军事评论

在白鹰的翅膀下。 装甲机车Ti3

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你怎么看,二战前哪个国家拥有最大的装甲列车车队,仅次于苏联?


不,他们没猜到。

波兰。

装甲机车Ti3


从历史上看,这个国家在第一次世界大战后的形成绝不是和平的。 一系列的起义和冲突。 1918-1921 年与苏联的战争。

到了这一点,大约有一百辆不同的装甲列车沿着英联邦的铁轨滚动。 不同的组成和武器,配备各种装甲或常规机车。

在与苏联的战争结束后,1921 年,决定让 12 辆最现代化的装甲列车投入使用。

1926 年 XNUMX 月,也是时候对机车进行标准化了。 它被作为一个基础 普鲁士 蒸汽机车G5(3系)。

他们是如何来到波兰的?

由于第一次世界大战,德国转让了 16 辆这样的货运机车。 所有这些都是为了军队的需要而转移的。 他们被分配了 Ti3 指数。

他们代表什么?

在白鹰的翅膀下。 装甲机车Ti3

1903-1906 年在六家德国企业生产的过时的一般蒸汽机车。 它们以相当小的系列发布 - 206 件。 可以说它是从过时的 G5(1 和 2 系列)到更现代的 G 5(4 系列)的“过渡模型”。

没有出色的技术数据:

轴向公式 1-3-0。
重量 - 80 吨没有招标。
机器功率 1000 l/s。
最高速度 - 65 km / h。
运行速度 - 45 km / h。
煤炭储备 - 7 (8) 吨。
水储备 - 12 立方米,在扩大招标 - 3 立方米。
煤炭动力储备 - 300 公里,水上 - 70-80 公里或三个小时的工作。


没错,机车的轴重很小 - 14,7 吨,这吸引了悬挂足够装甲的能力。

总的来说,波兰人利用了什么 - 保护质量达到了13吨。 它由 8-20 毫米厚的薄片组成。

预订


预订时值得分开入住。

在铁路战斗方面拥有丰富的经验,使用了所谓的“华沙装甲” - 当机车和装甲车上的装甲板被围捕时。 在机车上,钢板与主体相距一段距离。 紧固方法 - 铆接或螺栓连接。

为什么要预订“华沙”? 所有工作都在华沙-布拉格的主要铁路车间进行(布拉格是波兰首都的一个工作区,不要与捷克共和国的首都混淆)。

值得注意的是,预订并不相同。 不管他们怎么努力,统一切割钢板、技术舱口、观察窗和门都没有奏效。

招标的现代化也很有趣 - 在顶部,机车旅的驾驶室后面,配备了装甲列车指挥官的工作场所。 一个独立的房间,与司机室隔开,配备了一个观察塔和通信手段:一个广播电台、一个与汽车通信的电话和一个紧急情况下的灯光警报。

装甲机车的工作人员由一名司机、一名助理、一名消防员、一名列车长和一名信号员组成。

1939年,波兰军队拥有10辆常规装甲列车,其中1939辆训练,3辆即兴,用于海岸防御。 并非所有人都配备了装甲机车 - 有些人用普通的“黑色”机车遇到了国防军的打击。 但每个人都必须战斗。 XNUMX年波兰战败后,德国人得到了七辆不同技术条件的装甲列车。 维修工作结束后,他们能够使用三辆 TiXNUMX 装甲机车作为装甲列车的一部分。

