布尔什维克如何创建乌克兰

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布尔什维克如何创建乌克兰
V. I. 列宁和 I. V. 斯大林 - 在当前边界内创建乌克兰的苏联领导人

在“独立”的乌克兰,人们习惯于诅咒苏联的过去。 然而,多亏了布尔什维克,创造了如此大的“乌克兰”。 如果我们拒绝苏联的礼物,那么乌克兰将只剩下五个地区——基辅、波多尔斯克、沃伦、波尔塔瓦和切尔尼戈夫。

中央拉达在 1917 年革命后声称拥有的正是这个“乌克兰”。 事实上,这些都是反抗波兰王位的波格丹·赫梅利尼茨基以前的财产。



什么是乌克兰真正的非共产主义


因此,俄罗斯联邦最高统帅弗拉基米尔·普京是绝对正确的,他 关于准备为乌克兰安排真正的非社区化。

普京在对俄罗斯人和乌克兰同胞的讲话中表示,

“列宁将顿巴斯挤入乌克兰,心存感激的后裔拆毁了纪念他的纪念碑。 你想反共吗? 我们对此也很满意,但我们不需要中途停下来。 我们已经准备好向你展示真正的非社区化对乌克兰意味着什么。”

需要提醒基辅,目前形式的乌克兰完全是由布尔什维克创造的。 乌克兰民族主义者和民主主义者已经诅咒列宁和斯大林 30 多年,但正是他们创建了乌克兰苏维埃社会主义共和国(乌克兰苏维埃社会主义共和国)。 俄罗斯地区完全与俄罗斯人口一起转移到乌克兰苏维埃社会主义共和国。 如果我们采取 历史的 “乌克兰”是指五个(!)地区。

仅多亏了布尔什维克,乌克兰才成为欧洲最大的国家(如果您不选择俄罗斯联邦)。 如果乌克兰民族主义者赢得了始于 1917 年的内战,那么“乌克兰”将没有加利西亚和沃尔希尼亚(他们被波兰人俘虏),没有顿巴斯、克里米亚和黑海省份。 红军和布尔什维克在乌克兰击败了白卫队和彼得留里主义者(民族主义者),除了增加乌克兰的财产外,什么也没做。


波格丹·赫梅利尼茨基时代的“乌克兰”

“大俄罗斯沙文主义者”斯大林的失败


1922 年,布尔什维克正在决定苏联的国家地位。 列宁当时病重,没有他就解决了。 民族委员约瑟夫·斯大林同志在这件事上起了主要作用。 在他的政策中,斯大林在这个时期已经是一个坚定的政治家,一个强大的中央集权国家的支持者。 作为格鲁吉亚血统的俄罗斯人,他完全理解如果给予国家郊区乌克兰人很多自由和权利会发生什么。 内战刚刚结束,各种民族主义分离主义者派出的军队数量比白人多得多。 当甚至像库班和顿涅茨这样的俄罗斯哥萨克人也充当分离主义者时。

因此,斯大林提出以苏维埃联邦为基本模式,其余的将进入自治权。 斯大林有很多支持者。 然而,格鲁吉亚党反对它。 值得记住的是,格鲁吉亚社会民主党是二月革命、俄罗斯帝国崩溃的积极参与者。 现在他们又“造反”了,想要生活在一个成熟的共和国,有权脱离联邦。 格鲁吉亚中央执行委员会指责斯大林“大俄罗斯沙文主义”并辞职以示抗议。 格鲁吉亚人也得到了乌克兰人的支持。 于是,内务人民委员、司法人民委员和乌克兰苏维埃社会主义共和国总检察长尼古拉·斯克里普尼克和列宁的私人朋友向人民领袖提出了对斯大林的控诉。 他通过克鲁普斯卡娅给列宁一封关于斯大林“大国”计划的私人信件。

列宁害怕自己被夺权,对斯大林进行了批评。 斯大林的合理计划被划掉了。 该模型基于联邦,有权将共和国从联盟中撤出。 该条款被纳入 1924 年的苏联宪法。 诚然,斯大林能够击败反对派,事实上建立了他自己的苏维埃国家模式。 作为一个热心的主人,他只是增加了国家的领土,并没有挥霍它。


苏联政府的礼物


乌克兰带着一份巨大的礼物进入苏联——被废除的顿涅茨克-克里沃罗格苏维埃共和国(DKSR)的土地。 它包括哈尔科夫省和叶卡捷琳诺斯拉夫省的领土(全部),赫尔松省的克里沃罗格地区的一部分,陶里达省的部分县(直到克里米亚地峡)和邻近的工业(煤炭)地区顿河哥萨克、沙赫蒂市和罗斯托夫-利哈亚铁路沿线。 事实上,整个左岸。 现在这些是当前的顿涅茨克、卢甘斯克、第聂伯罗彼得罗夫斯克和扎波罗热地区,以及部分哈尔科夫、苏梅、赫尔松、尼古拉耶夫和俄罗斯罗斯托夫地区。 DRSR 的首都是哈尔科夫,然后是卢甘斯克。

自然,他们没有征求这些俄罗斯地区居民或共和国党领导层的同意,是否要成为“乌克兰”的一部分。 加入俄罗斯左岸的正式原因是无产阶级因素。 他们说基辅地区完全是农民,有必要与工人阶级一起加强它,加快现代化和工业化。 因此,直到 1934 年,乌克兰苏维埃社会主义共和国的首都是哈尔科夫。

显然,还有另一个主要因素。 俄国共产主义者布尔什维克-斯大林主义者的反对者是托洛茨基主义者,他们将“世界革命”的任务置于苏维埃俄罗斯的国家利益之上。 国际主义者竭尽全力打败俄罗斯的“大国沙文主义者”,压制俄罗斯的自我意识,将其转变为国际化的、世界性的。 因此,超过三分之一的俄罗斯人被指令化为“乌克兰人”,纯粹的俄罗斯地区被转移到乌克兰苏维埃社会主义共和国,让他们被强行乌克兰化。

斯大林将目前的乌克兰西部并入乌克兰苏维埃社会主义共和国。 从历史上看,这些纯粹是俄罗斯的土地,被波兰人和匈牙利人撕毁。 他们在英联邦分裂期间被送回俄罗斯。 西部“乌克兰”包括八个地区的领土——利沃夫、捷尔诺波尔和伊万诺-弗兰科夫斯克、沃伦、罗夫讷、切尔诺夫策、赫梅利尼茨基和外喀尔巴阡。 俄罗斯帝国崩溃后,这些地区被波兰占领。 1939年,在红军波兰战役期间,俄罗斯西部被归还俄罗斯。 值得注意的是,二战后,完成了从加利西亚到波兰的大规模波兰人移民安置工作。 在此之前,波兰人和犹太人在城市中占主导地位,特别是在利沃夫。

同样在 1940 年,莫斯科从罗马尼亚手中夺取了北布科维纳和比萨拉比亚。 布科维纳和比萨拉比亚的一部分并入乌克兰苏维埃社会主义共和国的切尔诺夫策地区。 比萨拉比亚的伊兹梅尔和阿克曼县被并入乌克兰苏维埃社会主义共和国,形成阿克曼和伊兹梅尔地区。 作为乌克兰苏维埃社会主义共和国一部分的伊兹梅尔地区一直存在到 15 年 1954 月 XNUMX 日,当时它与敖德萨地区合并。

1945年,莫斯科归还外喀尔巴阡罗斯(鲁塞尼亚-俄罗斯人住在那里),中世纪被匈牙利人占领,先后成为匈牙利、奥匈帝国、捷克斯洛伐克和匈牙利的一部分。 二战期间布达佩斯站在纳粹德国一边。 1944年,红军解放了外喀尔巴阡。 1945 年,签署了一项关于前外喀尔巴阡山脉进入乌克兰苏维埃社会主义共和国的协议。 外喀尔巴阡地区成为苏联乌克兰的一部分。

1954 年,在尼基塔·赫鲁晓夫的个人协助下,克里米亚从俄罗斯苏维埃社会主义共和国转移到乌克兰苏维埃社会主义共和国。

结果,莫斯科将东部和西部的广大地区移交给了乌克兰苏维埃社会主义共和国。 从本质上讲,创建了一个人为的国家结构,其中同时包括了几个历史悠久的俄罗斯地区。 理论上,当前的乌克兰政治家和民族主义者不应该为班德拉和舒赫维奇竖立纪念碑,而应该为列宁、斯大林和赫鲁晓夫竖立纪念碑。 毕竟是苏联领导人组建了这么大的“乌克兰”。


1947年的乌克兰苏维埃社会主义共和国

俄罗斯人在乌克兰的去俄罗斯化


直到 1917 年,小俄罗斯-乌克兰、加利西亚,更不用说新俄罗斯和顿巴斯的人口,几乎完全认同自己是俄罗斯人。 然而,革命当局,从拉达、酋长国、督政府到布尔什维克,都在努力推行乌克兰化政策。 他们粉碎了任何抵抗,到处引入这种语言,禁止使用俄语。 他们摧毁了较高的城市俄罗斯文化,推动了农村-乌克兰(教区)文化。 他们养活、人为地支持乌克兰知识分子,这是分离主义和民族主义的未来据点。 在乌克兰化的所有浪潮(革命、20 年代、纳粹占领、赫鲁晓夫主义)中,主要的打击是俄语。

苏联当局放弃了三位一体的俄罗斯人民——大俄罗斯人、小俄罗斯人和白俄罗斯人的历史概念。 "俄罗斯人,根据方言的不同,分为大俄罗斯人、白俄罗斯人和小俄罗斯人。”,-例如,在 1873 年在圣彼得堡出版的“俄罗斯帝国地理教科书”中说。 他们开始引入“三个兄弟民族”的错误概念。 尽管众所周知,在古代俄罗斯既没有“东斯拉夫人”,也没有“乌克兰人”(据称俄罗斯人、乌克兰人和白俄罗斯人从他们身上“分离”出来)。 在任何历史文献、资料、纪事中,都提到了“露水”、“Rusich”、“Rus”、“Rus”。 后来,在波兰占领期间,俄国人没有去任何地方。 没有彻底的种族灭绝,也没有大规模的其他民族迁移。 只有犹太人和波兰人群体出现,主要是在城市。 在波格丹·赫梅利尼茨基时代,居民“乌克兰人”认为自己是俄罗斯人。 没有“乌克兰人”。

在叶卡捷琳娜大帝的统治下,几乎所有前蒙古罗斯的土地都统一了,全俄统一得以完全恢复。 来自南俄罗斯方言副词的 Polonisms 被更发达的文学俄语所取代。 全俄文化在城市中盛行。 因此,在 1917 年革命之前,我们的外部和内部敌人利用“乌克兰”项目来对付俄罗斯和俄罗斯人民,以肢解和摧毁俄罗斯的世界文明。

因此,如果我们放弃苏联的遗产并最终“非社区化”这个国家,那么目前的乌克兰将不得不减少到只有五个革命前的省份——基辅、波多尔斯克、沃伦、波尔塔瓦和切尔尼戈夫。 “乌克兰”的创始人——格鲁舍夫斯基和佩特留拉,甚至没有对新俄罗斯提出要求,俄罗斯人从克里米亚鞑靼人和土耳其人手中夺回了他们的土地。 事实上,在内战期间居住在新俄罗斯的俄罗斯人为白人、红人或马赫诺老人而战,并强烈憎恨彼得留拉派(班德拉和现代新班德拉的前身)。 中央拉达也没有对加利西亚提出要求。 利沃夫和外喀尔巴阡仍然在匈牙利和波兰的统治之下。

所有这些历史过程都受到控制。 为了消除乌克兰-反俄罗斯项目,有必要在不同层面(尤其是信息层面)开展冗长、有条不紊的工作,恢复新俄罗斯、左岸、基辅地区、加利西亚和喀尔巴阡山脉的俄罗斯性。 所有这些历史上都是俄罗斯人居​​住的俄罗斯土地,一个世纪,尤其是新乌克兰的30年,这些土地一直被混淆、愚弄、欺骗和乌克兰化。 俄罗斯-乌克兰人变成了“公羊”,其目的是最终摧毁俄罗斯文明和俄罗斯超民族。
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135 评论
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  1. +17
    9 March 2022 04:45
    为什么对叶利钦如此死寂?
    不能碰?
    1. +9
      9 March 2022 05:44
      Quote:你的
      为什么对叶利钦如此死寂? 不能碰?
      是的,只有少数人知道,由于这个“人物”和“民主”塞瓦斯托波尔在乌克兰的管辖下通过。 因此,不仅列宁、斯大林和赫鲁晓夫参与了乌克兰的建立
      1. +14
        9 March 2022 06:00
        由于这个“人物”和“民主”塞瓦斯托波尔在乌克兰的管辖下通过
        因此,由于这个数字,普遍出现了“乌克兰的管辖权”(无论如何是主权)之类的东西。 意识到,他们的母亲,三个...
        1. +7
          9 March 2022 07:14
          在共产主义者的统治下,乌克兰的苏维埃社会主义共和国是一个国家的一部分,没有什么可以从病态的头脑转变为死去的头脑......
          1. -10
            9 March 2022 09:15
            在国家联盟中
      2. +6
        9 March 2022 06:03
        在这里我差不多。 但是……沉默。
    2. -2
      9 March 2022 06:59
      Quote:你的
      为什么对叶利钦如此死寂?
      不能碰?

