大船会被载入史册吗?

159
大船会被载入史册吗?

如果你看看过去 150 年来军用造船业是如何发展的,你可以得出很多结论。 总的来说,我们的文明在摧毁我们的邻居(包括在海上)方面取得了长足的进步。

1853年,辉煌的锡诺普战役平息,帆船最后一次参与其中。 而那些胆小的蒸汽护卫舰,在军备上与白帆帅哥们并不相近,不知为何,在大约 50 年的时间里,他们发展到了对马号战列舰。




然后一切都突飞猛进。 对马海战发生在 1905 年,11 年后,似乎构成所有舰队基础的战列舰已经无可救药地过时,适合担任次要角色。 在第一次世界大战的日德兰海战中,无畏舰和战列巡洋舰已经统治了死亡之球。


又过了30年,海上出现了这样的怪物,从他们的视线来看,战舰船员的血管中的血液应该已经普遍减少了。 同意,最上级重型巡洋舰的快速而致命的美丽,克利夫兰级轻型巡洋舰的戈普尼克与蝙蝠的理性以及英国“殖民者”的古朴老练,都有一些恶魔般的东西。


关于前往的战列舰 历史,你也可以说几句,但是二战结束后,他们去追击战舰了。 走进历史。 顺便说一句,巡洋舰也和他们一起去了。 那些留在里面的古风 舰队 今天,这是一个例外。 我的意思是帝国的残骸,奥兰计划的重型核巡洋舰。 原则上,它们在今天和战舰一样没用,主要是因为在战斗中使用这些舰船必然会导致它们的死亡。

其余的班级开始发生各种变化。 今天已经很难理解谁是谁了。 似乎导弹巡洋舰提康德罗加总排水量为9吨,第二系列的驱逐舰阿利伯克-800吨。 而中国新9型驱逐舰的总排水量达到440万吨。 而莫斯科导弹巡洋舰的排水量为055吨。


一切都混在一起了吗? 事实上,是的。 事实上,只有 UVP 单元的数量很重要,从这些单元可以发射导弹来保护船只和攻击其他物体。 “提康德罗加”拥有 122 个 UVP 单元,甚至还有 2 x 4 反舰导弹发射器“鱼叉”。 “Arleigh Burke” - 96 个牢房,加上旧版本有相同的 8 个“鱼叉”。 这就是驱逐舰和巡洋舰之间的全部区别。 如果我们在这里添加相同的速度和范围,那么通常很难找到差异。 船舶的电子填料除外。


所以事实上 - 如你所愿,对船进行分类。 事实证明,当然,当一艘“巨大”的导弹巡洋舰比一艘“普通”的驱逐舰小时,这很有趣。

是的,今天很多专家称中国055型驱逐舰项目为导弹巡洋舰。 中国人自己认为这是一艘驱逐舰。 原则上,这艘船的名称没有区别,主要是它的战斗特性是什么。

但是分类仍然是军事分析的一个非常重要的部分。 确实,如果只是评估潜在敌方舰队的能力并确定其反击能力,如何在纸面上比较特定舰队的能力?

所以是的,应该有一个分类。

头等舱仍将是航空母舰。


他们不会离开海面的任何地方,至少在不需要向地球的某些地方投射力量之前是这样。 当然,不能说航母和直升机航母就是这样的力量,尤其是你看看世界上有多少航母可以吹嘘自己的战备状态。 数量不多,这里的石头可以飞到英国和法国的花园。 但是 - 他们是。 在这里,在这个课程中,UDC 有一席之地。

第二类是战术攻击舰。


它只会有导弹巡洋舰和驱逐舰。 或者攻击有巡洋舰和驱逐舰迹象的船只。 至于像“奥兰诺夫”这样的时代错误,大约15年后原则上将不再存在,因此您不应关注它们并对其进行分类。

第三类是护卫舰和护卫舰。


防御战略船。 虽然值得注意的是,护卫舰正在迅速发胖,在吨位上赶超驱逐舰。 举个例子,我们可以举一个德国护卫舰家族。

“不来梅” - 3750 吨
“勃兰登堡” - 4490 吨
“萨克森” - 5690 吨
“巴登-符腾堡” - 7200 吨。


从上世纪 70 年代中期到现在,流离失所者几乎翻了一番。
护卫舰仍然是排水量约为 1500-2000 吨的船舶。

第四类是导弹艇、扫雷艇等小型舰艇。


此外,值得注意的是,在我们这个时代,水面舰艇拥有比第二次世界大战更有效的对手。 飞机、舰载和岸基导弹、鱼雷。

在这里,大型战舰的主要缺点是显而易见的:它们速度慢、无法机动,主要的防御手段很难(而且通常不可能)在海上重新装载。 与潜艇和飞机不同,现代船舶在二维空间中机动。

是的,舰船拥有在计算机控制下能够击退大多数威胁的火炮系统和导弹,但应该指出的是,上次战争中的导弹、鱼雷甚至炸弹都变得明显“聪明”了,并构成了相当大的威胁。

也就是说,在任何现代冲突中,敌人可以从他身边释放的所有东西都会飞入水面舰艇。

很明显,舰艇的防护能力也有了显着提升,但也不是无穷无尽的。 事实上,这将是一场消耗战。 谁先清空发射单元,谁就输了。

总的来说,即使在那场战争中,水面舰艇的特殊脆弱性也变得显而易见。 特别是如果攻击是从空中和水下结合起来的。 作为一个例子,大和号、浅水号和威尔士亲王号大型舰艇的死亡是不值得引用的,因为这些舰艇没有适当的空中掩护。 PQ-17 车队也发生了大致相同的情况。

在这里值得回顾的是今年的 1942 行动,这是由英国舰队的部队前往马耳他进行的。 基座行动,当时只是皇家海军最强大的中队,由 4 艘航空母舰、2 艘战列舰、7 艘轻巡洋舰、32 艘驱逐舰组成,本应向马耳他运送 14 艘军用货物运输船。

如果我们将意大利巡洋舰的荒谬尝试留在幕后描绘一些可以理解的东西,那么德国和意大利的轰炸机和鱼雷轰炸机以及意大利舰队的潜艇就会对中队采取行动。

以损失 2 艘潜艇和 50-60 架飞机为代价,德国人和意大利人击沉了 9 艘运输船中的 14 艘。 此外,一艘航空母舰、两艘巡洋舰和一艘驱逐舰被击沉。 此外,2架英国飞机被击落,一艘航空母舰和两艘巡洋舰受损。

这不是一个没有掩护的手无寸铁的车队。 这是一个成熟的中队,航空母舰上有飞机。

第二个例子是冲绳之战。 1945年,美国在海上拥有压倒性优势,几乎完全控制了空中。 1000多艘舰艇,包括约400艘航母和护航航母。 然而,冲绳的占领是有代价的,主要是由于神风袭击。 日本陆军和海军无能为力,但尽管如此:大约 368 艘舰船(根据美国人的说法是 36 艘)受到了不同程度复杂程度的损坏,其中 12 艘(包括 15 艘驱逐舰和 XNUMX 艘登陆舰)被摧毁。


今天的反舰超音速导弹在各方面都优于神风敢死队。 而且,如果协同的大规模神风敢死队袭击成功了,而且他们成功了,那么任何现代舰艇中队在受到来自四面八方的大规模导弹袭击时会发生什么就不难预测了。

带有反舰导弹和导弹的飞机,此外,不是大型且引人注目的战略轰炸机,而是能够将反舰导弹带到最难以中和反舰导弹的距离的常规战斗轰炸机,沿海综合体,舰载导弹、导弹和来自潜艇的鱼雷——所有这些都使得水面舰艇不是现代海上战斗中最舒适的地方。

但最烦人的是,今天的舰艇作战能力不如二战前辈。 我说的不仅仅是装甲,这在今天的船上几乎不存在,而且没有任何意义,超音速反舰导弹将解决任何装甲的问题。 我说的是弹药。

一艘现代船只有在其发射槽已满时才是好的。 就像一个炮台。 随着 BC 用完,船的价值呈指数级下降,这是无可避免的。 在战斗中在海上重新装弹真是太棒了。 所有现代船只都被迫按照“打了就走”的计划行事,因为原则上不可能进行上世纪风格的旷日持久的战斗。

一般来说,什么是理论上的现代战斗? 无非是达到发射自己导弹的距离,最好是在敌方导弹的作用区域之外,或者在作用区域内,但有最大的机会将它们击退。 发射并逃跑,直到敌人的导弹飞起来。

没有往日的浪漫,踏实的实用主义。 每次齐射可以向敌人发射的导弹越多,他生存的机会就越少。 他们细胞中的反导弹越多,他们就越有可能独立生存。

很明显,现代 URO 驱逐舰比二战时期的几艘战列舰能够做更多的事情。 此外,在沿岸工作时,驱逐舰能够用导弹点摧毁必要的物体,而不是用炮弹犁该区域。

海上的一切都一样。 船越小,生存的可能性就越大。 护卫舰和护卫舰,其打击武器由 4-8 枚反舰导弹组成,是明天的舰船。 打就走。

像“彼得大帝”这样世界上只剩下两个的帅哥,都是过去的遗物。


在现代战斗中,这些战舰只能漂亮地死去,将最大数量的敌人弹药拉到自己身上。 这是合乎逻辑的,因为没有谈论任何隐形。 但是,当彼得大帝将用它的导弹击退一群敌人的反舰导弹时,舰队的其他船只将能够完成他们击败敌人的任务。 当然,除非我们有这些其他船只。 我们至少应该系统地、定期地倡导这一点。

大型船只是潜在的自杀式炸弹袭击者。 在相互战斗中,在防御战中,在进攻战中。

这种趋势正在逐渐蔓延到全世界的舰队,这是肉眼可见的。 舰队越来越小,船越来越小。

现在,许多人将开始向那些……嗯,是的,当然的国家点头。 美国,主要的海军力量。 但是今天他们真的想对这一大堆船做点什么,这些船消耗了大量的钱,而且没有能力做这样的事情。

在北约舰队方面,其他人也好不到哪里去。 恶意批评只是一个领域,但事实也好不到哪里去。

今天,日本、中国和印度充满活力和雄心勃勃的船队美丽而令人印象深刻。 10-15 年后,当船只耗尽资源时会发生什么,值得一看。 欧洲国家的水面舰艇数量正在稳步减少。

原则上,一支由小型但装备精良的船只组成的紧凑舰队并不是一个坏主意。 一艘携带 90 枚导弹的驱逐舰,还是三艘每艘携带 30 枚导弹的护卫舰,哪个更好? 当然,问题是一样的。 建造一艘驱逐舰所需的资源将少于三艘护卫舰,这是可以理解的。 但是淹死一艘驱逐舰要容易一些,尽管在隐身方面有很多技巧。 护卫舰更容易隐藏,主要是因为它的大小。

当然,大尺寸的舰艇是更稳定的平台,更有动力武装,这意味着如果有更多的能量,它可以适当地用于相同的电子战系统。

但是尺寸不再重要了。 大和号是一艘非常强大的船。 令人生畏。 那些撞击他的美国飞机呢? 但他们赢了。 “彼得大帝”是一艘非常庞大而强大的船。 但唯一的问题是需要发射多少枚导弹才能使其失效。 定量问题。

当然,将海岸保护委托给小型、不起眼的船只携带足够数量的反舰导弹,以便在不沉没的情况下将敌人赶走,会更有利可图。 为了在远离海岸的地方作战,需要不同级别和大小的船只。

很明显,需要更多,一切都需要更多:水、食物、燃料,一切都需要更多。 相应地,尺寸进一步呈圆形增长。 你无能为力。

不由自主地,你会开始想到潜艇是造成伤害的最有效工具这一事实。 由于潜艇学会了在不出现在水面的情况下发射导弹,它们已成为海战中非常精密的工具。 现代舰队的许多组成部分旨在搜索和摧毁潜艇,然而,潜艇首先是一艘不起眼的攻击舰,有一切机会击中和隐藏。

在那之后,你开始认为,最近由 MT Rubin 的俄罗斯中央设计局提出的配备鱼雷和导弹的潜水船项目并不是这样的幻想。

他们今天在陆军和海军中想要什么? 首先,确保训练有素的军事人员最大程度地生存。 今天,它是任何武装部队的昂贵组成部分。 这是非常困难的,最重要的是,培养、培养和测试一个智能专家的成本很高。 就这样失去它? 不认真。 是的,一种业务,但尽管如此。 这是可以理解和合理的。

因此,很明显,未来10万吨以上排水量的船舶数量将大幅减少。 并且不需要限制性协议,当现实要求的不是太多要求,而是合理的限制时,就会出现这种情况。

潜艇将在海上对抗中发挥更重要的作用,因为它们满足隐身方面的所有要求。

只关心保护和防御其海岸线的国家将建造更多的护卫舰和船级船只,因为这在经济上是有利的,并且在节省人力资源方面是合理的。

当然,对于那些梦想向所有人展示其舰队力量的人来说,世界上总会有一席之地。 这些国家仍将建造巨大且通常无用的船只,以便在该地区和世界各地展示自己的力量。

唯一的问题是钱。

而最有趣的是,俄罗斯既不属于第一类,也不属于第二类!