红军占领了三个“车轮上的堡垒”,之后它们被用作保护内务人民委员会部队的一部分的铁路。

然后1941年XNUMX月苏联遭到袭击,一些装甲机车不得不再次更换所有者。 但这是一个单独的对话。

所以Ti3的战斗寿命很短,但是很亮眼。

作者:
78 评论
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  1. 红人队的领袖
    17二月2022 18:03
    +24
    我希望这个循环的延续能够“冲淡”最近一直“笼罩”我们的消极情绪。
    提前感谢评论者。 如您所见,我尝试改进并听取愿望)
    1. 210okv
      210okv 17二月2022 18:10
      +15
      谢谢你。 然后“等待战争”相当累。
      1. 外星人来自
        外星人来自 17二月2022 18:53
        +10
        我参与! 谢谢领导! 饮料 乌克兰已经在肝了!
    2. 海猫
      海猫 17二月2022 18:50
      +8
      伊戈尔,谢谢。 微笑
      可惜没有装甲车的照片和火炮的数据。
      那么下一次所有者变更呢,德国人是从我们手中夺取了以前的“波兰人”,还是反之亦然?
      在这里我找到了一张照片,它看起来只是一个“杆子”,但不幸的是,它没有过时。
      1. 红人队的领袖
        17二月2022 19:06
        +12
        这就是“勇敢”。 他是“老人”之一)))他在第一次世界大战结束时的某个地方开始了他的“生活”(我不想深入研究来源),然后在升级后,他参加了第二次世界大战。 一张他“年轻”时的照片。
        一般来说,在装甲列车上,你可以在每个专着上写一个专着,这是一项耗时的任务。
        在军备方面,波兰人放置了 75 门(我们重新装管的“三英寸”)和 100 毫米榴弹炮。 看起来像捷克。 机枪 - MG 7、92。
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 17二月2022 20:18
        +4
        尊敬的科斯佳叔叔! 对于受我启发的事件,我深表歉意!
        大叔,原谅这个混蛋吧?
        1. 海猫
          海猫 17二月2022 20:25
          +3
          嗨,安东! 微笑
          是的,我对所有这些“事件”都打了个喷嚏,你没有什么可道歉的。 饮料
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 17二月2022 20:30
            +5
            如果我认为是,那就是。 良心的内部安全,你知道...
    3. 的Avior
      的Avior 18二月2022 11:33
      +1
      感谢您分散我们的注意力。
      很棒的文章。 而且题目不详。
  2. 唐纳
    唐纳 17二月2022 18:32
    +11
    晚安,亲爱的朋友们! )))
    感谢伊戈尔决定谈论机车技术的复古主题。 不知为何,我很喜欢那段不执着政治的时光。 但你无法摆脱她。
    波兰收到协约国的火车。 其中,22列白旗和红旗装甲列车参加了苏波战争。 在激烈的战斗中,波兰人损失了 12 辆装甲列车,但波兰本身的这种军事装备的产量只增不减。 因此,伊戈尔所说的装甲列车的数量。 此外,装甲列车作为战利品落到了波兰人手中。
  3. 唐纳
    唐纳 17二月2022 19:21
    +1
    兴趣问。 事实上,为什么波兰在两次世界大战之间增加了装甲列车的产量? 这个想法是 - “从海到海的波兰”。 这就是为什么这个国家一刻也没有放松其侵略性的外交政策,而是积极参与了东欧政治版图的重新分配。
    例如,在 1921-1922 年,它从德国手中夺取了最富有、工业化的上西里西亚(煤矿、钢铁厂),但因第一次世界大战的失败而被削弱,并在 1920 年占领了立陶宛的维尔纳地区,然后在 1938 年,要求立陶宛承认该地区是波兰不可分割的一部分。 同年,她派军队进入捷克斯洛伐克的捷欣地区,宣布这是她自己的,并要求捷克斯洛伐克政府承认这一事实是合法的。 这是波兰人如此惊人的行为。 那么,波兰需要如此多得离谱的装甲列车有什么奇怪的吗?
    1. 红人队的领袖
      17二月2022 19:52
      +7
      我同意你的看法。
      成功的“头晕”不仅发生在艺术家之间,也发生在政治上。
      但如果我们回到装甲列车,那么波兰人认为它们是战场上重要的战术单位。 进攻时以火力支援,突入敌方阵型,撤退时以强大的火力掩护拒敌部队。 此外,平台上的轻型坦克可以移动和机动。
      他们被困在两次世界大战期间的胜利中。 德国人——他们依靠四面八方的机动性,而波兰人认为铁路几乎就像主要动脉一样。
      1. 唐纳
        唐纳 17二月2022 21:17
        0
        “欧洲的鬣狗……”
        所以波兰人有一支军队——多达一百万人! 在和平时期! 这些是30个步兵师,1个骑兵师和独立的骑兵旅,还有其他军队单位。但是!……这支军队主要装备的是陈旧的武器。 坦克已经过时,飞机(一千人中有一半根本无法起飞)。 自 20 年代以来,波兰人对此无能为力。 他们根本没有钱进行现代化改造!
        与装甲列车完全相同的故事。 波兰人只把自己限制在修补上,他们称之为现代化和标准化。 一般来说,战争是一项昂贵的事业。 在你放纵自己雄心勃勃的野心之前,你需要弄清楚你自己经济的力量是什么。 而这种能力是由工业和农业生产决定的,而不是由敌人随时可以封锁的任何基金中收集的钱来决定的。 他们说 - 现在我不记得确切地说,无论是在战争的第一个月,还是在最初的三个月,超过 30% 的武器都会报废。 而要发动一场战争以取得胜利,就必须有一个能够不断补充军备损失的工业。 我怀疑波兰人的情况是否如此。
        1. 不变的
          不变的 18二月2022 04:06
          0
          强烈的煽动性记录,但不了解这种情况的原因。