      重点是什么? 无论如何,它已经在那里,无法从中提取它。 并且判断一具腐烂的尸体至少是不卫生的,也是无用的。
      1. +12
        9 March 2022 08:02
        但是,按照列宁和斯大林的说法,他们践踏得很好,这是连一个思想都无法触及的。 斯维托奇。
        1. -5
          9 March 2022 08:44
          Quote:你的
          但是,按照列宁和斯大林的说法,他们践踏得很好,这是连一个思想都无法触及的。 斯维托奇。

          叶利钦当然还是人渣,但在乌克兰化这件事上,他的份额微乎其微! 俄罗斯是另外一回事,要不是俄罗斯所有的麻烦,下一个世界他都不会手下留情!
          顺便说一句,关于拉扎尔·莫伊谢耶维奇(Lazar Moiseevich)在创造广泛的乌克兰语和乌克兰语方面的痴迷热情......同样的沉默...... 什么
          1. +4
            9 March 2022 09:11
            在苏联解体的情况下,他的活动是第一位的。
            1. -2
              9 March 2022 09:41
              Quote:你的
              在苏联解体时

              在苏联解体的情况下,政治局的第一把小提琴是,而不是斯维尔德洛夫斯克地区委员会,而不是斯塔夫罗波尔地区委员会!
              1. +3
                9 March 2022 11:14
                你是做什么的? 我会知道的。 事实证明,叶利钦和戈尔巴乔夫与此无关。
                1. 0
                  9 March 2022 11:23
                  Quote:你的
                  事实证明,叶利钦和戈尔巴乔夫与此无关。

                  叶利钦和戈尔巴乔夫是别人游戏中的棋子! 是谁把他们从泥泞中拉出来的? 对这个“谁”克格勃将军克留奇科夫和博科夫的追随者的命运感兴趣!
    3. +2
      9 March 2022 10:16
      Quote:你的
      为什么对叶利钦如此死寂?
      不能碰?

      所以这篇文章是关于乌克兰是如何出现的,而不是关于它是如何与苏联隔绝的。
      1. +1
        30 April 2022 12:26
        Quote:Wend
        一篇关于乌克兰如何出现的文章,而不是关于它如何与苏联隔绝的文章。

        没有乌克兰也不应该有! 这些是俄罗斯的土地
        1. 0
          4可能是2022 11:39
          Quote:vlad106
          Quote:Wend
          一篇关于乌克兰如何出现的文章,而不是关于它如何与苏联隔绝的文章。

          没有乌克兰也不应该有! 这些是俄罗斯的土地

          我知道这是1917年革命后出现的人工编队。
    4. +4
      9 March 2022 11:45
      谁会决定将担保人本人照顾的人从历史中剔除……? 尽管很久以前就应该因为别洛韦日斯基的判决而拒绝在墓地中占有一席之地......
  2. +14
    9 March 2022 04:51
    “列宁害怕斯大林”——作者和大多数公关人员一样,
    由于普遍的“争论”而离开; 他们知道所有时代所有政治家的所有秘密想法。 这种技术通常被称为标记。
    非常方便,可以解释人类历史上的任何事件; “这是因为这些人非常想要它,这是因为这个人害怕,这是因为这些人不喜欢他们。”
    但列宁究竟为什么要“埋地雷”,
    他计算了100年的爆炸仍然是一个很大的谜。 嗯嗯……嗯嗯……他想要……大概,也没什么可做的了……
    现在将乌克兰纳入俄罗斯联邦
    作为“省”不弱?
    ..写纸,它在袋子里。 萨姆索诺夫先生比某些列宁更清楚团结联邦是多么必要。

    当时的情况比今天要糟糕得多。
    1922年,在他身后的是1917年宣布没有任何布尔什维克的独立UNR,德国占领库尔斯克和沃罗涅日地区边界的布列斯特条约,内战和一群代理“独立人士”,“叛乱分子”
    1. -2
      9 March 2022 08:49
      Quote:ivan2022
      内战和一帮演“独立”、“造反”的人

      诶? 西伯利亚也有各种各样的“共和国”,但它们并没有联合成一个被占领的西伯利亚苏维埃社会主义共和国!
      1. 评论已删除。
    2. +3
      9 March 2022 11:20
      Quote:ivan2022
      萨姆索诺夫先生知道如何

      他的文章经常看起来像来自 RenTV 的信息。 悲怆也是一样的。 好奇只对他们发表评论。
  3. 0
    9 March 2022 05:07
    Quote:你的
    为什么对叶利钦如此死寂?
    不能碰?

    所以这是必要的,你明白吗? 有这样一个词——NECESSARY。 例如,旧约英雄参孙与该死的非利士人作战,因为以色列需要这样做。
  4. +1
    9 March 2022 05:12
    乌克兰收到了太多来自俄罗斯的礼物……或者如你所愿的 RSFSR。
    这对乌克兰纳粹的思想产生了最不利的影响......他们认为自己是数百万讲俄语的公民命运的仲裁者,在被迫乌克兰化期间决定为他们生死攸关。
    这个问题的唯一解决方案是古老的罗马原则……分而治之。
    乌克兰应该是一个共和国联邦……这将有助于避免纳粹对社会的元首化。

  5. +4
    9 March 2022 05:28
    Quote:来自Android的Lech。
    他们想象自己是数百万讲俄语的公民命运的仲裁者,决定他们的生死

    嘿 ! 你也知道“所有人”的所有内心欲望吗? 美好的一天始于我同时遇到了两位先知,来自 Android 的 Samsonov 和 Lyokha。 到目前为止,我认为乌克兰首先在苏联工作。 人口占比17%,GDP占比30左右……把工人变成对俄开战不是一件容易的事,但他们做到了!
    1. -3
      9 March 2022 05:41
      问候伊万! hi
      乌克兰的纳粹分子只能充当警卫或刽子手,他们不想做任何其他事情。
      至于其余的战斗乌克兰人……他们已经成为炮灰,我相信在军事失败后,他们中的许多人会试图忘记他们与我们的人民作战并恢复正常的平民生活。
      一个正常人不需要战争……被盎格鲁撒克逊人热身的顽固纳粹需要战争。
      俄罗斯或 RSFSR 对这个共和国的投资太多,以至于只把它交给盎格鲁撒克逊人……这些吸血鬼对这片领土有其他看法。
    2. +2
      9 March 2022 09:06
      Quote:ivan2022
      到目前为止,我认为苏联的乌克兰主要工作

      那么,像切尔诺沃尔、泰格尼博克、帕鲁比、德拉赫、戈林这样的同志在苏维埃乌克兰是从哪里来的呢? 这些共产党员和共青团员怎么会变成纳粹分子? 是的,还有很多问题要问乌克兰共产党中央委员会第二书记克拉夫丘克同志!
      1. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
    3. -4
      9 March 2022 12:58
      乌克兰一直补贴6%! 捐助者一直是 RSFSR 和 BSSR,有时是哈萨克 SSR。
      1. -1
        9 March 2022 14:29
        考虑。 经济的很大一部分是同盟从属关系,加上军工联合体部门的保密因素,很难在这里画出客观的画面。 无疑。 RSFSR 在工业、交通、建筑和科学领域的份额高于其在联盟人口中的份额。 至于农业,这里RSFSR的份额大致相当于其在苏联人口中的份额。
    4. 0
      9 March 2022 13:03
      大约 30% 的数据来自哪里? 苏联解体后,就苏联的外债和资产通过了《继承条约》。 份额是根据特定共和国在苏联经济中的份额确定的。
      我引用如下:
      第四条 当事人约定,根据单一综合指标确定的前苏联主体在债务和资产总额中所占的份额为:
      (以百分比为单位)
      俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国 - 61,34
      乌克兰16,37
      白俄罗斯共和国4,13
      乌兹别克斯坦共和国3,27
      哈萨克苏维埃社会主义共和国3,86
      乔治亚共和国1,62
      阿塞拜疆共和国1,64
      立陶宛共和国1,41
      摩尔多瓦共和国1,29
      拉脱维亚共和国1,14
      吉尔吉斯共和国0,95
      塔吉克斯坦共和国0,82
      亚美尼亚共和国0,86
      土库曼斯坦0,70
      爱沙尼亚共和国0,62
      来源:https://docs.cntd.ru/document/901777444。
      请注意,共和国的比例并不直接取决于人口。 在崩溃时,大约一半的联盟人口居住在 RSFSR,但这一比例被确定为超过 61%。 16万白俄罗斯的份额高于22万哈萨克斯坦和XNUMX万乌兹别克斯坦的份额。 顺便说一句,当时乌克兰和白俄罗斯的人口比例约为五比一,而在苏联资产中的份额却是四比一。 事实证明,俄罗斯联邦和白俄罗斯的份额大于其在该国人口中的份额,而其他大多数共和国的份额则相反。
      至于乌克兰,其份额与该国人口的份额相比要小一些,尽管相差不大。 如果我们以苏联的三个经济区为例,应该注意到顿涅茨克-普里德涅普夫斯基地区在苏联经济中的份额高于其在人口中的份额,南部经济区的份额大致对应,而西南经济区的份额低于联邦国家的人口份额。
      一篇有趣的文章:https://cyberleninka.ru/article/n/rol-i-mesto-ukrainy-v-sssr-zavyshennoe-sotsialno-ekonomicheskoe-i-pereotsenennoe-politicheskoe-vliyanie-chast-1
      https://cyberleninka.ru/article/n/rol-i-mesto-ukrainy-v-sssr-zavyshennoe-sotsialno-ekonomicheskoe-i-pereotsenennoe-politicheskoe-vliyanie-ch-2
      乌克兰苏联整体上是一个高度发达的共和国,但不值得人为高估其在苏联经济中的份额。 尽管在许多行业中这一比例非常高。 但没有占经济总量的30%。
      1. +3
        9 March 2022 13:12
        根据单一综合指标确定的有:

        仍然需要处理综合指标)))
        1. 0
          9 March 2022 14:06
          这个问题不适合我。) 但是,总的来说,总的来说,经济地理学家(我们的经济地理学院非常强大)已经在苏联时期发表了许多文章和专着,其中讨论了每个共和国,每个经济区在苏联经济的部门结构被详细制定。 顺便说一下,他们当时并没有专门用GDP这个指标来操作,他们更多地讲的是GNP,即国民生产总值。 总体而言,他们更加关注每个行业的量化指标。 每个共和国在成本和件、米、吨等方面生产了多少)另外,什么是劳动生产率、生产成本等。
          1. +2
            9 March 2022 14:31
            这个问题不适合我。)

            我可以帮你))
            1. +1
              9 March 2022 14:49
              谢谢。 顺便说一句,在我看来,这种技术仍然被经济地理学家和区域研究所使用。
              1. +2
                9 March 2022 15:07
                好吧,为什么不使用因子分析,它没有犯罪。 如果申请条件检查通过。 与上述计算有关的是一个悬而未决的问题。 就我个人而言。
    5. -1
      9 March 2022 18:59
      Quote:ivan2022
      你也知道“所有人”的所有内心渴望

