾越过小丘并抛出 BDK,而不是供应运输)等等......

                      好吧,这个想法本身怎么样,敌人控制着海洋,直接从我们的基地开始,并让 PGRK 建造新的 SSBN,它在特别大规模的情况下吸引了对祖国的叛国罪。
                      谁说最糟糕的梦想中的舰队是为了支持军队或确保NSNF的战斗稳定?
                      只能希望海军作为一家严格为自己工作的公司,仍然会分散,他们将修改现实的任务,并“根据所有权”给出解决方案——战略导弹部队、空军、边防部队、补给, 等等。 如有必要,它将为特定任务订购船只并解决这些任务。)
    2. +6
      23 March 2022 22:51
      考虑到潜艇设备的价格,钛与同种钢材的价格差异极有可能不会超过10%。
  5. +4
    23 March 2022 10:04
    TAVKR“基辅”上尉第一级 V. Zvada 的指挥官(“海军收藏”第 1 号 9)

    是我船的指挥官(巴库/戈尔什科夫 → Vikramaditya)
  6. -6
    23 March 2022 12:11
    哦,Maksik Klimov 被释放了!
  7. +1
    23 March 2022 12:15
    hi
    很有意思的文章,喜欢!
  8. -3
    23 March 2022 17:50
    该网站的 AUGophiles 声称使用卫星侦察无法检测到巨大的船载 AUG 并给出目标指定,但它就在这里! 1993年,俄罗斯总参谋部的杂志《军事思想》(退役少将MA Borshchev“论独联体的军事组织”3年第1993期)称,“全天候侦察卫星和其他类型的太空支援将允许在一天中的任何时间以高概率探测水面舰艇和潜艇,并几乎实时地为高精度武器提供目标指定。 踢勾然后?! 事实证明,不仅可以在数百米的深度找到AUG,而且可以找到一艘微不足道的潜艇,并且可以为其指定目标?! 从这一轮...
    1. 0
      23 March 2022 20:48
      钛突破? Piranha project 865也有钛壳,浸水深度只有200m!!! ,问题是 - 如果她可以制造钛,为什么她需要钛,例如,用铸铁制造同样的 200m? (高强度铸铁比钛合金更坚固)但当时用 tinat 制造铲子很流行,而在其他国家,他们认为根本没有必要用钛制造船。
      1. +4
        23 March 2022 22:57
        问题是 - 如果她可以制造钛,为什么她需要钛,例如,用铸铁制造同样的 200m?


        首先,这是不可能的,其次,要远离非声学,你需要一公里,而且你不是在那里潜水一个小时,而是离开一两天。
    2. +6
      23 March 2022 22:56
      对于不可阻挡的人来说,一切都非常简单 - 船可以以 30 节或更高的速度行驶,在移动中通过危险区域,潜艇无论如何都必须潜行,否则它将失去声学隐身。
      例如,一颗卫星每15小时飞越世界海洋的某个区域,扫描条300公里,船经过它的速度比卫星绕地球15圈的速度要快,原因很简单就速度而言,一艘船不能以这样的速度穿过该区域,它在 30 节时会非常嘈杂,并且会被底部声学系统从很远的距离复制。 它会慢慢爬行——它会落在卫星下面。
      悖论,是的,但现在就是这样。

      生活在现实中的被石头砸死的人当然不会理解任何事情。 但谁在乎?
      1. -4
        23 March 2022 23:15
        就是说 退休少将 M. A. Borshchev 扔石头? 敌人影响的代理人 Timokhin 是军事思想的灯塔? 嗯,很可爱! 这是给谁写的? 据称,“全天候侦察卫星和其他类型的太空支持将允许探测水面舰艇和潜艇 任何时候 高概率天数,并为高精度武器提供目标指定 几乎是实时的» 通知“随时”几乎实时由您决定 一颗卫星每 15 小时飞越世界海洋的某个部分 如果不 ? 所以呢? 我不这样玩? 不公平? . 如果现实不同意“我这样看”,那么这是一个现实问题..
        1. +1
          28 March 2022 15:24
          所以你必须先进入大片
      2. -1
        28 March 2022 12:47
        对于底部系统,潜望镜下 30 个节点的潜艇和 30 个节点的 AB 有何不同?
        1. 0
          28 March 2022 15:25
          检测范围,在某些情况下 - 一个数量级
          1. 0
            29 March 2022 11:53
            那些。 在您看来,4 kt 胴体上的 4 台涡轮机和 100 台螺旋桨在相同 1 米深度的情况下比 1 台隔音效果更好的涡轮机和 10 台低噪音螺旋桨听得更糟? 甚至更少,如果在位置上? AB不需要和50-100深的潜艇相比,她甚至可以进入近地表层。
            1. 0
              29 March 2022 12:00
              航空母舰的声波探测记录大约是五百公里,潜艇是六千公里。
              这些都是事实。
              的确,这艘船很旧,属于第一代,但它没有以 30 节的速度行驶,它隐藏了(尝试过)。