          事实上,两次世界大战期间的波兰军队是一支实力雄厚的军队。
          然而,这不是由于侵略意图,而是由于存在侵略性、敌对的邻居。
          然而,决定波兰军队规模的最重要因素是政治,或者更确切地说是波法联盟。
          所谓的 30 名现役军队需要的是法国(不幸的是,当时它是波兰的战略盟友)。 “大型军事单位” - 师。
          这支军队主要装备了过时的武器。 坦克已经过时,飞机(一千人中有一半根本无法起飞)。 自 20 年代以来,波兰人对此无能为力。 他们根本没有钱进行现代化改造!

          实际上,这里只有最后一句话是正确的-没有钱用于军队的实际现代化。
          武器呢? 坦克? 在 1920 年代,它是世界标准 - 雷诺 FT,在 1930 年代波兰以 7TP 坦克参战 - 与苏联 T-26 类似 - 英国维克斯六吨或 TK-3 / TKS 楔形的许可版本关于卡丹设计的劳埃德 - 类似于苏联坦克 T-27。
          飞机? 1930 年代中期,从零开始,创建了自己的航空工业,PZL-23 Karaś 或 PZL-24 飞机是当时最好的设计之一。 同样,在 1930 年代后半期 PZL-37B Łoś。 不幸的是,由于缺乏合适的发动机以及 1930 年代中期航空业的快速发展,波兰航空业在战争开始时就已经过时了。 不仅在设备或数字方面,而且在概念上。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 18二月2022 04:39
            +2
            老实说,第一辆配备柴油发动机的坦克是在波兰 14TR 投产的。
            是的,平底锅计划在外国领土上与德国作战,几乎没有流血事件。
            1. 不变的
              不变的 18二月2022 05:52
              0
              次要修复 - 它是 7TP - 在第一批配备柴油发动机的生产坦克中((一些研究优先考虑日本 Typ 89 OTSU 坦克)。有趣的是,这个决定受到了批评,并计划在精加工版本中返回汽油发动机.

              14TP 是一个项目,甚至只是来自 Abwehr 的不正确信息
              1. 海猫
                海猫 18二月2022 08:57
                0
                14TP是一个项目

                是的,但是这个项目是可靠的,我不知道 Abwehr 在那里发现了什么,但 Vicki 说:
                武器
                枪的口径和品牌是1×wz。 37 博福斯 L/45
                枪型自动反坦克
                枪管长度,37 Calibre
                弹药80枪
                机枪 2 × Ckm wz.30
                其他武器 1×45毫米反坦克炮
                流动性
                发动机类型 12 缸迈巴赫,化油器,冷却
                发动机功率,升。 一。 400
                公路速度,km / h 50
                地面速度粗糙,km / h 21,4
                在高速公路上巡游,公里210
                越野越野赛,公里130
                比功率,升。 S / T 21,4

                不是柴油。
                没有真实的照片,但在“坦克玩具”中,艺术家们发现了它的外观。))

                有趣的是它被归类在波兰-“14TP,代表14吨波兰(Polish 14-tonowy polski)-一种波兰中型坦克,其项目从未完成。根据分类,它属于所谓的”轻型突击坦克“(波兰 lekki czolg szturmowy)。
                有趣的是,他的装甲很好,但他能用这样的武器猛攻什么呢? 微笑
    2. 海猫
      海猫 17二月2022 20:04
      +3
      这是波兰人如此惊人的行为