      也就是说,俄罗斯人大量梦想成为非俄罗斯人?
  6. +4
    9 March 2022 05:35
    让我们用口号打击外行的大脑!
    布尔什维克如何创建乌克兰
    乌克兰出现 布尔什维克是如何上台的。
    苏联政府的礼物
    在一个单一的国家,即苏联,不能谈论任何礼物。 对学科的界限进行了修订。 好吧,也就是说,布尔什维克在任何地方和任何时候都没有发明任何新东西。 在苏联分治之前,甚至没有人考虑过这一点,因为国家是一个国家(总的来说,即使在崩溃后的第一个十年中,它也基本上仍然是一个 - 来自同一个乌克兰,人们分批前往弗拉迪克在浮动基地上工作。 没有人相信他们是认真分开很久的!)
    简而言之,文章的粗体减号,作者的粗体减号——典型的呻吟和装腔作势,为了可信度略加半事实半真半假。
    1. -3
      9 March 2022 07:56
      引用:Dalny V
      在苏联分裂之前,甚至没有人考虑过,因为国家是一个(总的来说

      如果国家结构中包含了区域与国家分离的可能性,那么不考虑后果,说白了就是短视。
      1. +1
        9 March 2022 08:15
        如果国家结构提供了区域与国家分离的可能性
        哦,另一个关于布尔什维克短视的流行口号。 诚然,奥尔吉奇越来越喜欢播放它。
        只是现在这个口号与生活几乎没有关系:当国家崩溃时,他们通常会穿上宪法规定的内容。 以同样的苏联为例-几乎所有可能的规范都被违反了。 好吧,归根结底:俄罗斯帝国也没有提供分离的可能性(而且,总的来说,没有宪法本身)-结果是众所周知的。 联合国的一项基本原则是人民的自决权,所以...
        而且,顺便说一句,在苏联,他们正在充分考虑宪法规定的规范的后果——退出的立法机制基本上是不可行的。 因此,没有人会去观察国家崩溃的合法性。
        1. -3
          9 March 2022 08:46
          引用:Dalny V
          只是现在这个口号与生活几乎没有关系:当国家崩溃时,他们通常会穿上宪法规定的内容。 以同样的苏联为例-几乎所有可能的规范都被违反了。

          与此同时,共和国在崩溃时存在的边界完全分开。
          引用:Dalny V
          好吧,归根结底:俄罗斯帝国也没有提供分离的可能性(而且,总的来说,没有宪法本身)-结果是众所周知的。

          内战与别洛韦日斯卡亚普什查的国家和平解体有些不同,你不觉得吗? 而且由于帝国的崩溃始于内战,正是内战最终帮助在帝国的废墟上建立了一个边界几乎相同的新国家。 有了和平的选择,几乎不可能在帝国境内建立联盟。 但是和平的选择是不可能的,包括由于缺乏这种选择的机制。
          引用:Dalny V
          而且,顺便说一句,在苏联,他们正在充分考虑宪法规定的规范的后果——退出的立法机制基本上是不可行的。

          是的,这是不可能合法的。 但机会在于立法层面,事实证明,由于中央政府的某些操纵和软弱,有些人(非人类)为了他们的野心而成功地实现了这一目标。 因此,要么根本不给予诱惑,要么最初在共和党边界上进行所有改变,完全有利于大都市。
          引用:Dalny V
          联合国的一项基本原则是人民的自决权,所以...

          因此,联合国在 XNUMX 年后出现,在苏联宪法通过后,各共和国有权从联盟中分离出来。
          PS
          引用:Dalny V
          诚然,奥尔吉奇越来越喜欢播放它。

          尽管奥尔戈维奇在他的评论中遵循了关于联盟的严格定义的路线,但否认他是一位非常称职的评论员是愚蠢的。
          1. +1
            9 March 2022 09:25
            内战与别洛韦日斯卡亚普什查的国家和平解体有些不同,你不觉得吗? 因为帝国的崩溃始于内战
            我没有找到它,因为在帝国不复存在之后,内战就已经开始了。
            同时,共和国在崩溃时存在的边界完全分开
            摩尔多瓦、格鲁吉亚和阿塞拜疆在这里的边界问题上存在绝对分歧。 顺便说一句,他们正在抗议“在别洛韦日斯卡亚普什查和平解散国家”的定义。
            因此,要么根本不给予诱惑,要么首先在共和边界进行所有改变,完全有利于大都市
            后知之力是一种非常强大的力量,是的。
            否认他是一位非常称职的评论员是愚蠢的
            他是个操纵者,是个玩弄事实的人。 我不会说我特别有文化。
            1. -3
              9 March 2022 10:11
              引用:Dalny V
              帝国不复存在后,内战就已经激烈地开始了。

              我什至不知道该说什么。 你的发言给我留下了深刻的印象。 有什么要确认的吗?
              引用:Dalny V
              摩尔多瓦、格鲁吉亚和阿塞拜疆在边界问题上存在绝对分歧,

              你正在尝试改变概念。 在法律上和事实上,他们在行政边界内和平地离开了联盟。 在一定程度上,基于种族的地方冲突对其法律承认的边界没有影响。
              引用:Dalny V
              后知后觉的力量是非常强大的力量,是的

              无疑。 但是,不给孩子火柴比以后为烧毁的房子感到悲伤要容易得多。
              引用:Dalny V
              他是个操纵者,是个玩弄事实的人。 我不会说我特别有文化。

              每个人都在操纵事实。 但我从未见过他撒谎,而且与许多其他评论员不同,我没有看到他试图通过炒作来获得评级。 尽管我经常不同意他对联盟历史的看法,但这也激发了人们的敬意。
              1. +1
                9 March 2022 12:32
                但我从没见过他撒谎

                笑
                顺便说一句,专家有一个相当可行的意见,即如果一个人说的话与现实不符,如果他认为他所说的话……符合现实,就不能被认为是骗子。
                1. -3
                  9 March 2022 12:46
                  Quote:邪恶的怀疑论者
                  顺便说一句,有一个相当可行的意见

                  只是其中之一...
                  Quote:邪恶的怀疑论者
                  说一些不真实的话

                  我没有看到他因此受到指责。 你有机会成为第一个。 还是将自己限制在模糊的提示中?)
                  1. +2
                    9 March 2022 13:05
                    我没有看到他因此受到指责。 你有机会成为第一个。 还是将自己限制在模糊的提示中?)

                    您可以随时查看,站点存档和搜索工具允许您执行此操作。 我知道这比简单地决定不去看更费力。 有多少例子会让你满意? ))
                    1. -3
                      9 March 2022 13:17
                      Quote:邪恶的怀疑论者
                      您可以随时查看存档

                      到目前为止,我已经受够了我在网上看到的东西,可以这么说。 如果对资源的管理有异议,我会求助于档案)

                      Quote:邪恶的怀疑论者
                      有多少例子会让你满意?

                      几个自信的例子就足够了,所以我不再提到奥尔戈维奇的“无罪”)但这并不意味着我将不再认为他是一个有趣的评论员)我希望你能给我几个例子?
                      1. +3
                        9 March 2022 13:21
                        然后让我们定义术语。
                        “强例”是什么例子? 这样我就不会在“不确定”上浪费时间)))
                      2. -3
                        9 March 2022 13:29
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        “强例”是什么例子?

                        在这之下有一个基础。 不久前,我被指控撒谎,并以协议文本为例,其中我报告的有关该协议的确切内容是用黑白写成的。 在什么日期,人物和演员重合(总的来说,这并不奇怪,因为我写了关于这个协议的评论)。 所以原告声称他已经阅读了合同并且他没有看到任何内容! 即使在我给他发送了文本必要部分的屏幕截图之后,他为什么还要重复这一点,之前使用原告本人给我的链接打开了这份合同))从这个角度来看,我的要求对你来说更容易理解吗? )
                      3. +4
                        9 March 2022 14:21
                        我不太明白其中的原理,但是好的,我们会在这个过程中弄清楚。
                        1)关于宗古尔达克的轰炸
                        这是世界上第一次海军航空兵打击隐藏在港口的敌舰的AUG,俄罗斯帝国黑海舰队组织并执行了这次行动。

                        2)关于“飞艇”的武器
                        配备由 Shishmarev 设计的 37 毫米自动枪口径

                        3)另一个“世界第一”
                        完成了它的飞行和世界上第一架鱼雷轰炸机格里戈罗维奇

                        4) 不存在的声明
                        对此,美国于 9 年 1921 月 XNUMX 日发表美国政府声明,谴责侵犯俄罗斯领土完整的行为,并表示他们永远不会承认日本对被俘者的权利。

                        5) 塔林守军人数
                        在塔林,德军离开并俘虏:11 名军事人员(总计 432 万人保卫塔林)

                        6)匈牙利历史学家的“资料”
                        1919年100月,匈牙利人主要在俄罗斯“工作”(XNUMX万人)

                        7) 1959-1979
                        布良斯克地区——俄罗斯人少 9%,亚美尼亚人、格鲁吉亚人、阿塞拜疆人和其他人——多 30(三十!)倍

                        8)再次“第一”
                        第一个 AUG-俄语

                        9)
                        英国的领土实际上是帝国内的独立国家

                        10)这通常是我的最爱之一
                        同时废弃了数十万公顷的农业用地

                        11) 以及每年大约三分之一的牛群死亡
                        12)这只是“推理”的一个例子
                        对于哑巴,一切都是“哑巴”:100% / 20% = 5。

                        每个人都会在 5 个月内死亡(死亡率与那两周相同)
                        破晓不?

                        13)消息之间的差异是2小时))
                        Quote:奥尔戈维奇
                        1983年苏联进口棕榈油188万吨
                        Quote:奥尔戈维奇
                        苏联,已经在 1983 年,进口了近 XNUMX 万吨

                        14)
                        GPP 1 的全体员工于 1916 年在 SCF 工厂创建和培训。

                        15) 关于GPZ-1
                        由阿康在意大利RIV公司的技术协助下设计

                        16)
                        苏联 - 欧洲第一个人口减少

                        事实上,如果你把所有的珍珠都拆开,那就是一本多卷书。
                      4. -5
                        9 March 2022 15:27
                        遗憾的是,您没有带上您的数据作为对这些“珍珠”的平衡。 我简要介绍了第一点(我工作,我不能花太多时间)。 这就是发生的事情。 第一点 - 从第 16 年开始,这句话几乎一对一地出现在关于 VO 的文章中。 带有指向来源的链接(未检查来源)。 文章下有近 8 打评论 - 没有关于这个问题的投诉。
                        第2点。好吧,我们可以说这是一个谎言,而不是业余爱好者的表现特征的平庸错误,但这样的谎言有什么意义呢?
                        第 3 段引用 VO 上的一篇文章“这是世界上第一架海上鱼雷轰炸机 - 一种特殊用途的水上飞机 (GASN)。1917 年该项目的实施因俄罗斯开始的十月革命而受阻。在开始之前在革命事件中,舰队计划购买 10 架这样的水上飞机,但实际上只建造了一架,在测试过程中损坏。
                        机场网站引述“世界上第一架鱼雷轰炸机 GASN D.P. Grigorovich 起飞
                        (24.08.17)
                        GASN - 专用水上飞机。
                        这辆车由高级中尉 A.E. 驾驶。 格鲁吉亚人。
                        对 GASN 的测试表明,它的适航性和水上可控性,即使在大浪的情况下,也非常出色。
                        这架飞机不是在该系列中生产的。
                        第4点,声明可能不存在,但在网上提及并不少见。 普通人在网络上偶然发现它的真实性的概率是多少?例如,我仅从您那里得知了它的存在/不存在。 同样,不确定这是否是故意的谎言。 这是如果这样的声明真的不存在。
                        第5点我把这个问题输入网络,搜索的第一行给出了一个wiki,我引用“塔林地区的苏军总人数高达20万军事人员:第10步兵军的单位红军,海军陆战队步兵部队,总人数高达 14 人,拥有一个坦克连(从 000 辆到 11 辆 T-13),一个由爱沙尼亚和拉脱维亚工人组成的团,由波罗的海舰队的船只、沿海炮兵和飞机提供支持.
                        point 13. 上钩了,我也查了一下,我什至找到了 Olgovich 的评论。 他“拒绝”了大约两百万美元)。 只有整个评论听起来像这样“已经在 1983 年,进口了近 324 万吨,人口仅为 1961 倍,是 324 年的 188 倍”。 增加了 XNUMX 倍,这只是第一条评论中的数字 - XNUMX 万吨。 评论中的明确错误,我不会争论)
                        不要以为我在为我辩解,但我在网上看到的所有内容,除了第 2 点和第 13 点,都很难称之为有意识的谎言。 是的,在这些方面,很可能是平庸的疏忽)
                        我再说一遍——很遗憾你没有就这些问题发表你的观点。 好吧,除了那个“这不是真的”。
                      5. +4
                        9 March 2022 15:40
                        不要以为我在为我辩解,但我在网上看到的所有内容,除了第 2 点和第 13 点,都很难称之为有意识的谎言。 是的,在这些方面,很可能是平庸的疏忽)

