军事评论

我们建厂要花多少钱

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A. A. Deineka “铁匠”。 1957年


在过去的二十年,甚至在过去的八年里,当我们对我们的国家实施经济制裁时,你经常可以从大量的人那里听到对新工业化的仇恨意见:嗯,这意味着“我们将建造我们自己的”,“轻盈”,什么都没有,“建于 30 世纪 1912 年代”,看看 1914-XNUMX 年的步伐。 等等。

在本文中,我们不会为此争论或列出必要条件,而只是简单地谈论一种“易于建造”的工厂。

在我的一生中,我见过很多,或者更确切地说,很多,从库珀工厂到 NPO Khrunichev,我合作并参观了中国最好的电子工厂,我自己工作,甚至参与了工厂的建设。刮。 但我会告诉你关于我有机会作为学徒工作的企业,然后作为车工。

这是一家小型的修船公司,即使以它所在的小型工业城市的标准来看也是如此。 同时,工厂可以修理两艘大船,而且是一个完整的周期。

为了理解,海船不是批量生产的产品,是的,船和船是串联生产的,但它们属于不同的船队、海域和战役。 因此,修船企业必须有一个完整的生产周期。 当然,更换的机构或零件有很多,但是船舶有很多特定的零件,例如,为特定系列的船舶生产或在维修时可能不再生产。 特别是如果船舶或船只不再在保修期内。 另一方面,假设您的船在远东航行,但建在黑海上,反之亦然,来回驾驶它是否有意义。 让我们把情况复杂化:如果它在东南亚海域也能持续发挥作用呢? 同时,在地面上,在环境的影响下,机制变得无法使用,我们还能对海洋说些什么。

因此,我当时工作的修船企业是一个完整的周期。
也就是说,有恢复船只所需的一切,包括它的引擎。
该工厂有自己的小型铸造厂。 有一部分铣床和钻床。

有趣的是,在现代技术中很少见。 现在我不记得它的起源了,要么是从德国捕获的,要么是根据租借协议从美国交付的,但它是一台带有许多黄铜零件的铣床,创建于 1938 年,如侧面的铭牌所示。 在现代铣床中,它看起来像是一件博物馆藏品,但它被用于不合理地使用现代机器的情况下。

而且有五台现代机器,它们并不总是能充分发挥作用。 这里的重点是生产的细节,因为修船不是大规模生产,而是按订单生产:也就是说,如果需要零件,就会生产出来。
铸造厂也是如此,根据需要生产零件。 很明显,机械车间的锁匠和装配部分是相同的。 所有需要维修和保养的机械装置、电机、泵等,尤其是笨重的,都是由装配工带到这里的,而看护人则对它们进行了魔法。
可以在船上维修的机械装置在那里进行了维修。

例如,正在重建木甲板。 所有木制零件都是在木工车间制造的。 还有独特的工匠船工,当时几乎所有的养老金领取者。 大师们不仅能整理出木船小船,还能从零开始造船。 同时要牢记,这不是两个人的船,而是由十名水手组成的巨大“船”,视船的等级而定。 当然,今天没有木船这样的奢侈品,它们是用更便宜的现代材料制成的。 今天,这种木头造的船要花很多钱,而那些过去拥有这种技术的公司都对它过分自豪,这被认为是一份普通的工作。

所有的救生筏都经过检查,根据到期日期,旧的 NZ 被替换为新的。 所有必要的油漆工作都是在船上进行的,从里到外。 车削区大约有八台车床,其中两台很大。 它们用于加工船上的曲轴。 它们由桥式起重机运送到车间,安装在机器上。 沿着曲轴的整个长度,展示了测量清洁度等级的仪器,并开始了许多天的工作。 这里有必要观察轴加工的清洁度等级。

最高级别的高素质车工与他们一起工作。 除了都具备优秀工程师的知识、多年的工作经验之外,他们还接受过中等专业教育和国外工作经验。

在这里必须承认,尽管俄罗斯在 1917 世纪取得了巨大突破,但在 70 年之后,从一个拥有“精准”工业生产的农业国家转变为第二工业强国,人民的总体文化发展,而不是与识字和读书能力相混淆,严重落后于发达国家,影响了生产过程。 我再说一遍,尽管苏联政府在这方面做了近 30 年的巨大努力。 因此,总体生产水平、生产文化和纪律落后于早于俄罗斯走上工业发展道路的国家。 50世纪XNUMX-XNUMX年代,苏联在生产方面经历了城市化和西方国家在XNUMX世纪和XNUMX世纪初经历的两次工业革命。
我父亲从 14 岁起就一直在修船行业工作。 从铆工出发,在 40 世纪 XNUMX 年代后期。 这些船大多仍然是铆接的,直到商店的负责人。 随着科技的发展,他掌握了焊接技术,成为了一名技艺精湛的工匠。 顺便说一句,即使是老板,他也可以很容易地拿着焊机自己做饭,以备技术需要。 他学习了很多,任何有问题和困难的船对他来说都是一本“打开的书”。
他的榜样,像许多许多苏联时代的同龄人一样,是多年来形成的人们专业技能发展的一个例子。

在使用曲轴时,始终有工程师和首席技术专家在场,与车床一起不断检查千分尺和图纸上的参数。 其余的车工在他们自己的任务中工作,或者为正在修理的船做零件,或者从其他工厂订购。

我想多说一下材料的消耗。 这里的方法非常艰难,不可能认为如果你搞砸了刀具或零件,你会去 - 而且你很容易在工具箱中得到一个新的刀具或材料。 也就是说,对材料消耗和生产成本的控制非常严格。
工匠获得了自己的工具,通常质量更好,以更好地完成工作。

对劳动保护的控制是多层次的,无论是厂长,还是领班或有经验的工人,都不会违规通过。 必须戴手套、保护、清理生产废料,用铸铁加工零件时,牛奶会立即流出。 整个修船过程是在一家没有自己码头的小企业中进行的。