      没有什么令人惊讶的,也不是没有,毕竟温斯顿爵士给泛波兰下一个如此杀气腾腾的定义——“波兰是欧洲的鬣狗。”这说明了一切。 请求

      晚上好,柳德米拉。 微笑
      1. 唐纳
        唐纳 17二月2022 20:36
        +3
        晚上好,科斯佳! )))
        老实说,我认为至少再过一个月我都不想去论坛了。 不知何故,整个当前的政治议程并没有给我带来压力,在我看来,这似乎是对一个正常人的侮辱。 我只是垂头丧气。 在这里——伊戈尔关于远古时代的文章,以及如此遥远而安全的东西飘荡——它过去了,已经过去了,让它不再回来。 旧世界充满魅力! 我多么喜欢 HG Wells 的电影《时光机》——演员很棒,音乐也很棒! 还有这个——人类大脑与技术的游戏。 蒸汽机车属于需要个人直接参与生活的技术类别。 而不是现在这样——技术而不是人。
        1. 海猫
          海猫 17二月2022 21:28
          +5
          是的,你对这一切都吐口水。 去意见,有一篇普利瓦洛夫的新文章《海上巨人之战》,文章简直是太棒了。 非常好
          1. Fil77
            Fil77 18二月2022 08:49
            +4
            “这篇文章简直就是奢华。”
            ++++++++!
            但是?就像受人尊敬的伊戈尔的文章一样! hi
            1. 海猫
              海猫 18二月2022 09:15
              +2
              Seryozha,嗨! 微笑
              母亲见的生活如何? 饮料
              1. Fil77
                Fil77 18二月2022 09:18
                +2
                嗨,康斯坦丁!
                是的,一如既往。天气变暖了,他们被强风吓到了,但到目前为止还没有任何变化。这在原则上是不错的。因为最近它们只是变得更糟了。 追索权
                1. 海猫
                  海猫 18二月2022 09:34
                  +2
                  我们也很温暖,但有微风。
                  不要难过,最重要的是,尽管有敌人,我们仍然活着。 微笑 饮料
                  1. Fil77
                    Fil77 18二月2022 09:38
                    +2
                    “不要难过...”
                    是的,无花果,无花果。最近我只是*过滤*新闻。 欺负
                    1. 海猫
                      海猫 18二月2022 09:43
                      +4
                      我根本不看他们,为什么要破坏我的心情。 笑
                      1. Korsar4
                        Korsar4 18二月2022 19:09
                        +3
                        “——一切都清楚了,震颤谵妄。
                        - 什么?
                        - 震颤谵妄…
                        “是的,是的,白的,热的,全白的!” (从)。
                      2. 海猫
                        海猫 18二月2022 20:25
                        +1
                        “白鹳在飞……”(c) 笑
                        或者只是白色。 笑
                      3. Korsar4
                        Korsar4 18二月2022 22:12
                        +2
                        这样的坚果不会啃。
                      4. 海猫
                        海猫 19二月2022 10:03
                        +2
                        相反,她会咬她的喉咙。 笑
        2. Fil77
          Fil77 18二月2022 08:47
          +2
          Lyudmila Yakovlevna,早上好!
          我赞同受人尊敬的康斯坦丁的话。
          尽量少关注现代性。好吧,你为什么需要这个?!你和我都无法改变任何东西。 hi
          1. 唐纳
            唐纳 18二月2022 09:23
            +1
            早上好,谢尔盖·弗拉基米罗维奇! )))
            那么,如何不关注现代性呢? 苏联解体后,统治集团的手松开了。 所谓民主的游戏在全世界范围内都在减少,而且越往后越活跃。 到处都是对工人权利的攻击。 为了在信息上掩盖这种卑鄙,以分散人们对正在发生的事情的注意力,选择了任何肮脏的方法。 例如,这里是围绕“俄罗斯对乌克兰的战争”的噪音。 是的,这对每个人都有好处! 对我们,对美国,对所有其他欧洲人。 因为,一方面,各国政府在建设后工业社会中掩盖自己的管理无能是极其方便的,另一方面,也可以为日益严重的经济危机减轻自己的罪责,第三方面,政府首脑就座等。 所有国家的普通公民都应该为这一切耻辱付出代价——我强调这一点——认命地付出! 我们已经付钱了。 我们会更多。 我们需要一个拨浪鼓,以便我们将注意力转移到它上。 所以在第一次世界大战中,在第二次世界大战中,第三次由于显而易见的原因无法释放,所以你需要大声疾呼它的可能性——让每个人都害怕! 多么奢侈的借口让人们窒息。
            现在告诉我如何不去想它?
            当所有这些炒作开始时,“视频”部分是第一个对 VO 做出反应的部分。 我进去说,他们说,普京和拜登之间的协议,对双方都有利。 那我们呢?
            1. Fil77
              Fil77 18二月2022 09:35
              +2
              Lyudmila Yakovlevna,亲爱的!
              正是因为这样的“信息”,才会出现严重的健康问题,保重身体!
              1. 唐纳
                唐纳 18二月2022 10:00
                +2
                你不会相信! 被同伴接种后,我突然感觉比以前好多了。 显然,我身体中的尼古丁与新冠病毒发生了相互作用,他们不知何故达成了共识,并开始共同为我脆弱的身体清除其他疮 wassat )))
                1. 海猫
                  海猫 18二月2022 12:22
                  +2
                  这完全是关于药物的选择,你选择了,所以你生病了。 笑

                  路达,你好! 眨眼 饮料
                  1. 唐纳
                    唐纳 18二月2022 13:37
                    +2
                    嗨,克斯特亚! 饮料 wassat )))
                    这完全是关于药物的选择,你选择了,所以你生病了。