                        而且我一开始也没有白写
                        Quote:一个邪恶的怀疑论者
                        顺便说一句,专家有一个相当可行的意见,一个人说话 不真实的东西,如果他认为他所说的......是真的,就不能被认为是骗子。

                        这不是平庸的疏忽——这是缺乏知识和批判性思维,当来自在线资源的任何异端,充其量,维基百科的水平,被信仰接受(因为它符合他的世界观)。
                        更糟糕的是,尽管向他解释了“判断”的谬误,但同样的事情却以令人羡慕的规律重播。 因此,你第一次可以“平庸地不专心”,但下一次就不行——这已经是一种有意识的误导。
                        在与这位同志的通信中,你会发现我的观点。 复制它也是对其他读者的不尊重,我们与您的对话已经超出了本文的主题。
                      6. -4
                        9 March 2022 15:48
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        在与这位同志的通信中,你会发现我的观点。

                        我理解你的观点。 我认为没有理由“骗取”别人的信件。 尽管如此,我认为如果一个人使用未经验证/不准确的数据或坦率地说谎,就会有所不同。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        复制它也是对其他读者的不尊重,我们与您的对话已经超出了本文的主题。

                        同意,话题扯远了。 但是很高兴遇到一个可以争论他的观点的人。 hi
          2. +3
            9 March 2022 10:10
            引用:伍德曼
            帝国的崩溃始于内战

            帝国有内战吗?
            1. -3
              9 March 2022 10:30
              Quote:叶夫根·梅登科
              帝国有

              您提到的教育存在多长时间并取得了怎样的成功? 能不能在这段时间,在那种条件下,在国家领土上建立政权? 而且,原则上,鉴于正在考虑的事件,它是否值得历史提及?
          3. +6
            9 March 2022 10:34
            引用:伍德曼
            由于帝国的崩溃始于内战,正是内战最终帮助在帝国的废墟上建立了一个边界几乎相同的新国家。

            俄罗斯共和国成立后,帝国的崩溃立即开始——各种拉达、通用、部队和其他拉动 不可分割的 按国家宿舍。 到内战开始时,就连苏俄的领土都已经被分裂分子蚕食了。
            1. -2
              9 March 2022 10:40
              引用:Alexey RA
              俄罗斯共和国成立后,帝国的崩溃立即开始了——带着各种各样的高兴

              那些。 只要有一点点合法的可能性就可以将帝国撕成碎片。 这与名称无关:帝国、共和国、联盟、联邦或联邦——事实上,这个国家仍然是帝国。 这个名字是一个外部金属丝。
              虽然我不强加我的意见。
    2. -1
      9 March 2022 10:29
      引用:Dalny V
      在一个单一的国家,即苏联,不能谈论任何礼物。

      您在哪里找到了一个苏联? 联邦是主权国家的联盟,每个国家都拥有一切必要的东西(军队除外),以便随时进入自主航行。
      引用:Dalny V
      对学科的界限进行了修订。

      6.未经同意,不得改变联盟共和国的领土;同样,对于第四条的变更,限制或取消,必须获得属于苏联的所有共和国的同意。
      © 1924 年宪法
      1. +4
        9 March 2022 10:52
        联邦是主权国家的联盟,每个国家都拥有一切必要的东西(军队除外),以便随时进入自主航行。

        联邦不是主权国家的联邦。 既不是法律上的,也不是事实上的。
        顺便说一句,你引用了宪法的一篇文章,其中的例子直接证实了这一点。
        1. 0
          9 March 2022 11:03
          Quote:邪恶的怀疑论者
          联邦不是主权国家的联邦。 既不是法律上的,也不是事实上的。

          是的,您就在这里——加盟共和国作为主权国家的合法注册仅在 1977 年版中进行。
          第七十六条加盟共和国是苏维埃社会主义主权国家,同其他苏维埃共和国联合组成苏维埃社会主义共和国联盟。
          1. 0
            9 March 2022 13:46
            参见 1936 年苏联宪法的最新版本。
            第十五条联盟共和国的主权仅在
            苏联宪法第14条规定的限制。 在这些之外
            限制,每个联盟共和国行使州
            为自己供电。 苏联保护盟国的主权
            共和国。
            第十六条 每个加盟共和国都有自己的宪法,
            考虑到共和国的特点,全面建成
            根据苏联宪法。
            第七十二条保留对每个联盟共和国的权利
            从苏联自由出境。
            第十八条联盟共和国的领土不得为
            未经他们同意而易变。
            第18a条。 每个联盟共和国都有加入的权利
            在与外国的直接关系中,
            与他们签订协议,交换外交和领事代表。
            第 18b 条。 每个联盟共和国都有自己的共和军部队。
            来源 http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
            如您所见,1936 年宪法的最后一版已经谈到了加盟共和国的主权。 而在60年代出版的苏联国家法律和行政教科书中,也提到了加盟共和国的主权,而ASSR是主权加盟共和国内的非主权共和国。
            需要说明的是,1936年宪法的文本在斯大林、赫鲁晓夫、勃列日涅夫的领导下,经过多次补充和修改,已经在50年代末和60年代初与1936年的文本大相径庭。 18 年斯大林治下的第 18 a 和 1944 b 条,关于外交关系权和军事编队权。 与此同时,国防人民委员部(正式的,纸面上的)和外交人民委员部(实际上)成为工会-共和党的机构。 例如,在赫鲁晓夫统治下,领土和地区清单被删除,因为它们的形成和清算完全转移到加盟共和国的管辖范围内。
            同样,在 1977-1988 年修订的 1991 年苏联宪法与原始版本有很大不同。
      2. +1
        9 March 2022 13:37
        1944年,1936年的苏联宪法包括了关于建立共和军队的可能性的规定,国防人民委员部从一个全联盟的联盟转变为一个联盟共和的联盟。 该决定更多的是政治宣传性质。 共和军没有组建,共和人民防务委员会只在少数几个共和国组建,但军队并不真正隶属于它们,主要履行共和军超军事委员会的职能。 而在 50 年代初。 他们被废除了。 但是,直到 1977 年,在勃列日涅夫宪法通过之前,在共和国没有国防部的情况下,国防部才正式成为联邦共和国。 自 1977 年以来,国防部成为全联盟部,但 1977 年宪法保留了联盟共和国建立军事编队的正式权利。
        顺便说一句,在 1960 年至 1966 年期间,没有苏联规模的警察和内部警察的单一管理机构,所有职能都转移到各加盟共和国公共秩序部,由克格勃协调苏联。 因此,在此期间没有统一的内部部队。 每个联盟共和国的 MOOP 都有内部部队。
        另一方面,1966年复辟后的苏联内务部和1954年成立后的苏联克格勃是联盟-共和党结构。 但与此同时,在 1954 年至 1990 年期间,克格勃在 14 个加盟共和国中,在俄罗斯联邦,根据宪法,它应该是,但它从未被创建,并且在 1965 年从俄罗斯联邦宪法。 苏联境内的克格勃和苏联克格勃的所有地区和地区部门直接隶属于苏联克格勃。 1966-1990 年的苏俄中央内政总局、各地区和地区内政总局以及直接隶属于苏联内政部的苏联内政部的情况也是如此.
        但是从 50 年代初到 1987 年,Minchermet、Mintsvetmet、Minnefteprom 是正式的工会共和党,尽管实际上,在苏联的大部分领土上,黑色和有色冶金,煤炭和石油工业是通过生产直接控制的工会附属协会。 问题是,在乌克兰苏维埃社会主义共和国时期,隶属于苏联煤炭工业部和苏联切尔梅特部,乌克兰苏维埃社会主义共和国煤炭工业部(顺便说一句,不在基辅,但在顿涅茨克)和乌克兰苏维埃社会主义共和国的切尔梅特部。 哈萨克苏维埃社会主义共和国有一个有色冶金部,阿塞拜疆苏维埃社会主义共和国有一个石油工业部。 也就是说,对于某些共和国的工会从属行业的某些部门,一般规则有例外。
        顺便说一句,在雷日科夫的建议下,作为管理改革的一部分,煤炭工业部和乌克兰苏维埃社会主义共和国的 Minchermet、哈萨克斯坦的 Mintsvetmet 和阿塞拜疆的 Minnefteprom 被废除并转变为生产协会,这引起了地方党和经济精英的极大不满,以及在这些事件中看到共和国的权利和经济独立受到限制的部分民众的不满。 然而,我们都知道,两三年后,钟摆又往另一边摆动了……
    3. 0
      9 March 2022 13:07
      在布尔什维克上台之前,乌克兰的领土边界是在更为温和的范围内确定的。
    4. +2
      9 March 2022 19:06
      说到礼物,满怀希望。 说VO里游客还是够多的,我就不断地讲述家乡的故事。 首先,在伊凡·瓦西里耶维奇时期,莫斯科王国的东部建立了一座堡垒。 为了保护自己免受野生樱桃的伤害。 然后,几年后,我们的小镇被赠送给喀山省。 革命后,他们把它交给了高尔基地区。 你听说过这个吗? 不是一个区域。 边缘。 好吧,我出生在基洛夫地区。
      我该不该说话。 就像乌克兰一样,没有人给任何人任何东西.. 1992 年之后,资产阶级上台。 根据美国模式,他们从一个国家中建立了一个联邦。 现在连地区都更加独立了。
      最后,最大的愚蠢就是拿今天的现实去尝试过去。
  7. +5
    9 March 2022 05:46
    布尔什维克宣称,当然,布尔什维克、UNR 和乌克兰国家。
    1. -4
      9 March 2022 09:12
      引用:Vladimir_2U
      布尔什维克宣称,当然,布尔什维克、UNR 和乌克兰国家。

      扎绳 什么 您认为布尔什维克是格鲁舍夫斯基、斯科罗帕茨基和佩特柳拉的狂热追随者吗???
      1. +6
        9 March 2022 09:20
        布尔什维克不得不向全国共产党做出让步,而不仅仅是乌克兰共产党,只是为了让格鲁舍夫斯基、斯科罗帕茨基和佩特柳拉的追随者一无所获。
        如果没有这样的让步,苏联和俄罗斯根本就不会幸存下来。 毕竟,请记住 FER,它并没有为俄罗斯的统一做出贡献。
        1. -2
          9 March 2022 09:39
          引用:Vladimir_2U
          也请记住远东,毕竟它并没有为俄罗斯的统一做出贡献

          但是 FER 已成为过去,那么为什么乌克兰 SSR 不留在那里呢?
          引用:Vladimir_2U
          布尔什维克不得不向民族共产党让步

          快点! 布尔什维克用炽热的烙铁烧掉了异议,然后他们做出让步……为了民族共产党?
          1. +2
            9 March 2022 09:43
            Quote:Serg65
            但是 FER 已成为过去,那么为什么乌克兰 SSR 不留在那里呢?