唉,我国水域的位置不允许在沿海地区化蛹并安静地坐在那里。 我们有自己的方式,与世界其他地方有些不同。 不过,一如既往。

黑海。 在这里,我们有一个几乎没有牙齿的挑衅者乌克兰和土耳其,他们总是会在任何事情上弯曲自己的路线。 因此,我们拥有的高速、隐身和装备精良的船只越多越好。 是的,我们有一艘目标船。 向莫斯科 GRK 提出更多要求是困难的,也没有必要。 但是,向“Varshavyanka”行业提出需求并支持配备巡航导弹的船只是有道理的。

波罗的海。 一切都一样,但潜艇可以换成反潜舰和同样的小型反舰导弹航母。

北方向。 在这里你可以发布任何你想要的东西。 一种旧船的油底壳,在那里他们可以平静而庄严地过着自己的生活。 很明显,我们这艘沉闷的航母“库兹涅佐夫上将”是不可能出去打仗的,也不值得。 俄罗斯在北方的主要打击力量是核潜艇。 因此,需要的是反潜舰和扫雷舰,其主要职责是确保潜艇安全撤退到阵地和返回时。

当然,面对美国潜艇,保护区域免受意外访客的伤害。
如您所知,这不需要巨大的船只。

太平洋。 这是最难的地方。 这里有一定的张力,事实上,敌人拥有一支优秀的舰队。 这里需要一切,昨天也需要。 太平洋舰队有潜艇部队,但水面部队是一个可悲的景象。 是的,新项目1144火箭收集器正在维修中,但维修何时完成还很难说。

与此同时,在千岛群岛上,仍然要求建造几个小型海军基地,在那里可以接收和服务潜艇(当然是柴油电动)和导弹舰,如果能够消除来自日本的威胁,必要的。

如果您查看所有四个水域,您会得到一幅有趣的画面:绝对没有必要建造驱逐舰级或更大的大型船只。 根本不需要它们! 我们需要配备最新导弹武器的小型舰艇,能够解决任何保卫海岸和近海区域的任务。

对不起,玛瑙号从一艘小型导弹舰上飞到一艘英国驱逐舰上,将带来与巡洋舰或驱逐舰发射器发射的完全相同的破坏。

现在我会被提醒:“国旗示威”呢? 哦耶。 的确,空虚的吹嘘呢? 是的,好。 我们有代表需求的彼得大帝,自 2018 年以来一直在维修,但迟早会完成维修……然后才有可能继续演示。

你不必出示国旗。 有必要在新(或非旧)船上展示最新的武器。 这使人们更加充满了对盟友和对手的尊重。

所以也许我们很幸运,因为我们今天无法建造驱逐舰、巡洋舰和航空母舰。 最有可能的是,高超音速导弹系统的发展将终结这类舰艇,使它们在任何理论上的战斗中都处于歼灭的边缘。

当然,这并不意味着我们应该完全避免建造新的水面舰艇。 只是军备的发展表明水面战舰应该变得更小。

然而,正如我们通常所做的那样,每个人都会对这个话题有自己的看法。
159 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +16
    16二月2022 04:26
    军舰的大小一直取决于要塞入其中的武器的尺寸以及装甲的重量(对于直接与火接触的船只)。 此外,我希望所有这些美丽能够快速而遥远地旅行——这也是重量和相应的尺寸。 随着相对紧凑的反舰导弹和导弹的出现,尺寸可以随着战斗能力的提高而减小。
    但是,出于显而易见的原因,所有这一切都不适用于航空母舰、登陆舰和 SSBN——它们总是很大的 同伴
    同样可以归因于阿森纳级的船只,但最近没有任何关于它们的消息。
    1. +18
      16二月2022 04:40
      只是军备的发展表明水面战舰应该变得更小。
      小船-小机会..小弹药,薄弱的导弹防御,防空和GAS ...简而言之,这种“一次性”的东西..设法发射了导弹,仅此而已..“休息”。
      1. -5
        16二月2022 04:50
        小船 - 小机会

        是的,但是许多小船以一艘大船的价格无法用一枚火箭/鱼雷/炸弹摧毁。 此外,它们可以控制比单艘船更大的区域。
        以此类推:还记得为什么要创建互联网的祖先 APRANET 吗?
        1. +23
          16二月2022 08:08
          Quote:加托
          许多小船以一艘大船的价格无法用一枚火箭/鱼雷/炸弹摧毁。 此外,它们可以控制比单艘船更大的区域。

          舰队的舰艇类型和大小的选择取决于它(舰队)必须采取行动的战斗任务和战区。
          如果您必须在远海甚至更远的海洋区域行动,那么一群“卡拉库尔特”有什么用?
          同样,武器成分的选择也受到即将到来的战斗任务和作战条件的限制。 如果未来的 KUG 在 DM 和 OZ 中没有空中掩护,那么导弹防御和雷达 BC 的质量和尺寸就极为重要。 在舰载雷达的视野范围内,非常希望有可能击中预警机、巴解组织飞机、巡逻和海军侦察机、加油机和远程轰炸机。 这大约是400公里。 目标高度为 10 m。 含
          现在想象并计算一艘船应该如何能够承载这些任务所需的一切。 其天线面板的大小、重型导弹的 UKKS 单元数量、攻击导弹和 PLUR 的单元数量。
          既然这样的酒已经过去了,那么巴解组织应该适合这样的船,还有 SAC ......还有几架直升机,而其中至少有一架应该是反潜的......“Packet-NK”带有鱼雷和反鱼雷,ZRAK ...
          你想象过这样一艘船吗?
          还有呢?
          作为海洋区的主力舰(KUG 核心),我们得到了什么?
          事实证明,我们有一艘最小尺寸为中国055的船。
          需要合理的充足性,但理智的战斗能力?
          面对旗舰(类似055),补充KUG的核心?
          这是为您准备的 22350M 项目(在其著名的图形图像中)。 它拥有 DM 和 OZ 攻击舰所需的一切:
          - 坦克上的 64 个 UKKS 中的 8 个单元,
          - Redut复合体导弹的96个单元,三个块,每个4个UKKS - 4 x 8 = 32,一个块在坦克上,两个在腰部,
          - 两个并排的“Pantsir-M”(每个在 BC 有 32 枚导弹),
          - “Package-NK”和来自原始 22350 的良好 GAK,
          - 非常合适的 RLC “Polyment”,
          - 两架直升机。
          - 枪口径 130 毫米。 为了完全的幸福。
          - 如果您愿意,您还可以在腰部安装一对发射器 - 2 x 4 = 8 枚反舰导弹 X-35。
          真正的野兽?
          所有这些美丽将花费 RF 国防部的国库(不包括武器)从 650 到 750 亿美元。
          是的,这不是一辆价值 20385 亿美元的 400 护卫舰。 - 绝望的毒品和无情地削减RF国防部预算的结果。
          与此同时,22350号护卫舰——迄今为止俄罗斯海军唯一的骄傲——耗资550亿美元。
          但是,如果您听作者的话,他似乎没有看到 BMZ 之外的舰队任务。

          一艘船始终是愿望、能力和技术可行性的平衡。 用“小船”解决远区问题是不可能的。 尤其是在海洋区域。
          而昂贵、复杂且极其非最佳的所谓“大型护卫舰”pr. 20380 和 20385 完全没有必要和多余。 他们定价过高!
          而且作战能力不足。
          但是在扩大的船体“Karakurt”制造的护卫舰,从 pr. 20380 开始,在 VI 1300 - 1500 吨的发电厂,将提供 30 全速节(而不是 25 - 27 节为 20380 \ 20385)......并且作为 UKKS 武器的一部分,用于 PLUR、反舰导弹或 CRBD 的 8-12 个单元......“Pantsir-M”、“Packet-NK”、BUGAS 和一门 76 毫米大炮。 .... 这将是一艘出色的 PLO BMZ 护卫舰,适用于冲击和护送服务,以及 OVR。
          而这种力量和美丽只需要12亿卢布。 - 一个半“Karakurt”……或 20385 的三分之一。
          这种护卫舰可以快速大规模地建造。 因为BMZ应该有很多这样的船。 至少,应该有足够的数量。 而这样的价格,所选择的武器种类和组成,是很有可能的。
          任何造船厂都可以建造这样的护卫舰——同样的 Pela、Zelenodolsk、刻赤的“Zaliv”或远东的任何造船厂(阿穆尔造船厂或滨海边疆区的任何造船厂)。
          如果这样的项目出现在“卡拉库特”的铺设之前,则有必要建造它。 对于这样的护卫舰,它包含了一切——PMK、RTO、OVR 船、近区的护航舰。 而在特殊需要的情况下,这样的一个就更远了。

          护卫舰是远岸的护卫舰、反潜舰和旗帜示威者。 这些船在远区是辅助的,因为它们的武器装备的可能性是有限的。 就像他们的公元前。
          因此有必要建造上述船只 - 作为海军的主要船只。
          1. +5
            16二月2022 09:32
            在舰载雷达的视野范围内。 这大约是400公里。 目标高度为 10 m。

            这些数字没有显示任何东西。 海上作战范围由飞机决定。
            1. +8
              16二月2022 14:21
              谁会争辩,这就是为什么我列出了远程导弹的飞机类型。 以上所有的飞行高度都很少低于 10 米,而战斗机几乎从不。
              但是,如果敌方海军侦察机、巴解组织或预警机在其射程极限内探测到我舰,那么它将能够指挥其飞机或将目标指定给反舰导弹。 因此,希望能够在最大范围内将他击落。 这是 380 - 400 公里。
              而对于极低高度的敌方攻击机或反舰导弹,则有短程导弹和ZRAK。
              所以如果任务是把空域控制到雷达能见度的极限,那么应该选择海军版的S-400作为舰船的防空系统。 因此船的相应尺寸。
              如果它足以控制并能够击中 150 公里距离内的目标。 ,那么“Polyment-Redut”“Gorshkov”就足够了。

              并且飞机将仅决定将要销毁的工具的选择。 船舶通常具有分层防空。
          2. +3
            16二月2022 13:29
            引用:贝亚德
            - Redut复合体导弹的96个单元,三个块,每个4个UKKS - 4 x 8 = 32,一个块在坦克上,两个在腰部,

            仍然只是要了解 Redut 综合体的导弹不是 1800 公斤的“傻瓜”击中 400 公里,而是适中的 600 公斤导弹。 “大黄蜂”在发射“鱼叉”之前无法被他们击落,“鱼叉”本身仍需努力。
            引用:贝亚德
            真正的野兽?

            与“Arleigh Burke”相比,这种“野兽”的燃料和自主性要少得多。 什么对 DMZ 至关重要。
            1. +6
              16二月2022 14:44
              Quote:KKND
              仍然只是要了解 Redut 综合体的导弹不是 1800 公斤的“傻瓜”击中 400 公里,而是适度的 600 公斤导弹

              您如何看待,“纳希莫夫海军上将”将在公元前拥有什么样的导弹?
              毕竟,我们谈论的是“一般”的 DM 和 OZ 船 - 概述,并没有太多附加到类型。
              还是您认为“堡垒”也会安装在“纳希莫夫”上?
              不,将会有一个新的 Fort X。
              Quote:KKND
              “大黄蜂”在发射“鱼叉”之前无法被击落,

              以及如何在地平线下击落敌机? 这需要战斗机的空中掩护,或空中目标指示器的导弹制导。 相同的“堡垒”和 S-350 可以击中地平线以外的目标,但这需要外部目标指示符(飞机、无人机。然后 AGSN SAM 才能应对。
              Quote:KKND
              与“Arleigh Burke”相比,这种“野兽”的燃料和自主性要少得多。 什么对 DMZ 至关重要。

              你知道正品22350M的样子吗?
              它尚未在任何地方出版,但已经多次声明,互联网上提供的草图只是草图。
              在草图上,我们看到坦克上有 6 个 UKKS,而已知会有 8 个 UKKS。 这已经意味着 VI 将超过所示的 7000 - 8000 吨。
              如果吉尔吉斯共和国的 22350M 单元的数量与伯克相同(不包括高射炮),而我们知道我们的单元更大,因为不仅口径,而且带有锆石的缟玛瑙也会从它们开始,堡垒单元虽然更紧凑,但比伯克上的导弹单元大得多。
              以及如何(!)祈祷告诉,这样的船能比伯克小吗?
              是的,我们将拥有一个更经济的发电厂,但对于海洋区域,自治必须足够。 因此,我假设 VI 22350M:
              - 标准 8 000 吨,
              - 满 - 不少于 9 吨。
              发电厂会应付,只是巡航速度会略低于伯克,但它可以超越自主性。
              到目前为止,22350M 雷达似乎与戈尔什科夫上的一样,这意味着它将比伯克上拥有更多的中程导弹。
          3. +6
            16二月2022 16:57
            太棒了! 只能阅读您的完整评论,而不是一篇空文章。
            从我自己来说,我只会添加一件事 - 通信和控制船。 没有他们,整个舰队将是一群聋哑人。 在我们这个信息时代,最先接收和处理信息的人获胜。
            1. +8
              16二月2022 17:17
              感谢您的反馈。 hi
              来自亚历克斯的报价
              从我自己来说,我只会添加一件事 - 通信和控制船。

              相反,侦察和目标指定。 在大型船舶上,通信设施相当完善;没有它们,今天的自主导航和战斗任务是不可能的。 而KUG的总部可以放在旗舰上。 尽管有时单独的指挥舰更可取。
              但是海军侦察-侦察/目标指定船,应该并紧贴在我们感兴趣的区域内运行的每个AUG或KUG。 无线电拦截,直接跟踪,能够随时传输 AUG / KUG 的精确坐标及其运动方向。
              海上侦察卫星和无人机也很重要。
              对于战争(包括海上),方法必须是全面的。
              1. +2
                16二月2022 17:41
                我绝对同意目标指定和侦察,这是先验的。 但我说的是别的东西。 信息本身需要处理。 无人机、卫星、声纳监视设备领域、来自所有 GAK、飞机、船舶和一切有耳有眼的东西的数据都应该无一例外地提供给每个人,并具有实时可靠性。 最终,是的。 所有这些只是目标指定的一个元素。 但图片应该是可访问的和相关的。 否则,如何统筹全局?
            2. 0
              17二月2022 09:36
              来自亚历克斯的报价

              从我自己来说,我只会添加一件事 - 通信和控制船。 没有他们,整个舰队将是一群聋哑人。

              这很有趣。 没有人写过补给船(油轮、综合补给船、浮动车间等)。 如果不补充燃料和弹药,您将不会获得太多收益。
              1. 0
                17二月2022 17:25
                在某个地方,我有一张载有飞机的巡洋舰明斯克从地中海的油轮加油的照片。 还有油轮的景色))
        2. +22
          16二月2022 09:03
          Quote:加托
          是的,但是许多小船以一艘大船的价格无法用一枚火箭/鱼雷/炸弹摧毁

          你不能,你是对的。 但有了这样的意识形态,我们就可以到达沿海舰队。 最重要的是,这些是该船的作战能力及其适航性。

          到文章:
          海上的一切都一样。 船越小,生存的可能性就越大。 护卫舰和护卫舰,其打击武器由 4-8 枚反舰导弹组成,是明天的舰船。 打就走。

          4-8火箭能做什么? 一点。 护卫舰可以摧毁护卫舰/驱逐舰吗? 在理论上,也许;在实践中,没有那么多。 最重要的是适航性和自主性。 世界上没有一个国家能够拥有数百艘攻击舰。 一艘驱逐舰能够在一场战役中持续 60 天或更长时间,一艘护卫舰 - 30 天,一艘护卫舰 - 15 天。
          驱逐舰能够击退8-16 PKR的突袭,护卫舰令人怀疑,护卫舰绝对无能为力。
          一艘携带 90 枚导弹的驱逐舰,还是三艘每艘携带 30 枚导弹的护卫舰,哪个更好?