城里还有其他修船企业,技术能力上主要是刻赤造船厂,我父亲在那里工作了很长时间。
这家工厂,除了岸边的新旧店铺外,还有两个码头和一个浮动车间。 我记得,作为男孩,我们是如何跑到 SRZ 码头看潜艇的。

这家企业在苏联工业化框架内的道路意义重大。 1944年,刻赤解放后,它位于革命前属于Mesaksudi家族的一家烟草厂的旧址。 有趣的是,烟草厂是根据比利时的一个项目于 1912 年建成的,一直工作到德国人占领刻赤。 太棒了 历史性 该建筑今天存在,但是没有车间或设备。


刻赤烟草厂生产的一包香烟

说完“我们应该建什么工厂”的短篇故事,我想谈谈工厂工人的非工厂日常生活。

首先,我给大家介绍一下工厂食堂。 它坐落在一个风景如画的地方,在一个伸入大海的海角上,如果你面对它站着,那么右边就有一家船店。 而在左边,从五月开始,午餐时间就可以在海里游泳了,午餐时间是一个小时:吃饭半小时,下海半小时。 如果你从家里带食物,那么在海上还有 40 分钟。

餐厅的布置是按照大多数其他食堂的原则:你拿一个托盘来选择食物,你可以吃套餐或单独的菜。 有不同的沙拉:通常不超过两种选择,汤也是如此。 或者一个便宜的菜——半个鸡蛋的肉汤,或者其他一些热的,星期四——耳朵。 通常有两个第二个,例如肉丸配意大利面或肉排配米饭,炖牛肉配土豆泥等。好吧,蜜饯,茶。 保加利亚果汁以瓶装出售。 经济的人可以吃一杯酸奶油或喝一瓶开菲尔或牛奶加松饼。 一个人攒钱买了一辆摩托车,只吃酸奶油和面包。 据我记得,午餐的最高费用是 45-50 戈比。 面包是免费的。

在意识形态方面,工厂并没有发生什么特别的事情。 有一次,我在一家汽车公司实习,星期一早上有一个鼓动者来找他们,我强调,他非常有趣地谈论了国际形势。 可以说,他们在电视上没有说或没有说任何话。

但在工厂没有这样的事情,计划的实施并不意味着在政治信息上浪费时间。 然而,当时没有人鼓动苏维埃政权。 正如我所写的,我们很多工人经常在国外工作,亲眼看到了所有的优点和缺点,事实是大多数城市养鱼企业甚至集体养殖协会都在国外捕捞。

一到工厂,我们就进行了试用。 这样的出口法庭就在工厂,每个人都可以看到法庭的运作情况,没有法警,入口处的搜查等等。但是,苏联的法庭本身当然比今天更加公开和开放。 关于共振犯罪的诉讼在大型礼堂举行,有时在当地电视上播放。

法院不是“同志”的事实是肯定的,因为被告是由律师辩护的。 据我了解,防守者被分配给每个人。 诚然,律师是个年轻女孩,她能够为被告辩解几句。 被告原来是个争吵者和欺负者,但他的妻子抱怨他是一个好工人。 然后没有给他任何严厉的奖励:你十年没有通讯权,也没有铀矿。 法庭是训斥了他而不是惩罚了他,但被告人非常羞愧,尤其是他的同事们围坐在一起,这样的审判给我个人留下了深刻的印象。

我描述了当时典型的苏联企业之一。 当然,企业和人一样,有的好,有的差,有的相当优秀,有的勉强。 是的,人们最常根据自己的主观看法来评估组织:悲观主义者的一切都将是坏事,而乐观主义者则反之亦然。

对我来说,这是我有机会的第一次经历,有人可能会说,很幸运能够工作。

每次我写到这是一个很小很小的作品时,我都会想到,在今天这将是一个非常令人印象深刻的企业。

任何工厂,除了技术和工作算法,主要是人。 而我们理解,如果技术,有钱,有大钱,有卖家,当然可以买,算法可以调整,那么培养专业人才需要时间,时间再次。

所以......我们应该建造什么工厂?
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  1. rocket757
    rocket757 17 March 2022 14:15
    +13
    任何工厂,除了技术和工作算法,主要是人。 而我们理解,如果技术,有钱,有大钱,有卖家,当然可以买,算法可以调整,那么培养专业人才需要时间,时间再次。