            如果仅仅是因为 FER 基本上是由俄罗斯布尔什维克统治的,而乌克兰共产党正是乌克兰的共产党。

            Quote:Serg65
            快点! 布尔什维克用炽热的烙铁烧掉了异议
            从哪一年开始? 胡说些什么。
            1. -4
              9 March 2022 09:55
              引用:Vladimir_2U
              从哪一年开始

              是的,他们从 18 日开始!
              引用:Vladimir_2U
              乌克兰共产党正是乌克兰

              那里的乌克兰人是谁? 皮亚特科夫? 酷儿? 科西尔? 莫洛托夫?康? 曼努伊斯基? 卡加诺维奇? 两个俄罗斯人,一个波兰人,一个德国人,三个犹太人……乌克兰共产党就是这样诞生的!
              1. +2
                9 March 2022 10:13
                Quote:Serg65
                是的,他们从 18 日开始!
                真是胡说八道。 你甚至不知道 AKP 和 VKPB 在 1921 年的联合行动。
                Quote:Serg65
                那里的乌克兰人是谁? 皮亚特科夫? 酷儿? 科西尔? 莫洛托夫?康? 曼努伊斯基? 卡加诺维奇? 两个俄罗斯人,一个波兰人,一个德国人,三个犹太人
                乌克兰人的国籍与它有什么关系? 但是乌克兰共产党作为一个单独的政党是第二大党,即使在共产国际中也有自己的部门(代表)! 并为他们的权力份额而战。 VKPB 必须与她一起工作。 正是她不得不被哄骗来建立和加强苏联。
                在呼应宣传之前,至少要了解问题的本质。 顺便说一句,GDP和卡廷承认俄罗斯有罪,您是否也同意这一点?
                1. -3
                  9 March 2022 10:58
                  引用:Vladimir_2U
                  你甚至不知道 AKP 和 VKPB 在 1921 年的联合行动。

                  AKP于18月XNUMX日转入地下,你的意思是已经是PNK和PKK形式的机会主义者,未来他们的命运也不会幸福!
                  引用:Vladimir_2U
                  但是乌克兰共产党作为一个单独的政党是第二大党,即使在共产国际中也有自己的部门(代表)!

                  是的,没有乌克兰共产党! 列宁在 17 月 XNUMX 日创造的是对俄国社会民主工党 (b) 俄罗斯的制衡,仅此而已! 你能说出多少布尔什维克,来自小俄罗斯的移民,正是小俄罗斯血统?!
                  引用:Vladimir_2U
                  至少一点点进入问题的本质

                  早在88年,LVVPU和KVVMPU的毕业生就开始在列宁的肖像下颂扬乌克兰的伟大!
                  引用:Vladimir_2U
                  顺便说一句,GDP和卡廷承认俄罗斯有罪,您是否也同意这一点?

                  13 年 1990 月 XNUMX 日。 苏联总统戈尔巴乔夫将有关波兰战俘命运的文件副本交给波兰共和国总统雅鲁泽尔斯基。 同一天,塔斯社发布了一条消息,承认内务人民委员会对卡廷森林悲剧的责任。
                  25 年 1993 月 XNUMX 日。 在访问波兰期间,叶利钦在华沙卡廷遇难者纪念碑前敬献了“原谅我们”字样的花圈。
                  7 年 2010 月 1930 日俄罗斯总理普京参观了卡廷政治镇压受害者纪念建筑群。 在他的演讲中,他从未提及斯大林和内务人民委员部,但谈到了苏联和波兰人民的共同命运:“我们的人民,经历了内战的恐怖,经历了 XNUMX 年代的大规模镇压,被迫集体化,比任何人都更了解 Katyn、Mednoye、Pyatikhatka 对许多波兰家庭的意义……这些罪行没有任何正当理由。 在我国,对极权主义政权的暴行进行了明确的政治、法律和道德评估。 而且这样的评估不会受到任何修改......几十年来,愤世嫉俗的谎言一直试图掩盖关于卡廷大屠杀的真相。 但将这些罪行归咎于俄罗斯人民同样是虚假和欺诈的。”
                  1. +2
                    9 March 2022 11:14
                    Quote:Serg65
                    你的意思已经是PNK和PRK形式的机会主义者,将来他们的命运也不会幸福!
                    好吧,是的,当然,机会主义者,那么自 18 年以来,炙手可热的熨斗有什么用?
                    Quote:Serg65
                    列宁在 17 月 XNUMX 日创造的是对俄国社会民主工党 (b) 俄罗斯的制衡,仅此而已!
                    历史上的一个新词,也许你也可以证明至少一些东西?
                    像这样:
                    乌克兰共产党是从俄罗斯社会民主工党(RSDLP)的布尔什维克小组中产生的。 3 年 5 月 1917 日至 XNUMX 日,在基辅地区代表大会上以“RSDLP (b)”的名义首次批准了建立一个单一的全乌克兰党组织的决定。 乌克兰社会民主党"


                    Quote:Serg65
                    你能说出多少布尔什维克,来自小俄罗斯的移民,正是小俄罗斯血统?!
                    你们都有姓氏,对吧?
                    1922 年,俄罗斯人占 54%,乌克兰人占 23%,其他人占 21%。



                    Quote:Serg65
                    7 年 2010 月 XNUMX 日俄罗斯总理普京参观了卡廷政治镇压受害者纪念建筑群。 他在讲话中从未提及斯大林和内务人民委员部,而是谈到苏联和波兰人民的共同命运:
                    是的当然:

                    俄罗斯总理弗拉基米尔·普京 7 年 2010 月 XNUMX 日在“卡廷”政治镇压受害者纪念建筑群的讲话......在这片土地上躺着被斯大林镇压的烈火焚烧的苏联公民三十岁; 秘密命令枪杀的波兰军官; 卫国战争期间被纳粹处决的红军士兵。

                    惊呆了你如何仔细阅读演讲的录音。



                    Quote:Serg65
                    早在88年,LVVPU和KVVMPU的毕业生就开始在列宁的肖像下颂扬乌克兰的伟大!
                    来自奥贡约克和索尔仁尼琴的启示?
                    1. -2
                      9 March 2022 11:40
                      引用:Vladimir_2U
                      历史上的一个新词,也许你也可以证明至少一些东西?

                      好吧,至少这个! 眨眼
                      引用:Vladimir_2U
                      像这样:
                      乌克兰共产党是从俄罗斯社会民主工党(RSDLP)的布尔什维克小组中产生的。 3 年 5 月 1917 日至 XNUMX 日,在基辅地区代表大会上以“RSDLP (b)”的名义首次批准了建立一个单一的全乌克兰党组织的决定。 乌克兰社会民主党"

                      谁创造的? 并与哪一方隔离?
                      引用:Vladimir_2U
                      你们都有姓氏,对吧?

                      至少十个!
                      引用:Vladimir_2U
                      惊呆了你如何仔细阅读演讲的录音。

                      我给你的信息是,在普京之前,卡廷得到了苏共中央总书记和俄罗斯联邦第一任总统的认可……而且很长一段时间!
                      引用:Vladimir_2U
                      来自奥贡约克和索尔仁尼琴的启示?

                      来自个人的交流,我的朋友! 那个时候,你还是可以找人聊这个话题的……比如,Tyagnibok 的父亲是苏联拳击队的主治医生,很多人都可以讲出他和他的家人的趣事!
                      1. 0
                        9 March 2022 12:13
                        Quote:Serg65
                        谁创造的? 并与哪一方隔离?

                        RSDLP,谢尔盖,RSDLP的地方小组,此外,在基辅的地区代表大会上,如您所知,列宁没有出席..而且不是作为俄罗斯RSDLP的制衡剂(胡说八道),而是为了吸引的不是最亲俄的力量,而是社会主义导向的力量。 顺便说一句,一般来说,作为俄国社会民主工党的一部分的孟什维克也是列宁创造的还是什么? 然而,证明这种观点是正确的,为什么列宁是俄罗斯 RSDLP 的制衡者?

                        Quote:Serg65
                        至少十个!
                        他带来了20年的百分比,足够了。 然后你需要一份传记。 你为什么要这样做? 我没有在任何地方写过乌克兰共产党是由乌克兰民族主义者创建的,他们无疑渗透到那里,但要晚得多。



                        Quote:Serg65
                        我给你的信息是,在普京之前,卡廷得到了苏共中央总书记和俄罗斯联邦第一任总统的认可……而且很长一段时间!

                        为什么会有叛徒和酒鬼的话以及虚假文件的链接? 我实际上问过你关于普京的事。 而你却忽略了他的话!



                        Quote:Serg65
                        来自个人的交流,我的朋友!

                        而你80年代后期的个人交流与你对乌克兰共产党成立原因的认识和理解有什么关系? 没有。
                      2. -2
                        9 March 2022 13:29
                        引用:Vladimir_2U
                        RSDLP,谢尔盖,RSDLP的地方小组,此外,在基辅的地区代表大会上

                        那些。 革命前,俄国社会民主党、波兰立陶宛民主派,甚至犹太社会民主党,都相当正常地存在,而突然间,在革命之后,生活在小俄罗斯的俄国社会民主党决定成立自己的民族党……为什么会这样?

                        引用:Vladimir_2U
                        如您所知,列宁不在的地方

                        好吧,是的,我不会争辩,他不在那里……这是事实! 但是......有两个人在场,其中一个列宁在拉兹利夫度过了一个多晚......就是这样。 很接近列宁人! 所以......两个犹太人季诺维也夫和罗沙尔发起了一次正式召开的会议,将民族共产主义者拉普钦斯基拖到讲台上,宣布成立 SDPU......然后所有 4000 名小俄罗斯布尔什维克都因幸福而发疯那已经落在他们身上了! 列宁为什么会在这里,如果旧的破旧的地毯和年轻的神经衰弱者已经将一切安排得如此精美!
                        引用:Vladimir_2U
                        带了20年的百分比,够了

                        嗯,是的,以百分比计算,一切看起来都更漂亮!
                        1918 年 18 月的 CP (b) U 成员(这是 Skrypnik 于 4364 月 130 日在俄罗斯塔甘罗格创建的。CP (b) U 是 CP (b) U 的一部分,作为苏共 (b) 的一个区域组织)) ... 所以成员有 130 人,其中 XNUMX 人是小俄罗斯人! XNUMX 沃洛佳! 为了几千万小俄罗斯人!!! 根据布哈林的说法,CP(b)U 是一个俄罗斯犹太政党!
                        引用:Vladimir_2U
                        我没有在任何地方写过乌克兰共产党是由乌克兰民族主义者创建的

                        但是徒劳无功..德国博世和波兰人拉普钦斯基只是民族共产主义者!

                        引用:Vladimir_2U
                        而你在 80 年代后期的个人交流与你对 CPU 诞生原因的认识和理解有什么关系?

                        党老大的孩子从父母的生活中知道很多!
                      3. +1
                        9 March 2022 14:39
                        Quote:Serg65
                        波兰立陶宛民主人士,甚至是犹太社会民主党人,革命后不久,生活在小俄罗斯的俄罗斯社会民主党人决定建立自己的民族政党……为什么?

                        这就是我写的,记住
                        但目的不是吸引最亲俄罗斯的力量,而是吸引社会主义导向的力量。 犹太人甚至加利西亚人(不是来自加利奇市)都加入了共产党。


                        Quote:Serg65
                        列宁为什么会在这里,如果旧的破旧的地毯和年轻的神经衰弱的人把一切都安排得如此完美!!!

                        好吧,他们安排了它,我不否认这个事实,但是谢尔盖,我没有从您那里看到创建 KPU 是为了制衡俄罗斯全联盟共产党的理由。 在这里创建 CPU 以吸引更多力量参与乌克兰的斗争是合乎逻辑的。


                        Quote:Serg65
                        所以有4364名成员,其中130名是小俄罗斯人! 130 沃洛佳! 为了几千万小俄罗斯人!!!
                        你还记得俄罗斯一亿多人中有多少布尔什维克吗?