          在成本和时间上,建造三艘护卫舰将是建造一艘驱逐舰的两倍。 仅此一项就足以在这个想法的棺材上钉上最后一颗钉子,因为全世界他们都认为如何以更少的船更便宜地解决问题......
          但是尺寸不再重要了。 大和号是一艘非常强大的船。 令人生畏。 那些撞击他的美国飞机呢? 但他们赢了

          而美国两百多架舰载机又是从哪里来的呢? 也许来自航空母舰? 有多少人? 这些航空母舰有多少艘搜救船? 日本战列舰的排水量与整个美国联系的真正比较是什么?
          不由自主地,你会开始想到潜艇是造成伤害的最有效工具这一事实。

          只是不要击中“水下兴奋”。 二战中的德国人和数以千计的船只无助于实现至少一些积极的转变......
          所以也许我们很幸运,因为我们今天无法建造驱逐舰、巡洋舰和航空母舰。

          窗帘......
          对于盎格鲁-撒克逊人来说,这样的意见就像是心灵的慰藉。
          1. +4
            16二月2022 13:16
            引用:Doccor18
            所以也许我们很幸运,因为我们今天无法建造驱逐舰、巡洋舰和航空母舰。

            窗帘......
            对于盎格鲁-撒克逊人来说,这样的意见就像是心灵的慰藉。

            乌克兰人多么高兴! 据作者称,事实证明他们正在建造未来最现代化的舰队。 笑
            有了这样的文章,作者可以放心地声称自己是乌克兰的英雄。
            1. +8
              16二月2022 13:31
              Quote:1Alexey
              有了这样的文章,作者可以放心地声称自己是乌克兰的英雄。

              是的,这甚至与“无处不在的乌克兰”无关。 我们国家很多人都同意这种观点,在这个资源上有很多人。 “机队没那么重要”、“机队是个昂贵的玩具”、“我们会解决航空的所有问题”、“到了极点,有一根核指挥棒,所有人都尘埃落定……”等等在。 有的写成这样,是有偿的,有的看不懂,也不愿意,有的深信不疑,说服不了。
              不幸的是,他们中的大多数...
            2. +7
              16二月2022 14:59
              Quote:1Alexey
              有了这样的文章,作者可以放心地声称自己是乌克兰的英雄。

              还有达尔文奖。
              如果不是弗拉索夫。 因为这远不是作者关于这个主题的第一篇文章 - “蚊子舰队将拯救俄罗斯”。
        3. Quote:加托
          小船 - 小机会

          是的,但是许多小船以一艘大船的价格无法用一枚火箭/鱼雷/炸弹摧毁。 此外,它们可以控制比单艘船更大的区域。
          以此类推:还记得为什么要创建互联网的祖先 APRANET 吗?


          是的,但是一艘小船意味着很少的自主权(在燃料储备、供应等方面),此外,就海上射程而言,对适航性和武器使用的限制。
          换句话说,在近海区域,在天气好的情况下,沿海航空覆盖的小船大中队是好的,但是在远海区域和新鲜天气中的同一个中队......并不是事实,它会做好战斗准备。
        4. +7
          16二月2022 12:03
          是的,但是许多小船以一艘大船的价格无法用一枚火箭/鱼雷/炸弹摧毁。 此外,它们可以控制比单艘船更大的区域。
          我们不会考虑适航性和自主性等因素吗? 有时在海上(发生几个月)也没有风暴? 还是“小船”会根据天气情况协调行动? 风暴! - Nu 它的 nafig 出海!
          自治 - 你如何想象巡逻(例如)? 离开基地,去巡逻区,放火烧燃料和润滑油,船员吞食粮食和淡水,四天后返回基地?
          1. +3
            16二月2022 14:37
            Quote:Region-25.rus
            风暴! - Nu 它的 nafig 出海!

            是的,我们会以绅士的方式“要求”敌人等待好天气,否则就是“太不诚实了!”..))
            Quote:Region-25.rus
            自治 - 你如何想象巡逻(例如)? 离开基地,去巡逻区,放火烧燃料和润滑油,船员吞食粮食和淡水,四天后返回基地?

            再一次,我们会在轮换时要求敌人(如果在巡逻中有需要更换的东西)等待而不是安排“byaki”)
            1. +3
              16二月2022 15:22
              再问敌人
              嗯,是。 他们真是太可爱了! 先生们的核心! 他们会以礼貌的姿态举起帽子,他们说—— “没关系!没问题的兄弟!我们也有下午茶时间”
              是的,我们会以绅士的方式“要求”敌人等待好天气,否则就是“太不诚实了!”..))
              好吧,除非我们不知道。 好吧,明天我们在“波塞冬,先锋队等......”之后的“保证人”将如何让联邦议会放心,并用天气控制武器将对手吓得打嗝!
  2. +19
    16二月2022 04:31
    作者——“RCC 的证人”教派的追随者忘记了一个简单的事实:没有一个 RCC 进入一艘开启电子战设备的船。 这就是您需要了解的有关“致命”反舰导弹的全部信息。
    它们都没有——无论是鱼叉、Exoset 还是 BRAMOS,如果打开电子战设备,它们都没有击中目标。 也就是说,在电子战设备存在的情况下,所有这些“致命”反舰导弹都会变成NURS。 无论是亚音速NURS还是高超音速NURS,无论是225kg弹头、150kg弹头还是500kg弹头的护士,都还是NURS。

    而且我们还没有谈论 MZA 对反舰导弹的影响,尤其是具有预编程或雷达甚至激光引信的现代 MZA。 即使有反舰导弹的碎片,船体上有洞,控制表面受损 - 相同的NURS,这是如果被碎片穿孔的反舰导弹没有被空气阻力撕裂(特别是在高超音速下)。 好吧,没有一枚反舰导弹可以承受 40 毫米弹丸的近距离。 火箭不必被击落。 足以破坏其控制/瞄准/空气动力学系统,使其变成NURS。 我提醒您,如果反舰导弹的至少一个转向/轴承表面严重损坏,那么它会飞到任何地方,但不会飞到目标位置。

    总的来说,“RCC 见证人”教派的成员忘记了没有一个现代 RCC 可以穿透克利夫兰级轻型巡洋舰(127 毫米装甲)的装甲带。 薄皮反舰导弹,尤其是亚音速导弹,对二战时期巡洋舰的装甲带或装甲甲板没有任何作用。 此外,旧船并非由铝镁合金制成(Hello Sheffield 和 Monsoon)。

    你可以写以“Super Duper”RCC 为主题的大部头,但正如美国人所说,“争论是站不住脚的”。 而事实——事实固执地谈论同一件事。 对抗现代电子战系统,反舰导弹是无能为力的,而现代MZA既有精度又有弹药,如果不能在空中摧毁反舰导弹,然后破坏其制导和控制系统,就可以简单地摧毁反舰导弹。如果船体的完整性受到破坏,则通过空气阻力运送导弹。
    1. +2
      16二月2022 04:58
      作者 - 该教派的信徒

      然后陈述你对军用造船前景的看法。 如果是反舰导弹-UG,那么如何装备舰队? 又是大炮?
      1. +11
        16二月2022 05:35
        在排水量为3500吨及以上的舰艇上,可以放置比反舰导弹突破它的手段更强大的电子战设备(即使它的重量为3000公斤)。 需要一种现代电子战设备不会影响的武器。 这是一把枪。 我向你保证,在击中同一个艾莉·伯克后,来自克利夫兰的 6 英寸炮弹将比艾莉·伯克的鱼叉反舰导弹对克利夫兰的作用要大得多。 (见盔甲)。 是的,我相信即使是少量的船只预订也会将几乎所有现代反舰导弹送到垃圾填埋场。 薄皮反舰导弹,即使是超音速导弹,也根本无法穿透 127 毫米的装甲。 即使在雷达而不是船只上存在干扰云 - 9-15 火炮桶齐射到这片云的中心将导致目标覆盖,而现代船只 - 根本没有装甲,有抵抗力火炮命中为零。
        是的,我相信我们需要带着火炮返回装甲舰。 当然,为这些舰艇配备防空、导弹防御、电子战和电子战系统。 也就是说,以巴尔的摩或克利夫兰为例,将主炮保留原样,而不是所有通用的 127 毫米火炮、40 毫米和 20 毫米 MZA 和水上飞机,为舰艇配备现代电子战、防空和导弹防御手段和防空防御(RBU 或 ASROK)。
        至于装甲,当一艘装有炸药的船飞入美国驱逐舰“COLE”时,很明显船体上部(低碳钢)的损坏比下部(钢筋)要严重得多. 虽然,自然地,爆炸的震中低于主要伤害。 那艘船上的炸药比飞鱼号还多。
        此外,Allen M Sumner 型的美国 EM 经受住了日本的航空炸弹(与阿根廷的不同,日本的炸弹爆炸了)和带有炸弹的神风敢死队飞机的袭击。 在 Sumner 上,我提醒你 - 装甲是 12.7-25.4 毫米。 谢菲尔德有足够多的未爆炸反舰导弹。 季风也。 Sumner 甚至不会失去战斗能力(自然,这样的“礼物”不会进入 BC。
        1. -1
          16二月2022 06:37
          您还会用装甲覆盖电子战和制导雷达的天线吗? 随着反舰导弹的大规模攻击(火炮将无法响应,因为它的射程无论如何都小于导弹的发射范围),它们很可能会被摧毁,没有 MZA 会有所帮助。 你也无法追上敌人 - 重型装甲。 此外,敌人将从远距离发射这种带有反舰导弹的船而不受惩罚。 然后是鱼雷或空气炸弹(没有任何东西可以指挥防空),没有任何装甲可以保存。
          1. +9
            16二月2022 07:07
            二战中的英国装甲巡洋舰完全加速到 34-37 节。 哪个现代驱逐舰可以做到这一点?
            1. +4
              16二月2022 07:14
              二战中的英国装甲巡洋舰完全加速到 34-37 节。 哪个现代驱逐舰可以做到这一点?

              他们不需要。 如果有人以这样的速度开始建造炮兵装甲船,相信我,作为回应,他们将以更快的速度开始建造无装甲的 EM URO。
              但是你将如何以这样的速度解决 PLO 问题呢? 您的 GAS 会听到什么?
              好吧,在使用自导鱼雷的条件下,“安静点 - 你会更长”的原则有效
            2. +1
              16二月2022 18:57
              Quote:德米特里·伊万诺夫_8
              二战中的英国装甲巡洋舰完全加速到 34-37 节。 哪个现代驱逐舰可以做到这一点?

              如果有必要,他们就这么做了。 现在速度不是一切,它不是摆在首位。
              除了。 “有细微差别”)
              例如,二战时期的驱逐舰和巡洋舰只能在平静的水面上保持这样的速度 - 低于 37。 在波浪上,他们的速度明显下降。 同样的战列舰,拥有 30 艘,明显领先于他们。
              “伯克”表示,即使非常兴奋,他也能坚持住自己的 32 杆。 当然,洋基队可能在撒谎,但这不太可能。 此外,它们的最大速度是分类的。 至于他们的航空母舰(据说相同的 30 节,但他们很容易从我们的船上脱离)和核潜艇。 重要的不是“池中”的速度本身,而是海中的实际速度。
              我认为“伯克”至少不会落后于您的巡洋舰。 虽然他没有37根据听起来的护照。
              鱼雷艇可能是 45,但在什么波浪上?
          2. +3
            16二月2022 08:28
            卡姆拉德。 在你写作之前,你阅读,阅读。 至少一点点。 克利夫兰的速度为 32.5 节(这是使用旧发动机,相同质量的新发动机将提供更大的动力/速度并且消耗更少的燃料)。 Allie Burke 的手动速度为 31 节。 所以任何地方伯克都不会离开克利夫兰。 让我们更进一步。 伯克会击中雷达和电子战什么? 碾压混凝土?
            我们阅读了主要消息来源并了解到“没有任何反舰导弹进入电子战设备工作的船上”。 既不是鱼叉,也不是 Exoset,也不是 Ottomat,也不是 Rb15,也不是苏联/俄罗斯。 没有一枚反舰导弹击中了电子战设备工作的船只。这没有反导弹火炮和各种红外线和其他陷阱。这也是保护。 各种各样的 DARDO、火山、OTO MELARA RAPIDE 76mm 和其他类似的,甚至法国的 100mm 也以击落反舰导弹而著称。 瑞典的 57 毫米炮与意大利的 DARDO 40x2 和 OTO Melara RAPIDE 76 毫米炮一起,针对超音速反舰导弹进行了精确打磨。 使用像 p3 这样的炮弹,使用激光或预编程的保险丝(电子战不起作用)。 因此,伯克与现代化(新的防空、电子战和导弹防御)克利夫兰或布鲁克林之间的战斗将看起来像这样——伯克发射的反舰导弹因电子战而失手或被导弹防御击落系统。 即使有什么东西击中,它也不会突破盔甲。 克利夫兰逐渐追上伯克,将他从 6 英寸处抽射到底部。 (此外,由于装甲为零,因此制成它的钢也很软)。 在写关于克利夫兰级巡洋舰的速度之前,请阅读主要资料。 顺便说一句,装有炸药的日本神风敢死队(你知道,这比反舰导弹还多)的袭击并不总是使巡洋舰甚至驱逐舰上的雷达失效。 如果 SUMNER 驱逐舰在收到两枚 250 公斤炸弹后继续战斗(大约是两枚鱼叉反舰导弹),没有一艘类似排水量甚至更重的现代舰艇,两艘鱼叉(或每层甲板两枚 250 公斤炸弹)将存活。 尤其是如果这样的礼物到达占据了大片面积的UVP,与克利夫兰或巴尔的摩同级别的舰船和装甲根本没有受到保护。
            反舰导弹分为两种主要类型 - 小型,不显眼(它们飞行缓慢,但在低空,被光电传感器,红外传感器检测到并且被雷达检测到更差,并且大炮有足够的时间将它们击落)。 还有巨大的超音速/高超音速-这些通常会通过各种方式被检测到,从远处看,它们像圣诞树一样发光,并且导弹防御火炮有足够的时间将它们击落。 此外,在超音速下,对皮肤和表面的任何损坏都会导致反舰导弹被气流破坏,此外,温度也会破坏(因为电子、燃料和 BC 的隔热外壳上的孔无济于事)。 没有一枚反舰导弹会从一排 40 毫米及以上的火炮中飞过一团碎片云而不受损坏。 飞入这样的​​云层会在船体上打出一堆洞,加上操纵面和承载面的损坏,也就是说,它会变成一个非常糟糕的NURS,这就是如果我们不计入电子战和主动的手段的话对策。 无论如何,目前的优势在于电子战和导弹防御手段。 至少在海上。 很少有地形褶皱可以隐藏。 关于你可以在排水量为 10000 吨的船上安装比用于地面防空系统的卡车更强大的雷达这一事实,我希望同志,你自己理解。
            1. +1
              16二月2022 10:37
              我们阅读了主要消息来源并了解到“没有任何反舰导弹进入电子战设备工作的船上”。

              您能否澄清一下您做出如此明确结论的依据是什么?
              1. 0
                18二月2022 21:36
                Dolboslav 或 Radnover 风格。
            2. 0
              16二月2022 14:00
              小,不显眼(它们飞行缓慢,但在低空,被光电传感器、红外传感器检测到,雷达检测到更差,大炮有足够的时间将它们击落)。

              正是这种极其不愉快的感觉,导致了法国MM38飞鱼反舰导弹的出现。 顺便说一句,它还没有任何隐身技术,只是低空飞行。 于是突然发现,在来不及击落导弹的情况下,这已经足够探测到导弹了。
            3. +3
              16二月2022 19:11
              请允许我投入我的三分钱。

              是的,二战舰船经受了严重的损坏。 但是话又说回来-驱逐舰没有装甲。 尽管他们有时会遭受神风敢死队的袭击,甚至是鱼雷的袭击。 但是 - 然后这些船是由钢制成的(而不是像现在这样流行的铝镁合金或复合材料),并且为破坏而战的组织在美国海军中一直处于最高水平。
              如果您将一艘现代船完全用钢制造(并且有这种趋势,至少在谢菲尔德号和勇敢的BOD无能损失之后),那么就旧驱逐舰的生存能力而言,它不会更糟。

              盔甲? 所以事实是你不能把它放在一艘已经装满武器和电子设备的现代船上。 一条 50 毫米的装甲带救不了你。 甚至是 100 毫米。 建议200mm装甲? 好吧,再次,不,因为目前的反舰导弹不会击中水线以下。 他们击中了船体和上层建筑。 在那里,即使是二战和二战的船只也没有装甲——因为它太硬了。 即使是战列舰也没有。 在这里,例如,只有我们的亲戚“塞瓦斯托波尔”。 是的,钢铁在一定程度上阻止了伤害的扩散——这就是在当前舰艇上安装反碎片装甲的必要性,而不是不必要的非急性装甲带。
              您为什么认为现代反舰导弹无法穿透装甲船的船体? 非常均匀......虽然,看起来像一个装甲的。 如果你用 150-200 毫米的装甲缝合整个板子和上层建筑,那就完全了。 现在让我们计算位移......