    所以......我们应该建造什么工厂?
    . 他们重复了很多很多次,有人可能会说,所有的钟声都敲响了,工业化不只是这样。
    培训合格的工程和工作人员是成功的步骤之一。 律师、会计师和其他标记不应该靠近现代设备,而且很少有人可以在现场快速培训!
    麻烦的是,总的来说,很长一段时间,你甚至不能说这会持续多久???
    1. 桑吉托维奇
      桑吉托维奇 17 March 2022 16:36
      +13
      就是这样,基础是人们工作。 对不起,我已经 20 年没去过大工厂了。 但是我可以告诉你小企业对人的态度,那里的人就像集中营一样。 一切都是从人身上挤出来的。 我将举一个农场的例子,我的朋友在那里当过挤奶女工。 是的,工资不错,但拿不到不被罚款是不可能的。 他们自己是罪魁祸首。 挤奶从早上 8 点和晚上 20 点开始。 他们每天工作 00 小时。 从挤奶开始,挤奶女工连上厕所的权利都没有。 每头 12 头奶牛。 除非你给所有人挤奶,否则你不能离开睡觉的地方,很好。 这是大约从 250 点到 8:15 的时间。 没有休息或休息。 否则罚款。 我揉得很厉害,很好。 每头牛00秒。 它不适合,然后操作员打来电话,看着摄像机 - 罚款。 一切都在摄像机下。 冬天很冷,-12霜,晚上,你不能出去取暖——很好。 你不能坐下- 罚款。 不注意奶牛开始生病是很好的。 来吧,如果他们给你15秒,你也可以识别疾病! 晚上特别硬,很冷。 他们在奶牛之后洗了所有东西,他们设法提前一个半小时完成了,无论如何,你不能进入温暖的房间并通常离开工作场所 - 罚款。 他说我们愚蠢地站在寒冷中,在寒冷中被水弄湿一个小时或一个半小时。 没有地方可以坐,没有长凳,你不能离开去取暖——他们会惩罚你。 这些是条件,薪水不错,但去争取全额。 嗯,一年两次。 对待牛的态度,你无话可说——解雇。 病假一年,没有奖金。 这是寡头对待为他们赚钱的员工的态度。 许多人离开,无法忍受。 苏联末期出生的女性多年工作,年轻人不能。 一个集中营,没有别的名字。 每个人都吃了一把药,生病了,但没有其他工作。 这是俄罗斯中部最繁荣的地区之一。
      其他企业。 工作无需注册,员工约70人。 谁都知道,根本没有正式的工资,一切都在信封里。 区领导知道,但没有人做任何事情。 Ulyudey 既不生病也不休假
      1. rocket757
        rocket757 17 March 2022 19:27
        -1
        写给GDP的直线,放纵...声音越大,您关心的权威越多,您实现生活改变的机会就越大...或者就像在库什切夫卡一样?
        现在你可以把那些小镇酒吧不敢与之争吵的人拉到你身边。 高层当局并不真的需要丑闻,他们的遗产中的刺穿也不是真的需要。
        那些。 绝对绝望的情况现在不那么常见了......
        一般来说,有必要吸引外部力量并团结起来,团结在自己的联盟​​中,反对剥削者......
        总的来说,一切都像教科书……只是现在有抱怨的地方,而且没那么难。
        我们都需要一起做...
    2. svoy1970
      svoy1970 18 March 2022 07:38
      +1
      “不可能认为,如果你把刀具或零件搞砸了,你就会去——你很容易在工具箱里得到一个新的刀具或材料。也就是说,控制材料的消耗,从而控制成本生产,非常紧张”——作者在一家极为罕见的工厂工作。
      20 年来,金属工人一直在从我们的田地里取出在社会主义下被遗弃的铁,它就在那里 - 它没有结束...... 20 年!!!!!!
      有多少拖拉机被淹死在河里,有多少耙子/犁被遗弃在森林种植园 - 恐怖......
      集体农田里到处都是……
      1. rocket757
        rocket757 18 March 2022 09:26
        0
        每个问题都有两个方面!
        我们需要了解并采取行动。
        他们在任何一方都可能是错误的。
  2. mihail3
    mihail3 17 March 2022 14:18
    +12
    嗯,是。 首先,该工厂是高素质的专家。 然后,它是专家可以有效工作的设备。 如果不是这样,或者没有足够的条件(没有设备的专家很快失去资格,设备在非专家手中灭亡),没有工厂,也不可能。 要创建植物,您需要大量时间、大量资金和非常具体的技能,而这些技能在任何地方都无法教授。 任何地方。
    MMA 课程、商业培训和其他一切都绝对不适合这个。 首先,植物的创造者必须在一个人身上。 您不能由团队创建工厂,这是不可能的。 这个人一定是工程师,这里没有选项。 甚至不是那样。 他一定是个大写字母的工程师),也就是多面手,多学科的专家。 他还必须具备经商资格。 好吧,也就是说,几周的某种课程就足够了。 这种反向选择原则上是不可能的,无论你教一个经理多少,他永远不会成为任何事情的专家。
    然后你需要时间,这个人只会花费和花费,创建一个基地和一个团队。 但只是后来……目前,在俄罗斯几乎没有建立生产设施的条件。 我看不出这里有什么可以改变的。 现在所谓的“工厂”....
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 17 March 2022 15:50
      +2
      Gl-嗜睡和成熟。
      团队中充满创意、友好的氛围。
      否则会有藜麦、小龙虾和梭子鱼。
      阿特尔“浪费劳动力”
  3. Garris199
    Garris199 17 March 2022 14:18
    +20
    您需要从机床行业开始。 没有现代化的高精度机床,就谈不上什么工厂。 当然,还有镜头。 这是几十年的任务...... 有太多的时间和机会……一切都因为臭名昭著的模式而搞砸了“我们将在国外购买我们需要的一切”。 那么在哪里?!
    1. 宇宙22
      宇宙22 17 March 2022 14:27
      +10
      引用:Garris199
      那么在哪里?!

      我可以押韵回答。
    2. 三区
      三区 17 March 2022 14:44
      +16
      引用:Garris199
      ……为了臭名昭著的“我们将在国外购买我们需要的一切”模式,一切都被亵渎了。 那么在哪里?!

      有必要询问机器人或在他们的虚假网站上。 在论坛上,最近这样一位“专家”给我写信说农业一切都很好。 据他说,到处都使用棕榈油代替黄油这一事实并没有害处,好吧,就像我们的人民是黑暗的一样,他们不了解它们的好处。
      1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        +6
        据他说,到处都使用棕榈油而不是黄油这一事实并没有害处,好吧,就像我们的人民是黑暗的一样,他们不了解它们的好处。
        ..这是棕榈油制造商写给您的 笑
        1. 麦芬
          麦芬 17 March 2022 16:03
          +1
          有一次买了这个,吃不下,放在桌子上,三个星期没出事
          这要怎么消化?
          1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
            +9
            但是便宜又开朗,而且最重要的是有利可图..我买了卢比,卖了1000,主要是他们买了,但是他们没有吃的是你的问题.. 笑
            1. 麦芬
              麦芬 17 March 2022 16:24
              +2
              所以那是我最后一次买他们的^product^,利润在哪里?
              1. 基罗西
                基罗西 19 March 2022 10:03
                0
                为什么会有这么多“品牌”? 首先,您将其装在一个包裹中,明天装在另一个包裹中,后天装在第三个包裹中..实际上没有其他正常的产品,它们仅在危害程度上有所不同
          2. 厚
            17 March 2022 16:21
            +2
            hi 下次试试买 ,而不是添加奶粉的人造黄油。 不能自己做吗? 派一个懂行的人 笑
            1. 麦芬
              麦芬 17 March 2022 16:25
              +2
              现在我买油,我找到了一个好的制造商
              而且人造黄油比那种假黄油更容易消化
              1. svoy1970
                svoy1970 18 March 2022 07:31
                -2
                报价:Mylenef
                现在我买油,我找到了一个好的制造商
                而且人造黄油比那种假黄油更容易消化