                        让我提醒你为什么我问你关于普京和他对卡廷的认可。 我认为这是一个很大的错误,以及国家杜马承认大饥荒,不是饥荒,而是大饥荒。 我还认为承认 14 年乌克兰政变的合法性是一个严重错误。
                        所以,民族共产党的成立也是一个错误,而是被迫的,因为处境艰难。 更准确地说,这甚至不是一个错误,而是选择了较小的邪恶。
                      4. +1
                        11 March 2022 09:28
                        引用:Vladimir_2U
                        为了吸引不是最亲俄的,而是社会主义导向的力量

                        问题是……这些社会主义导向的力量是什么?它们对数百万小俄罗斯人的思想有何影响?
                        只有两种这样的力量浮现在脑海中; .. UKP(b)......此外,字母(b)根本不是布尔什维克,而是Borotbists......左翼社会革命党人的政党与民族主义者偏见。 到 17 年底,共有 700 人。
                        UKP 国家社会主义党的存在始于 RUP 党……布尔什维克乌克兰化的前身 Petlyura 同志就是其中的一员! 到 17 年底,有 2000 名乌卡派分子!
                        那么我们可以谈论什么样的强制措施呢? 供参考……当时小俄罗斯的布尔什维克有4000人! 列宁出于什么目的创建了带有民族偏见的乌克兰共产党?
                        他们没有警告边疆国家的无产者不要把任何分裂主义当作纯粹的资产阶级陷阱,用铁腕将分裂主义的野心扼杀在萌芽状态,这样才符合无产阶级专政的真正意义和精神。相反,他们的口号在[人民]群众中引起了混乱,并为资产阶级的煽动提供了空间。 通过这种方式宣扬民族主义,他们[布尔什维克]自己造成并准备了俄罗斯的解体,并由此将一把刀放在自己的敌人手中,他们打算将刀刺入俄罗斯革命的核心。

                        这些是罗莎卢森堡的话,结果证明是预言!
                        列宁说了什么?
                        我们已经看到,罗莎·卢森堡认为她在反对俄国马克思主义者纲领的斗争中的主要“王牌”之一是以下论点:承认自决权等于支持被压迫民族的资产阶级民族主义。 另一方面,罗莎·卢森堡说,如果我们根据这项权利只理解反对一切针对民族的暴力的斗争,那么就不需要在纲领中特别指出,因为社会民主党人。 总体上反对任何国家暴力和不平等。

                        正如考茨基在将近 20 年前无可辩驳地指出的那样,第一个论点使民族主义摆脱了困境,因为害怕被压迫民族资产阶级的民族主义,罗莎·卢森堡实际上是在玩弄黑帮民族主义。伟大的俄罗斯人!

                        那些。 根据列宁的说法……在反对“大俄罗斯沙文主义”的斗争中,所有方法都是好的……而且,在布尔什维克反对大俄罗斯主义的斗争中,“大乌克兰”沙文主义更可取!
                      5. 0
                        11 March 2022 10:04
                        Quote:Serg65
                        到 17 年底,有 2000 名乌卡派分子!
                        那么我们可以谈论什么样的强制措施呢? 供参考……当时小俄罗斯的布尔什维克有4000人!


                        那些。 即使用肉眼很明显,这个政党的加入将使人数增加三分之一! 而你看不到。 哇。 但也有犹太人和加利西亚共产党。


                        Quote:Serg65
                        列宁出于什么目的创建了带有民族偏见的乌克兰共产党?
                        即使列宁创建了这个党,但事实并非如此,那么目标是显而易见的,无论你在那里拖什么; 乌克兰加入为苏联和俄罗斯的生存而斗争。


                        Quote:Serg65
                        那些。 根据列宁的说法……在反对“大俄罗斯沙文主义”的斗争中,所有方法都是好的……而且,在布尔什维克反对大俄罗斯主义的斗争中,“大乌克兰”沙文主义更可取!
                        哦老歌。 首先,关于这个话题的争论持续了多年,直到1914年,“黑帮”远不是一个虚幻的敌人,而且还在继续:列宁的“大俄罗斯沙文主义”和“抱脸”并不涉及整个俄罗斯人民,像你这样的人,无时无刻不在尝试想象。 他们所关注的正是“黑百人”,即前集体农场意义上的富农,以及最会窃笑的神职人员。
                        至于卢森堡的“预言”,沙皇帝国在没有布尔什维克的情况下不知何故崩溃了,伴随着所有的“大俄罗斯沙文主义”,一旦权力减弱,与联邦完全一样。
                      6. +1
                        11 March 2022 10:34
                        引用:Vladimir_2U
                        那些。 即使用肉眼很明显,这个政党的加入将使人数增加三分之一!

                        沃洛佳,我的灵魂,如果你说……联合工人社会主义苏共(乙)和工人社会主义工农党,我们将撕裂整个世界! 看在上帝的份上,不要荒谬! 就连他的西方同伙也不支持列宁反对大俄罗斯主义的斗争!
                      7. 0
                        11 March 2022 09:35
                        引用:Vladimir_2U
                        全国共产党的成立也是一个错误,但由于形势困难而被迫。 更准确地说,这甚至不是一个错误,而是选择了较小的邪恶。

                        您对事件有一种有趣的方法……事实上,我们的方法是正常的,当然这是一个错误,但是是被迫的……这是必要的!
                        而且它不是我们的事实是一个没有任何根本原因的傀儡错误,这不讨论!
                        某种双重方法,你不觉得吗?
                      8. 0
                        11 March 2022 09:43
                        Quote:Serg65
                        您对事件有一种有趣的方法……事实上,我们的方法是正常的,当然这是一个错误,但是是被迫的……这是必要的!

                        他们是没有注意到有关困难情况的一句话,还是忽略了它? 这里有双重方法吗?
                        现在解释一下是什么让波兰-戈培尔版本的卡廷得到了认可? 对班德拉“Holodomor”最纯净水的认可?
                        甚至叶利钦的:“尽可能多地获得主权”看起来甚至比这些错误更有道理。
                        而当时的民族共产党纯粹是被迫的决定。
                      9. +1
                        11 March 2022 10:26
                        引用:Vladimir_2U
                        他们没有注意到一个关于困难情况的字眼

                        我已经在下面向您描述了那个“最困难的情况”! 但是你不想看到2008-2020年的情况!
                        引用:Vladimir_2U
                        现在解释一下是什么让波兰-戈培尔版本的卡廷得到了认可? 对班德拉“Holodomor”最纯净水的认可?

                        一个纯粹是被迫的决定,旨在软化与波兰的关系,让普京和卡钦斯基更接近改善经济关系。 顺便说一句,卡钦斯基为此付出了生命。 2010 年...俄罗斯正在摆脱危机,霍多尔科夫斯基与罗斯柴尔德家族结盟,达成减少悬在空中的进攻性武器的协议,Manege 革命...俄罗斯至少需要在其边界上保持中立!
                        是的,顺便说一句,“Holodomor”不是班德拉的发明,而是乌克兰民族共产党的发明! 正是为此,科西尔付出了生命!
                        引用:Vladimir_2U
                        而当时的民族共产党纯粹是被迫的决定。

                        72年后这个纯属被迫的决定导致了联盟的瓦解和大量的鲜血!!!
          2. +3
            9 March 2022 10:41
            Quote:Serg65
            布尔什维克用炽热的烙铁烧掉了异议,然后他们做出让步……为了民族共产党?

            布尔什维克是如何用炽热的铁杆在外高加索烧毁异见的?
            您必须记住,在那里旅行的结果是,奥尔忠尼启则、斯大林和捷尔任斯基是如何被宣布为俄罗斯沙文主义者和白痴的。
            1. -1
              9 March 2022 11:15
              引用:Alexey RA
              布尔什维克是如何用炽热的铁杆在外高加索烧毁异见的?

              但是为什么呢?
              引用:Alexey RA
              奥尔忠尼启则、斯大林和捷尔任斯基被宣布为俄罗斯的主宰者和沙文主义者

              这并没有阻止其中一位播音员,即马哈拉泽,成为为领导人 50 周年创作一本大书“I.V.斯大林传”的发起人! 因此,与他的搭档 Mdivani 不同的是,菲利普自然而然地死去并以光荣的名义死去!
              为了支持你的课程,你可以忍受……一点!
              1. 0
                9 March 2022 14:42
                也许我错了,但在格鲁吉亚,“Yezhovshchina”(1937-1938)期间的镇压规模略低于全联盟。 而幸存的“老布尔什维克”,特别是那些没有担任高职位的人,也略高一些。 马哈拉泽直至去世,仍担任共和国最高委员会主席团主席的荣誉职务。 我本人最近开始被那些国家和政党领导人的传记所吸引,考虑到他们在内战期间的活动以及他们在 20 年代在许多问题上的立场,本应受到压制,但能够避免压制。 毕竟,从政治局委员的传记来看,他曾在党管委员会主席安德烈耶夫(Andreev)的一个时期(他普遍享有荣誉和尊重在斯大林、赫鲁晓夫和勃列日涅夫的领导下),或者根据党的政治家和工会领袖什韦尔尼克,或内战时期的前政委梅赫利斯的传记,他们应该属于压抑。 但恰恰相反,他们在这些镇压中发挥了最积极的作用。
      2. +1
        9 March 2022 10:37
        Quote:Serg65
        扎绳 什么 您认为布尔什维克是格鲁舍夫斯基、斯科罗帕茨基和佩特柳拉的狂热追随者吗???

        至于格鲁舍夫斯基,你是指全乌克兰科学院院士、苏联科学院正式成员和乌克兰化的主要理论家吗? 眨眼
        1. -1
          9 March 2022 11:16
          引用:Alexey RA
          您是指全乌克兰科学院院士、苏联科学院正式成员和乌克兰化的主要理论家吗?

          是他,卡加诺维奇同志的导师!
      3. -2
        9 March 2022 19:01
        Quote:Serg65
        布尔什维克是格鲁舍夫斯基、斯科罗帕茨基和彼得留拉的狂热追随者

        它看起来很像商业。
  8. -2
    9 March 2022 05:48
    弧度社会主义乌克兰万岁!
    只有社会主义,只有铁杆才能挽救局面。 乌克兰有机会,现在!!! 我们必须至少等到 2024 年 :(
    1. +1
      9 March 2022 05:54
      2024 年……许多人对今年充满希望……许多人会对它的结果感到失望。 微笑
      历史不能一蹴而就。
  9. +8
    9 March 2022 05:53
    萨姆索诺夫因批评布尔什维克而从 GVP 手中接过接力棒。 一些明显的错误是明显的。 但现在很好,一切都很好。 LOL 那好吧。 太有趣了,让我想哭。
  10. +1
    9 March 2022 06:04
    自从共产党的敌人在他们的改革中夺取了苏联以来,我们一直生活在他们永久的荒谬剧院中,在其中夺取苏联的共产党的敌人只有一个国家来养活整个世界,国家可能会因为分裂而分崩离析他们自己,以及夺取乌克兰苏维埃社会主义共和国的共产党的敌人,乌克兰人挖出了黑色世界,并与上帝达成协议。
    为什么普京对列宁和乌克兰如此封闭? 为什么列宁没有创建苏联,没有创建俄罗斯联邦,没有创建白俄罗斯,而是创建了乌克兰?
    但是因为普京想到了共产党的敌人在占领乌克兰苏维埃社会主义共和国后制造的反苏俄恐怖乌克兰。
    共产主义者的敌人将某些人的罪行归咎于其他人,这是非常习惯的做法。
    1. -4
      9 March 2022 09:34
      引用:tatra
      共产主义者的敌人将某些人的罪行归咎于其他人,这是非常习惯的做法。

      共产党人决定争取全国郊区的支持,创建了歧视俄罗斯人的民族共和国,共产党的敌人在 1937 年将共产党的整个国家精英置于刀下,共产党的其他敌人认为以前的敌人共产党人的残酷行为,使民族共产党人重新掌权了民族共和国,反过来,民族共产党人和随后的共产党敌人合作并彻底摧毁了苏联!
      wassat 我对您的共产党人和共产党人的敌人感到困惑....
      引用:tatra
      但是因为普京想到了共产党的敌人在占领乌克兰苏维埃社会主义共和国后制造的反苏俄恐怖乌克兰。

      普京想到了什么,他介绍给乌克兰! 乌克兰的纳粹当局开始了非共产化,但不知何故没有果断,普京只是向他们展示了真正的非共产化之路!
      1. +1
        9 March 2022 09:47
        我不明白你的胡说八道,但是你,共产党的敌人,包括在改革中“看到他们的视线”的苏共成员,30年来你一直将他们强加给俄罗斯和俄罗斯人民的力量,你承认你俘虏和肢解苏联是你的罪行,因此诽谤布尔什维克共产主义者,这就是为什么他们懦弱地指责他们是你破坏苏联的罪魁祸首,这就是为什么他们编造了一堆妄想的反苏神话为了证明你占领苏联的合理性,例如“苏联解体”,苏联“崩溃”是由于世界石油价格下跌。
        1. -1
          9 March 2022 10:11
          引用:tatra
          我不明白你的废话

          是的,这是什么废话,这就是最纯粹的苏共的苏共历史(二)! 笑
          如果您已经将自己定位为真正的共产主义者,那您为什么不组织 Zimmerwald2 呢? 是时候了,离24岁还有一点点! 是时候采取行动了,不要用舌头谈论梨……同志! 欺负
          1. 0
            9 March 2022 11:29
            Quote:Serg65
            是时候采取行动了,不要用舌头谈论梨……同志!