              炮兵? 东西很好,便宜又开朗。 但不准确。 尤其是在移动的物体上。 二战期间击中舰船的百分比是多少? 是的,只是微不足道。 RCC,即使是最死的,也至少有 50%。 仅此而已-当您试图用炮弹射击敌舰时,它会将5-10-20 反舰导弹插入您的身边,如果您不立即下沉,您将变成燃烧的废墟。
              1. 0
                17二月2022 00:01
                现代船舶超载? 如何? 空虚? 计算从同一个 Sumners 的位移中消耗了多少武器和弹药。 在相同的萨姆纳雷达、声纳和其他电子设备上计算武器的重量并不是失重的。
                1. 0
                  17二月2022 11:00
                  现代战舰的重量比二战时的战舰重得多。 所有武器——大炮和火箭、无线电电子设备、弹药库——所有这些都在水线以上。 雷达,已经变得更多 - 再次高于水线。 尝试将所有这些安装在相同的二战巡洋舰上 - 你会遇到稳定性问题。 你将被迫要么移除装甲,要么增加位移。 好吧,说现代船“携带空虚”可能并不完全正确。 军备、通讯、无线电电子设备需要更强大的电源和电缆线,谢天谢地,现在床已经不是三层了。
        2. +8
          16二月2022 08:07
          至于电子战,我在一定程度上同意你的看法。 以预订为代价-仅预订单个节点。 以前,可以说,船只在视线范围内作战。 现在第一次命中会拿掉一半的装备。 这艘船将束手无策,只会被击中。 但是建造这样的犰狳会花费国家多少钱? 这仍然会被摧毁。 舰队以这种方式发展显然并不容易。 否则,现在海洋将被战列舰中队犁过。
          1. +3
            16二月2022 08:41
            它要花多少钱? 出于某种原因,美国铆接了克利夫兰、巴尔的摩和其他巡洋舰没有任何问题。 装甲。 高速。 武装到牙齿。 没别的了。 没破。 然后美元得到了其他东西的支持,现在他们根据需要印制美元。 不要破产。 如果海军订购 300 美元以上的咖啡杯,普通巡洋舰可以负担得起。

            如果第一次世界大战和第二次世界大战期间的高爆 305 毫米炮弹并不总是能穿透巡洋舰的装甲,那么鱼叉和像他这样的其他人就没有机会对抗一艘拥有 100-150 毫米装甲带的舰船。 我会再重复一次。 即使是用炸弹击中神风敢死队飞机,也并不总是使美国巡洋舰和驱逐舰上的雷达和其他电子设备失效。 战舰继续战斗。 此外,有不少情况下,带有炸弹的飞机撞到巡洋舰的侧面或上层建筑爆炸并且......没有穿透。 (日本飞行员听到的最后一句话是“Unpierced”)。 即使是驱逐舰也能幸免于难。 所以,现代反舰导弹不会对二战巡洋舰起任何作用,正如我所说,如果所有通用火炮(12x127 毫米大炮)、所有 MZA(40 和 20 毫米)、水上飞机都被移除,并且这些重量都花在新雷达上,防空/导弹防御系统和reb。 关于发动机现在更轻、更经济(这将释放大量质量)这一事实,您自己知道。 因此,以克利夫兰为模型,在其上安装新引擎、新的电子战、防空/导弹防御/防空武器、新的雷达和传感器以及新的、射速更快的 6 英寸舰艇——我们得到的东西是任何现代舰艇都能做到的忍受。 诚然,这样的“超级克利夫兰”将无法在沿海目标发射战斧。
            关于噪音。 以 31 节的速度跑步的艾莉·伯克并不比以 32.5 节的速度跑步的克利夫兰安静多少。
            1. +5
              16二月2022 08:52
              如果你根据标枪原则重新编程 PKR 以从上方攻击? 是否有可能使所有装甲厚度相同? 因此,您的想法类似于 Kaptsov 的文章。 这里已经讨论过了。 尽管如此,我认为舰队的发展并没有白费。 如果放弃了重型装甲,那么这是有道理的。
              1. +2
                16二月2022 09:32
                引用:Lykases1
                如果你根据标枪原则重新编程 PKR 以从上方攻击?

                RCC 从最小的航向角撞击上层建筑,将任何现代船舶变成普通的大型铁船!
              2. +7
                16二月2022 13:22
                引用:Lykases1
                如果放弃重型装甲......

                但是应该是什么,这件盔甲? 你写的是海军的进化,我同意。 但是为什么盔甲不能进化呢? 毕竟,现代六等防弹衣根本不像一战攻击机的钢制围兜……
              3. +1
                16二月2022 19:23
                引用:Lykases1
                如果你根据标枪原则重新编程 PKR 以从上方攻击?

                即使这样也没有必要。 无法预订整个航班。 反舰导弹会穿透薄薄的装甲而不是畏缩。 当日本船只填满俄罗斯的 OFS 时,情况也会如此——即使没有突破装甲带,他们也造成了如此大的破坏,以至于船只失去了作战能力。 这是一只犰狳,在无装甲武器等的装甲带上方没有雷达。
                出于某种原因,这些作品的作者承认了两个有问题的问题:
                1.由于某种原因,他们所有的反舰导弹和炮弹都击中了装甲带
                2、装甲带能承受反舰导弹的冲击。
                这些论点都不正确。 现代反舰导弹不会击中吃水线。 在船体和上层建筑中 - 这方面的一个例子几乎是所有导弹击中船只的情况,包括。 关于练习。
                三倍 - 无论如何,它们都能够突破高达 100 毫米的装甲。 除了非常脆弱的导弹。 国内的超音速火箭甚至不值得考虑——在 2 马赫时,火箭能够穿透一艘船。
                例如,在重型巡洋舰“斯大林格勒”的车厢中测试了第一枚国产反舰导弹KSCH。 导弹毫无问题地穿透了巡洋舰的装甲——但它也是惰性设备,因此只留下了一个洞。
            2. +2
              16二月2022 10:47
              然后 Harpoon 和其他像他一样的人根本没有机会对抗拥有 100-150 毫米装甲带的船。

              尤其是装甲带对四肢、上层建筑等不受装甲带保护的东西的破坏会有很大的意义。
              1. +4
                16二月2022 10:54
                尤其是感慨万千

                只是他们不这么认为,主要是BNK可以执行战斗任务,没有REV这是不可能的。 罢工将由 PRR 执行,以禁用雷达、通信和信息交换系统,然后才能禁用反舰导弹、空中炸弹等。 一个破损的船体有什么意义,除了保持漂浮之外,什么也做不了?
                我们还没有将火箭的残骸与弹丸进行比较。
                1. 0
                  16二月2022 19:29
                  而已。 代替需要攻击敌方 KUG 或 AUG 的编队指挥官,我会在第一次打击时使用 PRR 弹药 - 以禁用敌舰上的雷达。 他会又瞎又聋,无法回答我。 如果 PRR 在飞越目标时具有引爆模式,那就太好了,即使雷达关闭 - 以摧毁未被装甲覆盖的武器和人员 - ZAK、防空系统、切割、房屋,以及所有可用的东西碎片。 然后等到我决定发动主攻时,敌人就几乎瘫痪了。 他所要做的就是把我的导弹吞进他们的船体。
            3. -1
              16二月2022 10:56
              炮弹可以制导。 以增加击中的机会。 在路径的最后一段进行光学目标识别和飞行校正。
              1. 0
                18二月2022 21:38
                你先游到投篮的距离
            4. -1
              16二月2022 10:57
              累积弹头将被放在反舰导弹上,以对抗装甲带。
              1. +1
                17二月2022 00:20
                巡洋舰,甚至驱逐舰,都不是坦克。 如果您放置一个累积弹头,那么:累积射流的装甲作用不是那么热。 弹丸速度过高 - 减少累积弹头的装甲穿透力。 也就是说,您将不再使这种反舰导弹高超音速-装甲穿透力正在下降。 具有累积弹头的 RCC 与任何其他系统一样容易受到电子战和防空/导弹防御系统的攻击。
          2. +4
            16二月2022 13:11
            引用:Lykases1
            但是建造这样的犰狳会花费国家多少钱? 这仍然会被摧毁。 舰队以这种方式发展显然并不容易。 否则,现在海洋将被战列舰中队犁过。

            这里有几个警告。 很久以前,在反舰导弹出现的黎明和强大的海军火炮(305-432 毫米)的鼎盛时期,装甲就被抛弃了。 任何一种盔甲或另一种盔甲都不能再保证能够承受住。 与此同时,越来越多的设备开始出现在船上,这些设备重量很大,船体内部需要很大的体积。 进一步“膨胀”(而且非常大)战舰是没有意义的。
            现在情况不同了。 很久没有人拥有大口径火炮了,不太可能出现。 几乎没有像花岗岩/玄武岩这样的巨大 PCR。 相反,带有塑料外壳的小型量产 PKR 开始流行。
            请注意,70年来的装甲技术毕竟已经先进和
            出现了有效的舰载导弹防御/电子战系统。
            今天唯一的问题是财务。 当然,装甲船会重 XNUMX%,而且成本要高出一倍。 但是这个作战单位的效力将是我们这个时代的“纸板”驱逐舰无法比拟的。
        3. +8
          16二月2022 09:28
          Quote:男爵帕杜斯
          是的,我相信即使是少量的船只预订也会将几乎所有现代反舰导弹送到垃圾填埋场。 薄皮反舰导弹,即使是超音速导弹,也根本无法穿透 127 毫米的装甲。

          什么 卡普佐夫教派的追随者?
          拥有 75 毫米装甲的巡洋舰“Krasny Kavkaz”被带有惰性弹头的老式“彗星”刺穿! 同一个“彗星”的弹头击中将巡洋舰分成两半!
          1. +1
            16二月2022 20:23
            76毫米装甲将穿透和100毫米大炮。 我再说一遍,在克利夫兰,腰带是 127 毫米。 在巴尔的摩,传送带为 150 毫米,甲板为 65 毫米。 这个鱼叉不会穿透。 您不能期望 76 毫米装甲板具有与 127 毫米装甲板相同的耐用性。
            1. +1
              17二月2022 07:47
              Quote:男爵帕杜斯
              76毫米装甲将穿透和100毫米大炮。 我再说一遍,在克利夫兰,腰带是 127 毫米。

              对于特别有文化的同志..
              Quote:Serg65
              巡洋舰“红色高加索” 带着他的 75 毫米装甲, 缝合

              75+75...相信我,它远非 76!
              Quote:男爵帕杜斯
              这个鱼叉不会穿透

              是的,鱼叉不会穿透......它的速度很低! 你有没有看过龙卷风造成的破坏的照片......在这些照片中有厚度为 50 毫米的木板。 被一片三叶草刺穿起飞....怎么会发生这种情况?
        4. +5
          16二月2022 09:41
          为了确保现代足够大型舰艇的电子战失效,仅仅向它发射更多的反舰导弹以希望至少有一些会击中它是不够的。
          我们需要全面的侦察,目标指定,正确的攻击组织,通过对电子战的主动反击来掩护自己的电子战 - 例如,PRR。
          只有航空可以提供这一点。
        5. 0
          16二月2022 12:43
          Quote:男爵帕杜斯
          是的,我相信即使是少量的船只预订也会将几乎所有现代反舰导弹送到垃圾填埋场。

          不是所有的东西,也不是垃圾填埋场的问题,但问题会增加一个数量级。 效率会降低,这将需要重新设计导弹,增加炸药的质量和速度,这将导致火箭本身的质量增加,这意味着船/ ib的弹药负载减少,这反过来又会导致规模较小的第一次打击......
          因此,我同意你的观点,中口径(152-203 毫米)的装甲和火炮系统之歌还没有被唱出来......
        6. +2
          16二月2022 20:07
          “来自克利夫兰的 6 英寸炮弹将比 RCC Harpoon 与 Ally Burke 的 Cleveland 做更多的业务” Arleigh Burke 可以轻松地用 XNUMX 标准射击,作为 RCC 不会比 Harpoon 差。 并且从克利夫兰和潮湿的地方不会留下。
    2. +3
      16二月2022 09:08
      一枚现​​代反舰导弹甚至无法穿透克利夫兰级轻型巡洋舰的装甲带(装甲127毫米)