                你会感到惊讶 - 但是 苏联 人造黄油来自棕榈树。严格按照 GOST ...
                1. sibiryak54
                  sibiryak54 18 March 2022 10:14
                  +1
                  “奶油”中没有棕榈树,人造黄油用于烹饪,也就是说,相对于产品而言数量很少,没有人将它们用于黄油
                  1. svoy1970
                    svoy1970 18 March 2022 11:44
                    0
                    Quote:Siberian54
                    “奶油”里没有棕榈树
                    - 阅读苏联 GOST ...


                    Quote:Siberian54
                    人造黄油用于烹饪,也就是说,数量很少

                    Uuuups ....尤其是人造黄油“三明治”(!!!)...
                    ALL 根据 GOST 的说法,糖果店和面包店都使用人造黄油
                    整个苏军都吃了一个合流器——它也是来自棕榈树的。
                    是的,当然,没有人把它当作油冒充。没有人在意它——它躺在那里,保质期结束了——卖家把他们的小猪拖回家喂食。但是油很有趣......
                    石油成本相当于今天 600 卢布的价格
                    1. sibiryak54
                      sibiryak54 18 March 2022 16:13
                      +2
                      3卢布50戈比公斤。 棕榈树响起是因为贪婪的高效管理者在运输过程中低价购买未精炼的精矿,它被轻微氧化并富含各种致癌物质,欧美人正在运输精炼精矿,并使其呈椭圆形后,它没有时间用多余的垃圾来丰富自己..完全清洁在俄罗斯联邦进口的浓缩物 深深地 除了少量高价格标准的商品外,他们没有做到这一点。苏联 买了高价产品 因此,有“三明治”人造黄油,顺便说一句,“人造黄油” - 一种以鲸油为基础制成的产品,根据租借协议来到了该国
                      1. svoy1970
                        svoy1970 18 March 2022 17:20
                        0
                        Quote:Siberian54
                        3卢布50戈比公斤

                        您不同意今天至少是 600 卢布吗? 任何等价物?甚至 更多?
                        Quote:Siberian54
                        苏联购买了最高价格线的货物

                        可惜没买。。。
                        用于偿还贷款和提供的军事装备
                      2. sibiryak54
                        sibiryak54 19 March 2022 07:25
                        0
                        你为什么不喜欢在热带地区用高薪换取食物的高科技设备? 如果我们按比例计算:我父母的养老金是 3,50 到 250(父亲 135 + 30 奖励,母亲 92 卢布),你可以为我妻子买 70 公斤,32,000 - 也是 70 公斤..
    3. 阿格
      阿格 17 March 2022 19:05
      +6
      引用:Garris199
      您需要从机床行业开始。 没有现代化的高精度机床,就谈不上什么工厂。 当然,还有镜头。 这是几十年的任务...... 有太多的时间和机会……一切都因为臭名昭著的模式而搞砸了“我们将在国外购买我们需要的一切”。 那么在哪里?!

      以及如何在没有实际工程师,合格的建造者,(建筑设备),身强力壮的工人,...程序员,我们会发现...甚至可能会找到CHIP的情况下建立机床制造-由需要他们的时间......嗯, - 以及上述所有的资金......
      主观上,这种情况在所有领域,在所有向量中都存在……所以,你的第二部分与我的非常吻合。 hi
      1. 青蛙
        青蛙 17 March 2022 19:48
        +2
        ...程序员,似乎,我们会发现...甚至可能会找到 CHIP

        优化不错 眨眼 特别是如果它基于某些东西。 感觉
        1. 阿格
          阿格 18 March 2022 23:19
          0
          引用:青蛙
          ...程序员,似乎,我们会发现...甚至可能会找到 CHIP

          优化不错 眨眼 特别是如果它基于某些东西。 感觉

          我可能弄错了。 但是,在我看来,这(与程序员)是最少的问题。
  4. 阿萨德
    阿萨德 17 March 2022 14:26
    +9
    我不知道工厂的建设,当然,这件事没有什么简单的。 记住你在新西伯利亚契卡洛夫工厂的青春,工作就像从头到尾的工作。 我们的团队为飞机和消费品制作印章和模具。对于质量,特别是在军事生产方面,他们并不害羞!
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 17 March 2022 15:15
      +4
      引用:ASAD
      我不知道工厂的建设,当然,这件事没有什么简单的。

      我给你看一个故事:

      这是他们如何做的一个简单指标......
      =====
      有可能在两年内准备一名工作专业的专家。 但是在哪里做,在什么设备上教这个工人什么?
      但!!! 有很大的愿望和良好的经济激励,这是可能的......但是会从自己手中划过的手在哪里? 扎绳
      1. 阿萨德
        阿萨德 17 March 2022 15:43
        +6
        我们在一所职业学校接受了3年的培训,包括中学教育,工具制造者的职业,我个人认为是的,原谅车工和铣工,这很难,但是如果您严格学习该专业,那么您的眼睛后面的岁月是自然的如果学生愿意并且没有愚蠢
        1. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 17 March 2022 15:49
          +4
          引用:ASAD
          但如果学习 严格专业