                    谢谢你的漫画! )))
                    我不知道你在梁赞地区的情况如何,但在我们的郊区,甚至没有三月,但四月正试图到来。 我通过云间空地中天空的颜色来判断这一点。 在冬天,没有这种透明的蓝色和绿色。 直到第 10 年,它出现在 1 月 10 日,只持续了几个小时。 并在第 XNUMX 个月 - 一个月! 那时我不知道这是森林和泥炭沼泽燃烧的可怕高温的预兆。 我同意热量,但不同意烟雾!
                    但是,很明显,冬天本身已经厌倦了自己,它正试图放弃立场,想要在它的巢穴的某个地方逃走。 没有黑暗的压力那么冷。
                    世界万岁! wassat )))
                    1. 海猫
                      海猫 18二月2022 13:51
                      +3
                      我们温暖而多雨。 但有一个减号——强风,只有一个担心,只要它不会变成非常强的。 微笑
                      至于其余的,你是对的,寒冷得到它,黑暗压迫。 好吧,好吧——让我们突破吧! 饮料
                      1. 唐纳
                        唐纳 18二月2022 14:46
                        +1
                        Kostya,这就是我每年从冬天突破到夏天的方式,大自然与我相遇——每年春天都来得早。 预报员很惊讶,没想到这是我干的。 wassat )))
                        并且不可能单独同意一个人。
                      2. 海猫
                        海猫 18二月2022 15:26
                        +1
                        预报员很惊讶,没想到这是我干的。

                        变暖的问题很清楚,我只欢迎它,我讨厌冬天,对人类来说是一种不敬虔的现象,因为他,一个男人,生来就赤身裸体。
                        关于“皇冠”的新漫画。
                      3. 唐纳
                        唐纳 18二月2022 17:41
                        +1
                        啊哈! )))
                        Omicron... 你知道,Kostya,我大约 10 年前读到,患有急性呼吸道感染的人会打喷嚏、咳嗽、流鼻涕、失去味觉和嗅觉、喉咙痛、关节疼痛和全身疼痛.
                        就在今天,我在新闻中读到一些医学名人将常见急性呼吸道疾病的所有这些症状列为 omicron 的迹象......
                        天哪! 近几年烧毁了那么多森林,喷发了那么多火山,发生了那么多沙尘暴,从来没有让全人类咳嗽和打喷嚏而窒息,而事实并非每个人都会发生这种情况简直太棒了!
                        而突然灭绝的事实,就是所谓的社会地位降低病。 危机,食物变得更贵了,一个人能买得起的比他以前买得起的少得多,包括东西。 还有很多人,由于社会地位的下降(加上失业增加和移民的入侵),不知不觉地陷入了抑郁,这极大地削弱了身体的防御机制。 他们在这里,疾病 - 你好!..
                        我承认,带有covid的安瓿最初分散在世界各地,并被他们踩在脚跟上。 但他们不再这样做了。 所以现在这种病毒已经迅速退化为急性呼吸道感染的形式。 他们不断地重复我们,他们说,covid,omicron ......他们不断地重复并承诺在 XNUMX 月掀起一股强大的浪潮。 因此,安瓿瓶将再次粉碎世界。 伴随着饥饿和危机失业,这是对人类的谋杀,不仅仅是病毒,而是社会地位的下降。
                      4. 海猫
                        海猫 18二月2022 18:32
                        +1
                        柳达,没有人将 Covid 安瓿扔到任何地方,只是旧地球厌倦了该死的人类,她决定用一切可能的手段摆脱它。
                        现在是我们从地球上消失的时候了,因为我们没有随身携带任何有价值的东西。 唉,啊! )))))))))))))))))))))))))))))))))))) 0
                      5. 唐纳
                        唐纳 18二月2022 19:41
                        +2
                        也许没有人按下安瓿。
                        但出于某种原因,我不想消失。 从地球表面看。 在那张脸上,我还有很多事情要做,科斯佳 wassat )))
                      6. 海猫
                        海猫 18二月2022 20:21
                        +3
                        但不知为何我不想消失

                        我有一种感觉,它不依赖于我们。 请求
                      7. 唐纳
                        唐纳 18二月2022 20:38
                        +2
                        它不再依赖于我们了。