              考虑到现代反潜战,原则上必须重新考虑“隐身”的概念。
              1. 0
                1 April 2022 16:41
                那些。 ChiTD - “高速潜艇比 AB 听得更远”是根据成功击中 PZK 的非常嘈杂潜艇的探测范围说的,不适用于“低噪声潜艇进入潜望镜深度或以任何方式从这个词开始。

                直到现在,当时的保密(以及一些海军军官和后来的一些海军军官)被认为是“在水下 - 这意味着秘密”,并且隐身系数也由此得出。)))

                必要的。 但对每个人来说都是一样的,而不是“我们在这里算,但我们在这里包鲱鱼”。
    3. +4
      23 March 2022 23:11
      Quote:max702
      可以在几百米的深度探测到一艘微薄的潜艇,并可以给它指定目标?! 从这一轮...

      1.找到船的“脚印”。 在它“浮出水面”到海面之后的辐射或热。 痕迹“出现”的速度,如果硬化没有骗我的话,大约是每小时1-2米......
      2. 检测水下物体运动的“驻”波。 这是一个非常快的速度和一个小的运动深度......
      3. 如果海水的透明度很好,那么使用“绿色”激光的激光测距可以达到 150m 的深度
      即使没有航天器,NK 和 PLA 上也有用于探测水下船只的仪器……所有这些都被称为探测处于水下位置的潜艇的非声学方法。
      而在声学方面,探测由低频辐射或海洋自然“噪音”“照亮”的无声水下物体的方法脱颖而出。 著名的兄弟 Valery 和 Viktor Leksins 以及他们的“Delta”型设备。 同时,即使是我们的 DPL pr.677 在垂直方向舵的羽毛中也携带 GPBA ......带有 SHF(LF)天线......
      因此,浸没深度仅在上述第一个领域中对隐身很重要,暴露了潜艇因素。 但是深度不会让你免受低频辐射的影响,而这是当今探测无噪声水下物体的最重要方法。
      1. -1
        29 March 2022 19:33
        你写的很漂亮,但我还有一个问题,如果这一切都探测到一艘小型核潜艇,那么为什么这一切都不能探测到十几艘排水量更大的AUG船? 这就是我向敌人影响的代理人 Timokhin 提出的问题.. 的确,在评论中他设法像这样生了孩子 航空母舰的声波探测记录大约是五百公里,潜艇是六千公里。
        这些都是事实。
        但这没关系,如果我们从 Timokhin 的逻辑出发,那么在水面位置的核潜艇将不会在 6000 公里处被检测到,而是在 500 公里处被检测到。Timokhin 是这样的..
        1. +2
          29 March 2022 21:23
          Quote:max702
          但是Timokhin就是这样..