      我怀疑克利夫兰会喜欢超音速打击,例如重达 7 吨、头部重 700 公斤的花岗岩。 什么
      1. -1
        16二月2022 10:03
        Granite 是否学会了克服现代电子战? 或者花岗岩可以偷偷上船而不被发现? Granite 将在启动后立即在所有系统上亮起。 带有巨大喷射火炬的飞行电线杆。 然后STANDARD导弹先打它,然后MZA打它,如果这之后你的“花岗岩”还飞起来被控制,那么它就会因为电子战和陷阱而失手。 而且,同样的标准导弹会把这架“花岗岩”的航母带上地狱,你不能把花岗岩挂在每架米格29下面吗? 不。 如果是这样,花岗岩将被某种尸体携带,它也会像圣诞树一样在雷达上发光。 此外,您将如何指定 Granite 目标? 让我提醒您,标准防空系统不仅对反舰导弹甚至弹道导弹非常有效,而且射程为 160 公里。 您将如何在不进入标准防空系统的破坏半径的情况下为您的花岗岩指定目标? 是的,Granite 的射程是 700 公里,但您将如何指定 700 公里的目标? 如果你从船上发射它,那么你将如何给花岗岩目标指定? 而花岗岩的速度最高为 2.7。 它可以拦截Standard防空系统、ASTER防空系统、Sea Septor防空系统和Evolved Sea Sparrow防空系统(更不用说各种Super Rapido、Dardo等),但没有人取消电子战和陷阱。 因此,您臭名昭著的 Granite 一旦进入 EW 覆盖区域,就会成为另一个 NURS。 巨大、快速、沉重的 NURS,但仍然是 - NURS。 特别是没有指定目标 - 你将如何做(那么目标指定?)。
        花岗岩将突破克利夫兰装甲带,我认为没有任何问题。 但首先你必须得到。 如果没有指定目标,在现代电子战、陷阱和防空/导弹防御系统的运行条件下,花岗岩(以及鱼叉)将无处可去。 如果理论上可以在一艘相对较小的船上挂 16 块,那么你不能在一艘小船上挂 16 块花岗岩。 如果您甚至可以在旧大黄蜂上挂 4 个鱼叉(尤其是在新大黄蜂上),那么您就不能在 SU-4 上挂 33 个花岗岩。 即使在 Tu-22M4 上也不能挂 6 个花岗岩。 如果您有大型重型导弹,那么您根本就没有足够的导弹来使舰船的防空/导弹防御系统过饱和。 如果一艘航空母舰的机翼可以轻松发射 40 支鱼叉(10 支超级大黄蜂),那么对于 40 枚花岗岩,您将需要 10 支 TU-22M。 如果需要的话,鱼叉的 4 管发射器可以在大量船只上偶然发现(幸运的是,它们不占用太多空间,也不会给太多重量)。 顺便说一句,有实验表明,即使在旧的 Spruences 上,他们也没有为 Harpoon 放置 8 个发射器,而是 24 个。你不会在 Spruence 大小的船上放置 24 个花岗岩。 它们很重。
        1. +1
          16二月2022 10:48
          读到你,我对一件事情感到惊讶,为什么所有国家都那么努力地铆钉绝对没用的反舰导弹? 什么
          1. -2
            16二月2022 20:28
            你能解释一下资本主义吗? 你能解释一下游说是如何运作的吗? 铆接 RCC 是因为它对生产它们的大公司有利。 绝对没有人会想到即使重达 1000 公斤的反舰导弹会如何燃烧安装在重达 5000 吨的船上的电子战设备。 没有人想到从 600 公里处发射花岗岩后,他(花岗岩)需要被指定目标,没有人会让你这样做。 没有人认为要突破舰艇的导弹防御系统,就必须使其防御系统过饱和,而这需要大量的导弹。 而且你不能在船上放很多 7000 公斤的 banduras,比如 Granite。 我再说一遍,对于 8 枚反舰导弹,甚至可以将鱼叉放在一艘小型导弹船上(在水翼艇上有这样的鱼叉,带有 8 枚反舰导弹 HARPUN)。 但是你不能在 RTO 上放置 8 个 Granite。 顺便说一句,我提醒企鹅反舰导弹的粉丝:a)MZA 对付企鹅的方式与对付鱼叉的方式相同。 b) NOBODY 取消了 IR 陷阱。
        2. +1
          16二月2022 20:13
          你在说什么? 千万不要把花岗岩挂在飞机上! 这是用于潜艇的反舰导弹;在水面舰艇上,通常必须将舷外水泵入花岗岩矿井才能启动。
          1. +2
            17二月2022 07:51
            Quote:雅格隆
            你在说什么? 千万不要将花岗岩挂在飞机上

            嗯,你为什么会这样? 他们为这个家伙毁了一个晚上!
      2. +2
        16二月2022 20:15
        花岗岩克利夫兰很可能会刺穿并飞得更远……以超音速)))花岗岩是针对重型航空母舰而制造的。
        1. 0
          23二月2022 23:24
          我解释。 你的船不多。 您不会在 RTO 上放置 8 块花岗岩。 花岗岩本身在非常远的所有传感器上都会发光。 花岗岩本身需要指定目标。 什么是花岗岩? 导弹太重了,不能挂很多,只是推开敌方中队的导弹防御。 一种导弹,可立即在所有雷达和传感器上发光,并为导弹防御提供足够的时间做出反应。 需要指定目标的导弹,因为它自己的导引头无法捕获位于 200 + Km 处的目标(如果有的话,花岗岩在 600 公里处飞行)。 但是鱼叉、RB15之类的,这些都可以推入任何骨盆,每架飞机下可以挂2-4个,简单粗暴地推穿导弹防御。 这不适用于花岗岩,它只能放置在不太小的船上,而且你很少。 它可以放在潜艇上,但你需要指定目标,没有人会给你(没有一个 AUG 可以让敌方 AWACS 挂在 300 公里外并指定目标)。 齐射中不会有很多花岗岩,它们会被远远地注意到,首先会在它们上面制定各种标准和Aster,然后是Sea Septors,RAM,ASTER15和ECSM,然后是MZA将在它们上面工作,然后没有人取消干扰/陷阱。
    3. +8
      16二月2022 09:09
      Quote:男爵帕杜斯
      没有一枚反舰导弹击中了打开电子战设备的船。

      你能举出这种“失误”的例子吗?
      1. +1
        16二月2022 10:08
        对不起,先生,但这句话在顶级战争的大量文章中重复出现。 此外,《外国军事评论》还写了关于以色列人使用电子战的文章,没有一枚苏联导弹击中他们的船只,好吧,还有其他情况。 在同一个福克兰群岛,EMNIP 使用了几台电子战机。 是的,还有其他情况。
        1. +6
          16二月2022 10:23
          Quote:男爵帕杜斯
          但是这句话在大量文章中重复出现

          我知道你不能给出具体的例子,你只是重复你曾经在未经证实的来源中读到的内容。
        2. +2
          16二月2022 12:00
          整个 TVD 只有 5 枚导弹
        3. +3
          16二月2022 13:31
          通过电子战带走了几个exoset
          挪威企鹅不会采取任何电子战——热成像制导。 反舰导弹在战斗中很少使用,因此统计数据不可靠。
        4. +2
          16二月2022 18:13
          反舰导弹“Granit”现在仅由“Antey”型潜艇携带,如丢失的“Kursk”。 其中有 24 个。 在飞机上,它根本不适用!
          苏33一般不携带反舰导弹!
          MiG-29K 只有 X-35 可以携带一切。
        5. +3
          17二月2022 08:32
          Quote:男爵帕杜斯
          ,《外国军事评论》写到以色列人使用电子战

          在电子战和以反舰导弹形式飞行的废料之间的对抗中 50 年代的终结,当然,电子战会获胜。 在赎罪日战争之后,苏联收到了带有抗干扰制导系统的反舰导弹。
          Quote:男爵帕杜斯
          没有一枚苏联导弹击中他们的船只

          什么 精英不知何故路过?
    4. +2
      16二月2022 12:00
      你会用钝器炸弹做什么?
    5. +6
      16二月2022 12:02
      Quote:男爵帕杜斯
      而且我们还没有谈论 MZA 对反舰导弹的影响,尤其是具有预编程或雷达甚至激光引信的现代 MZA。 即使有反舰导弹的碎片,船体上有洞,控制表面受损 - 相同的NURS,这是如果被碎片穿孔的反舰导弹没有被空气阻力撕裂(特别是在高超音速下)。 好吧,没有一枚反舰导弹可以承受 40 毫米弹丸的近距离。 火箭不必被击落。 足以破坏其控制/瞄准/空气动力学系统,使其变成NURS。 我提醒您,如果反舰导弹的至少一个转向/轴承表面严重损坏,那么它会飞到任何地方,但不会飞到目标位置。

      这一切都取决于 MZA 的有效射程(由口径决定)。 目前,该概念被普遍接受,根据该概念,对于口径达40毫米(有效射程达2公里)的MZA,可靠摧毁反舰导弹的唯一方法是引爆其弹头。 反舰导弹的任何其他部分的失败并不能保证其弹头或碎片不会到达受保护的船只。 这就是为什么“守门员”或 R2D2 BC 包括次口径炮弹的原因。 还有“Dardo” - 当反舰导弹进入 2 公里线时,综合体会切换到它们。

      也就是说,可以在超过2公里的范围内使用反舰导弹滑翔机。 但为此,ZAK 口径必须超过 40 毫米(并且此类操作系统具有更高的功率)。 这意味着低射速。
      1. +4
        16二月2022 14:18
        引用:Alexey RA
        但为此,ZAK 口径必须超过 40 毫米(并且此类操作系统具有更高的功率)。 这意味着低射速。

        在我看来,57-mm AU 是一个非常好的选择(AU-220M,Mk 110)。 小到可以在驱逐舰上放置四到六个,并且强大到足以损坏反舰导弹/无人机。 每分钟 120-220 的射速并没有那么不足......
      2. +1
        16二月2022 15:58
        如果没记错的话,练习过程中的第 31 分钟无法用第一击击倒花岗岩。 请求获得另一种弹药的许可。 我马上说我在哪里读到的,我不记得了,我也不会去找它。
      3. -1
        16二月2022 20:18
        因此,我还谈到了 DARDO 40X2 和意大利的 OTO Melara Super Rapido 76mm。 Super Rapido 是每分钟 120 发(在测试中达到 145 发)。 此外,瑞典人拥有 57 毫米口径,射速为每分钟 220 发。 所有 3 都配备了从制导到所谓的 P3 的各种射弹,提供最密集的非常敏感的碎片云。 此外,法国人拥有 100 毫米的射速为每分钟 80 发子弹。 中国人有这个100mm的许可版本(他们也有Super Rapido 76),所以中国人用法国100mm加农炮做了一些事情,所以他们的射速是每分钟80-90发,而且中国加农炮有一个反应时间非常短,从枪上所有电子设备完全关闭的那一刻起,直到第一次射击目标的那一刻 - 10秒。 此外,她的仰角和指向速度都比法国人高。 我认为任何反舰导弹,包括我列出的类型的 Onyx、Granite、40-100 毫米口径火炮都可以毫无问题地射击。 顺便说一句,瑞典 57 毫米炮弹的初速高于俄罗斯 57 毫米炮弹,意大利人也一样。 Super Rapido 仍然可以(如果需要)主动发射 VOLCANO 火箭。 所以我认为人们生产反舰导弹正是为了利润,反舰导弹的时代已经结束。 现代制导系统和引信没有给反舰导弹留下机会。 并且不要依赖 ONYX 和 Granite。 这些banduras将在发射时在所有传感器上被注意到,并用高射炮射击。 无论是火炮还是防空系统 Standard、Aspide、Sea Septor、Evolved Sea Sparrosch 或其他。 而且您不会将 24 Onyx / Granite 放在小型火箭飞船上。 您根本没有足够的反舰导弹来穿透导弹防御巡洋舰。
    6. 0
      16二月2022 13:48
      Quote:男爵帕杜斯
      作者——“RCC 的证人”教派的追随者忘记了一个简单的事实:没有一个 RCC 进入一艘开启电子战设备的船。 这就是您需要了解的有关“致命”反舰导弹的全部信息。


      也许只是改变引导系统? 用无人机的激光突出目标船? 在反舰导弹上 - 带有激光制导系统的半主动导引头。
      实际上,如果一艘装有 300 公斤 TNT 的超音速 NURS 飞入舷侧,突破这一侧,这艘船似乎还不够。 是的,电子战是一种非常有效的保护手段,但这并不意味着找不到解毒剂。
      1. 0
        16二月2022 20:30
        激光辐射很容易检测到。 无人机很容易迷路,尤其是在海上,它们无法隐藏在地形的褶皱中。 (一艘驱逐舰在海面上行走,突然,从长满树林的小山后面,从沟壑中,出现了一架带有激光发射器的无人机)
    7. +1
      16二月2022 21:10
      Quote:男爵帕杜斯
      它们都没有——无论是鱼叉、Exoset 还是 BRAMOS,如果打开电子战设备,它们都没有击中目标。
      是的? 请列出您考虑过这样一个结论的案例,除了犹太人与阿拉伯人与 P-35 的案例。
      Quote:男爵帕杜斯
      而且我们还没有谈论 MZA 对反舰导弹的影响
      我们为什么不说话? 让我们谈谈:鱼叉的装甲装有 20 毫米火山和麻雀碎片。 如果我们谈论一些小事,那么看看一个完全现代的壳牌是如何试图用大炮击落一架高空飞行且速度慢的无人机(我会马上说它效果不佳)。
      Quote:男爵帕杜斯
      火箭不必被击落。
      强制:被拦截的导弹很可能会飞入一艘船或在附近爆炸,使一切变得谜团。
      Quote:男爵帕杜斯
      总的来说,“RCC 见证人”教派的成员忘记了没有一个现代 RCC 可以穿透克利夫兰级轻型巡洋舰(127 毫米装甲)的装甲带。
      会有证据吗? 甚至是一架没有炸药的老彗星,由米格15改装而成,冲破了一艘装甲船,撕下了一条巨大的装甲带。 您甚至没有意识到即使是普通火箭(鱼叉)的可能性:它的重量是战列舰弹丸重量的一半,它包含的炸药是高爆战舰弹丸的两倍,靠近目标的速度大于一个战舰弹丸,命中概率和射程都高的无法比拟。 这是一个古老的鱼叉。 更严重的导弹携带半吨TGA,即使你是对的,导弹没有穿透装甲带,那么这种弹头的爆炸只会撕裂一些驱逐舰。 战舰可以在这样的打击中幸存下来,但不是以牺牲装甲为代价,而是以更大的排水量为代价。
  3. +14
    16二月2022 04:32
    文章是矛盾就矛盾!
    我们需要更多的导弹,但我们需要更小的舰船。 在哪里推火箭?
    敌船需要尽早遇到,但船只只需要在附近区域。
    航母哪儿也不去,但也不必害怕。
    弱,很弱!
  4. +6
    16二月2022 04:54
    好奇的文章。 但再次到达 P.Ch. 的“海洋之王的日落”手中。 史密斯:“我们只需要
    小船,大家都同意。 好吧,在 70 年代我们有它们,那又怎样? 即使是很小的冰岛人
    炮艇可能会威胁到英国的海上安全。”他们似乎因为捕捞区而在那里发生了冲突
    鲱鱼。
    因此,让我们使用 Calibre 导弹和甲板上的一个高射炮架来“schnellboot”。
    但他们不会游过太平洋到达导弹发射区......
    燃料和适航性是不够的。
    1. -1
      16二月2022 05:10
      但他们不会游过太平洋到达导弹发射区......