                        我很早就知道这幅漫画了,而且有很多版本。 在不同的时期,这个想法在我心中激起了不同的感受——从愤怒到对斯多葛派的欢欣尊重。 但不知为何,当我现在看它时,我听到了莫扎特的安魂曲。
                      8. 海猫
                        海猫 18二月2022 20:50
                        +4
                        最重要的是要成为一个乐观主义者! 笑 饮料
                        见下文,醉送己。 笑
                      9. 唐纳
                        唐纳 18二月2022 20:55
                        +2
                        Kostya,是的,你似乎被绑起来了?
                        或者......或者真的 - 把它全部烧掉,并在瘟疫期间的盛宴万岁?
                      10. 海猫
                        海猫 18二月2022 20:58
                        +1
                        “让我们点燃火,倒酒杯,让我们淹没有趣的头脑
                        并且,在准备好宴会和舞会之后,让我们赞美瘟疫王国。”(c)

                        我没有放弃,我时不时停下来……当我无聊的时候。 眨眼
                      11. 唐纳
                        唐纳 18二月2022 21:15
                        +2
                        好吧,我能说什么呢? 夏尔马安 wassat )))
                      12. 海猫
                        海猫 18二月2022 20:49
                        +2
                        最重要的是要成为一个乐观主义者! 万岁,我们会突破的! 笑 饮料

                        我喜欢动物,它们不会说谎。 微笑
                      13. 唐纳
                        唐纳 18二月2022 20:58
                        +2
                        而且我一直在给我的地狱般的廉价香烟涂上焦油! wassat )))
                      14. 海猫
                        海猫 18二月2022 20:59
                        +1
                        我们也会祈祷,但该去哪里。 人是软弱的。 饮料
                      15. 唐纳
                        唐纳 18二月2022 21:13
                        +2
                        你喝什么瓶子? 今天在新闻中有一篇迷人的文章,所有液体容器和包装产品都被迫保持价格不变(在逻辑上!!!),体积减少。 是不是让老太太们看到1公斤糖的价格就不晕了? 我想知道男人对减少的流离失所有何反应? wassat )))
                      16. 海猫
                        海猫 19二月2022 10:01
                        +1
                        我想知道男人对减少的流离失所有何反应?

                        正常。 非常好 喝。
                      17. Fil77
                        Fil77 18二月2022 20:30
                        +2
                        安瓿!!!又是这些安瓿! 笑
                      18. 唐纳
                        唐纳 18二月2022 20:49
                        +2
                        谢尔盖·弗拉基米罗维奇(Sergey Vladimirovich),当我读到比尔·盖茨(Bill Gates)在流行病开始后的短时间内神奇地拥有了 XNUMX 亿剂解毒剂时,我应该假设什么? 我可以假设这 XNUMX 亿剂疫苗以疫苗的形式分布在世界各地,表面上是由不同国家开发的——以不同的地方名称? 我们已经讨论过这个话题。
                        顺便说一句,最近,为了寻找有关流行病的有趣电影(我已经看过几十部了),我徘徊在某种评论中,你知道 - 前 10 名,前 30 名,其中很多,还有是个大脸,画着嘴唇,画着眼线,声音粗鲁的家伙,他很讽刺地说,他们说,一个人只需要发行一部关于流行病、病毒、战争或某种灾难的电影,而且所以它发生了。
                      19. Fil77
                        Fil77 18二月2022 21:01
                        +1
                        我们需要考虑答案。明天早起,工作!我会考虑并回答。虽然在最后一点?嗯,想法,它们毕竟是“悬而未决”的。那个小男孩?和画了眼睛和嘴唇没有发现任何新东西。暂时就这些了。他去获得力量。 欺负
      2. 不变的
        不变的 18二月2022 04:09
        0
        有趣的是,您只选择那些与您的愿景相匹配的温斯顿丘吉尔名言。 遗憾的是,您对他关于苏联的战前言论有不同的看法。 他们中有很多人,说得客气一点,对苏联不是很有利——丘吉尔是一个好战的反共分子并不是没有原因的
        1. 海猫
          海猫 18二月2022 07:23
          +1
          科斯蒂亚,早上好。 微笑
          对于丘吉尔关于苏联的话,我没有其他办法,在许多方面他是对的,但在这种情况下,我只是简单地回答了关于 Teshin 地区的柳德米拉,情况看起来就像那样:两个掠食者开始撕裂他们的猎物,然后塔巴基加入。
          1. 不变的
            不变的 18二月2022 11:53
            +1
            早上好科斯佳 微笑
            至于波兰及其对 Zaolzie 的占领,不幸的是我不得不同意。 这甚至都不愚蠢——这是一个错误。
            1. 海猫
              海猫 18二月2022 12:13
              +2
              Enaete,任何国家,不仅是我们的国家,都不是无罪的,任何一个国家都可以用休伯曼的话来说:
              “对于我的天使般的君主,
              是的,两个天使翅膀。
              但如果我的祖母有阴茎,
              她将成为祖父。“(c)))))))))))))))