            我求求你....她被委托携带胶合板横幅并喊口号,从她将同一个游戏从评论拖到评论以及(事实证明)从一个站点拖到另一个站点这一事实判断。 你想从她那里得到什么?
            阴谋在别处:我想topvar的重量在想——这是一个什么样的部落——共产主义者的朋友? 神秘而神秘,就像萨姆索诺夫的超民族?
            我想画一系列漫画“塔特拉宇宙”(漫威-移过来!)手还没有到达。 主角之一将 超级战斗机. 我正在处理图像。 直到我为他想出了一个超级技能。 但是布迪诺夫卡和绝地毛瑟 - 绝对是。
  11. +4
    9 March 2022 06:08
    因此,俄罗斯联邦最高统帅弗拉基米尔·普京在宣布准备为乌克兰安排真正的非社区化时是绝对正确的。
    那么我们要做什么呢? 解散纳粹乌克兰? 很有意思。 在第二次世界大战期间,纳粹在苏联被占领土上进行了事实上的去苏维埃化和去共产化......以及去苏维埃化的俄罗斯,在去苏维埃化的乌克兰领土上会做什么?
    1. -5
      9 March 2022 09:21
      引用:parusnik
      那么去苏联化的俄罗斯呢,它将在去苏联化的乌克兰领土上做什么?

      所以你打算让纳粹乌克兰一个人呆着?
      1. -3
        9 March 2022 09:52
        在你的“意识形态”中,共产主义者的敌人,没有什么对俄罗斯和俄罗斯人民有用的好东西,但至少是足够的。
        在这里,一方面,30 年来,您一直怯懦地把夺取苏俄的责任归咎于苏联共产党人;另一方面,您认为这 30 年来您完全有权做自己想做的事与俄罗斯和俄罗斯人民在一起,甚至您也拥有前苏联的所有权利和其他领土。
        1. 0
          9 March 2022 10:01
          引用:tatra
          共产主义者的敌人,对俄罗斯和俄罗斯人民没有什么好处,但至少足够了。

          那么,为什么,他们进行了工业化,赢得了第二次世界大战,恢复了国家,然后真正的共产主义者上台并最终摧毁了这个国家!
          引用:tatra
          另一方面,你认为这 30 年来你完全有权对俄罗斯和俄罗斯人民做任何你想做的事,甚至你也有权对前苏联的其他领土做任何事情。

          好吧,尽管如此,我是对的……我的朋友,为什么这么多华丽的词? 直说吧..乌克兰放手!!!
      2. +1
        9 March 2022 16:55
        所以你打算让纳粹乌克兰一个人呆着?
        它写在哪里还是要贴标签? .. 美国和英国在其被占领的德国领土上进行了去纳粹化,但仅在 50 年代后期,在苏联,有关复兴的出版物才开始出现纳粹主义,每隔十年,还记得德国总理最后一次来俄罗斯庆祝战胜纳粹主义是什么时候?去纳粹化成功了吗? 我说的是结果,如果你开始,就把它带到最后……我个人对此表示怀疑。
        1. +2
          11 March 2022 09:55
          引用:parusnik
          它写在哪里

          那么,这个怎么样?
          引用:parusnik
          在第二次世界大战期间,纳粹在苏联被占领土上进行了事实上的去苏维埃化和去共产化......以及去苏维埃化的俄罗斯,在去苏维埃化的乌克兰领土上会做什么?

          用您的话来说,您是在试图将纳粹德国和俄罗斯联邦置于同等水平! 基于此,我可以很好地假设您在正确的头脑和坚定的记忆中支持乌克兰现任政府断言疯狂的俄罗斯法西斯主义正在与乌克兰发动战争!
          或者不是吗?
    2. 0
      9 March 2022 19:24
      解散纳粹乌克兰?
      共产党人将纳粹德国非国有化是多么有趣。 但是,如果乌克兰被非自治化,这是否意味着将纳粹抛在脑后?
      1. +3
        9 March 2022 19:34
        多么有趣
        ..也不相信我。它将如何发展?逐步?我们的去苏维埃主义者将如何使他们的去苏维埃主义者去纳粹化?...虽然,值得讨论..?您在 VO 上阅读了 M. Zakharova,Zelensky 和我们不碰他的政府,他们是人民的公仆,但我们只从事去纳粹化.. 请求
        1. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
  12. +11
    9 March 2022 06:11
    从历史上看,这些纯粹是俄罗斯的土地,被波兰人和匈牙利人撕毁。 他们在英联邦分裂期间被送回俄罗斯。 西部“乌克兰”包括八个地区的领土——利沃夫、捷尔诺波尔和伊万诺-弗兰科夫斯克、沃伦、罗夫讷、切尔诺夫策、赫梅利尼茨基和外喀尔巴阡。 俄罗斯帝国崩溃后,这些地区被波兰占领。

    最后,在瓜分波兰期间,他们去了奥地利(后来的奥匈帝国)。 “乌克兰精神”的中心利沃夫后来用德语称为:伦贝格。 然后波兰再次抓住了它们,这条贪婪的欧洲鬣狗(“贪婪的欧洲鬣狗” - 温斯顿·丘吉尔),当尚不清楚协约国为何决定恢复它时。
    斯大林只有在波兰国家地位在国防军的打击下崩溃时才占领了这些土地。 做什么的? 是的,至少不要离开希特勒。 他把它并入了乌克兰,因为当时的地理就是这样发展的。
    然而,萨姆索诺夫先生经常相当自由地对待历史。
    1. -4
      9 March 2022 11:10
      引用:Nagan
      然后波兰又抓住了他们,那只欧洲贪婪的鬣狗(“欧洲贪婪的鬣狗”

      丘吉尔写道 鬣狗食欲:“......那个波兰 鬣狗食欲 之前只有六个月....(以下简称)-W.丘吉尔。 第二次世界大战。
      引用:Nagan
      当尚不清楚协约国为何决定恢复它时。
      “我不知道为什么”是什么意思? 这是威尔逊 13 分中的第 14 分。 尽管总的来说,波兰的第一次“独立”是由 AVI 和德国在 1916 年 1918 月批准的,以纠正他们的移动资源。 然后是摄政、布列斯特-立托夫斯克条约、战争结束和维也纳会议的修订。 您如何看待 XNUMX 年波兰问题的替代解决方案?
      引用:Nagan
      只有当波兰国家在国防军的打击下崩溃时,斯大林才占领了这些土地。

      为什么波兰是鬣狗? 她和苏联一样,利用了别人胜利的果实。 只谈政治,不谈军事。 出于某种原因,利用波兰在东部与苏俄的战争,当他们挤压捷欣时,没有人称契诃夫为鬣狗。 在“维斯瓦河奇迹”之前,它似乎是“波兰 fso”。 它也很琐碎,尽管由于捷克斯洛伐克受害者的普遍形象,1919-1920 与波兰人的战争不被记住
      1. +3
        9 March 2022 11:30
        引用: 克拉斯的灰烬
        您如何看待 1918 年波兰问题的替代解决方案?

        是的,即使按照列宁的说法——“一个没有兼并和赔偿的世界。” 唉,德国在布列斯特不同意这一点,最终损失更多。 所以它应该是 1914 年的苏德边界,苏联境内的波兰苏维埃社会主义共和国,没有像但泽走廊这样的问题。 会不会有二战? 可能,因为没有其他方法可以解决德国和法国之间的问题,但很可能不是以同样的方式,也不是当时,就像在现实世界中那样。
        而且也不会有“维斯瓦河上的奇迹”,如果仅仅是因为波兰不会接收几乎所有的德国航空——当时世界上最好的航空,而且在许多方面,正是那些福克人为波兰的胜利做出了贡献.
        1. -4
          9 March 2022 12:35
          引用:Nagan
          是的,即使按照列宁的说法——“一个没有兼并和赔偿的世界”。 唉,德国在布列斯特不同意这一点,最终损失更多。 1914 年的苏联-(俄罗斯-)德国边界,苏联境内的波兰苏维埃社会主义共和国也是如此

          有趣的选择)
          引用:Nagan
          会不会有二战? ...而且也不会有“维斯瓦河上的奇迹”

          是的,如果 RI 加入同盟国,那么总的来说一切都会不同)
          但这都是加密货币的历史。 前线经过巴拉诺维奇和卡梅内茨-波多尔斯基,而不是华沙或克拉科夫。 在这种情况下,我们可以谈论 1914 年的哪些边界? 这更像是东方同盟国的投降。 非吞并世界原本是一个乌托邦。 凡尔赛体系使欧洲既不平静也不平静,保证了战争的继续。
  13. -5
    9 March 2022 08:15
    或许,列宁并没有假设俄罗斯是这样保存下来的。 布尔什维克的计划,提高了自由主义者放弃的权力,很快就得到了纠正,因为这种偶然的运气获得了权力,因为俄国社会民主工党是在国际和世界革命的谵妄中创建的。 然后列宁在“人民的监狱”中获得了权力,正如他自己所说的那样。 在列宁的计划中,俄罗斯的毁灭不是出于他对俄罗斯的仇恨,而是出于国际和世界革命的教条。 是斯大林后来让普希金、莱蒙托夫和陀思妥耶夫斯基重返学校课程,直到他去世
    在学校里甚至没有提到列宁的这些俄罗斯之光——这就是扫盲。
    列宁竭尽全力摧毁俄罗斯和俄罗斯世界。 就在那时,伟大的斯大林纠正了一切,但他在第二次世界大战后的错误不会通过建立苏维埃俄罗斯省来废除联盟民族共和国,这完全是错误的。 相信我,在 1945 年,如果苏联变成了由省而不是共和国组成的苏维埃俄罗斯,世界上甚至没有人会发出一声惊呼。
    那么,赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫和叶利钦意识到,要想掌权,就必须在共和国拥有忠诚的精英。 这就是为什么他们同意共和纳粹分子和民族主义者的原因,尽管他们都有党证。 顺便说一句,在斯大林死后,苏联各共和国共产党员的成长开始了竞赛。 于是戈尔巴乔夫、叶利钦这样的混蛋成为了会员,斯大林已经不在人世了,所以才会给他们找个冰镐。
    是的,俄罗斯是有耐心和宽容的,但在我看来,斯大林应该写在莫斯科红场的陵墓上,而现在的死者不应该被如此崇高,因为是他开始了俄罗斯的毁灭一般来说……但是,正如他们所说,我们没有把这个死人放在那里,我们不应该把他带出去。
    1. -6
      9 March 2022 09:55
      Quote:北2
      RSDLP是在国际和海洋革命的错觉中创建的

    2. 0
      9 March 2022 10:12
      Quote:北2
      是斯大林后来将普希金、莱蒙托夫和陀思妥耶夫斯基送回了学校课程,而在列宁去世之前,这些俄罗斯之光甚至都没有在学校中提及——这就是扫盲。

      你撒谎。 Narkompros(1921)的第一个学校课程实际上重复了革命前的文学经典。 将列宁描述为普希金、托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基的迫害者,并断言是斯大林同志将这些名字“归还”给了俄罗斯,这是一个粗鲁、不圆滑和有意识的谎言。
      1. 这篇评论的作者,在他的脑海中,马,人和成千上万的枪齐射混在一堆..
  14. 列宁害怕自己被夺权,对斯大林进行了批评。 斯大林的合理计划被划掉了。
    引人注目的是,六世列宁于 22 年 1924 月 XNUMX 日去世。斯大林没有继续他的计划,有很多支持者,而是继续列宁主义的思想,建立民族共和国、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦。他没有让乌克兰成为联邦,另一个联邦 ZSFSR,分散到国家公寓,亚美尼亚,格鲁吉亚,阿塞拜疆。 显然,斯大林害怕列宁会复活,从陵墓中站起来,给他一个 nanoshka .. 微笑 总结这篇文章,我们可以说:
    因此,俄罗斯联邦最高统帅普京是绝对正确的。
    ,如果不正确,请参阅第一点。 微笑
    1. +3
      9 March 2022 10:57
      引用:Daniil Konovalenko
      显然,斯大林害怕列宁会再次站起来,从陵墓中站起来,给他一个纳什卡。

      只是 同事作者简化了 (但一如既往)。 IVS 不是受到 VIL 个人的反对,而是受到 IVS 的一群政治反对者的反对,他们获得了 VIL 的支持。 随着伊里奇的死,这些对手并没有消失在任何地方——一群同志公开互相吃掉,直到 30 年代初(在地毯下,这一切一直持续到苏联解体)。 非常困难 继续你的计划当你们的人民委员部被清算时,你们奇迹般地保住了总书记的位置。 微笑
  15. -4
    9 March 2022 09:49
    和俄罗斯超民族

    笑
    我一直在等待萨姆索诺夫家族记住“超民族”。 但他没想到她会如此笨拙地把它与他在非战争前夕提出的特工论文联系在一起。
    加利西亚和喀尔巴阡罗斯。 所有这些历史上都是俄罗斯人居​​住的俄罗斯土地,一个世纪,尤其是新乌克兰的30年,这些土地一直被混淆、愚弄、欺骗和乌克兰化。

    杰作。 他们自己知道自己是“被愚弄的俄罗斯人”吗? 在加利西亚申请俄罗斯护照的队伍是否越来越多? 我非常怀疑那些仔细研究过普京演讲的演讲作者会普遍同意这个参孙的笑话。
    1. -4
      9 March 2022 11:26
      引用: 克拉斯的灰烬
      没想到她竟然这么笨拙地把他在非战前夕提出的特工提纲搞砸了

      我闻到坠落的味道...