      做什么的? 俄罗斯联邦是一个大陆国家,不以控制海上贸易为己任。 反正现在...
      我认为首先你需要决定策略,检查钱包,然后决定哪些船需要哪些性能特征,哪些不需要或买不起。
      1. +6
        16二月2022 05:30
        我会很残忍! 蚊子舰队是弱者的宿命,它不会让他们掌握战略主动权并在敌人的海岸上作战,而不是靠自己!
        1. +1
          16二月2022 07:38
          我会很残忍! 蚊子舰队是为弱者准备的

          没必要走极端。 最好是冷静但狡猾并拥有一支平衡的舰队,而不是一堆船或一群超级无畏舰 舌
        2. +4
          16二月2022 10:01
          Quote:Kote窗格Kohanka
          在敌人的海岸上战斗

          我们可以通过陆地到达的唯一敌人是美国。 在远离基地的海岸附近作战是一个乌托邦。 但! 即使在斯大林同志的领导下,整个第十四联合军也驻扎在楚科奇! 其中的师们练习了穿越白令海峡前往阿拉斯加的冰层。 问题出现了......为什么在俄罗斯组建北极部队,是什么导致我们在行为湾开展军事活动?
      2. +6
        16二月2022 08:44
        Quote:加托
        做什么的? 俄罗斯联邦是一个大陆国家,不以控制海上贸易为己任。

        对不起,我打扰了。 你不能仅仅通过保护自己来赢得战争。
        同样,只能摧毁破坏手段(反舰导弹、鱼雷、射弹)但不能击中这些手段(飞机、舰船、潜艇)的航母的船只永远不会获胜。 为此,您需要一个“长臂”(远程防空系统,飞机,大型鱼雷,火箭鱼雷。)目前分别不能放置在小排量的船上。 我们需要一艘航空母舰,驱逐舰-巡洋舰,BOD。
        一般来说,一篇来自“马混在一起,人”类别的文章。 没读过。
      3. +5
        16二月2022 09:35
        Quote:加托
        俄罗斯联邦是一个大陆国家,不给自己设定控制海上贸易的任务

        最近,俄罗斯对非洲和拉丁美洲有兴趣……怎么办?
      4. +4
        16二月2022 09:54
        但是为什么呢?

        突然间,俄罗斯联邦在叙利亚作战,并通过海路向包括叙利亚军队在内的该组织提供物资。
  5. +1
    16二月2022 05:16
    而那些胆小的蒸汽护卫舰,在军备上与白帆帅哥们并不相近,不知为何,在大约 50 年的时间里,它们发展到了对马的战列舰。

    事实上,护卫舰轮船是巡洋舰的前身,而不是战列舰。 战列舰和战列舰的父辈和祖辈都是一级螺旋战列舰(例如Gluar)。
  6. 评论已删除。
  7. 评论已删除。
    1. -5
      16二月2022 06:05
      是的,彼得大帝将追逐一艘海盗船,船上有一个半文盲的黑人......
  8. -1
    16二月2022 06:02
    作者将被坚不可摧的AUG的追随者活活吞噬。
    另外,他也没有提到海雷的作用,虽然都是些卑鄙的小伎俩,但能把任何一艘大船的心情都糟蹋很久。
  9. +13
    16二月2022 06:35
    作为认知失调形式的另一种乐趣:作者关于紧凑性的广泛渴望的声明得到了他的证实,主要类别的船舶吨位增加了一倍
    1. +8
      16二月2022 07:20
      较重的船将更容易在反舰导弹袭击中幸存下来。 如果不是 BC 的地窖和航空组的煤油中的“黄金打击”,那么来自一个“花岗岩”的相同“尼米兹”就不会被淹死。 重型舰艇拥有更大的自主权和更大的排水量储备,用于武装能力。 装甲放置:不要放在外带,而要覆盖汽车和弹药。 事实上,现代舰船的装甲应该类似于过去时代的装甲巡洋舰,当时所有重要的东西都覆盖着装甲甲板。 好吧,附加组件是消耗品。 这样的船,只要能射击、能动,就是活的。 否则,它是一个静止的目标。 在这里你是对的。
      1. +7
        16二月2022 07:55
        当然,如果没有特殊的弹头,你就不会溺水。 但他能否在击中后升起空中翼是一个问题。
      2. KCA
        +1
        16二月2022 08:19
        一枚反舰导弹击中 Zumvolt 型驱逐舰的胶合板舱会产生怎样的影响?
      3. +7
        16二月2022 09:13
        好吧,附加组件是消耗品。 这样的船,只要能射击、能动,就是活的

        没有上层建筑,现代船就无法射击-所有电子设备都在其中..
        1. +4
          16二月2022 10:32
          忘记一件事。 然后战舰在两根桅杆上隔开KDP。 是什么阻止你现在这样做? 用抗碎片屏蔽关闭 AFAR 天线的场?
          406 毫米的极限战列舰可以在 30+ 公里处射击。 现代 203 毫米也可以是 40 公里。 但是你不能拒绝炮弹/你不会把它拿走。 他像个傻瓜一样飞向目标。 203 毫米重 130 公斤。 齐射中有很多。 这是结果。 反舰导弹可以被欺骗带走,沿弹道的炮弹可以尝试击落MZA。 但这就是问题所在,他以 800 m / s 的速度飞到那里。 声音增加 3 倍。 投票。
          1. +2
            16二月2022 12:14
            Quote:德米特里·伊万诺夫_8
            用抗碎片屏蔽关闭 AFAR 天线的场?

            这些防护罩的厚度是多少,它们的 EMP 吸收系数,最重要的是,它们的质量是多少? 因为他们通常会试图将雷达抬得更高,而上层建筑的重载是导致过度杀伤的直接途径。
            Quote:德米特里·伊万诺夫_8
            反舰导弹可以被欺骗带走,沿弹道的炮弹可以尝试击落MZA。 但这就是问题所在,他以 800 m / s 的速度飞到那里。 声音增加 3 倍。

            从什么时候开始,弹丸在整个飞行过程中保持其初始速度? 眨眼
            安装在得梅因的相同 8 英寸/55 RF Mark 16 弹丸在 9,14 公里处发射时,以 519 公里的 14,63 米/秒的速度飞向目标 - 以 418 米/秒的速度,并且当射程超过 18 km 时,以 380-395 m / s 的速度飞向目标。
          2. +2
            16二月2022 14:50
            Quote:德米特里·伊万诺夫_8
            然后战舰在两根桅杆上隔开KDP。 是什么阻止你现在这样做?

            好吧,即使是现在,他们也布置了几个天线柱,并试图将它们散布在船上。

            但为此,船必须很大。
            Quote:德米特里·伊万诺夫_8
            用抗碎片屏蔽关闭 AFAR 天线的场?

            这是不现实的。 这些非常抗碎片的面板应该是无线电透明的,并且可以防止碎片 - 尽管碎片质量很小。 但它们以非常高的速度飞行。 这是一个质量,出于显而易见的原因,他们试图将天线抬得更高。 那些。 上部重量增加,这对船舶的稳定性有极其负面的影响。 现代船舶已经承载了相当大的重量。 最后,如果雷达的整流罩塞满金属碎片,雷达会如何表现?
            Quote:德米特里·伊万诺夫_8
            但是你不能拒绝炮弹/你不会把它拿走。

            但弹丸沿弹道飞行,可以通过机动躲避。
      4. +2
        16二月2022 09:45
        一百年前,它可以移动和发射大炮,这是一艘战舰准备就绪的标志。
        现在的重点是电子产品,包括上层建筑
  10. +11
    16二月2022 06:51
    好吧,有一次我们的导弹艇在暴风雨中过渡到千岛群岛。 很长一段时间他们都清醒过来了……好吧,至少没有损失。 是的,顺便说一句,他们不能在大浪中使用武器。
  11. +18
    16二月2022 07:08
    “年轻学校”?
    一切都很顺利,只有海风不时吹过。 同样,一年中的时间不同。 还记得 WNA 吗?
    一艘适航的军舰才刚起步,6000吨;要在恶劣的条件下使用武器,你至少需要10吨。
    回想一下沙恩霍斯特之死,当德国战列舰可以自由航行 30 节时,英国巡洋舰在波涛汹涌的大海中艰难地发展了 20 节。
    要在任何条件下使用武器,至少需要 25-30 万吨。
    关于自主性和生存能力,这很清楚。
  12. +11
    16二月2022 08:30
    像“彼得大帝”这样世界上只剩下两个的帅哥,都是过去的遗物。
    对于今天的俄罗斯来说,苏联的核潜力,就像前太空领导者一样,是“过去的遗物”……很可能我们将无法很快做很多事情,或者会忘记怎么做。 这就是我们的母亲俄罗斯如何被怕老婆的世界资本主义大师挤奶和“优化”的。
    因此,标题“大船载入史册”是为了安慰,对于我们的护卫舰,有时需要10年以上才能建造,对于那些不厌倦“埋葬”我们舰队的人来说,谈论“俄罗斯土地” .

    至于大型舰船,无论是民用舰队还是军用舰船,尺寸都非常重要。 “像“彼得大帝”这样的帅哥,一个人就可以冷静头脑,一次齐射就能对敌人造成不可接受的伤害,拥有巨大的航程和自主权,不会取代沿海的小鱼。
  13. EUG
    +6
    16二月2022 08:41
    我们需要另一个 MRA 来进行跨战区机动。
    1. 0
      17二月2022 04:25
      这是迄今为止唯一,也是最经济的从战区转移到战区的方式!!
      空军师将能够在一天内从波罗的海舰队调至太平洋舰队。
      你可以关闭傻瓜。 因此,除了 MRA,我们还需要所有其他类型的海上航空。
      但是,唉..我们什么都不能说!!!!
      他们搞砸了MPA ..但是带有航空母舰的投影仪每年都会更新!
      反潜航空-可以说在最后一站..没有更新..当前已由双方退役
      1. EUG
        0
        17二月2022 07:43
        我们不仅需要 MPA 作为跨战区机动的最具操作性的手段。 解放军也是如此,但它的使用更多地与特定水域的水文特征相关。 这更难...
  14. +5
    16二月2022 09:26
    恕我直言,作者只是部分正确。

    有关于 VO 的文章以亚洲和波斯的战争为例,表明小船在直接战斗中输给了大船。 大型的也更适合航海、技术先进、多功能等。

    但是如果没有钱-伊朗,韩国,印度尼西亚和......正在建造小型船只。
    我躲在海湾的岸下,用口径摔倒,只是给我一个电梯。 薄弱的防空和武器将使您能够击退直升机或破坏者。
    1. 0
      16二月2022 10:06
      事实并非如此,二战中的同一州成功地用舰载机挖空了固定的海军基地和基地航空。
      1. 0
        16二月2022 10:42
        有点不行。
        从飞机和导弹,是的,你必须躲起来。
        但是直升机,悬挂式滑翔机,无人机的一部分 - 将击退
  15. +5
    16二月2022 09:44
    我们采取任何一批俄罗斯需要的矿工(矿工)和扫雷艇
  16. +6
    16二月2022 10:01
    无论携带远程武器的船只是什么,如果没有覆盖所有可能战区的侦察和目标指定系统,它们都是无效的。 创建这种知识密集型系统应该是一个优先事项。
  17. +2
    16二月2022 10:04
    这个作者有多少封信,多久没有一次。 战舰的终结不是靠航空,也不是靠尺寸,而是靠经济可行性,顺便说一句,随着反舰导弹的发展,装甲的回归也是可能的......
    总的来说,作者的胡说八道和渴望在分析方面非常出色..
  18. +4
    16二月2022 11:07
    在这里,大型战舰的主要缺点是显而易见的:它们速度慢、不可机动,主要的防御手段很难(而且通常不可能)在海上重新装载。
    作者,好吧,为什么要写这种废话? 观看 TTX 并了解您的错误。 并且以重新加载为代价-很好。 “大和”是如何在海上重新装载或“爱荷华”不告诉我的?
  19. +3
    16二月2022 11:51
    今天已经很难理解谁是谁了。 似乎导弹巡洋舰提康德罗加总排水量为9吨,第二系列的驱逐舰阿利伯克-800吨。

    事实上,一切都很简单:最初,未来的提康德罗吉被设计为驱逐舰——除了计划中的 CSGN 型新巡洋舰之外,还有廉价的宙斯盾航母。 主角 Tika 最初是 DDG-47。
    只有在拒绝建造 CSGN“Tiki”之后才被重新归类为巡洋舰。 实际上,“Tika”是带有“Aegis”的驱逐舰“Spruence”(更准确地说是“Kidd”及其一对Mark 26发射器)。
    在这里值得回顾的是今年的 1942 行动,这是由英国舰队的部队前往马耳他进行的。 基座行动,当时只是皇家海军最强大的中队,由 4 艘航空母舰、2 艘战列舰、7 艘轻巡洋舰、32 艘驱逐舰组成,本应向马耳他运送 14 艘军用货物运输船。
    如果我们将意大利巡洋舰的荒谬尝试留在幕后描绘一些可以理解的东西,那么德国和意大利的轰炸机和鱼雷轰炸机以及意大利舰队的潜艇就会对中队采取行动。
    以损失 2 艘潜艇和 50-60 架飞机为代价,德国人和意大利人击沉了 9 艘运输船中的 14 艘。 此外,一艘航空母舰、两艘巡洋舰和一艘驱逐舰被击沉。 此外,2架英国飞机被击落,一艘航空母舰和两艘巡洋舰受损。
    这不是一个没有掩护的手无寸铁的车队。 这是一个成熟的中队,航空母舰上有飞机。