              我只反对动物民族主义,这是肮脏的。 感谢上帝,我们似乎并没有因此而受苦。 微笑 饮料
              1. 不变的
                不变的 18二月2022 12:22
                +2
                谢谢您的客气。 饮料 . 作为一名历史学家,我试图在一个职业中提供事实。
                我对他们否认或否认只是他们的陈述而不是意见的记录感到惊讶。 通常是因为我是波兰人 - 如何理解,例如,一个纯粹的信息帖子的减号? :
                尽管苏联 An-2 的批量生产于 1971 年结束,但我们不能忘记,波兰人民共和国生产的飞机主要出口到苏联。 直到 1991 年,这架宏伟飞机的 10 架从米莱克运往苏联
                .
                1. 海猫
                  海猫 18二月2022 12:28
                  +3
                  例如,如何理解纯粹信息性帖子的减号? :

                  对这样的事情感到困惑并寻找仓鼠的卷积是否值得? 他们的洞穴愚蠢是国际化的。 我最近和这里的人“打架”,人家不同意,直接写出来,这很正常,如果没有证据我就给他们减分。 上帝与他们同在——他们的生活——他们的问题,让他们尽可能地生活。 我仍然住在“街的另一边”。 微笑 所以,没关系,那里没有什么可带的。 饮料
    3. 不变的
      不变的 18二月2022 06:05
      0
      1920年占领立陶宛维尔纳地区,1938年要求立陶宛承认该地区为波兰不可分割的一部分

      维尔纳地区 - 自第一次世界大战以来,波兰人在城市及其周边地区人口中的份额一直在逐渐增长。 1916 年,他们占维尔纽斯居民的一半,1919 年已占 56%,1923 年占 60%。 绝不是以牺牲立陶宛人为代价——他们很少——主要是由于犹太人口的减少。

      1931 年(根据母语人口普查)计算得出,66% 的居民是波兰人,28% 是犹太人,3,75% 是俄罗斯人和 少于 1% 的立陶宛人.

      因此,第一次世界大战后,维尔纽斯与乌克兰的塞瓦斯托波尔一样是立陶宛人(尽管根据人口普查,乌克兰人占人口的比例不到 23%)。

      哦,波兰“接受”了“中立陶宛”将其纳入波兰国家的要求——这与卢甘斯克和顿涅茨克目前的情况非常相似 欺负
  4. 铁匠55
    铁匠55 17二月2022 19:41
    +5
    谢谢。
    只是一个问题:波兰的标准是什么?
    毕竟,在革命之前,她是印古什共和国的一部分。
    1. 红人队的领袖
      17二月2022 19:47
      +7
      二战初期 1435 毫米。 但是无论它是“改变”还是保持如此历史 - 唉,我不会说...... 请求
    2. 红人队的领袖
      17二月2022 21:58
      +3
      你知道,你的问题让我很感兴趣!)
      有用,受人尊敬。
      所以——在波兰沙皇统治下,有两种标准尺寸的铁路——我们的 1524 和欧洲的 1435。据我了解,那些来自东方(来自莫斯科、基辅等)的铁路都在我们的规模之下。 什么去了西方(去德国,法国)。 - 欧洲的。 这带来了一些困难。 例如,一个到达华沙,但随后又到柏林的人,不得不从一个车站移动到另一个车站。
      但这还不是全部! 在 1918 年至 1921 年的战争期间,一些部分的大小多次改变(!)! 取决于它是谁的力量!)))
      1. 铁匠55
        铁匠55 17二月2022 23:25
        +1
        我家有个司机,见面的时候我会问他,虽然我不认为他知道这些事情。 虽然一切皆有可能。
        感谢您的辛勤工作,这是一个有趣的阅读。
    3. 不变的
      不变的 18二月2022 04:13
      0
      毕竟,在革命之前,她是印古什共和国的一部分。


      书写不准确 - 波兰在 18 世纪末被俄罗斯、普鲁士和奥地利瓜分。 最发达的是西部的铁路网(姑且称之为德国),大量的机车车辆也从德国运来。 虽然 1920 年代和 1930 年代的苏联作为一个爱好和平的国家(对于明显的讽刺感到抱歉)构成了真正的威胁,并且保留皇家轨距在军事上不切实际 - 因此采用欧洲铁路轨距标准是合乎逻辑的
  5. 蒂莫菲·夏鲁塔
    蒂莫菲·夏鲁塔 18二月2022 06:40
    +3
    先生们,似乎某些评论的作者是古老的波兰“二”或“防御者”的代理人。 一首关于爱好和平的千里眼绅士和愤怒的好斗邻居的老歌。 “Jeszcze Polska nie zginęła!”他们不会夺取别人的土地,不会压迫那里的人口,也不会需要百万大军和一堆装甲列车。