          马克西姆,但 Timokhin 是对的! 问题是有水文学/水声学这样的科学。 就水环境中的声能传播而言(例如在 PZK 中!),它非常“阴险”。 因此,在某些情况下,通过 SSC(水下声道)的信号环绕地球......现在整个技巧在于数字信号处理,将其与自然海噪声和来自底部的众多混响背景分开,水楔(不同密度和温度的层)等。 这些“黑匣子”(接收道设备的软件)的垫子装置是这样的,魔鬼本人会折断他的腿......因此,Lesins 是他们的 Deltas 的先驱......
          简而言之,并非所有事情都像乍看起来那样简单。 因此,我建议将这个问题留给 G/A 领域的专家。 按照与生俱来的权利,我是一名导航员,而不是水声或鱼雷飞行员——我不确定水元素的所有复杂性。 因此 - 我请你原谅......
          我怎么解释。 真诚的,乌达夫。
          1. 0
            29 March 2022 22:31
            我知道水声不是一件简单的事情,只是解释水声在潜艇的情况下如何工作,但在AUG的情况下不起作用? 如果在比水面舰艇大数千公里的地方发现核潜艇,为什么还要释放它们呢? 如果他们这么容易成为目标,那么释放他们的目的是什么? 在我看来,这是一只猫头鹰在地球上的平庸拉动,是的,他们能够在这么远的距离破译来自核潜艇的信号,但它给出了什么? 很可能是事实本身,但在核潜艇的真正搜索和目标指定中,这没有任何帮助,因为没有人会简单地生产它们,这绝对不会发生..如果可以跟踪核潜艇,我再说一遍实时下来,然后是AUG的大头,更何况,没有这方面的物理矛盾。 但是核潜艇,它具有特殊的船体形状,水声涂层,一个狡猾的推进器,用于增加隐身性的相同任务,这一切都是绝对没用的,因为 AUG / KUG 更难找到,那么为什么潜艇是一类? 我看到了一个矛盾..为保密而锐化的核潜艇比AUG / KUG简单几个数量级,而AUG / KUG绝对没有为这种保密而锐化..为什么然后与潜艇共舞?
            1. +3
              29 March 2022 23:35
              Quote:max702
              水声学在核潜艇的情况下如何工作,但在 AUG 的情况下不起作用?

              一切都符合水环境中波能传播的物理学(根据海洋的水文类型 - 从 1 到 7!)
              Quote:max702
              如果在比水面舰艇大数千公里的地方发现核潜艇,为什么还要释放它们呢?
              好吧,没有这样的事情! 因为船总是有一个最新的 g/a 部分水域,它所在的水域并选择相对于目标 (PLC) 最有利的位置。 不要偷懒,看看我写的I-net中的请求。
              Quote:max702
              为隐身而锐化的核潜艇比AUG / KUG简单几个数量级,而AUG / KUG绝对没有为这种隐身而锐化..
              在世界海洋的偏远地区,在 HED 下找到一艘低噪音的潜艇是一项非常非常困难的任务......为此,从秘密情报(总部的鼹鼠,收集谣言等)到KA RTR和特殊搜索工具......同时,舰队利用高级指挥官(俄罗斯联邦国防部)的力量和手段进行大规模搜索行动......并且如果真的有必要的话,这样的搜索操作会持续数天、数周……而且上面的所有东西都在白天定位……最多!
              我没有读过亚历山大·蒂莫欣的作品,他声称相反。 但根据我在海军服役的经验,我同意我上面所说的。
              AGA。
              1. -2
                30 March 2022 09:14
                我的争执始于 1993 年,在俄罗斯总参谋部的《军事思想》杂志(Ret. Major General M.A. Borshchev “On the Military Organization of the CIS” No. 3, 1993)中指出, “全天候侦察卫星和其他类型的太空支持将允许在一天中的任何时间以高概率探测水面舰艇和潜艇,并几乎实时为精确武器提供目标指定“。 Timokhin 说这一切都适用于潜艇,但不适用于 AUG! 对于不可阻挡的人来说,一切都非常简单 - 船可以以 30 节或更高的速度行驶,在移动中通过危险区域,潜艇无论如何都必须潜行,否则它将失去声学隐身。 和AUG一样,它会迅速通过一个危险区域,没有人会发现它,但核潜艇会失去隐身性,肯定会被发现! 那个怎么样 ?!!! 那些其他人发出完全噪音但与核潜艇相抗衡的那些,而 AUG 静静地溶解在广阔的海洋中......飞机在空中和执勤环节对敌人不可见,低噪音核潜艇在深处滑行是否容易自然地被瞄准? 不打扰你吗? 好的! 下地狱! 表面 AUG 真的不可能在 500 公里以内探测到,但是核潜艇必然伴随 AUG 的数量为 1-2 件呢? 他们很容易被发现! 并起飞整个AUG? 我不是爬进技术丛林,而是进入逻辑! 谁更容易发现一群携带重型武器穿过森林的士兵,还是一个背包里装着一包质体的侦察兵? 一个战略家中队还是一架单独的隐形飞机? 探测原理(你所描述的)与核潜艇和 AUG 的原理相同。但 Timokhin 的海洋“不一样!” 关键在于,相信 AUG 的无懈可击性和有效性基于两个支柱,即不可能在 AUG 舰载航空器射程之外检测到它,以及不可能为其指定目标在相同的距离上,只要不是 AUG,AUG 就会变成一个昂贵的目标,因为 AUG 的反舰导弹的教条很容易成为目标,而且其中存在超音速......这就是为什么我说如果在 93 退役少将 MA Borshchev 宣布有可能对潜艇和水面舰艇进行实时探测和目标指定,然后 30 年后,这很可能在实践中实施,这对 KUG / AUG 和其他大型的存在提出了质疑敌人影响的代理人 Timokhin 淹死的表面编队,因为如果我们在其他类型的武器上陷入这样的骗局,将没有任何资源.. 没有其他东西会积极推动需要的问题无法解释俄罗斯海军拥有多个 AUG 的原因..
  9. +2
    23 March 2022 21:20
    最初为 705(项目 600 - 661 米)设想了 400 米的深度,但经过激烈的争论和艰难的会议,船业管理层坚持将其限制在 400 米。结果,“轻”钛船体必须用铸铁镇流器“装载”。