          两年——为了眼睛! 工程师接受了四年(5 年)的培训,这里是一项狭隘的活动......
          随着现代培训和实践设备的出现,在经济激励措施的支持下,愚蠢正在消失……
          在苏联,企业(例如)为工人建造住房(免费)...... 扎绳 今天有优惠贷款(尽管它们有时是发放给非工人的)......
  5. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +18
    所以......我们应该建造什么工厂?
    ..这是值得的,但这将与谁和从什么..不,可以找到一块砖头,一个配置文件,但是机器呢? 机床,电线的小事,如何建造? 粗略地说,机床制造和机械工程已经毁了.. Nooo.. 合作伙伴为我们提供生产,但他们为这些生产服务.. 我们有一所技术学校,一所农业学校,训练有素的农艺师,机器操作员为别人服务。 . . 自 2009 年以来.. 风在那儿走,而不是学生.. 如果中国兄弟,印度教兄弟,土耳其兄弟帮助,您可以突破,但他们需要它.. 竞争对手.. 虽然同样粗心的苏联,曾经帮助几乎一无所获地创建自己的行业和竞争是不是我害怕..和镜头? 工作不被推崇..博客是tik tok的力量..当然,这是谈论游戏和做鬼脸的东西,你也需要技巧..但做饭不是钢铁..用PU控制机器.. 那就是我们不在那里,我们会买它.. 似乎 Dimka Anatolich 是这么说的? 好吧? 买了?..如果革命后有干部造就了干部..现在,去哪里买干部? 谁将开设培训机构,最重要的是由谁承担费用? 那么,它在新形势下如何运作? 有的没了,我们能找到其他的吗? 类型:“我们的土地广阔而丰富,但其中没有秩序。来统治并统治我们。”
    1. 阿格
      阿格 17 March 2022 19:19
      +2
      引用:Daniil Konovalenko
      所以......我们应该建造什么工厂?
      ..这是值得的,但这将与谁和从什么..不,可以找到一块砖头,一个配置文件,但是机器呢? 机床,电线的小事,如何建造? 粗略地说,机床制造和机械工程已经毁了.. Nooo.. 合作伙伴为我们提供生产,但他们为这些生产服务.. 我们有一所技术学校,一所农业学校,训练有素的农艺师,机器操作员为别人服务。 . . 自 2009 年以来.. 风在那儿走,而不是学生.. 如果中国兄弟,印度教兄弟,土耳其兄弟帮助,您可以突破,但他们需要它.. 竞争对手.. 虽然同样粗心的苏联,曾经帮助几乎一无所获地创建自己的行业和竞争是不是我害怕..和镜头? 工作不被推崇..博客是tik tok的力量..当然,这是谈论游戏和做鬼脸的东西,你也需要技巧..但做饭不是钢铁..用PU控制机器.. 那就是我们不在那里,我们会买它.. 似乎 Dimka Anatolich 是这么说的? 好吧? 买了?..如果革命后有干部造就了干部..现在,去哪里买干部? 谁将开设培训机构,最重要的是由谁承担费用? 那么,它在新形势下如何运作? 有的没了,我们能找到其他的吗? 类型:“我们的土地广阔而丰富,但其中没有秩序。来统治并统治我们。”

      对不起,我承诺在没有阅读分支的情况下发表评论。 我对 Garris199 帖子的回复完全符合你的话。 hi
  6. 佐尔
    佐尔 17 March 2022 14:45
    +8
    我对造船厂的材料控制感到很有趣)))嗯,例如,你需要一个钛螺栓,嗯,大约 20 件。他们为它买了一个钛圆或六角形。 而一根6米长的鞭子,他们不会卖不到一根鞭子。 现在,稀有品种的剩余 5,5 m 已经在这个造船厂放置了几十年。 作者说他们不会提供额外的材料。 好吧,好吧))))在 90 年代和 00 年代初,他们抢劫了 Kmolz,然后是有色金属,然后是黑色金属,从那里用几十辆卡车从那里取出(((
    关于现代员工。 车工和磨坊主已经是一个垂死的阶级。 好吧,在 CNC 上它会更容易和更快地学习。 另一个问题是从哪里获得这些现代 CNC 控制器?
    1. Gardamir
      Gardamir 17 March 2022 15:04
      +3
      在朝鲜
    2. 阿萨德
      阿萨德 17 March 2022 15:49
      +2
      我会支持你,我们在 vtorchermet 不远处有一个别墅,在 80 年代初我没有在那里找到! 青铜、黄铜、钛,以及数百吨优质金属,无人看管。
    3. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 17 March 2022 17:35
      -4
      为什么“Balt System”和“Mechatronics”的 CNC 控制台不适合您?
      1. 佐尔
        佐尔 18 March 2022 13:36
        +2
        每年生产多少? 我们的行业对它们有什么需求?
    4. 评论已删除。
    5. 阿格
      阿格 19 March 2022 00:48
      0
      Quote:Zoer
      我对造船厂的材料控制感到很有趣)))嗯,例如,你需要一个钛螺栓,嗯,大约 20 件。他们为它买了一个钛圆或六角形。 而一根6米长的鞭子,他们不会卖不到一根鞭子。 现在,稀有品种的剩余 5,5 m 已经在这个造船厂放置了几十年。 作者说他们不会提供额外的材料。 好吧,好吧))))在 90 年代和 00 年代初,他们抢劫了 Kmolz,然后是有色金属,然后是黑色金属,从那里用几十辆卡车从那里取出(((
      关于现代员工。 车工和磨坊主已经是一个垂死的阶级。 好吧,在 CNC 上它会更容易和更快地学习。 另一个问题是从哪里获得这些现代 CNC 控制器?