    一切都会好起来的……在主要掩护部队(W型)离开后,车队只遭受了主要损失-当时4 CR和十二个EM留在了舰艇的掩护中。
  20. +4
    16二月2022 12:23
    首先,提康德罗加将首先在克利夫兰开火。 即使您将 Zumwalt 的巨型婴儿放在克利夫兰,RCC 也会有优先权。
    其次,即使是鱼叉也能轻松打开150和200毫米的装甲。 这还不记得成人反舰导弹,例如 Onyx 或 Basalt。 我记得这里或军工联合体都有很好的计算。 用于穿透 254-280 毫米半装甲的鱼叉类似物。 此外,穿透力不会随着距离的增加而减少。
    而这个,150 毫米是一条覆盖 40% 可见轮廓的腰带。
    好吧,作为提醒。 干扰不仅会干扰 GOS 反舰导弹的工作,还会干扰探测防御舰艇的手段。 这里还需要提醒一下,许多反舰导弹(以及也可以向 NK 发射的防空导弹)允许手动控制。 还有一个GOS,有二、三类引导(包括干扰源)。
  21. -3
    16二月2022 12:47
    整篇文章的信息可以简化为一个简单的论点:“可怜的,可怜的水手!把他们塞进锡罐里,打着军舰的幌子,只是为了在第一次战斗中喂饱愤怒和饥饿的鲨鱼,转身后变成肉末了!” 我读了又哭了! 呸呸呸!
  22. -4
    16二月2022 13:07
    什么是大的,什么是小船——在目前的情况下,是一次性的。 因此,我们需要尽可能多地印上排水量不超过2吨的一次性小物和船上的“锆石”。 水面舰艇 - 在和平时期展示旗帜,潜艇 - 用于战争。

    另外,XNUMX个波塞冬NPA——让所有对手一下子化为乌有。

    大型NK和潜艇被报废。
  23. -1
    16二月2022 13:19
    好吧,好文章。一切都很重要..不是大小,而是系列,原则上,老鹰队可能是危险的船,但前提是它们很多..有条件的3 Orlans有一组支持舰艇是非常危险的力量,但问题是,在建造大型舰艇之前,您需要解决排水量较小的舰艇问题.. 而对于黑海舰队,对我来说应该不小于太平洋舰队和北方舰队, 因为。 他是在szm工作的基地。好吧,正如我已经写过的,在建造驱逐舰和巡洋舰之前,您需要大量的护卫舰和护卫舰。
  24. +1
    16二月2022 13:55
    作者不知何故忘记了该船的战斗稳定性。 比较二战的驱逐舰和战列舰。 驱逐舰会被 305 毫米弹丸(400 公斤弹头 - 就像巡航导弹)击中而沉没,但战舰呢? 你厌倦了溺水。 还有他关于隐身美德的胡说八道。 他们解释了多少次隐身只是美国的特色,其他人都明白这是垃圾。 没有。
    1. 0
      17二月2022 04:28
      在305mm的爆炸弹中,只有50kg左右。
      1. 0
        17二月2022 14:24
        在 400 公斤弹头中的炸药也差不多。
        1. 0
          17二月2022 19:43
          弹头 WDU-18/B 半穿甲高爆弹,重量 220 公斤,炸药重量 DESTEX 98 公斤。
  25. +5
    16二月2022 14:38
    大型舰艇更多的是武器,既防震又防卫。 这是最好的适航性(在 DMZ 中操作并在恶劣天气条件下使用武器的能力。护卫舰可以回击多少点,导弹巡洋舰或驱逐舰可以回击多少点?)这就是自治,没有它,再次,没有 DMZ 发光。 大尺寸仍然意味着更大的生存能力,能够安装至少某种建设性保护(至少是反碎片,这将允许局部损坏),以分离系统,将它们粉碎成隔间。 事实上,一枚或两枚导弹会击沉驱逐舰或巡洋舰或对其造成损害以导致丧失战斗能力,但一枚导弹足以让护卫舰停止将其视为作战单位。 如果没有到底部,那么肯定要到基地进行维修。

    另外,让我们考虑到舰队角色的和平部分。 这是参与维护航行安全(这里需要自治),参与人道主义任务和平庸但不是那么不必要的旗帜展示。 900 吨级的护卫舰在这个角色中的“稳固”程度如何?

    当然,需要不同级别的船。 而且不是单份副本,而是正常系列,以便可以从中形成战斗准备阵型。 但是在非军事区,护卫舰是无用的,它们的防空和防空能力极其有限,编队或护航队的价值并不高,例如在沿海地区,驱逐舰将是多余的。 主要问题是我们对舰队的期望。 他应该执行什么任务以及在哪个战区执行。 当它解决了,当采用了舰队发展的概念,那么舰队需要什么样的船来解决分配给它的任务就会非常清楚。
    1. -2
      16二月2022 16:14
      好吧,比较驱逐舰和护卫舰仍然不完全正确,但价格和时机问题更重要。 那些。 有条件的 Leader 耗资约 120 亿卢布,但 SuperGorshkov 耗资约 45 亿卢布,即以相同的数量,您可以获得一艘装有 64 枚导弹的驱逐舰或 3 艘装有 144 枚导弹的超级护卫舰......好吧,900 吨是 RTO 的大小,而护卫舰至少有 1 吨,关键是由于新雷达,雷霆号非常昂贵。对我来说,有必要在卡拉库特基础上建造 500 吨的船,500 吨的巡逻艇,建造轻型护卫舰 Burevestnik 的 1 吨,并改用改进的 Pots 建造关注超级锅...
      1. +1
        16二月2022 18:42
        引用:Barberry25
        好吧,比较驱逐舰和护卫舰仍然不完全正确

        是的,我不比较无与伦比。 一艘小船远不能在所有情况下取代一艘大船,在某些情况下它根本没有能力。

        一艘远洋船一般要6吨起,而且也不算多。 是的,你可以花 3,5 万甚至 1,5 美元去出海——但要问问水手们的印象,它是什么样的。 甚至不是技术的能力,而是一个人简单地承受风暴条件的能力,武器有什么用? 当然,很大程度上取决于船体的轮廓,它的结构,现在有主动稳定器(但同样,这是一个几乎供不应求的地方),但在所有其他条件相同的情况下,大型船舶具有更好的适航性.

        有很多关于二战的书籍,其中很好地描述了作为大西洋护卫舰一部分的巴解组织护卫舰上的生活。 他们被称为“呕吐者”和“船员的人间地狱”。 更不用说生活条件了——轮班睡觉,几乎睡在一起。 我一直在巡洋舰“米哈伊尔库图佐夫”上 - 当它永久停泊在新罗西斯克时。 即使在上面,船员的条件也很恶劣——这艘船有 16 吨,它的大小可以拉上一艘重型巡洋舰。 是的,该州的工作人员现在明显变小了,但机制已经取而代之。 我的观点是,您首先需要为船员的理智生活创造条件(如果船员因航程本身而筋疲力尽,您在战斗中能期待什么?)以及武器的使用(如果 3 点和 alles kaput - 那为什么是这样的船?),这将是远洋船的最低要求。 然后尝试将武器和可再生能源设备、发电厂以及燃料供应和补给安装到该位移中,看看会发生什么。

        有必要明智地在船上省钱。 这是一件昂贵且零碎的商品。 有一定的中庸之道是最合理的。 事实上,船体在船舶成本中只占很小的一部分。 有武器和电子设备。 因此,有必要为其充分发挥作用创造条件。 在我看来,整个造船历史只能解决如何将更多的东西塞进更小的排水量的问题。 但早些时候有限制 - 根据合同,根据造船厂的能力......现在只有后者。 那为什么要人为捏船呢? 火箭不会在乎它的目标是10万吨还是3,5吨。 只有 10 人可以用 10 范围内的有条件 200 导弹和 3,5 - 40 范围内的 XNUMX 枚导弹作出回应。
        1. -1
          16二月2022 19:30
          好吧,我们需要了解目标和目的,并从它们开始,考虑到造船厂的能力。对我来说,目前 RTO 理论是错误的,我们需要通才,因为主要区域是波罗的海、巴伦支、布莱克、地中海和日本,我们需要 1 500 吨的舰船来替换导弹舰、RTO、MPK,并且已经在那里看到了......你需要一个可以执行当前功能的巨大骨干。你自己的预算 Oliver佩里
          1. +1
            16二月2022 19:32
            引用:Barberry25
            我们需要了解目标和目的

            所以我写了这个 - 让他们清楚地表明目标和目标,为他们制造设备并不难(有能力的领导)。 如果 BMZ 是一回事,如果 DMZ 是另一回事。
            但是,不管怎么说,小船并不严重,从各个角度来看。 这是一个非常错误的观点,即只需要它们。 虽然是一些混合型半潜式。 罗马的未来。 让我们在 NK 型 Arleigh Burke(好吧,比如说 6 艘船)和您的“小型”至少 24 艘之间开始一场假设性的战斗。当然,需要讨论其他条件 - NK 的类型,战区,支持等。并像这样进行称为“虚拟”练习。 尽管我不是水手,但我希望至少能打平。 如果我是海军上将,我会干的。
            1. -1
              16二月2022 19:44
              好吧,对于一个 DMZ,对我来说,至少是一个具有 16 UVP 的海燕
              1. +1
                16二月2022 19:48
                即使他很小。 而且这里的重点不仅是“塞满了武器”,对我来说,2 UVP 比 22 好,但没有射击能力。 如果你不能使用它们,你的武器有什么意义? 呃,我是一名水手,我告诉了一些喧嚣和重要的事情,但是,唉......现实生活与所有理论计算和虚构非常非常不同。
                1. -1
                  16二月2022 19:49
                  好吧,为此,您需要制造一艘普通的护卫舰,即为控制中心安装Monument-A
            2. -1
              16二月2022 19:47
              好吧,这里这样一个实验的关键是小号是否会配备纪念碑-A雷达,这将使他们能够自行发射数百公里的导弹......所以,24艘船很多,有由于防空引导通道数量庞大,他们将在被发现后淹没伯克斯并击败任何攻击,但我认为他们自己将失去多达 10 艘船
              1. 0
                16二月2022 20:04
                引用:Barberry25
                所以,24艘船很多,配合得当,被发现后会击沉伯克斯,击退任何攻击

                看起来就是这样。 并不真地。 可用的护卫舰和护卫舰“Berka”将因最多损失一艘船而淹死。 是的,令人难以置信的只是一见钟情,令人难以置信,如果你不知道他们每艘船的特点和一点点战术。
                但这不是模拟的情况。 没有条件. 因此,进一步的讨论毫无意义。
                1. 0
                  16二月2022 22:06
                  好吧,怎么说呢......实际上,伯克人没有什么可淹死的,他们只有 6 个鱼叉用于第 48 个,但如果我们假设他们将为每个人装载 56 个 PKR 战斧,他们最近提出了这个话题,最大负载,那么 336 PKR 将一齐齐射..如果我们假设我们有一个小尺寸,比如说,一个预算壳和一个 76 毫米防空炮,那么我们有 72 个通道用于同时炮击,即太多了,实际上每艘船有 5 个 PKR,而且,每个州的小尺寸会有 4 个 pkr,比如缟玛瑙或锆石,那么这是 96 个 pkr,很难拦截.. 即每艘驱逐舰 16 PKR ...
                  1. 0
                    16二月2022 22:24
                    引用:Barberry25
                    嗯,就是这么说的……

                    这才是重点。 您谈论真空中的球形马
                    比方说,比方说……没有条件,没有剧院,什么都没有。 即使在纸面上,这些笨蛋也有优势——我们装载了两艘纯防空系统的船和 PLUR,其余的是反舰导弹。 我们考虑到导弹有ARGSN,这意味着会有很多拦截通道。 我们有能力建立订单,我们将一艘船作为雷达巡逻队。 我们考虑到将超过您的护卫舰的齐射,实际上,护卫舰无法抵抗 380 枚导弹(甚至是 220 枚导弹)(他们的雷达无法进行这么多目标),并且驱逐舰具有良好的导弹防御能力。 是的,如果巡洋舰上有明智的指挥官,我什至会在两艘 Orlans 上与一包护卫舰打赌。 他们会以更高的效率射击他们,仅此而已。

                    大量的小型船只只有一个优势 - 突然坠落。 如果条件允许。 在所有其他方面,他们都会失败。
                    1. -1
                      16二月2022 22:45
                      好吧,已经调整过了)您可以指定很多东西,例如,如果会议距离小于40公里,那么您甚至可以使用炮弹..无论如何,6艘驱逐舰甚至无法克服24艘护卫舰如果他们是超级卡拉库特人,如果他们在守卫,那就更是如此
                      1. 0
                        16二月2022 22:59
                        引用:Barberry25
                        好吧,这已经是一个设置)