    不清楚。

    这个深度是多少? 限制? 在职的?

    为什么这个深度的减小会导致需要额外装载铸铁道碴?
    1. 0
      16可能是2022 21:35
      这个深度是多少? 限制? 在职的?


      对于“非海洋”(简单来说):
      限制深度 - 在执行预定的准备措施后,pl 可以短时间潜水。 例如,关闭某些“水龙头”并切断它们。 超压补救措施 - 一些“东西”将无法承受和“破裂”。 潜艇上的每个弹头指挥官都有针对此类事件的计划。
      工作深度——潜艇可以随时潜入其中,并在必要时停留。 不需要特别活动和准备这些资金。
    2. 0
      16可能是2022 21:46
      为什么这个深度的减小会导致需要额外装载铸铁道碴?


      据我了解,这是关于用钛代替钢。 由于船舶在设计时的载荷是根据船舶的重量和体积——压载、纵倾系统等计算得出的,因此当更换船体时,船舶的重量及其排水量(尺寸)会发生变化。 这违反了对潜艇潜水能力的原始计算。 如果收到的压舱物(水)不够,那么它将无法“潜水”。 因此,为了避免重量分布错误,预先提供了带有把手的铸铁锭形式的附加压载物。 它们最初被装载在潜艇上。 根据测试结果,这些钢锭可以装卸,使潜艇的重量分布达到规范。
  10. +1
    25 March 2022 11:21
    “苏联领导人的智慧”
    并非所有人都是明智的,也就是说,他们造福了国家和人民,一些明智的领导人为苏联解体而努力,这部分赢了。
  11. +3
    30 March 2022 18:43
    Quote:max702
    没有其他方法可以解释推动俄罗斯海军需要拥有多个 AUG 问题的活动。

    感谢您提出此案和争议的历史。
    从你的故事来看,亚历山大开始为 AUS 道歉,损害了潜艇部队。 这是不对的。 我们需要一支在出生、实力和数量上保持平衡的现代远洋舰队。 没有PLA(不同等级)和NK,包括AVU,这简直是不可想象的。 它很贵,我们还买不起。 但一切都会好起来的,我们将拥有足够数量的普通航空母舰来解决舰队的问题。 会有船只和无与伦比的武器......
    每个事物都有它的时代。 否认这一假设的人缺乏对海上武装斗争本质的教育和理解。
    并进一步。 谢谢你的谈话,但是,对不起,最好在个人讨论这些问题,因为在争议中提到了具体的人。
    真诚的,蟒蛇。 hi
  12. 0
    24可能是2022 10:57
    1989 年,他在 Kr. 的高尔基出差。 索尔莫沃,在焊接装配车间 2。我看到了船体地板的焊接,我在鱼雷发射管车间。 Sormichi 说他们只是没有设置船舱,船体的两层在 ​​SSC-1 中组装,沿着河流和运河更远,船体顶部有一艘木驳船,他们将其拉动完成。 诚然,Zhdanovsky(北方造船厂)也被称为终结者。 正如他们所说:对于我买的东西......