      是的,只是你的健康,你的亲人......
  7. 考夫曼
    考夫曼 17 March 2022 14:49
    +3
    谢谢! 我喜欢阅读这篇文章。 我还遇到了战前车床。
  8. 黑猫
    黑猫 17 March 2022 15:03
    +4
    写得通俗易懂,我完全支持作者,我本人于 1981 年从苏联的一所技术学校毕业,专家有麻烦,白天有火的好车工,但总的来说会有欲望和时间我希望并相信
  9. z
    z 17 March 2022 15:38
    +3
    沿着曲轴的整个长度,展示了测量清洁度等级的仪器,并开始了许多天的工作。 这里有必要观察轴加工的清洁度等级。
    你确定吗? 测量粗糙度的设备没有永久安装在机器上(也许我错了——我从未见过/听说过)。 也许您的意思是用于确定轴跳动或违反轴颈几何形状(圆柱度偏差)的设备?
    1. 爱德华Vashchenko
      17 March 2022 20:28
      0
      晚上好
      你可能是对的。
      真诚的,
      爱德华
  10. 厚
    17 March 2022 15:46
    +5
    hi 任何积极参与生产创造的人都非常清楚,这与抚养和教育孩子一样困难且成本高昂——忘记节假日和周末吧,很长一段时间,也许永远都是 24/7。 含
    从这个想法开始,我设法参加了两个这样的“活动”(我不是在谈论孩子,而是关于生产)。 不知何故,变得富有并没有成功……但至少有一段时间我很高兴。 这只是“该死的”令人兴奋的 笑
    感谢爱德华的文章
    1. 阿格
      阿格 17 March 2022 20:24
      +1
      Quote:厚
      hi 任何积极参与生产创造的人都非常清楚,这与抚养和教育孩子一样困难且成本高昂——忘记节假日和周末吧,很长一段时间,也许永远都是 24/7。 含
      从这个想法开始,我设法参加了两个这样的“活动”(我不是在谈论孩子,而是关于生产)。 不知何故,变得富有并没有成功……但至少有一段时间我很高兴。 这只是“该死的”令人兴奋的 笑
      感谢爱德华的文章

      hi
      看起来一个人(你)已经在一个类似的批次中......
      恕我直言:问题,复杂性(麻烦!)是一个已经形成,受过教育的社会,奖励劳工。 当各个教育机构的老师对申请者、学生说:“你想整天围着机器玩吗?” “博主”诞生了(一般来说)......用俄语, - 寄生虫......(我不争辩,从互联网上,博主,你可以画一些有用的东西。越来越少......)
      我加入了对作者的文章的感谢计划!
      漫长而快乐的岁月!
      hi
      1. 爱德华Vashchenko
        17 March 2022 20:38
        +1
        晚上好
        谢谢你的话
        当各个教育机构的老师对申请者、学生说:“你想整天在机器旁闲逛吗?” 博主诞生

        不幸的是,在我看来,这始于 70 年代后期,这就是苏联在其生命末期造成的问题之一,尽管这个问题很容易解决。
        真诚的,
        爱德华
      2. svoy1970
        svoy1970 18 March 2022 11:59
        +3
        报价:AAG
        形成,受过教育,社会 prnziruyuschie 劳动。 当各个教育机构的老师对申请者、学生说:“你想整天围着机器玩吗?”

        让我谦虚地提醒你,“如果你学习,你会上大学,如果你不学习,你会在职业学校和工厂发疯”我在 1970 年代大量听到过这个公式!
        那时——在苏联时期——他们开始贬低工人的工作。
        现在你希望努力工作变得有声望......好吧,好吧......
    2. 爱德华Vashchenko
      17 March 2022 20:30
      +2
      晚上好
      别客气。
      是的,“建造”一个工厂——这个过程本身就很有趣。
      真诚的,
      爱德华
  11. 安德烈·尼古拉耶维奇
    安德烈·尼古拉耶维奇 17 March 2022 15:54
    0
    感谢作者的文章。 我们飞入太空,我们有很多自然资源。 很好。 但放学后,所有的年轻人都渴望上大学。 这很棒。 但是没有任何职业可以创造和喂养。 如果有,仅仅发展经济是不够的。
    1. Ermak_Timofeich
      Ermak_Timofeich 17 March 2022 17:42
      -5
      让我不同意——这取决于对这个年轻人利益的渴望。 作为一项规则,有一个愿望 - 一切,现在。 但这不会发生.. 或者 - 粗略地说, - 污水。 在这种情况下,它将是“此时此地”,但没有丝毫进一步的视角。 每个人都是自己命运的铁匠。
      1. 安德烈·尼古拉耶维奇
        安德烈·尼古拉耶维奇 18 March 2022 11:55
        +1
        让我不同意你的观点。 (但加分)这是我个人的例子:我从学校毕业,通过紧急,进入大学。 已经退休了。 但你知道什么一直困扰着我吗?..我受过教育,但没有职业。 还好他对某事感兴趣。 我读了很多。 我自己研究了一切。 但是如果他们在学校教我一些专业,即使是最简单的也很好。 这对我来说会容易得多。 我的前老板总是说“我不在乎被解雇。没有一块面包,我不会留下来。” 他是第一个专业——木匠橱柜制造商。 你应该看看他在家里做了什么样的家具!!! 这个人很体面。
        1. Ermak_Timofeich
          Ermak_Timofeich 18 March 2022 15:31
          -1
          .你,为自己着想——一个好/正派的人,而不是一个职业。 而一个人的“核心”,会传递给别人[。
          如果我在学校学过一些专业

          不,亲爱的,你是我的男人。 他们没有教,但他们“插入了杆。”在这里你是绝对正确的。
  12. Ermak_Timofeich
    Ermak_Timofeich 17 March 2022 17:37
    -6
    这将是一项令人印象深刻的事业。

    其他时候,其他尺度。 但是,请注意,以同样的效率。
    1. 阿格
      阿格 17 March 2022 21:18
      +1
      Quote:Ermak_Timofeich
      这将是一项令人印象深刻的事业。