                        从何而来? 我什至没有说部分 UVP 单元可以不装载标准 SM,而是装载更小的导弹,每个单元有几个,尽管它们的射程更小。 而不是神话般的斧头,使用 LRASM 等。 总的来说,我说一件事:
                        引自 Tomcat_Tomcat
                        但这不是模拟的情况。 没有条件。 因此,进一步的讨论毫无意义。
                        好吧,如果你引入恶劣天气的条件,当你的护卫舰不仅无法使用武器,而且几乎不会停留在水面上,而且他们的船员会因为投球而变绿时,那么会有谁赢的问题?
                        是你在没有条件的情况下继续各种模拟。
                        一般来说。 如果我们考虑海洋区的船,我们应该争取某种伯克。 他可能是最平衡的船 现有的,尽管在我看来,他仍然缺乏位移。 船超载了。 但是有很好的雷达和防空系统可用,可以随心所欲地装载-取决于船舶的任务,并且顺序中的同一类型的船舶可以扮演不同的角色-攻击,防空,防空. 不仅是“这里 - 导弹,这里 - 反舰导弹,仅此而已。”
                      2. 0
                        17二月2022 07:24
                        好吧,这些是海洋..它们还很远)
  26. +2
    16二月2022 15:33
    一篇非常奇怪的文章(委婉地说)。
    舰船的大小是其武器的大小、适航性、作战稳定性等。
    护卫舰,更何况导弹艇,在远海的天气不是平静的时候有什么用(如果他们不淹死已经很好,但不值得谈论完成战斗任务)?
    PS:我想知道相同的 GAK Polinom 会被塞到某种护卫舰上吗?
  27. -2
    16二月2022 15:43
    感谢 Roman 的一篇有趣的文章。
    老实说,这里关于乌克兰主题的大量出版物已经足够了,特别是因为其中很大一部分是基于猜测,“知名专家”的意见,并且在许多评论中都有明确的愿望将乌克兰及其人民从地球上抹去。 同时,不知何故忘记了这些评论员可以被删除。 好吧,博赫和他们在一起。 各国历来都有战党,俄罗斯也不例外。
    至于水面舰艇,我将开发一种中型舰船,而不是它们,它们大部分时间都可以在水下运行,并且只会浮出水面执行那些需要上升的任务(着陆和着陆的火力支援,发射载人和/或无人驾驶车辆及其在完成飞行任务后的船上验收等)。
    二十多年前,同一个中国认真考虑过以潜艇为基础建造航母的可能性。 为什么不? 大排量潜艇已经学会了如何建造(苏联“阿库拉”号就是一个例子),可以使用固体燃料返回助推器完全确保从它发射飞机,以无机场发射为例MIG 19 飞机在 50 年代进行了试验,因为它们的着陆有足够的航空器来造福于一艘大型潜艇,很可能会为这种着陆找到一个地方。 对于远程探测,很有可能使用气球系留雷达。 或伸缩桅杆等)
    好吧,如果将水面舰艇保留为一个类别,那么 volens - nevolens 将不得不考虑预订它们,因为。 用较弱的弹药击沉现代“纸板”船只不是问题。 并且不要为他们的隐身而烦恼。 从天空中检测到同一艘船的尾流比船本身更快
  28. -1
    16二月2022 16:11
    总的来说,正如我预测的那样。 不需要拥有庞大而昂贵的船只的自命不凡的远洋舰队。 我们需要一支沉闷实用、强大的沿海舰队,仅此而已。 是的,军舰只是巨大海军金字塔中最高的一环。 其他的也是需要的。 我们需要扫雷艇,我们需要搜救船,我们需要通讯船……总的来说,所有那些不起眼的辛勤工作人员将军舰的任务减少到到达一个位置并发射导弹。
  29. +1
    16二月2022 17:34
    一篇非常有趣的文章,其中包含一个重要问题 - 在现代世界建造大型船舶的可行性。 事实确实表明了以驱逐舰和护卫舰为基础建造舰队的趋势(尽管根据通常的分类,有些型号不符合他们的名字)。 但结论是完全错误的。
    是的,更强大的武器现在可以安装在更轻的船上。 是的,摧毁 3 艘船比摧毁 1 艘更大的船更难(至少需要射击 3-4 次而不是 1-2 次)。 但通信系统、电子战、目标指定、防空/导弹防御/防空系统等占用空间大、能耗大的因素根本没有考虑在内。 这意味着轻型船将无法携带和使用它们。 船的陈旧面积和排水量是不够的。
    您建议制造大量配备优质武器的轻型舰船。 而且听起来还不错,一群小而快的舰船,进入攻击范围,凌空抽射,迅速离开。 但实际上,一切都更加复杂。 首先,在小型船舶上,雷达也会很小,这意味着能见度半径较低。 因此,船只将不得不靠近。 你可以使用航空,但这会剥夺你的隐身和惊喜。 由于体积小,船上可能没有足够的空间容纳高质量的 PLO,然后一些 cooables 可能根本达不到目标。 防空也是一样。 你不能在一艘小船上建立良好的防空系统。 而且你无法逃离飞机/火箭/无人机——它们的速度要快几个数量级。 部分系统和武器甚至可能停止按预期快速有效地工作,仅仅是因为一艘轻型船可以进入汹涌的大海。 而且敌人不会高尚,不会等到好天气让我们全力以赴。 更不用说中队/舰队/系统组所需的某些系统在物理上不可能放置在小船上。
    1. +1
      16二月2022 19:53
      Quote:小胡子角
      是的,更强大的武器现在可以安装在更轻的船上。

      不。 强大的武器总是可以放在船上。 给你一个例子 - 监视器。 有些人拥有真正的战舰口径。
      那么,这些船有什么用?

      你可以打赌这艘战舰在海洋中的哪一分钟会淹没这种误解。 尽管如此,这些浮动枪还是有用的。 沿着海岸,如果没有抵抗。 只有他们有几百个炮弹,现代“监视器”最多有 8 枚导弹。
      1. 0
        16二月2022 23:13
        引自 Tomcat_Tomcat
        你可以打赌这艘战舰在海洋中的哪一分钟会淹没这种误解。

        “戈本”和“拉格伦”。 微笑
  30. +3
    16二月2022 20:49
    一艘普通远洋船的最小排水量是 6000 吨,或多或少是正常的 - 8000 吨。 现在可以制造陆基导弹系统,而不是船舶琐事——它会更便宜。 用 Polyment-Redut 型复合体保护军用能力低于 4000 吨的船只是昂贵的,而且不那么陡峭是毫无意义的(对于我们的敌人来说,航空是海上的主要打击力量)。 我们的船很少,所以它们必须是通用的。 所以不,我们的船必须很大,因为即使是小船对我们来说仍然很昂贵,但它们会有令人不快的限制。 各州也有大型船只,因为它们必须陪伴和保护航空母舰。 但是,例如,瑞典人可以遵循文章作者的戒律。
  31. +1
    16二月2022 21:07
    对不起,题外话...
    我仔细阅读了所有评论(文章, - 对角线,因为 - 信息很清楚。而且这个论点是有争议的......)。
    我对情况的理解如下:海军下一阶段没有明确、明确的任务......
    即便如此,反击巨大的任务,但是,由于(指挥部,军工联合体......)不可用,我们仍然无法及时解决......至少让我们尝试一下,为未来而努力(由于当前阶段失败, - 战略导弹部队将涵盖......)。
    好吧,让我们!... hi
  32. +1
    16二月2022 23:33
    像“彼得大帝”这样世界上只剩下两个的帅哥,都是过去的遗物。

    这实际上是从大陆脱离的国家的一部分。 浮动的普遍驻军,团,师及其所有服务,支持和仓库。 那里的每个人都是一条长臂,顽固和摇摆不定。
  33. 0
    17二月2022 03:35
    有一个有趣的系列丛书“Project Orlan”。
    情节很精彩,但是“花岗岩”型CR的使用问题在那里描述得很真实。
    主要内容:“KR 需要目标照明。” 在无法生产的条件下,所有导弹都会变成垃圾。 拥有一堆文章作者所提倡的小型舰船,但没有可靠的目标指定,一艘小型舰船无能为力。

    在现代战争中,电子战的作用将比以往任何时候都增加。 这意味着各种目标照明方法成功应用的希望将趋于零。

    在黑海使用电子战的最新事实间接证明了这一点。
  34. +1
    17二月2022 04:20
    有一个有趣的系列丛书“Project Orlan”。 情节很精彩,但使用格兰尼特巡航导弹的现有困难被描述得很可靠。 当然,作者对某事保持沉默,但称其为 CR 使用中的主要问题——目标照明。

    在现代战争的条件下,电子战的作用大大增加。 我们在真实的军事冲突中看到了这一点。 干扰空间、移动、无线电通信; 电子设备损坏; 设定错误的目标; 干扰雷达设备。 结果,接收到CD的目标指定的概率降低。

    如果一个国家拥有一支只能在BMZ行动的蚊子舰队,那么它显然将主动权拱手让给了敌人。

    作者错误地建立了他的理论,仅基于今天的事实。 但我们知道,减少非军事区船只数量的主要因素是它们的成本。 它对于新船来说是令人望而却步的,对于现代化来说也足够容忍。
  35. +2
    17二月2022 07:24
    有军事科学。 她很久以前就证明,没有大型船只的蚊子舰队是没有战斗力的。 她很久以前就证明了潜艇不会在没有支援行动的情况下离开基地,而这正是大船正在做的事情。 在最近的太平洋舰队演习中发现弗吉尼亚的案例尽可能地具有指示性。 军事科学早就证明,不应该把太多的任务分配给军队的一个分支。 一个人的发展不能以牺牲他人为代价。 单靠航空无法应对潜在敌人舰队的破坏。 正是异质武器,才可以互相弥补不足,发挥优势。
    我并不是说解决武器负载所需的组成和尺寸决定了船的大小。
    但是作者显然并不知道这一切。 好吧,或者他证明了该国的领导地位是正当的,该领导力在大型舰队的建设中取得了成功。
  36. -1
    17二月2022 10:16
    Quote:小胡子角
    一篇非常有趣的文章,其中包含一个重要问题 - 在现代世界建造大型船舶的可行性。

    你不代表全世界。 世界不一样了。 例如,白俄罗斯不需要任何船只。 她没有海。 可以自由出海的国家需要大型船舶。 俄罗斯对大型舰船的需求仅限于此。 在里海、波罗的海、日本或黑海及其陷阱海峡中保留一艘巡洋舰或航空母舰有什么意义? 对于这些海域,将有足够的小型船只、潜艇、BRAV 和基于海岸的航空器。 但科拉半岛和堪察加半岛适合作为大型船只的基地,而且它们是非军事区专门需要的。 只要有海洋,建造大型船只就很方便。
  37. 0
    17二月2022 11:48
    你好罗马,不幸的是我不知道你的中间名。 一篇有趣的文章,但有一个非常大的 BUT。 小型舰艇固然好,但即使是苏25型不携带反舰导弹的常规喷气式攻击机,它们也很难击退。 只是您无法在其上安装带有AFAR的普通雷达(尺寸不允许),并且仍然无法安装至少Buk型的普通防空系统。 好吧,是的,一些小型船只有匕首​​防空系统等。 但这是一个短程防空系统和反舰导弹....另一个非常重要的事情是小型船只的适航性低。 对他们来说,3球以上的海浪已经是个问题了。 很多时候,它只是简单地排除了武器的使用(当然,不包括艺术综合体,甚至对他们来说,射击的准确性也会下降。)在太平洋和北冰洋,这非常明显。 在那里,小船只需要靠岸。 但是护卫舰和驱逐舰是另一回事。 他们对武器的使用也有限制,但他们更高(我的意思是兴奋)。 不幸的是,潜艇远没有像以前那样隐形。 而且他们也有一个不可挽回的缺点(也许现在)他们对航空绝对没有防御能力。 她学会了在数十公里的距离内探测至少 50 m 深度的潜艇。 并且在深度大于 50m 时,RCC 或 BR 不能使用(目前)。 而 eo 只意味着一件事,如果一艘潜艇在允许使用反舰导弹的深度进入潜艇航空的巡逻区域,那么其被发现的概率就会急剧增加几个数量级。 当然,这一切都取决于 MTO 条件,但不幸的是,情况确实如此。 我们的“合作伙伴”拥有非常发达的潜艇低频探测系统。 他们甚至可以在一个数量级(如果不是两个)的深度处探测到一艘潜艇,超过了仅仅 20 年前的探测系统。 这意味着潜艇仍然需要被覆盖,无论是通过航空还是位于船上的防空系统,不幸的是,小型船只由于体积小而不适合。 当然,可能没有人会再制造像彼得大帝这样的巡洋舰了,但不幸的是,排水量为 10-15 吨的舰艇目前别无选择。 就像SV中的坦克一样。 虽然我总体上喜欢这篇文章。 hi
  38. 0
    17二月2022 13:40
    Quote:男爵帕杜斯
    激光辐射很容易检测到。 无人机很容易迷路,尤其是在无法隐藏在地形褶皱中的海上。


    它是如此容易。 首先,在 10-20 公里的距离击中一个小型仪器。 防空导弹的成本将高出一个数量级……好吧,让船用掉它们,耗尽其防空资源。
    这种无人机可以相对较小且便宜,因为有效载荷很小。 好吧,一个带电池的低功率激光器,一个用于控制的电视摄像机......当然是燃料。
    你可以运行其中的几个。
  39. 0
    18二月2022 20:05
    我们的“大船”(对不起,我按标题写)早已载入史册。 当然,会有评论员证明我们不需要他们。 就像,淹死他们很容易,甚至更好,这是我们的策略。
  40. 0
    18二月2022 20:37
    巡洋舰作为一个班级正在离开。 但是比巡洋舰更大的超级驱逐舰正在取代它们。 这是一种辩证法。 :)
  41. 0
    18二月2022 20:56
    护卫舰是远海的舰船,驱逐舰是海洋! 发达国家都有驱逐舰!
    同样,您自相矛盾:驱逐舰有 96 枚导弹,护卫舰有一半,而护卫舰 / MRK 有 2-4 枚。 那么,谁作为战斗单位的价值更高呢?
    用护卫舰(根据苏联的分类,是巡逻舰)对 AUG 进行攻击与用手枪攻击机枪是一样的。
  42. 0
    18二月2022 21:07
    是的 - Varshavyanka 已经是过时的眼线笔,必须建造 Frets! (感谢上帝,这已经开始了)
    另外,是时候改用哈士奇了,而不是小智。
    但完全依靠潜艇舰队是不值得的。 有必要并行开发表面,包括建筑。 驱逐舰。
  43. 0
    19二月2022 15:00
    很明显,这篇文章的作者根本没有在海军服役,也从未在军舰上服役过!!! 这篇文章的完全愚蠢和愚蠢立即引起了人们的注意,我什至不想评论这部作品! 最好把作者放在卡拉库特上,然后在九点风暴中把他送到大西洋,在他好好聊了几个小时之后,然后在没有海外海军基地和没有后勤的情况下,让他修理风暴过后的所有伤害,然后完成分配给这艘船的战斗任务! 在经历了所有这些冒险之后,我会再次请他写一篇关于一流水面舰艇无用的文章!
  44. +1
    20二月2022 11:48
    总的来说,没有什么新鲜事。 关于大型水面舰艇的需求的永恒争论仍在继续,蚊子舰队理论的拥护者自 19 世纪末以来一直存在争议,但一直没有成功,因为下一场战争清楚地证明了这非常蚊子舰队的不一致。 在苏联,西班牙战争结束后,蚊子舰队的追随者被简单地射杀,因为苏联拥有的数百艘鱼雷艇和婴儿潜艇无法保护苏联的海上通讯和运送军用货物到西班牙的船只.. .. 对于任何受过教育的人来说,很明显小型船只,通常不是通用的(这些不符合第一艘潜艇或敌机),或者通用,但适航性低,巡航范围,在恶劣天气下限制使用武器而且弹药量少,不能成为舰队的基础。 是的,需要小型船只,但舰队必须保持平衡,它不能仅由航空母舰或仅由RTO组成,这是荒谬的,近乎犯罪,使舰队无法战斗……护卫舰正在增加的事实今天的尺寸只是说,在一个小船体中,不可能放置像样的弹药,像样的燃料供应,像样的搜索引擎和像样的火控系统,确保像样的适航性和在任何天气下使用武器的能力。
  45. -1
    3 March 2022 23:49
    一个重要的问题被遗忘了——在维和行动过程中对第三世界国家海岸登陆的火力支援。 索马里和马来海盗,其他毒贩——他们需要用远程大炮的廉价 8 英寸和 12 英寸炮弹轰炸,而不会浪费昂贵的火箭。
  46. 0
    6 July 2022 03:35
    有这么多艘耗资巨大的船只,却无能为力。

    70+“Ticonderog”和“Arly Berkov”什么都做不了?
    作者自相矛盾吗? 的确,在文章的开头,他很自言自语地描述了他们的优势。
    不像古代的线条。 巡洋舰 pr 1144,在 Tiki 和 Berki 上,所有防空系统都与一个 BIUS 相关联,该 BIUS 已经由 30 多个开发。
    通用 UVP,最大的应用灵活性。
    是的,价格昂贵,但具有出色的适航性、射程、防空/防空/打击能力。
    另一件事是,在大科林,只有美国和中国可以像这样建造它们。