      引用: 克拉斯的灰烬
      他们自己知道自己是“被愚弄的俄罗斯人”吗?

      气味越来越浓……
  16. -2
    9 March 2022 10:16
    废话! 布尔什维克无法创造任何东西,除了非洲人的套鞋! 英法100%!!
  17. -2
    9 March 2022 11:01
    我有一个关于盘头的问题: 生活在一个由某人发明的国家,说同一种发明的语言,并在学校里研究为他们发明的历史,这可能很有趣吗? 眨眼
  18. 0
    9 March 2022 11:26
    我想知道他们在解除武装后会给她留下什么......
  19. 0
    9 March 2022 13:57
    有趣的事实。 政治局存在于苏共中央层面,存在于加盟共和国唯一的共产党中。 所有其他共和国都有中央委员会,只有乌克兰共产党有乌克兰共产党中央委员会政治局。
  20. +3
    9 March 2022 15:20
    列宁创立了乌克兰苏维埃社会主义共和国,后来成为苏联的一部分。 乌克兰苏维埃社会主义共和国与所有加盟共和国一起参加了第二次世界大战,并一直忠于联盟,直到其崩溃和资本主义复辟。 苏联的崩溃和资本主义的复辟落在了人们的头上,从莫斯科的中心而不是基辅的上方。
    早在工会瓦解和制度更迭之后,民族主义的统治、外部势力的介入和自相残杀的战争就接踵而至。
    如果你没有意识到列宁所做的一切都是正确的,那么去纳粹化就不会奏效。
    1. +7
      9 March 2022 19:08
      不...我们没有意识到这一点..我们甚至没有意识到民族主义在苏联的所有共和国中都蓬勃发展,在某种程度上,由于去苏联化,在某个地方更大,在某个地方更小。他们放弃了新世界,我们脚下的灰烬,我们需要一个金色的偶像,我们讨厌苏联的大厅。而且,这个大厅在乌克兰和俄罗斯都被讨厌,在某种程度上,这是一种什么样的去纳粹化有没有?
  21. +3
    9 March 2022 17:15
    Quote:Serg65
    Quote:ivan2022
    内战和一帮演“独立”、“造反”的人

    诶? 西伯利亚也有各种各样的“共和国”,但它们并没有联合成一个被占领的西伯利亚苏维埃社会主义共和国!

    乌克兰 - - UNR 已经存在,自 1917 年 XNUMX 月以来就存在。没有任何布尔什维克......但是“西伯利亚”......没有成功。 西伯利亚人民不支持。 . 您对所写内容的理解是否存在严重问题?
    1. -5
      9 March 2022 19:05
      Quote:ivan2022
      而“西伯利亚”..没有成功。

      因为我们被所有的分裂分子逼到了墙角。
  22. +2
    9 March 2022 17:22
    Quote:Serg65
    Quote:ivan2022
    到目前为止,我认为苏联的乌克兰主要工作

    那么,像切尔诺沃尔、泰格尼博克、帕鲁比、德拉赫、戈林这样的同志在苏维埃乌克兰是从哪里来的呢? 这些共产党员和共青团员怎么会变成纳粹分子? 是的,还有很多问题要问乌克兰共产党中央委员会第二书记克拉夫丘克同志!

    什么,如果克拉夫丘克出生在那里,乌克兰就不工作了?
  23. -4
    9 March 2022 18:03
    就这样,英国在前殖民地割州,他们还在和乌克兰作战,充其量是联邦化在等待,最坏的情况是把傀儡中心撕成小俄罗斯,给西方和俄罗斯彻底废话,乌克兰西部,那里有必要实行独裁统治并流下连苏联都不敢的血海
    1. 评论已删除。
    2. +3
      9 March 2022 21:28
      至少阅读这个; ;2022年172月,乌克兰从俄罗斯进口了95万吨柴油。 根据 enkorr 参考 A-41 咨询集团,交付量增加了 XNUMX 万吨
      https://eadaily.com/ru/news/2022/02/18/na-fone-podgotovki-k-vtorzheniyu-rossiya-uvelichila-postavki-diztopliva-na-ukrainu

      并且停止与英国人谈论苏联的废话..
  24. +2
    9 March 2022 21:58
    2022年45月中旬,乌克兰约50%的石油产品进口来自白俄罗斯。 这些是柴油(约 30%)和汽油(35-15%)。 来自俄罗斯的供应增加了约 20-XNUMX%。
    https://news-front.info/2022/02/21/perekroet-li-lukashenko-postavki-topliva-na-ukrainu/?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
    当然,布尔什维克“埋下了地雷”。
  25. +2
    9 March 2022 22:59
    写这篇文章的原因可以理解,总司令说乌克兰应该感谢列宁。 在其当前边界内创建了乌克兰。 事实上,你不能争论。 然而,神话就是这样产生的。 不幸的是,历史没有虚拟语气。 而当时的军事政治形势的主题根本没有体现出来。 Ivan2022帮了你,Serg65告诉你,还有一个远东共和国。 列宁的天才在于他实现了目标,能够回答做什么、什么时候做什么、以什么方式做的问题。 他所有的作品都是纯粹的方法论加上意识形态。 他了解民族志并认真对待它。 最重要的是,他实现了自己的目标,如您所知,真理的主要标准是实践。 一次历史之旅,内容丰富,但现在没有帝国和苏联。 你完全忘记了《友好合作条约》的批准,在该条约的框架内确定了乌克兰的现代边界,让我提醒你,那是 1998 年。 叶利钦当时是总统,这里的许多人都让你想起了他。 在写文章和列宁点头之前,好吧,向专业的V.F.学习。 日里诺夫斯基,在批准与乌克兰的条约之前听他的讲话。 有预言说:“你将在你的后代面前感到羞耻,因为你现在将要做什么。” 而且他没有提到列宁,理解了时间和地点这个词的本质。 对叶利钦政策的明确谴责还没有发出,而在文章的结果中,你的沉默表明你是他的继任者的支持者。 然后回答,如果我们以 1887 年亚历山大·乌里扬诺夫的去世日期为准。 直到1920年列宁重病之时,后者成功了33年,彻底颠覆了整个世界,使您无法重复、执行所宣布的内容并在实践中证明您的情况。 关键不在于把什么领土留给谁,而在于方法论、意识形态、提高生活水平,至少要达到欧洲国家、德国、法国的水平,最好不要以牺牲俄罗斯人民的生活水平为代价对乌克兰人进行再教育的过程。
  26. +1
    10 March 2022 11:52
    “格鲁吉亚血统的俄罗斯人” - 听起来确实很有趣,然后非洲 - 俄语或印度俄语也被写了?))))
  27. 0
    10 March 2022 20:18
    布尔什维克如何创建乌克兰
    是的,仅在评论中再次对本文的作者提出了很多公平的反对意见。 这是另一个对手的意见:
    “伪造、操纵公众意识和欺骗是代价高昂的”
    M.Sinelnikov-Orishak
    http://svpressa.ru/society/article/326140/
  28. 0
    17 March 2022 13:06
    他们学会了撒谎..有人可以借鉴..你按照戈培尔的说法工作..所以,乌克兰是由第三人创建的,这要归功于我们沙皇的礼物......还有列宁......所以你按顺序开始,当时发生了什么。现任当局的朋友在91月份发动政变(证明是他们的朋友,也许是你手中的亲戚。看看我们银行的硬币。有上面有纹章......什么样的纹章......正确 - 克伦斯基。)......布尔什维克还没有准备好掌权,但不得不,因为。 这个国家开始解体......乌克兰也宣布独立......让我们添加德国......是的,我能告诉你什么,你可以阅读所有这些......这不是从美好的生活中完成的,而是正确的......正是俄罗斯族群的加入随后向苏联政府寻求帮助..苏联政府做出了回应...是的,我必须还清德国人...但是斯大林归还了一切以及更多..那么谁是腐败的?关于摧毁Belovezhskaya Pushcha大国的协议...他们撒谎,歪曲一切,将真相与谎言混为一谈。现在是时候撕下自己的头了...一切都将这个..这是正确的...
    1. 0
      14 April 2022 11:55
      那么白俄罗斯呢? “1924年1926月和XNUMX年XNUMX月,俄罗斯领土的一部分,即:维捷布斯克(与维捷布斯克市)、斯摩棱斯克(与奥尔沙市)、戈梅利省(与戈梅利市)的部分地区被归还给白俄罗斯SSR(因此BSSR的领土增加了一倍多)。“-来自维基百科。“返回”是什么意思..????
  29. 0
    14 April 2022 19:04
    我们与自己战斗,因为犹太人想要。 凉爽的!!!
  30. 0
    26 April 2022 18:17
    Quote:黄色泡泡
    我们与自己战斗,因为犹太人想要。 凉爽的!!!

    而参孙是一位坚强的古代战士,你们这么多人在这里,而他一个人......
  31. 0
    29可能是2022 09:08
    总的来说,它是正确的,但也有一些不准确的地方。

    例如,短语
    作为格鲁吉亚血统的俄罗斯人
    - 胡说八道。
    约瑟夫·朱加什维利(Joseph Dzhugashvili),斯大林——无处可去,从未称自己为俄罗斯人。 无处也从未放弃他的格鲁吉亚人民。

    此外,关于“三位一体的俄罗斯人民”的陈述,特别是断章取义的词语
    俄罗斯人根据方言的不同,分为大俄罗斯人、白俄罗斯人和小俄罗斯人。
    - 让我提醒您,俄罗斯帝国中的“俄罗斯人”一词是指俄罗斯人民 - 这个词通常以复数形式使用,并在“东斯拉夫人民”的背景下使用。 这里举个例子,1897年俄罗斯帝国人口普查结果按民族组成,请注意所有三个民族(民族,正如俄罗斯帝国的民族志学家所说)都分别列在表中:

    如果这不是一组东斯拉夫民族,而是“一个人”,那么为什么要为每个民族分别标明“一个人”的数量???

    而且,虽然有时俄罗斯民族被称为“俄罗斯民族”——而大俄罗斯人(现在的俄罗斯人)、小俄罗斯人(现在的乌克兰人)和白俄罗斯人的数量总是分开计算,同时计算所有三个民族的总数——因为他们真的是相关的。
  32. -1
    18十月2023 07:11
    我已经厌倦了RenTV和Fomenka级别的这些文盲童话故事。 看看 1897 年的人口普查,你就已经冷静下来了。 乌克兰苏维埃社会主义共和国包括乌克兰人口最多的地区。 在人数较少的地方,他们进入了俄罗斯联邦(如别尔哥罗德和沃罗涅日)。

    早在印古什共和国,东斯拉夫人就分裂为三个国家。 人口普查反映了什么——他们与德国人、犹太人和波兰人一起被列出(这也是俄罗斯人的一部分吗?)。

    天哪,他们就像小孩子一样,把猫头鹰拉到地球上,渴望证明无法证明的事情。 其中一些白痴谈论黑海的挖掘者,另一些白痴则幻想虚构的乌克兰并否认其存在。 因为我想要那样。 我不在乎它到底是怎样的。

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