      其他时候,其他尺度。 但是,请注意,以同样的效率。

      恕我直言:您过于绝对,理想主义(对您之前的帖子)。
      或许,每一代人,到了一定时期的经历,似乎都是独一无二的……
      你听说过 16 岁的盖达尔吗?
      没有任何技巧。 hi 有时你必须与优秀的人交流,但他们甚至完全远离眼前的历史。 而且,最糟糕的是,这不是他们的错(!) - 教育系统,教科书,有时 - 他们父母的生活水平(不应有的低)。
      如果真的“深挖”:效率是什么意思!
      - 税收形式的收入金额(以何种货币计算)?
      ...来自企业的活动(好吧,如果文章的讨论)。
      - 企业创造的工作岗位数量(恕我直言:胡说八道, - 在资本主义下,在社会主义下);
      - 或者,毕竟,确保行业的不间断运行(当然,行业必须为此付出代价:鱼船队,商船队......据称......)。
      抱歉,我开始混淆实际情况。现在,事实上,国家(一些代表国家的官员)已将其部分义务委托(简单地,倾销)给从事私人业务的公民(同时 kobalizing以及那些(h.商业)和其他(公民)税收,取消了一些社会义务......
      你想要安全吗? 为自己投保!(税收将从被保险人和 strphkem 中扣除。对于合法的金钱和贿赂,冲突将得到“解决”。)。
      医学?(!)通常很伤心......与所有陈述相反。他们宁愿不注意问题。
      还有更多...
      当然,现在不是乱写这些帖子的时候!
      许多人问自己:“我们想要什么,我们在乌克兰为什么而战?我们的目标是什么?我不争辩——这些论文是正确的、美丽的、情绪化的(没有任何讽刺!)。
      没有指明最终目标。无论是在乌克兰,还是在俄罗斯联邦。 而今天,来自波罗的海国家的朋友打来电话:我怀疑“你好吗?”这个问题。 听起来比家用级别高一点! 担心!
      他多次写道,国家官员的言论与民意、民心相去甚远。
      不好意思,跑题了…… hi
  13. 丧钟守望者
    丧钟守望者 17 March 2022 19:21
    -1
    不错,写的不错。 但值得花时间考虑——现在我们生活在一个不同的时代。 如果人们得到足够的报酬,他们就会有动力提高自己的能力。 如果同时他们有时间做这件事,因为如果他们既不是为了薪水,而是为了他们的薪水,在当今充满诱惑的世界中,他们对职业发展的兴趣将是最低限度的。

    未来,我们还需要在创建机器人时“提前”理解扩大生产机器人化的必要性。 考虑到进口替代的需要,对于我们非常有限的人口统计数据,我们面临着一项非常幼稚的任务。 在有可能取代体力劳动者的地方,最好是取代他,引导年轻人走上更高学历的道路,扩大就业潜力。
  14. Alex66
    Alex66 18 March 2022 08:12
    +1
    受过教育的人可以思考(但你不能不思考,生产义务)的现代工业是反资产阶级(共产主义)思想的温床。 请记住丘拜斯是如何说的,如果只是为了摧毁能够复兴社会主义的阶级,就必须摧毁工厂并以一分钱的价格出售它们。 30 年来,这一切都在统一俄罗斯和普京 V.V. 的领导下继续进行。 这是没有聪明人的主要问题,您无法创造现代生产,但您将无法像管理绵羊一样管理他们。 普京将选择统治弱智者还是与受过教育的人一起跨越未来?
    1. svoy1970
      svoy1970 18 March 2022 12:07
      +1
      Quote:Alex66
      受过教育的人可以思考(但你不能不思考,生产义务)的现代工业是 温床 反资产阶级(共产) 想法。
      是的.... 傻瓜 ...
      尤其是这样的温床是美国、德国、日本和韩国的生产。
      有趣的是,他们很快就会从发达的社会主义转向共产主义??
      苗圃是直的,哦...
      所以最近的150年......
  15. 星浦
    星浦 18 March 2022 09:16
    +3
    植物,植物。 工厂就是我的生命。 Ns厂自78年以来,与工艺和军队一起计数。 现在工厂每隔一段时间就会呼吸一次,从13,5人中剩下不到5人。 许多作坊停工,包括两个炼钢、轧钢、两个锻造。 一年多来,工厂网站上一直有一个公告要求,而且名单很长,每个人都需要。 尤其令人气愤的是,需要工人、钢铁工人、铁匠和轧钢厂。 这些是需要被教导多年的人,我从我自己的经验中知道,一名钢铁工人作为飞行员已经被教导了很多年。 然后他每天都自学。 现在在厂里找30岁以下的钢铁工人,年轻人不去,老人不择手段。 植物就是人。
  16. AMR
    AMR 19 March 2022 14:45
    0
    引用:rocket757
    写给GDP的直线,放纵...声音越大,您关心的权威越多,您实现生活改变的机会就越大..

    建议很棒!
    不应该责备的是那些什么都不做的官员,因为你不抱怨))
  17. 瓦维洛夫
    瓦维洛夫 19 March 2022 18:02
    -1
    所以......我们应该建造什么工厂?

    建一两个厂,没问题,市场经济的产品放哪里 笑
  18. ivan2022
    ivan2022 19 March 2022 20:33
    -1
    Quote:your1970
    报价:AAG
    形成,受过教育,社会 prnziruyuschie 劳动。 当各个教育机构的老师对申请者、学生说:“你想整天围着机器玩吗?”

    让我谦虚地提醒你,“如果你学习,你会上大学,如果你不学习,你会在职业学校和工厂发疯”我在 1970 年代大量听到过这个公式!
    那时——在苏联时期——他们开始贬低工人的工作。
    现在你希望努力工作变得有声望......好吧,好吧......