    1. 不变的
      不变的 18二月2022 12:01
      -2
      他们不会占领外国土地,他们不会压迫那里的人口,他们不需要拥有一堆装甲列车的百万大军



      您的意思是苏联-该描述绝对比波兰更适合苏联。
      新疆 1934、1937、波兰 17IX 1939、芬兰 1939、立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚、比萨拉比亚、布科维纳 - 1940 - 苏联“和平”政策的例子
      1. 蒂莫菲·夏鲁塔
        蒂莫菲·夏鲁塔 19二月2022 03:38
        +2
        PEREPROSHUYU PANSTVO。 直到 1939 年欧洲爆发了一场大战,苏联才开始将其边界推向西方。 安抚,现代语言中的种族灭绝。 他们用维尔纽斯(Vilna)和科夫诺切断了立陶宛的一块。 . 从被德国人粉碎的捷克人中,Teshin被伪装起来,等等。 等等。 在 1921 毫米或 750 的轨距上可以乘坐他们精彩的装甲列车,没关系......

        1. 不变的
          不变的 19二月2022 23:33
          0
          毫不夸张地说,根据 1921 年在里加与俄罗斯联邦共和国签订的和平条约,白俄罗斯领土成为波兰第二共和国的一部分。
          考纳斯(科诺)在 1940 年之前一直是立陶宛的一部分,并被苏联占领。

          照片蛊惑。 你可以找到不一样的

          1. 评论已删除。
          2. 蒂莫菲·夏鲁塔
            蒂莫菲·夏鲁塔 20二月2022 14:50
            0
            根据 1921 年在里加与俄罗斯联邦共和国签订的和平条约,白俄罗斯领土成为波兰第二共和国的一部分。
            - shanovne panstvo 正式确定了对外国领土的掠夺及其侵略该条约的结果。 这是否从本质上改变了我们的争论? 毫不夸张和照片煽动......

            1. 蒂莫菲·夏鲁塔
              蒂莫菲·夏鲁塔 20二月2022 15:15
              0
              仍然没有照片煽动
            2. 不变的
              不变的 21二月2022 14:45
              -1
              通过这项条约,沙诺夫领主正式确定了对外国领土的掠夺及其侵略的结果。

              好久没有再看废话了,
              那么你怎么看,如果这些领土被俄罗斯联邦占领,这不会是抢劫和侵略的征兆吗?
              不能假设以前属于俄罗斯帝国的所有东西都交给了俄罗斯联邦。
              列宁承认(至少名义上)国家的自决权,尤其是波兰——很明显,这些权利是在旧俄罗斯的一部分中创造出来的——是的——每个人都赢了并拥有它——布尔什维克惨败在明斯克与波兰的战争已经准备好给予比波兰想要的更多的东西(这证明了波兰的贪婪 欺负 ) - 只需阅读 Ioffe 的日记
        2. 蒂莫菲·夏鲁塔
          蒂莫菲·夏鲁塔 20二月2022 09:25
          0
          毫不夸张和照片煽动性。
          1919年,波兰人几乎占领了整个白俄罗斯,包括明斯克。 1920年,他们占领了基辅。 同时爬到立陶宛。
          德国人同意俘虏捷克斯洛伐克人 Teshin。 我将添加更多非煽动性的照片。

          1. 不变的
            不变的 21二月2022 15:11
            -1
            这完全是煽动性的 - 因为在 3 年 1938 月 XNUMX 日宪法日之际,与派驻华沙的武官打招呼的片刻在此与德国驻波兰大使馆武官 Bohuslav von Studnitz 将军一起展示.
            苏联武官雷巴尔科上校也以同样的方式打招呼。
            您还可以找到一张 Rybalka 上校在离开华沙时与 Studnica 告别的照片。
            这是外交中的正常做法,尤其是武官的角色以及在这些照片中添加一个传说(例如,它们描绘了波兰 - 德国联盟)只是无知或操纵


  6. 测试
    测试 18二月2022 10:11
    +1
    亲爱的作者,非常感谢您提供的材料! 伊戈尔,关于波兰和德国在 750 毫米轨距上使用 UZhD 和装甲列车(我对东普鲁士最感兴趣,那里开发了非常广泛的窄轨铁路网络)你在哪里读过,没有照片?