    是的......如果小偷以前从音乐学院毕业,那么“当时,在音乐学院”他当地的教授教他如何偷窃......
  19. 默尔27
    默尔27 19 March 2022 21:19
    +1
    80 年,我和一个来自第一次斯大林主义工人征兵的农民一起工作过,就像 FZO 一样(我在互联网上没有找到任何信息)。 那是在工业化之前,他们想培养高技能工人——通才,他们教授了四年不同的专业。 我只记得他们是如何教锻造六边形的——“这是给你的,把它弄出来。你会学习(并测量打击并保持形状)——然后我们去锻造吧。” 然而,任务并没有完成;他们收到了称职的工程师和技术人员,而不是工人。 他们开始做饭更容易——它被称为 FZU(Oleg Petrovich 说过,但我已经忘记了)。 现在很遗憾-可以问多少问题....哦,年轻人,这并不有趣,而那些参加战斗的人(他在前线维修设备中战斗)并不在乎,例如-但是什么,你总是有时间问。 而他自己,当他拿起 Gorbatovism 的机器时 - 他学到了多少,只是看着他的肩膀 Vasily Vasilyevich ......他不明白什么 - 然后他问。 不是没有手臂的——但有多少技巧是你无法立即弄清楚的。 是的,他还告诉了结核病的不同病例……你需要知道什么是可能的(如果你小心的话),什么最好不需要。 而现在,当世代之间的联系被打破时,只有在不了解工厂的情况下,才有可能大喊:“我们建造工厂要花多少钱”。 也就是说,建立车间是可能的,但要让它们运转起来却很困难。
    1. ivan2022
      ivan2022 20 March 2022 09:08
      0
      问题“按时”解决。 今天已经。 其他人来找工作。
      如果20年前在俄罗斯的亚洲人只能在院子里报仇,现在他们什么职业都知道了! 在我们区诊所,几乎所有的医生都是亚洲人。
      一个奇怪的模式:那些有工作的人,他们也创造了家庭并生了孩子。 而那些忙于“碰运气”的人——结果,他们最终被扔进了垃圾桶。

      事实上,乌克兰人的主要问题在于,他们竟然是一个完全走“碰运气”道路的民族。
      1. 默尔27
        默尔27 20 March 2022 14:02
        -1
        我没有像我所看到的那样与亚洲人一起工作的丰富经验:他们在土地上工作(那里有一片草坪) - 你很欣赏它(房屋办公室不清楚)。 你可以教位是 PH 和 PZ,你也可以教特定的工作——我经常在设施里看到电工。 但是他们的准将和我们的准将都被鞭打在他们身后。 但是退后一步,或者做一些他们没有做的事情......这对他们来说真的很困难。 在这里,对了,刚才看到一篇文章——30年代工会的问题是,第一代人是下地狱的工人,就像“农业心态”一样。 我将添加 - 和农业方法。 根据心理学家的说法,它是在 17-18 岁时铺设的,你已经改变了地狱。
        1. ivan2022
          ivan2022 21 March 2022 07:37
          0
          至少7代人的心理变化。 因此,顺便说一句,亚洲人记住了已经自由的7代祖先。 传统是古老的,自古以来的世界。
          1. ivan2022
            ivan2022 21 March 2022 08:00
            0
            “农业心理学”是一个传统的名称。 甚至马克思也直言不讳:“乡村生活的白痴”。 你什么意思?

            事实上,古犹太人和古希腊人称他们是相当健康的人,但与公共生活分离。 不参加投票的人不是政党和其他公共组织的成员,他们始终既不赞成也不反对。 安静地经营他们的家,别无其他。

            好吧,如果农村生活以农奴制为补充,那么村庄中的任何公共活动都会受到压制。 如果主人决定一切,为什么农奴需要社区和法律?

            于是人就变成了白痴……而在他们当中,凡是参加聚会的人都是多疑的人,似乎和他自己一样——花里胡哨。

            圣父说:“10 个病人会来到一个健康的人面前,说他自己病了,因为他不像他们。”
            1. 默尔27
              默尔27 21 March 2022 15:46
              0
              好吧,杜克和马赫诺主义长大了——“这是我的村庄,这是我的家”——但不要在乎其他一切。 不,我们需要一个地区中心,以便那里有市场,并带来“煤气(煤油)和印花棉布”——最好是不劳而获。 在他年轻时 - 邻村很有趣 - “如果当地女孩有平均水平怎么办” 笑 . 地狱不需要“ Kazyonka”,我们将自己将其赶出(顺便说一句-好的月光确实是装饰产品,我只是喝了最好的白俄罗斯自行伏特加酒),然后将面包送到城市-“不,我们不给,还不如烂掉。” 也就是说,他们不知道为什么需要城市,没有城市就没有“天然气”或印花棉布——他们不会理解。
              PS Batko Makhno 当然不是一个容易的人 - 这是一首基于他的诗歌的歌曲:https://www.youtube.com/watch?v=UPA-F4KFiTQ。 Tokomo 时间已经不一样了,再也不可能躲在某个遥远的角落。 Lykovs 尝试过 - 但这对大多数人来说是一条无路可走的道路....宗教狂热者可以因渺小而被抛弃
              PPS以及这些外星人如何“来找工作”....在所有中亚共和国,俄罗斯人如何被勒死/挤出来甚至都不好笑-住房和公共服务开始崩溃:毕竟,锅炉一座现代化的火力发电厂有九层楼的高度,每年都会进行严重的维修,在季节开始时下降1点,到最后,尽管进行了所有的水处理,已经是4了维修恢复(这发生在美国,我们的火力发电厂的朋友在那里买了它,他们把它修理到最低限度,红利很好,然后,在他们能挤出的东西之后,他们卖掉了它。买家当他意识到自己买了什么垃圾时,他坐在 .opu 上。引入了国家控制,因为 CHP 对国家很重要。
              所以我相信可以用现代机器教中亚人——我相信很少。 顺便说一句 - 心理学不允许在工厂工作,在石油上崛起的同一阿拉伯人 - 住房和公共服务以及建筑都是来自欧洲的胃:对于这样的工作,有必要“横向”互动,这是必要的,而阿拉伯人只能“垂直” - bai / kurbashi或普通的dekhanin / basmach。 现代生产不能建立在这种心理之上。 http://ethology.ru/library/?id=12 这是一个理论。